Prvý deň rokovania
26. schôdze Národnej rady Slovenskej
republiky
18. marca 1997
____________________________________________________________
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Vážené pani poslankyne,
vážení páni poslanci,
otváram
rokovanie 26. schôdze Národnej rady Slovenskej
republiky.
Pani poslankyne, páni poslanci,
dovoľte mi na úvod, pokiaľ začneme
rokovať, pripomenúť,
že
zajtra uplynie 180 rokov od narodenia Jozefa Miloslava
Hurbana, ktorý
bol predsedom prvého
slovenského národ-
nopolitického
orgánu - Slovenskej národnej rady - v rokoch
1848-1849
a poprednou osobnosťou nášho národného obrodenia.
Bol činný ako politik, spisovateľ, publicista, vydava-
teľ
a osvetový pracovník. V roku 1843 v Hlbokom, kde pôsobil
ako
kaplán, sa spolu s Ľudovítom Štúrom a
Michalom Milosla-
vom
Hodžom rozhodli uzákoniť nový celonárodný spisovný ja-
zyk,
ktorý viedol k zjednoteniu národnej inteligencie.
Druhým ročníkom almanachu Nitra v roku 1844 Hurban ako
prvý uviedol
štúrovskú slovenčinu do literárneho života.
V
rokoch 1848-1849 bol jednou z hlavných postáv národnorevo-
lučného pohybu. Bol
spoluosnovateľom Žiadostí
slovenského
národa
a spoluzakladateľom Matice slovenskej. Jozef Miloslav
Hurban
patrí k najvýznamnejším postavám slovenského národné-
ho
odboja a literárneho života 19. storočia.
Pani poslankyne a páni poslanci, myslím
si, že odkaz
tohto
syna slovenského národa nás všetkých
oslovuje ešte aj
dnes.
Pristúpime k rokovaniu dnešnej
schôdze. Kým začneme,
prosím,
aby sme sa prezentovali.
V
sále je prítomných 122
poslancov, sme schopní sa
uznášať.
Podľa § 23 ods. 3 zákona o rokovacom poriadku o ospra-
vedlnenie
na tejto schôdzi požiadali poslanci Irena Belohor-
ská,
Ján Figeľ, Dušan Slobodník - všetci sú na zahraničnej
ceste
v mene Národnej rady - a pani
poslankyňa Gbúrová zo
zdravotných
dôvodov.
Na 26. schôdzi Národnej rady Slovenskej republiky ove-
rovateľmi budú poslanci pán Jozef Miklušičák
za KDH, pán
Vladimír
Mikulka za HZDS, náhradníkmi budú pán
poslanec Jo-
zef
Pribilinec za Spoločnú voľbu a pán Ján Volný za HZDS.
Podľa § 24 ods. 1 zákona o rokovacom poriadku Národnej
rady
navrhujem program 26. schôdze, ako ste ho dostali v po-
zvánke.
Môžeme pristúpiť k schvaľovaniu programu 26. schôdze
Národnej
rady.
Chcem len upozorniť, že nový rokovací
poriadok v § 24
ods.
2 zákona stanovuje, že poslanci, ktorí navrhujú zmenu
alebo
doplnenie programu, majú na to limitovaný čas jednu
minútu.
Predpokladám, že na displeji sú mená pánov poslancov,
ktorí
chcú navrhnúť zmenu programu.
Prosím, pán poslanec Fico.
Poslanec R. Fico:
Ďakujem za slovo.
Vážený pán predseda,
navrhujem, aby sme ako bod 8 prerokovali tlač číslo
561.
Je to návrh skupiny poslancov na vydanie zákona, ktorým
sa
mení a dopĺňa zákon číslo 92/1991 o podmienkach prevodu
majetku
štátu na iné osoby a zákon číslo 39/1993 o Najvyššom
kontrolnom
úrade Slovenskej republiky. Ide o návrh zákona,
ktorý
stanovuje, že občania starší ako 60
rokov by mali mať
splatné
dlhopisy už 31. decembra 1997 a nie až
31. decembra
roku
2000, a súčasne navrhuje, aby celková činnosť Fondu ná-
rodného
majetku bola kontrolovaná Najvyšším
kontrolným úra-
dom.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Polák.
Poslanec M. Polák:
Ďakujem za slovo.
Vážený pán predseda,
za klub poslancov Združenia robotníkov
Slovenska...
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec, hovorte do mikrofónu.
Poslanec M. Polák:
Za klub poslancov Združenia robotníkov Slovenska dávam
návrh
na zmenu poradia bodov programu, a
to bod 11 zaradiť
ako
bod 2 programu a bod 2 zaradiť ako bod 11 programu 26.
schôdze
Národnej rady.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pán poslanec Volf.
Poslanec J. Volf:
Ďakujem za slovo.
Navrhujem ako osobitný bod programu, ako bod číslo 20,
teda
pred hodinou otázok, návrh na zrušenie uznesenia Národ-
nej
rady Slovenskej republiky číslo 482 zo
dňa 4. 12. 1996,
teda
toho uznesenia, ktorým tento
parlament rozhodol o od-
chode
Františka Gauliedera. Myslím si, že by sme urobili je-
den
ústretový krok, ktorý predíde rozhodnutiu Ústavného súdu
a
zlepší náš obraz nielen v zahraničí,
ale aj pred vlastným
obyvateľstvom.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pani poslankyňa Aibeková.
Poslankyňa M. Aibeková:
Vážený pán predseda
vážené dámy,
vážení páni,
chcem
požiadať, aby bod 16 - návrh rozpočtu
Národného
úradu
práce na rok 1997 (tlač 612) - bol prerokovaný zajtra,
t.
j. 19. 3. ako prvý bod po obedňajšej prestávke. Je to do-
hoda gestorského výboru pre zdravotníctvo a
sociálne veci
vzhľadom
na to, že 20. 3. bude zasadať správna rada Národné-
ho
úradu práce a doteraz Národný úrad práce ide na provizór-
ny
rozpočet, tak aby sme urýchlili tento stav.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem aj ja. Pani poslankyňa
Schmögnerová.
Poslankyňa B.
Schmögnerová:
Ďakujem pekne za udelenie slova.
Chcem navrhnúť, ak neprejde návrh pána
poslanca Poláka,
ktorým chcel predradiť bod číslo 11 ako druhý bod
nášho
programu,
aby sa zmenilo poradie bodov 10 a 11 tak, že bod
číslo
10 bude niesť bod číslo 11 a bod číslo 11 bude niesť
číslo
10.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem aj ja. Predseda výboru pán Maxon.
Poslanec M. Maxon:
Ďakujem pekne za slovo.
Vážený pán predseda,
vážené dámy,
vážení páni,
dovolím si snemovni predložiť návrh, aby body číslo 10
a
11 boli vypustené z programu tejto
schôdze. Svoj pozmeňu-
júci
návrh opieram o ustanovenie § 96 ods. 3. Dovolil by som
si
citovať: "Ak Národná rada návrh
zákona neschválila, nový
návrh
zákona v tej istej veci možno podať najskôr o šesť me-
siacov
odo dňa neschválenia návrhu zákona." Toto ustanovenie
možno
aplikovať na body číslo 10 a 11.
Ďakujem pekne.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pani poslankyňa Rusnáková.
Poslankyňa E. Rusnáková:
Pán predseda,
skupina poslancov Národnej rady vám
predložila návrh na
zvolanie mimoriadnej schôdze. Chcela by
som vás poprosiť,
aby
ste sa teraz počas prerokúvania programu schôdze mohli
vyjadriť
k tomu, či bude mimoriadna schôdza Národnej rady,
či
ju mienite zvolať, pretože
poslanci dostali pozvánku na
ďalšiu
schôdzu na 2. apríla a mimoriadna
schôdza by sa mala
konať
skôr. A chcela by som vás poprosiť, aby ste uviedli
dôvody,
pretože podľa rokovacieho poriadku musíte zvolať mi-
moriadnu schôdzu,
a v prípade, že prebehne,
potom tá
schôdza, ktorú ste
zvolali podľa nášho prvého návrhu, už
vlastne
bude neaktuálna, uznesením Národnej rady je možné ju
zrušiť.
Ďakujem pekne.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Ftáčnik.
Poslanec M. Ftáčnik:
Vážený pán predseda,
vážené kolegyne, kolegovia,
nemám
návrh do programu, ale mám procedurálny návrh
alebo
poznámku k tomu, čo navrhol kolega Maxon. Nie je možné
hlasovať
o tom, čo navrhol, pretože v § 96 sa hovorí o návr-
hu zákona, ktorý Národná rada neschválila
a my sme zákon
jednoducho
schválili, čiže tento paragraf sa nedá
uplatniť.
O
tom, že sme neschválili jeho časť, vôbec nediskutujme.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec, či dal návrh podľa takého
alebo onakého
rozhodnutia,
paragrafu alebo článku, je v tomto prípade ire-
levantné.
On to žiada stiahnuť.
Poslanec M. Ftáčnik:
Pán predseda, ale k tomu mám poznámku,
že podľa iného
paragrafu...
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Budeme o tom hlasovať.
Poslanec M. Ftáčnik:
Nie, o tom sa nedá hlasovať, pretože
podľa § 73 na prvé
čítanie
sa zákon zaradí ex lege, zo
zákona, o tom nemožno
hlasovať. Čiže návrh
pána poslanca Maxona je
irelevantný.
A
keby ste boli mali názor, že niektorý zákon je v tej istej
veci ako neschválený zákon, tak ho
neprijmete, ale zákon
jednoducho
musí byť prerokovaný v prvom čítaní. Bodka.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Šimko.
Poslanec I. Šimko:
Ďakujem, pán predseda.
Chcem sa
pripojiť k pani poslankyni
Rusnákovej a upo-
zorniť,
že pätina poslancov požiadala o zvolanie schôdze Ná-
rodnej
rady. Viem, že ste tú schôdzu
Národnej rady s týmto
programom
zvolali až na apríl, ale keďže § 17 ods. 2 rokova-
cieho
poriadku hovorí, že takúto schôdzu treba zvolať do 7
dní,
tak vám chcem odporúčať, aby ste zmenili dátum schôdze,
ktorú
ste už zvolali. Je to možné tak, aby ste ju zvolali
v
čase stanovenom ústavou a zákonom.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ešte niekto? Ak nie, pristúpime k
jednotlivým bodom.
Prvý návrh dal pán poslanec Fico. Žiada, aby ako bod 8
bola zaradená tlač 561, ktorá sa týka zákona 92/1991 Zb.
a
zákona 39/1993 Z. z. o Najvyššom
kontrolnom úrade. Ide
o
zníženie, resp. vyplácanie dlhopisov
skôr, ako je to sta-
novené.
Asi takto to bolo prezentované.
Prosím, aby sme sa prezentovali a
hlasovali o doplňujú-
com
návrhu pána poslanca Fica.
Prezentovalo sa 140 poslancov.
Za návrh hlasovalo 67 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 17 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 55 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Neprijali sme tento doplňujúci návrh.
Druhý návrh predložil pán poslanec Polák, ktorý žiada,
aby
bod číslo 11 programu bol vymenený s bodom číslo 2. Čiže
bod
číslo 11 bude ako bod číslo 2 a bod číslo 2 ako bod čís-
lo
11.
Prosím, prezentujme sa a hlasujme.
Prezentovalo sa 139 poslancov.
Za návrh hlasovalo 72 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 29 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 37 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
K tejto zmene došlo.
Pán poslanec Volf žiada, aby sme ako nový bod 20 zara-
dili
zrušenie uznesenia Národnej rady Slovenskej republiky
číslo
482 zo 4. 12. 1996.
Prosím, prezentujme sa a hlasujme.
Prezentovalo sa 141 poslancov.
Za návrh hlasovalo 62 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 55 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 24 poslancov.
Neprijali sme túto zmenu.
Pani poslankyňa Aibeková navrhuje, aby
sme tlač 612 za-
radili
na schôdzu 19. 3. 1997, teda zajtra, ako bod číslo
1.
Zdôvodnila prečo. (Hlasy z pléna.) Poobede ako bod 1.
Prosím, prezentujme sa a hlasujme.
Prezentovalo sa 140 poslancov.
Za návrh hlasovalo 102 poslancov.
Proti návrhu hlasoval 1 poslanec.
Hlasovania sa zdržalo 36 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Prijali sme tento návrh.
Ďalej žiadala zmenu pani poslankyňa
Schmögnerová. Keďže
sa
predtým vyhovelo požiadavke pána poslanca Poláka, nebude-
me
hlasovať o jej návrhu.
Pán poslanec Maxon žiada, aby sme body
číslo 10 a 11
vypustili.
Prosím, prezentujme sa a hlasujme.
Prezentovalo sa 139 poslancov.
Za návrh hlasovalo 67 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 62 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 10 poslancov.
Neprijali sme tento pozmeňujúci návrh.
Pani poslankyňa Rusnáková žiadala odo mňa
vyjadrenie.
Dostal som návrh skupiny poslancov na vyslovenie nedô-
very
obidvom členom vlády. Doručený mi bol 13. marca 1997.
Návrh
bol explicitne podaný podľa článku 88 ods. 1 Ústavy
Slovenskej
republiky, podľa ktorého návrh na
vyslovenie ne-
dôvery
vláde Slovenskej republiky alebo jej členovi preroku-
je
Národná rada Slovenskej republiky
vtedy, ak o to požiada
najmenej
pätina jej poslancov. Zároveň sa v návrhu
uvádza
požiadavka,
aby sa návrh prerokoval neodkladne po skončení
25.
schôdze Národnej rady.
Vzhľadom na to, že návrh na vyslovenie
nedôvery neobsa-
hoval
konkrétnu požiadavku zvolať schôdzu Národnej rady Slo-
venskej
republiky do 7 dní, a to tak, ako
ustanovuje § 109
ods.
2 zákona o rokovacom poriadku, vznikla mi ako predsedo-
vi
Národnej rady povinnosť zvolať schôdzu do 30 dní odo dňa,
keď
som tento návrh dostal. Podľa citovaného zákona som hneď
14.
marca zvolal a vypísal schôdzu na 2. apríla 1997. Po pí-
somnom
zvolaní schôdze a rozoslaní pozvánok mi bol v priebe-
hu 14. marca
1997 doručený list, v ktorom bol predložený
zoznam
poslancov, požadujúcich zvolanie schôdze Národnej ra-
dy
podľa § 17 ods. 2 zákona o
rokovacom poriadku Národnej
rady.
V tomto prípade môžem povedať, že skupina poslancov ma
vo
svojom pôvodnom návrhu nežiadala, aby
som zvolal schôdzu
v
osobitnom termíne, ktorý je 7 dní. Ja som zvolal schôdzu
do
30 dní, konkrétne v tomto prípade je to
18. deň od doru-
čenia
návrhu. Zákon nepozná žiaden mechanizmus, aby predseda
Národnej
rady už zvolanú schôdzu mohol odvolať.
Skupina poslancov v liste
požadujúcom zvolanie schôdze
podľa
§ 17 ods. 2 zákona o rokovacom poriadku nedala správnu
požiadavku.
Toto ustanovenie upravuje zvolávanie schôdzí Ná-
rodnej
rady vo všeobecnosti, to je v celom §
17, kde je ob-
siahnutá
všeobecná úprava zvolávania
schôdzí predsedom Ná-
rodnej
rady. Čiže postupoval som v zmysle zákona. Myslím si,
že som neporušil žiadne ustanovenie
rokovacieho poriadku.
Nie,
že myslím, som presvedčený. Osobitnú úpravu - dá sa po-
vedať lex
specialis - zvolávania
schôdzí Národnej rady
v
prípade návrhov na vyslovenie nedôvery vláde Slovenskej
republiky
alebo jej členom obsahuje jednoznačne § 109 ods. 2
zákona
o rokovacom poriadku. Preto je taká situácia, ktorá
je.
Na základe zistenia pochybenia poslancov
mi potom po-
slanci
dodatočne doručili žiadosť, aby som zvolal schôdzu do
7
dní, ale to už bolo vtedy, keď bola vypísaná schôdza na
30.
apríla. Čiže k tomu to nejde. Pokiaľ by som túto žiadosť
mal
považovať za novú žiadosť, v tomto
prípade tiež nespĺňa
podmienky,
ako predpisuje rokovací poriadok.
O tejto veci som s pani poslankyňou
Rusnákovou hovoril,
dá
sa povedať, že sme sa skoro dohodli.
Navrhoval som teraz
jednu
vec. Každý návrh, ktorý príde do Národnej rady, musí
spĺňať
určitý časový limit a každý návrh musí byť prerokova-
ný vo výboroch Národnej rady.
V tomto prípade, keď som
dostal
návrh, okamžite som ho expedoval vláde Slovenskej re-
publiky,
pretože sa musí k tomu vyjadriť, a po
vyjadrení ho
okamžite
prideľujem výborom. Dokonca ho už výbory majú, až
na
tie tri výbory, ktoré ho zo zákona nemusia mať.
Situácia
je taká, že môžeme - ale
to len výnimočne
v
tomto prípade, pretože už táto
žiadosť má legislatívne
číslo,
inak by sa to nedalo -, keďže som ešte
doteraz ne-
uzavrel
rozširovanie programu, navrhnúť, aby tento bod prog-
ramu
bol prerokovaný ešte na tejto schôdzi
s tým, že mojou
povinnosťou je, aby
som si vyžiadal od vlády vyjadrenie,
ktoré
prakticky už žiadať nemusím, pretože
tam je, a dal by
som to
potom do výborov.
Na tejto schôdzi môžeme potom
o
tejto veci rokovať. To je môj názor, resp. skôr moje odpo-
rúčanie,
ako môžeme z tejto situácie bez problémov vyjsť.
Pokiaľ
by ste chceli mimoriadnu schôdzu,
musíte mi dať nový
návrh
s podpismi. To je moje vysvetlenie.
Pán poslanec Šimko, ale nie
je rozprava. Iba ak by ste
chceli
ešte doplniť program. Prosím, dajte slovo pánu po-
slancovi
Šimkovi.
Poslanec I. Šimko:
Vážený pán predseda,
chcem
si osvojiť váš návrh, vlastne vaše odporúčanie
a
navrhujem, aby sa v piatok na tejto schôdzi prerokovali
oba
návrhy, ktoré sú predmetom návrhu
skupiny poslancov. To
znamená,
že ide o návrh do programu tejto schôdze. Napriek
tomu
vás však chcem tiež upozorniť, že keď vás ústavou poža-
dovaný
počet poslancov požiada o zvolanie schôdze, ste po-
vinný ju
zvolať a nemôžete
o tom diskutovať, nemôžete
vychádzať
z argumentov lex specialis a podobne, pretože to
je
ústava a to je zákon o rokovacom poriadku, ktorý vás jed-
noducho
robí povinným zvolať takúto schôdzu.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán poslanec. Dám hlasovať o
vašom návrhu.
Len vás chcem upozorniť, že ustanovenie §
109 ods. 2 ma
práve
upozorňuje na ústavu a rieši to v zmysle ústavy. Čítam
odsek
1: "Národná rada prerokuje návrh na vyslovenie nedôve-
ry
vláde alebo jej členovi, ak o to
požiada najmenej pätina
jej
poslancov." (Odkaz na ústavu.)
"Návrh sa podáva predse-
dovi
Národnej rady. Návrh musí byť vyhotovený písomne a odô-
vodnený."
Odsek 2 hovorí: "Predseda Národnej
rady na prerokovanie
návrhu
podaného podľa odseku 1 zvolá schôdzu Národnej rady
do
30 dní odo dňa, keď návrh
dostal..." Podľa tohto odseku
som
dostal žiadosť od pánov poslancov. Môžete si ju pozrieť,
je
tu na stole. V tomto odseku sa ďalej
hovorí: "...ak naj-
menej
pätina poslancov nežiada zvolať schôdzu
Národnej rady
do
siedmich dní." (Odkaz na ústavu.) A to tam nebolo. My sme
sa viac-menej
s predkladateľmi dohodli.
Navzájom sme si
uznali.
Mal som pravdu. Môže sa to dať nakoniec
do ústavno-
právneho
výboru, aby do budúcnosti
rozhodol, ako by to mal
predseda
Národnej rady posudzovať. Ale ak by aj bol nejaký
spor,
pán poslanec, tak § 146 rokovacieho poriadku hovorí:
"Ak sa
počas schôdze Národnej
rady vyskytne pochybnosť
o
postupe podľa tohto zákona, rozhoduje v
jednotlivých prí-
padoch
predsedajúci. Na návrh poslanca Národná rada rozhodne
bez
rozpravy o tom, že predsedajúci rozhodne o pochybnosti
o
postupe podľa tohto zákona až po predchádzajúcom ustanove-
ní
ústavnoprávneho výboru."
Čiže
môžem teraz rozhodnúť sám, ak si
žiadate, môže
o
tom rozhodnúť ústavnoprávny výbor. Myslím si, že to netre-
ba,
a dohodneme sa takou cestou, ako bolo teraz povedané.
Pán poslanec Maxon, jedine ak chcete ešte doplniť pro-
gram.
Prosím, zapnite mikrofón pánu predsedovi
Maxonovi.
Poslanec M. Maxon:
Ďakujem pekne.
Samozrejme, ide o návrh na úpravu
programu. Môj návrh
znie:
odporúčam zaradiť na 26. schôdzu Národnej rady Sloven-
skej republiky
predmetný návrh skupiny poslancov bezpro-
stredne
po prerokovaní vo všetkých výboroch Národnej rady.
(Hlasy
z pléna.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pokoj, páni poslanci.
Rozumiem tomu asi takto: pán poslanec Šimko dal návrh,
aby
sme o návrhu skupiny poslancov rozhodovali v piatok, aby
návrh
bol zaradený na piatok. O tom dám hlasovať ako o prvom
návrhu.
Pán predseda Maxon navrhuje, aby sme prípadne neroz-
hodovali
v piatok, ale hneď, len čo o tom rozhodnú výbory,
pretože
výbory o tom rozhodovať musia. Tak to mám pochopiť?
Poslanec M. Maxon:
Áno.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Prosím, budeme hlasovať najskôr o návrhu pána
poslanca
Šimka.
Pán poslanec Čarnogurský.
Poslanec J. Čarnogurský:
Pán predseda, mám procedurálnu
pripomienku k návrhu pá-
na
poslanca Maxona. Chcel by som pripomenúť také všeobecné
právne
zásady, a síce, že právne návrhy majú byť určité. Ná-
vrh
pána poslanca Maxona nie je určitý. Kedy to všetky výbo-
ry
prerokujú? To je v tejto chvíli prinajmenšom neurčité.
Preto
vlastne nemôžeme hlasovať o návrhu pána poslanca Maxo-
na.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Musíme hlasovať o všetkom. To je len vaše
vysvetlenie.
Prosím, prezentujme sa a hlasujme o
návrhu pána poslan-
ca
Šimka.
Prezentovalo sa 143 poslancov.
Za návrh hlasovalo 64 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 53 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 26 poslancov.
Neprijali sme tento návrh.
Budeme hlasovať o návrhu pána poslanca
Maxona s tým,
aby
sa ešte na tejto schôdzi rokovalo
o návrhu skupiny po-
slancov,
ale po prerokovaní vo výboroch. Hneď po prerokovaní
vo
výboroch.
Prezentovalo sa 130 poslancov.
Za návrh hlasovalo 109 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 6 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 8 poslancov.
Nehlasovalo 7 poslancov.
Vážení páni poslanci, pani poslankyne, v tomto prípade
budeme
musieť prijať uznesenie po schválení
tohto programu,
uznesenie
o tom, že schôdza 2. apríla je bezpredmetná.
Prosím, prezentujme sa a hlasujme o celom programe aj
so
schválenými doplnkami.
Prezentovalo sa 140 poslancov.
Za návrh hlasovalo 114 poslancov.
Proti návrhu hlasoval 1 poslanec.
Hlasovania sa zdržalo 23 poslancov.
Nehlasovali 2 poslanci.
Konštatujem, že sme schválili program 26.
schôdze.
Pani poslankyne, páni poslanci,
budeme teraz hlasovať o návrhu uznesenia, ktoré musíme
prijať.
Navrhujem uznesenie Národnej rady Slovenskej republiky
z
dnešného dňa, ktorým sa schvaľuje
program 26. schôdze Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky, a to:
"Národná rada Slovenskej republiky
A. schvaľuje program 26. schôdze Národnej rady Sloven-
skej republiky (a teraz tam musia byť uvedené body podľa
schváleného
programu);
B. konštatuje, že v súvislosti so
schválením programu
26.
schôdze Národnej rady Slovenskej republiky, do ktorého
boli
zaradené: návrh skupiny poslancov Národnej rady Sloven-
skej
republiky na vyslovenie nedôvery
členovi vlády Sloven-
skej
republiky Ivanovi Hudecovi, poverenému
riadením Minis-
terstva kultúry Slovenskej republiky, a návrh
skupiny po-
slancov Národnej
rady Slovenskej republiky na vyslovenie
nedôvery
členovi vlády Slovenskej republiky
Gustávovi Kraj-
čimu,
poverenému riadením Ministerstva vnútra Slovenskej re-
publiky,
je konanie zvolanej 27. schôdze
Národnej rady Slo-
venskej
republiky, na ktorej sa mali prerokovať
uvedené dva
body
programu, bezpredmetné."
Prosím,
prezentujme sa a
hlasujme. Schôdza nebude
2.
apríla, lebo tie body ideme prerokúvať na tejto schôdzi.
Prezentovalo sa 134 poslancov.
Za návrh hlasovalo 108 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 10 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 12 poslancov.
Nehlasovali 4 poslanci.
Ďakujem.
Vážené pani poslankyne,
vážení páni poslanci,
môžeme pristúpiť k prvému bodu nášho
rokovania, a to je
správa o
plnení úloh zahraničnej politiky
za rok 1996
a
konkretizácii hlavných zámerov
Programového vyhlásenia
vlády
Slovenskej republiky na rok 1997 v podmienkach rezortu
Ministerstva
zahraničných vecí Slovenskej republiky.
Správu ste dostali ako tlač 629 a spoločnú správu výbo-
rov
ako tlač 629a, ktorej súčasťou je aj
návrh na uznesenie
Národnej
rady.
S procedurálnym návrhom sa ešte hlási pán
poslanec Šim-
ko.
Poslanec I. Šimko:
Ďakujem, pán predseda.
Chcem navrhnúť jedno uznesenie, a to uznesenie, ktorým
Národná
rada ukladá výborom Národnej rady prerokovať návrh
skupiny
poslancov na vyslovenie nedôvery
ministrovi Hudeco-
vi
a návrh skupiny poslancov na vyslovenie nedôvery minis-
trovi
Krajčimu do 20. marca, to znamená do štvrtka vrátane.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec, je po schválení programu a do tohto pro-
gramu
sme už zaradili jednotlivé body. O tomto sme rozhodli,
že
bude vtedy, keď to schvália výbory.
Poslanec I. Šimko:
Pán predseda, navrhujem, aby to výbory schválili dovte-
dy.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ale musím najskôr dostať pre výbory
vyjadrenie z vlády.
Poslanec I. Šimko:
Pán predseda, vy určujete vláde termín,
dokedy sa má
vyjadriť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec, ja si myslím, že je
schválený program.
Poslanec I. Šimko:
To je v poriadku, ja navrhujem uznesenie.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
O tomto už nemáme čo hlasovať.
Poslanec I. Šimko:
Pán predseda, ja navrhujem uznesenie a žiadam vás, aby
ste
dali o ňom hlasovať. (Šum v rokovacej miestnosti.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pokoj, pokoj.
Prosím, môžeme pristúpiť k rokovaniu o prvom bode pro-
gramu.
Prosím, pán minister, aby ste sa ujali
slova.
Minister zahraničných
vecí SR P. Hamžík:
Vážený pán predseda Národnej rady,
vážené pani poslankyne,
vážení páni poslanci,
dovoľte mi, aby som vás z poverenia
vlády Slovenskej
republiky
informoval o plnení úloh v oblasti zahraničnej po-
litiky
Slovenskej republiky v uplynulom
roku a zároveň aby
som
vás oboznámil s prebiehajúcimi
aktivitami, ktorým vláda
a
ministerstvo zahraničných vecí venujú prvoradú pozornosť
v
súlade s Programovým vyhlásením vlády
Slovenskej republi-
ky.
Správa o
plnení úloh zahraničnej politiky
za rok 1996
a
konkretizácii hlavných zámerov
Programového vyhlásenia
vlády
Slovenskej republiky na rok 1997 v podmienkach rezortu
Ministerstva
zahraničných vecí Slovenskej republiky
je pre-
hľadom
výsledkov, ktoré Slovenská republika
dosiahla v roku
1996
v zahraničnopolitickej oblasti. Je
zámerne očistená od
toho, čo
dnes dominuje posudzovaniu zahraničnej politiky
Slovenskej
republiky, totiž jej takmer výlučnému
hodnoteniu
cez
prizmu vnímania vnútropolitickej situácie v našom štáte.
Pritom
nijako nespochybňujem, že vnútorná a zahraničná poli-
tika
na seba vzájomne vplývajú a vnútorná politika zahranič-
nú
determinuje.
Moje dnešné vystúpenie nie je jednoduchým
výpočtom jed-
notlivých
zahraničnopolitických aktivít, ale je
potrebné ho
vnímať
ako celkové hodnotenie dosiahnutých
výsledkov zahra-
ničnej
politiky Slovenskej republiky, napĺňanie jej priorít,
a
tiež ako naznačenie niektorých momentov,
ktoré v dynamike
dnešného
diania akosi ustupujú do pozadia.
Základným východiskom zahraničnej
politiky Slovenskej
republiky
je približovanie sa k európskym a
euroatlantickým
politickým,
ekonomickým a bezpečnostným štruktúram
s cieľom
splniť podmienky na vstup do organizácií
týchto štruktúr
-
do Európskej únie a Organizácie Severoatlantickej zmluvy.
K hlavným úlohám slovenskej zahraničnej
politiky však
patria
aj ďalšie dôležité ciele. Dovoľte však, aby som sa
najprv
venoval dvom prioritám z priorít
zahraničného smero-
vania
nášho štátu.
Pokiaľ
ide o náš dialóg s Európskou
úniou, na prvom
miestne
je potrebné konštatovať jeho zintenzívnenie, čo pla-
tí
aj pre spoluprácu medzi Európskou úniou
a Slovenskou re-
publikou
vo všetkých oblastiach.
Do prípravy dotazníka Európskej komisie ako materiálu,
ktorý
prezentuje stupeň transformácie v
Slovenskej republi-
ke,
boli zapojené všetky ústredné orgány štátnej správy vrá-
tane
Rady vlády pre Európsku integráciu. Slovenská republika
odovzdala
dotazník Európskej komisii medzi prvými
krajinami
a
kvalita odpovedí je
hodnotená pozitívne. Odpovede
majú
slúžiť
ako základné východisko na komplexné a individuálne
hodnotenie
pripravenosti kandidátskych krajín na začatie ro-
kovaní
o vstupe do únie. Očakávame, že
kritériá budú objek-
tivizované
a ukážu skutočný stav pripravenosti
jednotlivých
kandidátskych
štátov na vstup do Európskej únie.
V oblasti vzájomných vzťahov medzi Slovenskou republi-
kou
a Európskou úniou sa uskutočňuje veľký počet kontaktov
a
aktivít, z ktorých osobitne pripomínam zasadnutia Asociač-
nej
rady a asociačných výborov - Slovenská republika v Eu-
rópskej
únii.
Slovensko urobilo pokrok v aproximácii právnych noriem
Slovenskej republiky s právom Európskej únie.
Implementácia
práva Európskych
spoločenstiev zostáva naďalej prvoradou
úlohou,
ktorá stojí pred našou legislatívou. Tohtoročné feb-
ruárové
zasadnutie Asociačnej rady medzi Slovenskou republi-
kou
a Európskou úniou bolo zamerané na vyhodnotenie pred-
vstupovej
stratégie a na napĺňanie asociačnej dohody. Ocene-
né
boli hospodárske výsledky nášho štátu a
konštatovalo sa,
že
Slovenská republika v približovaní sa k Európskej únii
výrazne pokročila. V spoločnom komuniké z
tohto rokovania
Európska
únia uvítala vývoj v oblasti
demokratizácie v Slo-
venskej
republike a povzbudila ju, aby pokračovala v procese
upevňovania
demokracie v súlade s kodanskými kritériami.
Takisto však bol Slovenskej republike pripomenutý prí-
sľub
prijať zákon o používaní zákona národnostných menšín.
S partnermi v Európskej únii sme spoločne
konštatovali,
že
posledné rokovanie Asociačnej rady
v Bruseli bolo v po-
rovnaní s predchádzajúcimi na kvalitatívne vyššej
úrovni.
Išlo najmä o
spôsob dialógu, z ktorého bolo cítiť
snahu
o
partnerskú komunikáciu s cieľom
ešte viac priblížiť Slo-
venskú
republiku k členstvu v únii. Dôležitú úlohu v prebie-
hajúcom
integračnom procese plní štruktúrovaný dialóg, ktorý
využívali
najvyšší predstavitelia ústredných orgánov, ako aj
experti
jednotlivých ministerstiev na
oboznámenie sa s ak-
tuálnymi
otázkami vývoja v únii a zároveň aj na
presadzova-
nie
stanovísk Slovenskej republiky. Týmito prostriedkami ko-
munikácie Slovenskej republiky s Európskou
úniou, ktorých
miesto a úloha
sa v partnerskom dialógu
zvyšovali, boli
návštevy
najvyšších predstaviteľov únie v
Slovenskej repub-
like
a naopak, slovenských predstaviteľov v
sídle Európskej
komisie
a Európskeho parlamentu.
S pohľadom na približujúci sa termín
stanovenia začiat-
ku
rokovaní o vstupe považujem za potrebné, aby tieto stret-
nutia pokračovali a aby permanentný dialóg
neutíchal. Som
veľmi
rád, že práve na tomto mieste môžem takisto pripomenúť
zvýšenie
dialógu a dynamiky spolupráce medzi
Národnou radou
Slovenskej
republiky a Európskym parlamentom, čomu nasvedču-
jú
zasadnutia Spoločného parlamentného
výboru a stretnutia
predsedov
spolupracujúcich národných parlamentov, uskutočňo-
vané
či už v Slovenskej republike, alebo v zahraničí.
Pre slovenskú stranu je z hľadiska našich
pozícií v in-
tegračných
procesoch veľmi dôležité - a netýka sa to len na-
šich
snáh o dosiahnutie členstva v Európskej
únii -, aby sa
rozširovali
informačné kanály a aby sa prehlbovalo
vzájomné
poznanie. V rozvíjaní
partnerského dialógu patrí
dôležité
miesto
Výboru Národnej rady Slovenskej
republiky pre európ-
sku integráciu, ktorého členovia sa
stretávajú so svojimi
partnermi
z parlamentov členských krajín Európskej únie.
Je potrebné otvorene povedať aj to, že
nie vždy vyznie-
val
dialóg s Európskou úniou pre Slovenskú
republiku jedno-
značne
pozitívne. Nehodnotíme to ako
zaujatosť či neochotu
našich
partnerov z únie, resp. jej členských krajín k ďalšej
spolupráci,
ktorá je potrebná na dosiahnutie
konečného cie-
ľa.
Hoci i tu by som si vedel predstaviť
viac porozumenia
pre zložitosti u nás prebiehajúcich zmien
a ústretovejší
prístup
v niektorých prípadoch zo strany našich partnerov.
Istý
deficit v tejto oblasti predstavovala,
a ako sa ukazu-
je, aj naďalej
predstavuje naša vnútorná
nejednotnosť pri
presadzovaní
záujmov Slovenskej republiky. Snaha o
riešenie
domácich
problémov na zahraničnej scéne v sebe
niesla a ne-
sie
potenciálne riziko, znamenajúce oslabenie účinnosti pre-
zentácie nespochybniteľných výsledkov dosiahnutých Sloven-
skou
republikou.
Verím, že súčasnosť i najbližšia budúcnosť ponúknu do-
statok príležitostí na stupňovanie dialógu s
úniou. Medzi
takéto
príležitosti dozaista patrí aj návšteva podpredsedu
komisie
Európskej únie Leona Brittana v
Slovenskej republi-
ke,
ktorá sa uskutoční koncom tohto týždňa.
Obsahové a časové dimenzie prípravy
na vstup do únie
v
kontexte prebiehajúcej
medzivládnej konferencie ukazujú,
že
proces približovania sa Slovenskej
republiky k Európskej
únii
sa dostáva do rozhodujúcej fázy. Očakáva sa, že záver
konferencie
prinesie so sebou stanovenie začatia
rozhovorov
o
vstupe asociovaných krajín do únie.
Tohtoročné holandské,
prípadne
luxemburské predsedníctvo v Európskej
únii je vše-
obecne
spájané s odpoveďou na otázku, kedy a s
kým spomedzi
asociovaných
krajín sa začnú rozhovory o plnoprávnom člen-
stve
v únii.
Pozícia
Slovenskej republiky je v tomto smere jasná.
Sme
za to, aby šlo o spoločnú štartovaciu čiaru, o prísne
objektívne
a individuálne posudzovanie
kandidátskych štátov
podľa toho, ako
plnia stanovené kritériá. Našou
dôležitou
úlohou
na tento krok je preto aj zostavenie a
príprava kva-
litného
negociačného tímu odborníkov na rokovania s Európ-
skou
komisiou. Pred Slovenskou republikou
stoja v sumarizu-
júcom
pohľade dve hlavné úlohy, a síce
byť v prvej skupine
krajín, s ktorými
budú prebiehať rokovania o
prijatí do
únie,
a úspešne zvládnuť negociačný proces z
hľadiska napĺ-
ňania
našich záujmov.
Vážený pán predseda Národnej rady,
vážené dámy,
vážení páni,
pokladám
za potrebné opätovne zdôrazniť
jednoznačnosť
a
nemennosť zahraničnopolitickej
orientácie Slovenskej re-
publiky v
smere dosiahnutia nášho
plnoprávneho členstva
v
Severoatlantickej aliancii. Najdôležitejšie aktivity, kto-
ré Slovenská republika vo
svojom približovaní sa k NATO
realizovala,
sa nachádzajú v správe, ktorú máte k dispozí-
cii.
Pristavím sa pri tých aktivitách, z ktorých je úsilie
Slovenskej
republiky o dosiahnutie členstva v
aliancii nie-
len
zrejmé na prvý pohľad, ale je aj
minimálne porovnateľné
s
tým, čo dosiahli ďalšie kandidátske štáty.
Intenzívny dialóg s NATO sa prejavil v
realizácii dvoch
kôl
kolektívneho a troch kôl individuálneho
dialógu k otáz-
kam
štúdie o rozširovaní NATO. Slovenská
republika ako prvá
spomedzi
kandidátskych krajín odovzdala individuálny diskus-
ný dokument.
Vypracovaná bola štúdia
projektu Prix name
a
záverečná správa o pripravenosti
Slovenskej republiky na
členstvo
v NATO. Pokračovala spolupráca v rámci Severoatlan-
tickej
rady pre spoluprácu a v programe Partnerstvo za mier,
kde
je Slovenská republika pravidelne
vyhodnocovaná ako je-
den
z najaktívnejších účastníkov. Pokračovalo úsilie Sloven-
skej
republiky v procese plánovania a prehľadu síl a pro-
striedkov.
Uskutočnilo sa viacero návštev a stretnutí minis-
tra
zahraničných vecí a ministra obrany v Bruseli či už na
zasadnutí Severoatlantickej rady pre spoluprácu, alebo na
konferenciách
NATO o politickom rozhodovaní.
Konkrétny prí-
spevok
Slovenskej republiky v oblasti spolupráce medzinárod-
ných
síl na území bývalej Juhoslávie predstavovala a pred-
stavuje
vysoko hodnotená účasť jednotiek Armády Slovenskej
republiky
v rámci mierových misií pôsobiacich na území býva-
lej
Juhoslávie.
V
minulom roku a osobitne v jeho
druhej polovici sa
uskutočnil
celý rad aktivít ministerstva zahraničných vecí
s
cieľom získať podporu členských krajín
na vstup Slovenska
do
aliancie. Napriek vynaloženému úsiliu a dosiahnutým pozi-
tívam dochádza však k vynechávaniu Slovenska
pri uvádzaní
kandidátov
na členstvo v aliancii v prvej vlne rozširovania.
Plne si
uvedomujeme potrebu vynaloženia
ďalšieho úsilia
o
naplnenie všetkých kritérií stanovených na vstup do alian-
cie,
vrátane politických. Často
počúvame, že Európska únia
a
NATO si svojím rozšírením nechcú importovať problémy no-
vých členov. To
je prirodzená požiadavka.
Neexistuje však
precedens
vo vzťahu k zahraničnopolitickému pôsobeniu Slo-
venska,
ktorý by v našom prípade oprávňoval k takýmto oba-
vám. Slovenská republika nemá problémy, ktoré by narušili
vnútornú
súdržnosť či akcieschopnosť organizácií, do ktorých
chceme
vstúpiť.
Tým
nijako neznižujem skutočnosť,
že Európska únia
a
NATO sú stelesnením určitých hodnôt,
princípov a politic-
kej kultúry. Akosi sa však zabúda, že i dnešná podoba je
výsledkom
procesu, ktorý netrval ani dva, ani desať rokov.
Preto treba
vyspelosť demokracie v kandidátskych štátoch
a
ich šance na vstup do tejto inštitúcie
vidieť aj v širšom
kontexte.
Ide o príliš závažné rozhodnutia, aby sa o Sloven-
skej
republike mohlo s určitým odstupom povedať: Nespĺňate
podmienky,
a preto čakajte. Vzniká dojem, že hodnotenie Slo-
venska
je robené systémom štatistického
vyhodnocovania kri-
térií.
Aj z tohto dôvodu sa niekedy zdá, akoby chýbal záujem
vidieť
Slovensko tak, ako je to v iných prípadoch: Áno, máte
problémy,
ale patríte k nám, tak vám dáme šancu.
Naša pozornosť sa aj naďalej upiera k júlovému summitu
členských krajín NATO
v Madride, ktorý prinesie dôležité
rozhodnutia
o menách a počte konkrétnych krajín, ktoré sa
stanú
novými členmi aliancie. Berúc do úvahy
viac ako troj-
ročnú
prácu, ktorú Slovenská republika v tejto oblasti od-
viedla,
konštatujem, že ak s nami rátajú naši partneri, bolo
by
chybou, keby sme sa sami vopred vzdávali. Konečné rozhod-
nutie
madridského summitu je pre nás stále aktuálne. Ak si
z
pohľadu realizácie zahraničnopolitických úloh programového
vyhlásenia
vlády položím otázku vzťahujúcu sa na
práve pre-
biehajúcu vnútroštátnu diskusiu o našom
členstve v európ-
skych
a transatlantických štruktúrach, musím
pripomenúť, že
takéto
diskusie prebiehali a prebiehajú aj v iných
kraji-
nách.
Sú legitímne a sú prejavom rešpektovania pluralitnej
demokratickej
spoločnosti, akou je aj Slovenská republika.
Záujem
a smerovanie obyvateľstva Slovenskej
republiky
potvrdzujú
napokon nielen predbežné výsledky
prieskumov ve-
rejnej
mienky, ale aj trvalá programová línia
vlády. Zazna-
menávame podporu susedných krajín a takisto aj
pochopenie
členských
krajín aliancie nášmu integračnému úsiliu. Euro-
atlantická
integrácia Slovenskej republiky zostáva
v súčas-
nosti
i vo svojej perspektíve
nespochybniteľná. Práve v sú-
časnom
období existuje priestor a čas, aby dialóg Slovenskej
republiky
a NATO s prihliadnutím na výsledky referenda vy-
vrcholil.
Preto Slovenská republika prijala ponuku zúčastniť
sa
na zintenzívnenom dialógu s alianciou,
ktorý prebehne vo
viacerých
kolách pred rozhodnutím o tom, s kým sa začnú kon-
krétne
rokovania o vstupe do NATO.
Rovnako budeme pokračovať v spolupráci v
rámci programu
Partnerstvo
za mier. S ohľadom na prebiehajúci
vývoj sa po-
tvrdzuje, že bezpečnostná oblasť nie je celkom pokrývaná
jednou, akokoľvek efektívnou organizáciou kolektívnej bez-
pečnosti.
V Európe dnes pôsobí Západoeurópska únia. Riešením
otázok
súvisiacich s bezpečnostnou situáciou sa ďalej zaobe-
rá
Organizácia pre bezpečnosť a spoluprácu
v Európe, Európ-
ska
únia, Rada Európy a Organizácia Spojených národov. Budo-
vanie
európskeho bezpečnostného systému by
malo spočívať na
báze
harmonického pôsobenia a dopĺňania sa
týchto kľúčových
a
niektorých ďalších medzinárodných organizácií.
Predstavitelia Slovenskej republiky, ako to vyplýva aj
z
predloženej správy, sa zúčastňujú na
návštevách vo viace-
rých
z týchto organizácií a na stretnutiach s ich predstavi-
teľmi.
Vo vzťahu k Západoeurópskej únii
vyjadrila Slovenská
republika
svoju ochotu podieľať sa na operáciách medzinárod-
ných
síl uskutočňovaných na európskom
kontinente. Slovenská
republika
vidí Organizáciu pre bezpečnosť a spoluprácu v Eu-
rópe ako organizáciu, ktorej úlohy a
možnosti v súčasnej
a
budúcej Európe - aj s ohľadom na
výsledky nedávneho lisa-
bonského summitu - nie sú zďaleka vyčerpané.
Navyše OBSE
poskytuje dostatok
priestoru na realizáciu
svojich úloh
v
krízových regiónoch prostredníctvom vlastných misií.
V
pohľade Slovenskej republiky predstavuje pevnú súčasnú ob-
lasť
bezpečnostnej architektúry Rada Európy,
jej spolupráca
v
tejto oblasti s ďalšími organizáciami, osobitne s Európ-
skou
úniou a OBSE.
Vychádzajúc z našej včerajšej
diskusie v Zahraničnom
výbore
Národnej rady Slovenskej republiky,
považujem za po-
trebné
zdôrazniť, že v bezpečnostnej oblasti považujeme za
potrebné v záujme stability na našom kontinente skĺbiť dva
základné
prvky, to znamená kolektívny a kooperatívny. Správ-
nosť
takéhoto prístupu jasne potvrdzuje práve politika Zápa-
du v tejto
oblasti, keď sa usiluje o rozšírenie aliancie
a
zároveň o jej adaptáciu na nové podmienky. Paralelne hľadá
model
spolupráce s Ruskom.
V súčasnom svete, ktorý je čoraz viac
ekonomický, poli-
tický,
bezpečnostne a informačne prepojený a
kde jednotlivé
procesy
navzájom súvisia viac ako kedykoľvek predtým, má pre
Slovensko
osobitný význam úsilie o posilnenie ekonomických
aspektov
rozvoja vzájomných vzťahov s našimi partnermi, a to
rovnako
na bilaterálnych, ako aj na multilaterálnych fórach.
Získanie členstva v Organizácii pre hospodársku spolu-
prácu
a rozvoj (OECD) má pre Slovenskú republiku význam už
aj
vzhľadom na tú skutočnosť, že
ekonomický operačný pries-
tor tejto organizácie, ktorá je akýmsi klubom
hospodársky
najvyspelejších štátov sveta, presahuje hranice európskeho
kontinentu. V
priebehu pokračujúceho procesu
získavania
členstva
v minulom roku Slovenská republika realizovala via-
cero
liberalizačných opatrení v súlade s
požiadavkami tejto
organizácie. Ostáva dovŕšiť integračné úsilie v tejto
pre
nás
kľúčovej oblasti s cieľom dosiahnuť
plné členstvo v or-
ganizácii.
Podľa ohlasov od našich partnerov bolo
pozitívne hodno-
tené zasadnutie
spoločného výboru -
Slovenská republika
a
OECD, ktoré sa uskutočnilo v januári
tohto roku v Paríži.
Slovenská
republika na ňom jednoznačne a
presvedčivo dekla-
rovala
záujem o skoré členstvo v tejto
organizácii. Zároveň
boli
identifikované tie oblasti, v ktorých treba na vstup do
organizácie
urobiť potrebný pokrok.
V
oblasti ekonomických priorít
je záujmom Slovenska
pokračovať
v zapájaní sa do aktivít v rámci Svetovej obchod-
nej
organizácie. Vláda si plne
uvedomuje svoje záväzky vy-
plývajúce
z členstva v nej, čo platí aj o úsilí o
liberali-
záciu
obchodu s niektorými nečlenskými štátmi Svetovej ob-
chodnej
organizácie. Obavy, ba až dramatizácia tejto proble-
matiky
vo vzťahu k zámeru vlády prijať liberalizačné opatre-
nia
v obchode s Ruskou federáciou a ďalšími krajinami, či
výčitky,
že tieto kroky nekonzultujeme s príslušnými orgánmi
Európskej
únie a Svetovej obchodnej organizácie,
nezodpove-
dali
skutočnosti a boli zbytočne politizované.
Hlavným cieľom aktivít Slovenskej
republiky v Stredoeu-
rópskej
dohode o voľnom obchode CEFTA bolo zvládnutie úloh
vyplývajúcich z
rotujúceho predsedníctva, ako aj podpora
ďalšieho
prehĺbenia spolupráce a rozšírenia
tejto organizá-
cie. Dôležitou udalosťou bol summit
predsedov vlád krajín
CEFTA,
ktorý sa uskutočnil v Jasnej. Z nášho
pohľadu sa po-
tvrdila opodstatnenosť tejto platformy vzájomne výhodnej
ekonomickej spolupráce
v našom regióne,
ktorá je dobrou
prípravou
na vyšší stupeň spolupráce, to znamená na budúce
pôsobenie
v podmienkach vnútorného trhu Európskej únie.
Slovenská republika podporuje regionálnu spoluprácu,
ktorú dotvára
a posilňuje spolupráca účastníckych krajín
v
Stredoeurópskej iniciatíve. Na
summite predsedov vlád
a
ministrov zahraničných vecí
Stredoeurópskej iniciatívy
v
Grazi sme sa usilovali o
ovplyvnenie ďalšieho rozvoja
v
smere jej návratu k pôvodnému poslaniu, ktorým bola inten-
zifikácia
hospodárskej spolupráce a rozvoj infraštruktúrnych
projektov.
Podľa nášho názoru nie je účelné na
pôdu Stredo-
európskej
iniciatívy prenášať politické problémy, ktorými sa
už
zaoberajú iné integračné zoskupenia,
prípadne celoeuróp-
ske
mechanizmy.
V rámci
multilaterálnych vzťahov patrí v
našej zahra-
ničnej
politike osobitné miesto Organizácii
Spojených náro-
dov,
ktorej pôsobenie v medzinárodných vzťahoch považujeme
za nezastupiteľné. Svoje postupy pri
vyjadrovaní postojov
k
zásadným otázkam na pôde tejto organizácie sme koordinova-
li
predovšetkým s krajinami Európskej únie
a našimi ďalšími
najvýznamnejšími
partnermi. Hovoriť detailne o našom pôsobe-
ní
v celom systéme OSN by si vyžiadalo osobitný priestor,
preto
spomeniem z pohľadu Slovenskej
republiky len niektoré
významné
oblasti. Je ním napríklad naše predsedníctvo v Kon-
ferencii
o odzbrojení, ktorej členom sme sa stali v júni mi-
nulého
roku, vynikajúco hodnotené
pôsobenie slovenskej že-
nijnej
jednotky vo východnom Slavónsku a
taktiež naša snaha
o
získanie predsedníctva 52. Valného zhromaždenia OSN.
Paralelne s presadzovaním a zabezpečovaním stredno- a
dlhodobých cieľov v
mnohostrannej oblasti
pokračovalo pl-
nenie
úloh súvisiacich so záujmom a potrebou rozvíjať naše
dvojstranné vzťahy. V
žiadnom prípade ich nepovažujeme
za
druhoradé,
ale vo vzťahu k už spomenutým prioritám za ich
dôležitú
komplementárnu súčasť. Bez vyvážených bilaterálnych
vzťahov,
a to nielen so susednými krajinami, nie je možné
uvažovať
o funkčných a prospešných vzťahoch v rámci širšieho
medzinárodného
spoločenstva.
V tejto súvislosti by som rád poukázal na
jeden moment.
Na
pozadí výhrad, ktoré prišli na adresu Slovenskej republi-
ky
vo vzťahu k jej plneniu integračných kritérií, dochádza
k
určitému paušálnemu hodnoteniu,
akoby naše bilaterálne
vzťahy
s jednotlivými krajinami únie a NATO boli narušené.
Takéto
hodnotenie nezodpovedá skutočnosti a je
nadmieru po-
vrchné. Dovolím si
konštatovať, že bilaterálne
vzťahy sú
silnou stránkou nášho medzinárodného postavenia. Potvrdili
to
aj moje tohtoročné rokovania najmä v
Taliansku, Belgicku
a
Grécku, ale aj návšteva rakúskeho
vicekancelára a spolko-
vého
ministra pána Wolfganga Schüssela a poľského kolegu Da-
riusza
Rosatiho v Slovenskej republike začiatkom tohto roku.
Ich
spoločným menovateľom je, že tieto
krajiny práve na zá-
klade
dobrých bilaterálnych vzťahov so
Slovenskom prenášajú
túto
skúsenosť do podpory našich integračných snažení.
V krátkosti by som na tomto mieste
zhodnotil stav dvoj-
stranných
vzťahov s krajinami, s ktorými máme
spoločné hra-
nice.
Susedné krajiny nie sú pre Slovenskú republiku dôleži-
té
iba z hľadiska ich geografickej
blízkosti, ale najmä pre
hospodársku
previazanosť (traja z piatich susedov
sú členmi
CEFTA
a jeden je členom Európskej únie) a pre všeobecnú sna-
hu
o stabilizáciu regiónu prostredníctvom aktívnej účasti na
procesoch európskej integrácie. Poradie, podľa ktorého sa
budem venovať
jednotlivým susedným krajinám, nenaznačuje
stupeň
ich dôležitosti pre Slovenskú republiku a už vôbec
nie
náznak akejkoľvek kategorizácie.
Už dlhší čas môžeme hodnotiť
slovensko-české vzťahy ako
vyvážené
a riadiace sa najmä pragmatickým záujmom o udržanie
výhodných hospodárskych prepojení, ktoré zastrešuje Zmluva
o
colnej únii. Nadštandardnosť vzájomných
vzťahov je oboj-
stranne
vnímaná cez jazykovú, kultúrno-historickú a duchovnú
blízkosť
oboch našich národov, doplnenú viacerými formálnymi
úpravami,
uľahčujúcimi najmä medziľudské
kontakty občanov
oboch
krajín. Je potrebné pozitívne hodnotiť opakované vy-
jadrenia
podpory Českej republiky vstupu Slovenskej republi-
ky
do tých istých integračných zoskupení v
rovnakom časovom
horizonte.
K vyjasňovaniu stanovísk medzi
Slovenskou repub-
likou
a Českou republikou k aktuálnym otázkam, a to nielen
v
dvojstrannej rovine, výrazne prispeli stretnutia predsedov
vlád, členov
vlád a predstaviteľov parlamentov. Návštevu
poslancov
zahraničného výboru českého
parlamentu, ktorá sa
konala v roku
1997, ako aj návštevu predsedu Poslaneckej
snemovne chápem ako zavŕšenie série kontaktov
zákonodarných
orgánov
oboch krajín z roku 1996.
Ešte stále však ostávajú otvorené niektoré otázky spo-
jené
s delením federálneho majetku. S
uspokojením konštatu-
jem,
že vyhranenosť názorov a čiastočná
emotívnosť na oboch
stranách
sa zmenšila, takže existuje v dohľadnom čase reálna
možnosť
riešenia týchto otázok.
Vzťahy s
Poľskou republikou sú už
tradične označované
za
dobré a bezkonfliktné. Fakty, ako otvorenie nových hra-
ničných
priechodov, oživenie pohraničného
styku, ďalší ná-
rast
vzájomnej obchodnej výmeny alebo
stretnutí medziparla-
mentnej
slovensko-poľskej skupiny len potvrdzujú vysokú úro-
veň
politických a hospodárskych kontaktov.
Slovenská repub-
lika,
podobne ako v prípade Českej republiky, zaznamenala zo
strany
poľských predstaviteľov a partnerov podporu našim in-
tegračným
snahám.
Doma i v zahraničí sa mnohokrát vzťahy
Slovenska so su-
sednými
krajinami zužujú na problematiku slovensko-maďar-
ských vzťahov. Podpisom Základnej zmluvy medzi
Slovenskou
republikou a
Maďarskou republikou premiérmi oboch krajín
v
marci 1995 bol vytvorený základný rámec nielen na stabili-
záciu samotných slovensko-maďarských vzťahov, ale súčasne
bol
vyslaný pozitívny impulz na ďalší rozvoj vzťahov v celom
regióne. Ukončením ratifikačného procesu základnej zmluvy
nadobudol
tento rámec svoju konečnú formu. Názory a spochyb-
nenia, že
Slovenská republika si
neplní záväzky, ktoré
v
zmluve, a nielen v nej, dobrovoľne prijala, nemôže Sloven-
sko prijať ako
opodstatnené, čo platí aj o názoroch,
že
zmluva
sa neplní, prípade sa ešte nezačala plniť. S Maďar-
skou
republikou spolupracujeme tak v oblasti hospodárskej,
ako aj
politickej. Snažíme sa
prehĺbiť politický dialóg
o
všetkých otázkach spoločného záujmu. Dôkazom jeho intenzi-
ty
je aj to, že len počas pôsobenia tejto vlády došlo k viac
ako
70 stretnutiam predstaviteľov
Slovenska a Maďarska, do
ktorých počítam i
stretnutia prezidentov a
predstaviteľov
parlamentov.
Pracujeme ďalej na rozvoji zmluvnej
základne. Od vzniku
Slovenskej
republiky bolo podpísaných 15 dvojstranných zmlúv
medzi
našimi štátmi. Na neopodstatnené
spochybňovanie plne-
nia
základnej zmluvy, ako aj úrovne
menšinových práv v Slo-
venskej republike
vláda reaguje prostredníctvom
minister-
stva
zahraničných vecí. Chcem využiť i túto príležitosť, aby
som potvrdil, že Slovenská republika má
eminentný záujem
o
dobré partnerské vzťahy s Maďarskou
republikou. Chceme sa
pozerať
do budúcnosti ako susedia, ktorí majú
spoločné cie-
le
a tie by mali dominovať aj pri posudzovaní všetkých otvo-
rených
otázok prítomnosti.
Významnú
časť slovensko-maďarských vzťahov
tvorí už
niekoľko
rokov riešenie sporu o sústavu vodných
diel Gabčí-
kovo
- Nagymaros. Rok 1996 sa niesol v znamení intenzívnej
prípravy
podkladových materiálov na obhajobné reči advokátov
zastupujúcich
Slovenskú republiku pred Medzinárodným
súdnym
dvorom
v Haagu.
Novembrové trojstretnutie predsedov vlád Rakúska, Slo-
venska
a Maďarska v Piešťanoch, ktoré pokračovalo v tradícii
predchádzajúcich podobných stretnutí predsedov vlád, pri-
nieslo
do dvojstranných i trojstranných
vzťahov našich kra-
jín
výrazný impulz na rozvoj spolupráce v
oblasti hospodár-
stva a najmä
infraštruktúry. Stretnutie malo
aj politický
rozmer
potvrdzujúci stabilitu vzájomných vzťahov.
Význam Rakúska pre Slovenskú republiku
ako jediného su-
sedného
štátu, ktorý je členom Európskej únie, je nespochyb-
niteľný.
Vítame a oceňujeme ochotu rakúskych
predstaviteľov
pomáhať
Slovenskej republike pri napĺňaní
jej integračných
ambícií
a poskytovať svoje skúsenosti z
obdobia, keď sa Ra-
kúsko
pripravovalo na vstup do Európskej únie. Vzájomné hos-
podárske
styky dostali zásluhou asociačnej dohody novú dyna-
miku. Je
potešiteľné, že intenzívny
dialóg na najvyššej
vládnej
a parlamentnej úrovni je podporovaný
zvyšovaním ob-
chodnej výmeny,
prílevom rakúskeho kapitálu na Slovensko
a
rastúcou spoluprácou v oblasti
kultúry, školstva a vedy.
V
pokračujúcej diskusii s rakúskymi
partnermi k otázkam tý-
kajúcim sa
ochrany životného prostredia
prevažuje vecná
a
pragmatická rovina.
Takisto
stabilné vzťahy s
naším najväčším susedom
-
Ukrajinou, ktoré sú charakterizované
obojstranným záujmom
o
udržanie nastúpeného pozitívneho trendu
v obchodnej výme-
ne, možno hodnotiť ako dobré. Intenzívny
politický dialóg
v
roku 1996, odštartovaný stretnutím
členov vlád oboch kra-
jín
vo Vysokých Tatrách, bol na všetkých
úrovniach zameraný
na
udržanie a prehĺbenie ekonomických
kontaktov. Vďaka slo-
venskej
iniciatíve bola prvýkrát Ukrajina prítomná na summi-
te
predsedov vlád krajín CEFTA v Jasnej, čo považujeme za
úspech.
Naša snaha pomôcť pri približovaní
Ukrajiny k stre-
doeurópskym
a západoeurópskym štruktúram sa opiera aj o vše-
obecný záujem o
stabilizáciu tejto krajiny a
o hľadanie
vhodnej
platformy pri vytváraní nového systému celoeurópskej
bezpečnosti.
V
záujme efektívneho presadzovania
záujmov Slovenskej
republiky bolo a
je nevyhnutné rozvíjať
partnerské dvoj-
stranné
vzťahy najmä s krajinami, ktoré sa podieľajú na pri-
jímaní
určujúcich rozhodnutí v európskych
integračných pro-
cesoch
alebo ich významnou mierou ovplyvňujú. V praxi to pre
Slovenskú
republiku znamená hľadanie a udržanie intenzívnych
vzťahov
na všetkých úrovniach so všetkými členskými štátmi
Európskej
únie a Severoatlantickej aliancie. Dôkazom skutoč-
ne
priateľských a prehlbujúcich sa intenzívnych vzťahov so
spomenutými krajinami
bolo množstvo stretnutí na rôznych
úrovniach,
ktoré by mali nájsť naplnenie už v pripravovaných
a
v najbližšom čase realizovaných
návštevách predsedu vlády
Slovenskej
republiky vo Francúzsku, Turecku, ale i
v Japon-
sku,
ktoré považujeme za jedného z kľúčových
partnerov Slo-
venska
v Ázii.
Máme záujem o ďalší všestranný rozvoj
vzťahov so Spoje-
nými
štátmi americkými, ktorým pripisujeme prioritný význam.
Platí
to aj o našej bilaterálnej relácii s Nemeckom, Fran-
cúzskom
a Talianskom, a to tak v hospodárskej,
ako aj v po-
litickej
oblasti. Mnohé nás spája s menšími a stredne veľký-
mi
krajinami Európskej únie, napríklad s
Belgickom, Holand-
skom,
so škandinávskymi štátmi, ale i s
Gréckom, teda s tý-
mi, ktorí sú
členmi Európskej únie, ale aj s tými, ktoré
stoja
mimo tohto zoskupenia.
Aj
keď v našej zahraničnej politike dominuje úsilie
o
naplnenie integračných cieľov v
európskych a transatlan-
tických
štruktúrach, nezabúdame ani na naše vzťahy so štátmi
ostatných kontinentov. Uvedomujeme si nevyhnutnosť budovať
s
nimi dobré politické vzťahy, ktoré sú východiskom pre hos-
podársku
spoluprácu. Ide prevažne o štáty, ktoré sa nachá-
dzajú v
ekonomicky
najperspektívnejších regiónoch
sveta,
vyznačujúcich
sa obrovskou dynamikou rastu. V tejto súvis-
losti spomeniem len moje cesty do
Juhoafrickej republiky
a
Egypta. Pripravujeme rokovania v Číne,
Austrálii a na No-
vom
Zélande. Náš záujem sa rovnako koncentruje aj na krajiny
Afriky,
Južnej a Latinskej Ameriky, Blízkeho východu a ázij-
sko-tichomorskej
oblasti.
Obsah našich vzťahov s Ruskou federáciou
je napriek is-
tému
spochybňovaniu až démonizovaniu
jednoznačný. Slovenská
vláda už dlhší
čas deklaruje a skutkami aj dokazuje, že
hlavným
cieľom je mať s Ruskou federáciou dobré politické
vzťahy a ďalej
rozvíjať hospodársku spoluprácu.
Zo strany
Slovenska
je táto potreba zvýraznená rastúcim deficitom vzá-
jomnej
obchodnej bilancie a jej nepriaznivej štruktúry. Naše
vzťahy
s Ruskom treba tiež vidieť cez úsilie prakticky celej
západnej
Európy a Spojených štátov amerických o čo najlepšie
vzťahy
s touto krajinou. Slovenská republika nechce a nemôže
v
tomto kontexte robiť inú politiku a
berieme plne do úvahy
požiadavky Západu,
že každá krajina,
ktorá sa uchádza
o
vstup do Európskej únie a NATO, by mala
mať stabilizované
vzťahy
s Ruskom. Dobré vzťahy Slovenskej
republiky s Ruskou
federáciou
sú západnými partnermi vnímané ako pozitívum vo
vzťahu
k našim integračným snahám.
Jednou
z najdôležitejších úloh
slovenskej zahraničnej
politiky
naďalej zostáva profesionalizácia zahraničnej služ-
by
a dobudovávanie siete
zastupiteľských úradov Slovenskej
republiky.
Po niečo viac ako 4 rokoch existencie samostatnej
slovenskej
zahraničnej služby je možné konštatovať, že jej
úroveň
je solídna, s perspektívou ďalšieho skvalitňovania.
Kvalitu
slovenských diplomatov a
odborníkov potvrdzuje na-
príklad
členstvo Slovenskej republiky v
riadiacich orgánoch
dvanástich
medzinárodných organizácií alebo obsadzovanie mi-
sií
OBSE v teritóriu bývalej Juhoslávie,
Gruzínsku a Lotyš-
sku.
Často sú vznášané otázky relatívne
nízkeho počtu zastú-
penia
Slovenskej republiky v
administratívnych zložkách me-
dzinárodných
organizácií. Na tomto mieste je potrebné spres-
niť,
že umiestňovanie týchto pracovníkov nie
je vo výlučnej
kompetencii slovenských
orgánov. Medzinárodné
organizácie
majú
stanovené kvóty a zápasia s nedostatkom financií, takže
neprijímajú
v súčasnosti nových pracovníkov. To má za násle-
dok,
že viacero štátov nemá neplnené kvóty.
Sieť
zastupiteľských úradov Slovenskej
republiky sa
každoročne
rozrastá. Minulý rok boli otvorené nové
zastupi-
teľské
úrady v Slovinsku a v Írskej
republike, takže v sú-
časnosti
má Slovensko v zahraničí 58
veľvyslanectiev, 4 ge-
nerálne
konzuláty, 6 stálych misií pôsobiacich
pri medziná-
rodných
organizáciách, 6 slovenských
inštitútov a 38 hono-
rárnych
konzulátov. V súčasnosti, to
znamená v piatom roku
existencie
samostatnej Slovenskej republiky, dochádza k cir-
kulácii
na postoch veľvyslancov. Väčšina z
budúcich veľvys-
lancov
už dostala súhlas hostiteľskej krajiny,
kam nastúpia
po
čo najdôkladnejšej príprave na
ministerstve zahraničných
vecí.
Ministerstvo zahraničných vecí pracuje koncepčne v ob-
lasti
riadenia jednotlivých zastupiteľských
úradov a venuje
zvýšenú
pozornosť koordinácii práce medzi
ústredím a úradmi
v
zahraničí. S týmto cieľom boli v roku 1996 zorganizované
v
Belehrade, Bruseli a
Káhire regionálne porady
vedúcich
úradov
s predstaviteľmi vedenia ministerstva,
na ktorých sa
prerokovalo
plnenie úloh vyplývajúcich z Programového vyhlá-
senia
vlády Slovenskej republiky a
konzultovali sa aktuálne
otázky
týkajúce sa daného teritória. V tejto praxi sa pokra-
čuje
aj v tomto roku, keď sa už konala
porada vedúcich stá-
lych
misií pri medzinárodných organizáciách.
Vážený pán predseda,
vážené pani poslankyne,
vážení páni poslanci,
ako som
už naznačil v úvode, v
tomto mojom vystúpení
nebolo
možné venovať pozornosť všetkým
aktivitám, ktoré re-
zort
zahraničnej služby spolu s ďalšími rezortmi a ústredný-
mi
orgánmi štátnej správy v dialógu s našimi zahraničnými
partnermi
realizoval.
V
nadchádzajúcom období je
potrebné vystupňovať naše
integračné
úsilie spôsobom, v ktorom sa bude vychádzať z do-
siahnutých
pozícií, s cieľom dôsledného presadzovania národ-
no-štátnych záujmov Slovenskej republiky. Osobne som
pre-
svedčený,
že pri dosahovaní bezprostredných i vzdialenejších
cieľov
v oblasti zahraničnopolitického smerovania Slovenskej
republiky
budeme úspešnejší, keď tendencie
spochybňovať do-
siahnuté výsledky
a tým aj seba samých pred našimi
zahra-
ničnými
partnermi budú eliminované a nahradené sústredeným
úsilím
zameraným na riešenie podstaty problémov. Ide totiž
aj
o to, aby sme náš vnútropolitický dialóg viedli šťastnej-
ším
spôsobom, teda tak, aby nestál v ceste našim zahranično-
politickým
cieľom. Či chceme alebo nie, za to sme zodpovední
všetci
tí, ktorí na jeho priebeh majú vplyv.
História totiž
zhodnotí
nielen to, či vláda dokázala v rozhodujúcom momente
presadiť
bezprostredne zahraničnopolitické záujmy nášho štá-
tu,
ale či k tomu v plnej miere pomohla celá politická scéna
dnešnej
Slovenskej republiky.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem
pánu ministrovi aj ja. Pán minister, prosím,
aby
ste zostali na mieste navrhovateľa.
A teraz
mi ostáva už len poprosiť pani
poslankyňu Evu
Zelenayovú,
ktorá bola určená ako spravodajkyňa výborov, aby
nás
oboznámila s priebehom
prerokúvania správy vo výboroch
Národnej
rady Slovenskej republiky.
Nech sa páči, pani poslankyňa.
Poslankyňa E.
Zelenayová:
Vážený pán predseda,
vážený pán minister,
dámy a páni,
dovoľte mi, aby som vás oboznámila so
spoločnou správou
gestorského
Zahraničného výboru Národnej rady Slovenskej re-
publiky
o prerokovaní správy o plnení úloh zahraničnej poli-
tiky
Slovenskej republiky za rok 1996 a
konkretizácii hlav-
ných
zámerov Programového vyhlásenia vlády Slovenskej repub-
liky
na rok 1997 v podmienkach rezortu Ministerstva zahra-
ničných
vecí Slovenskej republiky (tlač 629).
Predseda Národnej rady Slovenskej
republiky svojím roz-
hodnutím
číslo 1462 z 11. marca 1997 pridelil správu o plne-
ní úloh zahraničnej politiky Slovenskej
republiky za rok
1996
a konkretizácii hlavných zámerov
Programového vyhláse-
nia
vlády Slovenskej republiky na rok 1997 v podmienkach re-
zortu
Ministerstva zahraničných vecí Slovenskej republiky na
prerokovanie Zahraničnému výboru Národnej rady Slovenskej
republiky a Výboru
Národnej rady Slovenskej
republiky pre
európsku
integráciu. Zároveň poveril Zahraničný výbor Národ-
nej
rady Slovenskej republiky, aby pripravil spoločnú správu
o
výsledku prerokovania uvedeného
materiálu vo výboroch
a
návrh uznesenia Národnej rady Slovenskej republiky.
Správa
o plnení úloh zahraničnej politiky Slovenskej
republiky
za rok 1996 a konkretizácia
Programového vyhláse-
nia
vlády Slovenskej republiky na rok 1997 v podmienkach re-
zortu Ministerstva zahraničných vecí Slovenskej republiky
bola prerokovaná určenými výbormi v
stanovenom termíne do
18.
marca 1997.
Výbor Národnej rady Slovenskej republiky
pre európsku
integráciu vo svojom
uznesení číslo 10 zo 14. marca 1997
zobral
správu o plnení úloh zahraničnej
politiky Slovenskej
republiky
za rok 1996 a konkretizáciu
Programového vyhláse-
nia
vlády Slovenskej republiky na rok 1997 v podmienkach re-
zortu
ministerstva zahraničných vecí na
vedomie a odporučil
Národnej
rade Slovenskej republiky vziať uvedený materiál na
vedomie.
Zahraničný výbor Národnej rady
Slovenskej republiky
prerokoval
správu o plnení úloh zahraničnej politiky Sloven-
skej
republiky za rok 1996 a konkretizáciu
Programového vy-
hlásenia
vlády Slovenskej republiky na rok 1997 v podmien-
kach
rezortu ministerstva zahraničných vecí a uznesením čís-
lo
251 zo 17. marca 1997 správu schválil a
odporučil Národ-
nej
rade Slovenskej republiky vziať materiál na vedomie. Sú-
časne
poveril poslankyňu Evu Zelenayovú predniesť spoločnú
správu
gestorského výboru na schôdzi Národnej rady Sloven-
skej
republiky.
Zahraničný výbor Národnej rady Slovenskej republiky sa
na
svojom rokovaní 17. marca 1997 oboznámil s výsledkom pre-
rokovania
uvedenej správy vo Výbore Národnej rady Slovenskej
republiky
pre európsku integráciu a navrhol uznesenie Národ-
nej
rady Slovenskej republiky, ktoré je súčasťou spoločnej
správy.
To je všetko, pán predseda.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pani spoločnej spravodajkyni.
Vážené pani poslankyne, páni poslanci,
otváram rozpravu
k
tomuto bodu programu s tým, že do
rozpravy som dostal pí-
somné
prihlášky od klubov. Za klub DÚ vystúpi pán poslanec
Kukan,
za klub Spoločná voľba pán poslanec Weiss, za klub
KDH pán poslanec Čarnogurský. Okrem toho
som dostal ešte
prihlášku
do rozpravy od pána poslanca Lauka.
Pán poslanec Garai, hlásite sa s
procedurálnym návrhom?
(Hlas
v sále). Potom musíte vystúpiť v rámci rozpravy, ak
nechcete
reagovať len faktickou poznámkou.
Prosím pána poslanca Kukana.
Poslanec E. Kukan:
Pán predseda Národnej rady Slovenskej
republiky,
pán minister zahraničných vecí,
kolegyne a kolegovia,
v mene
poslaneckého klubu Demokratickej
únie sa chcem
vyjadriť
k správe o plnení úloh zahraničnej politiky Sloven-
skej
republiky za rok 1996 a o konkretizácii
hlavných záme-
rov Programového vyhlásenia vlády Slovenskej republiky na
rok
1997 v podmienkach rezortu Ministerstva zahraničných ve-
cí
Slovenskej republiky.
Poslanci opozičných strán v minulosti neraz navrhovali
zaradiť
do programu rokovania pléna Národnej rady Slovenskej
republiky
tento bod a bolo už naozaj načase, že k tomu nako-
niec
dochádza na našom dnešnom rokovaní.
Predkladaná správa je rozsiahla a
obsahuje široký výpo-
čet
udalostí, ku ktorým došlo v multilaterálnej a bilaterál-
nej
oblasti zahraničnopolitických aktivít
Slovenskej repub-
liky
v roku 1996, ako aj zámery v týchto oblastiach na tento
rok.
Po tejto stránke správa poskytuje vyčerpávajúce a po-
drobné
informácie a sotva jej možno niečo vyčítať. V pasá-
žach,
kde sa súhrnnou formou hodnotí plnenie
hlavných úloh,
chýbajú
však závery, ktoré by koncepčnou a
analytickou for-
mou vyjadrili skutočný stav vecí a
jasnejšie formulovali
úlohy
na budúce obdobie.
Budúce mesiace budú pre zaradenie Slovenska do systému
medzinárodných
vzťahov rozhodujúce. V tomto období sa bude
rozhodovať
o tom, či Slovensko bude v prvej
skupine štátov,
s
ktorými sa začne už konkrétne rokovať o
členstve v európ-
skych
a euroatlantických organizáciách.
V praxi pôjde teda
o
to, či sa naplnia zámery
Programového vyhlásenia vlády
Slovenskej
republiky. Z tohto pohľadu treba zásadne hodnotiť
materiál,
ktorý tu dnes prerokúvame.
Materiál široko opisuje aktivity, ktoré v tejto súvis-
losti
vykonalo ministerstvo zahraničných vecí, ako aj ďalšie
relevantné
inštitúcie Slovenskej republiky. Niektoré z tých-
to
aktivít možno objektívne kladne oceniť,
napríklad to, že
Slovenská
republika odovzdala ako prvá z asociovaných krajín
vyplnený
dotazník Európskej komisie. Podobne tak individuál-
ny
diskusný dokument, ktorý sme ako prví
odovzdali predsta-
viteľom
NATO. V rozhovoroch so zahraničnými predstaviteľmi
sme
sa mohli presvedčiť, že ich hodnotenie týchto dokumentov
a
pozornosť, ktorú im venovala slovenská
vláda, boli hodno-
tené
s uznaním.
Z
komplexného pohľadu reálnej
situácie, v ktorej sa
nachádzame,
rozhodujú však výsledky a tie sú pre
nás podľa
mňa
alarmujúce. Sú také, že, citujem: "Zo strany Európskej
únie
sa voči Slovensku sporadicky objavovali výhrady, a to
v
kontexte plnenia niektorých podmienok
kodanských kritérií
pre
dosiahnutie jej plného členstva."
To je citát zo správy
ministerstva
zahraničných vecí. To slovko "sporadicky" je,
myslím
si, nie úplne adekvátne skutočnému stavu vecí.
Pokiaľ ide o NATO, znovu citujem,
"pokračovalo vynechá-
vanie Slovenska zo zoznamu kandidátov na
členstvo v NATO
v
prvej vlne rozširovania". Toto bol
tiež citát zo správy,
ktorú
prerokúvame. Práve tieto konštatovania
si zasluhovali
väčšiu
pozornosť, analýzu a návrhy na riešenie situácie prá-
ve
a presne tak, ako ich vidí rezort
ministerstva zahranič-
ných
vecí, ktoré je hlavným garantom plnenia zahraničnopoli-
tických
úloh. V tejto pasáži bolo potrebné predsa len objek-
tívnejšie
a sebakritickejšie vyhodnotiť
efektívnosť vynalo-
ženého
úsilia v procese integrácie.
Z predkladanej správy totiž vyplýva
protirečenie - mno-
hé
naše aktivity, iniciatívne kroky,
využívanie štrukturál-
neho
politického dialógu na jednej
strane a vlastne pokles
šancí
na zotrvanie Slovenska v prvej skupine kandidátov na
členstvo
v NATO a čiastočne aj v Európskej únii na druhej
strane.
Je jasné, že tu niečo nie je v poriadku. Toto bolo
potrebné
viac rozobrať, priznať si to a vyvodiť z toho záve-
ry. Pri prezentovaní týchto otázok je
úloha ministerstva
zahraničných vecí
nezastupiteľná. Práve ono - aj keď mnohé
kroky, ktoré sa
prijímajú na Slovensku, nezávisia
od neho
a
nie nie je za ne zodpovedné - musí dávať také informácie
a
odporúčania vláde, ktoré by jasne ukazovali, čo postaveniu
Slovenska
škodí a čo by mu, naopak,
prospelo. Tu treba vi-
dieť
politickú zodpovednosť ministerstva.
Pán minister sa vo svojom úvodnom
vystúpení dotkol aj
niektorých
otázok, ktoré písomná správa
neobsahuje. Dovoľte
mi
iba spontánne zareagovať na dve veci.
Pán minister hovoril o tom, že nám
niekedy škodí v pro-
cese
integrácie nejednotnosť pri
presadzovaní zahraničnopo-
litických stanovísk Slovenskej republiky. Chcel by som to
komentovať
asi tým, že som bol prítomný na mnohých rokova-
niach
v zahraničí i pri prijímaní
zahraničných predstavite-
ľov
tu u nás doma, na pôde zahraničného
výboru, a môžem po-
vedať,
že predstavitelia opozície sa
vyjadrovali asi v tom
zmysle,
že aj keď majú odlišné názory na situáciu na Sloven-
sku,
na to, ako to tu u nás vyzerá, apelovali na zahranič-
ných
hostí, aby Slovensko zostalo v prvej
skupine tých štá-
tov,
s ktorými sa bude rokovať o členstve v NATO a Európskej
únii,
a apelovali veľmi jednoznačne, či už ide o kolegu
Weissa alebo Figeľa, ktorý je teraz na zahraničnej ceste
a
vykonáva aktivity dôležité pre Slovensko.
Samozrejme, nemožno očakávať, že vždy
budú predstavite-
lia
opozície unisono hovoriť alebo prezentovať otázky tak,
ako
to robia predstavitelia vládnej
koalície. Spomeniem na-
príklad novelu Trestného zákona, kde bolo naše
stanovisko
veľmi
jednoznačné a takto sme o ňom aj hovorili. Keď nako-
niec
na pôde Národnej rady bola táto novela
odmietnutá, vy-
volalo
to kladné ohlasy v zahraničí, to sme
zaregistrovali,
a
začalo sa hovoriť, že slovenský parlament vlastne vyslal
pozitívny
signál. To bol príspevok
opozičných strán k tomu
obrazu
alebo prezentácii Slovenska v zahraničí. Takže nemož-
no
očakávať, aby sa o všetkých týchto otázkach hovorilo jed-
notne,
keď my tu doma vyjadrujeme, že niektoré veci, ktoré
sa
tu prijímajú, nie sú v súlade s právom, dokonca nie sú
v
súlade s ústavou. Ústavný súd nám potom
často dá za prav-
du.
Takže nie je možné očakávať unisono vystupovanie obi-
dvoch
strán.
Ďalej sa tu hovorilo o tom, že naši
zahraniční partneri
niekedy
nereagujú na to, čo je na Slovensku, podobne ako pri
reakcii
na iné krajiny, čiže používajú dvojaký meter a po-
dobne.
Ja si predsa len myslím, že tu sú naše reakcie, reak-
cie
slovenskej strany, niekedy neadekvátne
zveličované, po-
dľa
mňa zbytočne nervózne, emotívne a urážlivé. Skôr by bola
namieste
chladná analýza toho, čo nám vyčítajú, rozbor tých-
to
vecí a prijatie racionálnych stanovísk.
Dovoľte mi túto časť ukončiť dvoma
poznámkami.
Keď hovoríme o referende o členstve
Slovenska v NATO,
očakávame jasnejšie angažovanie sa strán
vládnej koalície
pri ovplyvňovaní občanov našej vlasti na kladný výsledok
v
hlasovaní o referende, ostatne v súlade
s programovým vy-
hlásením
vlády. Doteraz sa tak - aj napriek
mnohým vyhláse-
niam
- jednoznačne nedeje. Práve preto navrhujem, aby Národ-
ná
rada Slovenskej republiky prijala rezolúciu, ktorá by vy-
jadrila
jej postoj v tejto otázke. Bolo by to ďalšie uznese-
nie:
jedno, ktoré tu bude navrhovať pani spoločná spravodaj-
kyňa,
o tom, že Národná rada berie na vedomie
správu minis-
terstva
a podobne, a toto by bolo ďalšie uznesenie. Bol by
to
jasný politický signál pre našich občanov o tom, aké sta-
novisko má Národná
rada. Uznesenie je krátke,
ale jasne
a
zrozumiteľne formuluje toto stanovisko. Dovoľte mi, aby
som
vám ho prečítal a potom ho v písomnej forme odovzdám pa-
ni
spoločnej spravodajkyni.
"Národná rada Slovenskej republiky v
súlade s Programo-
vým
vyhlásením vlády Slovenskej republiky
odporúča občanom,
aby
v referende o členstve Slovenskej
republiky v Organizá-
cii
Severoatlantickej zmluvy na otázku "Ste za vstup Sloven-
skej
republiky do NATO?" odpovedali kladne."
Toto je návrh uznesenia, ktoré týmto formálne
prezentu-
jem.
Pokiaľ
ide o Demokratickú úniu, chcel by
som aj pri
tejto
príležitosti a z tohto miesta znovu
opakovať jej jed-
noznačnú podporu
členstvu Slovenska v
Severoatlantickej
aliancii
ako jedinej možnosti získania reálnych
bezpečnost-
ných
záruk pre jeho budúci nezávislý vývoj,
ako aj pripoje-
nie
sa k spoločenstvu, ktoré je založené na hodnotách totož-
ných
s tými, ktoré sú základom budovania
demokratickej spo-
ločnosti
aj u nás na Slovensku.
Pán predseda, kolegyne a
kolegovia, ešte pár poznámok
k
ďalším častiam správy podľa
piatich prioritných oblastí,
ako
sú definované v programovom vyhlásení a
ako ich aj táto
správa
štruktúruje.
O integrácii do európskych a
transatlantických štruktúr
som
už hovoril.
Ďalšou oblasťou je rozvíjanie vzájomne výhodných a vy-
vážených
bilaterálnych vzťahov. Tu sú úlohy na rok 1997 sta-
novené realisticky, v niektorých reláciách,
myslím si, až
príliš ambiciózne.
Našou základnou orientáciou musí ešte
stále
zostať Európa a rozhodujúcimi, okrem susedných štátov,
vzťahy
s najdôležitejšími členskými štátmi tých organizácií,
o
ktorých členstvo sa usilujeme, teda
Európska únia a Seve-
roatlantická
aliancia. V správe sa správne v mnohých
týchto
reláciách
ako zásadná úloha stanovuje posilnenie politického
dialógu
na najvyššej úrovni, to, čo sa nie vždy darilo v ro-
ku
1996. Tu je naše postavenie s porovnateľnými susednými
krajinami oveľa slabšie a vyriešiť túto
úlohu bude možné
zrejme
v závislosti od demokratického vývoja slovenskej spo-
ločnosti.
Je správne, že materiál poukazuje na
potenciál, ktorý
sa pre spoluprácu Slovenska hlavne v
ekonomickej oblasti
skrýva
v regiónoch rozvojového sveta - v
Latinskej Amerike,
Ázii
a Afrike. Vzťahy s týmito štátmi treba
udržiavať a vy-
užívať
na to reálne možnosti, ktoré máme. Adekvátne treba
k
tomu stanoviť aj úlohy.
V ďalšej oblasti, v oblasti
medzinárodných organizácií,
bude potrebné využívať všetky možnosti, ktoré nám takáto
účasť poskytuje
na posilnenie našich
záujmov. Materiál
v
tomto zmysle aj rozoberá možnosti Slovenskej republiky.
Bolo
by však namieste klásť si také úlohy,
ktoré sú reálne.
Mám na mysli
členstvo v Bezpečnostnej
rade OSN a funkciu
predsedu
Valného zhromaždenia OSN, kde sú naše ambície, mys-
lím
si, príliš vysoké. Osobitne dnes, po tom, čo sa premrha-
lo
zo strany vlády toľko času neplodným politikárčením tu,
u
nás doma.
Z
ostatných medzinárodných
organizácií chcem spomenúť
ešte členstvo
v OECD ako osobitne
dôležitý cieľ na rok
1997.
Ministerstvo zahraničných vecí by malo
naďalej zohrať
úlohu
aktívneho koordinátora nášho úsilia
tak, ako to v os-
tatnom
čase robí, aby sme sa vyvarovali tých chýb, ktorých
sa
dopustili niektoré delegácie Slovenskej republiky v minu-
losti.
V
oblasti posilnenia ekonomického
rozmeru zahraničnej
politiky
štátu by som chcel upozorniť na dôležitosť vyhodno-
tenia
skúseností, ktoré v roku 1997 prinesie rámcová delimi-
tačná
dohoda medzi Ministerstvom
zahraničných vecí a Mini-
sterstvom hospodárstva Slovenskej republiky o
delimitácii
agendy
a riadenia obchodno-ekonomických
úsekov medzi Mini-
sterstvom
zahraničných vecí Slovenskej republiky a Minister-
stvom hospodárstva Slovenskej republiky a vo
vzájomných
vzťahoch pri zriaďovaní a zabezpečovaní činnosti.
Pretože
ide
o systémové riešenie, bude treba uzavreté dohody kritic-
ky
vyhodnotiť a prijať potrebné opatrenia, aby sa táto doho-
da
stala prínosom a priviedla konečne k definitívnemu rieše-
niu
tejto otázky.
V pasáži
materiálu, ktorá sa dotýka
zabezpečenia vše-
strannej
a objektívnej informovanosti o dianí v Slovenskej
republike
v zahraničí, chýba podľa mňa konkrétnejšie zhodno-
tenie
spolupráce so Slovenskou informačnou
agentúrou, ktorá
sa
podľa pôvodného zámeru vlády mala stať
jedným z hlavných
prostriedkov
na zlepšenie obrazu Slovenska v
zahraničí. Do-
stala
na to aj veľmi slušné finančné prostriedky zo štátneho
rozpočtu.
Podľa doterajších výsledkov jej pôsobenia
zostala
veľmi
mnoho dlžná tomuto zámeru.
Materiál obsahuje aj stručnú pasáž o budovaní diploma-
tickej
služby a o personálnej politike. Táto
pasáž je podľa
mňa
lakonická, všeobecná, málo hodnotiaca.
Nespomína sa na-
príklad,
prečo obsadzovanie veľvyslaneckých
postov trvá tak
neúmerne
dlho, veď od nástupu súčasnej vlády prakticky až
v
posledných týždňoch boli vymenovaní
niektorí noví veľvy-
slanci.
Aj keď je možné súhlasiť s tým, že výber nových veľ-
vyslancov
je ťažká a zložitá vec, ťažko sa dá
vysvetliť, že
na
ich nájdenie bolo treba viac ako
dva roky. Bolo by tiež
vhodné v
správe konkrétnejšie uviesť,
ako sa postupuje
v
konkurzoch na obsadenie jednotlivých
miest na diplomatic-
kých
postoch v zahraničí a v ústredí, hlavne či sa v praxi
dodržiavajú
predovšetkým kritériá odbornosti.
Pán predseda,
pán minister,
kolegyne a kolegovia,
svoje
vystúpenie chcem uzavrieť
konštatovaním, že je
dobre,
že dnes máme možnosť podrobnejšie
hovoriť o otázkach
zahraničnej
politiky v pléne Národnej rady Slovenskej repub-
liky.
Malo by sa to stať systematickou záležitosťou, ktorá
by mala viesť
k tomu, aby došlo k užšej
koordinácii pri
pôsobení
Národnej rady v oblasti
zahraničnopolitickej s mi-
nisterstvom
zahraničných vecí a ďalšími štátnymi orgánmi.
V
súčasnom období, keď sú zahraničnopolitické otázky
organicky prepojené
s otázkami vnútornej
politiky a keď
vlastne obidve
tieto činnosti sú
spojitými nádobami, má
v
tejto oblasti dôležitú úlohu aj náš najvyšší zákonodarný
orgán,
a preto by takáto forma rokovania o zahraničnej poli-
tike
mala byť bežnou a pravidelnou. Častejšie rokovanie by
potom
umožnilo konkrétnejšie rokovať o jednotlivých otázkach
a
prijímať o nich aj konkrétnejšie závery.
Ďakujem vám za pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem
aj ja, pán poslanec. S faktickou poznámkou
k
vystúpeniu pána poslanca Kukana sa
hlási pani Garajová.
Nech
sa páči.
Poslankyňa E. Garajová:
Veľmi stručne, vážení kolegovia, chcem najprv súhlasiť
s
pánom poslancom Kukanom, že koalícia
nie vždy vysiela po-
zitívne
signály o Slovensku do zahraničia. Len som trošku
smutná
z toho, pán poslanec, že nemáte ani len slovka výčit-
ky
na adresu svojich opozičných kolegov, o
ktorých som pre-
svedčená,
že tiež nerobia veľa pre to, aby bol obraz Sloven-
ska
v zahraničí pozitívny. Mám tu napríklad pred sebou novi-
ny
Sme z 12. marca, kde pán
Čarnogurský v interview hovorí
o
snahe úplne zvrátiť politické pomery v Slovenskej republi-
ke,
a podotýkam, že nehovorí o voľbách. Alebo nehovorili ste
napríklad
o poslancoch na pôde ministerstva kultúry, a vy
sám
ste sa tiež zúčastnili akcie a boli ste
konkrétne veľmi
radi,
že Markíza uverejnila spravodajský šot z akcie
a že
bol
oň veľký záujem i v medzinárodnej spravodajskej sieti,
a
spolu s poslancami ste si pochvaľovali svojho významného
spojenca
Markízu, ktorá ovplyvňuje názory stoviek, tisícov
ľudí.
Takže, pán poslanec, buďme trošku objektívni, nezaško-
dí
trošku kritiky aj do vlastných radov,
pretože ani opozí-
cia
nevysiela do zahraničia o
Slovensku len samé pozitívne
signály.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pán poslanec Prokeš.
Poslanec J. Prokeš:
Ďakujem, pán predseda.
Rád by som sa pridal k tomu, čo hovorila
pani poslanky-
ňa
Garajová. Myslím si, že deklarovať ústne, že sa naša opo-
zícia
usiluje o to, aby Slovensko bolo v prvej vlne prijíma-
nia
nových štátov do európskych a transatlantických zoskupe-
ní,
je jedno, ale realita konania je niečo úplne iné. Zdá
sa,
že vysielanie signálov zo strany našej opozície, že Slo-
vensko
nie je pripravené na tento vstup, je
realitou dneška
a
dôvodom je iba to, že dnešná opozícia nevládne.
Upozornil by som na ďalší krok, ktorý
rozhodne nepridal
na
pozitívnom obraze Slovenska v zahraničí, a to boli ne-
zmysly,
ktoré uverejnil náš kolega pán Figeľ z KDH ohľadne
postavenia
nášho veľvyslanca v Paríži, ktoré nakoniec aj sám
veľvyslanec dementoval. Myslím si, že keď poslanec, člen
zahraničného výboru,
člen opozičnej strany, ktorý navyše
strávil
bez vedomia ministerstva zahraničných vecí a bez ve-
domia
Národnej rady Slovenskej republiky stáž na francúzskom
ministerstve
zahraničných vecí, uverejní niečo takéto, tak
to
rozhodne musí vyvolať v zahraničí
negatívnu reakciu voči
Slovensku,
hoci je to bohapustý nezmysel.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pán poslanec Weiss, nech sa páči.
Pán poslanec Lauko, môžete reagovať len
na pána poslan-
ca
Kukana.
Zapnite mikrofón pánu poslancovi.
Poslanec P. Lauko:
Ďakujem pekne, pán predsedajúci.
Chcem zareagovať na vystúpenie pána Kukana a potvrdiť
jeho
slová o tom, ako sa niekedy zlý obraz v zahraničí ťažko
koriguje,
a chcem to dokumentovať z viacerých služobných
ciest
v zahraničí. Všade, kde sme prišli, v
každej inštitú-
cii
sa na prvom mieste hovorilo o tom, čo robí vláda, čo ro-
bí
slovenská vláda, prečo je taký vzťah medzi predsedom vlá-
dy
a medzi prezidentom atď. Nikto zo zahraničia sa nepýtal
v
prvej otázke ani na opozíciu, ani na opozičných politikov,
ale
v prvom rade na činy a skutky vlády.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Nech sa páči, pán poslanec
Weiss.
Poslanec P. Weiss:
Vážené dámy,
vážení páni,
aj ja
som rád, že je na programe schôdze takýto bod,
a
tiež sa prihováram za to, aby sa diskusie o zahraničnej
politike
stali samozrejmosťou a aby sme počas
týchto disku-
sií
dokázali vecne hovoriť aj o možných krokoch, ktoré by
speli k zlepšeniu
zahraničnopolitickej pozície
Slovenska.
Pokúsim
sa niektoré takéto kroky na záver
svojho vystúpenia
navrhnúť.
Keď som dočítal správu o plnení úloh zahraničnej poli-
tiky Slovenskej republiky za
rok 1996 a o konkretizácii
hlavných
zámerov programového vyhlásenia
vlády na rok 1997
v
podmienkach rezortu ministerstva zahraničných vecí, pre-
mýšľal
som o tom, ako by sa najvýstižnejšie
dal charakteri-
zovať jej obsah.
Zišla mi na um parafráza názvu jedného
z
klasických diel svetovej literatúry:
Lesk a bieda sloven-
skej zahraničnej politiky. Nesporná profesionalita nového
ministra
zahraničných vecí, ktorý je skúseným
kariérnym di-
plomatom, dala
slovenskej zahraničnej politike
potrebný
lesk.
Pod jeho vedením začali byť
diplomatické aktivity mi-
nisterstva
zahraničných vecí živšie a profesionálnejšie.
Ak by
sme mali slovenskú zahraničnú
politiku hodnotiť
podľa
intenzity stykov a počtu kilometrov
nalietaných vlád-
nymi
predstaviteľmi pri cestách do
zahraničia, mohla by sa
nám
naša zahraničná politika zdať priam nablýskanou. Pravda,
ak
sa bližšie pozrieme napríklad na aktivity rezortu škol-
stva alebo
na účasť exministra pána Hudeka
na konferencii
o
ochrane pacifického pobrežia pred
prílivovými vlnami, tak
dostáva
odreniny v podobe nákladnej a možno aj
nákupnej tu-
ristiky. Pokus zlepšiť zahraničnopolitické postavenie Slo-
venskej republiky
však novému ministrovi
uprieť nemožno
a
zoznam aktivít v predloženej správe je úctyhodný. Úctyhod-
né
sú aj mnohé zámery, ktoré sa v tejto správe predkladajú.
Keď si
však položíme, kolegyne a
kolegovia, tú najzá-
kladnejšiu
otázku - posilnili sa zahraničnopolitické pozície
Slovenskej republiky
z hľadiska najpodstatnejších cieľov
programového vyhlásenia
vlády, teda dosiahnutia členstva
v
NATO, Európskej únii a OECD -,
naplno sa ukáže súčasná
bieda
slovenskej zahraničnej politiky.
Realita je totiž ne-
úprosná.
Zahraničnopolitické pozície Slovenskej republiky sú
dnes
jednoznačne horšie ako pozície Českej republiky, Maďar-
skej
republiky a Poľskej republiky, teda ako pozície krajín,
ktoré
mali s nami rovnakú štartovaciu čiaru.
Ak porovnáme také ukazovatele, ako sú oficiálne zahra-
ničné
návštevy hláv štátov a predsedov vlád v susedných kra-
jinách
a u nás, resp. oficiálne návštevy nášho predsedu vlá-
dy
a prezidenta v zahraničí, každý zahraničnopolitický pozo-
rovateľ
si musí urobiť záver, že Slovenská
republika je, ak
to
povieme diplomaticky, obchádzaná. Dokonca ju v posledných
dňoch
obišli pri svojich cestách do strednej Európy aj pred-
stavitelia
Rumunska a Bulharska. Z tohto hľadiska je konšta-
tovanie v správe
na strane 15 o veľmi úspešnej návšteve
predsedu
vlády Slovenskej republiky v jednej zo spolkových
krajín Spolkovej republiky Nemecka
Bádensku-Württembersku
len
priznaním skutočnosti, že s výnimkou Belgicka a Francúz-
ska
sa krajiny Európskej únie a NATO usilujú udržiavať so
Slovenskou
republikou styky len na nižších
úrovniach výkon-
nej
moci.
Slovenská republika na rozdiel od
Maďarska alebo Českej
republiky
nemá sponzora, to znamená významnú
krajinu Európ-
skej únie
alebo NATO, ktorá
by ju ťahala do európskych
a
transatlantických štruktúr na základe bližších spojenec-
kých
či do istej miery privilegovaných vzťahov.
Z hľadiska vytvárania podmienok na naplnenie kľúčových
zahraničnopolitických
cieľov Slovenskej republiky, t. j. in-
tegrovania
do Európskej únie, NATO a OECD v
rovnakom čase
ako
naši susedia Maďarsko, Česko a Poľsko,
bol rok 1996 ro-
kom
premárnených príležitostí. Vládna koalícia nebola ochot-
ná
uskutočniť na jar a v lete minulého roku predstaviteľmi
HZDS doma
i v zahraničí sľubované demokratizačné zmeny
v
parlamente, v kontrolných orgánoch,
ani prijať sľubovaný
zákon
o používaní jazyka národnostných menšín v úradnom sty-
ku.
Naopak, urobila celý rad krokov aj v tomto parlamente,
ktoré
znepokojili slovenskú občiansku
verejnosť a negatívne
zarezonovali
v zahraničí.
Základné hodnotenie plnenia priorít
programového vyhlá-
senia
vlády, ktoré je obsiahnuté v správe, jednoducho, žiaľ,
nevystihuje
skutočnú situáciu. Aj keď, opakujem, intenzitu
práce
ministerstva zahraničných vecí nie je možné spochybňo-
vať
a nie je možné jeho prácu bagatelizovať.
V správe sa konštatuje, že zo strany Európskej únie sa
sporadicky objavovali
výhrady voči Slovenskej
republike
v
kontexte plnenia niektorých podmienok
kodanských kritérií
na
dosiahnutie jej plného členstva, že
pokračovalo vynechá-
vanie
Slovenskej republiky zo zoznamu kandidátov na členstvo
v
NATO v prvej vlne rozširovania a v súvislosti s OECD sa
konštatuje,
že splnenie podmienok členstva, ktoré
organizá-
cia
vyžaduje od členov, je reálne. Toto hodnotenie
situácie
podľa
mojej mienky neobstojí. Slovensko na rozdiel od Čes-
kej
republiky, Poľska a Maďarska ešte nie
je v OECD a v sú-
vislosti
s rozširovaním NATO sa so Slovenskom v
prvom slede
dnes, žiaľ, neráta. Pred rozhodnutím o
začatí rozhovorov
s
asociovanými krajinami o rozšírenie Európskej únie je Slo-
venská
republika zatiaľ v horšej pozícii ako
Maďarsko, Poľ-
sko
a Česká republika. Je to tvrdá realita.
Strana demokratickej ľavice ani
naši kolegovia z koa-
lície
Spoločná voľba nemajú z tejto reality radosť. Očakáva-
li
sme preto, že v správe a expozé ministra bude hlboká ana-
lýza
tejto situácie, že minister
zahraničných vecí zhodnotí
podiel
vlády aj svojho rezortu na tomto
zlyhaní v strate-
gických
zahraničnopolitických prioritách a
najmä, že v kon-
kretizácii hlavných zámerov Programového vyhlásenia
vlády
Slovenskej
republiky na rok 1997 i vo svojom vystúpení na-
vrhne
konkrétne kroky, ako sa pokúsi v súčinnosti štátnych
orgánov,
s ministerstvom zahraničných vecí, ale
aj s parla-
mentnými politickými stranami pred
júlovým summitom NATO
a
na prahu medzivládnej konferencie
Európskej únie prekonať
zahraničnopolitické problémy a
dramaticky zlepšiť situáciu
Slovenska,
ktoré už, ako to povedal významný
činiteľ kľúčo-
vej
krajiny NATO, vypadlo z hlavného prúdu.
Od ministra zahraničných vecí sme jednoducho očakávali
hlbšiu
reflexiu skutočných slabín slovenskej zahraničnej po-
litiky,
spôsobu jej tvorby a uskutočňovania. Metodologicky
nie
je podľa nášho názoru správne pri
hodnotení zahranično-
politických výsledkov
odhliadať od vnútropolitických
rea-
lít,
čo ako sa usilujem chápať delikátnu
situáciu, v ktorej
sa
pán minister dnes ocitol vzhľadom na to, že je pri tom
iba
niekoľko mesiacov. Oceňujem, že pán minister neupadol do
klišé, ktoré sa
dosť často opakuje, do
propagandistického
klišé,
že problémy vo vzťahoch s Európskou
úniou a NATO sú
spôsobené
nejakými sprisahaniami, či domácimi,
alebo zahra-
ničnými,
že ich zapríčinili novinári, alebo že sú neinfor-
movaní predsedovia
vlád členských krajín
Európskej únie
a
NATO, alebo že sú neprofesionálne ambasády týchto krajín
v
Slovenskej republike, pretože tie robia analýzy a odovzdá-
vajú
informácie.
Áno, v našej spoločnosti je napätie, a ak
sa vláda sťa-
žuje
na radikalizmus v časti opozície, musí
si predovšetkým
položiť
otázku, ako svojím správaním vyvolala
radikálne ná-
lady.
Ten, kto má moc, má zodpovednosť za
to, ako sa s ňou
nakladá.
Spôsob, akým táto vláda nakladá s mocou, je hlavným
zahraničnopolitickým problémom Slovenska a hlavným dôvodom
spochybňovania pripravenosti Slovenskej republiky splniť
niektoré
podmienky na integráciu do európskych a transatlan-
tických
štruktúr. Tento problém nevyrieši čo
ako veľká dip-
lomatická
šikovnosť a aktivita. Vláda i jej predseda, celá
vládna
koalícia by mali preto prekročiť svoj tieň, aby pozi-
tívne
zmenili zahraničnopolitickú situáciu Slovenskej repub-
liky v
prospech naplnenia základných cieľov programového
vyhlásenia.
Stratégia ministerstva
zahraničných vecí obsiahnutá
v
správe a v konkretizácii hlavných úloh,
spočívajúca v in-
tenzívnejšom
vysvetľovaní a v rozširovaní stykovej
aktivity
nie
je preto podľa mňa dostatočnou odpoveďou
na zložitú za-
hraničnopolitickú
situáciu, v ktorej sa ocitla Slovenská re-
publika.
Na
Slovensku sa pričinením
vlády udiali veci, ktoré
netreba
v zahraničí intenzívnejšie vysvetľovať, ale ktoré
treba
doma urýchlene zmeniť, nie kvôli zahraničiu,
ale pre-
dovšetkým
kvôli nám samým. To, čo sa Strana demokratickej
ľavice
snaží v zahraničí vysvetľovať, je skutočnosť, že ak
Slovenská
republika nebude integrovaná v prvej vlne, môže to
znížiť
stabilitu v celom stredoeurópskom
regióne a posilniť
tie
sily v Slovenskej republike, ktoré majú
sklony k izola-
cionizmu,
nacionalizmu a k autoritatívnym spôsobom vládnu-
tia.
Usilujeme sa vysvetliť
sociálnodemokratickým a socia-
listickým stranám
v krajinách Európskej únie a NATO, ale
aj
v susedných krajinách, že
Slovensko je schopné demokra-
ticky
prekonať svoje súčasné
vnútropolitické problémy. Do-
siahli
sme, že významní európski socialistickí a sociálnode-
mokratickí
politici sa vyjadrili proti izolácii Slovenskej
republiky.
Strana demokratickej ľavice iniciovala
aj pravi-
delné stretávanie sa socialistických a sociálnodemokratic-
kých
strán z krajín Vyšehradskej štvorky, aby sa vytvoril
priestor
na zlepšenie spolupráce v záujme spoločného postupu
smerom
do Európskej únie a transatlantickej aliancie.
Na základe svojich poznatkov zo stretnutí s predstavi-
teľmi Strany
európskych socialistov, ktorí majú významné
zastúpenie
v európskych parlamentných
inštitúciách a v Eu-
rópskej komisii, môžem zodpovedne povedať, že si
neželajú
izoláciu
Slovenska a že rátajú so Slovenskom ako s krajinou,
ktorá
by mala byť integrovaná. Ale zároveň
hovoria, že uzol
problémov,
ktorý si Slovenská republika pri
približovaní sa
k
NATO a Európskej únii urobila, nemôžu
rozťať oni, ale iba
naša
vnútorná politika.
Preto opakujem, ak sa v roku 1997 chceme vyhnúť troji-
tému
šoku - vyradeniu z prvej skupiny kandidátov na členstvo
v
NATO a v Európskej únii a
neprijatiu do OECD, nepomôže
nám
v správe uvedený výpočet plánovaných
stykových aktivít,
ale iba kvalitatívna vnútropolitická zmena, sprevádzaná aj
podstatnými
zmenami v zahraničnej politike.
Čo mám,
kolegyne a kolegovia, konkrétne
na mysli? Na-
miesto
hľadania staronových nepriateľov, namiesto vykrikova-
nia
- chcú zápas, budú ho mať - pred
takýmito strategickými
rozhodnutiami
s osudovými dosahmi, aké Slovenskú republiku
v
tomto roku na medzinárodnom poli čakajú, by predseda vlády
zodpovedný
za štát a jeho budúcnosť mal uskutočniť myšlienku
okrúhleho stola
parlamentných strán. Zodpovedný politik,
akým
je napríklad predseda parlamentu, po iniciovaní pred-
časného
referenda o NATO by sa usiloval v tejto situácii pri
každej
príležitosti intenzívne argumentačne
presviedčať, že
bezpečnostná
orientácia Slovenska na členstvo v
NATO, ktorá
je
zakotvená vo vládnom programe, je správna, a nerobil by
alibistické
vyhlásenia ako na mítingu na Pasienkoch: "Ak bu-
dete
za NATO, uvidíme, čo povie Západ, ak
nebudete za NATO,
my
to budeme rešpektovať."
Ak by
aspoň vládnuce Hnutie za
demokratické Slovensko
myslelo vážne
strategickú orientáciu na
Európsku úniu a
NATO,
lebo koaliční partneri ZRS a SNS ju nikdy vážne nemys-
leli,
tak by verejne a s plnou autoritou vyhlásilo, že má na
túto
otázku iný názor ako ZRS a SNS a že sa drží programo-
vého
vyhlásenia vlády. Ak to nerobia všetci predstavitelia
HZDS
v štátnych funkciách, vo vláde i v parlamente, nech sa,
preboha,
aspoň neurážajú. Také správanie sa vládnych strán
-
v programovom vyhlásení podporiť vstup do NATO a Európskej
únie
a vo vyhláseniach ich politických
predstaviteľov a or-
gánov
žiadať od voličov opak - Strana demokratickej ľavice
hodnotí
ako politickú schizofréniu. Prosím vás, nežiadajte
od
opozície, aby na otázky zahraničných partnerov, čo takéto
správanie
sa vládnych strán má znamenať,
odpovedala s vese-
lým
úsmevom: To nič, to je len taký slovenský folklór, ne-
všímajte
si to, na Slovensku je inak všetko v poriadku.
Keby
sa vláda usilovala
naplniť zahraničnopolitické
priority
v tomto roku, bola by na kritiky o deficite demo-
kracie
na Slovensku reagovala - nikdy nie je neskoro - aspoň
ústretovými
krokmi voči opozícii preobsadením orgánov parla-
mentu
tak, aby tam opozičné kluby mali primerané zastúpenie.
Inak
by sa dala robiť aj zahraničná politika, aby bola efek-
tívnejšia
a vyjadrovala v praxi aj skutočnosť, že opozícia
a
Hnutie za demokratické Slovensko majú
rovnaké zahranično-
politické
priority.
Nielen z pohľadu súčasných potrieb nemožno súhlasiť so
stavom,
že zahraničná politika je vlastne závislá od názo-
rov
jediného človeka, respektíve jedného politického subjek-
tu. Chýba
odborná, ale predovšetkým politická diskusia
o
dôležitých zahraničnopolitických otázkach,
a to nielen
medzi
vládnucimi stranami a opozičnými
stranami. Tohto dia-
lógu
je málo. Aj na úrovni výkonnej moci sa
vytratil dialóg
so
zahraničím na akademickej úrovni. Na takýto účel nevyuží-
vame
ani prítomnosť významných hostí zo
zahraničia a pravi-
delne
neorganizujeme, samozrejme aj mimo rámca oficiálnych
kontaktov, prezentovanie názorov našich hostí, respektíve
verejnú
diskusiu za ich účasti. Nejaké lastovičky už vylete-
li,
ale aktivita v tomto smere je veľmi slabá. Naopak, v ne-
jednom
prípade sa snažíme zahraničným hosťom dávať politické
školenie o tom,
ako majú vnímať slovenskú
vnútropolitickú
realitu.
Zrejme istú negatívnu úlohu v tomto smere zohráva
skutočnosť,
že Úrad pre stratégiu a SIMŠ ministerstva zahra-
ničných
vecí nie sú v tomto smere dostatočne aktívne.
Podľa nás je potrebné zmeniť doterajší prístup ku kon-
cipovaniu
zahraničnej politiky ako politiky iba
jedného po-
litického
subjektu alebo v lepšom prípade vládnucej koalí-
cie.
Ide o to, aby zahraničná politika vzhľadom na svoje dl-
hodobé
dôsledky pre všetko obyvateľstvo reprezentovala záuj-
my
všetkých občanov a politických subjektov v Slovenskej re-
publike.
Takáto zmena sa musí prejaviť v rovine
štrukturál-
nej,
pokiaľ ide o počet a zameranie orgánov zaoberajúcich sa
zahraničnou
politikou, personálnej, teda primeraným zastúpe-
ním všetkých názorových prúdov na
dôležitých postoch, ale
predovšetkým
v metodologickej, teda v spôsobe koncipovania
finálnych
zahraničnopolitických postojov vládnej reprezentá-
cie.
Na vytváranie možného konsenzu treba efektívnejšie vy-
užiť
najmä Zahraničný výbor Národnej rady
Slovenskej repub-
liky,
stále delegácie Národnej rady v
európskych parlament-
ných orgánoch
a zaviesť systém
pravidelných konzultácií
predstaviteľov
parlamentných strán k dôležitým zahraničnopo-
litickým
otázkam. Je to bežné v Maďarsku, Poľsku
i v Českej
republike.
Nemožno ostať iba pri tom, že pán minister zahra-
ničných
vecí na rozdiel od jeho predchodcu častejšie chodí
do
zahraničného výboru a je prístupný otvoreným diskusiám,
za
čo mu patrí poďakovanie. Je potrebné, aby sa tento dialóg
viedol
o to intenzívnejšie, keďže vládnuce politické
strany
s
výnimkou Slovenskej národnej strany,
ktorá má isté zahra-
ničnopolitické kontakty napríklad na Le Penovo hnutie vo
Francúzsku,
nemajú partnerov v európskych
politických rodi-
nách
a je istý deficit v zahraničnej politike Slovenskej re-
publiky.
Závažným nedostatkom súčasnej zahraničnej
politiky Slo-
venskej
republiky, ktorá je aj prejavom
neprijateľného pre-
nášania
vnútropolitického napätia do tejto oblasti, je neko-
ordinovanosť. Či už
zámerne, alebo zhodou okolností
došlo
viac
ráz ku kolízii termínov ciest
najvyšších ústavných či-
niteľov
do zahraničia, čo je pri opačnom stave jednoducho
nemožné.
Druhou jednoznačnou požiadavkou je vytvorenie štruktúry
orgánov
od najvyššej úrovne, ktoré by zabezpečovali nielen
koordináciu
v obmedzenej sfére, ale do istej miery aj riade-
nie
zahraničnopolitických aktivít
napríklad v oblasti štú-
dia
zahraničnopolitických problémov, zadávania úloh takéhoto
druhu, koordinácie
stykov v akademickej
oblasti vrátane
prípravy
niektorých verejných vyhlásení.
Nemalo by sa stá-
vať,
aby sa podpredseda vlády
Slovenskej republiky pre in-
tegráciu
v dôsledku tejto nekoordinovanosti a nedodržiavania
hierarchie
neodborne rozhodoval o svojich
kontaktoch smerom
na
orgány Európskej únie a do Bruselu cestoval na stretnutia
s
pracovníkmi, ktorí sú
protokolárne niekoľko úrovní pod
úrovňou
funkcie, ktorú on momentálne zastáva.
Takto by sa dal odstrániť do značnej
miery v súčasnosti
prevládajúci
"ad hocizmus" pri uskutočňovaní zahraničnej po-
litiky,
respektíve riziká nesprávnej
interpretácie určitých
javov,
trendov alebo skutočností iba
obmedzeným okruhom za-
interesovaných
osôb alebo iba jednou osobou. Je to
osobitne
naliehavé
v kontexte potrieb súvisiacich s
prípravou na in-
tegráciu
do európskych a transatlantických štruktúr.
Treba tiež povedať, že v prístupe k uskutočňovaniu za-
hraničnej
politiky zo strany oficiálnych miest
zatiaľ chýba
zapájanie tzv. verejnej diplomacie, to znamená
aktivít na
mimovládnej úrovni,
ktoré sú vhodným spôsobom motivované
a
usmerňované na podporu
základných zahraničnopolitických
záujmov
príslušnej krajiny. Takto sme svedkami napríklad iba
aktivít politických predstaviteľov časti maďarskej národ-
nostnej
menšiny, z ktorých mnohé možno označiť
za problema-
tické z hľadiska
zahraničnopolitických záujmov
Slovenskej
republiky.
Preto je potrebné urýchlene prehodnotiť doterajší
spôsob
uskutočňovania našich krokov voči
zahraničiu a všade
tam,
kde sa to javí účelné, je potrebné premyslieť spôsob
zapojenia
nevládnych štruktúr, teda využitia verejnej diplo-
macie.
Typickým príkladom sú naše vzťahy s Maďarskou republi-
kou,
kde absentuje mechanizmus intenzifikácie vzťahov s cie-
ľom
minimalizácie rozdielov v nazeraní na ťažiskové vzťahové
otázky.
Závažným faktom je, že napriek trvalej
ofenzíve ma-
ďarskej diplomacie a pomernej ľahkosti
vytipovania smerov
jej
pôsobenia vo vzťahu k Slovenskej republike
zásadne rea-
gujeme
na jej kroky post factum, väčšinou
nepripravení. Ani
naše
vlastné kroky alebo iniciatívy nevieme pripraviť tak,
aby
sme ich dokázali využiť na korektúru
nášho imidžu v za-
hraničí.
Zoberte si napríklad prijatie zákona o
štátnom ja-
zyku.
Nebola pripravená dostatočná informačná
kampaň nasme-
rovaná
do zahraničia. Keby sme boli bývali po
smutne známej
konferencii
Maďarsko a Maďari v zahraničí, ako to vláda v
marci 1996
sľubovala, prijali zákon
o používaní jazyka
národnostných
menšín v úradnom styku, tak pozícia Slovenskej
republiky
mohla byť dnes radikálne iná.
Na záver svojho vystúpenia by
som sa tiež chcel do-
tknúť
personálnej oblasti. Myslím si, že aj keď
došlo k ur-
čitému
pokroku v tejto oblasti, nie je vypracovaný a apliko-
vaný
náročný systém prípravy kádrov na zahraničnú službu, čo
sa
prejavuje v tom, že do zahraničia odchádzajú síce ľudia
ambiciózni,
ale nie vždy jednoznačne pripravení na svoje po-
volanie.
Navyše nie je vôbec zavedený systém pozitívne mo-
tivovaného
odovzdávania skúseností pri striedaní pracovníkov
na
zastupiteľských úradoch, hodnotenie ich
pôsobenia po ná-
vrate do ústredia, využívanie ich skúseností
získaných po
dlhodobom
pôsobení v príslušnom teritóriu.
Personálna práca
nie
je zatiaľ založená na
prepracovanom systéme z hľadiska
využitia existujúceho potenciálu a začali
sa objavovať aj
prvé
príznaky nepotizmu.
Chcel by som povedať jednu poznámku aj k našim vzťahom
s
Českou republikou. Tieto vzťahy sme napriek sľubom po roz-
delení
Českej a Slovenskej Federatívnej
Republiky nezvládli
tak,
ako sa čakalo. Sľubovali sa nadštandardné privilegované
vzťahy
a došlo k neštandardným vzťahom medzi dvoma európsky-
mi,
najbližšími krajinami z hľadiska kultúrnej i jazykovej
príbuznosti,
aj z hľadiska spoločných 74 rokov prežitých de-
jín.
Jednoducho nemá asi precedens, aby sa medzi dvoma su-
sednými
krajinami - a to padá na hlavu tak jedného, ako aj
druhého
predsedu vlády -, medzi Slovenskom a Českom, za 4
roky neuskutočnila ani jedna oficiálna návšteva premiéra
v
tej susednej krajine.
Vážené kolegyne,
vážení kolegovia,
Strana demokratickej ľavice vidí v
zahraničnej politike
štátu
tú oblasť, kde aj napriek ostrým sporom
medzi vládnu-
cimi a opozičnými stranami jestvuje
priestor na hľadanie
konsenzu
v prospech presadzovania dlhodobého národno-štátne-
ho
záujmu a na nevyhnutnú koordináciu politických aktivít.
Ešte
stále sú určité možnosti, aby sa pozície Slovenskej re-
publiky
zlepšili.
Preto navrhujem doplniť navrhnuté uznesenie o nasledu-
júci
text:
"Národná rada Slovenskej republiky žiada vládu Sloven-
skej
republiky, aby do konca apríla predložila návrh kon-
krétnych
krokov na posilnenie zahraničnopolitického postave-
nia
Slovenskej republiky a prekonanie výhrad, ktoré sú vo
vzťahu k Slovenskej republike zo strany
členských krajín
NATO
a Európskej únie, tak, aby Slovenská republika mohla
byť
integrovaná v prvej skupine krajín."
Tento návrh sa prerokuje na spoločnom zasadnutí Zahra-
ničného výboru Národnej rady Slovenskej
republiky, Výboru
Národnej
rady Slovenskej republiky pre
európsku integráciu
a
Výboru Národnej rady Slovenskej republiky pre obranu
a
bezpečnosť.
Ďakujem vám za pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem aj ja pánu poslancovi.
Dovoľte mi, pani poslankyne, páni poslanci, aby som sa
aj
ja v rámci faktickej poznámky mohol vyjadriť a využil dve
minúty,
hoci na to nemusím žiadať 2 minúty, ale to mi stačí.
Chcem len poukázať na to, ako pán
poslanec Weiss pre-
zentuje
svoju politiku dobrého obrazu
Slovenska. Ak to tak
interpretuje
a tak robí, ako to povedal o mojom výroku na
Pasienkoch,
tak radšej to takto, pán poslanec, nerobte. Na
Pasienkoch
som povedal, že Slovensko s 5,5
miliónmi občanov
si
dokáže a musí dokázať vybudovať
ekonomickú a hospodársku
základňu,
aby mohlo byť v niektorých týchto aspektoch aj sa-
mostatné.
Ale pokiaľ ide o obranu, či už vnútornú, alebo za-
hraničnú,
5,5 milióna Slovákov by asi samo nemohlo byť. Pre-
to
je potrebné, aby sme boli v
obranných systémoch. To som
povedal.
A potom som povedal, že referendum
treba rešpekto-
vať.
Takže, pán poslanec Weiss, treba všetko povedať.
A pokiaľ ide o predsedu Národnej rady, ja som sa prak-
ticky
stretol so všetkými predsedami parlamentov v Európe,
dokonca
som v niektorých parlamentoch vystupoval. Vystupoval
som
na pôde OSN, aj v Parlamentnom zhromaždení
Rady Európy.
A
myslím si, že som robil dobré meno Slovenskej republike.
Som
presvedčený, pán poslanec Weiss,
že ak vy robíte dobre
pre
Slovensko, tak ja to robím tiež. (Potlesk.)
Poslanec L. Lysák:
Ďakujem, pán predseda.
Vážený pán minister,
kolegyne, kolegovia,
vážení hostia,
na adresu predchádzajúcich dvoch vystúpení, ak dovolí-
te,
by som uviedol toto.
Správa
hovorí o plnení
programového vyhlásenia vlády
v
rezorte ministerstva zahraničných vecí.
Podľa môjho názo-
ru, a zrejme
budeme viacerí, ktorí sa zhodneme v tom, že
veľmi
seriózne a v plnom rozsahu dáva obraz o zahraničnej
politike
a o plnení hlavných zámerov, ktoré v programovom
vyhlásení
vlády existujú.
Čo
si osobitne cením, na rozdiel od kolegu Duku-Zólyo-
miho,
vo výbore pre európsku integráciu sa mu nevidelo, že
tam nie je
nič kritické. Vysoko
oceňujem práve to, že sa
napríklad
kriticky hodnotí nevyužívanie
apoštolskej knižni-
ce,
tajného archívu, pretože Slovensko práve
pre zahraničie
potrebuje,
a ako viem, môže využívať tieto veľmi cenné ar-
chívy
na to, aby objektivizovalo svoju históriu pred svetom.
To
je v tejto etape mimoriadne dôležité.
Správa
ďalej kriticky hodnotí
pozície a vystupovanie
niektorých
našich poslancov, ale aj zahraničných oficiálnych
činiteľov,
povedzme maďarských, zo známeho veľkého
kongresu
s
cieľom dosiahnuť autonómiu. Myslím si, že je to naozaj se-
riózna kritika a
podobných bodov v tejto správe je dosť.
Preto
ju hodnotím veľmi pozitívne.
Teraz na
adresu pána poslanca Weissa,
ktorému Trestný
zákon
a ostatné tak ťažko ležia na krku. Veľmi rád by som
jemu
aj ďalším, ktorí hovoria o tom, že
Slovensko malo rov-
naké
podmienky na vstup... (Časomiera automaticky po 2 minú-
tach
prerušila faktickú poznámku poslanca.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Skončili 2 minúty, pán poslanec. Vypol to
automat.
Pani poslankyňa Garajová.
Poslankyňa E. Garajová:
Vážený pán predseda,
vážení kolegovia,
chcem opäť povedať pár poznámok na adresu svojho pred-
rečníka.
Pán poslanec Weiss hovoril, že hlavným
zahranično-
politickým problémom Slovenska je spôsob
nakladania vlády
s
mocou. Ale podľa mňa je to, a ospravedlňujem sa vopred,
prepáčte,
spôsob "nakladania si" do vlastného hniezda, čo je
spôsob
dôverne známy niektorým významným opozičným politikom
na
Slovensku.
Pán poslanec, vo svojom rozsiahlom prejave ste navrho-
vali
všeličo, ale bolo by skutočne dobré navrhnúť aj analýzu
podielu
opozície na negatívnom obraze Slovenska v zahraničí,
lebo
sa tvárite, že opozícia je v tejto
oblasti úplne bez
viny. Mám opačný
názor a chcem len poprosiť, aby ste si
trošku
a potichu spytovali svoje opozičné svedomie.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Prokeš.
Poslanec J. Prokeš:
Ďakujem, pán predseda.
Rád by som len svojmu váženému kolegovi povedal, že mi
pripomína spoločníka nejakej firmy, ktorému sa nepáči,
že
ostatní
spoločníci, resp. väčšina, si zvolili iného generál-
neho riaditeľa, ako chcel on, a tak chodí do
iných firiem
a
zhadzuje vlastnú firmu. Je veľmi naivné
si myslieť, že ak
sa
karta obráti a on sa dostane k moci,
potom tí, ku ktorým
chodil
žalovať, zrazu ho tam budú velebiť a pomáhať mu budo-
vať
firmu, ktorú on sám pomáhal rozbiť. A
ide to až tak ďa-
leko,
že ak sa v správe nejakej krajiny o Slovensku objaví
nezmysel,
že nás porovnávajú s Albánskom, tak sa tu nájde
skupina
poslancov, ktorá robí všetko pre to, aby tá situácia
na
Slovensku začala ex post vyzerať tak.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem aj ja. Ešte pani poslankyňa Bieliková sa hlási
s
faktickou poznámkou.
Poslankyňa A. Bieliková:
Ďakujem veľmi pekne za slovo.
Chcela by som sa kolegovi Petrovi Weissovi veľmi pekne
poďakovať,
pretože skutočne to bolo, myslím si,
veľmi dobré
politické školenie.
A pán minister, ja som presvedčená
o
tom, že teraz už budete vedieť, ako to treba robiť.
Keď sme mali v zahraničnom výbore
námestníka ministerky
zahraničných
vecí Spojených štátov pána Cornbluma a
keď tam
pani Belohorská hovorila o šoku,
ktorý mala z porovnania
Slovenska
s Albánskom, tak pán Peter Weiss povedal, že ak
sa
ti nepáči tvár v zrkadle, netreba
sa hnevať na zrkadlo.
Som
presvedčená o tom, že pán Peter Weiss sa do zrkadla ale-
bo
nepozerá, alebo zrkadlo vôbec
nemá, pretože inak by tam
videl len tvár
plnú zlosti, nenávisti a zelenú od zlosti
predovšetkým
z toho, že jednoducho nemá kormidlo v rukách
a
že Stranu demokratickej ľavice nie celkom dobre "zakočíro-
val".
A vôbec jeho vystúpenie, myslím si, nebolo celkom za
celý
klub Strany demokratickej ľavice.
Ďakujem pekne.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Ďalej je do rozpravy za klub
KDH prihlásený
pán
poslanec Čarnogurský.
Poslanec J. Čarnogurský:
Vážený pán predseda,
vážený pán minister zahraničných vecí,
kolegyne a kolegovia,
skôr ako
sa budem zaoberať vlastnou
správou o plnení
úloh
v zahraničnej politike, chcel by som pripomenúť, že pri
predchádzajúcich
prerokúvaniach tohto bodu, myslím v minu-
lých
rokoch, za KDH či ja, alebo moji
kolegovia z poslanec-
kého
klubu sme zdôraznili, že existuje konsens ohľadom za-
hraničnej politiky
medzi
Kresťanskodemokratickým hnutím
a
politikou vlády, a to napriek tomu, že
sme boli v opozí-
cii.
Chcem to pripomenúť preto, že pri čítaní alebo počúvaní
súčasnej
správy o zahraničnej politike
Slovenskej republiky
sa
človek diví, o ktorej krajine je
tá správa. A to preto,
že
obraz o medzinárodnopolitickom
postavení krajiny, o kto-
rej správa hovorí, teda Slovenska, je taký
rozdielny od
obrazu a od zahraničnopolitického postavenia
Slovenska, ako
ho
poznáme z médií, z rozhovorov či s domácimi, alebo zahra-
ničnými činiteľmi, a to pri návšteve tu alebo pri našich
návštevách
v zahraničí.
Keď čítame predloženú správu, azda jediné nesporné po-
zitívum
tejto správy je, že obsahuje podrobný výpočet zahra-
ničnopolitických aktivít Slovenskej republiky. Obsahuje aj
také
pravdivé a pozitívne tvrdenia, že Slovenská republika
ako
prvá podala dotazník Európskej únii
a že sme úspešne
vyplnili
ešte akýsi dotazník do medzinárodnej organizácie,
čo
hovorí o tom, že slovenská zahraničná
politika má kvali-
fikovaný
výkonný aparát. Keď sa však pozeráme na politickú
časť tejto
správy, a politická časť
je tá dôležitejšia
časť,
vidíme, že správa obsahuje, a zdá sa, že zámerne obsa-
huje
obsahový posun, až nepravdivé skutočnosti.
Napríklad, keď sa na strane 1 správy hovorí, že v roku
1996
bol zaznamenaný ďalší pokrok pri plnení
úloh predvstu-
povej
stratégie a rozširovania vzťahov s orgánmi Európskej
únie,
alebo na strane 2 správy sa hovorí, že
zo strany únie
sa
sporadicky objavovali výhrady voči
Slovenskej republike,
a
to v kontexte plnenia niektorých
podmienok, tak naozaj si
treba
položiť otázku, o ktorej krajine táto správa je. Pred-
sa
skutočnosť je taká, že napríklad vo vzťahu
k Európskej
únii
rok 1996 znamená rok výrazných neúspechov Slovenska.
Správa sa vôbec nezaoberá tým, že v roku 1996 sme opä-
tovne
dostali demarš zo strany Európskej únie. Mimochodom,
správa
nehovorí o tom, či Slovenská republika
vôbec odpove-
dala
na prvý a druhý demarš Európskej únie. Správa hovorí,
že
sa sporadicky objavovali výhrady, ale predsa pán minister
zahraničných
vecí zrejme vie, že sa prakticky vždy pri poli-
tických
stykoch medzi Slovenskou republikou a
orgánmi alebo
činiteľmi
Európskej únie vyjadrovali výhrady voči Slovenskej
republike.
O tomto správa vôbec nič nehovorí, a to je jej
výrazný
nedostatok.
Správa
sa nezaoberá politickými
problémami, ktoré má
Slovenská republika
pri udržiavaní, už ani nehovoriac
o
zlepšovaní svojho medzinárodného
postavenia, a to zrejme
z
tých dôvodov, že tieto ťažkosti
pramenia zo súvisu medzi
vnútornou
a zahraničnou politikou štátu. A nakoniec všetky
výhrady,
ktoré voči Slovenskej republike smerujú zo zahrani-
čia
a ktoré zaťažujú naše vzťahy či s Európskou úniou, alebo
s
inými medzinárodnými zoskupeniami,
pramenia z výhrad voči
vnútornej
politike Slovenskej republiky.
Nežiadam alebo nežiadal by som od správy, aby sa po-
vedzme
stotožnila s výhradami zo zahraničia
voči našej vnú-
tornej
politike. Koniec koncov ministerstvo zahraničných ve-
cí
je alebo minister zahraničných vecí je členom vlády, je
súčasťou tejto
vládnej koalície a je pochopiteľné, že
zastáva alebo
zrejme zastáva politické
koncepcie tejto
vlády. Ale v
správe, ak má táto správa podať výstižný a
pravdivý obraz
medzinárodného postavenia Slovenskej
republiky
a problematiky zahraničných vzťahov Slovenskej re-
publiky,
by mala byť zmienka o tom, z čoho
pramenia výhrady
voči
Slovensku, a teda akým spôsobom sa slovenská zahraničná
politika
hodlá s týmito výhradami vyrovnať.
Pán minister vo svojom prejave povedal
alebo sa dožado-
val
prístupu zo strany povedzme Európskej
únie voči Sloven-
sku
asi v tom štýle: Máte problémy,
pomôžeme vám, máte šan-
cu.
Ale, pán minister, veď konkrétne
Európska únia sa práve
takýmto
štýlom voči Slovensku správa, ale Slovensko nereagu-
je
na tento prístup Európskej únie rovnakým spôsobom.
Ak mám menovať len niektoré veľmi
elementárne príklady:
Európska únia dala
od začiatku najavo, že novela Trestného
zákona
veľmi poškodí šance Slovenska, pokiaľ ide o približo-
vanie
sa k Európskej únii a budúce
členstvo v nej. Ale na-
priek
tomu vláda opakovane predkladala návrh novely Trestné-
ho
zákona. Pán minister, viete dobre, že pri poslednom, aj
vašom
stretnutí v Bruseli s komisárom van den
Broekom, bolo
to
už po zamietnutí tejto novely Trestného zákona, Slovensko
bolo
vyslovene pochválené za to, že bola zamietnutá novela
Trestného
zákona. Ale dobre viete, že táto novela bola za-
mietnutá vďaka hlasovaniu opozície, predovšetkým opozície.
A
pani poslankyňa Garajová, to je konkrétny príspevok opozí-
cie
k zlepšeniu medzinárodného postavenia
Slovenskej repub-
liky
v zahraničí. Rád by som vám pripomenul, ako ste vy hla-
sovali
o tej novele Trestného zákona.
Alebo
si zoberme program PHARE. Predsa Európska únia
v
rámci programu PHARE poskytuje, ponúka Slovensku bez akej-
koľvek protihodnoty miliardu až miliardu a pol korún ročne
-
konkrétne v minulom roku 1996 - a
domáha sa iba jedného
jediného,
aby Slovensko oznámilo, na aké projekty
tieto pe-
niaze použije, keďže išlo o peniaze
daňových poplatníkov
členských
štátov Európskej únie. A na túto logickú požiadav-
ku
Európskej únie predseda vlády Mečiar
reagoval tak, že si
nedáme
diktovať zo zahraničia, ako budeme privatizovať banky
a
ako budeme robiť svoju ekonomickú
transformáciu, hoci
požiadavka
Európskej únie, samozrejme, nebola o tom.
Pri našich stretnutiach, aj
viacstranných, so zahranič-
nými
politikmi a diplomatmi sa
opakovane kladie požiadavka
alebo
zahraniční partneri sa pýtajú a kladú
požiadavku, aby
sa
vyšetril únos Michala Kováča mladšieho, aby sa vyšetril
výbuch
bomby v aute Róberta Remiáša. Ale
vyšetrovanie únosu
mladého Kováča
bolo prerušené a
taktiež, samozrejme,
vyšetrovanie výbuchu
bomby v Remiášovom
aute. A navyše
policajní dôstojníci, ktorí viedli vyšetrovanie únosu, ako
aj policajný dôstojník, ktorý viedol vyšetrovanie výbuchu
bomby,
boli prakticky vytlačení z Policajného zboru. Toto je
príspevok vnútornej
politiky Slovenska k
zlepšovaniu
medzinárodného
postavenia Slovenska?
Pán minister, vo svojom prejave ste povedali, že bila-
terálne
vzťahy sú silnou stránkou slovenskej zahraničnej po-
litiky.
Samozrejme, nemožno sa zaoberať
všetkými bilaterál-
nymi
vzťahmi alebo väčšinou z týchto vzťahov, ale zmienil by
som
sa iba o bilaterálnych vzťahoch k okolitým susediacim
krajinám, pretože fakt je, že Slovensko
musí mať, má mať
a
chcelo by mať záujem o dobré vzťahy so všetkými susedmi.
Ale ako
sa potom mohlo stať, že
napríklad s Ukrajinou
sme
sa dostali do úplne zbytočného diplomatického sporu, po-
kiaľ
ide o obsadenie funkcie v Organizácii Spojených náro-
dov,
myslím, zástupcom Ukrajiny alebo
Slovenskej republiky?
Ako sa mohlo stať, že Slovensko
diplomaticky nepriazni-
vo
reagovalo voči Poľsku na výroky prezidenta Kwasnievskeho,
niekedy
v polovici minulého roku, v súvislosti
so zmienkami
o
Slovensku a vstupe do NATO?
Je známe, že bilaterálne vzťahy medzi
Slovenskou repub-
likou
a Českou republikou sú v najlepšom prípade chladne ko-
rektné a stretnutia predsedov vlád Slovenskej
republiky
a
Českej republiky sa už dlho
nekonajú a vyžaduje sa veľké
diplomatické úsilie na
to, aby sa predsedovia vlád vôbec
stretli.
Ako sa mohlo stať, že Slovenská republika opäť poslala
diplomatickú
nótu Rakúsku po vynesení rozsudku rakúskeho sú-
du?
No a
už nehovorím o tom, že
napriek podpísanej dvoj-
strannej
slovensko-maďarskej zmluve vzťahy medzi
Slovenskom
a
Maďarskom sú taktiež - nazval by som ich - chladne korekt-
né,
ale, samozrejme, tu je problematika komplikovanejšia ako
voči
iným krajinám.
Zo
všetkého, čo vláda
Slovenskej republiky na jednej
strane
hovorí a na druhej strane koná, mi
vyplýva, že vláda
iné
hovorí, pokiaľ ide o zahraničnú politiku, iné si myslí
a
iné koná. Predložená správa ministerstva zahraničných vecí
tomu
taktiež nasvedčuje.
Predložená správa sa vôbec nezmieňuje o základnom fak-
te, ktorý charakterizuje medzinárodné postavenie Slovenska
za
uplynulý rok, a tým faktom je prehlbujúca sa medzinárodná
izolácia Slovenska. Správa neobsahuje nič, čo
vláda chce
podniknúť na prekonanie tejto medzinárodnoprávnej izolácie
Slovenska.
Správa nehovorí nič o tom, aké alternatívy slo-
venská
zahraničná politika vyvíja, keď na jednej strane sa
naše vzťahy s
Európskou úniou stále viacej
problematizujú
počas
funkcie tejto vlády, a na druhej strane správa neobsa-
huje
nič, ako chce vláda tieto vzťahy
zlepšiť. Správa neob-
sahuje
vôbec základnú medzinárodnopolitickú víziu o postave-
ní
Slovenska, to znamená, aby správa
konštatovala, že exis-
tenčným
záujmom Slovenska je zaradenie sa do
Európskej únie
skôr
alebo neskôr, ale že Európska únia je
základným cieľom
zahraničnopolitického kurzu Slovenskej republiky, a to za
tejto
vlády alebo ktorejkoľvek inej.
A preto,
keď mám celkove hodnotiť túto
správu, musím
ukončiť
vlastne tým, čím som začal, a síce, že
pri predchá-
dzajúcom
hodnotení zahraničnej politiky Slovenskej republiky
v
tomto parlamente som mohol konštatovať
konsenzus Kresťan-
skodemokratického
hnutia so zahraničnou politikou vlády, a
pri
tejto správe musím konštatovať, že konsenzus Kresťansko-
demokratického
hnutia so zahraničnou politikou tejto vlády
sa
končí.
Ďakujem vám.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Vážené pani poslankyne, páni poslanci, to
boli vystúpe-
nia
pánov poslancov za jednotlivé politické kluby Národnej
rady.
Do rozpravy sa písomne prihlásil pán
Peter Lauko a po
ňom
pán podpredseda Húska. Nech sa páči, pán poslanec Lauko.
S faktickou poznámkou medzitým pán
poslanec Garai.
Poslanec J. Garai:
Ďakujem za slovo, pán predseda,
dovoľte mi, aby som zareagoval na
slová pána poslanca
Čarnogurského.
Pán Čarnogurský, spomínate tu zahraničnú politiku
a de-
marše.
Však predsa už dnes svetová verejnosť vie, že práve
vy
ste iniciátorom dezinformácií do
zahraničia vzhľadom na
to,
že sa neviete zmieriť s tým, že
už nie ste premiérom
v
tejto republike a dlho už ani nebudete. (Hlasy v sále.)
Možno,
že aj. (Smiech.) Ale nie o tom budem teraz hovoriť,
či
ja, alebo niekto iný. Ja sa do
toho ani nehrniem, ale
chcel
by som reagovať predsa len na to vystúpenie. Tie de-
marše
ste si dali napísať a potom uverejniť, že je to tak
a
taká politika.
Zároveň by som sa spýtal aj pána
ministra, ak dovolí,
aká
je spätná väzba na kontrolnú činnosť
našich pracovníkov
na ambasádach v zahraničí. Pokiaľ nás
v skutočnosti budú
v
zahraničí zastupovať takí ľudia, česť
výnimkám, akí nás
zastupujú,
tak sa nedivme tomu, že v skutočnosti je zahra-
ničná
politika skresľovaná tak, ako je. Preto vás zároveň
vyzývam,
aby ste prehodnotili niektorých pracovníkov (Hlas
z
pléna: Ktorých?) - nemienim
menovať, časom môžem aj to,
páni
-, aby sa prehodnotila ich práca voči Slovenskej repub-
like.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ešte s faktickou poznámkou vystúpi pán
poslanec Prokeš.
Poslanec J. Prokeš:
Ďakujem, pán predseda.
Pozorne
som si vypočul vystúpenie pána Čarnogurského
a
priznám sa, že som otváral oči. On
považuje za veľmi pri-
rodzené, ak
PHARE žiada, aby
bolo informované, ako sa
použijú
prostriedky, ktoré k nám z PHARE prídu. Ale potom
nechápem,
prečo naša ctená opozícia vyskakovala ako čertík
na gumičke v
prípade zákona o nadáciách, kde nešlo o nič
iné, len
o to, aby boli priehľadné
finančné toky. To
znamená,
že iný meter, keď to chce niekto zvonku, iný, keď
sa
to týka financií, ktoré sa pohybujú na Slovensku.
Čo sa
týka Trestného zákona, veď
všetci predsa dobre
vieme,
kto chodil lobovať proti tomuto zákonu v zahraničí.
Pritom
v podstate nešlo o nič iné, len o
zamedzenie šírenia
nepravdivých informácií, komu tieto nepravdivé
informácie
slúžia
a kto ich potrebuje šíriť v zahraničí. Spomínam si na
vystúpenie pána
Čarnogurského v Helsinkách
na zasadnutí
KBSE,
presnejšie na tlačovej konferencii, keď tam s bohorov-
ným
pokojom tvrdil, že sa ZŤS Martin museli zavrieť, resp.
že
museli zastaviť výrobu tankov, pretože pre ne nebol od-
byt.
A na tejto istej úrovni sú aj jeho dnešné tvrdenia.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Dzurinda. (Odpoveď poslanca
Dzurindu, že
chce vystúpiť
v rozprave.) Pardon.
Pán poslanec Klein,
s
faktickou poznámkou? Áno, nech sa páči, pán poslanec.
Poslanec J. Klein:
Vážený pán predseda,
vážený pán minister,
vážené kolegyne, kolegovia,
ako
podpredseda výboru pre
európsku integráciu sa
pravidelne
zúčastňujem na rokovaní Rady vlády pre európsku
integráciu.
Chcel by som povedať k vystúpeniu pána kolegu
Čarnogurského,
že prostriedky fondu PHARE sú resty za roky
1993,
1994, ale urobili sa opatrenia, aby sa všetky tieto
prostriedky
vyčerpali. Bolo zriadené Centrum zahraničnej po-
moci,
je tam riaditeľ pán Tóth. Centrum má za
úlohu posúdiť
jednotlivé projekty. Treba povedať, že za
najpotrebnejšie
pre
nás považujem aj ďalšie centrum - prekladateľské cen-
trum.
Česká republika na tento účel dala 100 miliónov čes-
kých
korún.
Treba
povedať, že sa nesmieme podceňovať. Predstavme
si,
že by na Slovensku na pôdu parlamentu
vnikli policajti.
Čo
by sa asi udialo so Slovenskou
republikou? V jednej su-
sednej
krajine vnikli, zatkli poslancov, ktorí ešte neboli
zbavení
imunity, a myslím, že je ticho. Aby sme si to uvedo-
mili,
že treba v tejto politike držať spolu - opozícia aj
koalícia.
Myslím si však, že by sme mali z jednoduchého hľadiska
takisto
žiadať Európsku úniu, aby nám jasne povedala, či nás
prijme,
dokedy nás prijme, aby sme nestratili trhy, obchod
tak
na východe, ako aj na západe.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem.
Páni poslanci, podľa zápisu mal vystúpiť
pán poslanec
Lauko,
ale po dohode s pánom podpredsedom, ktorý bude prijí-
mať indonézsku delegáciu, dovolil, aby vystúpil skôr pán
podpredseda.
Nech
sa páči, pán podpredseda. Hoci
nakoniec rokovací
poriadok hovorí, že
podpredseda môže vystúpiť
vtedy, keď
o
to požiada.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Vážené kolegyne a kolegovia,
vážený pán predseda,
vážený pán minister,
priatelia, tu sa niekoľko ráz opakovalo,
ako by to bolo
celkom
inak, keby vláda robila určité iné kroky, na ktoré by
reagovalo partnerstvo
zahraničia oveľa pozitívnejšie. A
všetko by
bolo v poriadku. Keby to bola naozaj pravda,
priatelia,
tak by vlastne nikde neexistovali problémy. Iné
vlády
sú dajme tomu ústretovejšie,
zabehanejšie v tejto ob-
lasti,
dlhšie obdobie existuje štátna moc. A je všetko v po-
riadku?
Nie je, priatelia. Pretože medzinárodný ring je nao-
zaj
stretanie sa záujmov a tieto záujmy
koniec koncov sú aj
protichodné.
Samozrejme, že musíme hľadať aj vzájomné výcho-
diská
a prípadne určité kompromisy.
Je nesporné, pred pár rokmi nastala
skutočne kvalita-
tívna
a systémová zmena, keď sme sa stali subjektmi medziná-
rodného práva. Provincia sa stala suverénnym
štátom. Tomu
primerane
postupom týchto rokov rastie naša
spôsobilosť byť
subjektom
svojich dejov, to znamená, že rastie istotne aj
naša
profesionalizácia, i keď môžeme celkom určite ukázať aj
na
niektoré chyby, ktorých by sme sa
nemuseli dopustiť. Ale
to
je prejav koniec koncov objektívneho vývoja.
Myslím si, že hlavný problém, ktorý si
musíme sústavne
uvedomovať, je ten,
že zároveň, pokiaľ ide o zahraničie,
existuje určitá zotrvačnosť geopolitických záujmov,
ktoré
sústavne
vyjadrujú stav pomeru k nám ako k určitému závislé-
mu
priestoru. A my sa, samozrejme, snažíme presvedčiť našich
partnerov,
že tým závislým priestorom už nie sme a
nechceme
byť.
Často
nám najmä opozícia vytýka, že vzdorujeme tejto
zotrvačnosti.
Myslím si, že je dobre, keď tak robíme.
Samo-
zrejme,
musíme aj pomáhať Západu a zahraničiu
vôbec, aby si
postupne stále
viac uvedomovali, že
nie sme, nebudeme
a
nechceme byť provinciou. Chceme partnerskú medzizávislosť.
Napríklad určitá časť ľavice aj v minulosti mala po-
stoj,
ktorý by som charakterizoval asi takto: Musíme byť zá-
vislí
od určitého centra, v danom prípade od centra svetové-
ho
revolučného pohybu. Ale vo svojom postoji sa dosť málo
zmenila.
Naďalej zotrvačne trvá na tom, že musíme byť závis-
lí,
ale teraz si myslí, že musíme byť
závislí od iných sve-
tových
centier.
Priatelia, ide o niečo inšie. Ide o to,
aby sme nie bo-
li
nezávislí, ale aby sme sa stali
medzizávislými. Tak ako
sa
to hovorí v anglickom výraze interdependence. Naozaj sa
usilujeme nie o
to, aby sme sa dostali do
izolácie, ale
nechceme
nijaký, ani skrytý, ani otvorený
poddanský status.
Poznáme
totiž rôzne formy aj zakrytej závislosti. A tejto sa
musíme
jednoducho vyhnúť.
Vyzývam preto našu ľavicu, aby hľadala v
medzinárodných
vzťahoch
podporu pre slovenské štátne záujmy a
nie získanie
nejakého
pelendreku na slovenských partnerov vo vládnej koa-
lícii.
A to isté si myslím, že by mala urobiť aj slovenská
pravica,
aby hľadala vo svojom okruhu
sympatizantov podpory
slovenských
štátnych záujmov. Musíme teda hľadať
spojencov,
ale v rovine
kooperácie. A samozrejme, musíme zvážiť aj
okolnosť,
že budeme hľadať predovšetkým koordináciu malých
s
malými. A pokiaľ ide o
vzťah k veľkým, tak tam musíme
opatrne,
neprovokačne, ale predsa len dôsledne
trvať na ek-
vidištančnom
vzťahu.
Možno
by sme sa mohli zhodnúť nielen na tom, pokiaľ
ide o štátne
záujmy, že všetci ideme viac ťahať za jeden
koniec.
A bolo by lepšie rečnícky nezvolávať,
že sa končí
vzájomná
solidarita, naopak, mali by sme ju
znova potvrdiť.
A
zrejme treba zvážiť, ako spoločne pracovať aj na takých
veciach,
ktoré sú v Európe naozaj dôležité. Napríklad ako
spolupracovať
na tom, aby európsky kontinent neklesal na vá-
he
vo svetových vzťahoch s ostatnými kontinentmi. Tam máme
tiež
napríklad jeden spoločný záujem, kde môžeme všetci spo-
ločne
pomáhať. A preto vyzývam na väčšiu
solidaritu v našom
politickom
živote.
Priatelia, mnoho z toho, čo nám vytýkajú, je určitá
forma
tlaku, povedal by som aj určitá nostalgia hegemónov,
ktorí si predstavujú, že by taký malý
kúsok zeme, ako je
Slovensko,
"mal byť viacej ústretový", hovorím to v úvodzov-
kách,
pretože tá ústretovosť vždy čosi stojí.
Myslím si, že
by sme sa
mali usilovať o to, aby sme uchovali maximálne
možnú
medzizávislosť, to znamená zvrchovanosť svojho konania
pri koordinácii s ostatnými partnermi. V
tomto zmysle si
myslím,
napriek všetkému, že hoci ešte vlastne len piaty rok
existuje
naša skutočná zahraničná politika, urobilo sa veľmi
veľa
pre Slovensko v Európe a vo svete.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pánu podpredsedovi.
S faktickou poznámkou sa hlási pán
poslanec Pittner.
Poslanec L. Pittner:
Ďakujem za slovo.
Vážený pán predseda,
vážená Národná rada,
na tú výzvu, ten apel, o ktorom tu
hovoril pán podpred-
seda
Húska, osobne si myslím, že sme už viackrát odpovedali.
Aj
teraz jeho predrečník pán poslanec
Čarnogurský konštato-
val,
akým spôsobom sme deklarovali konzistentnosť politiky
KDH
so zahraničnou politikou vládnej
koalície, tak ako bola
deklarovaná
v jej vládnom programe.
Chcem
povedať, že mňa znepokojuje to, že
či je to v
denníku
Slovenská republika, alebo či je to vo
vyhláseniach
jednotlivých
predstaviteľov koalície, vždy sa
upozorňuje na
akési
nebezpečenstvo len z jednej strany
alebo len z jednej
strany.
Bez toho, aby som porušil svoju
mlčanlivosť o štát-
nom tajomstve, chcem povedať, že som bol v troch vládach
členom
Rady obrany štátu. A predpokladám, že pán minister
zahraničných
vecí sa oboznámil s určitými
zisteniami, ktoré
príslušné
orgány štátu počas celého minulého obdobia, a teda
aj
za obdobie Slovenskej republiky, priniesli ako informáciu
do Rady obrany
štátu. Neviďme teda nebezpečenstvo z tej
strany,
z ktorej nám ono azda ani nehrozí.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán poslanec.
Ďalej v rozprave vystúpi pán poslanec
Lauko.
Poslanec P. Lauko:
Vážený pán predseda,
vážený pán minister,
kolegovia poslanci,
chcem na začiatku vyzdvihnúť skutočnosť,
že sa v parla-
mente
diskutuje o zahraničnej politike. Sú
známe deklarácie
o
takmer zhode politických strán v
zahraničnopolitickej ob-
lasti.
Moji predrečníci tu o tom hovorili. Samozrejme, sprá-
va
je vypracovaná starostlivo, je v nej mnoho údajov, s kto-
rými
možno súhlasiť, s niektorými sa dá polemizovať.
Horšie je to už v praktickej politike.
Možno hovoriť aj
o
pozitívnej zmene na
ministerstve zahraničných vecí.
Príchodom
nového ministra sa zlepšila práca na
ministerstve
zahraničných
vecí. Bolo vykonané množstvo návštev ministra
zahraničí.
Skončilo sa obdobie, keď štátny tajomník minis-
terstva
vydával vyhlásenia k závažným skutočnostiam namiesto
ministra.
Ako
je to s postojom vlády, strán koalície vo vláde
k
zahraničnopolitickým otázkam? Tak
ako sa už spomínalo,
predseda
vlády je naďalej nečinný v oficiálnych návštevách
v
zahraničí. V treťom roku vlády sa
konečne uskutočnia ofi-
ciálne
návštevy na najvyššej úrovni. Predseda vlády sa mini-
málne
stretáva so susedmi okolo Slovenska.
Chcem povedať ešte jeden príklad, aké
sú problémy do-
hodnúť
sa na strategicky dôležitých miestach alebo postoch
v
medzinárodných organizáciách. Ako príklad treba uviesť zlú
komunikáciu
so susednými štátmi, keď sa nepodarilo
presadiť
na
post generálneho tajomníka OBSE
kandidáta Slovenskej re-
publiky
pána Kubiša.
Treba sa kriticky zamyslieť nad spôsobom a organizova-
ním zahraničných služobných ciest členov
vlády. Príklad
ciest
členov vlády do Ruska v posledných
mesiacoch nesvedčí
o
dobrej organizácii týchto ciest.
Základná
a životne dôležitá otázka pre Slovensko je
vstup
Slovenska do NATO. K týmto
skutočnostiam Kongres Spo-
jených
štátov a následne politici západnej
Európy u nás nás
neuvádzajú
v prvej skupine krajín. Dôvody: vnútropolitický
vývoj
na Slovensku, konfrontačné vzťahy medzi
ústavnými či-
niteľmi,
slabá tolerancia iných názorov,
zvýšenie kriminál-
nych
a teroristických trestných činov. Vláda
tieto dôsledky
minimálne
rieši. Poslanci vládnej koalície prijali rozhodnu-
tie
o referende, hoci sme čoraz ďalej
od krajín, o prijatí
ktorých
sa uvažuje v prvej skupine. Napriek
tomu sú v tomto
referende
protichodné otázky, ktoré majú ľudí skôr zmiasť,
negatívne
naladiť proti vstupu Slovenska do NATO. Aj preto
sa pripájame, aj ja sa pripájam za náš poslanecký klub,
k
formulácii uznesenia predneseného pánom Kukanom.
Ďalej chcem upozorniť na dvojznačné vyjadrenie koalič-
ných partnerov
HZDS. Rada Združenia robotníkov Slovenska
a
predseda Združenia robotníkov Slovenska
vyhlásili, že ob-
čania
Slovenska by nemali v referende hlasovať za vstup Slo-
venska
do NATO. V radoch Slovenskej národnej strany, druhého
koaličného
partnera, sa diskutovalo a ešte stále diskutuje
o
neutralite Slovenska. Je to v príkrom
rozpore s programo-
vým
vyhlásením vlády a toto najmä škodí Slovensku v zahrani-
čí.
Dostali sme veľa upozornení
predstaviteľov západnej Eu-
rópy o
porušovaní demokratických princípov na Slovensku.
Vláda a koalícia
namiesto vecného vyvodenia
dôsledkov sa
púšťa
cestou obviňovania zahraničia, že
nepoznajú pomery na
Slovensku,
obviňovania opozičných politikov za tieto skutoč-
nosti
a taktiež predstaviteľov médií. To sa deje v čase, keď
satelitné vysielanie dokáže priblížiť hociktoré
miesto na
Zemi,
a keď médiá dve hodiny po udalosti,
napríklad po zra-
není
prezidenta Clintona, informujú o tom všade na svete.
Chýba jasná reč predstaviteľov vlády a koalície. Chcem
to
dokumentovať na nasledujúcom.
Deklarácia, že NATO je je-
diná fungujúca
bezpečnostná organizácia, sa objavuje tak
v
správe, ako v programovom
vyhlásení vlády. Napriek tejto
deklarácii
na lisabonskom summite v decembri 1996 predstavi-
teľ
Slovenskej republiky v diskusii o OBSE
podporil koncept
kooperatívnej
bezpečnosti založený na komplementárnom fungo-
vaní existujúcich bezpečnostných a iných
medzinárodných
štruktúr.
USA tu vyjadrili presvedčenie, že OBSE by sa nema-
la
transformovať na jedinú riadiacu štruktúru európskej bez-
pečnosti.
Ruská federácia jednoznačne odsúdila plány na roz-
šírenie
NATO. Ruská federácia zdôraznila svoj
záujem vypra-
covať
chartu európskej bezpečnosti, ktorá by mala modernizo-
vať
helsinský záverečný akt. Teda ide o absolútne odlišné
veci
OBSE a NATO.
Premiér
Mečiar pri svojom
vystúpení na Parlamentnom
zhromaždení Západoeurópskej únie v Paríži
v decembri 1996
povedal,
citujem: "Slovenská republika vníma NATO ako zatiaľ
jedinú bezpečnostnú štruktúru, ktorá zvládla plnenie úloh
pri
ochrane mieru v Európe. Vláda jasne deklarovala záujem
o
členstvo v NATO. Vyvíjame veľké úsilie na splnenie podmie-
nok
členstva." To boli citáty pána
premiéra. Ale o spomína-
nom
lisabonskom summite OBSE, tam, v
Paríži, povedal, citu-
jem:
"Základným východiskom našej pozície je zachovanie OBSE
ako
platformy pre dialóg v otázkach
bezpečnosti," zdôrazňu-
jem
bezpečnosti, "ľudských práv a ekonomickej spolupráce.
Sme
presvedčení, že vyvážené vzťahy medzi NATO, Západoeuróp-
skou
úniou, Európskou úniou a OBSE, ktoré predstavujú modely
kolektívnej a kooperatívnej bezpečnosti, sú možnosťou, ako
zaručiť
bezpečnosť a stabilitu kontinentu do ďalšieho tisíc-
ročia."
Na záver mi dovoľte citovať veľvyslanca Ruskej federá-
cie pána Zotova
z vystúpenia 5. marca na
konferencii Slo-
vensko a NATO
v Bratislave. Okrem
vyjadrenia negatívneho
postoja k rozšíreniu NATO sa pán veľvyslanec vyjadril aj
k
systému európskej bezpečnosti. Citujem: "Uskutočnenie plá-
nov
rozširovania je nebezpečné aj preto, že budúci systém
európskej
bezpečnosti sa môže sústrediť iba na
NATO, preme-
niť
sa na takú schému, v ktorej úloha OBSE bude znížená. Ne-
odmietame
myšlienky, že v budúcom systéme
európskej bezpeč-
nosti
bude mať NATO svoje dôležité miesto, ale nikdy sme ne-
hodnotili
ani nebudeme hodnotiť alianciu ako jediný rozho-
dujúci
faktor pri budovaní takéhoto systému. Systém európ-
skej
bezpečnosti sa má opierať o všetky
medzinárodné inšti-
túcie
pôsobiace v európskom
bezpečnostnom priestore. Sú to
OSN,
OBSE, Rada Európy, NATO spolu s programom Partnerstvo
za mier, Rada
severoatlantickej spolupráce,
Európska únia
spolu
so Západoeurópskou úniu a taktiež Spoločenstvo nezá-
vislých
štátov."
Takúto našu predstavu architektúry
európskej bezpečnos-
ti
sme navrhli na lisabonskom summite OBSE. Takýto postoj
predsedu
vlády a predstaviteľov koalície znižuje aj maximál-
ne
úsilie rezortu ministerstva
zahraničných vecí a znižuje
prestíž
Slovenska pri presadzovaní
dôležitých záujmov Slo-
venska.
Naša reč má byť jasná a mala by byť aj reč našich
predstaviteľov
o vstupe Slovenska do NATO.
KDH deklarovalo svoj postoj k integrácii do NATO a Eu-
rópskej
únie opakovanými vyhláseniami našej
rady, že sme za
členstvo
v NATO a v Európskej únii.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem,
pán poslanec. S faktickou poznámkou vystúpi
pán
poslanec Prokeš.
Poslanec J. Prokeš:
Ďakujem, pán predseda.
Chcem
sa poďakovať pánu
poslancovi Laukovi, že nás
ubezpečil o
orientácii KDH, pretože
po vyjadreniach ich
predsedu
mohli vzniknúť takisto isté pochybnosti, kam vlast-
ne
KDH smeruje vo vzťahu k NATO. To len ako poznámka k tomu,
že
stále sa snaží nájsť vo vyjadreniach koaličných partnerov
inú
interpretáciu, než ktorá skutočne
prislúcha týmto našim
vyjadreniam.
Rád by som ho upozornil na to, že
pokiaľ mi je
známe,
tak nórska vláda štyrikrát
požiadala o vstup do Eu-
rópskej
únie a v štyroch referendách bolo toto vlastne za-
mietnuté.
A nespôsobilo to ani pád vlády, a dokonca ani zme-
nu
vládnej strany. Jednoducho, ľudia na to mali iný názor.
Čo sa týka vyjadrenia pána premiéra Mečiara, keď pove-
dal,
že NATO je jediná fungujúca
vojensko-politická bezpeč-
nostná
organizácia, myslím si, že nepovedal nič iné ako holú
skutočnosť.
Ale že je snaha vytvoriť OBSE ako platformu na
dialóg
o predchádzaní konfliktov, myslím si, že to je len
pozitívne. Pán
Lauko, vaše vystúpenie
pripomínalo isté
vystúpenia
alebo referáty, ktoré sme počúvali v minulosti,
keď
sa nesmelo uvažovať a mohlo
sa hovoriť len konkrétne:
Hurá,
týmto smerom! - a nič iné. O tom, či budeme, alebo ne-
budeme
členmi NATO, viete veľmi dobre, že vôbec
nerozhoduje
vnútorná situácia
na Slovensku, ale
strategické záujmy
dnešných členov NATO. Je úplne samozrejmé, že
každý zodpo-
vedný politik sa
obzerá aj po iných možnostiach, ak táto
jedna nevyjde. Viem si veľmi dobre predstaviť, že práve
v
záujme stability medzi krajinami NATO a
Ruskou federáciou
mohli
by obe strany garantovať Slovenskej
republike neutra-
litu.
(Zaznel zvuk časomiery.)
Predseda NR SR I. Gašparovič:
Pán poslanec, ďakujem, uplynuli dve
minúty.
Vážené pani poslankyne, páni poslanci, konštatujem, že
už
nemám nikoho prihláseného do rozpravy. Preto sa pýtam,
kto
sa hlási.
Teraz
ako prvého píšem
pána poslanca Dzurindu. Pán
Duka-Zólyomi, tiež? Pán
poslanec Ftáčnik, pani
poslankyňa
Garajová,
pani poslankyňa Schmögnerová, pán
poslanec Tarnó-
czy
a tiež pán poslanec Kanis.
Vážené pani poslankyne, páni poslanci,
uzavrel som mož-
nosť
prihlásiť sa do rozpravy.
Prosím pána poslanca Dzurindu.
Poslanec M. Dzurinda:
Vážený pán predseda,
vážený pán minister,
pani poslankyne,
páni poslanci,
zahraničná politika štátu by mala vytvárať predpoklady
na
jeho všestranný rozvoj. Výsledkom dobre fungujúcej zahra-
ničnej
politiky by mali byť praktické výsledky v jednotli-
vých oblastiach života, predovšetkým, podľa môjho
názoru,
v
ekonomike.
Jeden z
vašich kolegov, pán minister, v
jednom zo su-
sedných
štátov pred časom povedal, že sa
usiluje o ekonomi-
záciu
zahraničnej politiky. Bol to poľský minister zahranič-
ných
vecí - tuším 3-4 roky dozadu - pán Olechowski.
V tejto
súvislosti chcem poukázať na
jednu z oblastí,
kde
je zreteľná absencia pôsobenia našej zahraničnej politi-
ky.
Je to oblasť začleňovania sa Slovenskej republiky do eu-
rópskej
dopravnej infraštruktúry. Na pána Olechowského som
si nespomenul iba náhodou. Celkom konkrétne
mi totiž ide
o
koridor sever-juh alebo
Adriatik-Baltik, alebo poľské
prístavy
a prístav Terst.
V uplynulú sobotu som vykonal poslanecký prieskum, keď
som autom prešiel Považím, Kysucami do
Bielsko-Bialej a po-
tom
späť na Český Těšín, Moravou do Brna a
z Brna do Brati-
slavy.
Chcem vám oznámiť, že zo Zwardoňa do Bielsko-Bialej
nie
je ani zakopané - nemyslím mesto Zakopané -, ale krompá-
čom
zakopané, napriek tomu, že 8. 12.
1994 sa nám podarilo
začleniť
úsek Žilina - Čadca - Bielsko-Biala ako číslo D18
do
systému TEM, tzn. Trans Europaen
Motorway, to znamená do
európskej
diaľničnej siete.
Po druhé, priechod Skalité - Zvardoň
má po dva jazdné
pruhy
a je v takom stave, ako bol provizórne
otvorený, nami
začatý
a na jar 1995 otvorený, to znamená pre
ľahké vozidlá
do
3,5 t.
Po tretie, na strane druhej chcem
podotknúť, že toto je
hlavný
ťah na Krakov a mal by byť
začlenený do magistrály
sever-juh.
Po štvrté, na strane druhej sa stále
viac dokončieva
súvislé
diaľničné prepojenie Bielsko-Bialej s Českým Těšínom
a
Olomoucom. Na poľskej strane
nájdete smerom k poľsko-
-českému
priechodu už 5 km dlhú diaľnicu a zvyšná časť asi
30
km cesty do Bielsko-Bialej je napoly štvorpruhová, napoly
dvojpruhová.
Po piate, priechod Český Těšín - Csešin má na rozdiel
od našich
dvoch po 12
pruhov z každého smeru, obrovské
odstavné
plochy a ďalšie najmodernejšie technické zariadenia
potrebné
na vybavenie zásielok a cestujúcich.
Z uvedeného vyplýva, že Slovensko stráca
tempo v súťaži
so
svojím západným susedom. Európska únia
nebude prispievať
na
paralelné európske koridory, ale bude
si z nich vyberať.
Koridor
Považia a Kysúc je paralelný v súťaži s koridorom,
ktorý vedie Moravou. Dúfam, pán minister,
že je nám obom
jasné,
že stavba diaľnice na poľskej strane, v tomto prípade
asi
50 km v ťažkom horskom teréne, nie
je a nemôže byť len
problémom
rezortu dopravy.
Na základe uvedených skutočností vám
kladiem nasledujú-
ce
otázky. Budú tri.
1. Kedy ste vy na svojej úrovni rokovali
so svojím poľ-
ským
partnerom o napojení poľskej
diaľničnej siete na sieť
slovenskú
a s akým výsledkom?
2. Kedy takéto rokovanie vykonal na
svojej úrovni pred-
seda
vlády Slovenskej republiky a s akým výsledkom?
V tejto súvislosti upozorňujem, že jediné medzinárodné
rokovanie
v predmetnej veci na politickej úrovni
som zachy-
til
v novembri 1995. Minister dopravy
Poľskej republiky pán
Liberacki
podpísal v Bratislave dohodu o prepojení sloven-
skej
diaľničnej siete s Poľskom prostredníctvom tzv. smerovo
vedenej cestnej komunikácie. Je to
dohoda všeobecná, bez
termínov,
technických parametrov a záväzkov, skrátka abso-
lútne
nič neriešiaca. Aj preto sa do dnešného dňa na poľskej
strane
nezačali žiadne konkrétne práce na diaľničnom
prepo-
jení
so slovenskou stranou.
V súvislosti s uvedeným vám kladiem tretiu otázku: Aké
konkrétne rokovania plánuje vláda Slovenskej
republiky na
to,
aby konečne boli začaté takéto konkrétne práce na prepo-
jení
slovenskej a poľskej diaľničnej siete?
Poznamenávam, že aj kvôli chabej
infraštruktúre je vzá-
jomný
obchod medzi Slovenskom a Poľskom v
takom úbohom sta-
ve,
v akom je. Náš vzájomný obchod predstavuje 2 až 3 % náš-
ho
obchodu, pritom máme 450 km dlhú spoločnú hranicu, a poľ-
ský
trh predstavuje 8-krát taký trh ako trh Slovenskej re-
publiky,
približne 40 miliónov občanov. Keby boli kvalitnej-
šie
prepojenia, bolo by aj viac poľských turistov v Zuberci,
v
Nízkych i Vysokých Tatrách.
Len silný tranzit pomôže a môže
splatiť tie obrovské
investície, ktoré si
rozvoj domácej slovenskej
diaľničnej
siete vyžiadal, vyžaduje a najmä vyžiada.
Preto ma veľmi
sklamalo,
že na strane 20 dokumentu, ktorý ste predložili,
sa
zmieňujete len o prihraničnej spolupráci a drobných cest-
ných priechodoch pre ľahké vozidlá, ale
to podstatné vám
v
tejto správe uniká. Upozorňujem vás na
to, pán minister,
a
vyzývam k náprave, kým je ešte aká-taká možnosť.
Ďakujem pekne.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
S faktickou poznámkou vystúpi pán
poslanec Hofbauer.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem, pán predseda.
Veľmi pozorne som si vypočul toto
vystúpenie. Severo-
-južný
koridor transeurópskej magistrály bol rozpracúvaný od
jari
roku 1993 prvý raz na konferencii
ministrov európskych
dopráv
v Nordviku v Holandsku. Takto to
pokračovalo na ďal-
ších bilaterálnych stretnutiach so severnými aj s južnými
susedmi.
Ale na moje ohromenie po páde Mečiarovej vlády roku
1994
ministerstvo dopravy opustil jeden list. Pán poslanec
Dzurinda,
vy ste ho nepodpísali, podpísala ho sekcia koncep-
cií.
Ten list ma dosť zarazil, pretože v tom texte je písané
o
možnosti variantného riešenia alebo variantného vedenia
tejto
severo-južnej trasy variantne buď Považím, alebo Mora-
vou.
Takže chyba sa kdesi stala už na tejto
úrovni, pretože
transeurópske
magistrály skutočne variantné vedenie nepozna-
jú.
Ale to nemožno pripisovať súčasnému ministrovi zahranič-
ných
vecí.
Predseda NR SR I. Gašparovič:
Ďakujem. Pán Duka-Zólyomi.
Poslanec Á.
Duka-Zólyomi:
Pán predseda,
vážené pani poslankyne,
vážení páni poslanci,
vážený pán minister,
máme pred sebou veľmi dôležitý materiál - správu o za-
hraničnej
politike Slovenskej republiky za minulý rok a plá-
nované
hlavné zámery na tento rok, čiže
na rok 1997. Je to
vyčerpávajúca,
obsažná správa, veľmi podrobný prehľad zahra-
ničných aktivít ministerstva zahraničných vecí s logickým
a
jasným členením. Musíme ju hodnotiť ako chvályhodný výkon.
Na druhej strane treba konštatovať, že
je to len fak-
tografický
materiál, zoradenie vyvinutých zahraničných akti-
vít.
Ku komplexnosti chýba analýza, resp. rozbor súčasného
stavu
účinnosti tejto širokej aktivity a spätnej väzby na
kladný
alebo záporný posun v hodnotení
Slovenskej republiky
v
medzinárodnom meradle.
Predložený materiál obsahuje málo
kritiky. Chýbajú
efektívne
závery a odporúčania. Chýba kritické hodnotenie,
v
ktorom nemôžu chýbať medzinárodné, ale ani vnútroštátne
súvislosti.
Z tejto správy vyznieva, akoby všetko
bolo bez-
problémové,
akoby Slovenská republika nemala žiadne problémy
v
medzinárodnom ohodnotení, v
posúdení jej pripravenosti
začleniť
sa do európskych a transatlantických štruktúr.
Netreba dlho hľadať v pamäti, vieme,
koľko výhrad od-
znelo
v uplynulých rokoch na úkor Slovenskej republiky. Je
známe,
koľko kritiky a nespokojnosti bolo vyslovené zo stra-
ny
Európskej únie, Rady Európy a NATO,
resp. rôznych západ-
ných
štátov. Nesmieme nechať bez povšimnutia ani rôzne druhy
diplomatických
upozornení. Treba hľadať korene problémov a
nedostatkov.
Prečo toľko výhrad? Prečo záporné
hodnotenie? Ako sa im
vyhnúť?
Treba hľadať a poukázať na skutočné príčiny, ktoré
sa
nachádzajú vo vnútornej politike tohto
štátu, v nespráv-
nej
politike vládnej moci. Ťažko sa robí, vyvíja efektívna
zahraničná
politika na takom vnútropolitickom fóre, aké je
v
súčasnosti v tejto krajine a aké teraz buduje súčasná vlá-
da
Slovenskej republiky. Zložitou
úlohou je presvedčiť za-
hraničných
partnerov o správnosti a objektivite
toho, čo sa
u
nás vnútropoliticky odohráva: o
zámeroch vlády, o správ-
nosti
prijatia antidemokratických,
protiústavných a kontro-
verzných
zákonov.
Čo urobilo ministerstvo zahraničných vecí
preto, aby sa
napríklad
projekt NATO naplnil doma? V tejto
otázke pristú-
penia Slovenskej republiky k NATO
za zatiaľ nevyjasneného
postoja
Slovenskej republiky, akoby zahraničná
politika ne-
mohla
za to, že určité zložky výkonnej moci,
prípadne vlád-
nej koalície majú iný názor, robia proti
tézam vládneho
programu,
neakceptujú vážne požiadavky členských krajín NATO
alebo
Európskej únie a nemajú snahu naplniť, realizovať ich?
Ak
je taká aktivita zahraničného rezortu, kde potom mešká
výsledok? Prečo sa
prešľapuje na jednom
mieste, prečo sa
nepribližuje
vidina integrovanej Európy?
Vážená Národná rada, v správe
ministerstva zahraničných
vecí
v obidvoch častiach, t. j. v hodnotení
zahraničnej po-
litiky
za rok 1996 a v časti, kde sa konkretizujú úlohy na
rok
1997, je osobitná kapitola pre oblasť menšín, ľudských
práv krajanov a kultúrnych stykov. Okrem konštatovania to-
ho,
že ratifikácia základnej zmluvy medzi Maďarskou republi-
kou a
Slovenskou republikou je
významným medzníkom,
a
zdôraznenia dôležitosti Rámcového
dohovoru o ochrane ná-
rodnostných
menšín nemôžem súhlasiť s interpretáciou stavu
zabezpečenia
práv národnostných menšín na území Slovenskej
republiky.
Znepokojuje nás táto forma hodnotenia. Je
to zavádzajú-
ce, lebo nezodpovedá realite a skutočnej
situácii. Správa
v
superlatívoch hovorí o právnej
istote národnostných men-
šín,
čo sa zakladá na nekonečnom, bez rozmýšľania a už noto-
rickom
opakovaní frázy, že na Slovensku je vysoký štandard
menšinových
práv, presnejšie povedané, v tejto
republike sú
nadštandardné
práva národných spoločenstiev. Zatiaľ sa nikto
nepokúsil
definovať, čo sú to vlastne štandardné práva.
Správa ministerstva zahraničných vecí vysoko a kladne
hodnotí výsledky zabezpečovania práv národnostných menšín,
a
pritom vieme, že vývoj je opačný. Sme svedkami negatívneho
trendu.
Prijatím a realizáciou rôznych právnych
noriem, zá-
konov,
vyhlášok a nariadení, počnúc jazykovým
zákonom, pos-
tupne,
ale isto sa obmedzuje bývalý, resp. daný stav a para-
lyzujú
sa prirodzené a doteraz platné možnosti a práva ná-
rodnostných
menšín na Slovensku.
Nastolím otázku, pýtam sa: Aké výsledky v oblasti za-
bezpečovania práv
národnostných menšín boli prezentované
v
zahraničí, ak žiadne výsledky neboli?
S čím sa môže táto
vláda
pochváliť v oblasti zabezpečovania práv
národnostných
menšín
v oblasti kultúry, v oblasti používania jazyka národ-
nostných
menšín, v oblasti školstva, vzdelávania atď.?
Zavádzajúce a nepravdivé je aj to, že
misia a odporúča-
nia
či upozornenia vysokého komisára pre
národnostné menši-
ny
OBSE pána van der Stoela sa hodnotia ako vysoké oficiálne
uznanie
pozitívnych výsledkov slovenskej
národnostnej poli-
tiky.
Asi odporúčania a stanoviská pána van der Stoela sa
v
zahraničnom rezorte čítajú pomocou
špeciálnych okuliarov,
a
preto sa z nich nevyvodili žiadne konzekvencie, potrebné
ponaučenia.
Treba povedať, že pozitívne hodnotíme
veľmi opatrne na-
formulované
kladné stanovisko ministerstva zahraničných vecí
pri posudzovaní možnosti pristúpenia Slovenskej republiky
k
Európskej charte regionálnych alebo menšinových jazykov,
že
tento rezort vyslovuje nutnosť prijatia
právnej normy na
používanie
jazykov národnostných menšín.
Taktiež vyslovujeme nesúhlas s plánmi a zámermi mini-
sterstva
zahraničných vecí v oblasti menšinovej
politiky na
rok 1997. Prístup je neobjektívny a
neseriózny. Dôraz sa
kladie
na propagáciu národnostnej politiky Slovenskej repub-
liky v zahraničí. Vari to nemyslíte
vážne, pán minister?
S
akými výsledkami sa môže pochváliť táto
vláda v tejto ob-
lasti?
Budete chváliť a propagovať tie negatívne zásahy do
práv
menšín, ktorých sme svedkami a ktorých deň čo deň, viac
a
viac pribúda? Znepokojuje nás, že
medzi predstavami
a
plánmi na tento rok sa so všetkou vážnosťou objavuje prin-
cíp
reciprocity pri riešení postavenia a
právnej istoty ma-
ďarskej
menšiny v Slovenskej republike a
slovenskej menšiny
v
Maďarskej republike. Neuvedomujete si, že princíp recipro-
city
je už nemiestny, zastaraný nápad, zastaraná kategória
riešenia?
Skôr je to nebezpečná hra, veď Európa
je už veľmi
ďaleko
od takých spôsobov riešenia právneho postavenia ná-
rodnostných
menšín.
Vážená Národná rada, ešte veľmi stručne
by som sa chcel
vysloviť
k hodnoteniu základnej zmluvy medzi
Slovenskou re-
publikou
a Maďarskou republikou. Jediný minuloročný úspech
je,
že táto zmluva bola ratifikovaná. Ale na poli realizá-
cie,
resp. naplnenia jej obsahu sa
málo uskutočnilo. Pre-
šľapuje
sa na jednom mieste. Je pravdou, že bolo niekoľko
stretnutí
odborníkov, ale doteraz sa nedohodlo ani na štruk-
túre,
resp. mechanizme systematickej spolupráce v realizácii
zmluvy.
To, že sú rokovania a podpisujú sa aj
určité dohody
medzi
Maďarskou republikou a Slovenskou
republikou, je skôr
výsledok bývalých
vzťahov, nezávisle od obsahu základnej
zmluvy.
Vážená Národná rada, na záver by som chcel len konšta-
tovať,
že nosným pilierom postavenia Slovenskej republiky na
medzinárodnej
hospodársko-politickej scéne je dobrá, pravdi-
vá
a objektívna zahraničná politika, ktorej vykonávateľom je
ministerstvo
zahraničných vecí. Bezpodmienečne je
potrebné,
aby
práve tento rezort zbieral, vnímal a
analyzoval aj kri-
tiky,
a tak ovplyvňoval celú vládu, nabádal k
tomu, aby po-
zadie,
vnútorné pomery krajiny boli dobré, skutočne demokra-
tické a prispôsobili sa požiadavkám
integračného procesu,
požiadavkám
európskych a transatlantických štruktúr.
Ďakujem pekne za vašu pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Ďalej je do rozpravy prihlásený
pán poslanec
Ftáčnik.
Medzitým s faktickou poznámkou pán poslanec Moric.
Poslanec V. Moric:
Ďakujem veľmi pekne za slovo, pán
predseda.
Pán kolega, ktorý vystúpil predo mnou, hodnotil vystú-
penie
pána ministra, myslím si, že so
slepeckými okuliarmi,
lebo
toľko bludov, dá sa povedať, že až inkvizičných bludov,
som
ešte v živote nepočul. Pán minister tu
vystúpil so svo-
jím
expozé. Správu nám predsa podal a bolo potrebné si ju
prečítať.
Dal ju v slovenčine, to znamená, že kto po sloven-
sky
rozumie a kto si to prečítal, našiel
tam aj analýzy, aj
hodnotenia,
aj všetko to, čo potrebuje. Len bolo treba čítať
normálne,
a nie naopak. Čiže nebol to len opis. To, čo ho-
voril
pán minister, bolo expozé a tak to treba aj chápať.
A
pokiaľ ide o výrok, že Európa
je ďaleko pred nami
v
riešení národnostných menšín, iste
je to pravda, čo ste
povedali,
pán kolega. Napríklad v Nemecku upaľujú Turkov, vo
Francúzsku
vyháňajú ľudí s inou farbou pleti atď. Takže,
prosím
vás pekne, povedzte mi, v čom, pre
boha živého, sú
pred
nami.
Ďalej ste hovorili, aké sú štandardné
práva. Štandardné
práva
sú opísané v medzinárodných dohovoroch, treba si to
tiež
prečítať a zistíte, čo sú to štandardné
práva. A u nás
máte
naozaj nadštandardné práva. Škoda.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ešte s faktickou poznámkou pani
poslankyňa Lazarová.
Poslankyňa Z. Lazarová:
Ešte k predchádzajúcemu diskusnému
príspevku.
Prosím
vás pekne, pán
poslanec, vy ste kritizovali
správu týkajúcu sa
zahraničnej politiky najmä z hľadiska
vzťahu Slovenskej
republiky k národnostným menšinám. Pri
poslednej
návšteve v Maďarsku nemecký prezident pán Herzog
hovoril,
že Maďarsko môže byť vzorom v národnostnej politike
pre
všetky krajiny. Toto jeho vyjadrenie by sme si naozaj
mali
zobrať k srdcu a podľa vzoru Maďarskej republiky by sme
mali
aj my pristupovať k používaniu jazykov
národností, ako
aj
ku školskej i kultúrnej politike. Myslím si, že by to bo-
lo
naozaj veľmi potrebné.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pán poslanec Ftáčnik, nech sa
páči.
Poslanec M. Ftáčnik:
Vážený pán predseda,
vážený pán minister,
vážené kolegyne a kolegovia,
dovoľte mi, aby som predniesol niekoľko poznámok k tej
časti
správy, ktorá sa týka integrácie
Slovenskej republiky
do
Európskej únie. Myslím si, že treba
pripomenúť všeobecne
známy
fakt, že Slovenská republika
podala prihlášku do Eu-
rópskej
únie dobrovoľne, v súlade s programom vlády a za mo-
hutnej
podpory aj opozičných politických strán. O tom, či sa
Slovenská republika stane členom Európskej únie,
rozhodne
jej
schopnosť plniť kritériá, ktoré stanovila Európska únia.
O
tom, do akej miery tieto kritériá plníme, nerozhodne náš
pohľad
na to, ako sa to deje, ale rozhodne pohľad tých, kto-
rí
o nás budú rozhodovať, to znamená štátov Európskej únie
a
jej orgánov, ktoré budú posudzovať pripravenosť Slovenskej
republiky
na vstup do tohto integračného zoskupenia.
V správe ministerstva zahraničných vecí sa konštatuje,
že
zo strany únie sa sporadicky objavovali výhrady voči Slo-
venskej
republike, a to v kontexte plnenia niektorých pod-
mienok
kodanských kritérií na dosiahnutie jej plného člen-
stva.
Iste je vám známe, že na summite
Európskej únie v Ko-
dani
boli stanovené niektoré základné
kritériá, ale že nie-
ktoré
z nich nie je vôbec ľahké splniť a Slovenská republika
bude
musieť vynaložiť niekoľkoročné
postupné úsilie na to,
aby
kritériá v oblasti ekonomiky, prípravu
na začlenenie do
jednotného
trhu naplnila takým spôsobom, aby to
nepoškodilo
naše vlastné záujmy, záujmy Slovenskej
republiky, ale aby
sme
sa stali schopnými konkurencie a jednoducho vedeli sa
obracať na spoločnom trhu, do ktorého sa
chceme dostať.
O
týchto otázkach bude bližšie
hovoriť kolegyňa poslankyňa
Schmögnerová.
Ja by som sa rád vyjadril k tej časti kodan-
ských
kritérií, ktoré sú tu vlastne citované, pretože pripo-
mienky
sa najčastejšie objavujú práve k prvej skupine krité-
rií,
ktorú formuloval kodanský summit tak, že ide o stabili-
tu inštitúcií
zabezpečujúcich
demokraciu, právny štát,
ochranu
ľudských a menšinových práv.
Ak sú výhrady voči Slovensku práve k týmto otázkam, je
potrebné
ich citlivo vnímať a zvážiť, v čom sa
objavujú. Ak
budeme hovoriť o
inštitúciách zabezpečujúcich
demokraciu,
nechcem
tu opakovať svoje viacnásobné vystúpenia o postavení
opozície
v tomto parlamente, o vzťahu koalície a opozície,
o
tolerovaní iných názorov, o zabezpečení kontroly moci. To,
myslím
si, že už všetci poznáme. A musím povedať, že ak sa
vyskytujú
pochybnosti o stabilite našich inštitúcií zabezpe-
čujúcich
demokraciu, tak tieto pochybnosti
pochádzajú najmä
z
činnosti vládnych poslancov, resp. vládnej koalície, ktorá
trvalo,
od začiatku volebného obdobia, spochybňuje napríklad
inštitút prezidenta.
To nikto z
opozičných strán nerobí
a
asi to neprispieva k dobrému postaveniu
Slovenskej repub-
liky
a jej obrazu, keď sa spochybňuje hlava štátu a jej mož-
nosti
a schopnosti plniť úlohy, ktoré hlava štátu v tejto
republike má. Vy,
kolegovia, vládni poslanci, ste
prijali
zákony,
ktorými ste zobrali prezidentovi všetky právomoci,
ktoré
ste mu mohli zobrať, až na tie, o
ktorých Ústavný súd
povedal,
že to nie je celkom dobre možné. Išli
ste aj proti
inštitútu,
nielen proti osobe, ako sa pani
poslankyňa snaží
naznačiť.
V otázke právneho štátu treba povedať, že
nie opozícia,
ale
koalícia odhlasovala vylúčenie poslanca z tohto parla-
mentu
a, myslím, včera sa objavil údaj, že poslanec neposlal
svoju
abdikáciu a vy ste napriek tomu
rozhodli v presvedče-
ní,
že ste urobili ten najlepší krok, aký
ste urobiť mohli.
S
rovnakým presvedčením ste asi schválili
viac ako desiatku
zákonov,
ktoré neskôr Ústavný súd vyhlásil za
protiústavné,
a
ak budete hovoriť, že vy ste o tom nevedeli, my sme vás
na
to pri každom prípade upozornili. Je to vedomé hlasovanie
za
zákony, ktoré nesvedčia právnemu štátu a nesvedčia stabi-
lite
v tejto oblasti. Ani hlasovanie, ktoré ste tu predvied-
li
o nastúpení náhradníka za
Slovenskú národnú stranu, kde
ste
vedome porušili volebný zákon,
tiež nesvedčí o tom, že
sú
vám blízke princípy rešpektovania právneho štátu.
K otázke rešpektovania ľudských práv a
stability inšti-
túcií zabezpečujúcich rešpektovanie ľudských a menšinových
práv
musím spomenúť jednu jedinú oblasť - a
nahrám tým na
faktickú poznámku pani poslankyni Garajovej, ak
bude mať
záujem
-, a to je otázka prijatia zákona o používaní jazykov
menšín
v úradnom styku. Tá kauza je veľmi dobre známa, ne-
chcem
ju tu rekapitulovať. Ale chcel by
som nahlas a znovu
zopakovať, že ak
sa ministerstvo zahraničných
vecí svojim
partnerom
na Asociačnej rade vo februári tohto roku pokúša
vysvetliť,
že na Slovensku máme 33-34 právnych noriem, ktoré
pokrývajú
používanie jazyka menšín, tak na Slovensku neexis-
tuje žiadna
norma, ktorá by v súlade
s článkom 6 ods.
2
a s článkom 34 ods. 2 písm. b) upravovala používanie jazy-
ka
menšín v úradnom styku. Takúto normu ste, vážené kolegyne
a
kolegovia, zrušili 17. či 15. novembra
1995 pri hlasovaní
o
zákone o štátnom jazyku. Boli
vtedy návrhy, aby sme
prechodne
ponechali túto normu, kým nebude
vypracovaný nový
zákon.
Tie návrhy sa vám nezdali vhodné, takúto normu ste
zrušili
a napriek tomu, že s ňou počíta naša vlastná ústava,
takáto
norma sa medzi tými 33 ani 34 nenachádza. Čiže nereš-
pektujeme
vlastnú ústavu a snažíme sa zahraničiu
vysvetliť,
že
je všetko v poriadku, pretože je tu 33
iných noriem, ale
nepokrývajú
to právne vákuum, ktoré tu vzniklo tým, že sa
zrušil
zákon z roku 1990, a takýto zákon, s ktorým počíta
naša
ústava, jednoducho nemáme. To tiež nie
je činnosť opo-
zičných
strán, ale je to prejav politiky vládnej koalície.
K
polemike, ktorá tu bola o tom,
či je dôležitejšia
činnosť
opozície alebo koalície pre fungovanie
štátu a jeho
vnímanie
v zahraničí. Prosím vás, pozrite sa do susedných
štátov. Ak István
Csurka alebo József Torgyán
zorganizuje
demonštráciu,
tak sa na to pozeráme, že je to opozičná stra-
na,
a viac nás pre politiku Maďarskej
republiky zaujíma, čo
povedia
Hornovi socialisti alebo ich koaliční partneri. To
je dôležité,
takto vnímame politiku Maďarskej republiky.
Rovnako,
keď sa pozrieme do Francúzska, asi nás bude viac
zaujímať,
čo hovorí prezident Chirac alebo predseda vlády,
ale
menej nás bude zaujímať stanovisko Jean-Marie Le Pena,
pretože to
je okrajová strana
vo Francúzsku. Je to tak
a
takto vnímame francúzsku politiku.
Toto zrkadlo, prosím, nastavte sami
sebe. A preto sa
vážnejšie vnímajú vyjadrenia, stanoviská, postoje a kroky
vládnej koalície, pretože ona dnes reprezentuje
oficiálne
stanoviská
a pozíciu Slovenskej republiky. Preto
je to kri-
tické
zrkadlo nastavené viac na vás. Tým nechcem povedať, že
opozícia
nemá žiadnu zodpovednosť. My sa k tej zodpovednosti
hlásime
a myslíme si, že máme čím prispieť k tomu, aby sme
obraz
Slovenskej republiky a jej medzinárodné postavenie is-
tým
spôsobom posilnili.
Ale nedá sa to robiť tak, ako to navrhuje ministerstvo
zahraničných
vecí vo svojom materiáli, kde sa chce sústrediť
len
na diplomatickú ofenzívu a na vysvetľovanie. Vysvetľova-
nie
znamená, že všetko zostane tak, ako je, len sa budeme
našich
partnerov snažiť presvedčiť o tom, že všetko je v po-
riadku,
len oni to zle vidia, že my to vidíme dobre a snaží-
me
sa ich presvedčiť o tom, že ich pohľad na nás je zlý.
Mám obavy a zdôraznil som to na začiatku, že o tom, či
plníme
kritériá, rozhodnú oni a ich pohľad. Nepochybne v tom
môže pomôcť objektívne vysvetľovanie postojov,
postupov a
pozícií slovenskej
vládnej reprezentácie, resp.
Slovenska
ako
takého. Ale v mnohých oblastiach, a naznačil som niekto-
ré
z nich, nechcem to naťahovať, je to
otázka nie vysvetľo-
vania,
ale zmeny politiky, ktorá sa dnes na
Slovensku deje.
O
tom v správe nie je ani slovo. Možno, že to ani nebolo
a
nemohlo byť účelom hry. Ale tu je to
miesto, o ktorom mi-
nister
zahraničných vecí vo svojom expozé povedal, že zahra-
ničná
politika je prepojená s vnútornou
politikou. My poli-
tici na Slovensku môžeme vytvoriť
ministrovi zahraničných
vecí
Slovenskej republiky a Slovenskej
republike ako takej
priaznivé
prostredie na obhajobu našich vlastných záujmov.
Musíme
sa vedieť dohodnúť a riešiť tie problematické miesta,
ktoré
sa objavujú v pohľade partnerov na
nás, o ktorých aj
my
vieme, len ich akosi odsúvame nabok
a kladieme za úlohu
ministrovi
zahraničných vecí, nech to kdesi vysvetlí, nech
to
vysvetlia veľvyslanci, lebo toto je podľa niektorých ces-
ta,
ako sa to dá urobiť.
Bohužiaľ, tá príhoda o zrkadle, o ktorej hovorila pani
poslankyňa
Bieliková, je naozaj taká. Zrkadlo odráža len to,
čo
vidno. Sú tu diplomatické misie, je tu tlač, ktorá priná-
ša
udalosti tak, ako sa dejú, sú tu vyjadrenia koaličných,
opozičných
poslancov, a toto sa všetko vníma. Bolo by naivné
si
myslieť, že vyjadrenia pána Čarnogurského, Weissa alebo
Moravčíka majú väčšiu
váhu ako vyjadrenia predsedu
vlády,
ministra
zahraničných vecí a podobne. Celkom
iste nie, pre-
tože
prisudzuje sa im taká váha, akú v
spektre slovenskej
politiky
majú.
Rád by som urobil krátku poznámku k hodnoteniu zriade-
nia
výboru pre európsku integráciu, ktoré je uvedené v sprá-
ve
v prílohe číslo 1.
Vytvorenie výboru pre európsku integráciu
je nepochybne
pozitívny
signál, ale chápem ho ako vytvorenie priestoru pre
parlamentnú
kontrolu procesu európskej
integrácie. V prvom
kole
to má tento účel. To znamená doma prispieť k parlament-
nej
kontrole tých procesov, ktoré nemožno
viazať len s čin-
nosťou ministerstva zahraničných vecí, ktoré zasahujú do
všetkých
rezortov, zasahujú do činnosti vlády, do činnosti
podpredsedu vlády. A
tieto procesy je nutné postaviť pod
parlamentnú
kontrolu, aby tu bolo miesto, kde budeme hovoriť
o
takej vážnej veci, ako je postupné približovanie a prípra-
va
Slovenska na vstup do Európskej únie. Nepochybne môžeme
pri
kontaktoch so zahraničnými partnermi
prispieť aj k vy-
svetľovaniu
istých konkrétnych vecí. Ale na to, myslím si,
vo
vzťahu k Európskej únii lepšie slúži a mal by slúžiť Spo-
ločný
parlamentný výbor Európskej únie a Slovenskej republi-
ky,
ktorý pravidelne zasadá a ktorý by mohol túto úlohu spl-
niť.
Nie náhodou v tomto výbore v máji, resp. v júni minulé-
ho
roku a v Asociačnej rade vo
februári tohto roku zaznelo
opakované pripomínanie kritérií, o ktorých
som hovoril
a
ktoré nemožno brať na ľahkú váhu, pretože tieto kritériá
budú
rozhodovať, akým spôsobom sme pripravení a či sa s nami
bude
počítať, alebo nie.
Najobjektívnejší obraz nám poskytne tzv.
hodnotenie Eu-
rópskej
komisie. V roku 1995 sme podali prihlášku a podľa
pravidiel
Európskej únie Európska komisia podá istú odpoveď.
Tá
odpoveď nebude na jednu stranu, ani na dve. Sú to roz-
siahle
správy oficiálne nazvané Hodnotenia
žiadosti Sloven-
skej
republiky, ale aj ostatných asociovaných krajín o vstup
do
Európskej únie. Toto bude zrejme najobjektívnejšie zrkad-
lo
toho, ako sa Európska únia pozerá
na nás, a to, prosím,
nielen z politického pohľadu, ale aj vo všetkých vecných
otázkach,
ako je doprava, hospodárstvo, priemysel a všetky
oblasti,
ktoré sú pokryté napríklad v Bielej knihe na prí-
pravu
asociovaných krajín na vstup do Európskej únie.
Myslím
si, že s dokumentom, ktorý by
mal byť známy
v
priebehu druhého polroku roku 1997, by
sme mali pracovať
s
veľkou vážnosťou, oboznámiť sa s ním či
v zahraničnom vý-
bore,
ale aj vo výbore pre európsku integráciu. A mali by
sme
si premyslieť konkrétnu postupnosť krokov, ktorá možno
aj
presiahne horizont súčasného
volebného obdobia, pretože
naša ambícia
vstúpiť je v
prvej skupine kandidátskych
krajín,
to znamená v horizonte rokov 2002
až 2005. S týmto
výhľadom
na základe tohto objektívneho hodnotenia by sme ma-
li
pripraviť postupnosť krokov, ktoré my -
Slovenská repub-
lika
- urobíme v jednotlivých oblastiach, aby sme boli v ro-
ku
2002 alebo 2005, teda v tomto období, pripravení na vstup
do
Európskej únie. To znamená, že by sme
mali do toho zain-
teresovať
aj príslušné parlamentné výbory, aby
kontrola nad
priebehom
tohto procesu bola zaručená.
Našou prioritou v tejto oblasti v druhom
polroku 1997
bude
nepochybne aj otázka presvedčiť
Európsku úniu, aby sa
rozhovory
o vstupe do Európskej únie začali so všetkými kan-
didátskymi krajinami
naraz. Ak o
našej krajine sú isté
pochybnosti, toto
môže byť najúspešnejšia stratégia, ako
udržať
pre Slovensko šancu, aby bolo medzi vážnymi kandidát-
mi,
vážnymi uchádzačmi na vstup do Európskej únie.
Na záver by som chcel povedať, že proces
vstupu Sloven-
ska
do Európskej únie má medzi naším obyvateľstvom omnoho
väčšiu
podporu alebo väčšiu podporu ako
vstup Slovenskej
republiky do
bezpečnostného zoskupenia Severoatlantickej
zmluvy. Mali by
sme tento potenciál využiť a mali by sme
hľadať
priestor či už na úrovni parlamentných výborov, ale
aj politických strán, pretože toto sa
zatiaľ za posledné
dvaapolročné
obdobie nestalo, aby sme našli konkrétne kroky,
ktorými je
možné posilniť pozíciu
Slovenskej republiky
a
udržať ju, resp. presvedčiť tých, ktorí
budú o tom rozho-
dovať,
že Slovensko skutočne patrí do prvej skupiny štátov
na
integráciu do Európskej únie.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem aj ja.
Pán poslanec, dovoľte mi jednu poznámku. Skutočne vaše
vystúpenie
bolo pekné, aj sa dobre počúvalo, a dokonca tie
názory,
ktoré máte, že také demonštrácie, aké v Maďarsku ro-
bia
"torgyánovci", "csurkovci", treba brať ako prejav opozí-
cie,
a všetko je v poriadku. Skutočne
aj ja mám ten názor,
že
to treba tak brať. Je to prax, je to opozícia, má svoje
práva.
Ale ak by sa takéto aktivity urobili na Slovensku, ak
by
na Slovensku boli takéto politické strany také aktívne
ako tie v
Maďarsku, alebo ak by sa na Slovensku premiér,
predseda
parlamentu a prezident zúčastnili na
exhumácii Ti-
sa,
tak ako sa zúčastnili v Maďarsku na
exhumácii Horthyho,
tak
vám garantujem, že aj Rada Európy
bude zasadať a Socha
slobody
sčervenie a na Slovensko padne toľko hnevu a toľko
nebezpečenstva,
že si to odnesieme všetci. V tomto je ten
rozdiel,
inak vo všetkom s vami súhlasím. (Potlesk.)
Prihlásená je pani poslankyňa Garajová.
Poslankyňa E. Garajová:
Vážený pán predseda,
vážený pán minister,
dámy a páni,
keď sa prihlásil do rozpravy pán poslanec
Duka-Zólyomi,
okamžite
som sa prihlásila do rozpravy aj ja, len tak nasle-
po. Totiž stavila som sa so svojimi kolegami, že presne
viem, o čom
bude hovoriť. Keďže som vyhrala, dovoľte pár
poznámok.
Chcem povedať, na rozdiel od pána poslanca Duku-Zólyo-
miho,
že pozitívne hodnotím fakt, že
Ministerstvo zahranič-
ných vecí Slovenskej republiky považuje v
oblasti menšín,
ľudských
práv krajanov a kultúrnych stykov za
svoje priori-
ty
hlavne úsilie o urýchlenie ratifikácie Rámcového dohovoru
na
ochranu národnostných menšín, aby sa
tento rámcový doho-
vor
stal záväznou európskou normou pre dodržiavanie práv ná-
rodnostných
menšín. Je nutné pre platnosť rámcového dohovoru
v
členských štátoch Rady Európy, aby
ho ratifikovalo päť
členských
štátov. Dodnes tak urobili len štyri
členské štá-
ty.
Slovenská republika je medzi nimi a zatiaľ ako jediný
členský
štát Rady Európy predložila i podrobnú analýzu prak-
tickej
národnostnej politiky a napĺňania rámcového dohovoru.
Ďalej,
na rozdiel od pána poslanca, kladne hodnotím
i
to, že naše ministerstvo zahraničných
vecí presadzuje po-
rovnávaciu štúdiu o
postavení národnostných menšín,
čo je
skutočne predpokladom na vypracovanie všeobecne platných
a
záväzných medzinárodných štandardov v
tejto oblasti, lebo
rámcový
dohovor platí len pre tie štáty, ktoré
ho ratifiko-
vali.
Aj
keď sa to pánu poslancovi Dukovi-Zólyomimu nezdá,
máme
sa čím pochváliť v zahraničí aj v
oblasti národnostnej
politiky
Slovenskej republiky. Pracujem v dvoch výboroch Ra-
dy
Európy. Jedným je výbor pre demografiu, migrácie a ute-
čencov
a ten druhý je výbor pre školstvo a kultúru. Okrem
toho
pracujem v skupine špecialistov na problematiku Rómov
v
Európe. Chcem povedať, že je
tam 27 zástupcov rómskych
európskych
organizácií a traja poslanci Rady Európy.
Chcem povedať pár poznámok o mojich
posledných skúse-
nostiach
zo zasadnutia, keď zástupcovia, volení
zástupcovia
rómskych
európskych organizácií, hlavne mimovládnych organi-
zácií
a organizácií tretieho sektora, výslovne žiadali pre
seba,
teda pre Rómov, štatút etnickej menšiny v členských
štátoch
Rady Európy - v Slovenskej republike ho už majú. Ďa-
lej
žiadajú všetky členské štáty Rady Európy urýchlene rati-
fikovať Rámcový
dohovor na ochranu národnostných menšín,
ktorý
- na rozdiel od našich poslancov za
Maďarskú koalíciu
-
uznávajú zástupcovia Rómov v celej
Európe ako dokument,
ktorý
im postačí na ochranu ich menšinových práv.
Nedávno v Štrasburgu, asi pred troma
týždňami, bolo za-
sadnutie tejto skupiny špecialistov a prezident
Európskej
únie
Rómov pán Rajko Djurič z Nemecka
kladne hodnotil našu
národnostnú
politiku. Okrem toho vystúpil aj riaditeľ Centra
pre
výskum menšín v Európe pán Jean Pierre LiŤjois z Univer-
zity
René Descarta z Paríža a kladne
hodnotil naše národ-
nostné
školstvo a pomoc kultúrnym aktivitám menšín zo strany
vlády.
Takže sa máme čím pochváliť. Ale
napriek tomu chcem
upozorniť,
že Rómom v Európe ide o to, aby sa čoraz viac Ró-
mov prihlásilo
v budúcnosti k
svojej národnej identite.
Chcem
povedať a upozorniť vopred, že ak sa naši Rómovia naj-
bližšie
pri sčítaní obyvateľstva prihlásia k svojej národnej
identite, zníži sa
počet občanov maďarskej
národnosti na
južnom Slovensku. Ale politici za Maďarskú
koalíciu budú
kričať
do sveta, že na južnom Slovensku boli
Maďari násilne
asimilovaní.
Pán
Duka-Zólyomi sa ďalej
dotkol základnej zmluvy
o
spolupráci s Maďarskou republikou. Táto zmluva je skutočne
dobrým
základom pre rozvoj spolupráce vo všetkých, opakujem,
vo
všetkých oblastiach spoločného záujmu.
Netýka sa len ná-
rodnostnej
problematiky. Škoda, že si pán poslanec
nevšimol
spoluprácu
Slovenskej republiky a Maďarska v
mnohých iných,
ďalších
oblastiach, čo je tiež v duchu slovensko-maďarskej
základnej zmluvy. Škoda však, že užšej a produktívnejšej
spolupráci
týchto dvoch krajín bráni často praktická politi-
ka
Maďarskej republiky, napríklad spomínané závery konferen-
cie
Maďarsko a Maďari v zahraničí. Tieto
postoje sú prekáž-
kou
ďalšieho skvalitnenia a rozvoja vzťahov Slovenskej a Ma-
ďarskej republiky.
I komentovanie a kritizovanie výlučne
vnútropolitických
záležitostí Slovenskej republiky oficiál-
nymi
maďarskými činiteľmi pôsobí často
kontraproduktívne na
rozvoj
vzájomných vzťahov.
A na záver mi dovoľte, aby som sa dotkla obľúbenej té-
my,
a to vysoký komisár OBSE. Vysoký komisár
OBSE pán Max
van der Stoel
skutočne už dodnes absolvoval
dovedna šesť
návštev Slovenskej
republiky a prišiel,
dovolím si to
zdôrazniť,
k pozitívnym hodnoteniam reálnych práv osôb pa-
triacich k národnostným menšinám. Považujeme to
za vysoké
oficiálne uznanie pozitívnych výsledkov slovenskej národ-
nostnej politiky. Nedostatky, na ktoré
pán van der Stoel
upozorňoval,
sa týkajú formálno-právnej
oblasti, do ktorej
patrí
napríklad aj prijatie či neprijatie zákona o používaní
jazyka
národnostných menšín v úradnom styku, ako to spomínal
pán poslanec
Ftáčnik. Čiže nedostatky sa
týkajú formálno-
-právnej
oblasti, ale nikdy nekritizoval reálne
práva prís-
lušníkov
národnostných menšín na Slovensku,
tak ako sa nám
to
pokúšal pán poslanec Duka-Zólyomi nahovoriť.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďalej
je do rozpravy prihlásená pani
poslankyňa
Schmögnerová. Medzitým pán poslanec Boros s
faktickou po-
známkou.
Poslanec Z. Boros:
Ďakujem pekne, pán predseda.
Pani kolegyňa poslankyňa Garajová,
budete sa čudovať,
ani
mňa dnes šťastena neobišla. Vyhral som totiž fľašu, ori-
ginál
borovičky Saint Nicolaus, výrobca Liptovský Mikuláš,
čo
je výsledkom môjho presného tušenia, že
vy budete reago-
vať
na vystúpenie pána kolegu Duku-Zólyomiho bez rozmýšľania
a
bez toho, aby ste vedeli, čo bude hovoriť.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem aj ja. Dúfam, páni poslanci, že všetci, čo ste
sa
stavili a vyhrali ste alkohol, budete
ho piť mimo tejto
budovy.
(Smiech.)
Ďalej pani poslankyňa Schmögnerová, nech
sa páči.
Poslankyňa B.
Schmögnerová:
Ďakujem za slovo.
Vážený pán predseda Národnej rady,
vážený pán minister,
kolegyne, kolegovia,
prvú kratučkú repliku mám na vyjadrenie
sa pána predse-
du
Národnej rady. Keby môj syn prišiel domov zo školy a ťaž-
kal
by si, že na ňom "sedí" jeden učiteľ alebo dvaja, tak by
som
to brala ako vec, ktorá sa môže stať.
Keby však prišiel
domov
zo školy a povedal, že na ňom
"sedí" celý učiteľský
zbor,
tak by som povedala, že to asi nie je pravda. Myslím
si,
že takáto paralela sa dá urobiť aj so
Slovenskou repub-
likou.
Druhá kratučká poznámka. Hovoríte, že na nás používajú
tvrdší
meter. Použijem znovu príklad zo školy. Keď je niekto
zlým žiakom, ktorý sa pravidelne neučí,
keď sa raz naučí
a
prihlási sa, tak aj vtedy ho učiteľ ohodnotí horšie. A na-
opak, keď je
niekto veľmi dobrým žiakom a keď
sa mu raz
pritrafí, že to
nie je stopercentné, tak učiteľ prižmúri
oči.
Napokon aj s recidivistami je to
tak, že sú im merané
tvrdšie
tresty ako tým, ktorí po prvýkrát prestúpia zákon.
Takže
sa nečudujme, že aj naše kroky sú častokrát posudzova-
né
tvrdšie ako kroky iných štátov, ktorých imidž (a zaslúže-
ne)
je lepší ako imidž Slovenskej republiky. Ale nie o tomto
som
chcela hovoriť. Chcela som len trošku
reagovať a využiť
túto
príležitosť i na to.
Rada by
som sa zamerala na dve
časti vystúpenia pána
ministra.
Prvá, v ktorej sa zaoberal našimi
vyhliadkami vstupu do
Európskej
únie, zámermi vlády v tomto smere postupovať ďa-
lej.
A chcela by som sa krátko zastaviť aj pri
našich vy-
hliadkach
a možnostiach vstupu do OECD. Prirodzene, že sa
zameriam
na tie časti, ktoré sú mi bližšie.
Chcela by som hneď na úvod povedať, že často sme sved-
kami
určitej dezinterpretácie, ktorá sa
účelovo vyrába nie-
len vonku, ale
i doma, akoby jedinou prekážkou na ceste
vstupu
Slovenskej republiky do Európskej únie bolo neplnenie
kritéria
z tej štvorice kodanských kritérií, kritéria čís-
lo
1. Aby som ho zopakovala: stabilita demokratických inšti-
túcií,
dodržiavanie ľudských práv, ochrana
menšín atď. Ďal-
šie
tri kritériá, ktoré sú uvádzané -
fungujúce trhové hos-
podárstvo, schopnosť
vyrovnať sa s konkurenčnými tlakmi,
schopnosť
prevziať na seba záväzky z menovej a ekonomickej
únie
-, akosi automaticky chápeme, že v
tomto smere je Slo-
vensko
veľmi dobré, všetko v tomto smere klape
a môžeme byť
s
tým spokojní.
Chcela by som upozorniť, že to nie
je vonkoncom tak.
Iste,
vymedzený čas je krátky. Nechcem napínať vašu trpezli-
vosť,
ale veľmi stručne by som chcela
prejsť tým, ako Slo-
venská
republika plní kritérium číslo 2, číslo 3 a číslo 4.
Kritérium číslo 2 predpokladá, že hospodárstvo
dosiahlo
určitý
stupeň transformácie, pre ktorú je charakteristická
makroekonomická stabilita,
určitý stupeň liberalizácie,
v
hospodárstve prevažuje súkromný sektor,
je vytvorená kom-
patibilná
legislatíva s legislatívou Európskej
únie a že je
vytvorená aj primeraná inštitucionálna infraštruktúra cha-
rakteristická
pre trhové hospodárstvo.
Prvou
chybou, ktorú slovenská
vláda robí, je, že sa
sústreďuje
predovšetkým na aproximáciu práva a takmer celý
náš proces približovania sa k
Európskej únii redukuje na
aproximáciu
práva. Či toto robí dobre, dostatočne efektívne,
k
tomu sa nechcem vyjadrovať. Vychádza
pritom z toho, a to
je
druhá ilúzia, že sme dokonca tak
ďaleko v plnení krité-
rií,
že sme lepší ako niektoré európske
štáty, ktoré sú už
členmi
Európskej únie a ktoré sa pripravujú na
vstup do me-
novej
únie. Dokonca sa hovorí, že Slovenská
republika spĺňa
niektoré maastrichtské kritériá. Musím, bohužiaľ, povedať,
že
je to veľmi povrchné hodnotenie. Narábame tu s jedným,
dvoma
ukazovateľmi, ktoré však treba posudzovať predovšetkým
v
kontexte s celkovým vývojom
hospodárstva. A vonkoncom nie
je
zaujímavé, či v jednom roku dosiahneme toto kritérium,
ale aká je
tendencia, či je skutočne stabilný taký pohyb
slovenského
hospodárstva, že tieto kritériá bude
trvale do-
držiavať.
A to v žiadnom prípade pravdou nie je, aj keby som
povedzme
prešla jednotlivými maastrichtskými kritériami.
Druhou
požiadavkou je schopnosť
vyrovnať sa s konku-
renčnými
tlakmi. Myslím si, že kým sme dosiahli určité pozi-
tívne výsledky aj
v liberalizácii, aj v makroekonomickej
stabilizácii,
napokon aj pri príprave ekonomickej legislatí-
vy,
v prípade schopnosti vyrovnať sa s
konkurenčnými tlakmi
sme
ani len nenaskočili na túto cestu. Myslím si, že netreba
rozvádzať
a argumentovať. Veľmi dobre vieme, aký je vývoj
zahraničnoobchodnej
bilancie. Tento vývoj už vlastne prebie-
ha a zhoršuje
sa od druhej polovice, resp. od konca roku
1995
a je len agregátnym vyjadrením celkovej nízkej konku-
renčnej
schopnosti slovenského hospodárstva. Odráža fakt, že
slovenské
hospodárstvo má hlboké štruktúrne nedostatky, kto-
ré sú na
rôznych úrovniach odvetvovej,
pododvetvovej, ale
predovšetkým na úrovni
podnikov, úzke miesta vo
finančnom
sektore
atď. Bez prekonania týchto
nedostatkov jednoducho
stupeň
zaostávania a neschopnosti vyrovnávať sa s konkurenč-
nými
tlakmi bude narastať.
Štvrtého resp. tretieho kritéria z ekonomických krité-
rií,
v ktorom už ide o určité
konfrontovanie sa s maast-
richtskými
kritériami, som sa už dotkla. A skutočne si treba
uvedomiť, aká je
tendencia vo vývoji. Bohužiaľ,
tendencia
nie
je dobrá. Zhoršuje sa fiškálny deficit v jednotlivých
rokoch.
Takže aj keď sa do roku 1997 deficit pohybuje pod
3
% z hrubého domáceho produktu, myslím
si, že v roku 1997
to
už tak nebude. Okrem toho výrazne narastá zadlženosť slo-
venského
hospodárstva, osobitne zadlženosť
vládneho sektora
a
zahraničná zadlženosť.
Ďalšie z kritérií - pohyb úrokových
sadzieb - sa, bohu-
žiaľ,
veľmi dramaticky zhoršuje.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Pani poslankyňa, dovolíte?
Vážené pani poslankyne, páni poslanci,
na balkóne sedí indonézska parlamentná
delegácia, ktorá
prišla
navštíviť našu krajinu. Srdečne ju vítam. (Potlesk.)
Nech sa páči.
Poslankyňa B.
Schmögnerová:
Prvý
čiastkový záver, ku ktorému som chcela
dospieť
a
naň upozorniť, je, že by sa skutočne
mala začať venovať
podstatne
väčšia pozornosť ekonomickým
kritériám alebo tej
časti
kodanských kritérií, ktoré sa zaoberajú hospodárskou
situáciou
a približovaním sa k Európskej únii v hospodárskej
sfére.
Dôvod, prečo na to upozorňujem, je veľmi úzko previa-
zaný s rizikami
vstupu Slovenskej republiky
do Európskej
únie.
Je zrejmé, že Slovenská republika bude
vstupovať do Eu-
rópskej
únie, ktorá nebude dnešnou Európskou
úniou. Jej po-
doba sa bude
nepochybne meniť už po IGC, po medzivládnej
konferencii.
A v prvých rokoch, ktoré možno prídu do úvahy
niekedy
začiatkom budúceho tisícročia, Európska únia už bude
vyzerať
inak, ako vyzerá dnešná Európska únia. Dôležité bude
aj
to, do akej integračnej fázy Slovenská
republika vstúpi.
Dnes
máme uzatvorenú Asociačnú dohodu, ktorá vytvorila medzi
Európskou
úniou a Slovenskou republikou zónu voľného obchodu
s
určitými prvkami vyšších integračných fáz. Ale veľmi dôle-
žité
bude aj to, ako bude Slovenská republika pripravená.
A
tu je veľmi jednoduchý postulát: čím bude Slovenská repub-
lika
horšie pripravená na vstup, tým budú riziká vstupu Slo-
venskej
republiky do Európskej únie vyššie.
Práve vzhľadom na to, že pripravenosť slovenského hos-
podárstva
na vstup do Európskej únie je časovo
veľmi nároč-
ná,
prichádzam k záveru, že nás vláda Slovenskej republiky
dostáva
do výrazného časového stresu. Je známe, že bežný in-
vestičný
cyklus trvá okolo 7 až 10 rokov. Pripraviť sa na
schopnosť
súťažiť s podnikmi v rámci Európskej únie si vyža-
duje
modernizovať, investovať a to si vyžaduje nielen pro-
striedky,
ale aj primeraný čas.
Druhý argument, ktorý je veľmi vážny, je
rozsah zaostá-
vania
slovenského hospodárstva za Európskou
úniou. Sú známe
čísla,
že v roku 1995 sa hrubý domáci produkt na obyvateľa
v
Slovenskej republike rovnal zhruba 41 %
priemernej úrovne
HDP
v Európskej únii. Pokiaľ by slovenské hospodárstvo rást-
lo
dynamikou 5-7 % ročne pri predpokladanej dynamike 2-3 %
rastu
v Európskej únii, v roku 2010 sa budeme
pohybovať iba
na
65-percentnej úrovni Európskej únie.
Samozrejme, že dosahy na vstup Slovenska
do Európskej
únie
potom budú značné. Nie je také isté, že
slovenské hos-
podárstvo to bez
nejakých veľkých odrenín
prežije. Práve
preto
je taký dôležitý čas, ktorý je k dispozícii, aby sme
ho
využili dostatočne efektívne. Dúfajme, predpokladajme, že
Slovensko
nebude vyradené na okraj integračného procesu.
V tomto
smere by som sa chcela
opýtať pána ministra,
aké
sú jeho správy o tom, aké sú predbežné
hodnotenia odpo-
vedí
na dotazník, ktorý vypracovala
Slovenská republika pre
Európsku úniu. Viem,
že už niektoré predbežné hodnotenia
uskutočnené boli.
Zaujíma ma, či
máte tieto informácie
k
dispozícii.
Stručne by som sa chcela zamerať na
organizáciu prípra-
vy
na vstup do Európskej únie. Samozrejme zase len z toho
úzkeho
zorného uhla, ktorý sledujem.
V januári 1996 vláda prerokovala
koncepciu uplatňovania
Európskej
dohody, prijala určité uznesenia, ktoré sa dotýka-
li
povinností jednotlivých rezortov pripraviť
za svoj re-
zort
v prvom polroku 1996 analýzy dosahov
vstupu Slovenskej
republiky
do Európskej únie. Ako to už, žiaľbohu,
býva, je-
diná
analýza, ktorá vznikla, je na ministerstve pôdohospo-
dárstva.
Žiadne iné analýzy nevznikli. Preto v
októbri 1996
vláda
prerokovala ďalší materiál: vyhodnotenie dosahu vplyvu
vonkajšieho
prostredia - má to dlhší názov - na ďalšiu stra-
tégiu ekonomiky.
Boli znovu prijaté
uznesenia, aby do
31.
12. jednotlivé rezorty
vyhodnotili dosahy začlenenia
Slovenska
do NATO, OECD a Európskej únie na jednotlivé re-
zorty.
Zaujímalo by ma, či ste informovaný, do akej miery sa
táto
úloha - uznesenia vlády plnia.
Prirodzene, prvý predpoklad je mať určitý
odhad, čo nás
čaká
pri vstupe do Európskej únie, aby
sme na základe toho
pripravili
určité strategické kroky a na ich
základe vypra-
covali
určité taktické kroky, ktoré treba
uskutočniť v hos-
podárstve.
Pred chvíľočkou vystupoval pán
podpredseda Národnej ra-
dy,
ktorý je zároveň predsedom výboru pre
ekonomickú integ-
ráciu.
Čakala som, že bude o tom diskutovať
vzhľadom na to,
že
je najkompetentnejší. Žiaľbohu, moje
očakávania sa nena-
plnili.
Spomíname si, že Výbor Národnej rady pre európsku
integráciu
vznikol len v septembri 1996. Je to
veľmi nesko-
ro.
Myslím si, že ani dosiaľ neurobil veľa krokov, na zákla-
de ktorých by
sme mohli vysloviť
absolutórium. Chcem len
upozorniť,
že v okolitých trasformujúcich sa štátoch - Ma-
ďarsko,
Poľsko - existujú takéto výbory už šesť rokov.
V roku 1994 vznikla Rada vlády Slovenskej
republiky pre
integráciu
Slovenska do Európskej únie. Po zmene
vlády zme-
nila
názov, neviem teraz jej presný názov. V
každom prípade
je to značné
časové oneskorenie, ak to porovnám povedzme
s
inštitucionálnymi riešeniami,
ktoré sa prijali napríklad
v
Poľsku, kde už, myslím si, šesť alebo
dokonca sedem rokov
existuje
inštitút, ktorý je priamo riadený
predsedom vlády.
Má,
myslím, dnes už 200 ľudí a zaoberá sa iba prípravou Poľ-
ska
na vstup do Európskej únie. Žiaľbohu,
u nás, ak sa po-
zrieme
na Úrad vlády, kde existuje odbor
európskej integrá-
cie,
je to skôr do plaču. Je to rozbitý
odbor, ktorý sa za-
čal
budovať zhruba asi v polovici roka
1995. V jednotlivých
rezortoch sa mali vybudovať
odbory európskej integrácie.
Viem,
že sa vláda nedávno zaoberala podobným vyhodnotením.
Bola
by som rada, keby ste nás
informovali, aký je súčasný
stav.
Najdôležitejšie je pre mňa to, že v
Slovenskej republi-
ke
neexistuje žiadna kompetentná osoba, ktorá by sa zaobera-
la
koordináciou jednotlivých čiastkových hospodárskych poli-
tík - finančnej
politiky, menovej politiky
- ako súčasti
prípravy
vstupu Slovenskej republiky do Európskej únie. Naz-
dávam
sa, pán minister, že by ste mali túto
otázku vo vláde
otvoriť
a naliehať na to, ak nechcú vytvoriť
nový post pod-
predsedu
vlády, aby sa tento post zveril podpredsedovi vlády
pre
ekonomickú politiku, ktorý sa, žiaľ, o
ekonomickú poli-
tiku
nestará.
Ďalšia poznámka sa týka lobingu v prospech Európskej
únie.
Znovu sa musím kriticky vyjadriť na adresu ministra
financií,
ktorý tu nesedí a možno by tu mal
sedieť. Nedávno
bolo
zasadnutie ministrov financií v Bruseli. Na obrazovke
sme
mali možnosť vidieť ministra financií Českej republiky
pána
Kočárníka. U nás na takéto rokovania posielame ľudí,
ktorých
si nepochybne vážim, ale nie sú to prvé
osoby. Mys-
lím
si, že by bolo veľmi žiaduce, pán minister, aby ste na
to upozornili ministra financií, iných ministrov, aby sa
osobne
zúčastňovali na takých rokovaniach, ktoré sa robia na
úrovni
ministrov.
Veľmi
stručne sa chcem dotknúť jednej otázky, naozaj
nie
zoširoka, či si dostatočne uvedomujeme dosahy prípadného
vyradenia Slovenskej republiky z prvého
kola rozširovania
Európskej
únie. Chcela by som upozorniť len na
to, že tieto
dosahy
treba rozlišovať v dvoch
úrovniach. Po prvé vo fáze
rokovania,
prirodzene za predpokladu, že sa
nezačnú rokova-
nia
so všetkými kandidátmi naraz. A po
druhé vo fáze rozši-
rovania Európskej
únie bez účasti
Slovenskej republiky.
A
možno, že tu je aj nie celkom dostatočné pochopenie zo
strany
opozície, ktorá sa občas vyjadruje, že až také ne-
šťastie
sa nestane, keď nebudeme zaradení do
prvej fázy ro-
kovania, pretože my tam "naskočíme" neskôr.
Prosím, nerobme
si
priveľké ilúzie. Do rozbehnutého
vlaku sa naskakuje po-
merne
ťažko.
A teraz, nie je to len moja myšlienka,
ale reprodukujem
tu
slová úradníkov z Bruselu, ktorí vedia, čo hovoria. Fakt,
ak
by Slovensko nebolo alebo by bolo už vylúčené v prvej fá-
ze
rokovania, bude mať sám osebe veľmi negatívne dosahy i za
predpokladu,
že neskôr by sme povedzme dobehli stratený čas,
pretože fáza
rokovania je dôležitá
pre kandidátsky štát
z
viacerých dôvodov. Ak je štát zahrnutý do tejto fázy ro-
kovania,
vzrastá jeho kredit, rastie atraktívnosť tohto štá-
tu pre
zahraničných investorov. Samozrejme, vytvárajú sa
lepšie
možnosti na získavanie lacnejších úverov a intenzifi-
kuje
sa aj pomoc Európskej únie, ktorá bude
zameraná na to,
aby
sa zmiernili negatívne dosahy
príslušného kandidátskeho
štátu
pri jeho začlenení do Európskej únie.
Aj ten fakt, že
by
sme boli vylúčení z fázy rokovania
na začiatku a možno,
že
by sme sa do Európskej únie dostali neskôr, bude mať váž-
ne
dosahy na Slovensko. Bolo by veľmi nesprávne, keby sme sa
tieto
dosahy snažili bagatelizovať.
Niekoľko
slov k nášmu ďalšiemu zahraničnopolitickému
zámeru
stať sa členmi OECD. V prípade OECD sa
spravidla po-
zornosť
sústreďuje na ekonomické kritériá. A tak, ako som sa
v
prvom prípade na ňu sústredila,
nemôžem sa vyhnúť jednej
poznámke. Nedoceňuje sa skutočnosť, že implicitne
aj OECD
predpokladá
splnenie určitých politických
kritérií. Aj keď
vám
to pravdepodobne takýmto spôsobom nevyložia na stôl, keď
detailnejšie diskutujete
s ľuďmi z
OECD, tak jednoducho
pochopíte,
že to je tak. Myslím si, že sa netreba znovu vra-
cať
k tomu, ako je hodnotené Slovensko
práve z hľadiska do-
držiavania
určitých politických kritérií.
Druhá
poznámka. Máme zhruba
prehľad, ktoré sú hlavné
pripomienky
OECD k Slovenskej republike v oblasti
hospodár-
stva.
Sú to pripomienky, ktoré sa týkajú
stavu dodržiavania
alebo
napredovania a kompatibility s liberalizačnými
kódmi.
Týkajú
sa prehľadnosti privatizačného
procesu, stupňa dis-
kriminácie
zahraničných investorov, konkrétne niektorých zá-
konov
- zákona o strategických podnikoch,
zákona o konkurze
a
vyrovnaní - situácie, vo finančnom sektore, kapitálového
trhu
a tak ďalej a tak ďalej.
Chcem upozorniť, že aj na rokovanie tejto schôdze Ná-
rodnej
rady máme predložený jeden zákon, ktorý
rozhodne nie
je
zákonom, ktorý by uľahčil naše
vyjednávania s OECD. Mys-
lím
si, že nikoho nenapínam, je to zákon o revitalizácii.
Chcem upozorniť na to, na čo nás
upozorňujú aj predsta-
vitelia
OECD, pokiaľ máme možnosť s nimi
rokovať. Táto mož-
nosť
je veľmi limitovaná. Upozorňujú nás na nedostatky vo
vyjednávaní,
na to, že zástupcovia Slovenskej republiky na
rôznych
úrovniach nie sú dostatočne dobre pripravení, nie sú
dostatočne informovaní, nepoznajú vyjednávacie mechanizmy:
kedy treba tvrdo
niečo presadzovať a kedy treba ustúpiť.
Myslím
si, že aj tomu by sa mali naši vyjednávači učiť. Už
neuvádzam,
že sú, bohužiaľ, aj jazykovo zle vybavení.
Analogická poznámka, ktorú som uviedla v prípade s Eu-
rópskou úniou, je
i tu namieste. Sú to hrubé
nedostatky
v
lobingu. Na svetovom fóre v Davose bol
prítomný generálny
tajomník OECD pán
Johnston. Od nás sa nikto, žiaden člen
vlády na tomto
významnom fóre nezúčastnil. Pán minister,
môžete
potvrdiť, že jednoducho sa nezúčastnil nikto preto,
lebo
nedostal pozvánku a tú pozvánku
nedostal preto, že keď
tu bol pán
prezident Max Schwab, pán
premiér ho odmietol
prijať?
Na záver
by som ešte chcela povedať,
že vyhliadky na
vstup
Slovenskej republiky do OECD sa znižujú nielen z dôvo-
dov,
o ktorých sme tu hovorili, ale aj preto, že v rámci
OECD
narastá smerovanie k tomu, aby sa OECD po prijatí Kórey
uzatvorila
na niekoľko rokov.
OECD vznikla pôvodne ako exkluzívny klub
a mnohým pred-
staviteľom
OECD sa zdá, že takto OECD o exkluzivitu pomalič-
ky
prichádza. Chcem teda upozorniť, že je veľmi ľahko možné,
že
ak Slovenská republika v tomto smere prepasie najbližší
termín
zasadnutia v júli 1997, rozhodnutie OECD môže byť ne-
gatívne alebo neodporúčajúce. Môže to
znamenať, že počas
niekoľkých rokov nebudeme do tohto klubu
prijatí. Nie je
bezprostredná
priama úmernosť medzi vstupom do OECD a
medzi
vstupom
do Európskej únie. Ale prirodzene aj to nám značne
skomplikuje
naše možnosti na vstup do Európskej únie.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem.
Nech sa páči, pán poslanec Tarnóczy. Pardon, pán Cuper
s
faktickou poznámkou.
Poslanec J. Cuper:
Milé dámy,
vážení páni,
konečne som sa dozvedel, čo je v podaní pani Schmögne-
rovej
stručnosť vystúpenia.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Hovorte do mikrofónu.
Poslanec J. Cuper:
Dozvedel som sa, pani poslankyňa
Schmögnerová, ako dob-
re
ste o všetkom informovaná, keď ste sa spolu aj s pánom
poslancom
Kukanom v Európskych dialógoch (časopis
Európskej
únie)
vyjadrovali k otázkam, ktorým ste
absolútne nerozume-
li, ani ste
neboli o nich informovaní. Týkali sa
otázok
aproximácie
práva v tomto parlamente, kde ste povedali, že
sa
nimi nikto na pôde parlamentu nezaoberá, a komisia fungo-
vala
od začiatku fungovania tohto parlamentu. Tým ste naozaj
prispievali k veľmi
dobrému obrazu Slovenska v
zahraničí.
A
myslím si, že vy - a budem menovať ďalších, ktorí tu vy-
stúpili:
pán Ftáčnik, pán Weiss, pán Kukan
- ste sa, samo-
zrejme,
celé tri roky snažili ten obraz prifarbovať "podľa
svojho
obrazu" Slovenska v zahraničí.
A udivuje ma zvrhlosť politickej morálky
niektorých ľu-
dí
z opozície, ktorí dnes vystúpili v tomto parlamente, že
po
tom všetkom, čo sa v zahraničí snažili "okydávať" tento
štát, tento národ, samozrejme svojsky, aby
si pripravili
proti
vládnej koalícii lepšiu pozíciu do volieb, teraz sa
nám
snažia nahovoriť a možno aj niekomu inému, že za celý
tento
zlý obraz môže vládna koalícia. Naozaj, ale to... (Ča-
somiera
automaticky vypla mikrofón.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pán poslanec Baránik, nech sa
páči.
Poslanec M. Baránik:
Ďakujem, pán predseda.
Chcel by som reagovať na to, čo povedala pani kolegyňa
Schmögnerová,
a síce na medzinárodné porovnávanie. Upozorňu-
jem
na to, že medzinárodná úroveň ekonomického vývoja sa ne-
dá
mechanicky porovnávať k určitému
dátumu. Tu sa treba po-
zerať,
vývoj treba sledovať aj z historického hľadiska.
Uvediem to na jednom konkrétnom príklade.
Pred 32 rokmi
naša
republika dosahovala 65 % úrovne
reálnej mzdy Rakúskej
republiky. Vývojom, ktorý vtedy u nás
prebiehal, do roku
1989
naša reálna mzda klesla na 28 %. A
potom sa, samozrej-
me,
prepadla ďalej. Teraz sa trošku vzmáha. Pri porovnávaní,
ktoré sa používa,
ide len o obyčajný cenový index, ktorý
zohľadňuje
cenu, kde sa rozumie len vplyv inflácie, ktorý je
dôsledkom
prevahy dopytu nad ponukou. Ale od roku 1990 došlo
k
enormnému nárastu kvality a technických
parametrov celého
radu produkcií. Toto sa tam nezohľadňuje.
To znamená, že
mechanické
porovnanie cien nie je adekvátnou alebo
primera-
nou
mierou na hodnotenie úrovne.
Ďakujem pekne.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Predseda výboru pán Hofbauer.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem, pán predseda.
V tom porovnávaní s Európskou úniou boli
veľmi zaujíma-
vé údaje, ale
nie je mi známe, aký štandard ekonomickej
úrovne
Európskej únie sa bral do úvahy. Priemerný? Veď aj
medzi
jednotlivými štátmi Európskej únie sú
rozdiely v hru-
bom domácom produkte, až stopercentné. A,
pani kolegyňa,
ťažko
porovnávať Slovensko so štátmi, v
ktorých sa nestrie-
ľalo
z Aurory a nezvíťazili tam pracujúci v
rámci Víťazného
februára.
My máme taký náklad, aký sa nám za
desaťročia na-
ložil.
Ďalšia vec, o ktorej ste sa nezmienili,
je problematika
nezamestnanosti. Tá je
aká? Môžem pripomenúť z Európskej
únie?
Priemerná nezamestnanosť je 11,4 %. U
nás sa lamentu-
je,
že 12 % je veľa. Španielsko má 20-percentnú
nezamestna-
nosť,
Taliansko 15-percentnú a Nemecko zápasí so 4,6 milióna
nezamestnanými,
práceschopnými ľuďmi. Nemaľujte tu
Európsku
úniu ako nejakú
zasľúbenú zem. My do nej vstúpime vtedy,
a
je žiaduce vstúpiť do nej vtedy, keď
tie úrovne budú vy-
rovnané
alebo blízke, pretože predstavovať
si, že v súčas-
nosti
vstup do Európskej únie je čosi také, ako preplávať
plavidlovou
komorou, keď dve hladiny nie sú vyrovnané - také
niečo
je nemožné.
Čo sa týka lobingu v prospech Slovenska, predpokladám,
že
ten lobing ste vykonávali vy a skupinka vašich blízkych
v
októbri 1995 pod vedením pána
Demeša. Skúste o tom poin-
formovať
tu prítomných pánov poslancov, čo ste tam pripravo-
vali,
ako to znelo a s akými dôsledkami pre Slovensko. To
bol
lobing ako hrom.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
V rozprave vystúpi pán poslanec Tarnóczy.
Poslanec A. Tarnóczy:
Vážený pán predseda,
vážený pán minister,
dámy a páni,
správa, ktorú prerokúvame, je o plnení
úloh zahraničnej
politiky Slovenskej republiky za rok
1996 a konkretizácii
hlavných zámerov Programového vyhlásenia vlády Slovenskej
republiky na rok
1997 v podmienkach rezortu Ministerstva
zahraničných
vecí Slovenskej republiky. Schválne som to pre-
čítal celé, pretože my sme si tu, s dovolením, rozobrali
a
analyzovali celú vnútornú a zahraničnú politiku Slovenskej
republiky,
a je mi veľmi ľúto, že z tejto scény
Slovensko
nevyšlo
s dobrým obrazom. Každý máme, samozrejme, právo na
videnie
vecí svojimi očami a na svoj uhol pohľadu. Ale otáz-
ka
je: Skutočne sa tu nič pozitívne
nestalo za štyri roky?
Aby
to bolo každému jasné, že napriek tomu,
že určité orga-
nizácie,
štáty a republiky boli budované
stáročia so svojou
zahraničnou
a vnútornou politikou, my sme mali na to štyri
roky,
a napriek tomu nie je etalón, ku ktorému nás prirovná-
vajú.
Myslím si, že najväčšou bolesťou,
ktorú pociťuje slo-
venká
pospolitosť, je práve ten uhol pohľadu,
keď sa chceme
porovnávať
s nami podobnými, teda s postkomunistickými štát-
mi,
a nechce sa nám veriť mnohým argumentom, ktoré tu odzne-
li a ktoré
odznievajú hlavne z
hodnotení zahraničia voči
Slovensku.
Ak sa nad tým zamyslíte alebo ak sa nad tým za-
myslíme,
myslím si, že nám bude všetkým jasné -
nechcem ho-
voriť
len o ekonomike, ktorá je povedzme pozitívnejšia od
spomínaných nespochybnených štátnych celkov. Ale
aj miera
demokracie je určitou
mierou, je to niečo duchovné, teda
môže
byť každým rôzne vysvetľovaná.
Myslím si, že existujú
všetky
ústavné mechanizmy, teda všetky
mechanizmy existujú,
ktoré nielen ústavnou, ale aj ústavnou cestou
zabezpečujú
možnosť
demokracie a jej realizácie v prostredí, v ktorom na
Slovensku
žijeme.
Sami ste, možno nechtiac, mnohokrát
vyslovili, čo všet-
ko
sme tu prijali a bolo opravené, teda bolo vrátené povedz-
me
Ústavným súdom. Ale aj to je potvrdenie toho, čo hovorím,
že
ide o demokraciu, živú, reálnu, vyvíjajúcu sa. Je to pro-
ces.
Len na Slovensku to neplatí?
Vážnosť
dokumentu, ktorý teraz
prerokúvame, je v tom
-
zapamätal som si z toho hlavne to -, že
jednoznačne vypo-
vedá
o vôli začlenenia sa Slovenska do európskych a transat-
lantických štruktúr
touto vládou. To bolo v preambule,
v
úvode tejto správy. Vyplýva to aj zo všetkých konzekven-
cií,
ktoré vyvodzuje z iných statí a iných oddielov tejto
správy.
Je zvykom, že ak minister zahraničných vecí podáva ta-
kúto
správu, teda má expozé dokonca prijaté vládou ako zá-
sadný
materiál k zahraničnej politike, býva
účasť akredito-
vaných zástupcov
kompletná. Neviem, nechcem sa
nikoho do-
tknúť
- je to síce možno zneužitie práva
poslanca, že o tom
hovorím,
hovorím o druhých -, ale mám stále taký
nejaký po-
cit, že záujem
o oficiálne, konkrétne
informácie z vlády
a
z vládnych materiálov je nahradený neoficiálnymi alebo
inými
informáciami, ktoré sú použiteľnejšie, teda iné zdroje
ich
použijú radšej. Bodaj by to tak,
samozrejme, nebolo. Je
to
škoda. A škoda to nie je len pre Mečiara a jeho vládu,
myslím
si, že je to škoda pre Slovensko.
Moji
predrečníci reflektovali domácu
politickú scénu
ako
hlavného vinníka a nenašli na nej nič
pozitívne napriek
tomu, že existujú
všetky mechanizmy, ako som tu povedal,
ktoré
sú garantované ústavou. Som
presvedčený, že je to mi-
nimálne porovnateľné so štátmi, kde nie je spochybňovaný
proces
demokracie, i keď niekde majú ústavu
ešte z čias so-
cializmu,
ktorá tento proces negarantuje. Je to teda dvojaký
meter,
a či nie? Niekde existuje porozumenie pre transfor-
mačný proces. Prečo aj u nás nie? A prečo nie komplexne?
Tiež
som mal tú česť byť účastníkom
delegácií reprezentujú-
cich
slobodnú demokratickú Slovenskú republiku, doma aj von-
ku,
a moja skúsenosť s konsenzom napríklad
- ako to tu od-
znelo
- KDH s vládnou politikou, čo sa týka
zahraničnej po-
litiky,
ktorý má platiť už len dodnes, ako som
to počul, je
taká,
že to považujem za irelevantné. Moja skúsenosť je úpl-
ne
iná a v inej polohe.
Možno si
to všetci v tejto sále ani
neuvedomujeme, že
ide
naozaj o budúcnosť ľudu tejto krajiny a že táto politic-
ká
hra o prijatie do európskych štruktúr nie je politikou
prijatia
Mečiara a HZDS, resp. vládnej koalície,
ale prija-
tia
Slovenska do týchto štruktúr.
Proces budovania štátu a jeho zahraničnej politiky je
veľmi ťažko
porovnateľný s politikou budovanou stáročia.
Pravda,
ak chceme vedieť, kam ideme, musíme vedieť odkiaľ.
Nemôžeme
sa tváriť, že sa tu za polstoročie nič nedialo a že
nás všetkých tento proces nepoznačil. Je
to viditeľné na
všetkých
postkomunistických štátoch, prekáža to
však hlavne
na
Slovákoch.
Politika je konsenzus možného. To možné
je dané mnohými
atribútmi
politickej scény a nedá sa povedať, že sa výcho-
diská
nehľadajú. Ak si za etalón vyberieme
ideálne predsta-
vy,
tak sa dá na prerokovanej správe nájsť
veľa vecí, ktoré
by
tam mohli byť. Ale správa je aj o nás,
o tom, ako robíme
politiku,
a v tom je veľmi reálna. Iste mohla byť aj lepšou.
Ale
že nie je, je vinou politiky, ktorú
robíme my všetci.
Daj
Boh, aby sa nám podarili naše ciele.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Posledný prihlásený do rozpravy je pán posla-
nec
Kanis.
Poslanec P. Kanis:
Vážený pán predseda,
vážený pán minister,
správa o činnosti ministerstva
zahraničných vecí, sprá-
va
o zahraničnej politike Slovenskej republiky nebýva v par-
lamente
tak často, býva za rok, a keďže tých rokov má Slo-
venská republika ešte málo, tak je to správa zaujímavá z
viacerých
strán. Je zaujímavá preto, lebo je to správa z re-
zortu,
kde bolo za obdobie Slovenskej
republiky najviac mi-
nistrov.
To signalizuje, že byť ministrom
zahraničných vecí
je
ako ísť po mínovom poli. A každý
minister musí byť vyba-
vený,
myslím si, aj veľkou osobnostnou silou, pretože pôsobí
v
prostredí, v ktorom niekedy prvý muž
exekutívy sa správa,
ako
keby ministrov nepotreboval. Správa je zaujímavá aj pre-
to, že úspech v zahraničnej politike
nebýva úspechom len
vlády,
ale štátu, a teda nás všetkých. Správa je zaujímavá
aj
preto, že v programovej rovine vidieť kontinuitu viace-
rých
vlád Slovenskej republiky v zahraničnej politike.
Čo sa týka formulácie hlavných cieľov a zámerov, možno
nájsť kontinuitu napriek tomu, že sa tu vlády striedali.
A
správa je zaujímavá aj preto, že sa
stále ešte tvorí tra-
dícia
správy o zahraničnej politike, teda je
priestor pozi-
tívne
prispieť k tomu, aby správa z rezortu bola čo najadek-
vátnejšia
situácii, záujmom, ako aj problémom.
Z
hľadiska administratívneho chcem
oceniť, že je to
vlastne
správa, ktorá je vyčerpávajúca, čo sa týka charakte-
ristiky činnosti jednotlivých štruktúr ministerstva zahra-
ničných
vecí, čo sa týka činnosti ministerstva
zahraničných
vecí vo viacerých líniách zahraničnej
politiky Slovenskej
republiky.
Osobitne chcem oceniť aj obsah príloh, pretože aj
poslanec,
ktorý nie je členom zahraničného výboru, si môže
rekonštruovať
túto činnosť, zoznámiť sa s ňou a vidí
bohat-
stvo
činnosti, ktorá postupne prispieva k
tomu, aby sa Slo-
venská
republika ako mladý štát presadzovala ako suverénny
štát
aj na medzinárodnom poli.
Zároveň sa však domnievam, že by
nezaškodilo, ak by ta-
káto správa
obsahovala viac sebareflexie predovšetkým
v
dvoch veciach a v dvoch
problémoch. Jednak sebareflexia
v
polohe zahraničnopolitického a
medzinárodnopolitického
postavenia
Slovenskej republiky a zároveň, aby táto správa
prinášala
sebareflexiu o tom, ako sa presadzuje národnoštát-
ny
záujem Slovenskej republiky. Práve z pohľadu na tieto dve
podstatné
záležitosti sa domnievam, že aj táto správa by bo-
la
lepšia a úplnejšia, keby sa ponorila do týchto problémov,
od
ktorých v podstate závisí uplatnenie sa Slovenskej repub-
liky
na medzinárodnom poli.
Súhlasím
s názorom predkladanej správy, že priority
zahraničnej
politiky majú dlhodobý charakter, a teda ich ko-
nečná
realizácia sa črtá vo vzdialenejšom
horizonte, ako je
jedno
funkčné obdobie vlády Slovenskej republiky. Áno, je to
tak
a práve v tomto ohľade je tá
kontinuita, myslím si, po-
zitívnym
javom. Treba však vidieť, že aj za dva roky alebo
aj
za jedno volebné obdobie sú situácie, keď sa prepasú oka-
mihy,
nevyužijú sa možnosti a môže to mať takisto dlhodobé
dôsledky.
Na strane 2 sa konštatovalo, že v približovaní sa Slo-
venskej
republiky k Európskej únii bol v roku 1996 dosiahnu-
tý
pokrok, napriek tomu sa zo strany únie sporadicky objavo-
vali
výhrady. Na tej istej strane sa hovorí,
že napriek pl-
neniu niektorých
podmienok, napriek vynaloženému úsiliu
a
dosiahnutým pozitívam pokračovať v
orientácii na NATO sa
Slovenská
republika vynecháva zo zoznamu
kandidátov. Myslím
si, že tá
sebareflexia by mala byť práve v analýze slova
"napriek".
Prečo to bolo, aké sú fakty? Samozrejme, viem, že
pán
minister aj v týchto činnostiach a v týchto problémoch
urobil
kus roboty od času, keď nastúpil. Lenže
tu ide o vec
štátu,
a preto by aj tá analýza mala mať istý širší rozmer.
Ak tu bola otvorená otázka, že zahraničná
politika úzko
súvisí
aj s vnútropolitickou situáciou, nuž
potom treba po-
vedať,
že nejde iba o zrážanie sa záujmov opozície a vládnej
koalície,
to napokon všetci musíme považovať za
bežný feno-
mén,
ktorý je v každom štáte, ale
že tu ide aj o to, čo
vlastne
konkrétne spôsobuje toto napätie. A, žiaľ, bez toho,
aby
som to chcel nejakým spôsobom
"hádzať" na jednu stranu,
treba
povedať, že toto napätie spôsobuje predovšetkým spôsob
vládnutia,
stav demokracie a niektoré normy, ktoré boli pri-
jaté
v tomto parlamente.
Nájdite
mi štát alebo
nájdite mi parlament, ktorý
v
spore o právnu normu toľkokrát v podstate prehral - aj keď
je
to možno silné slovo. Jednoducho
Ústavný súd, vrchný ar-
biter, zaujal iný
postoj ako ten, čo zastávali poslanci,
ktorí
presadzovali tieto právne akty. Myslím si, že sa treba
nad
tým hlboko zamyslieť. A keď hovorím o premrhaných mož-
nostiach,
tak ako príklad si môžem zobrať uznesenie Národnej
rady
Slovenskej republiky o vyhlásení
referenda o vstupe do
NATO,
a to predovšetkým preto, lebo sa ukázalo, že v takejto
závažnej veci jednoducho došlo k postupom a
nakoniec aj
k
výsledku, ktorý podľa môjho názoru vám, pán minister, môže
spôsobiť
veľké bolenie hlavy.
Ak
zoberieme kvalitu návrhu,
najmä dôvodovej správy,
a
kvalitu tretej otázky, ktorá je v tomto návrhu, ktorý sa
prijal,
ak zoberieme absenciu argumentácie pre
návrh v dis-
kusii
a napokon, ak aj vychádzame z toho, že
tu neboli prí-
tomní členovia vlády, ktorí pri takejto otázke
jednoducho
musia
povedať svoj názor a prispieť k hľadaniu optimálneho
riešenia,
tak potom sa opäť zrodil výsledok,
ktorý bude mať
závažné
dôsledky aj v realizácii slovenskej
zahraničnej po-
litiky.
A ak k tomu pridám príslušný vládny
dokument o prí-
prave
na referendum a priebeh tejto prípravy, potom sa mi
zdá, že tvrdenie
o jednoznačnosti a nemennosti
orientácie
Slovenskej
republiky na členstvo v NATO je nepravdivé.
Je celý rad faktov, ktorými sa dá
dokázať, že tu nemož-
no hovoriť o
jednoznačnosti. Nehovorím o
tom, aké má byť
riešenie.
Každý názor ohľadne členstva v NATO, teda názory
za
a proti, aj názory iného charakteru, považujem za legi-
tímne.
Ale myslím si, že každý z
politikov musí byť predo-
všetkým chlap,
aby otvorene povedal,
aký má názor,
a
prichádzal s argumentmi, prečo má také
stanovisko. Ale ak
v
tejto veci máme do činenia s názormi členov vlády, ktorí
vykladajú
nejasné stanoviská, tajuplné záujmy, ak členovia
vlády
nie sú v tomto štádiu vlastne schopní
povedať, ako má
obyvateľ
hlasovať, a pritom sa odvolávajú na
programové vy-
hlásenie, potom tvrdenie o jednoznačnosti a
nemennosti o-
rientácie Slovenskej
republiky na plnohodnotné členstvo
v
NATO jednoducho nie je pravdivé. Je mi
to ľúto, ale je to
tak.
A pretože to nie je jasné, vzniká hmla, v ktorej sa
v
podstate stráca aj náš vlastný národnoštátny záujem. Strá-
ca
sa to, čo Slovenská republika vlastne chce.
Pán minister, iste si spolu želáme, aby
sa Slovenská
republika
z viacerých možných pozícií neocitla v postavení
štátu
stojaceho bokom. Minister
zahraničných vecí iste vie
najlepšie,
čo by takáto pozícia stála, aj čo by znamenala.
Vážený pán minister, súhlasím s
vami, že je potrebné
vystupňovať
naše integračné úsilie a naše integračné tenden-
cie,
ako ste povedali vo svojom expozé. Želám vám k tomu ve-
ľa
osobnej statočnosti. (Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Hofbauer - faktická
poznámka.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem, pán predseda.
Dva body ma mierne rozveselili. Ten prvý,
schizofrenic-
ké
tvrdenie, že priama voľba
prezidenta je vrchol demokra-
cie,
ale priame opýtanie sa občanov, či Slovensko má vstúpiť
do nejakého
medzinárodného nadnárodného spoločenstva, už
vrchol
demokracie nie je. Tak buď to je, alebo to nie je.
Ale
nemôže platiť raz áno, raz nie.
A druhé, pán poslanec Kanis, členovia vlády majú obča-
nom
jednoznačne povedať, ako majú občania hlasovať? To, pre-
boha,
v akom čase žijete? To tu už bolo. Ale
my chceme, aby
to povedali práve občania sami za
seba. A nie, že nejaké
"politbyro" im direktívne prikáže, že vypíšeme
referendum
a
my vám povieme, ako máte hlasovať. To kde sme, preboha?
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem.
Vážené pani poslankyne, páni poslanci, končím rozpravu
k
tomuto bodu programu. Pýtam sa
pána ministra Hamžíka, či
sa
chce vyjadriť k rozprave. Áno, pán
minister sa chce vy-
jadriť.
Nech sa páči, pán minister.
Minister zahraničných
vecí SR P. Hamžík:
Vážený pán predseda,
vážené pani poslankyne,
vážení páni poslanci,
pozorne som sledoval diskusiu. Keď mám pravdu povedať,
čakal
som viac podnetov a menej politiky okolo takých závaž-
ných
otázok, ktoré sme tu dnes preberali.
Myslím si a plne
sa
stotožňujem s tým, čo tu pred chvíľkou povedal pán posla-
nec
Tarnóczy, že sa do určitej miery pominul ten základný
moment, ktorý mala
signalizovať nielen predložená
správa,
ale
aj moje vyjadrenie, ktoré som tu dnes
čítal v úvodnom
slove,
a to je jednoznačné potvrdenie zahraničnopolitickej
orientácie
a dokumentovanie tých krokov, ktoré sa urobili,
a
východiská pre tie kroky, ktoré treba v
budúcnosti urobiť
pre
naplnenie našich zahraničnopolitických priorít.
Nie som
si istý, kam nás táto
diskusia posunula. Mám
taký
dojem, že príliš ďaleko nie, najmä pre
ten silný poli-
tizujúci
podtón zásadných vystúpení. Myslím si a mám
taký
dojem
aj z tejto diskusie - ten dojem je už dlhodobejší -,
že
najviac skeptikov, pokiaľ ide o
Slovenskú republiku, jej
perspektívy
o jej zaradenie sa do integračných
procesov, je
tu
u nás na Slovensku. A som prekvapený,
že ich je, zdá sa,
na
môj vkus až príliš veľa aj v našom
najvyššom zastupiteľ-
skom
a zákonodarnom zbore. Myslím si, že toto nie je správny
prístup. Nám
nepomáha a skutočne
naďalej prispieva skôr
k
spochybňovaniu nášho smerovania a k spochybňovaniu nás sa-
mých.
Rád by som vás ubezpečil, a to je
moja nemecká skúse-
nosť aj skúsenosť spoločného pôsobenia na
poste ministra
zahraničných
vecí, keď som mal rad rozhovorov v zahraničí aj
doma,
že vonku v zahraničí na nás príliš času
nemajú. Každý
má
dosť svojich problémov. Starajú sa predovšetkým o seba.
A
práve preto v takýchto podmienkach a v takomto svete nado-
búda veľký
význam, omnoho väčší
význam sebaprezentácia,
spôsob,
akým sa prezentujeme navonok. Zdá sa, že to pochopi-
li všetci okolo nás, ale nemám ten dojem, že
by sme to
pochopili
aj my. Na mnohé z pripomienok alebo z diskusných
príspevkov,
ktoré tu odzneli, ste reagovali sami
faktickými
poznámkami.
Na všetko, čo tu odznelo, sa reagovať
nedá, ale
predsa
len vo všeobecnej polohe. A skúsim nájsť vo svojich
poznámkach
aj priame otázky, ktoré som dostal, a
pokúsim sa
na
ne odpovedať.
Azda ešte jeden dojem z tejto diskusie. Vyzerá to tak,
ako
keby problémy s transformáciou mala iba Slovenská repub-
lika.
Musíme si uvedomiť, že v rovnakej alebo obdobnej situ-
ácii
sú všetky stredo- a východoeurópske štáty, že v roku
2010
dosiahne nielen Slovenská republika 65-percentnú úroveň
ekonomického
rozvoja, pokiaľ bude ten vývoj tak dobre pokra-
čovať,
ako pokračuje. A ak si dobre
pamätám, tak podľa ma-
kroekonomických
výsledkov na tom nie sme zle, dokonca lep-
šie než
niektorí ďalší kandidáti na
vstup do Európskej ú-
nie.
Takže na tejto úrovni budú aj ostatné
štáty a aj s tým
sa
bude musieť Európska únia vyrovnať,
nielen s tým, kam sa
dostaneme
my.
Nemám dojem, že by nás niekto až tak priveľmi predbie-
hal,
najmä pokiaľ ide o plnenie týchto kritérií v oblasti
ekonomiky.
Niektorí majú omnoho väčšie problémy v
poľnohos-
podárskej
oblasti, v ďalších oblastiach, ktoré budú posudzo-
vané
veľmi individuálne. Dnes je pohľad na pripravenosť jed-
notlivých
kandidátov na členstvo v
Severoatlantickej alian-
cii
a v Európskej únii politický, politizujúci, cez prizmu
toho,
čo hovoríme sami o sebe, cez prizmu toho, čo píšu naše
noviny
o nás, a cez prizmu toho, čo píšu
zahraniční spravo-
dajcovia. Tým nehovorím, že tu nemajú cudzie štáty svoje
zastupiteľské
úrady. Tým nehovorím, že príslušné organizácie
nemajú
prehľad o dianí. A tým nehovorím, že tu
nie sú prob-
lémy.
Problémy sú všade. Problémy majú dokonca aj členovia
Európskej
únie a členovia NATO a niektoré, môžem vás ubezpe-
čiť,
sú omnoho závažnejšie než tie naše.
Čiže, ak som spomenul tie problémy, možno slovo výhra-
dy,
ktoré sme tiež použili v našej správe, nie je najvýstiž-
nejšie.
Skutočne som hovoril o týchto problémoch aj s par-
tnermi zo
Severoatlantickej aliancie, aj v
jednotlivých
členských
štátoch Európskej únie, aj v centrálach týchto or-
ganizácií
v Bruseli. Zďaleka nedramatizujú veci
tak, ako si
ich
dramatizujeme my, zďaleka nevytrhávajú
veci z kontextu.
Celkový
vývoj hodnotia pozitívne s tým, že ak máme dosiahnuť
ďalší
pokrok, treba postupovať v plnení všetkých kritérií,
vrátane
politických kritérií - s tým počítame. K hodnotám,
ktoré
sú západnými hodnotami, k demokracii, k právnemu štátu
a
k ďalším kritériám, ktoré tu boli
spomenuté - ľudské prá-
va,
menšinové práva atď., k tomu sme sa
prihlásili predsa
hneď
po roku 1989. Pluralitnú demokraciu tu máme, chceme,
aby
bola silná. A chceme, aby sa právny štát prehlboval. To-
to
nikto nespochybňuje.
A pokiaľ ide o odstraňovanie problémov,
ktoré sú v pre-
važnej
väčšine vnútropolitického charakteru,
tak to je viac
vo
vašich rukách ako v rukách zahraničnej služby. A myslím
si,
že túto diskusiu môžete spokojne
absolvovať aj bez prí-
tomnosti
ministra zahraničných vecí. Príčin je
viac než len
tie,
ktoré tu boli identifikované.
Osobne nemám rád zjednodušenia a
zjednodušujúce pohľady
na
problémy. Transformácia je skutočne
zložitý proces. A vy
si
určite uvedomujete, že sme ešte stále v
tej fáze, v kto-
rej
sme sa ešte celkom nenašli. Aj to súvisí s tými zloži-
tosťami, ktorými prechádzame. Ale bol
by som nerád, keby
niekto
vyčleňoval Slovenskú republiku ako štát, ktorý pomaly
nikam
nepatrí, a ostatných, ktorí majú v určitých oblastiach
horšie výsledky, videl len kvôli tomu
svojmu politickému
pohľadu
ako hotových kandidátov. Okrem toho o nikom ešte ne-
bolo rozhodnuté. Nebudem nad tým
špekulovať, či sme tam,
alebo
nie. Povedal som len, že treba urobiť všetko preto,
aby sme kritériá naplnili a aby sme boli v prvej skupine
kandidátov
do týchto organizácii. Myslím si, že je to v bez-
prostrednom
štátnopolitickom záujme Slovenskej republiky.
Môžem
vás ubezpečiť, že sme sa v
správe snažili aj
o
analytický pohľad. Myslím si, že
málokto si vo svojich
pripravených
vystúpeniach všimol to, čo som povedal
v úvod-
nom
vystúpení. A tam sa išlo ďalej aj v
analýze, aj v záve-
roch,
aj vo východiskách. Samozrejme, že môj pohľad je po-
hľadom ministra zahraničných vecí. Nemôžete odo mňa čakať
iný
pohľad. My prosto analyzujeme všetky
problémy, informu-
jeme
o nich vládu. Nikdy nebolo a nie je
úlohou zahraničnej
služby
problémy zastierať. To je pre mňa neprípustné. Iná
vec
je, či sme už tak ďaleko, aby sme mohli
problémy, ktoré
boli
identifikované, riešiť. A to sa zase musíte opýtať skôr
sami
seba. Vy ste predstavitelia politických subjektov, kto-
ré
hýbu s touto republikou.
Nepracujeme v jednoduchých podmienkach, ale myslím si,
že
zas nepracujeme ani v natoľko dramatických podmienkach,
ako
to tu bolo prezentované vo viacerých
vystúpeniach. Mys-
lím
si, že by nám nezaškodilo viac konštruktívneho prístupu.
A
keby nám išlo skutočne o vec, tak by sme si mali vedieť
nájsť
cestu k sebe a k identifikácii tých krokov, ktoré sku-
točne
treba urobiť, aby sme sa do Európskej únie dostali,
aby
sme sa tam dostali v prvej vlne.
Pokiaľ ide o jednotlivé problémy týkajúce sa zahranič-
nej
služby, myslím si, že veci sú omnoho zložitejšie, ako tu
boli
prezentované, a sú omnoho zložitejšie,
ako vyzerajú na
prvý
pohľad, a to najmä z pohľadu toho, kto za ne nenesie
zodpovednosť.
V tých procesoch, ktoré tu v Európe
prebieha-
jú,
je aj mnoho kontroverznosti. Ono to totiž nie je tak, že
sa
prihlásime k rozšíreniu NATO a teraz zabudneme na skutoč-
nosť,
v akom prostredí žijeme a za akým
účelom sa toto roz-
šírenie
Severoatlantickej aliancie robí. Tu je
konečný cieľ
alebo
záujem stabilizovať politické, ekonomické, bezpečnost-
né
pomery na našom kontinente. Tie môžeme stabilizovať len
vo
vzájomnom pôsobení takých organizácií, akými sú Severoat-
lantická
aliancia, Európska únia, tam patrí aj Organizácia
pre
bezpečnosť a spoluprácu v Európe, ktorú nemožno vyčleňo-
vať.
K tomu,
čo povedal pán poslanec Lauko.
Myslím si, že
pozývam
pána poslanca na rozhovor, pretože tu to vysvetľovať
nebudem.
Prosto to, čo citoval, čo povedal
zástupca Sloven-
skej
republiky, to je citácia zo záverečného dokumentu, kto-
rý
prijali konsenzom všetky
účastnícke štáty OBSE vrátane
Spojených
štátov amerických. A pokiaľ ide o OBSE ako strešnú
organizáciu,
nikdy Slovenská republika takéto
vnímanie OBSE
neprezentovala
ani nepodporovala, ani nechápala OBSE ako or-
ganizáciu,
ktorej by mali byť podriadené nejaké iné európske
alebo
transatlantické organizácie. Ale to chce hlbší rozbor.
Myslím
si, že skôr sa treba dopredu poradiť o
význame toho,
o
čom sa hovorí, ako hneď ísť s rýchlymi
súdmi, posudkami
alebo
kusými informáciami na verejnosť.
Vnútropolitické témy, ktorých ste sa tu
dotkli viacerí,
ponechám
na vás. Podľa mňa je vašou úlohou sa v nej rozo-
brať,
a nie mojou.
Potvrdil by som to, čo povedal pán
poslanec Kukan, že
skutočne
je dôležitý výsledok, len od toho výsledku sme ešte
ďaleko.
Sme v prechodnom období plnenia
jednotlivých krité-
rií. Tak ako
sme to uviedli v súhrnnej správe, naplnenie
zahraničnopolitických
priorít presahuje rámec jedného roka,
dvoch
rokov, ale aj jedno funkčné obdobie vlády. Úlohou je
snaha
splniť tieto kritériá. Viete, že
kandidátskych štátov
len
na členstvo v Severoatlantickej aliancii je 11, teraz už
12,
a nie všetky sa stanú členskými štátmi
NATO v prvej vl-
ne,
pokiaľ ešte bude nejaká ďalšia vlna.
Tiež by som to vi-
del
z tohto pohľadu, aj z toho pohľadu, že
Severoatlantická
aliancia
sa zaviazala rozšíriť sa o jeden až
viac štátov.
Jeden
a viac, to sú dva, to sú tri, to sú štyri, to je šesť.
Myslím
si, že viac ich nebude. A špekulovať
teraz o tom, ak
sa
riadime špekuláciami v novinách, ak sa riadime politickým
pohľadom,
ak nechceme sami seba vidieť tam, kde patríme, tak
potom
môžeme viesť diskusiu aj takýmto smerom. Pre mňa je
dôležité
skutočne sa sústrediť na to, aby sme
naplnili kri-
tériá.
A myslím si, že v tomto smere sme urobili dosť, aj
pokiaľ ide o
naše členstvo v
Severoatlantickej aliancii,
a
určite dosť, pokiaľ ide o naše členstvo v Európskej únii.
Pokiaľ
ide o predsedníctvo, teda
o funkciu, o post
predsedu 52. Valného zhromaždenia OSN, myslím
si, že sme
žiadne
šance nepremrhali. Situácia nebola jednoduchá. Kandi-
datúra
je predložená. Rokujeme s ukrajinskou stranou, nie sú
to
jednoduché rokovania, no nerobil
by som z toho problém.
Samozrejme, že treba
nájsť riešenie toho, keď
kandidatúru
predloží
jeden aj druhý štát z tej istej regionálnej skupiny
a
keď obidva tieto štáty predložia aj kandidatúru na nestále
členstvo
v Bezpečnostnej rade, o ktorom sa bude rozhodovať
v
roku 1999. Čiže stále je tu východisko. Ukrajina nie je
jednoduchý
konkurent, ale o premrhaní šancí by som nehovo-
ril.
Pokiaľ ide o naše pozície vo vzťahu k Českej republike
a
Maďarsku alebo o porovnanie našej
pozície s Českou repub-
likou,
Maďarskou republikou a Poľskou republikou, myslím si,
že
naša pozícia od začiatku nebola
porovnateľná. A nikto ju
neporovnával
s pozíciou Českej republiky, Poľska,
Maďarska,
lebo
ako nový štát sme mali horšie východisko. Do určitej
miery
sme boli aj zámerne spochybňovaní, stále s tým bojuje-
me
a je to jeden z dôvodov. Bol tu veľký skepticizmus, čaka-
la
sa hospodárska katastrofa, katastrofa,
pokiaľ ide o men-
šinovú politiku. Boli problémy v iných
oblastiach, ktoré,
myslím
si, sa nám podarilo dostatočne náležite
aj profesio-
nálne
zvládnuť. Ale vychádzam z toho, že
od začiatku sme
vždy
mali zložitejšiu situáciu.
Pokiaľ ide o tzv. analýzu slabín
slovenskej zahraničnej
politiky,
myslím si, že naša zahraničná politika má prevažne
dostatok
silných miest. Nehovorím, že nemáme aj slabiny. Tie
však
nie sú natoľko zásadného charakteru,
aby sa o nich ho-
vorilo
na tomto fóre. K problémom, ktoré má zahraničná poli-
tika,
myslím si, že som o tom hovoril, kde je hlavný problém
a
kde je "pes zakopaný", a aj o
tom, že zaoberať sa týmito
otázkami
je skôr vo vašich rukách. My sme ich analyzovali
dostatočným spôsobom.
Myslím si, že
som ich dostatočným
spôsobom
analyzoval aj vo svojom úvodnom vystúpení.
Ťažko môžem súhlasiť s tónom tohto
vystúpenia a potom
takisto s
tónom vystúpenia pána
poslanca Čarnogurského.
Prosto u pána
poslanca Weissa pár všeobecných
pozitívnych
slov,
potom zhodenie takmer všetkého, čo sa v
zahraničnej
politike
urobilo, aj s tými momentmi, ktoré idú ďalej do mi-
nulosti,
než by sa patrilo na dnešnú diskusiu. Myslím si, že
sem
nepatria ani také kusé, nepodložené informácie, akými sú
stretnutia
podpredsedov vlády na protokolárne
nižšej úrovni
v
Bruseli. Viem, že sa pán podpredseda stretáva na náležitej
protokolárnej
úrovni. A môžem vás ubezpečiť, že sa tiež nie-
kedy stretávam s
ľuďmi, ktorí sú na nižšej protokolárnej
úrovni,
než som ja, a niekedy sú tie stretnutia veľmi uži-
točné,
niekedy aj užitočnejšie ako s tými
protokolárne naj-
vyššími predstaviteľmi jednotlivých inštitúcií. To len na
ilustráciu.
Rád
by som sa vyjadril aj k
poznámke, ktorú mal pán
poslanec Čarnogurský, ktorý nevedel identifikovať krajinu,
o
ktorej sa píše v správe o zahraničnej
politike. Tiež nie-
kedy
neviem identifikovať krajinu, o
ktorej on hovorí, keď
hovorí
o Slovenskej republike väčšinou v
negatívnom zmysle.
Myslím
si, že treba viac konštruktívnosti a
pozitívneho po-
stoja.
Nemá to byť kritika, ale skôr reakcia.
Hovoriť o ne-
pravdivých
skutočnostiach, o roku výrazných neúspechov, to
podľa
mňa zachádza príliš ďaleko. Myslím si, že sa urobilo
to,
čo sa v tejto situácii urobiť dalo.
A o
zodpovednosti za túto situáciu,
myslím si, že som
už tiež hovoril. Neviem o tom, že by sme
dostali demarš
v
roku 1996. Viem o tom, že prišla rezolúcia Európskeho par-
lamentu,
ale tá sa týkala skôr Národnej rady
Slovenskej re-
publiky.
K tomu, že vraj máme problémy, pokiaľ ide
o kandidatúru
v
OSN s Ukrajinou, som sa vyjadril.
Poľsko - reakcia na Kwasniewskeho. To sú veci do urči-
tej
miery vytrhnuté z kontextu. Takéto
výmeny názorov exis-
tujú
aj medzi inými štátmi. Nie je to nič neobvyklé. Môžem
vás
ubezpečiť, že omnoho ostrejšie a
radikálnejšie sú medzi
štátmi
Európskej únie a NATO. Je to úplne legitímne.
Privítal
som to, čo povedal pán poslanec Čarnogurský
o
cieľoch vo vzťahu k Európskej únii.
Nevšimol som si však,
že
by spomenul ďalšiu
zahraničnopolitickú prioritu Sloven-
skej
republiky, ktorú jeho politický subjekt podporuje, a to
je
naše členstvo v Severoatlantickej aliancii. Myslím si, že
je
to taktiež... (Hlasy v sále.) Áno, pardon.
K vystúpeniu pána poslanca Lauka. Môžem ho ubezpečiť,
že
na úrovni predsedu vlády bolo
uskutočnených dosť kontak-
tov
vo vzťahu k jeho zahraničnopolitickým partnerom. Dnes sa
už
nikto veľmi nehrá na oficiálne alebo pracovné návštevy.
V
západnej Európe nie je v statuse alebo
v protokole takmer
žiaden
rozdiel. Myslím si, že je nenáležité hovoriť o týchto
otázkach
najmä deň pred dôležitou cestou, oficiálnou návšte-
vou
Francúzska a pred cestami do takých krajín, akými sú Ta-
liansko
a Turecko.
Pokiaľ ide o cesty členov vlády do Ruska,
myslím si, že
by
to bola veľmi zlá rada, a ja si ju neberiem, do Ruska ne-
cestovať. Cestuje tam
celý svet, celá Európa. Môžem vás
ubezpečiť,
že tam cestujú vo väčšom rozsahu a
častejšie ako
naši
politickí predstavitelia.
Pán poslanec Dzurinda, odkázal by som vás na môjho re-
zortného kolegu a
na ministerstvo dopravy.
Ale môžem vás
ubezpečiť,
pán poslanec, na vašu priamu otázku, že
o otázke
diaľničného
prepojenia Slovenskej republiky a Poľska som na-
posledy
rokoval na svojom stretnutí s pánom ministrom Ros-
satim
vo Vysokých Tatrách pred niekoľkými
týždňami. A roko-
val
som, otvoril som tento problém, pretože predpokladáme,
že naša diaľnica bude - teraz vám neviem presne povedať,
v
ktorom roku, nechcem sa pomýliť v tom
roku - na poľských
hraniciach,
ale nevyzerá to tak, že v tom istom
roku, či už
to
bude za tri, alebo za päť rokov, neviem to presne pove-
dať.
Nevyzerá to tak, že bude napojenie
diaľnice aj z poľ-
skej
strany. Čiže účelom toho rokovania bola naša žiadosť
alebo
prosba, aby poľská strana pokročila v dobudovaní diaľ-
nice
k príslušnému hraničnému
priechodu, ku ktorému ťaháme
diaľnicu
podľa dohôd z roku 1994, ktoré ste spomenuli. Viem,
že
o týchto otázkach rokoval aj pán predseda vlády s poľským
premiérom
na poslednom stretnutí. Takže nie je
to otázka,
ktorú
by zahraničná politika
zanedbávala. Ale, samozrejme,
že
nenašla odraz v správe o zahraničnej politike, pretože
určité časti
realizácie zahraničnej politiky
patria do
pôsobnosti
jednotlivých rezortov, ktoré nesú zodpovednosť za
ich
realizáciu.
Na vystúpenie pána poslanca Duku-Zólyomiho podľa môjho
názoru
dostatočne odpovedala pani poslankyňa Garajová. Nemám
k
tomu čo dodať. Na pripomienky pána Duku-Zólyomiho som rea-
goval včera v
integračnom výbore a v zahraničnom výbore.
K
tomu tiež niet čo dodať. Ako som
povedal, niektoré pripo-
mienky
beriem ako podnety, zamyslíme sa nad nimi. Nebudem
teraz
na ne reagovať, ani sa na všetky nedá. A niektoré sa
opakovali.
K vystúpeniu pána poslanca Ftáčnika by som rád povedal
toľko,
že neviem, odkiaľ má informácie o tom, že na Asociač-
nej
rade vo februári, kde som viedol našu
vládnu delegáciu,
sa
hovorilo na tému zákona o jazykoch
národnostných menšín,
koľko
máme právnych úprav. Nepamätám si takúto diskusiu. Po-
vedal
som k zákonu o jazykoch národnostných
menšín len toľ-
ko,
že táto otázka nie je u nás uzavretá napriek tomu, že
takýto
zákon neexistuje v žiadnom európskom
štáte ani v zá-
padoeurópskom
štáte a že takýto zákon môže byť prijatý len
vtedy
a za takých podmienok ako ktorýkoľvek iný zákon, keď
na jeho prijatie bude dostatočná politická
podpora. Taká
u
nás zatiaľ nie je.
K tomu, čo povedala pani poslankyňa Schmögnerová. Mys-
lím
si, že aj správa obsahuje dosť informácií o aktivitách
vo
vzťahu k Európskej únii.
Samozrejme, uvedomujeme si, že
kodanský
dokument hovorí o všetkých
kritériách na vstup do
Európskej
únie a treba plniť aj kritériá 2, 3 a 4. Myslím
si,
že sme dostatočným spôsobom pokročili v ich plnení a po-
rovnateľným
spôsobom s ostatnými asociovanými
kandidátskymi
krajinami,
teda najmä s tými, ktoré sa uvádzajú ako najprav-
depodobnejší
členovia Európskej únie.
Ešte poznámka k dotazníku, ktorý bol
odovzdaný Európ-
skej únii. Zatiaľ nemáme predbežné
hodnotenie odpovedí na
dotazník.
Máme len všeobecnú informáciu, že náš
dotazník je
považovaný
za kvalitne spracovaný. Tieto hodnotenia teda nie
sú
k dispozícii. Boli sme Európskou komisiou vyzvaní, aby
sme
dotazník aktualizovali. Na tejto aktualizácii sa teraz
pracuje.
Hodnotenia budú verejne oznámené. A budú oznámené
v
rovnakom čase hodnotenia dotazníka Slovenskej republiky
a
ostatných kandidátskych štátov.
K otázkam týkajúcim sa OECD som sa tiež vyjadril. Mys-
lím
si, že nemáme deficity ani v osobnej účasti a v osobných
kontaktoch
s najvyššími predstaviteľmi organizácií
a inšti-
túcií,
ktoré som spomenul, vrátane OECD. Myslím si, že je
lepšie
sa s nimi stretávať a cestovať do
Paríža na OECD len
za
účelom stretnutia s generálnym
tajomníkom Johnstonom. Je
lepšou
príležitosťou, ako sa s ním stretávať pri príležitos-
ti
stretnutia povedzme v Grans Montane, kde je týchto stret-
nutí
veľa a niektoré z nich môžu aj zaniknúť, prípadne stra-
tiť
dôležitosť.
Pokiaľ ide o dosahy tzv. vyradenia z
prvého kola, znovu
sme
pri tom, čo som povedal. Treba sa sústrediť na plnenie
kritérií a na
to, aby sme neboli vyradení z prvého kola.
Nikto
nás zatiaľ ešte odnikiaľ
nevyradil. Myslím si, že to
tiež
nepridáva na dôvere v nás samých, keď toľko hovoríme
o
prípadnom vyradení Slovenska alebo
o zabúdaní na Sloven-
sko,
alebo o rozširovaní Európskej únie bez účasti Sloven-
skej
republiky. To považujem za nie celkom pozitívny prí-
stup.
K vystúpeniu pána Kanisa. Všetko nebudem
znovu komento-
vať.
Pokiaľ ide o prítomnosť členov vlády
pri prijatí uzne-
senia
o referende k NATO, taký návrh tu bol daný, ale Národ-
ná rada neodsúhlasila prítomnosť ministrov.
Myslím si, že
tým
bol zobraný priestor, aby sme sa na
rokovaní o uznesení
zúčastnili.
Okrem toho toto rozhodnutie považujem za poli-
tické
rozhodnutie prijaté Národnou
radou. Vychádzam z neho
ako
z reality a takto s ním pracuje aj ministerstvo zahra-
ničných vecí. Pokiaľ sa hovorilo o nejasných
stanoviskách
členov
vlády, neviem o takých, predpokladám,
že som tým ne-
bol
myslený ja. Myslím si, že aj dnes
som využil príleži-
tosť,
aby som sa veľmi jasne vyjadril. V tomto smere nemám
prečo
mať výčitky svedomia. A ak sú takéto poznámky, treba
na
ne reagovať, alebo ak sa očakáva reakcia, tak by mali byť
adresné.
Čiže toľko moje záverečné slovo a
reakcia na diskusiu
k
zahraničnej politike. Myslím si, že
túto diskusiu treba
tiež
do určitej miery "prežuť",
treba ju analyzovať, treba
si
z nej zobrať poučenie. My to na ministerstve zahraničných
vecí
určite urobíme a tie podnety, ktoré budeme považovať za
užitočné,
a určite tu aj také boli, si zoberieme za svoje.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pánu ministrovi Hamžíkovi.
Pýtam sa pani poslankyne Zelenayovej ako
spravodajkyne,
či
sa chce vyjadriť. Áno. Nech sa páči.
Pokoj, páni poslan-
ci.
(Hlasy v sále.)
Poslankyňa E.
Zelenayová:
Ak dovolíte, len veľmi heslovite by
som povedala pár
poznámok
k tomu, čo sa tu udialo. Veľa sa tu už povedalo.
Chcem reagovať na to, že sa tu veľmi
kriticky stavala
najmä
opozícia k tomu, že správa nemala hodnotiaci moment.
Myslím
si, že ak by mala mať správa hodnotiaci
moment, bola
by
musela hodnotiť aj vystúpenia rozličných politických sub-
jektov
na Slovensku, a to si predsa
rezort dovoliť nemôže.
Takúto hodnotiacu správu by mohol predniesť
napríklad pán
prezident.
Takže si počkajte.
Trochu ma prekvapilo, nie prekvapilo,
dalo sa to očaká-
vať,
ale predsa len s istým prekvapením som sledovala vystú-
penia
našich opozičných politikov, ako
hodnotili túto sprá-
vu,
pretože ju hodnotili ako zahraniční pozorovatelia, ktorí
nemajú
nič spoločné s politikou na Slovensku a nevyvíjajú
nijaké politické aktivity.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím pokoj, pani poslankyne, páni
poslanci.
Poslankyňa E.
Zelenayová:
Myslím si, že vyhlásenie pána
poslanca Čarnogurského,
že
sa konsenzus končí, nie je nijakým prekvapením, pretože
ten
konsenzus sa nikdy nezačal. A kto pozná
politiku KDH,
tak
vie, aký má dosah aj na zahraničnopolitické postavenie
Slovenska.
Návrh
pána poslanca Weissa,
ktorý dal na doplnenie
uznesenia,
nebudem môcť akceptovať, lebo si myslím, že ho-
voriť
o tom a zaväzovať vládu k tomu, aby povedala, presne
konkretizovala,
čo chce urobiť na zlepšenie
zahraničnopoli-
tického
postavenia Slovenska - myslím si, že by
musela roz-
pustiť
opozíciu. A to hádam nechcete. (Smiech a potlesk.)
Pán Dzurinda tu síce hovoril o diaľniciach. Som za to,
aby diaľnice boli veľmi rýchlo vybudované, a myslím si, že
by
nám mohli pomôcť. Ale tvrdili ste, že nám pomôže len sil-
ný
tranzit. Boli sme v Rakúsku v
parlamente a poslanci ra-
kúskeho parlamentu
nás informovali o tom, že nevybudujú
diaľnicu
smerom do Bratislavy, pretože tranzit zničí ich ži-
votné
prostredie. To len tak na zamyslenie.
Končila by som pánom Dukom-Zólyomim, ktorý hovoril, že
táto
správa bola faktografická. Nechcem
sa k nemu vyjadro-
vať.
Áno, bola faktografická, každému dávala
možnosť zamys-
lieť
sa nad tým, čo urobil v prospech zahraničnej politiky
Slovenskej
republiky a v záujme koho.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pani spoločná spravodajkyňa.
Prosím, aby ste ostali na mieste, pretože
nám už ostáva
len
na základe § 36 ods. 2 zákona o rokovacom poriadku hla-
sovať
o uznesení.
Návrh
uznesenia všetci máte.
Budeme o ňom hlasovať
a
po schválení tohto uznesenia nám
ostáva ešte hlasovať
o
návrhu uznesenia, ktoré predniesol pán poslanec Kukan.
Neviem, aké uznesenie alebo
či dal návrh na uznesenie
pán
poslanec Weiss. Uznesenie však musí byť v zmysle rokova-
cieho
poriadku písomné, musí mať odôvodnený návrh. V § 26
ods.
2 sa hovorí: "Návrh podaný Národnej rade musí byť vyho-
tovený
písomne a musí obsahovať odôvodnenie a
návrh uznese-
nia,
ktoré sa odporúča potom Národnej rade schváliť." Čiže
tu
musí byť ten návrh za odôvodnenie, prečo toto uznesenie
máme
prijať. (Hlasy z pléna.) Uznesenie, pán poslanec, je
samostatné.
Budeme hlasovať najskôr o uznesení, ktoré
predkladá Ná-
rodná rada. Máte
ho všetci pred sebou, nebudem ho čítať.
Správa
sa berie na vedomie, nič iné tam nie je.
Prosím, aby sme sa prezentovali a
hlasovali.
Poslankyňa E.
Zelenayová:
Hlasujeme o tom, že berieme túto správu
na vedomie.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prezentovalo sa 137 poslancov.
Za návrh hlasovalo 94 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 10 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 30 poslancov.
Nehlasovali 3 poslanci.
Môžem konštatovať, že sme schválili uznesenie Národnej
rady k správe
o plnení úloh zahraničnej politiky za
rok
1996
a konkretizácii hlavných zámerov
Programového vyhláse-
nia
vlády Slovenskej republiky na rok 1997 v podmienkach re-
zortu
Ministerstva zahraničných vecí Slovenskej republiky.
Ďakujem vám, páni poslanci, aj vám, pán
minister.
Páni
poslanci, chcem konštatovať, že vaše návrhy
na
uznesenia
nespĺňajú náležitosti, ktoré sú dané v rokovacom
poriadku.
(Hlasy z pléna.)
Pán poslanec, § 26 ods. 2 hovorí:
"Návrh podaný Národ-
nej
rade musí byť vyhotovený písomne a musí obsahovať odô-
vodnenie
a návrh na uznesenie." Pýtam sa, či to pani spravo-
dajkyňa
má. Odsek 3 hovorí: "Každý návrh podaný Národnej ra-
de
v súlade s ústavou, zákonom atď. musí
byť pridelený prí-
slušnému
výboru na prerokovanie a zaujatie stanoviska."
Pán poslanec Ftáčnik, dobre viete, že sme to prijímali
preto, aby sa
z pléna nedávali návrhy, o ktorých sa bude
hneď
rozhodovať, ale ich treba najskôr prerokovať vo výbo-
roch.
Poslankyňa E.
Zelenayová:
Áno, pán predseda, návrhy sú, ale bez
odôvodnenia.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec, je po rozprave, môžete
mať procedurálny
návrh.
Zapnite mikrofón pánu poslancovi Ftáčnikovi.
Poslanec M. Ftáčnik:
Vážený pán predseda,
prosím, aby ste si otvorili rokovací
poriadok na strane
21 a prečítali
si § 29: "Poslanec môže
v rozprave podať
k
prerokúvanej veci pozmeňujúce a
doplňujúce návrhy, ktoré
musia
byť vyhotovené písomne a riadne sformulované." To sa
stalo,
pán poslanec Kukan a pán poslanec Weiss predniesli
k
prerokúvanej veci, t. j. k správe a k uzneseniu, doplňujú-
ce návrhy, teda doplnili návrh uznesenia,
ktorý pripravil
zahraničný
výbor a výbor pre európsku integráciu. O týchto
návrhoch podľa ďalších ustanovení sa hlasuje podľa § 37
v
poradí, ako boli podané. Tá vec, na ktorú sa odvolávate,
§
26 sa týka veci ako takej. To znamená,
že správa ministra
zahraničných
vecí bola riadne písomne predložená, bola
odô-
vodnená,
bol tam návrh na uznesenie. O tom hovorí § 26, čiže
o
bode programu. (Potlesk.)
Predseda NR SR I. Gašparovič:
Pán poslanec, hovorí o návrhu. Pán
poslanec Kukan dal
návrh,
to je absolútne jednoznačné.
A pokiaľ je tu § 29, ktorý ste citovali,
tak je tu aj
odsek
2, ktorý hovorí: "Poslanec
alebo navrhovateľ môže po
podaní
pozmeňujúceho alebo doplňujúceho návrhu navrhnúť pre-
rušenie prerokovania veci až dovtedy, kým k nim nezaujme
stanovisko
výbor, ktorý určí Národná rada." Ja môžem okamži-
te
navrhnúť, aby sa to dalo výboru, pretože nespĺňa tie pod-
mienky.
(Neutíchajúci ruch v sále.)
Páni poslanci, vôbec sa nebojíme. Len
chcem, aby bol...
Páni
poslanci z Maďarskej koalície, ak
chcete kričať, môžem
urobiť
prestávku a kričte. Správajte sa ako
poslanci Národ-
nej
rady Slovenskej republiky. (Ruch v sále.)
Páni poslanci, nič si nevysvetľujte, že sa niekto nie-
čoho bojí. Prijali sme rokovací poriadok,
od začiatku sa
snažím,
aby sme ho zachovávali. Tak ho zachovávajme. Pred-
ložme
kvalifikovaný návrh, tak ako to hovorí rokovací poria-
dok,
a nie je tu problém.
Pán poslanec Ftáčnik.
Poslanec M. Ftáčnik:
Pán predseda,
ak trváte na svojom výklade, ja trvám takisto. Žiadam,
aby
ste použili § 146, teda výklad rokovacieho poriadku, le-
bo
to, o čom hovoríte, sa týka
návrhov, o ktorých sa samo-
statne
rokuje ako o bodoch programu. Preto sa § 26, ktorý
citujete,
začína slovami, kto vystúpi ako prvý,
kto vystúpi
ako druhý, kto
môže ešte vystúpiť, a potom sa
hovorí, o
akých
návrhoch sa môže vlastne rokovať. To sú základné doku-
menty,
o ktorých môže samostatne ako o bode programu rokovať
Národná
rada. Pán poslanec Kukan ani pán
poslanec Weiss nič
také
nežiadali. Žiadali doplniť
uznesenie, ktoré pripravil
výbor
pre integráciu, resp. zahraničný výbor. Čiže nepredlo-
žili žiadne iné
návrhy. To by museli byť samostatné body
programu, a nič
také sme neschválili. To znamená, že ich
predložili
podľa § 29 a tak o nich treba rozhodnúť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Kukan predložil nový návrh
na nové uznese-
nie.
(Hlasy z pléna.) Pán poslanec Kukan -
môžete si zobrať
zápis
- vôbec nepovedal, že navrhuje doplniť uznesenie Ná-
rodnej
rady. Pán poslanec Kukan povedal, že dáva návrh na
uznesenie
Národnej rady. Môžete si zobrať zápis z prerokova-
nia.
Nič také pán poslanec Kukan nepovedal.
Vážené pani poslankyne, páni poslanci,
mne skutočne ide
o
to, aby sme zachovali rokovací
poriadok. Prosím, ak chce-
te,
môžem dať hlasovať o uznesení, ktoré
navrhol pán posla-
nec
Kukan ako samostatné.
Prosím, prezentujme sa a hlasujme. Hlasujeme o návrhu
pána
poslanca Kukana. Pani poslankyňa ho najskôr prečíta.
Poslankyňa E.
Zelenayová:
Návrh uznesenia Národnej rady Slovenskej
republiky:
"Národná rada Slovenskej republiky v
súlade s Programo-
vým
vyhlásením vlády Slovenskej republiky
odporúča občanom,
aby
v referende o členstve Slovenskej
republiky v Organizá-
cii
severoatlantickej zmluvy na otázku "Ste za vstup Sloven-
skej
republiky do NATO?" odpovedali kladne."
Predseda NR SR I. Gašparovič:
Prosím, prezentujeme sa a hlasujeme.
Prezentovalo sa 136 poslancov.
Za návrh hlasovalo 80 poslancov.
(Potlesk.)
Proti návrhu hlasovalo 13 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 42 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Prijali sme toto uznesenie spoločne, hlasovaním koalí-
cie
aj opozície.
Môžeme prejsť k druhému bodu.
Poslankyňa E.
Zelenayová:
Návrh pána Weissa na doplnenie uznesenia:
"Národná rada Slovenskej republiky žiada vládu Sloven-
skej
republiky, aby do konca apríla predložila návrh kon-
krétnych
krokov na posilnenie zahraničnopolitického postave-
nia
Slovenskej republiky a prekonanie výhrad, ktoré sú vo
vzťahu k Slovenskej republike zo strany
členských krajín
NATO
a Európskej únie tak, aby Slovenská republika mohla byť
integrovaná
v prvej skupine krajín."
Tento návrh sa prerokuje na spoločnom zasadnutí zahra-
ničného
výboru, výboru pre európsku integráciu
a výboru pre
obranu
a bezpečnosť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, prezentujte sa a hlasujte.
Prezentovalo sa 139 poslancov.
Za návrh hlasovalo 63 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 33 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 43 poslancov.
Tento návrh neprešiel.
Ďakujem, pani poslankyňa.
Pani poslankyne, páni poslanci,
druhým bodom programu je
návrh skupiny poslancov Národnej rady
Slovenskej repub-
liky
na vydanie zákona, ktorým sa mení a dopĺňa zákon Národ-
nej
rady Slovenskej republiky číslo
192/1995 Z. z. o zabez-
pečení
záujmov štátu pri privatizácii strategicky dôležitých
štátnych
podnikov a akciových spoločností v znení nálezu Ús-
tavného
súdu Slovenskej republiky číslo 135/1996 Z. z. a zá-
kona
Národnej rady Slovenskej republiky číslo 214/1996 Z. z.
V tomto prípade ide o prvé čítanie.
Na úvod
chcem všeobecne povedať, že
rokovanie o návr-
hoch
zákonov budeme prerokúvať v zmysle nového rokovacieho
poriadku.
Návrh
zákona ste dostali ako tlač
611 a pridelenie
vládneho
návrhu na prerokovanie výborom Národnej rady máte
v
rozhodnutí predsedu Národnej rady číslo 1389.
Za skupinu poslancov návrh zákona
uvedie pán poslanec
Pacola.
Pán poslanec Pacola, máte vystupovať. Pán
Pacola, skon-
čili
ste? (Hlasy v sále.)
Poslanec M. Pacola:
Ešte som nezačal, pán predseda.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Začnite, lebo vám zoberiem slovo.
Poslanec M. Pacola:
Vážený pán predseda,
vážené kolegyne,
vážení kolegovia,
dovoľte mi, aby som po týždni
predložil zákon, ktorým
sa
mení a dopĺňa zákon Národnej rady Slovenskej republiky
číslo
192/1995 Z. z. o zabezpečení záujmov
štátu pri priva-
tizácii
strategicky dôležitých štátnych podnikov a akciových
spoločností
v znení nálezu Ústavného súdu
Slovenskej repub-
liky číslo
135/1996 Z. z. a zákona Národnej
rady číslo
214/1996
Z. z.
Predmetom novely tohto zákona, keď
zoberiem do úvahy aj
zákon,
ktorý sme prijali minulý týždeň, je § 2 ods. 4, kde
by
sme za slová v odseku 4 "predmetom privatizácie nemôžu
byť
akcie Slovenskej sporiteľne, akciovej
spoločnosti, Bra-
tislava,
Slovenskej poisťovne, akciovej spoločnosti" vsunuli
slová
"Všeobecnej úverovej banky, akciovej spoločnosti, Bra-
tislava
a Investičnej a rozvojovej banky, akciovej spoloč-
nosti, Bratislava, ktorých držiteľom je štát alebo fond".
Ustanovenie
§ 4 ods. 2 sa vzťahuje aj na tieto spoločnosti.
Teraz mi dovoľte, keďže táto problematika
je veľmi čer-
stvá
a verím, že pre všetkých poslancov aj
dosť zrozumiteľ-
ná,
aby som v krátkosti prečítal, prípadne povedal dôvody,
ktoré
viedli našu stranu k tomu, aby sme po týždni tento zá-
kon
predložili do parlamentu.
V prvom rade si treba uvedomiť, že Investičná a rozvo-
jová
banka má prostredníctvom Fondu národného majetku tak-
zvaný
blokačný podiel. Hlavné dôvody účasti štátu resp. Fon-
du národného majetku v Investičnej a
rozvojovej banke sú
tieto:
Investičná a rozvojová banka monopolne úveruje celú
družstevnú
a bytovú výstavbu, čo je významná
oblasť sociál-
nej
a bytovej politiky. Ďalej spravuje Fond zamestnanosti,
Fond
rozvoja bývania a Fond životného prostredia. Ďalej je
významným
finančným partnerom v Mochovciach. Ako veľmi dobre
viete,
na blok V1 a V2 prostredníctvom
Investičnej a rozvo-
jovej
banky bolo uvoľnených 10 mld. Sk. Na
dokončenie bloku
V3
a V4 bude potrebných 27 mld. Sk.
Po druhé, vo Všeobecnej úverovej
banke máme prostred-
níctvom
Fondu národného majetku cca 17 % akcií. Hlavné dôvo-
dy,
prečo by Všeobecná úverová banka nemala
byť sprivatizo-
vaná, resp. prečo
by nemali byť odpredané zvyškové akcie
z
tejto banky sú tieto: viete, že je to
vedúca banka v mno-
hých rozvojových
investíciách Slovenska.
Ďalej viete, že
20
% portfólia Všeobecnej úverovej
banky tvoria vklady na-
šich
občanov, a takisto viete, že Všeobecná úverová banka má
okolo
50-percentné záložné právo v podnikoch na Slovensku.
Ďalej chcem povedať, že štát podľa názoru
Združenia ro-
botníkov
Slovenska by si mal nechať minimálne 10-percentnú
(alebo
aj viac) účasť v týchto dvoch bankách,
a to z týchto
dôvodov:
viete, že 10-percentný akcionár v zmysle Obchodného
zákonníka
má právo zvolať mimoriadne valné zhromaždenie spo-
ločnosti,
ďalej viete, že akcionár, ktorý má 10 a
viac per-
cent
akcií, môže delegovať členov do dozornej rady. Viete,
že
Slovenská sporiteľňa, akciová
spoločnosť, Bratislava má
úložky
v Investičnej a rozvojovej banke a vo Všeobecnej úve-
rovej banke v
hodnote niekoľkých desiatok
miliárd sloven-
ských
korún. Sú to peniaze našich občanov, ktoré si uložili,
a
tieto peniaze sú teraz vo
Všeobecnej úverovej banke
a
v Investičnej a rozvojovej banke. Ďalej si myslíme, že
proces
transformácie na Slovensku ešte nie je
ukončený a že
Investičná
a rozvojová banka a Všeobecná úverová banka, kto-
ré
sú strategické banky na Slovensku, by
mali byť sprivati-
zované
úplne ako posledné, pričom si štát ponechá ingerenciu
minimálne
10 % akcií.
Z
týchto dôvodov odporúčam,
vážené kolegyne a vážení
kolegovia,
aby tento náš zákon bol schválený na
druhé číta-
nie,
za čo vám vopred ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán poslanec.
Za spravodajcu bol pri tomto bode
programu určený pán
poslanec
Tomáš Cingel. Prosím ho preto, aby nám podal správu
o
prerokovaní vo výboroch.
Poslanec T. Cingel:
Vážené dámy,
vážení páni,
dovoľte mi, aby som v súlade s § 73 ods.
1 zákona Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky číslo
350/1996 Z. z. o ro-
kovacom
poriadku Národnej rady Slovenskej republiky vystúpil
pri
rokovaní Národnej rady Slovenskej
republiky v prvom čí-
taní
o návrhu skupiny poslancov Národnej rady Slovenskej re-
publiky
na vydanie zákona, ktorým sa mení a dopĺňa zákon Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky číslo
192/l995 Z. z. o za-
bezpečení
záujmov štátu pri privatizácii strategicky dôleži-
tých
štátnych podnikov a akciových spoločností v znení nále-
zu
Ústavného súdu Slovenskej republiky
číslo 135/1996 Z. z.
a
zákona Národnej rady Slovenskej
republiky číslo 214/1996
Z.
z. (tlač 611), ako spravodajca určený
navrhnutým gestor-
ským
výborom Národnej rady Slovenskej republiky.
Predložený návrh tlače 611 o
privatizácii strategicky
dôležitých podnikov
bol doručený poslancom Národnej rady
Slovenskej
republiky dňa 10. februára 1996, čím boli splnené
podmienky
určené § 72 ods. 1 zákona Národnej rady Slovenskej
republiky.
Predseda Národnej rady Slovenskej
republiky posúdil, že
návrh
611 spĺňa náležitosti podľa § 7 ods. 1 zákona Národnej
rady
Slovenskej republiky číslo 350/1996 Z. z. o rokovacom
poriadku
Národnej rady Slovenskej republiky, a
podľa legis-
latívnych
pravidiel ho zaradil na rokovanie 26.
schôdze Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky na prvé čítanie.
Ako spravodajca navrhnutého gestorského výboru Národnej
rady
Slovenskej republiky k prvému čítaniu si osvojujem sta-
novisko, že návrh
spĺňa všetky náležitosti
návrhu zákona
uvedené
v § 67 a 68 zákona Národnej rady Slovenskej republi-
ky
o rokovacom poriadku Národnej rady Slovenskej republiky
a
určené v legislatívnych pravidlách.
Z vecného hľadiska
zastávam
stanovisko, že predložený návrh zákona síce rieši
závažnú
spoločenskú problematiku, ktorú je
potrebné upraviť
tak,
ako sa navrhuje v návrhu zákona, ale vzhľadom na to, že
na
poslednom pléne Národnej rady sme prerokovali ten istý
zákon
predložený pánom poslancom Černákom a tento jeho pred-
ložený
návrh zákona sme neschválili, schválili sme návrh zá-
kona
predložený vládou Slovenskej republiky, budem odporúčať
v
súlade s § 73 ods. 3 písm. b) prijať uznesenie, aby Národ-
ná
rada po všeobecnej rozprave v prvom
čítaní už v rokovaní
o
zákone ďalej nepokračovala.
Prosím, pán predseda, aby ste
otvorili všeobecnú roz-
pravu
o návrhu zákona.
V prípade, že môj návrh neprejde, odporúčam, aby návrh
predsedu
Národnej rady na pridelenie a lehotu prerokovania
zákona
Národná rada podľa § 76 schválila.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán spoločný spravodajca.
Vážené
pani poslankyne, páni
poslanci, do všeobecnej
rozpravy
som nedostal žiadnu písomnú prihlášku. Chcem však
povedať,
že pokiaľ ide o všeobecnú rozpravu, vystúpenia by
sme
mali zamerať na to, či Národná rada návrh zákona vráti
podľa § 73
jeho navrhovateľovi, alebo
nebude pokračovať
v
rokovaní o návrhu zákona, alebo ho
prerokuje v druhom čí-
taní.
Teda žiadne iné vecné pozmeňujúce
návrhy, len k týmto
trom
náležitostiam, ktoré hovorí § 73.
Mám považovať mená na displeji za prihlášky do rozpra-
vy?
(Hlasy z pléna.) Ako prvý sa hlási pán poslanec Palacka,
potom
pán predseda Brňák, pani poslankyňa Schmögnerová a pán
poslanec
Černák.
Ďakujem. Končím prihlasovanie do rozpravy
s tým, že ako
prvý
vystupuje pán poslanec Palacka. (Šum v rokovacej sále.)
To
bude krátka rozprava.
Poslanec G. Palacka:
Vážený pán predseda,
vážené dámy a vážení páni,
pôvodne
som nechcel k tejto
veci ani vystúpiť, ale
po...
(Šum v rokovacej sále.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Páni poslanci, prosím o pokoj.
Poslanec G. Palacka:
Vážený pán predseda,
dámy a páni,
pôvodne som k tomuto bodu programu
nemienil vystúpiť,
ale
po uvedení pánom predkladateľom by som chcel vyjadriť
názor
k predloženému návrhu zákona.
Zhodou okolností mám rovnaký cieľ ako pán
predkladateľ,
teda
zaradiť Všeobecnú úverovú banku a Investičnú a rozvojo-
vú
banku medzi banky, ktoré sa nebudú privatizovať. Chcem
však
povedať, že z úplne iných dôvodov ako pán predkladateľ.
Nejde
totiž o to, že napríklad Investičná a
rozvojová banka
má
v správe Štátny fond životného prostredia. Súkromná banka
by ten fond
mohla spravovať rovnako
dobre, možno lepšie.
Problém
je však v tom, že privatizácia,
tak ako sa deje za
posledné
dva roky, nedáva vôbec záruku, že noví vlastníci sa
budú
správať racionálne, že sa budú správať
primerane trho-
vému
prostrediu alebo zdravému
finančnému sektoru. Naopak,
vzbudzuje obavy z
toho, že správa týchto verejných pro-
striedkov
a všetkých iných peňazí, ktoré majú banky k dispo-
zícii,
bude skôr ohrozovaním záujmov občanov
tejto krajiny.
Preto chcem podporiť tento návrh zákona a odporúčať ho
na
prerokovanie v druhom čítaní. Myslím si, že ctená snemov-
ňa
k tomu pristúpi racionálne.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem.
Predseda výboru pán Brňák. Predtým s faktickou poznám-
kou
sa hlási pán podpredseda Andel.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Pán predseda, dnes bol nie raz porušený
nový rokovací
poriadok.
Žiadam, aby sme dodržali rokovací
poriadok aj uz-
nesenie
Národnej rady, že Národná rada rokuje,
ak o tom ne-
hlasuje,
do 19.00 hodiny.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Nech sa páči.
Poslanec P. Brňák:
Vážený pán predseda,
vážené poslankyne,
vážení poslanci,
bez toho, aby som sa vecne vyjadril k
navrhovanej prob-
lematike, dovoľte mi,
aby som poukázal na
formálno-právny
rozpor,
ktorý podľa môjho názoru bráni prerokovaniu a prí-
padnému schváleniu
predloženej novelizácie zákona
číslo
192/1995
Z. z. v znení neskorších predpisov.
Predložená novela nezohľadňuje na
minulej schôdzi
schválený
návrh zákona, ktorý sa priamo dotýka zmien navrho-
vaných
v tomto návrhu novely zákona. Na
minulej schôdzi
schválený
návrh zákona nenadobudol účinnosť, nemožno ho pre-
to
novelizovať a nemožno ani novelizovať poslednú účinnú no-
velu
- zákon číslo 214/1996 Z. z. bez toho, aby sa na druhej
strane
nezohľadnil doteraz neúčinný právny predpis. Z logiky
veci ďalej
vyplýva, že v aj danom prípade platí právny
mechanizmus,
o ktorom hovoril predseda výboru pán poslanec
Maxon
v zmysle § 96 ods. 3 rokovacieho poriadku. Je pravdou,
že citované ustanovenie hovorí o
neschválení zákona, ale
zmysel
tohto ustanovenia spočíva v tom, aby sa parlamentom
neschválený
návrh nemohol do šiestich mesiacov
opätovne po-
dať. Neschválený
zákon môže totiž
pozostávať napríklad
z
300 paragrafov, ale neschválený zákon
môže pozostávať na-
príklad
aj z jedného paragrafu.
V danom prípade podľa môjho názoru logika
veci v tom-
to
nepustí, a ak v rámci iného
právneho predpisu, v rámci
predchádzajúcej novely bolo
jasným spôsobom vymedzené, že
z
peňažných ústavov sa dva peňažné ústavy blokujú a dva nie,
domnievam
sa, že v danom prípade mechanizmus lehoty 6 mesia-
cov
platí bez toho, aby som sa
vyjadroval, ako som v úvode
povedal,
o tom, či je to správne, alebo to nie je správne.
Je
to formálno-právny pohľad na vec a domnievam sa, že je
potrebné
ho zohľadniť v rámci prípadného
hlasovania o návr-
hu,
ktorý predložil alebo s ktorým sa
stotožnil pán spravo-
dajca.
Osobne sa domnievam, že parlament by mal
podporiť návrh
pána
spoločného spravodajcu bez ohľadu na vecnú stránku veci
na
základe formálno-právneho. Hrozí tu totiž, že vznikne si-
tuácia,
keď budú platne a účinne prijaté dva
rôzne právne
predpisy,
ktoré by boli vzájomne nezmyselné. Osobne podporu-
jem postup
navrhovaný spravodajcom v zmysle §
73 ods. 3
písm.
b) rokovacieho poriadku.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem aj ja, pán predseda.
Pani poslankyne, páni poslanci, počuli
ste žiadosť pána
podpredsedu
Andela. Je po 19.00 hodine, prosím, hlasujme, či
budeme pokračovať
ďalej, alebo prerušíme schôdzu.
Prosím,
hlasujte.
Samozrejme, hlasujeme, či budeme pokračovať.
Prezentovalo sa 116 poslancov.
Za návrh hlasovalo 88 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 15 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 13 poslancov.
Ďalej
sa do rozpravy prihlásila pani
poslankyňa
Schmögnerová.
S faktickou poznámkou pán poslanec
Ftáčnik.
Poslanec M. Ftáčnik:
Vážený pán predseda,
vážené kolegyne, kolegovia,
pán poslanec Brňák predniesol formálno-právnu námietku
voči
tomu, že nemôžeme v tej istej veci... a
tak ďalej, od-
volával
sa na § 96 ods. 3. Chcel by som
ho upozorniť, že
v
§ 96 ods. 3 sa hovorí o návrhu zákona,
ktorý Národná rada
neschváli.
A tu sa nič také nestalo. Národná rada
schválila
návrh
zákona. O tom, že neschválila časť, tento rokovací zá-
kon
nehovorí. To je logika, prosím. Ale tu
sa hovorí o tom,
že
ak predložím návrh a táto Národná rada mi ho odmietne,
tak
ju nemám otravovať šesť mesiacov -
prepáčte, že to tak
poviem
-, nemám ju otravovať šesť mesiacov s tým istým návr-
hom,
o ktorom tu nie je vôľa rozhodnúť. Tá vôľa sa tu preja-
vila,
že o bankách chceme hovoriť. Prijali sme zákon v takej
podobe,
v akej sme ho boli schopní prijať. A
teraz rokujeme
znovu,
čo absolútne nie je v rozpore s § 96.
Táto
formálno-právna námietka jednoducho
neobstojí,
pretože
potom by sa mohlo stať, že ak k
nejakému zákonu Ná-
rodná
rada neschváli pozmeňujúci návrh,
tak sa v tej istej
veci
nemôže rozhodovať šesť mesiacov.
(Hlasy z pléna.) Ale
kde
je to napísané, prosím vás? Nikde. V tomto návrhu je na-
písané,
že o veci ako takej, to znamená o zákone, teda o ve-
ci,
o ktorej hovorí celý návrh zákona, sa nemôže šesť mesia-
cov
rokovať, ak nebol schválený. Tu sa nič také nestalo. Zá-
kon schválený
bol, čiže § 96 je irelevantný. Na minulej
schôdzi
sme pozitívne rozhodovali o tom, že sme
prijali ná-
vrh
vlády, prijali sme zákon. Nevidím
problém v tom, že by
sa
niečo neschválilo. To je len váš výklad, že sa jednoducho
zmenila
časť zákona. Takých prípadov sa môže
stať veľa, ale
z
toho nevyplýva, že by sa nemohlo v tej istej veci znovu
rokovať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Šimko.
Poslanec I. Šimko:
Ďakujem pekne, pán predseda.
Súhlasím s tým, čo povedal pred
chvíľkou pán poslanec
Ftáčnik,
a navyše by som chcel pripomenúť, že netreba mať
obavy
z rozhodovania o zákone alebo z
novelizovania zákona,
ktorý
ešte nenadobudol účinnosť. Predsa sa
veľmi často robí
to,
že zákon, ktorý bol normálne schválený, je vlastne plat-
ný,
nie je ešte účinný, že sa novelizuje. Napríklad zákon
o
konkurze a vyrovnaní nebol ešte účinný, aspoň v niektorých
ustanoveniach, ktoré sa viackrát novelizovali. A
nebol to
žiaden
problém. Nevidím problém ani v tomto.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Cuper.
Zapnite mikrofón pánu poslancovi.
Poslanec J. Cuper:
Je to
pravda, čo hovorí pán poslanec
Šimko. Je pravda
aj
to, že v každej civilizovanej spoločnosti a právnom štáte
sa
vie, že dvakrát o tej istej veci sa nerokuje. A keďže zá-
kon nevstúpil do účinnosti, takže o
tej veci budeme, pán
Ftáčnik,
dvakrát rokovať, samozrejme, bez
ohľadu na to, či
ide
o to, že sme schválili len časť zákona, celý zákon, ale-
bo
sme ho neschválili.
Samozrejme, pán Šimko, chcem iba povedať,
že túto zása-
du
ste pripomínali práve vy vtedy, keď sme tieto zákony pre-
rokúvali.
Je zaujímavé, že teraz máte opačný názor,
pán ko-
lega.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Hrušovský.
Poslanec P. Hrušovský:
Ďakujem pekne.
Mám
ten názor, pán
predsedajúci, že o otázke, ktorú
spomínal
pán kolega Brňák, sme už rozhodli vlastne vtedy,
keď
sme hlasovali o procedurálnom návrhu pána poslanca Maxo-
na,
ktorý žiadal, aby sme vyradili z bodu rokovania tento
konkrétny
bod. Národná rada rozhodla opačne. My
sa už teraz
nachádzame v štádiu § 73 rokovacieho poriadku, keď
vystúpil
navrhovateľ,
predniesol návrh zákona. Teda pán
poslanec Br-
ňák mohol uplatniť niektoré z tých ustanovení, ktoré sa
nachádzajú
v § 73, a nemôže už teraz v tomto štádiu využívať
§
70, aby sme vyradili tento návrh z bodu programu rokovania
schôdze.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
To nie je vyradenie bodu, to je nezaradenie do druhého
čítania.
To je niečo iné.
Poslanec P. Hrušovský:
Nie je to niečo iné.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pani poslankyňa Schmögnerová, nech sa
páči.
Poslankyňa B.
Schmögnerová:
Ďakujem pekne.
Pán predseda Národnej rady,
vážené kolegyne,
vážení kolegovia,
za
poslanecký klub Spoločnej
voľby jednou vetou naše
stanovisko:
odporúčame zaradiť návrh zákona do druhého číta-
nia.
Po druhé, chcela by som predniesť
pozmeňujúci návrh
k
návrhu rozhodnutia číslo 1389,
bod B ods. 2. Navrhujem
v
ňom skrátiť lehotu na prerokovanie
návrhu zákona vo výbo-
roch
z 35 dní...
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pani poslankyňa, to nie je možné, to ani nenavrhujte.
To
sa nedá.
Poslankyňa B.
Schmögnerová:
...a gestorskému výboru ho odovzdať tak, aby v rámci
prerokovania
a schválenia spoločnej správy bol tento zákon
prerokovaný
a schválený do 35 dní odo dňa pridelenia.
Ďalej navrhujem uznesenie Národnej rady
takéhoto zne-
nia...
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Nie
je to možné, pani poslankyňa.
Nie je to možné
v
štádiu prvého čítania. Mali ste sa poradiť, pani poslanky-
ňa,
s vašimi právnikmi v klube. Pán Ftáčnik
je predkladate-
ľom
rokovacieho poriadku, bol by vám povedal.
Prosím, pani poslankyňa, ak ste
skončili...
Poslankyňa B.
Schmögnerová:
...k návrhu tohto...
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Nie, nie je to možné.
Poslankyňa B.
Schmögnerová:
Dobre, ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pekne. Ďalej je do rozpravy prihlásený pán po-
slanec
Černák.
Poslanec Ľ. Černák:
Vážený pán predseda,
vážený pán predkladateľ,
kolegyne, kolegovia,
o tejto
problematike sme diskutovali pred niekoľkými
dňami.
Na rozdiel od tých, ktorí hovoria, že o tejto veci už
nemôžeme
znovu rokovať, by som rád upozornil na priebeh hla-
sovania.
O spornej veci, ktorej sa dotýka novela, rozhodla
Národná
rada tesnou väčšinou, a dokonca 3-4 poslanci verejne
deklarovali
svoj omyl. Tým nechcem povedať, že by sme im ma-
li
dávať právo na reparát, ale chcem upozorniť, že platí uz-
nesenie,
ktoré následne Národná rada prijala, aby privati-
začné projekty týchto inštitúcií boli
predložené Národnej
rade.
Pokiaľ sa tak stane do 30 dní, nič nebráni tomu, aby
sa v priebehu
diskusie o tejto novele posúdili aj zámery
vlády
a aby sa v druhom čítaní poslanci kvalifikovane roz-
hodli.
Preto klub Demokratickej únie podporí
návrh na zara-
denie
do druhého čítania. Znovu opakujem, neposudzujte vec
politicky.
Získame čas, počas ktorého budeme mať viac infor-
mácií,
aby sme sa vedeli rozhodnúť. Nič nebráni tomu, aby
vláda
splnila uznesenie kolegyne
Schmögnerovej a predložila
zároveň
aj svoje predstavy o predaji podielov, ktoré sú vo
Fonde
národného majetku.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Budeme hlasovať...(Hlasy z pléna,
že sa ešte
niekto
hlási do rozpravy.)
Páni poslanci, rozpravu som uzavrel.
(Ruch v sále.)
Páni poslanci, pokoj. (Neutíchajúci hluk v sále.) Páni
poslanci,
pokoj. Páni poslanci, buďte pokojní.
Rozpravu som
riadne
uzavrel. Je po rozprave. Pán poslanec Pacola sa má
právo
vyjadriť k rozprave ako navrhovateľ. To je všetko, ale
nemôže
už dávať návrhy na zmeny.
Pýtam sa pána poslanca Pacolu, či sa chce
vyjadriť, ale
nemôže
dávať návrhy.
Pán poslanec Pacola sa nechce vyjadriť. Pýtam sa preto
pána
poslanca Cingela, či sa chce vyjadriť.
Poslanec T. Cingel:
Nechcem sa vyjadriť, pán predsedajúci.
Z rozpravy vy-
plynul
jediný pozmeňujúci návrh, a to môj,
aby sa v zmysle
§
73 ods. 3 písm. b) nepokračovalo v rokovaní o návrhu záko-
na.
Žiadam, aby ste o tomto mojom návrhu dali hlasovať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, budeme hlasovať. Hlasujeme o návrhu
s tým, že
spravodajca
navrhuje, aby sme hlasovali v znení
zákona § 73
písm.
b), že sa nebude pokračovať v rokovaní
o návrhu záko-
na.
Prosím, prezentujme sa a hlasujme.
Prezentovalo sa 137 poslancov.
Za návrh hlasovalo 67 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 70 poslancov.
Hlasovania sa nezdržal nikto.
Tento návrh neprešiel.
Pán poslanec Cingel, budeme ešte hlasovať ďalej. Teraz
budeme
hlasovať, aby Národná rada podľa §
74 ods. 1 zákona
o
rokovacom poriadku schválila návrh
predsedu Národnej rady
na
pridelenie tohto vládneho návrhu zákona
výborom a na ur-
čenie
gestorského výboru. Tento návrh je v
rozhodnutí číslo
1389,
ktoré ste dostali. (Hlasy z pléna.) O
tom budeme tiež
hlasovať,
o § 73 ods. 3 písm. c).
Prosím, prezentujme sa a hlasujme o tom,
že Národná ra-
da
prerokuje tento zákon v druhom čítaní.
Prezentovalo sa 137 poslancov.
Za návrh hlasovalo 70 poslancov.
(Potlesk.)
Proti návrhu hlasovalo 45 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 22 poslancov.
Budeme teraz hlasovať ďalej, a to podľa §
74 ods. 1 zá-
kona
o rokovacom poriadku o návrhu
predsedu Národnej rady
na
pridelenie tohto poslaneckého návrhu
zákona výborom a na
určenie gestorského výboru. Tento návrh
je v rozhodnutí,
prečíta
ho pán poslanec Cingel.
Poslanec T. Cingel:
Rozhodnutie predsedu Národnej rady
Slovenskej republiky
z
10. februára 1997 o návrhu pridelenia návrhu zákona, pred-
loženého
skupinou poslancov Národnej rady
Slovenskej repub-
liky,
výborom Národnej rady Slovenskej republiky na preroko-
vanie.
Navrhujem Národnej rade Slovenskej
republiky
A. prideliť návrh skupiny poslancov Národnej rady Slo-
venskej
republiky na vydanie zákona, ktorým sa mení a dopĺňa
zákon Národnej
rady Slovenskej republiky
číslo 192/1995
Z.
z. o zabezpečení záujmov štátu pri privatizácii strate-
gicky
dôležitých štátnych podnikov a akciových spoločností
v
znení nálezu Ústavného súdu Slovenskej republiky číslo
135/1996
Z. z. a zákona Národnej rady Slovenskej republiky
číslo
214/1996 Z. z. (tlač 611) na prerokovanie Ústavnopráv-
nemu
výboru Národnej rady Slovenskej republiky, Výboru Ná-
rodnej rady
Slovenskej republiky pre
financie, rozpočet
a
menu a Výboru Národnej rady Slovenskej
republiky pre hos-
podárstvo,
privatizáciu a podnikanie;
B. určiť
1. k uvedenému návrhu zákona ako gestorský
Výbor Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky pre
hospodárstvo, privati-
záciu
a podnikanie;
2. lehotu na prerokovanie návrhu zákona vo výboroch
do 35
dní a gestorskému výboru, vrátane prerokovania a
schválenia
spoločnej správy výborov, do 50 dní odo
dňa pri-
delenia
Národnou radou Slovenskej republiky.
Ivan Gašparovič, v. r.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, prezentujme sa a hlasujme.
Prezentovalo sa 137 poslancov.
Za návrh hlasovalo 79 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 15 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 43 poslancov.
Môžem konštatovať, že Národná rada
zaradila novelu toh-
to
zákona do druhého čítania a schválila aj návrh predsedu
Národnej
rady na určenie gestorského výboru a lehoty, dokedy
majú
výbory tento návrh prerokovať.
Ďakujem pekne.
Prestávka je do zajtra rána. Pokračujeme
o 9.00 hodine.
Druhý deň rokovania
26. schôdze Národnej rady Slovenskej
republiky
19. marca 1997
_____________________________________________________________
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Vážené pani poslankyne, páni poslanci,
otváram
pokračovanie 26. schôdze Národnej rady Sloven-
skej
republiky.
Z dnešného rokovania Národnej rady sa
ospravedlnili pa-
ni
poslankyňa Marcela Gbúrová a pán poslanec Anton Hrnko.
Pán
Hrnko je na zahraničnej služobnej ceste.
Prosím, aby sme sa teraz prezentovali.
Prezentovalo sa 69 poslancov.
Myslím si podľa môjho vizuálneho úsudku, že všetci ne-
stlačili
tlačidlá. Prosím, páni poslanci, skúsme sa ešte raz
prezentovať.
Medzitým prosím, aby ste dali slovo
pánu pred-
sedovi
Hofbauerovi, chce len niečo oznámiť.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem, pán predseda.
Upozorňujem členov výboru pre hospodárstvo, privatizá-
ciu
a podnikanie, že dnes po skončení
dopoludňajšieho roko-
vania
pred obedňajšou prestávkou zvolávam výbor do miestnos-
ti
číslo 30 ohľadom poslaneckých návrhov na vyslovenie nedô-
very
dvom ministrom.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
O slovo ešte žiada predseda ústavnoprávneho výboru pán
Brňák.
Dajte slovo pánu poslancovi Brňákovi.
Poslanec P. Brňák:
Ďakujem pekne, pán predseda.
Z
podobných dôvodov zvolávam
schôdzu ústavnoprávneho
výboru
na 13.00 hodinu s tým istým programom, o ktorom hovo-
ril
pán predseda Hofbauer. Pôvodne mal ústavnoprávny výbor
k
tejto problematike rokovať v piatok ráno, ale budeme roko-
vať
dnes o 13.00 hodine.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pani poslankyne, páni poslanci, keďže naším prvým roz-
hodovaním nebude
hlasovanie, budeme pokračovať v schôdzi
napriek
tomu, že počet nie je taký, aby sme sa mohli uznášať.
Budeme pokračovať v prerokúvaní
vládneho návrhu zákona, ktorým sa mení a
dopĺňa zákon
Národnej rady
Slovenskej republiky číslo
258/1993 Z. z.
o
Železniciach Slovenskej republiky.
Aj v tomto prípade ide o tzv. prvé
čítanie.
Vládny návrh zákona ste dostali ako
tlač 586. Návrh na
pridelenie vládneho návrhu zákona na prerokovanie
výborom
Národnej
rady máte v rozhodnutí predsedu Národnej rady pod
číslom
1412.
Z poverenia vlády Slovenskej republiky
návrh zákona na-
miesto ministra dopravy, pôšt a telekomunikácií
Alexandra
Rezeša
uvedie podpredseda vlády a minister financií pán Ser-
gej
Kozlík. Prosím, pán podpredseda, aby ste sa ujali slova.
Podpredseda vlády a
minister financií SR S. Kozlík:
Vážený pán predseda Národnej rady,
vážené poslankyne, poslanci,
uznesením vlády číslo 834 zo 14. novembra 1995 bolo
ministrovi dopravy a
následne včera mne vzhľadom na jeho
neprítomnosť uložené
pripraviť a predložiť
na rokovanie
vlády
novelizáciu zákona Národnej rady
Slovenskej republiky
číslo
258/1993 Z. z. o Železniciach Slovenskej republiky.
Cieľom novely je vyplniť medzeru súčasne
platného záko-
na
o Železniciach Slovenskej republiky v
tom, že v Železni-
ciach
Slovenskej republiky bude
zamedzené zabezpečovať zá-
väzky tretích osôb majetkom štátu, ku
ktorému majú právo
hospodárenia.
Novela zákona zabezpečuje záujem štátu.
Novela zákona nebude mať negatívny vplyv
na štátny roz-
počet, čo
bolo prerokované aj s
ministerstvom financií,
a
nevytvára nárok na pracovné sily a
organizačné zabezpeče-
nie.
Návrh novely zákona je v súlade s
Ústavou Slovenskej
republiky, nemá súvislosť s inými zákonmi a
nesúvisí so
žiadnou
medzinárodnou zmluvou, ktorou je Slovenská republika
viazaná.
Vážené poslankyne, poslanci, prosím o
podporu tejto no-
vely.
Ďakujem pekne.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán podpredseda.
Ako spravodajca výborov
bol určený pán poslanec Víťa-
zoslav
Moric. Prosím, pán poslanec, aby ste
nás informovali
o
priebehu prerokovania návrhu novely zákona vo výboroch Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky.
Poslanec V. Moric:
Vážený pán predseda,
vážený pán podpredseda vlády,
vážené dámy,
vážení páni,
dovoľte mi, aby som v súlade s § 73 ods.
1 zákona Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky číslo
350/1996 Z. z. o ro-
kovacom
poriadku Národnej rady Slovenskej republiky vystúpil
pri
rokovaní Národnej rady Slovenskej
republiky v prvom čí-
taní
o zákone, ktorým sa mení a dopĺňa zákon Národnej rady
Slovenskej republiky
číslo 258/1993 Z. z. o Železniciach
Slovenskej
republiky, ako spravodajca určený navrhnutým ges-
torským
výborom Národnej rady Slovenskej republiky.
Predložený návrh, tlač 586, bol doručený poslancom Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky 13. februára 1997, čím boli
splnené
podmienky určené § 72 ods. 1 zákona Národnej rady
Slovenskej
republiky.
Predseda Národnej rady Slovenskej
republiky posúdil, že
návrh
zákona spĺňa náležitosti podľa § 7 ods. 1 zákona Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky číslo
350/1996 Z. z. o ro-
kovacom
poriadku, a podľa legislatívnych
pravidiel ho zara-
dil
na rokovanie 26. schôdze Národnej rady Slovenskej repub-
liky
na prvé čítanie. Ako spravodajca navrhnutého gestorské-
ho
výboru Národnej rady k prvému čítaniu si osvojujem stano-
visko,
že návrh spĺňa všetky náležitosti
návrhu zákona uve-
dené
v § 67 a 68 zákona Národnej rady Slovenskej republiky
o
rokovacom poriadku Národnej rady
Slovenskej republiky ur-
čené
v legislatívnych pravidlách.
Z vecného hľadiska zastávam stanovisko, že predložený
návrh
zákona rieši závažnú spoločenskú problematiku, ktorú
je
potrebné upraviť tak, ako sa navrhuje v návrhu zákona.
Budem
odporúčať v súlade s § 73 ods. 1 písm. c) prijať uzne-
senie,
aby Národná rada po všeobecnej rozprave
návrh prero-
kovala
v druhom čítaní.
Prosím
vás, pán predseda, aby ste otvorili všeobecnú
rozpravu
o návrhu zákona.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pekne, pán spoločný spravodajca.
Pán podpredseda, vaše miesto je teraz na
mieste navrho-
vateľa.
Ďakujem.
Vážené pani poslankyne,
vážení páni poslanci,
otváram rozpravu k tomuto bodu programu. Do všeobecnej
rozpravy
sa písomne prihlásili pán poslanec Sopko za Spoloč-
nú
voľbu a pán poslanec Vavrík za Demokratickú úniu. Nemám
viac
písomných prihlášok.
Prosím pána poslanca Sopka.
Poslanec V. Sopko:
Vážený pán predseda Národnej rady,
vážený pán podpredseda vlády Slovenskej
republiky,
vážená Národná rada,
kolegyne, kolegovia,
prerokúvame veľmi dôležitý vládny návrh zákona, ktorým
sa
mení a dopĺňa zákon Národnej rady číslo 258/1993 Z. z.
o
Železniciach Slovenskej republiky.
Účelom tejto novely zákona je zamedziť železniciam za-
bezpečovať
záväzky tretích osôb majetkom štátu, ku ktorému
majú
železnice právo hospodárenia. Toto sa vzťahuje aj na
majetok
nadobudnutý v priebehu ich podnikania. To znamená,
že
vládny návrh novely zákona o
Železniciach Slovenskej re-
publiky
nanovo stanovuje v § 10 ods. 2, že Železnice Sloven-
skej
republiky nemôžu vstupovať do úverových vzťahov tretích
osôb
ako ručitelia ani založiť záložné právo na majetok uve-
dený
v odseku 1.
Vo všeobecnej rozprave k tejto novele
zákona si položme
otázku,
aký je súčasný stav finančného hospodárenia Železníc
Slovenskej
republiky, ale aj otázku, v akých
podmienkach sa
zabezpečuje
stav schopný prevádzky a požadovaná
úroveň bez-
pečnosti
prevádzky tratí Železníc Slovenskej republiky.
Stav hospodárenia Železníc Slovenskej republiky v roku
1996 je charakterizovaný niektorými ukazovateľmi. V prvom
rade
je to kríza finančná, rozvojová i morálno-personálna,
ktorá
priviedla Železnice Slovenskej
republiky z druhotnej
platobnej
neschopnosti do prvotnej. Železnice Slovenskej re-
publiky
dlhujú štátu na zákonnom poistení zamestnancov 480
mil.
Sk, ktoré neplatia už šiesty mesiac. V súvislosti s tým
štátu
celkove dlhujú 1,5 mld. Sk vrátane penále za každý deň
omeškania.
Štát
dlhuje železniciam neuhradením
záväzku úhrady
straty
na výkonoch vo verejnom záujme v zmysle
zákona číslo
258/1993 Z. z.
za minulý rok 1996 približne 1,9 mld. Sk.
Ročné
krátkodobé úvery Železníc Slovenskej
republiky na za-
bezpečenie prevádzkového financovania predstavujú 900 mil.
Sk.
V podstate ide o zabezpečovanie výplat, miezd zamestnan-
cov a nevyhnutných prevádzkových nákladov,
ako je trakčná
energia,
ako je nafta, ale aj iné základné prevádzkové po-
treby. Úroveň tržieb totiž nepostačuje
pokrývať priebežné
prevádzkové
náklady železnice.
Podiel cudzích zdrojov na financovaní
železníc dosiahol
hodnotu
vyše 8 mld. Sk. Záväzky Železníc Slovenskej republi-
ky voči
dodávateľom predstavujú 5,3 mld. Sk. Pohľadávky
Železníc
Slovenskej republiky voči dlžníkom
predstavujú 5,8
mld.
Sk. Železnice Slovenskej republiky čerpali bankové úve-
ry
vo výške 4 216 mil. Sk. Predpokladaný výsledok hospodáre-
nia
železníc v roku 1996 pri plánovanom zisku 983 mil. Sk
predstavuje stratu 497 mil. Sk. Z toho
je zisk z prevádz-
kových výkonov
371 mil. a strata
z finančných operácií
713
mil. Sk.
Celková
zadlženosť Železníc Slovenskej
republiky ras-
tie. V rozborových materiáloch železníc je už
dlhší čas
skresľovaný
stav ukazovateľov likvidity aj celkovej
zadlže-
nosti.
Nedostatok vlastných zdrojov Železníc
Slovenskej re-
publiky na jednoduchú reprodukciu, predovšetkým
na údržbu
dopravnej
cesty a koľajových vozidiel, spôsobuje
obmedzova-
nie
týchto nevyhnutných výkonov alebo sa prehlbujú dlhy voči
dodávateľským
organizáciám.
Nedostatok vlastných zdrojov Železníc
Slovenskej repub-
liky vyplýva predovšetkým z nedostatočných tržieb, tržieb
z
prepravy, ktoré oproti roku 1995
poklesli o 48 %, pri po-
klese prepravných výkonov iba o
10 %, pričom v decembri
1994
vzrástli ceny z prepravy v priemere o
26 %. Toto všet-
ko,
prosím, je dôsledok nekoncepčnej a nepremyslenej obchod-
nej
politiky Železníc Slovenskej republiky.
V Železniciach Slovenskej republiky sa hospodári veľmi
zle
a kontrola je nedostatočná, skoro žiadna. Súčasný stav
je
kritický a je najvyšší čas o tom všetkom veľmi otvorene
hovoriť.
Na základe uvedeného treba hodnotiť súčasnú finanč-
nú situáciu aj
hospodárenie Železníc Slovenskej
republiky
ako
veľmi nezdravé. Na tom sa výrazne podieľa skutočnosť, že
Železnice
Slovenskej republiky za pôsobenia vlád pána Mečia-
ra,
to znamená od roku 1993 až po rok 1997, majú už tretí
komplexný vrcholový manažment vždy zabezpečujúci priority
záujmových
loby vládnej koalície a potlačujúci
potreby spo-
ločnosti
a záujem štátu.
V súčasnosti po sérii privatizačných počinov
a po vy-
čleňovaní
pomocných a obslužných činností zo železníc formou
ekonomických prenájmov nemajú železnice prakticky
vlastné
kapacity
na základnú údržbu dopravných ciest a
opravy koľa-
jových
vozidiel. Tieto činnosti sa dnes vykonávajú dodáva-
teľsky,
pričom Železnice Slovenskej
republiky z dôvodu ne-
schopnosti
železníc plynule financovať tieto práce
požadujú
od
dodávateľov ich zabezpečovanie formou dodávateľských úve-
rov,
ktoré železnice kryjú zárukou voči dodávateľovi aj ban-
ke
založením záložného práva spravidla
zmenkou. To je v sú-
časnosti
jediný praktický postup, ktorý umožňuje vykonávať
údržbu
dopravnej cesty, a tým vlastne
zabezpečovať prevádz-
kyschopnosť
a prevádzkovú bezpečnosť tratí Železníc
Sloven-
skej
republiky.
Vážené
kolegyne, kolegovia, prijatie
vládneho návrhu
novely
zákona číslo 258/1993 Z. z. by
malo za následok za-
medzenie
uvedeného postupu. Súčasne to privodí značné ekono-
mické
problémy dodávateľských organizácií s
možnými násled-
kami prepúšťania
svojich pracovníkov. Uvedomujeme si, že
uplatňovanie
záložného práva na ručenie tretím osobám priná-
ša
i značné negatíva najmä vo vzťahu k
politicky preferova-
ným
dodávateľským organizáciám a
organizáciám s majetkovým
podielom Železníc
Slovenskej republiky. Ide
o ŽOS, ide
o
Traťovú strojovú stanicu, ide o Vagón Slovakia a iné orga-
nizácie,
kde sa úvery s ručením Železníc Slovenskej republi-
ky
nekontrolovane rozplývajú.
Uvedené poznatky ma vedú k zaujatiu takéhoto stanovis-
ka.
Vládny návrh sám osebe nerieši podstatu problému nezdra-
vej
finančnej situácie Železníc Slovenskej
republiky. Je to
len
jedno opatrenie z celého súboru opatrení, ktoré by mohlo
železniciam
pomôcť, ale nie samostatne. Vládny návrh spôsobí
zhoršenie
prevádzkovo-technických a
bezpečnostných paramet-
rov
najmä železničnej dopravnej cesty a čiastočne aj koľajo-
vých vozidiel. Preto bez ďalších opatrení
vlády majúcich
komplexný
ozdravovací charakter finančného
hospodárenia Že-
lezníc Slovenskej republiky neodporúčam prijať navrhovanú
novelu.
Je to len zdanlivo dobré opatrenie. Len zdanlivo.
Na
základe týchto skutočností
navrhujem, aby Národná
rada
Slovenskej republiky prijala uznesenie tohto znenia:
"Národná rada Slovenskej republiky žiada vládu Sloven-
skej
republiky predložiť na rokovanie Národnej rady aktuali-
zovaný
"Program dlhodobého rozvoja
železničných dopravných
ciest
a program reštrukturalizácie,
transformácie a rozvoja
Železníc
Slovenskej republiky" vrátane
komplexných opatrení
na
ozdravenie finančného hospodárenia Železníc Slovenskej
republiky
v termíne do 30. júna 1997."
V novele navrhované opatrenie môže byť iba jedným z o-
zdravovacích
prvkov za predpokladu uceleného
prístupu vlády
Slovenskej
republiky k riešeniu finančnej krízy, k
riešeniu
morálnej
krízy, ale aj krízy v technickom rozvoji Železníc
Slovenskej
republiky.
Nedávne poučenie v týchto otázkach v Českej republike
je
aj pre nás dostatočným argumentom na urýchlené riešenie
problémov Železníc Slovenskej republiky. Najväčšia štátna
organizácia,
ktorou sú Železnice Slovenskej republiky, si po
všetkých
stránkach takúto pozornosť zaslúži aj od vlády Slo-
venskej republiky, aj od parlamentu Slovenskej
republiky.
Doslova
si to situácia vyžaduje. Správna rada
Železníc Slo-
venskej
republiky a ministerstvo dopravy, pôšt a telekomuni-
kácií
sa až do dnešného dňa tvária, že je všetko v poriadku.
Ale,
naopak, v Železniciach Slovenskej republiky je všetko
v
absolútnom neporiadku.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pánu poslancovi Sopkovi. Ďalej
je do rozpravy
prihlásený
pán poslanec Vavrík. Medzitým s faktickou poznám-
kou
pán poslanec Hofbauer.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem, pán predseda.
K predrečníkovi mám iba jedinú
poznámočku. Platí nový
rokovací poriadok, čiže rokujeme o prvom
čítaní, v rámci
ktorého
môžeme prijať variant 1, variant 2
alebo variant 3.
Neopakujme
dnes ten folklór s predkladaním
uznesení, ako to
včera uskutočnil pán poslanec Kukan, je
protizákonný. Ak
niekto chce predložiť uznesenie, nech ho predloží so všet-
kými
adjustáciami, ako to ukladá zákon o rokovacom poriadku.
Len
toľko.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Nech sa páči, pán poslanec Vavrík.
Poslanec R. Vavrík:
Vážený pán predseda,
vážený pán podpredseda vlády a minister
financií,
vážené kolegyne,
vážení kolegovia,
budem
veľmi stručný. Dovolím si
citovať z dôvodovej
správy
k predmetnej predlohe zákona.
V odseku 2 predkladateľ píše, že
touto novelou zákona
bude
zabezpečený záujem štátu. V ďalších odsekoch sa uvádza,
dovolím
si citovať: "Novelou zákona sa zníži dynamika likvi-
dity
na zabezpečenie mobilizácie vlastných
zdrojov pri sta-
vebných
prácach dopravnej cesty a rozhodujúce druhy materiá-
lov,
železničného zvršku a spodku." Táto skutočnosť rozhodu-
júcou
mierou obmedzí rozvoj a modernizáciu
železničných ko-
ľajových
vozidiel. Výrazne sa oslabí finančná pozícia Želez-
níc
Slovenskej republiky. Následne sa znížia tržby z náklad-
nej
prepravy a bude to mať negatívny dosah na plnenie podni-
kateľského
plánu Železníc Slovenskej republiky.
Dovolím si preto opýtať sa predkladateľa pána ministra
dopravy,
prepáčte, teraz v zastúpení pána podpredsedu vlády,
ako majú poslanci rozumieť tejto dôvodovej
správe, ktorá
podľa
môjho názoru absurdne negativisticky podporuje predlo-
ženú
predlohu zákona. Nepatrí táto
dôvodová správa k inému
návrhu
zákona? Toto by som prosil objasniť.
A preto si dovolím predložiť návrh, ktorý odovzdám ko-
legovi spravodajcovi, na uznesenie Národnej
rady, aby
v
zmysle § 73 rokovacieho poriadku ods. 3 písmeno a) Národná
rada
vrátila predmetný návrh novely na dopracovanie.
Ďakujem pekne.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pekne pánu poslancovi Vavríkovi.
V zozname reč-
níkov, ktorí sa
písomne prihlásili do
rozpravy, vystúpil
posledný.
Hlási sa ešte niekto do rozpravy? Nech sa páči,
pán
poslanec Dzurinda. Tým uzatváram rozpravu.
Poslanec M. Dzurinda:
Vážený pán predsedajúci,
vážený pán podpredseda vlády,
v návrhu novely zákona o Železniciach
Slovenskej repub-
liky
ide o zdanlivo nenápadnú novelu, ktorá však má systémo-
vý
charakter a môže zásadným spôsobom
vplývať na hospodáre-
nie
Železníc Slovenskej republiky. Svedčí
o tom aj samotný
vládny
dokument, ktorý poukazuje na isté
komplikácie z pri-
jatia
novely zákona.
Aby nám
bolo jasnejšie pri druhom čítaní
tohto zákona
-
lebo podľa môjho názoru nie je možno celkom správne "zabí-
jať"
predlohy návrhov zákonov ešte
pred druhým čítaním -,
dovolím
si predložiť návrh na doplnenie uznesenia Národnej
rady
Slovenskej republiky k prvému čítaniu v tomto znení:
"Národná rada Slovenskej republiky ukladá ministerstvu
dopravy,
spojov a verejných prác predložiť Národnej rade ako
podklad pre druhé
čítanie tohto zákona rozbor prevzatých
úverov doposiaľ Železnicami Slovenskej republiky nesplate-
ných
a prehľad záruk za poskytnuté úvery, ktoré Železnice
Slovenskej republiky
doposiaľ poskytli, s
určením výšky
predmetného
úveru, finančného ústavu, ktorý úver poskytol,
a
organizácie, ktorej bola záruka Železníc Slovenskej repub-
liky
poskytnutá."
Ďakujem pekne.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem.
Vážení, tým sa vyčerpala aj kvóta a listina ústne pri-
hlásených
do rozpravy. Vyhlasujem všeobecnú
rozpravu o tre-
ťom
bode programu za skončenú.
Chce sa k rozprave vyjadriť pán
podpredseda vlády? Nech
sa
páči, máte slovo.
Podpredseda vlády a
minister financií SR S. Kozlík:
Vážený pán predsedajúci,
vážená Národná rada,
v úvodnom slove som zámerne nečítal tú
časť, o ktorú sa
opieral
pán poslanec Vavrík, s tým, že jasne tlmočím názor
vlády. Vzhľadom na
to, že Železnice Slovenskej republiky
prechádzajú
a budú aj v ďalšom období prechádzať
rozsiahly-
mi
či už investičnými, či ďalšími
aktivitami, ktoré budú
vytvárať
pomerne razantný tlak na úvery, táto
novela má vy-
tvoriť
predpoklady na dôslednejšie
zabezpečenie efektívneho
nakladania
s úvermi, zdrojmi, majetkom železníc, výkonnoexe-
kutívnej
a kontrolnej funkcie ministerstva
a vlády v tomto
procese.
To je základný moment bez ohľadu
na to, ako pred-
kladateľ
formuloval dôvodovú správu k zákonu.
Súhlasím s tým, že je to len jeden z
krokov na riešenie
situácie
v železniciach. Podotýkam, že vzťah
štátu a želez-
níc,
to nie je len platba za výkony vo verejnom záujme, to
je
aj vzťah železníc k vývoju nákladov,
kde je vývoj nákla-
dov
pomerne vysoký. A ako minister financií mám určité vý-
hrady,
ktoré som prezentoval aj na zasadnutiach vlády. Takže
sa robí aj
analýza vývoja nákladov.
Ministerstvo financií
zabezpečovalo
kontrolný audit v železniciach, ale to
je len
jedna
stránka veci. Okrem toho sa robí hĺbková analýza dôvo-
dov
a smerov, ktorými sa vyvíjajú náklady v železniciach.
Opakujem,
ide o jeden z krokov, ktoré tvoria systém, ktoré
by
mali vytvoriť komplex na efektívne fungovanie železníc.
Prosil
by som ešte raz o zaradenie
a prijatie tejto
novely
zákona potom v ďalších procesných krokoch.
Ďakujem pekne.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem.
Pýtam sa pána spoločného spravodajcu, či sa
chce
vyjadriť.
Nech sa páči, pán spoločný spravodajca.
Poslanec V. Moric:
Ďakujem za slovo, pán predseda.
Napriek
návrhom, ktoré tu boli prednesené, si predsa
len
myslím, vážení kolegovia, tak ako povedal môj kolega pán
Dzurinda,
že by nebolo dobré, aby sme sa uzniesli, že sa ná-
vrh
zákona vráti navrhovateľovi na dopracovanie, ale aby sme
dali
možnosť na druhé čítanie. Preto odporúčam, aby sme sa
uzniesli
na návrhu, že Národná rada tento návrh zákona, kto-
rým
sa mení a dopĺňa zákon Národnej rady Slovenskej republi-
ky
číslo 258/1993 Z. z. o Železniciach Slovenskej republiky,
prerokuje
v druhom čítaní. Rokovací poriadok Národnej rady
Slovenskej
republiky dovoľuje prijať len takéto uznesenie.
V
§ 73 ods. 2 sa hovorí, že v tejto
všeobecnej rozprave ne-
možno
predkladať návrhy na jeho zmeny a
doplnky. Čiže odpo-
rúčam
ho na druhé čítanie v takom znení a
stave, v akom sme
si
ho vypočuli.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pekne.
Pristúpime k hlasovaniu.
Pani poslankyne, páni poslanci, máte pred
sebou rozhod-
nutie
predsedu Národnej rady. Keďže táto
všeobecná rozprava
sa
má dotýkať len toho, či Národná
rada vôbec chce rokovať
o
tomto zákone, budeme hlasovať podľa § 73 ods. 2, ako to
povedal
pán poslanec Moric, s tým, že teraz ideme hlasovať
o
tom, či Národná rada zaradí túto novelu
zákona do druhého
čítania.
Prosím, pán poslanec.
Poslanec V. Moric:
Ešte mám technickú poznámku. Boli tu
predložené dva ná-
vrhy
na zmeny uznesenia: od pána Sopka
a od pána Dzurindu.
Zákon
o rokovacom poriadku umožňuje len
odporučiť alebo ne-
odporučiť
na druhé čítanie, čiže nemôžu byť zmeny uznesenia.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Čo navrhli páni poslanci?
Poslanec V. Moric:
Pán kolega Sopko v prvej zmene navrhol:
Národná rada Slovenskej republiky žiada
vládu Sloven-
skej
republiky predložiť na rokovanie
Národnej rady Sloven-
skej
republiky aktualizovaný "Program dlhodobého rozvoja že-
lezničných dopravných ciest a program
reštrukturalizácie,
transformácie
a rozvoja Železníc Slovenskej republiky"
vrá-
tane
kompletných opatrení na ozdravenie
finančného hospodá-
renia
Železníc Slovenskej republiky. Termín 30. 6. 1997.
A pán
kolega Dzurinda predložil návrh,
aby sa Národná
rada
uzniesla na nasledujúcom uznesení: Predložiť Národnej
rade
Slovenskej republiky ako podklad na druhé čítanie tohto
zákona
rozbor prevzatých úverov doposiaľ Železnicami Sloven-
skej republiky nesplatených a záruk
za poskytnuté úvery,
ktoré Železnice
Slovenskej republiky doposiaľ
poskytli,
s
určením výšky predmetného úveru
finančného ústavu, ktorý
úver poskytol, a
organizácie, ktorej bola záruka
Železníc
Slovenskej
republiky poskytnutá.
To bol návrh na uznesenie od pána kolegu
Dzurindu.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
To sú samostatné uznesenia, tam je presne tá istá pod-
mienka,
ktorá včera bola pri predkladaní uznesenia.
Budeme hlasovať teraz o tom, či zákon
zaradíme. Páni
poslanci,
k tomuto všetkému je potrebná forma
písomného uz-
nesenia,
je potrebné zdôvodnenie. Je to potrebné schváliť.
Všetko, čo ste
navrhli, môžeme urobiť pri druhom čítaní.
Ideme
schvaľovať teraz uznesenie, či
zaraďujeme tento návrh
novely
zákona do druhého čítania.
Prosím,
aby sme sa prezentovali a hlasovali. (Hlasy
z
pléna.)
Čo nečítal? Prosím, neprečítali ste návrh
pána poslanca
Vavríka.
Ten sa týka takéhoto rozhodnutia, čiže
toto hlaso-
vanie
ruším. Najskôr budeme hlasovať o návrhu
pána poslanca
Vavríka.
Poslanec V. Moric:
On dal druhý, ja som dal prvý návrh.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ale vy ste to dávali ako spravodajca.
Poslanec V. Moric:
Pán predseda, ja som dával prvý návrh, až po mne dával
návrh
pán poslanec Vavrík. Navrhoval som, aby sa to zaradilo
na
druhé čítanie. Po mne dal návrh pán kolega Vavrík, aby sa
to
nezaradilo, aby sa to vrátilo. Preto
vás žiadam, aby ste
o
mojom návrhu dali hlasovať ako o prvom, tak ako to bolo
doteraz.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Áno. Chvíľku som tu nebol. Je to návrh.
Skutočne, v po-
riadku,
ideme hlasovať.
Poslanec V. Moric:
Jasne som to prečítal, že dávam návrh, aby to bolo za-
radené
na druhé čítanie. Až potom si, pán kolega, dal návrh,
aby
to nebolo zaradené na druhé čítanie. Môj návrh je prvý.
(Ruch v rokovacej miestnosti.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pokoj, páni poslanci. Bude sa hlasovať o obidvoch, ale
najskôr sa bude
hlasovať o návrhu pána
poslanca Morica.
(Hlasy
z pléna.)
Dobre. Prosím, páni poslanci, ideme
hlasovať o návrhu
pána
poslanca Vavríka, ktorý žiada, aby sme rozhodli podľa
§
73 ods. 3 písm. a), čiže vrátiť návrh zákona navrhovateľo-
vi
na dopracovanie.
Prosím, prezentujme sa a hlasujme.
Pán
poslanec Moric dal tento návrh ako
spravodajca.
Najskôr
sa hlasuje o návrhoch z rozpravy.
Prezentovalo sa 124 poslancov.
Za návrh hlasovalo 47 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 69 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 7 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Budeme hlasovať o návrhu pána poslanca
Morica s tým, že
hlasujeme,
aby tento návrh bol zaradený do druhého čítania.
Prosím, prezentujme sa a hlasujme.
Prezentovalo sa 124 poslancov.
Za návrh hlasovalo 74 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 23 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 27 poslancov.
Môžem konštatovať, že sme prijali návrh,
že o tomto ná-
vrhu
novely budeme rokovať v druhom čítaní.
Musíme ešte odhlasovať ďalšie veci
vyplývajúce z roz-
hodnutia predsedu
Národnej rady. Teraz
budeme hlasovať
o
tom, že súhlasíme so zaradením do výborov a s lehotou,
ktorú
určil predseda Národnej rady.
Prosím, prezentujme sa a hlasujme. Nebol žiadny pozme-
ňujúci
návrh v tejto oblasti.
Prezentovalo sa 121 poslancov.
Za návrh hlasovalo 95 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržalo 24 poslancov.
Nehlasovali 2 poslanci.
Vážené pani poslankyne, páni poslanci,
schválili sme aj
rozhodnutie predsedu
Národnej rady Slovenskej
republiky
o
pridelení do výborov, o určení
gestorského výboru a leho-
ty,
dokedy majú výbory návrh prerokovať.
Dajte slovo pánu poslancovi Dzurindovi.
Poslanec M. Dzurinda:
Ďakujem, pán predseda.
Myslím si, že sme legitímne rozhodli
o tom, že návrh
novely
zákona pôjde na druhé čítanie, ale mali
by sme legi-
tímne rozhodnúť aj o doplňujúcich návrhoch
na uznesenie,
ktorými
žiadame podklady, aby druhé čítanie
malo svoju kva-
litu.
Nebude to v rozpore s ničím, čo bolo doposiaľ odhlaso-
vané,
naopak, bude to v súlade s § 29 rokovacieho poriadku.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Hlási sa pán poslanec Brňák.
Poslanec P. Brňák:
Pán predseda, rozporoval by som tvrdenie pána poslanca
Dzurindu,
že je to v súlade s rokovacím poriadkom. Základným
zmyslom
prvého čítania je rozhodnúť na základe taxatívnych
prípadov
tak, ako bolo navrhované z hľadiska ukončenia prvé-
ho čítania. Návrh pána poslanca Dzurindu,
aj keď nie je
priamo vecným a meritórnym návrhom týkajúcim sa
priamo zme-
ny
zákona, predsa sa dotýka tohto zákona,
je to doplňujúci,
resp.
pozmeňujúci návrh, ktorý možno uplatniť v procese dru-
hého
čítania, keď bude mať možnosť, aby v rámci uznesenia
mohlo
byť odsúhlasené takéto uznesenie nad rámec.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pekne. Pán poslanec Moric.
Poslanec V. Moric:
Ďakujem za slovo.
Veci, ktoré tu predložil pán kolega
Dzurinda, sú nor-
málnou
súčasťou pri legislatívnom riešení
tohto zákona. Sám
tie
veci zoženiem, alebo sám si ich
nechám predložiť a ako
spravodajca
ich potom predložím.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ešte pán poslanec Dzurinda.
Poslanec M. Dzurinda:
Pán predseda, stanovisko spoločného
spravodajcu je kon-
formné
s tým, čo som navrhol. Pán poslanec Brňák povedal, že
základným
účelom tohto hlasovania bolo posunúť ho do druhého
čítania.
Súhlasím s tým, že sme tento základný účel splnili,
ale
môj návrh na uznesenie nemá žiaden
dotyk na prerokúvaný
návrh
zákona. Naopak, usilujem sa o to, aby
sme mali kvali-
fikované
podklady, ktoré v dôvodovej správe alebo v tomto
dokumente, ktorý sme
prerokúvali v rámci prvého čítania,
chýbali.
Nehľadajme, nerobme obštrukcie tam, kde nie sú. Má-
me
naozaj seriózny záujem posúdiť komu,
koľko, akých úverov
bolo
poskytnutých, aký je hospodársky stav
železníc. Na ta-
kéto
uznesenie mám právo a má svoju logiku.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec, môžeme pokračovať podľa §
128, keď Ná-
rodná
rada môže žiadať od vlády správy o otázkach patriacich
do
pôsobnosti, ktoré musia byť do 30 dní.
Nie je možné, aby
sme
žiadali, aby nám to predložili teraz.
Do 30 dní ich po-
tom
môže vláda alebo minister predložiť.
Prosím, budeme sa prezentovať a hlasovať o návrhu pána
poslanca
Dzurindu.
Prezentovalo sa 123 poslancov.
Za návrh hlasovalo 51 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 41 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 28 poslancov.
Nehlasovali 3 poslanci.
Neprijali sme tento návrh.
Ďakujem pekne, pán podpredseda vlády, aj
vám, pán spra-
vodajca.
Budeme pokračovať štvrtým bodom programu,
a to je
vládny návrh zákona o neinvestičných
fondoch.
Vládny návrh zákona ste dostali ako tlač 619. Návrh na
pridelenie vládneho návrhu zákona na prerokovanie
výborom
Národnej
rady máte v rozhodnutí predsedu Národnej rady číslo
1440.
Z
poverenia vlády Slovenskej
republiky návrh zákona
uvedie
minister spravodlivosti Slovenskej
republiky pán Jo-
zef
Liščák.
Prosím, pán minister, aby ste sa ujali
slova.
Minister spravodlivosti
SR J. Liščák:
Vážený pán predseda,
vážené pani poslankyne,
vážení páni poslanci,
predložený návrh zákona o neinvestičných
fondoch je sú-
časťou
prác na vytvorení právneho rámca na pôsobenie tzv.
tretieho
sektora v podmienkach Slovenskej republiky. Návrh
zákona systémovo nadväzuje na prijatý
zákon Národnej rady
Slovenskej
republiky číslo 207/1996 Z. z. o nadáciách. Popri
už
existujúcej právnej úprave občianskych
združení, cirkví,
nadácií
a chystanej úpravy neziskových organizácií vykonáva-
júcich
verejnoprospešné služby sa prijatím zákona o neinves-
tičných fondoch
dotvorí sústava právnych
foriem obvykle
pôsobiacich
v oblasti plnenia verejnoprospešných
cieľov ne-
štátnymi
subjektmi.
Návrh zákona predpokladá vytvorenie
neinvestičných fon-
dov
ako právnických osôb
predstavujúcich účelové združenie
peňažných
prostriedkov, ktoré zriaďovateľ určil
na financo-
vanie všeobecne prospešného účelu. Na
rozdiel od nadácií
hmotný
základ neinvestičného fondu nebude tvoriť iný maje-
tok.
Návrh predpokladá, že neinvestičný fond nebude zväčša
zameraný
na stále a dlhodobé ciele, aj keď to nevylučuje.
Z
toho dôvodu bude možné prostriedky
fondu použiť až do ich
úplného
vyčerpania.
Z prostriedkov neinvestičného fondu bude
možné financo-
vať aj individuálne určenú humanitnú pomoc.
Do mechanizmu
obnovy
finančných zdrojov fondu zapadá aj
možnosť usporadú-
vania verejných zbierok bez potreby vyžiadania
osobitného
súhlasu
orgánov štátnej správy. Tento postup je
v súlade so
špecifickým
poslaním neinvestičných fondov a pritom všeobec-
ne
nenarúša režim organizácie verejných
zbierok pre iné or-
ganizácie.
Štruktúra orgánov fondu je volená tak, aby boli vytvo-
rené
predpoklady na operatívne riadenie, ako aj rozhodovanie
o
zásadných otázkach fondu.
Návrh zákona venuje nemalú pozornosť úprave nakladania
s
prostriedkami fondu, čo tvorí vlastne podstatu tejto práv-
nej formy. Finančné prostriedky fondu sa
nesmú použiť na
podnikanie
či už samotným fondom, alebo inou právnickou oso-
bou.
Týmto opatrením sa sleduje snaha ochrániť prostriedky
fondu,
ktoré už boli určené na financovanie
verejnoprospeš-
ného účelu, pred
rizikom ich znehodnotenia
navrátením do
sféry
podnikania.
Návrhom
zákona sa reaguje aj na potreby
praxe v tom
smere,
že na rozdiel od doterajšej právnej úpravy výslovne
zakotvuje
možnosť zriadiť neinvestičný fond aj pre potreby
financovania
nákladov na záchranu života, zdravia a
indivi-
duálne
určených osôb. (Ruch v sále.)
Prechodné a záverečné ustanovenia zákona vytvárajú ča-
sový
priestor...
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Páni
poslanci, prosím o pokoj. Potom nič nepočujete,
keď
hovorí minister.
Minister spravodlivosti
SR J. Liščák:
...priestor na to, aby sa existujúce
fondy prispôsobili
novej
právnej úprave alebo sa premenili na
inú právnu formu
bližšiu
ich skutočnému poslaniu a účelu.
Predmetná problematika nie je upravená
smernicami a od-
porúčaniami európskych spoločenstiev. Uvedenej oblasti sa
však
dotýka Európsky dohovor o uznávaní právnej subjektivity
medzinárodných
mimovládnych organizácií z roku 1986, ku kto-
rému Slovenská republika doteraz nepristúpila. Predložený
návrh
zákona však nie je v rozpore s uvedeným
európskym do-
hovorom,
keďže v § 30 zaručuje rovnaké podmienky
pre zahra-
ničné
fondy, ako aj pre tuzemské fondy.
Návrh zákona bol 28. 1. 1997
predložený vláde Sloven-
skej
republiky, ktorá ho schválila a postúpila do ďalšieho
ústavného
procesu.
Z hľadiska potrieb praxe a úplnosti právnej úpravy in-
štitútov pôsobiacich v oblasti plnenia
verejnoprospešných
cieľov
neštátnymi neziskovými organizáciami odporúčam prija-
tie
tohto návrhu zákona a jeho zaradenie na čítanie.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pekne, pán minister.
Dám slovo spravodajcovi, ktorým bol za gestorský výbor
určený
pán poslanec Pavol Suchodolský.
Poslanec P. Suchodolský:
Ďakujem pekne za slovo.
Vážený pán predseda Národnej rady,
vážená pani ministerka,
vážený pán minister,
kolegyne, kolegovia,
dovoľte mi, aby som v súlade s § 73 ods.
1 zákona Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky o rokovacom poriadku Národ-
nej
rady vystúpil pri rokovaní Národnej
rady Slovenskej re-
publiky
v prvom čítaní o vládnom návrhu zákona o neinvestič-
ných
fondoch (tlač 619) ako spravodajca
určený Ústavnopráv-
nym
výborom Národnej rady Slovenskej republiky.
Na úvod
si dovolím informovať o
skutočnosti, že pred-
metný návrh zákona o neinvestičných fondoch
bol doručený
poslancom Národnej
rady Slovenskej republiky
dňa 27. 2.
1997,
čím boli splnené podmienky určené §
72 ods. 1 zákona
Národnej
rady Slovenskej republiky, t. j. doručenie návrhu
zákona
najmenej 15 dní pred schôdzou Národnej rady Sloven-
skej
republiky, na ktorej sa uskutoční jeho prvé čítanie.
Predseda Národnej rady Slovenskej
republiky posúdil, či
návrh
zákona spĺňa náležitosti podľa § 70
ods. 1 zákona Ná-
rodnej rady
Slovenskej republiky, a podľa legislatívnych
pravidiel
ho zaradil na rokovanie 26. schôdze
Národnej rady
Slovenskej
republiky v rámci prvého čítania.
Ako
spravodajca Národnej rady
Slovenskej republiky
k
prvému čítaniu si osvojujem stanovisko, že predmetný návrh
spĺňa
po formálno-právnej stránke všetky
náležitosti návrhu
zákona
uvedené v § 67 a 68 zákona Národnej rady Slovenskej
republiky
o rokovacom poriadku Národnej rady, ako
i náleži-
tosti
určené v legislatívnych pravidlách.
Z vecného hľadiska zastávam stanovisko,
že predložený
vládny
návrh zákona o neinvestičných fondoch rieši veľmi zá-
važnú spoločenskú problematiku, ktorú je
potrebné upraviť
spôsobom,
akým sa navrhuje v predmetnom návrhu zákona.
Návrh zákona dotvára rámec právnych noriem pôsobiacich
v
oblasti plnenia verejnoprospešných cieľov. Vytvára sa tu
možnosť
aj pre pôsobenie veľkého množstva tzv.
malých nadá-
cií,
ktoré môžu plynule pokračovať v plnení svojich cieľov
práve
v tejto forme. Zákon venuje veľkú pozornosť ochrane
peňažných
prostriedkov vyčlenených práve na tieto účely, čím
zvyšuje
účinnosť použitých prostriedkov v danej oblasti. Ná-
vrh
zákona rieši aj potreby jednotlivcov a skupín osôb, kto-
ré
sa ocitli v núdzi a potrebujú naliehavú pomoc.
Predpokladám, že prípadné zmeny a
spresnenia návrhu zá-
kona
budú predložené v rozprave najmä v
rámci druhého číta-
nia
vo výboroch Národnej rady Slovenskej republiky a v rámci
druhého
a tretieho čítania na schôdzi Národnej
rady Sloven-
skej
republiky.
Grémium tretieho sektora nemá k návrhu
zásadné námietky
v
stanovisku, ktoré mi predložilo, ale
žiada urýchliť tento
legislatívny
proces. S ohľadom na oprávnenia, ktoré
pre mňa
ako
spravodajcu výboru vyplývajú z § 73 zákona Národnej rady
Slovenskej
republiky o rokovacom poriadku, odporúčam, aby sa
Národná rada Slovenskej republiky uzniesla v
zmysle § 73
ods.
3 písm. c) rokovacieho poriadku Národnej rady na tom,
že
po rozprave odporučí vládny návrh zákona o neinvestičných
fondoch
prerokovať v druhom čítaní.
Súčasne
odporúčam v zmysle § 74 ods. 1 zákona Národnej
rady Slovenskej
republiky o rokovacom
poriadku v súlade
s
rozhodnutím predsedu Národnej rady Slovenskej republiky
číslo
1440 zo dňa 27. 2. 1997 prideliť v druhom
čítaní na
prerokovanie
okrem Ústavnoprávneho výboru Národnej rady Slo-
venskej
republiky ešte týmto výborom: Výboru Národnej rady
Slovenskej
republiky pre financie, rozpočet a menu, Výboru
Národnej
rady Slovenskej republiky pre verejnú správu, územ-
nú
samosprávu a národnosti, Výboru
Národnej rady Slovenskej
republiky
pre zdravotníctvo a sociálne veci, Výboru Národnej
rady Slovenskej
republiky pre vzdelanie,
vedu, kultúru
a
šport a Výboru Národnej rady Slovenskej
republiky pre ži-
votné
prostredie a ochranu prírody.
Za gestorský výbor navrhujem v súlade s
citovaným návr-
hom
predsedu Národnej rady Slovenskej republiky Ústavnopráv-
ny
výbor Národnej rady, pričom odporúčam, aby výbory, ktorým
bol
návrh zákona pridelený, ho prerokovali v lehote do 30
dní
od uznesenia Národnej rady
Slovenskej republiky a ges-
torský
výbor v lehote do 45 dní.
Pán predseda, ďakujem, skončil som.
Môžete otvoriť roz-
pravu.
Zároveň sa hlásim do rozpravy ako prvý.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán spoločný spravodajca.
Otváram rozpravu k tomuto bodu programu s tým, že do
rozpravy
som nedostal žiadnu písomnú prihlášku.
Preto sa pýtam, kto sa hlási do rozpravy. Pán Ásványi.
Ďakujem.
Uzatváram možnosť prihlásenia sa do rozpravy s tým,
že
prvý v rozprave vystúpi pán Suchodolský.
Poslanec P. Suchodolský:
Ďakujem pekne za slovo, pán predseda.
Využívam možnosť spravodajcu a hlásim sa do rozpravy.
Nebudem
opakovať dôvody, ktoré som spomenul vo
svojom spra-
vodajskom
stanovisku. Považujem tento zákon
za dobrý a po-
trebný.
Tretí sektor, resp. grémium tretieho sektora, nemá
zásadné námietky proti tomuto návrhu a
proti jednotlivým
ustanoveniam.
Ešte raz opakujem, považuje za potrebné, aby
účinnosť
tohto zákona bola čím skôr. Vzhľadom na
tieto sku-
točnosti
odporúčam, aby Národná rada schválila toto
uznese-
nie:
"Národná rada Slovenskej republiky
prerokovala vládny
návrh
zákona o neinvestičných fondoch (tlač 619) a
A. v zmysle § 73 ods. 3 písm. c)
rokovacieho poriadku
Národnej
rady Slovenskej republiky ho prerokuje v druhom čí-
taní;
B. v zmysle § 74 ods. 1 rokovacieho poriadku
Národnej
rady
Slovenskej republiky a v súlade s
rozhodnutím predsedu
Národnej
rady Slovenskej republiky číslo 1440 zo
dňa 27. 2.
1997
prideľuje návrh zákona Ústavnoprávnemu
výboru Národnej
rady
Slovenskej republiky, Výboru
Národnej rady Slovenskej
republiky
pre financie, rozpočet a menu, Výboru Národnej ra-
dy
Slovenskej republiky pre verejnú správu, územnú samosprá-
vu
a národnosti, Výboru Národnej rady Slovenskej republiky
pre
zdravotníctvo a sociálne veci, Výboru Národnej rady Slo-
venskej
republiky pre vzdelanie, vedu, kultúru a šport a Vý-
boru
Národnej rady Slovenskej republiky pre životné prostre-
die
a ochranu prírody;
C. určuje Ústavnoprávny výbor Národnej rady Slovenskej
republiky
ako gestorský výbor, a aby výbory,
ktorým bol ná-
vrh
zákona pridelený, ho prerokovali v
lehote do 30 dní od
uznesenia
Národnej rady Slovenskej republiky a gestorský vý-
bor
v lehote do 45 dní."
Pán predseda, skončil som.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán spravodajca, keby ste opravili svoj návrh z 30 dní
na
31 dní.
Poslanec P. Suchodolský:
Osvojujem si tento návrh.
Opravujem návrh, ktorý som
prečítal,
aby výbory, ktorým bol návrh zákona
pridelený, ho
prerokovali
v lehote do 31 dní.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Musí tam byť tá lehota
zachovaná. Nemôže byť
do
30 dní. Ďakujem pekne.
Ďalej je prihlásený pán poslanec Ásványi.
Poslanec L. Ásványi:
Vážený pán predseda,
vážený pán minister,
vážené dámy a páni,
zákon
o neinvestičných fondoch
má byť legislatívnym
rámcom
na pôsobenie neštátneho subjektu s
verejnoprospešným
cieľom
na úseku duchovnom, kultúrnom, vzdelávacom, ďalej so-
ciálnych
služieb, životného prostredia a uplatňovania ľud-
ských
práv. Tieto subjekty tretieho sektora budú takpovediac
mladšími bratmi nadácií pôsobiacich podľa zákona
207/1996
o
nadáciách účinného od 1. septembra 1996.
Dnešné prerokúvanie návrhu zákona v prvom
čítaní zname-
ná
omeškanie zhruba o 9 mesiacov, ak
berieme do úvahy možný
dátum
nadobudnutia jeho účinnosti podľa nového rokovacieho
poriadku.
Nie je možné vysloviť absolutórium predkladateľovi
za
prípravu zákona a za toto omeškanie.
Oneskorením vydania
tohto
zákona sa skracuje možnosť riadnej
prípravy premeny
terajších nadácií na
tvoriacu sa formu
verejnoprospešného
neinvestičného
fondu. Nový subjekt by mal byť zrkadlovým ob-
razom
nadácie s menšími obmenami predovšetkým z hľadiska ob-
jemu
a stálosti majetku, miesta registrácie, spôsobu vzniku,
rozsahu
orgánov a spôsobu kontroly vlastnej činnosti. Tomu
zodpovedá
aj obsah návrhu zákona, ktorý je často
prepísaním
paragrafov
zo zákonov o nadáciách. Neviem potom, prečo to
trvalo
tak dlho a prečo nemohli byť prerokúvané oba zákony
v
rovnakom čase alebo následne po sebe.
Dovoľte niektoré pripomienky a návrh na
prípadnú úpravu
zákona.
V § 2 návrhu sa vymedzuje pojem všeobecne prospešného
účelu a činnosti
neinvestičných fondov. Ľudské práva
bude
iba ochraňovať. Žiada sa rozšírenie pojmu
o realizovanie
alebo
o uplatňovanie týchto práv. Nebolo by správne počkať
na
situáciu a potrebu ochraňovania práv.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec, je prvé čítanie. Nedávame
žiadne pozmeňu-
júce
návrhy, len vyjadrujeme, či ho zaradíme
do druhého čí-
tania.
A potom v druhom čítaní môžete uplatňovať svoje návr-
hy.
Poslanec L. Ásványi:
Pán predseda, nemôžem povedať ani svoju
mienku?
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Nie, tu len poviete, či ho zaradiť, alebo
nezaradiť, že
je
zlý, alebo dobrý. To je prvé čítanie. (Ruch v sále.)
Poslanec L. Ásványi:
Tak potom neviem. Prosím vás pekne,
v prvom čítaní sa
nemôže
človek vyjadriť, poslanec sa nemôže
vyjadriť k textu
zákona?
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Môžete sa vyjadriť, pán poslanec.
Len hovorím, že sa
máte
vyjadriť v tom smere, že tento zákon je zlý, a preto ho
nenavrhujete
zaradiť, alebo je dobrý a navrhujete ho zara-
diť.
Nemusíte čítať pozmeňujúce návrhy.
Súhlasím, že môžete
povedať,
ale pozmeňujúce návrhy sú absolútne zbytočné. Nebu-
de
sa o nich hlasovať.
Poslanec L. Ásványi:
Tak potom ďakujem. Nebudem pokračovať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Inak, hovorím, môžete povedať, len sa
nebude hlasovať
o
vašich návrhoch.
Pán poslanec Šimko, rozprava bola
skončená. S faktickou
poznámkou
- nech sa páči.
Poslanec I. Šimko:
Ďakujem, pán predseda.
Mám naozaj len faktickú poznámku. Je
jasné, že sa všet-
ci
učíme správať sa podľa tohto rokovacieho poriadku. Myslím
si,
že diskusia, ktorá prebieha k prvému
čítaniu, je jednak
všeobecne politická, týka sa vo všeobecnosti
návrhu. Ale
myslím
si, že nie je problém, ak poslanec chce povedať, akým
spôsobom
hodlá v budúcnosti uplatňovať pozmeňujúce návrhy,
spôsobom,
ktorý dovoľuje rokovací poriadok. Prosil by som,
keby
sme vzájomne nezasahovali do
vystúpení. Ide teda pre-
dovšetkým
o predsedajúceho.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec, povedal som, že pán
poslanec môže pove-
dať,
čo chce, môže tu sedieť. Upozornil som iba na to, že
o
pozmeňujúcich návrhoch, ktoré navrhuje,
sa hlasovať nebu-
de,
že to považujem za zbytočné.
Poslanec I. Šimko:
Ide o to, aby ste mu neskákali do reči,
pán predseda.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Vážené pani poslankyne, vážení páni poslanci, rozprava
je
skončená. Pristúpime k hlasovaniu.
Pýtam sa pána ministra, či sa chce
vyjadriť k rozprave.
Pán
minister sa nechce vyjadriť. Pán spoločný spravodajca sa
tiež
nechce vyjadriť.
Môžeme pristúpiť k hlasovaniu, pán spoločný spravodaj-
ca.
Poslanec P. Suchodolský:
Ďakujem pekne, pán predseda.
V rozprave vystúpili dvaja poslanci
s tým, že ja som
vystúpil
ako prvý a predniesol som svoj návrh na
uznesenie.
Prečítam
ho:
Národná
rada Slovenskej republiky
prerokovala vládny
návrh
zákona o neinvestičných fondoch (tlač 619) a
A. v zmysle § 73 ods. 3 písm. c) rokovacieho
poriadku
Národnej
rady Slovenskej republiky ho prerokuje v druhom čí-
taní;
B. v
zmysle § 74 ods. 1 rokovacieho
poriadku Národnej
rady
Slovenskej republiky a v súlade s
rozhodnutím predsedu
Národnej
rady Slovenskej republiky číslo 1440 zo
dňa 27. 2.
1997 prideľuje
návrh zákona Ústavnoprávnemu
výboru Národ-
nej
rady Slovenskej republiky, Výboru
Národnej rady Sloven-
skej
republiky pre financie, rozpočet a
menu, Výboru Národ-
nej
rady Slovenskej republiky pre verejnú správu, územnú sa-
mosprávu
a národnosti, Výboru Národnej rady Slovenskej re-
publiky
pre zdravotníctvo a sociálne veci, Výboru Národnej
rady Slovenskej
republiky pre vzdelanie,
vedu, kultúru
a
šport a Výboru Národnej rady Slovenskej
republiky pre ži-
votné
prostredie a ochranu prírody;
C. určuje Ústavnoprávny výbor Národnej rady Slovenskej
republiky
ako gestorský výbor, a aby výbory,
ktorým bol ná-
vrh
zákona pridelený, ho prerokovali v
lehote do 31 dní od
uznesenia
Národnej rady Slovenskej republiky a gestorský vý-
bor
v lehote do 45 dní.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem.
Počuli ste návrh na celé uznesenie. Prosím,
prezentujme
sa a hlasujme.
Prezentovalo sa 116 poslancov.
Za návrh hlasovalo 111 poslancov.
Proti návrhu hlasoval 1 poslanec.
Hlasovania sa zdržal 1 poslanec.
Nehlasovali 3 poslanci.
Prijali sme uznesenie Národnej rady tak,
ako ho pred-
niesol
pán spoločný spravodajca.
Vážené pani poslankyne, páni poslanci,
podľa programu
nasleduje
piaty bod, ktorým je
vládny návrh zákona, ktorým sa mení a dopĺňa Občiansky
zákonník.
Ide takisto o prvé čítanie.
Vládny návrh zákona ste dostali ako tlač 613. Návrh na
pridelenie vládneho návrhu zákona na prerokovanie
výborom
Národnej
rady máte v rozhodnutí predsedu Národnej rady číslo
1449.
Z
poverenia vlády Slovenskej
republiky návrh zákona
uvedie
takisto minister spravodlivosti
Slovenskej republiky
pán
Jozef Liščák.
Pani poslankyňa Mušková, nie je ešte
rozprava. S proce-
durálnym
návrhom?
Poslankyňa Ľ. Mušková:
Vážení
kolegovia, skôr než odíde pán minister, chcem
našej
milej Jožke a Jožkom vo sviatok ich patróna popriať
veľa
zdravia a šťastia a pokoja. (Potlesk.)
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, pán minister, aby ste sa ujali
slova.
Minister spravodlivosti
SR J. Liščák:
Vážený pán predseda,
vážené pani poslankyne,
vážení páni poslanci,
predovšetkým ďakujem za gratuláciu. Nevzťahuje sa len
na
mňa, ale na všetkých Jožov.
Teraz k veci.
Je všeobecne známe, že mnohí vlastníci obytných domov,
najmä
mestá a obce zápasia s veľkým finančným problémom vo
svojom bytovom
hospodárstve. V dôsledku
zlej disciplíny
v
plnení povinností zo strany nájomcov bytov, najmä neplate-
nia
nájomného a úhrad za služby súvisiace s užívaním bytov
narastajú
nedoplatky nájomcov v globále do
stoviek miliónov
korún.
Okrem
toho sa v posledných rokoch v
nevídanej miere
rozmáha
vandalizmus, najmä vedomé, ba aj
úmyselné poškodzo-
vanie
a ničenie zariadenia obytných domov.
Stačí sa pozrieť
na
niektoré naše sídliská a nezriedka
uvidíme nielen poroz-
bíjané
okná, dvere a zárubne okien na
schodiskách. A, žiaľ,
v
dôsledkoch nadmernej ochrany
nájomcov bytov zakotvenej
v
platnom Občianskom zákonníku vlastníci
a správcovia budov
sú
pri riešení tohto problému takmer
bezmocní. Obzvlášť za-
rážajúce
je to, že sa medzi neplatičmi nájomného nezriedka
objavujú aj solventné rodiny so slušnými,
ba aj vysokými
príjmami.
Poslaním predloženého návrhu zákona je prelomiť tento
neúnosný
stav. Navrhovaná novelizácia právnej
úpravy zániku
nájmu bytu výpoveďou zo strany prenajímateľa
a zakotvená
v
ustanoveniach § 711 a 712 Občianskeho zákonníka má za cieľ
na
jednej strane posilniť postavenie vlastníkov domov a zvý-
šiť
ochranu ich vlastníckych práv a na
druhej strane sprís-
niť
postih tých nájomníkov bytov,
ktorí si nielen neplnia,
ale
veľmi často aj hrubým spôsobom porušujú svoje povinnosti
z
nájomných zmlúv.
Navrhovaná novelizácia, prelamujúc
preferované postave-
nia
nájomcov, sa má tvrdo, ale spravodlivo dotknúť predo-
všetkým
tých našich spoluobčanov, ktorí si neplnia ani zá-
kladné
záväzky z nájomného pomeru, najmä vyhýbajú sa riadne-
mu
plateniu nájomného a úhrad za služby súvisiace s užívaním
bytov,
a tých spoluobčanov, ktorí sa chovajú a konajú van-
dalsky,
poškodzujú prenajaté byty, spoločné priestory a spo-
ločné
zariadenia v obytných domoch, ohrozujú bezpečnosť nie-
len
obyvateľov domov, ale aj domov samotných a správajú sa
v
rozpore s etickými normami.
V určitej miere by táto novelizácia
mala prispieť aj
k
riešeniu bytových problémov najmä
mladých rodín i k zlep-
šeniu
vzájomných vzťahov občanov v jednotlivých obytných ob-
jektoch,
pretože sa domnievame, že sprísnený
zákonný postih
ignorancie
riadneho plnenia zmluvných záväzkov
bude pôsobiť
aj
preventívne.
V rámci prípravy návrhu zákona sa
objavili aj návrhy na
úplné
odbúranie inštitútu privoľovania súdu
výpovedí z náj-
mu,
s čím sme nemohli súhlasiť nielen z
ústavného hľadiska,
ale
aj z dôvodu lavínového nárastu počtu bezdomovcov. K ešte
prísnejšiemu
postihu nájomcov neplniacich si svoje zmluvné
povinnosti
sa bude môcť pristúpiť až vtedy, keď sa nám poda-
rí
zabezpečiť dostatok bytov nižších
kategórií pre sociálne
slabšie
a problémové vrstvy nášho obyvateľstva. Navyše sme
pri
koncipovaní tohto návrhu museli dbať o
ochranu osôb od-
kázaných
na pomoc, najmä maloletých detí, chorých a prestar-
nutých
občanov.
Vážené pani poslankyne,
vážení páni poslanci,
na
záver si dovoľujem
pripomenúť, že aj navrhovaná
právna
úprava je len jedným z možných
prostriedkov riešenia
nedoplatkov
na nájomnom. Je totiž aj na samotných vlastní-
koch,
najmä bytových podnikoch spravujúcich komunálne bytové
objekty,
aby včas a dôsledne vymáhali nedoplatky od nepo-
riadnych nájomcov, medzi ktorými sú - a nie zriedka - aj
osoby
solventné.
Som však presvedčený, že táto čiastková
novelizácia Ob-
čianskeho
zákonníka môže prispieť k celkovému
zlepšeniu si-
tuácie.
Pochopiteľne, pokiaľ by boli k niektorým navrhovaným
riešeniam
otázky, rád na ne odpoviem. Návrh zákona ako
taký
odporúčam
schváliť.
Ďakujem za pozornosť.
Predseda NR SR I. Gašparovič:
Ďakujem, pán minister.
Teraz dávam slovo spoločnému spravodajcovi, ktorým bol
určený
pán poslanec Robert Fico. Prosím, pán poslanec, aby
ste
nás informovali o prerokovaní tohto návrhu vo výboroch.
Poslanec R. Fico:
Ďakujem, pán predseda.
Vážené dámy,
vážení páni,
dovoľte mi, aby som v súlade s § 73 ods.
1 zákona Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky o rokovacom poriadku vystú-
pil
pri rokovaní Národnej rady v prvom
čítaní o vládnom ná-
vrhu
zákona, ktorým sa mení a dopĺňa Občiansky zákonník, ako
spravodajca
určený Ústavnoprávnym výborom Národnej rady Slo-
venskej
republiky.
Predmetný vládny návrh zákona
bol doručený poslancom
dňa
3. marca 1997, čím boli splnené podmienky určené § 72
ods.
1 zákona Národnej rady Slovenskej
republiky, t. j. do-
ručenie
návrhu zákona najmenej 15 dní pred schôdzou Národnej
rady,
na ktorej sa uskutoční jeho prvé čítanie.
Predseda Národnej rady Slovenskej
republiky posúdil, či
návrh zákona spĺňa náležitosti podľa §
70 ods. 1 zákona
o
rokovacom poriadku, a podľa legislatívnych pravidiel ho
zaradil na rokovanie 26. schôdze Národnej rady
Slovenskej
republiky
v rámci prvého čítania.
Ako spravodajca k prvému čítaniu si
osvojujem stanovis-
ko, že
predmetný návrh spĺňa po formálno-právnej stránke
všetky
náležitosti návrhu zákona uvedené v §
67 a 68 zákona
Národnej
rady Slovenskej republiky o rokovacom poriadku, ako
i
náležitosti určené v legislatívnych pravidlách.
Z vecného hľadiska zastávam stanovisko,
že predložený
vládny
návrh zákona, ktorým sa mení a dopĺňa Občiansky zá-
konník,
rieši veľmi závažnú spoločenskú
problematiku, ktorú
je
potrebné upraviť spôsobom, ako sa navrhuje v predmetnom
návrhu
zákona.
Pokiaľ ide o návrh uznesenia, prednesiem
ho, vážený pán
predseda,
pri hlasovaní.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pekne, pán spoločný spravodajca.
Len v uznesení
je
tiež chyba tých 30 dní. Bude tam 31. (Hlasy z pléna.)
Potom si
to vyjasníme, pán poslanec.
Viem, čo chcete
povedať, že nemôže
v jeden deň zasadať desať výborov. To
chcete
povedať.
Prosím, otváram rozpravu k tomuto bodu programu s tým,
že
do rozpravy sa prihlásil za klub
KDH pán poslanec Pavol
Hrušovský.
Poslanec P. Hrušovský:
Vážený pán predseda,
vážený pán minister,
kolegyne, kolegovia,
tak ako pán minister aj spoločný
spravodajca už vo svo-
jich
vystúpeniach uviedli, že navrhovaná
novela Občianskeho
zákonníka
iným spôsobom ako doteraz závažne
rieši ochranu
nájomcu
pri zániku nájmu bytu a niektoré ďalšie ustanovenia,
prikláňam
sa k tomu, že je potrebné riešiť toto novým spôso-
bom,
avšak aj napriek tomu mám k predloženému návrhu niekto-
ré
výhrady, ktoré v prvom rade môžu pri aplikácii v súdnej
praxi
spôsobovať isté problémy. Preto budem
konkrétny a do-
tknem
sa niektorých článkov predloženej novely.
V článku I bod 3 ods. 3 - v tomto ustanovení nie je
celkom
jasné a toto ustanovenie môže v budúcnosti spôsobovať
výkladové
ťažkosti, a to najmä v tom, čo treba
rozumieť pod
bytom
s jednou obytnou miestnosťou a sociálnym zariadením,
ktoré
môže slúžiť aj ostatným nájomcom. Pýtam
sa, pán mini-
ster,
či sa má na mysli trebárs garsónka
alebo dvojgarsónka
a
o akých ostatných nájomcov má alebo môže ísť, či sa tým
chcelo
vyjadriť, že náhradným ubytovaním sa
rozumie aj spo-
ločné
užívanie bytu s jednou obytnou miestnosťou.
V článku I bod 4 ods. 6 - v tomto
navrhovanom ustanove-
ní
§ 112a ods. 6 sa rieši len otázka
bytovej náhrady rozve-
deného manžela v
prípadoch podľa § 705 ods. 2 prvej vety
a
vôbec sa nerieši otázka bytovej náhrady rozvedeného manže-
la
v prípadoch podľa § 705 ods. 1 a 2 druhej vety, i keď do-
teraz táto otázka
bola riešená v ustanovení § 112 ods. 6
druhá
veta, pardon, 712. Ide zrejme len o opomenutie, ale
rád by
som počul odpoveď
na moju otázku. Môžu vzniknúť
pochybnosti,
aký druh bytovej náhrady by sa mal
poskytnúť
v
týchto prípadoch. Doteraz
to bol náhradný byt a len
z
dôvodov hodných osobitného zreteľa
to mohlo byť náhradné
ubytovanie.
Ustanovenie by sa malo v tejto časti doplniť.
V článku I bod 4 § 12b - navrhované
ustanovenie § 12b
je
v rozpore s účelom novej právnej
úpravy, ako to vyplýva
z
dôvodovej správy. Prijatie tohto
ustanovenia nemožno odô-
vodňovať
článkom 39 ods. 2 a článkom 45 ods. 1 Ústavy Slo-
venskej
republiky, pretože z článku 39 ods. 2 ústavy nevy-
plýva,
že pomoc každému, kto je v hmotnej núdzi, na zabezpe-
čenie
základných životných podmienok
majú mať prenajímate-
lia,
vlastníci domov a nájomcovia, ktorí si
svedomite plnia
povinnosti
z nájomných zmlúv. Z článku 41 ods. 5 ústavy jed-
noznačne vyplýva,
že povinnosť poskytovať pomoc rodičom,
ktorí sa starajú
o deti, má štát. Otázku pomoci občanom
v
hmotnej núdzi treba preto riešiť inou právnou úpravou.
K článku I bod 4 § 112 písm. c) ods. 2 - otázky zabez-
pečenia
bytovej náhrady upravuje zákon číslo
189/1992 Z. z.
o
úprave niektorých pomerov
súvisiacich s nájmom
bytov
a
s obytnými náhradami. Prijatím takéhoto ustanovenia by
došlo
k duplicitnej právnej úprave. Okrem toho definícia za-
bezpečenia bytovej náhrady podľa § 5 ods. 4 zákona číslo
189/1992
Z. z. by bola v rozpore s touto
definíciou podľa
navrhovaného
ustanovenia § 112c ods. 2 tretia veta. Preto,
ak
chceme prijať takto navrhnutú novelu Občianskeho zákonní-
ka,
mal by sa novelizovať aj tento zákon.
K článku I bod 4 § 12 písm. c) ods. 3 - v
tejto navrho-
vanej
úprave v poslednej časti vety sa zo zákona vyslovuje
zánik
nároku na bytovú náhradu v prípadoch,
ak nájomca bez-
dôvodne
neuzavrie nájomnú zmluvu. Prijatím tohto ustanovenia
by
sa zasiahlo už do právoplatných rozsudkov, ktorými bola
táto
náhrada priznaná bez toho, aby o tom
najprv rozhodol
súd.
Problémy môžu vzniknúť aj pri
nariaďovaní a uskutočňo-
vaní
výkonu rozhodnutia vyprataním bytu súdom
podľa § 340
Občianskeho
súdneho poriadku.
Vážený pán predseda, na základe mnou
uvedených výhrad
k
návrhu novely Občianskeho zákonníka navrhujem uznesenie
v
zmysle § 73 ods. 3 písm. a) zákona o rokovacom
poriadku
vrátiť
návrh zákona jeho navrhovateľovi na dopracovanie.
Ďakujem pekne.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán poslanec.
Za kluby sa nikto písomne neprihlásil. Z pánov poslan-
cov
je písomne prihlásený pán poslanec Sopko.
Poslanec V. Sopko:
Vážený pán predseda Národnej rady,
vážený pán minister,
vážená Národná rada,
kolegyne, kolegovia,
bývanie
a všetko, čo s tým súvisí,
je veľmi citlivý
problém, a preto
k jeho riešeniu treba pristupovať veľmi
rozvážne. Nemôžeme však problémy, ktoré v
reálnom živote
existujú,
dlhodobo prehliadať, nedostatky a deformácie vzťa-
hov
tolerovať a riešenie problémov odsúvať.
Vo vzájomnom vzťahu správcov bytov a nájomcov bytov sú
vzájomné vzťahy práva a povinností. Je množstvo
prípadov,
keď
sú narušené tieto vzťahy, aj keď na
základe zmluvného
vzťahu
o nájme bytu a nebytového priestoru by malo byť všet-
ko
jasné. V zmluve je vždy uvedené, ktoré
paragrafy Občian-
skeho
zákonníka upravujú práva a povinnosti spojené s nájmom
bytu.
Podstata problémov často však nie je v legislatívnom
rámci,
v nedostatočných predpisoch, ale v prístupe k plneniu
práv
a povinností z jednej či druhej strany.
Aj
ja zastávam názor, že
zákon je veľmi tolerantný
a
práve to zneužívajú chronickí neplatiči
nájomného a iných
nákladov
spojených s užívaním bytu. Ktoré sú to
náklady ok-
rem
nájomného? Sú to poplatky za odvoz domového odpadu, je
to
úhrada za dodávku tepla a teplej vody, sú to náklady spo-
jené
s dodávkou studenej vody, poplatky za odvod použitej
vody
a podobne. Neplatením nájomného je narušený celý systém
súvisiaci
s opravou a údržbou bytových domov,
bytov a neby-
tových
priestorov, s čím je spojená funkčnosť domu, ale aj
bezpečnosť
prevádzky vyhradených zariadení,
ako sú výťahy,
v
tom sú však aj základné protipožiarne opatrenia a podobne.
Ako
to už býva, častokrát pre
nedisciplinovaných jednotliv-
cov
doplácajú ostatní nájomcovia, ktorí nájomné platia, kto-
rí
si plnia povinnosti, ktorí majú radi poriadok, ktorí si
bývanie
vážia, ktorí sú doslova terorizovaní neprispôsobivou
rodinou či vandalizmom, ktorý sa rozšíril
predovšetkým vo
veľkých
bytových domoch, hlavne vežiakoch.
Mám veľké sociálne cítenie, ale v tomto prípade by som
nespájal sociálne postavenie tisícok rodín, ktoré sa nie
vlastnou vinou dostali do situácie sociálnej
odkázanosti,
s
neplatičmi nájomného. Nájomné a náklady spojené s užívaním
bytov
sa musia platiť. A preto takýmto rodinám či jednotliv-
com
je nevyhnutné pomáhať inak, to znamená v rámci sociálnej
záchytnej siete, sociálnymi dávkami a podobne.
Na druhej
strane
musia existovať možnosti, ako postihnúť
tých nájom-
cov, ktorí opakovane dlhodobo a hrubo porušujú
povinnosti
vyplývajúce
z nájomnej zmluvy.
V súčasných podmienkach trhového hospodárstva neplate-
nie
nájomného spôsobuje celú reťaz platobnej neschopnosti,
napríklad
medzi výrobcom a odberateľom tepla.
Správca bytov
za
odobrané teplo musí platiť. A dnes už
trh s teplom exis-
tuje. Narušenie zmluvných vzťahov spôsobuje problémy pre-
vádzkovateľovi
tepelného zdroja, problémy v distribúcii tep-
la.
To znamená problémy medzi predávajúcim a medzi kupujú-
cim.
Musíme si uvedomiť, že v bytovej sfére existuje a je
vytvorený
dlhý reťazec. Je to tepelná energetika
ako výrob-
ca,
je to tepelné hospodárstvo ako distributér, sú to správ-
covia
bytových domov a napokon obyvateľ, nájomník. Tento re-
ťazec
existuje pri viac ako 50 % bytového
fondu, predovšet-
kým
v majetku miest, to znamená v užívaní komunálnych bytov.
Správcovia
bytov musia platiť faktúry dodávateľom, ale sú-
časne,
a je to veľmi logické, musia inkasovať
platby od ná-
jomníkov
bytov. A práve v tom sú zakorenené ťažkosti a prob-
lémy, ktoré napríklad v Košiciach vyúsťujú
až do reálnej
hrozby
regulácie tepla alebo teplej vody.
Hovorím to len preto, aby sme si uvedomili, čo prináša
neplnenie
zmluvných podmienok odberateľov, to
znamená byto-
vých
jednotiek. Sám som v dileme, do akej
miery a akou for-
mou
v tomto reťazci zohľadňovať sociálnu
odkázanosť postih-
nutej poriadkumilovnej rodiny, pretože v žiadnom prípade
nechcem
podporovať vandalizmus a narušovanie
zásad spoluži-
tia.
Zdá sa
mi, že v súčasnom stave
pretrváva neprimeraný
alibizmus.
Predovšetkým vedenia miest a radnice nikto nezba-
ví
zodpovednosti za vykurovanie a za spokojnosť
obyvateľov.
A
touto novelou pomáhame najviac im. To znamená, vytvárame
nový
legislatívny rámec na riešenie
zložitých vzťahov v ob-
lasti
bývania. Bez takej alebo podobnej novely Občianskeho
zákonníka
nevidím do budúcnosti žiadne východisko. Problém
tlačíme pred sebou
už niekoľko rokov doslova ako balvan.
Každé
ďalšie odkladania riešenia už postihuje poctivo pla-
tiacich
nájomníkov. A to predsa nechceme.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pekne, pán poslanec.
Vážené
pani poslankyne, páni
poslanci, to bol jediný
pán
poslanec s písomnou prihláškou. Preto sa pýtam, či sa
niekto
hlási do rozpravy. Pán poslanec Rózsa a
pán poslanec
Bajan.
Uzatváram možnosť prihlásenia sa
do rozpravy s tým,
že
teraz vystúpi pán poslanec Rózsa.
Poslanec E. Rózsa:
Vážený pán predseda,
vážený pán minister,
vážená Národná rada,
pokiaľ ide o predložený vládny návrh zákona o doplnení
Občianskeho
zákonníka, to považujem za potrebné. Ak neprejde
návrh
pána Hrušovského o vrátení tohto
návrhu, potom použi-
jem
svoje právo podľa § 74 ods. 1 rokovacieho poriadku a na-
vrhujem,
aby návrh pána predsedu Národnej rady číslo 1449
o
pridelení návrhu na prerokovanie
jednotlivým výborom bol
doplnený
tak, že sa návrh pridelí aj Výboru Národnej rady
Slovenskej
republiky pre životné prostredie a ochranu príro-
dy
z dôvodov čiastočného vecného prerokovania.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pekne, pán poslanec.
Ďalej je prihlásený do rozpravy pán
poslanec Bajan.
Poslanec V. Bajan:
Ďakujem pekne, pán predseda.
Vážený pán minister,
kolegyne, kolegovia,
pretože sme v prvom čítaní, mám
pripravených niekoľko
pozmeňujúcich
návrhov, ale to až vo výbore pri druhom
číta-
ní,
ak sa dostaneme do druhého čítania hlasovaním.
Samozrejme, táto novela bola vyvolaná veľkou alebo po-
merne
vysokou spoločenskou objednávkou. Prikláňam sa k tomu,
že
tento problém treba riešiť. Je na to niekoľko pohľadov.
Jeden
je praktický, treba to riešiť. A druhý
pohľad je ten,
aby
to, čo sme prijali, naozaj malo takú formu, že nám to
pomôže.
Kolegovia predo mnou spomínali problémy,
s ktorými sa
správcovia
bytov stretávajú. Chcel by som len upozorniť na
také
dve slabšie miesta tejto novely.
Jednou
je skutočnosť, že
prichádzame s týmto návrhom
v
čase, keď sa už dva roky uskutočňujú odpredaje bytov. Keď-
že
za výpovedný dôvod z nájmu považujeme aj skutočnosť, že
-
citujem z článku I ods. 1 bod 1 -
"môžeme ísť do výpoved-
nej
lehoty, ak porušuje dobré mravy v
dome". Nie raz sa nám
stáva,
že solventná realitná kancelária si kúpi dve-tri malé
garsónky
v obytnom dome prostredníctvom nájomcu, ktorý po-
žiadal
o odpredaj a získa do vlastníctva malometrážny byt,
do
ktorého nasťahuje človeka, ktorý býva inde, vo väčšom by-
te,
a tým sa dostane k väčšiemu bytu. Záver: ak mi takto
nasťahuje
neprispôsobivú rodinu do bytu, ktorý je
vo vlast-
níctve,
nemôžem použiť tento inštitút. Čiže odporúčam, aby
sme
sa zaoberali aj otázkou, ako nakladať s takou rodinou,
ktorá síce je
neprispôsobivá, ale býva v byte v
osobnom
vlastníctve. Tento problém nevyrieši táto novela,
lebo sa
dotýka
len nájomných vzťahov. Toto je jeden veľký problém,
ktorý
sa môže veľmi rýchlo ukázať v
tomto období práve pri
pokračovaní
tempa odpredávaných bytov, keď mesačne predávame
približne
900 až 1000 bytov. Čiže odporúčam predkladateľovi,
aby sa do
druhého čítania zaoberal aj touto veľmi vážnou
otázkou,
ktorá môže nabúrať celý tento mechanizmus alebo mi-
nimálne
ho môže veľmi vážne ohroziť.
Druhou skutočnosťou je - budem teraz
kolegovi odporo-
vať -, nemyslím
si, že by sme mali byť takí benevolentní
k
tým, ktorých riešime náhradným ubytovaním v rámci rozvede-
nej rodiny. Máme desiatky a desiatky prípadov, že práve
urýchlené
vysťahovanie jedného z manželov je v
záujme detí,
ktoré
zostávajú v byte. Neraz sa stalo, že práve komplikova-
ná
situácia, ak ide o rozvod z dôvodu alkoholizmu alebo ďal-
ších
iných problémov, manžel vzhľadom na to, že má pridelený
súdom inštitút
náhradného bytu, ktorý, samozrejme, nevie
nikto
zabezpečiť a manželka už vôbec nie, zostáva s rodinou,
ktorá
má svoje finančné problémy, poprípade si dovedie druž-
ku
a problém výchovy v rodine je obrovský. Tu by som bol na-
ozaj
skôr náchylný k oveľa jednoduchšiemu riešeniu bytovej
náhrady, resp. prístrešia, ponechať to tak, ako je to tu
urobené. Lenže musíme túto situáciu prerokovať
priamo so
sudcami,
aby tieto inštitúty aj používali. Čiže obavy, ktoré
mal
kolega Hrušovský, treba naozaj
ešte prerokovať s prak-
tikmi,
ktorí budú prijímať výkonné rozhodnutia.
Problémom ešte zostáva skutočnosť, možno
sa to nezdá,
že
práve správca bytového fondu bude mať
veľké problémy, ak
bude
chcieť realizovať výkon rozhodnutia,
pretože tu nie je
žiaden
inštitút odvolania sa povedzme na ochranu vlastníctva
človeka,
ktorého vysťahuje na ulicu. Samozrejme, teraz som
to
veľmi zjednodušil. Čiže bude potrebné dopracovať inštitút
ochrany povedzme
na náklady vysťahovaného alebo nejakým
spôsobom
ochrany majetku, ktorý správca bytového
fondu bude
musieť
nejakým spôsobom zabezpečiť. Predsa nie je možné, aby
sme
vysťahovali rodinu, aj keď neprispôsobivú, aj s majetkom
bez
toho, aby sme sa o majetok nejakým spôsobom postarali.
To
sú otvorené miesta, ktoré treba, samozrejme, dopracovať.
Je tu len spomenutý inštitút, myslím na
strane 3 celkom
hore,
to znamená § 712 písm. 4. Budem
citovať: "Ak však ide
o
nájomcu s maloletým dieťaťom alebo bezvládnou osobou, kto-
rí
sú členmi jeho domácnosti, musí sa pred vyprataním bytu
zabezpečiť
umiestnenie jeho maloletého dieťaťa a
bezvládnej
osoby."
Treba si uvedomiť, že správcami bytu sú nielen ve-
rejnoprospešné
podniky, resp. podniky miestneho
významu pod
kuratelou
obce, ale už aj súkromné právnické osoby. Tento
inštitút
treba veľmi dobre spresniť, pretože by nám malo ísť
predovšetkým
nie o vysťahovanie rodiny, ale o zabezpečenie
vzťahu
k deťom. Tento problém sa ukazuje, ak
sme si modelo-
vali
prípady, aké môžu nastať, ako veľmi otvorená záleži-
tosť.
Máme pocit, že tento inštitút vstúpil dosť neorganicky
do
určitého konfliktu s filozofiou zákona o rodine. Čiže,
aby
sa nezneužíval inštitút bez ohľadu na to, že síce nájde-
me podmienky alebo náhradný byt, či
ubytovanie, ktoré by
mohlo
vyhovovať v zmysle rozhodnutia, ale jednoducho potres-
táme
tým deti, resp. sa budeme snažiť
nahrádzať výchovu na-
miesto
rodiny. Jednoducho mám pocit,
keď som si túto vec
konzultoval,
že práve tento inštitút môže byť veľmi
proble-
matický
v jeho realizácii.
Teraz nebudem dávať pozmeňujúce návrhy.
Samozrejme, bu-
deme
o tom diskutovať ešte ďalej a medzi sebou, ale podľa
mňa
treba túto vec spresniť do druhého
čítania. Podobne ako
moji
kolegovia sa obávam, že ak použijem vojenskú terminoló-
giu, môže prísť
k inštitútu bezdôvodného
uzavretia zmluvy
k
bytovej náhrade, čo sa môže
stať prostriedkom "šikany",
ospravedlňujem sa za
vulgarizmus alebo určite
pejoratívny
výraz.
V každom prípade sa obávame, že mal by
byť aj inšti-
tút určitej ochrany nájomcu, aj keď z rôznych dôvodov je
neplatič
alebo neplní nájomnú zmluvu. Tu máme pocit, že môže
prísť
k veľmi zvláštnym situáciám, kde sa dáva
dosť silná
právomoc
do rúk správcom bytov.
Samozrejme, na druhej strane súhlasím s
tým, čo povedal
kolega
Sopko, ale ak mi niekto neplatí za
teplo, nemôžem ho
ho
vypnúť, lebo zhorším tepelnú pohodu v okolitých bytoch.
Vytrestal
by som tým celé okolie. To jednoducho nejde. Prij-
mem
v tomto akékoľvek riešenie, ktoré mi pomôže, len musí
byť
využiteľné aj v praxi.
To boli naše obavy a pripomienky, či by sa táto novela
nedala
zlepšiť v pasážach, o ktorých som hovoril. A v tom
prípade
si myslím, že by sme mohli o tom
diskutovať a prob-
lémy,
ktoré sú tu otvorené, by sme v druhom
čítaní posudzo-
vali
vecne. To je zatiaľ z mojej strany všetko.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pani
poslankyne, páni poslanci,
nemám nikoho písomne
prihláseného do
rozpravy. Končím rozpravu
k tomuto bodu
programu.
Pýtam sa pána ministra, či sa chce vyjadriť.
Minister spravodlivosti
SR J. Liščák:
Vážený pán predseda,
vážené pani poslankyne,
vážení páni poslanci,
vyjadrím sa len veľmi stručne k niektorým
námetom, kto-
ré
tu odzneli. Chcel by som poukázať na
niektoré inštitúty,
ktoré
sú novoprijaté, práve preto, že možno znejú na prvý
pohľad
nesúrodo. Každé slovíčko, každý pojem v
paragrafovom
znení,
ktoré je navrhnuté, má však svoje opodstatnenie.
Na súdoch sme sa dlho trápili s pozíciou nájomcu, pre-
nájomcu
práve z hľadiska určenia, z hľadiska pojmoslovia, čo
to
vlastne je bytová náhrada, čo je to náhradné ubytovanie
a
prístrešie. Predovšetkým sme chceli
spresniť charakteris-
tiku
týchto pojmov a naplniť ich tak, aby
boli jasné a zro-
zumiteľné
každému, kto aplikuje právo. Preto je § 712 ods. 1
rozšírený
o prístrešie a v § 712 ods. 2 a 3
hovoríme, čo je
náhradným ubytovaním, pretože opäť teraz
platný Občiansky
zákonník
v znení § 712 nepozná takúto presnú charakteristiku
náhradného
ubytovania.
A prečo s jednou obytnou miestnosťou a
sociálnym zaria-
dením?
Z toho dôvodu, že obce a mestá jednoducho nemajú také
bytové
náhrady, ktorých súčasťou by napríklad malo byť aj
sociálne zariadenie, kde je možné
vysťahovať 12- či
13-člennú
rodinu, napríklad rómsku, keď by sme nemali k dis-
pozícii
také zariadenia, volajúce sa náhradným ubytovaním,
ktoré
jednoducho budú mať sociálne zariadenie spoločné.
Veľmi dôležitým je § 712a ods. 6, že v prípade podľa
§
705 ods. 2 prvej vety postačí poskytnúť rozvedenému manže-
lovi, ktorý je
povinný byt vypratať, náhradné
ubytovanie.
Prax
na súdoch je doteraz taká, že skutočne maloleté deti
pochádzajúce z rodín
rozvedených manželov netrpia ani
tak
tým,
že manželia sú vlastne odsúdení naďalej bývať spolu,
ale
tým, že rozvedený manžel, ktorý sa má vypratať, spôsobu-
je príkoria celej rodine práve tým, že si uzurpuje právo
napríklad
používať obývačku, spálňu a ešte neviem čo, spo-
ločné priestory. Teda rozvedený manžel podľa
tohto nového
ustanovenia
bude mať právo na náhradný byt, a nie
na prime-
raný byt ako
doteraz. Predstavte si, že manželia žijú v
trojizbovom byte a
manžel si počká, až mu dá mesto alebo
obec
trojizbový byt. Kde ho zoberie? Preto
tá zmena. Myslím
si,
že sme vyriešili otázku porozvodovej situácie pri by-
toch
tak, ako som to spomínal.
Pokiaľ ide o § 712c, ak nájomnú
zmluvu bezdôvodne ne-
uzavrie
nájomca a jeho nárok na bytovú náhradu zanikne, je
tu
opäť opatrenie, ktoré najviac sužovalo
nielen účastníkov
nájomného
vzťahu, ale aj súdy.
Nebudem
sa ďalej zmieňovať
o ďalších pripomienkach,
ktoré
tu odzneli. Samozrejme, ako predkladatelia sa nebudeme
brániť
dotvoreniu zákona.
Ďakujem pekne.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán minister. Pýtam sa pána
spoločného spravo-
dajcu, či sa
chce vyjadriť. Pán spoločný spravodajca sa
nechce
vyjadriť, môžeme pristúpiť k hlasovaniu.
Poslanec R. Fico:
Vážený pán predseda,
vážené dámy,
vážení páni,
najskôr
budeme hlasovať o
pozmeňujúcom návrhu, ktorý
dal
pán poslanec Hrušovský. Týka sa § 73
ods. 3 rokovacieho
poriadku.
Pán poslanec Hrušovský navrhuje v zmysle tohto pa-
ragrafu
vrátiť návrh zákona jeho navrhovateľovi
na dopraco-
vanie.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem.
Prosím, aby sme sa prezentovali a hlasovali
o
tomto návrhu. Pán poslanec Hrušovský v
zmysle ustanovenia
§
73 ods. 3 písm. a) žiada, aby sa vrátil
návrh zákona jeho
navrhovateľovi
na dopracovanie.
Prezentovalo sa 114 poslancov.
Za návrh hlasovalo 38 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 65 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 10 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Neakceptovali sme tento návrh.
Poslanec R. Fico:
Ďalej budeme hlasovať podľa § 73 odsek 3
písm. c) o uz-
nesení
Národnej rady Slovenskej republiky, že
návrh zákona,
ktorým
sa mení a dopĺňa Občiansky zákonník, bude prerokovaný
v
druhom čítaní.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím,
prezentujme sa, budeme
hlasovať o návrhu, aby
bol
zákon zaradený do druhého čítania podľa písmena c) § 73.
Prezentovalo sa 120 poslancov.
Za návrh hlasovalo 81 poslancov.
Proti návrhu hlasovali 2 poslanci.
Hlasovania sa zdržalo 37 poslancov.
Rozhodli sme, že o tomto návrhu novely
zákona budeme
rozhodovať
v druhom čítaní.
Poslanec R. Fico:
Pán predseda, k vášmu návrhu na
pridelenie návrhu záko-
na
do výborov bol podaný jeden doplňujúci návrh pána poslan-
ca
Rózsu, ktorý navrhuje, aby okrem výborov, ktoré sú uvede-
né
vo vašom rozhodnutí 1449, bol uvedený aj Výbor Národnej
rady
Slovenskej republiky pre životné prostredie a ochranu
prírody.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, prezentujme sa a hlasujme.
Prezentovalo sa 118 poslancov.
Za návrh hlasovalo 40 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 37 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 41 poslancov.
Zostalo pri pôvodnom návrhu.
Poslanec R. Fico:
Pán predseda,
vážené dámy,
vážení páni,
teraz
pristúpime k poslednému
hlasovaniu, kde budeme
hlasovať
o návrhu na pridelenie tohto návrhu
zákona do jed-
notlivých
výborov a o určených lehotách. Ide vlastne o návrh
obsiahnutý v rozhodnutí predsedu Národnej rady
Slovenskej
republiky
1449 z 3. marca 1997.
Pán predseda, keďže stále sú určité nezrovnalosti, po-
kiaľ
ide o výklad ustanovenia § 74 rokovacieho poriadku, na-
vrhujem,
aby lehota 30 dní, ktorá je uvedená pod
bodom 2 na
strane 2 vášho
rozhodnutia, bola lehota 35 dní, ak s tým
súhlasíte.
(Predseda NR SR vyjadril s návrhom
súhlas.)
Ďakujem. Takže hlasujeme o tomto návrhu,
ako je obsiah-
nutý
v rozhodnutí predsedu Národnej rady, so
zmenou, že le-
hota
na prerokovanie vládneho návrhu výborov bude do 35 dní.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
S tým, že potom by sme mali predĺžiť aj
lehotu pre ges-
torský
výbor. Tým sa mu skrátila.
Poslanec R. Fico:
Potom lehota gestorskému výboru bude
50 dní, čiže 35
dní
pre výbory a gestorský výbor bude
mať 50 dní. S týmito
zmenami
hlasujeme o návrhu pána predsedu Národnej rady.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, prezentujme sa a hlasujme.
Vážené pani poslankyne, páni poslanci, k týmto lehotám
chcem
podotknúť jedno. Pán poslanec
Benčík sa vyjadril, že
táto
lehota nie je dobrá, pretože všetky
výbory by mali ro-
kovať
v jeden deň. Chcem upozorniť, že táto
lehota nezname-
ná,
že výbory musia rokovať až po 30 dňoch.
Výbory môžu ro-
kovať
už prvý deň. Lehota 30 dní je preto, že sa tento návrh
nesmie
v Národnej rade prerokovať skôr ako
o 30 dní. Takto
to
je.
Prezentovalo sa 102 poslancov.
Za návrh hlasovalo 92 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržalo 8 poslancov.
Nehlasovali 2 poslanci.
Ďakujem pekne. Ďakujem, pán spoločný
spravodajca.
Môžeme pristúpiť k rokovaniu o šiestom bode programu.
Už
sme pri ďalšom bode, pán poslanec.
Zapnite mikrofón pánu
poslancovi
Benčíkovi. Ale bol by som nerád,
keby sme o tom
debatovali.
Urobíme to v ústavnoprávnom výbore.
Poslanec M. Benčík:
Ďakujem za udelené slovo, pán predseda.
Myslím si, že to môžeme jednoznačne "zniesť zo
sveta".
Pozrite
sa, v odseku 2 sa hovorí: "Národná
rada určí lehotu
na
prerokovanie návrhu zákona vo
výboroch," teda nie v Ná-
rodnej
rade, o čom hovoríte vy, a pokračuje, "táto lehota
nesmie
byť kratšia ako 30 dní." Čiže nie
je to tak, ako ste
hovorili
vy a hovoria aj niektorí ďalší, že sa to týka len
Národnej
rady. Zo znenia odseku 2 tohto paragrafu vyplýva,
že
lehota je záväzná pre výbory a výbory nemôžu rokovať skôr
ako
o 30 dní.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Nie, nemáte pravdu, pán poslanec Benčík.
Nebudem to te-
raz rozoberať, pretože to je úplne iný bod. Vidím, že aj
predkladatelia
rokovacieho poriadku záporne kývu proti vášmu
názoru,
ale nechcem sa tým teraz zaoberať. Nech to vyrieši
ústavnoprávny
výbor a nech nám dá písomné stanovisko.
Šiesty bod programu, ktorým je
vládny návrh zákona o zriadení Akadémie
umení v Banskej
Bystrici,
je tiež návrh, o ktorom budeme rokovať v zmysle prvého
čítania.
Tento návrh ste dostali ako tlač 625.
Návrh na pridele-
nie
vládneho návrhu zákona na prerokovanie výborom máte pred
sebou
ako rozhodnutie predsedu Národnej rady číslo 1443.
Z poverenia vlády Slovenskej republiky zákon
uvedie mi-
nisterka
školstva Slovenskej republiky pani Slavkovská. Nech
sa
páči.
Ministerka školstva SR
E. Slavkovská:
Vážený pán predseda,
vážené pani poslankyne,
vážení páni poslanci,
predkladaný materiál na zriadenie
vysokoškolskej ume-
leckej
inštitúcie vychádza z uznesenia vlády
Slovenskej re-
publiky
číslo 321 z 2. apríla 1996, v ktorom vláda Sloven-
skej
republiky uložila ministerke školstva v
primeranej le-
hote
predložiť na rokovanie vlády návrh na
zriadenie Akadé-
mie
múzických umení a Akadémie výtvarných umení.
Vzhľadom na Programové vyhlásenie vlády Slovenskej re-
publiky,
v ktorom deklarovala svoj záujem o vznik a rozvoj
tretieho ekonomického, politického a hospodárskeho centra
v
Banskej Bystrici, svojím rozhodnutím zo dňa 14. januára
1997
vymenovala splnomocnenca vlády
Slovenskej republiky na
prípravu
a zriadenie novej vysokej školy
umeleckého zamera-
nia
v Banskej Bystrici. V tomto smere predložený návrh záko-
na
o vzniku Akadémie umení v Banskej Bystrici dáva svojou
činnosťou predpoklad
na vznik a
podporu tretieho centra
v
umeleckej oblasti.
Návrh
na zriadenie Akadémie umení v Banskej Bystrici
vychádza
zo skutočnosti, že stredoslovenský región má hudob-
né
a výtvarné tradície i zázemie, ktoré dávajú predpoklad na
vznik
vysokoškolskej inštitúcie hudobného a výtvarného zame-
rania.
Finančné prostriedky budú novej vysokej
škole pridelené
zo
Všeobecnej pokladničnej správy, kde
Národná rada Sloven-
skej
republiky zákonom o štátnom rozpočte na rok 1997 vyčle-
nila finančné
prostriedky na vznik
nových vysokých škôl
a
fakúlt. Výška týchto finančných prostriedkov je určená
vládou
na základe požiadaviek projektu a posúdenia reálnej
potreby
orgánmi vlády Slovenskej republiky. Finančné dôsled-
ky
na štátny rozpočet boli
prerokované s ministerstvom fi-
nancií
s kladným výsledkom. Prijatie zákona nebude mať vplyv
na
rozpočet obcí.
Návrh
na zriadenie Akadémie umení v Banskej Bystrici
bol
predložený na vyjadrenie Rade vysokých škôl i Akreditač-
nej
komisii, poradnému orgánu vlády. Vo
svojom uznesení Ak-
reditačná komisia
vyjadrila súhlas so zriadením akadémie
v
Banskej Bystrici s tým záverom, že svoj
súhlas podmienila
kladným
výsledkom akreditácie, ktorá sa uskutoční do troch
rokov.
Vláda Slovenskej republiky na svojom rokovaní 25. feb-
ruára 1997
uznesením číslo 831
schválila návrh zákona
o
zriadení Akadémie umení v Banskej Bystrici.
Finančné prostriedky na rok 1997 budú na
základe uvede-
ného uznesenia
vlády Slovenskej republiky Akadémii umení
v
Banskej Bystrici po jej zriadení pridelené zo Všeobecnej
pokladničnej
správy v sume 60 miliónov korún v členení: na
kapitálové
výdavky suma 40 mil. Sk, na bežné výdavky suma
20
mil. Sk.
Ďakujem za pozornosť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pani ministerke Slavkovskej.
Dávam slovo spravodajcovi, ktorým bol
určený pán posla-
nec
Jozef Tarčák.
Poslanec J. Tarčák:
Vážený pán predseda,
pani ministerka,
pán minister,
kolegyne a kolegovia,
dovoľte mi, aby som podľa § 73 ods. 1
zákona Národnej
rady
Slovenskej republiky číslo 350/1996 Z. z. o rokovacom
poriadku
Národnej rady Slovenskej republiky vystúpil pri pr-
vom
čítaní vládneho návrhu zákona o zriadení Akadémie umenia
v
Banskej Bystrici, ktorý ste
dostali ako tlač 625, ako
spravodajca
výborov určený Výborom Národnej rady
Slovenskej
republiky
pre vzdelanie, vedu, kultúru a šport.
Na úvod vás chcem informovať o
skutočnosti, že predmet-
ný
vládny návrh zákona na zriadenie Akadémie umení v Banskej
Bystrici
bol doručený poslancom Národnej rady Slovenskej re-
publiky
28. februára 1997, čím boli splnené podmienky určené
§
72 ods. 1 zákona Národnej rady Slovenskej republiky, t. j.
doručenie
návrhu zákona najmenej 15 dní pred schôdzou Národ-
nej
rady Slovenskej republiky, na
ktorej sa uskutoční jeho
prvé
čítanie.
Predseda Národnej rady Slovenskej
republiky posúdil, či
návrh zákona spĺňa náležitosti podľa §
70 ods. 1 zákona
o
rokovacom poriadku, a podľa legislatívnych pravidiel ho
zaradil na rokovanie 26. schôdze Národnej rady
Slovenskej
republiky
v rámci prvého čítania.
Ako
spravodajca Národnej rady
Slovenskej republiky
v
tomto prvom čítaní si osvojujem stanovisko, že predmetný
návrh
spĺňa po formálno-právnej stránke všetky náležitosti
návrhu
zákona uvedené v § 67 a 68 zákona o rokovacom poriad-
ku
Národnej rady, ako i náležitosti určené
v legislatívnych
pravidlách.
Z vecného hľadiska mám ten názor, že predložený vládny
návrh
zákona o zriadení Akadémie umení v Banskej Bystrici
rieši
problematiku, ktorú je možné upraviť len spôsobom, ako
sa
navrhuje v predmetnom návrhu zákona. Z hľadiska obsahu si
myslím,
že je potrebné vytvárať i na tomto poli
priestor na
konkurenciu,
ktorá by bola zárukou zlepšenia a
skvalitnenia
výchovno-vzdelávacieho
procesu v tejto oblasti.
Predpokladám, že prípadné zmeny a
spresnenia návrhu zá-
kona
budú predložené v rozprave najmä v
rámci druhého číta-
nia
vo výboroch Národnej rady Slovenskej republiky a v rámci
druhého
a tretieho čítania na schôdzi Národnej
rady Sloven-
skej
republiky, čím dôjde k dopracovaniu
tohto návrhu záko-
na.
S ohľadom na oprávnenie, ktoré pre mňa ako spravodajcu
výboru
vyplýva z § 73 zákona Národnej
rady o rokovacom po-
riadku,
odporúčam, aby sa Národná rada
Slovenskej republiky
uzniesla
v zmysle § 73 ods. 3 písm. c)
rokovacieho poriadku
na
tom, že po rozprave odporučí vládny
návrh zákona o zria-
dení
Akadémie umení v Banskej Bystrici prerokovať v druhom
čítaní.
Súčasne odporúčam v zmysle § 74 ods. 1
zákona o rokova-
com
poriadku v súlade s rozhodnutím predsedu Národnej rady
číslo
1433 zo dňa 28. 2. 1997 prideliť ho v druhom čítaní na
prerokovanie
okrem Výboru Národnej rady Slovenskej republiky
pre
vzdelanie, vedu, kultúru a šport ešte týmto výborom: Ús-
tavnoprávnemu výboru
Národnej rady Slovenskej
republiky
a
Výboru Národnej rady Slovenskej republiky pre financie,
rozpočet
a menu.
Za gestorský výbor navrhujem v súlade s
citovaným návr-
hom predsedu Národnej rady Výbor Národnej rady
Slovenskej
republiky
pre vzdelanie, vedu, kultúru a šport, pričom odpo-
rúčam,
aby výbory, ktorým je návrh zákona pridelený, ho pre-
rokovali v
lehote do 30
dní od uznesenia Národnej rady
a
gestorský výbor v lehote do 45 dní.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pekne, pán spoločný spravodajca.
Vážené pani poslankyne, páni poslanci,
otváram rozpravu
k
tomuto bodu programu s tým, že do
rozpravy som dostal pí-
somné
prihlášky od pána poslanca
Haracha, ktorý vystúpi za
klub
Demokratickej únie, a od pánov poslancov v zozname reč-
níkov
v poradí pán Švec a pán Ftáčnik.
Prosím, pán poslanec Harach.
Poslanec Ľ. Harach:
Ďakujem pekne.
Vážený pán predseda,
pani ministerka,
dámy a páni,
dovoľte niekoľko poznámok k predkladanému vládnemu ná-
vrhu
zákona o zriadení Akadémie umení v Banskej Bystrici,
ktorý
sme dostali ako tlač číslo 625. Vzhľadom na to, že ide
o
prvé čítanie, budem hovoriť viac faktograficky. Mojím cie-
ľom
bude predložiť vám to, čo možno
trošku chýbalo a chýba
v
tomto návrhu, t. j. istú analýzu, na základe ktorej by sme
sa mali rozhodnúť, či podporíme, alebo
nepodporíme takto
predložený
návrh zákona.
V sieti vysokých škôl v Slovenskej
republike máme v sú-
časnosti
18 vysokých škôl, z toho je 15 civilných univerzít,
podčiarkujem civilných univerzít. Všetko máme
univerzity.
Sme
unikátnou krajinou pomaly nielen v
strednej a východnej
Európe,
ale celkovo, pretože naše vysoké školy sú len uni-
verzity.
Máme na nich 496 študijných odborov. Toto nie je
číslo,
ktoré by bolo vymyslené, ale vychádza zo štatistík,
ako
aj z materiálu, ktorý sa volá Návrh
koncepcie a rozvoja
vysokých
škôl, ktoré predkladala pani ministerka
Slavkovská
na
rokovanie vlády podľa uznesenia vlády
číslo 60/1996, kde
na
strane 4 je takýto rozbor urobený. Nie
je celkom presný,
ale
po spresnení to vychádza na 496 študijných odborov.
Prvoradou úlohou, ktorá mala
predchádzať akýmkoľvek
predkladaniam
návrhov na vysoké školy, malo byť dopracovanie
tejto
koncepcie o kvantitatívne a
kvalitatívne aspekty a na
základe tejto koncepcie odôvodnené návrhy na
predkladanie
vzniku
nových univerzít.
Prosím, považujte toto v zmysle zákona o rokovacom po-
riadku už ako
odôvodnenie jednej časti
návrhu uznesenia,
ktoré
budem predkladať.
Na
5,5 miliónovú populáciu
máme dve umelecké vysoké
školy,
ktoré majú charakter takisto
univerzitného vzdeláva-
nia,
takmer desiatku konzervatórií, mám na
mysli už aj súk-
romné,
napríklad tanečné konzervatórium a podobne, a ďalších
viac
ako desať - možno ich vymenovať - stredných škôl s ume-
leckými
odbormi, nielen teda čisto umelecké, ale s umelecký-
mi
odbormi. Podľa môjho názoru, podľa názoru odborníkov už
v
predchádzajúcich históriách analýz vysokého školstva je
toto
postačujúca štruktúra na saturovanie umeleckých potrieb
umeleckého
vzdelávania.
Žiaľbohu, v predkladanom návrhu
nenájdeme odôvodnenie
vytvorenia akadémie umení, ktoré by vychádzalo
z analýzy
potrieb.
Chýba to tu. Dovoľte mi, aby som citoval. Časť tu
už
hovorila pani ministerka, ale predsa len treba citovať
dôvody,
ktoré sú uvedené v dôvodovej správe. "Bezprostredným
impulzom
prípravy projektu zriadenia
Akadémie umení v Ban-
skej
Bystrici bola ústretová ponuka vlády
Slovenskej repub-
liky
k rozvoju umenia." Tak, pardon, prosím. To je odôvodne-
nie
potreby umeleckej vysokej školy? Ďalej to bolo rozhodnu-
tie
vlády zo dňa 14. januára o vymenovaní splnomocnenca vlá-
dy
na prípravu a zriadenie nových vysokých
škôl. No, to je
dôvod
na zriadenie univerzity, že mám splnomocnenca? To je
technická
otázka. Tá nemá čo robiť v dôvodovej
správe. Môže
byť,
prosím, ale v inej pozícii.
Potom je
konštatovanie: "Súčasný stav
kultúry na Slo-
vensku
má absencie v mnohých umeleckých
produkciách (symfo-
nický
orchester, baletná scéna, muzikálová
scéna, reprezen-
tačné
výstavné priestory atď.), čo okliešťuje
kultúrny roz-
hľad
obyvateľstva." Chcel by som
poprosiť o odpoveď, v kto-
rej
by som chcel počuť - možno by bolo dobré, keby to bolo
v
rámci rozpravy, aby sme mohli na to reagovať -, buď od pa-
ni
ministerky, alebo od niekoho iného, ako je analyzovaná
táto
absencia, aké sú potreby. Argumentujte
to, prosím, as-
poň
inzerátmi, že významné a iné umelecké telesá ponúkajú
taký
počet miest, že je potrebné kvôli tomu zriaďovať novú
umeleckú
vysokú školu. Jej úloha je definovaná: "Vzdelávať
a
rozvíjať talenty pre potreby
Slovenska," to je štandard,
"ale
i vychovávať publikum a rozvíjať kultúrne povedomie ce-
lého národa. Mnohé významné inštitúcie
dávajú dobrý štart
k
úspešnej činnosti." Toto nie je, prosím, adekvátne, kvali-
fikované
odôvodnenie na vytvorenie novej vysokej školy. Tá
druhá
časť odôvodnenia, ktorá tam je, je úlohou pre minis-
terstvo kultúry, ktoré by malo korektným
prístupom možno
oživiť
mnohé tradície, ktoré sú napríklad v oblasti stredné-
ho
Slovenska v umení, priateľov hudby atď.
V dôvodovej správe sa ďalej hovorí o
tom, že finančné
prostriedky
budú novej vysokej škole pridelené zo Všeobecnej
pokladničnej
správy, kde Národná rada Slovenskej republiky
zákonom
vyčlenila finančné prostriedky. V dôvodovej správe
nie
je výška. Výšku spresnila pani
ministerka vo svojom vy-
stúpení
na tento rok na 60 mil. korún.
V ďalšom
si dovolím urobiť rozbor iného
čísla, ktoré
hovorí
o tom, koľko odhadom bude asi celkove
stáť zriadenie
akadémie
umení. "Finančné dôsledky na štátny rozpočet boli
prerokované s ministerstvom financií s kladným
výsledkom.
Prijatie
zákona nebude mať vplyv na rozpočet obcí." To by
som prosil v odpovedi vysvetliť, pretože
skúsenosti obcí
a
skúsenosti rezortu školstva sú také,
že na začiatku obec
povie:
My nemáme peniaze na to, aby sme to
podporovali, ne-
dáme
nič. Alebo na začiatku niečo dá a
ministerstvo obratom
pri
ďalšom dofinancovávaní priestorov a
podobne tejto školy
bude
žiadať, čo je prirodzené, že sa bude
žiadať spoluúčasť
mesta.
Veď by bolo divné, aby sa mesto na tom nepodieľalo.
Preto
mi nie je celkom jasné toto tvrdenie. Myslím si, že
buď
ho treba vysvetliť, alebo nie je
pravdivé. Cieľovo bude
v
akadémii zamestnaných asi 50 pracovníkov.
Na strane 3 dôvodovej správy je
stanovisko Akreditačnej
komisie.
Vzhľadom na skúsenosti, ktoré mám v tomto parlamen-
te
z prerokúvania zákona o rozdelení Univerzity Pavla Jozefa
Šafárika,
keď predkladatelia vytrhli zo stanoviska Akredi-
tačnej
komisie len jednu vetu a nepovedali ho celé, prosil
by
som, keby mohlo byť stanovisko Akreditačnej komisie Ná-
rodnej
rade písomne predložené ako súčasť materiálu. Keďže
je
to významná komisia, preto by sme to mali takto dostať.
Vážnym nedostatkom predloženého návrhu
zákona je to, že
ani
v analytickej časti, ani nikde v rozpravách, dokonca ani
v
médiách sa predkladatelia, zodpovedný
ústredný orgán mi-
nisterstvo
školstva, nevyjadrili k možným alternatívnym rie-
šeniam.
Z rozboru projektu, ktorý mám takisto k
dispozícii,
na
základe ktorého vláda predložila
potom tento zákon, vy-
plýva,
že napríklad na fakultu výtvarných
umení bude prijí-
maných
ročne 10 študentov. Okamžite sa každému školskému či-
novníkovi
ponúka úvaha alebo otázka: Nie je možné prípravu
takýchto
odborníkov v meste Banská Bystrica, aby sme dodrža-
li
podporu regiónu - a tú považujem za správnu -, v tomto
meste
riešiť prípravu týchto odborníkov
individuálnymi for-
mami,
tzv. sendvičovou formou štúdia, na ktorej by sa podie-
ľala
ako nositeľ Pedagogická fakulta
Univerzity Mateja Bela
so svojimi výtvarnými katedrami a v
spolupráci s Vysokou
školou
výtvarných umení, či dokonca v rámci medzinárodných
projektov
v spolupráci s renomovanými univerzitami umelecké-
ho
výtvarného charakteru v zahraničí? Tých 10 študentov, do-
konca
väčší počet by sa takto dal hravo zvládnuť.
Tomuto návrhu vytýkam veľmi vážny nedostatok. Vidím ho
v
tom, že nezhodnocuje takéto alternatívne riešenia.
Druhá
alternatíva, ktorá sa
ponúka, keby sme chceli
pristúpiť
k budovaniu akadémie umení, jej nositeľom by pred-
sa
mohlo byť konzervatórium. Konzervatórium je umelecká ško-
la
vyššieho "rangu" a podľa novonavrhovaného zákona o zá-
kladnom
a strednom vzdelávaní takouto školou aj
bude. Je mi
ľúto, že táto
škola nedostáva šancu, aby
sa profilovala
v
priebehu 15-20 rokov na akadémiu
umení, čiže na vysokú
školu
umeleckého typu. Čiže na báze tejto inštitúcie si mož-
no
predstaviť alternatívne riešenie v
budovaní či vytváraní
akadémie
umení.
Dosť
dôkladne som sa oboznámil s katedrami
hudobnej
výchovy,
ktoré sú dve, a s katedrou výtvarnej výchovy, ktorá
je
jedna v Banskej Bystrici na Univerzite Mateja Bela. Dobu-
dovanie
materiálneho vybavenia už aj pre nich
by nebolo ne-
náročné
a je potrebné ho dobudovať, pretože
načo budeme mať
akadémiu
umení, ak z pedagogických fakúlt pôjdu nie dobre
pripravení
učitelia, ktorí v základných umeleckých školách
alebo v základných školách nebudú
pripravovať dorast, na
ktorom
bude stavať akadémia umení. Čiže
logický sled by mal
byť
taký, že by mali byť dobudované najskôr
tieto pracovis-
ká.
A to nehovorím o potrebnom dobudovaní existujúcich vyso-
kých
umeleckých škôl, o čom bude hovoriť pán poslanec Švec.
Dovoľte
mi urobiť ešte
krátky rozbor projektu pred
predložením
návrhu uznesenia. V návrhu projektu v
dôvodovej
správe,
ktorá má jednu stranu, sa čiastočne opakuje dôvodová
správa
zákona, preto predpokladám, že ide len o
vyslovene
legislatívne
zastrešenie. Zákon legislatívne návrhom zastre-
šuje
tento projekt. Čiže tu nie sú ani
analytické rozbory
potrieb,
ani prognóza. A keď sú kvantifikované počty, mám
otázku, či
tie počty v
tabuľkách uvedených v projekte
vychádzali
z akýchsi prognózovaných potrieb. Konštatuje sa
tu
niečo, na čo ma upozornili odborníci z oblasti umenia, že
nie
je pravdou, že osobitnú pozornosť si zasluhujú závody
sklárskeho priemyslu, ktoré nutne potrebujú
spolupracovať
s
výtvarnými umelcami, čo vyznieva tak, aby som to spresnil,
ako keby to
doteraz tak nebolo. Mám k dispozícii záznam
z
akademických senátov našich vysokých
umeleckých škôl, kde
jasne konštatujú a uvádzajú konkrétne formy
spolupráce so
sklárskym
priemyslom napríklad aj formou detašovaných praco-
vísk.
V
jednostranovom úvode tohto
projektu sa okrem iného
napríklad
hovorí: "Historické dokumenty a
historické budovy
v
Banskej Štiavnici, Kremnici, Bystrici a inde priamo volajú
po reštaurátorských prácach, aby mohli
byť v plnej kráse
sprístupnené
širokej verejnosti." To navádza
k tomu, že je
potrebné pripravovať reštaurátorov, že akadémia
umení ich
bude
pripravovať, ona taký návrh tu má. Ale, prosím, prípra-
va reštaurátorov si okrem umeleckého
vzdelávania vyžaduje
netriviálne technické vzdelávanie. Každý školský systémový
pracovník by uvažoval
o vytvorení takéhoto vzdelávania
na
báze existujúcich napríklad technických vysokých škôl ako
medziodborové
štúdium týchto univerzít s univerzitami ume-
leckými, dokonca možno formou postgraduálneho vzdelávania.
Ale
to je opäť na úvahu, ktorá tu urobená nie je. Naopak,
hovorí
sa, že treba túto prípravu urobiť bez toho, aby sa
kvantifikovali
požiadavky odôvodňujúce tento návrh.
"Banská Bystrica sa nachádza v
strede Slovenska," hovo-
rí
sa ďalej v tomto materiáli, "z
hľadiska sociálneho je to
výhoda
pre záujemcov o štúdium, cestovanie." No to nie je
pravda.
Keď predsa zoberieme reálne spojenia železničné, au-
tobusové
a podobne, tak Košice sú možno z
hľadiska cestova-
nia
oveľa prístupnejšie pre mnohé regióny,
aj stredosloven-
ské, ako samotná
Banská Bystrica. Odôvodnenie
v samotnom
projekte je nepostačujúce. Prepáčte, ale musím
použiť ten
termín,
je nekvalifikované v tomto projekte.
Samotný projekt potom v časti Poslanie a
činnosť akadé-
mie
umení hovorí o úlohách, ktoré majú taký koncepčno, ani
nie
koncepčno, ale taký rozletový charakter: pripraviť po-
drobnú
koncepciu spolupráce s divadlami na
strednom Sloven-
sku.
No umelecká príprava hercov je založená
na tom, že by
mali
počas štúdia študovať, mať prax, jednoducho povedané,
v
množstve iných divadiel. To nemožno
ohraničiť jednoduchým
regionálnym
zázemím. "Akadémia umení by sa
mala začleniť do
Združenia
stredoslovenských vysokých škôl,
pretože poslanie
združenia
je koordinovať a podporovať činnosť svojich členov
v
záujme rozvoja vedy" atď. Technická otázka - "osobitnú po-
zornosť
bude venovať spolupráci s rektorátom, s
Univerzitou
Mateja
Bela". Úmyselne to čítam, aby sme
videli, že odôvod-
nenie
je úplne bokom, ide úplne bokom. Posledná veta je veľ-
mi zaujímavá: "Vláda má záujem
o vznik a rozvoj tretieho
ekonomického,
politického a hospodárskeho centra v Banskej
Bystrici.
V tomto smere Akadémia umení v Banskej Bystrici
svojou činnosťou bude podporovať vznik aj
tretieho centra
v
umeleckej oblasti."
V ďalšej
časti tohto projektu sú okrem
iného uvádzané
napríklad
náklady na materiálne zabezpečenie. Pani minister-
ka hovorila o
sume 60 miliónov Sk, ale v projekte, ktorý
prerokovala
vláda, v kapitole 2.3 je materiálne zabezpečenie
uvedené
takto: "Rekonštrukčné práce
si vyžiadajú - predpo-
klad
sumu 100 miliónov korún. Viacúčelová
budova, koncertná
sála,
divadelné štúdio a výstavné priestory - predpokladá sa
suma
50 miliónov korún." Dovoľte takú
finančnícku poznámku.
To
ani žartom nech nepredpokladajú, pretože takýto komplex
budov
si vyžiada minimálne troj- až štvornásobok tejto sumy.
To
je veľmi nízky odhad. Zariadenie a vybavenie rektorátu
a
dekanátov si vyžiada 10 miliónov korún. Zariadenie a vyba-
venie
samotnej fakulty múzických umení si
vyžiada 30 milió-
nov
korún. To je skromný odhad vzhľadom na
náročnosť nákupu
týchto
prostriedkov.
Vybavenie fakulty výtvarných umení je 30 miliónov ko-
rún.
Keď som to zrátal, je to spolu 220
miliónov korún. Keď
použijem
predsa len realistickejší odhad na
budovu viacúče-
lového
charakteru, tak treba k tomu aspoň 100
miliónov pri-
dať,
čiže ten odhad na 320 miliónov korún možno považovať za
dolný
odhad. Táto suma má byť použitá na vzdelávanie v ta-
komto
rozsahu: fakulta múzických umení bude ročne prijímať
25
študentov. Iba v rokoch 1998 až 1999 prijme o dvoch viac,
všade
inde postupne po rokoch to stúpa o 25.
Predpokladá sa
možno
6-ročné štúdium a počet študentov na tejto fakulte bu-
de
celkovo 122. Fakulta výtvarných umení
predpokladá koefi-
cient
10, čiže 10 študentov ročne, celkove po šiestich ro-
koch
tam bude 60 študentov.
Urobil som si jedno malé matematické
cvičenie. To, čo
som
už naznačil, pokúsim sa povedať v iných číslach. Pred-
pokladajme,
že by sme študentovi dali
štipendium 5 000 Sk
a
poslali ho študovať na niektorú z
existujúcich univerzít,
prípadne
na niektorú z univerzít v zahraničí, s ktorými majú
naše
univerzity vynikajúce kontakty, a
takéto štipendium by
bolo
v našich meradlách postačujúce. Zo 60 miliónov Sk úplne
na
náklady takéhoto typu možno nechať vyštudovať takmer viac
ako
30 študentov. Zo 100 miliónov Sk možno nechať vyštudovať
-
mám na mysli ročne, samozrejme - takmer
stovku študentov.
Prosím,
ktorá cesta je lepšia? Čo treba asi
zvoliť? Navyše,
keď
zoberiem fakultu výtvarných umení, táto
fakulta má - ak
si
dobre pamätám, môžem to nalistovať - na štyroch katedrách
9
oddelení a 10 študentov. Logika mi hovorí, že oddelenie by
nemalo
byť bez študenta. Bude to jeden študent
na jedno od-
delenie?
Nevidím to ako rozumné.
Navyše, dámy a páni, uznesenie vlády, na
ktoré sa odvo-
láva predkladateľ tohto návrhu zákona, hovorí
o zriadení
dvoch
umeleckých škôl. Ich situovanie i povedzme
riešenie
tohto
uznesenia môže byť aj lepšie, nie také, ako máme pred-
ložené.
Riaditeľ sekcie vysokých škôl
ministerstva školstva
viackrát
vyjadril podporu na zriadenie novej výtvarnej školy
v
Košiciach, nie v Banskej Bystrici.
To je pre mňa otázka,
poznám
tieto vyjadrenia a rád by som počul na to odpoveď.
V
pracovnej skupine pri Mestskom úrade v Banskej Bystrici
nebol
podľa vyjadrenia predstaviteľov Vysokej
školy výtvar-
ných
umení nikdy delegovaný zástupca Vysokej školy výtvar-
ných
umení. Je to v rozpore s tým, ako sa tvrdí v predklada-
cej
správe i v projekte. Odvolávanie sa napríklad na pomoc
VŠVU
pri vzniku tejto školy je zaujímavé, pretože predstavi-
telia
- overoval som si to - mi
povedali, že ich nikto za-
tiaľ
o to nepožiadal.
Už
som spomínal zmienku o potrebe spolupráce závodov
sklárskeho
priemyslu s výtvarnými umelcami.
Podľa toho is-
tého
zdroja nie je pravdivá, pretože so všetkými závodmi Vy-
soká
škola výtvarných umení spolupracuje a
podľa ich analýz
a
požiadaviek sklárskych firiem sa nejaví potreba vychovávať
viac
ako dvoch-troch sklárov ročne. Ešte treba pripomenúť,
že v jednotlivých etapách predkladania
tohto zákona chýba
aspoň
informácia - možno, že reálne sa tak
stalo - o prero-
kovaní
s Radou vysokých škôl. Myslím si, že
vzhľadom na no-
velu
vysokoškolského zákona, ktorou bola
ustanovená aj Rada
študentov vysokých škôl ako inštitút zo
zákona, mi chýba
v
predkladanom zákone aj stanovisko
inštitútu reprezentujú-
ceho
študentov.
Mám taký dojem, že projektom i návrhom zákona, ktorého
cieľom
bolo viac politicky ako vecne a odborne preukázať, že
Banská
Bystrica je vhodná na zriadenie Akadémie umení, sa
stal,
keď sa podrobne pozriete na ten projekt, presný opak.
Dámy a páni, dovolím si na základe uvedeného predložiť
návrh
na doplnenie, resp. na uznesenie Národnej rady Sloven-
skej
republiky, dva návrhy, o ktorých by som
prosil, aby sa
hlasovalo
samostatne.
1. Národná rada Slovenskej republiky podľa § 73 ods. 3
písm.
b) zákona o rokovacom poriadku nebude pokračovať v ro-
kovaní
o návrhu zákona o zriadení Akadémie umení v Banskej
Bystrici.
2. Národná rada Slovenskej republiky
žiada vládu Slo-
venskej republiky, aby predložila Národnej rade
koncepciu
rozvoja
vysokých škôl v termíne do 20. apríla 1997.
Som realista a realizmus mi hovorí, že
vy napriek ar-
gumentom
tento zákon na prvé čítanie zrejme schválite. Tak
buďme
aspoň natoľko seriózni, aby sme požadovali, aby nám
vláda,
keď predkladá návrhy takýchto zákonov,
že majú vzni-
kať
nové vysoké školy, predložila koncepciu rozvoja vysokých
škôl
- dokument, ktorý bol prerokovaný, bol
vrátený, je po-
trebné
ho dopracovať -, aby sme sa mali ako poslanci o čo
opierať
pri našom rozhodovaní.
Ďakujem za pozornosť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďalej
je do rozpravy prihlásený pán poslanec Švec.
S
faktickou poznámkou pán poslanec Kováč.
Poslanec R. Kováč:
Vážený pán predseda,
domnievam sa, že požiadavku druhého
uznesenia - a bol
by som rád, keby teraz pán poslanec Harach chvíľočku po-
čúval
-, požiadavku toho druhého uznesenia, ktoré vy ne-
pochybne zamietnete s tým, že nie je písomne predložené,
prerokované
vo výboroch a vláde, treba chápať ako požiadavku
podľa § 128.
Myslím si, vzhľadom na to, že rozprava ešte
neskončila, pán poslanec Harach môže spresniť svoj
návrh,
teda,
že nepôjde o doplnenie uznesenia, ale pôjde o vyžiada-
nie
správy podľa § 128, kde je lehota, že správa musí byť
podaná
do 30 dní podľa tohto paragrafu a nesmie byť lehota
kratšia
ako 15 dní. Navrhovaný termín pána
poslanca Haracha
súhlasí. To znamená,
že Národná rada bude
žiadať správu
o
koncepcii rozvoja vysokých škôl na
Slovensku presne v sú-
lade
s § 128. Ak ma chce doplniť pán poslanec Harach...
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Hofbauer.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem, pán predseda.
Myslím si, že je bezpredmetné polemizovať
s veľmi dlhým
vystúpením
pána poslanca Haracha, ktorý rád
rozpráva, dobre
rozpráva
a s pôžitkom. Každý z nás má nejaké hobby, tak to
tak
berme. Ale uviedli ste tam celý
rad tvrdení, ktoré ne-
zodpovedajú pravde. Jedno z nich je napríklad, že vysoké
školy,
všetky vysoké školy na území Slovenska sú univerzity.
To
nie je pravda, pán poslanec, to nie je pravda.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán predseda Brňák.
Poslanec P. Brňák:
Ďakujem pekne, pán predseda.
Chcem reagovať len na výklad, ktorý robil
pán Roman Ko-
váč.
Domnievam sa, že ak by sa v danej
chvíli malo postupo-
vať
v zmysle § 128 nového rokovacieho
poriadku, teda pokiaľ
má
ísť o kontrolnú činnosť Národnej rady Slovenskej republi-
ky vo vzťahu
k vláde, v danom prípade je
potrebné potom
zachovať
taký všeobecný postup, ktorý sa kladie v rámci vše-
obecného rokovania parlamentu. V danej
situácii by si to
žiadalo
minimálne návrh troch poslaneckých klubov na zarade-
nie
nového bodu programu a v rámci toho dať
vlastne písomný
text,
ktorý by mal predstavovať návrh stanoviska alebo sprá-
vy,
ktorá by mala ísť zo strany
parlamentu vo vzťahu k do-
tknutému
rezortu, resp. vláde.
Čiže iný postup, to znamená vnášať do akéhokoľvek bodu
programu
takéto návrhy a tobôž v rámci prvého
čítania, mys-
lím
si, že je v rozpore s duchom, zmyslom,
ale aj konkrétne
s
paragrafmi nového rokovacieho poriadku. Opätovne opakujem:
tri
poslanecké kluby, zaradiť nový bod
programu do terajšej
schôdze Národnej
rady, dať zdôvodnené
v písomnej podobe
a
musí tam byť minimálne 24 hodín na
to, aby poslanci mali
ochranu
z hľadiska možného prerokovania takéhoto bodu. Iný
výklad
nemá žiadnu oporu v rokovacom poriadku.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pán poslanec Ftáčnik, máte
faktickú poznámku
na
pána poslanca Haracha?
Poslanec M. Ftáčnik:
Chcel by som reagovať na kolegu Haracha a na návrh uz-
nesenia,
ktorý predložil. Myslím si, ak prijmeme
výklad, že
nie
je možné predkladať podľa § 128
požiadavky takpovediac
ústne
a písomne ich potom predložiť
spoločnému spravodajco-
vi,
potom vznikne otázka, kedy to môžeme
urobiť. Neexistuje
taký
bod programu a v doterajšej sedemročnej
praxi Národnej
rady
nepoznám jediný prípad, kedy by sa
samostatne rokovalo
o
požiadavke na predloženie nejakej správy.
O samotnej správe, ktorú vláda predložila napríklad na
tomto
rokovaní - máme dve také správy, jednu z nich vyžiadal
pán
poslanec Koncoš, druhú pán poslanec
Šagát -, tam sme to
prijali
na základe ústnej požiadavky poslanca v konkrétnom
bode
programu, implicitne na základe § 128.
Inú možnosť sme nemali, vláda nemá
dôvod a povinnosť
reagovať.
Ale práve na tento paragraf musí reagovať, to zna-
mená,
že je povinná predložiť správu, ak sa Národná rada uz-
nesie.
Ale nepamätám si jediný prípad, kedy by
sme predkla-
dali žiadosti o
predloženie správy, teda využili
právomoc
kontrolnej
činnosti takým spôsobom, že by sme samostatne ro-
kovali,
či vôbec máme požadovať nejakú správu.
Tá povinnosť
alebo
potreba vyplynie obvykle z nejakej naliehavej situá-
cie,
z problému, ktorým sa Národná rada v tom-ktorom bode
programu
zaoberá. Čiže túto vec by sme si mali interpretačne
vyjasniť
pre budúce obdobie, aby sme v tom mali všetci jasno
a
aby sme sa potom nehádali pri
jednotlivých bodoch progra-
mu,
ako postupovať. Zrejme je to téma na rokovanie mimo tej-
to
schôdze, ale treba tú vec interpretačne vyjasniť, možno
aj
rozhodnutím ústavnoprávneho výboru.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Cuper.
Poslanec J. Cuper:
Chcem reagovať na vystúpenie pána
poslanca Ftáčnika.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Môžete reagovať na pána poslanca Haracha.
Poslanec J. Cuper:
Pardon, na pána poslanca Haracha, na
jeho dva návrhy
uznesení.
Udivuje ma názor, že poslanci
nerozlišujú zákonodarnú
a
kontrolnú činnosť parlamentu. V
prvom čítaní schvaľujeme
alebo
prijímame zákonodarnú iniciatívu v zmysle ústavy a nie
je
možné dávať hlasovať o všeobecných uzneseniach počas pre-
rokúvania
návrhu zákona v prvom čítaní.
Samozrejme, preto súhlasím s
tým, čo už povedal pán
poslanec
Brňák, že je potrebné formulovať takýto návrh, ak
ide
o kontrolnú právomoc parlamentu, osobitne dodržať všetky
lehoty
v zmysle všeobecných postupov.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Nech sa páči, pán poslanec Švec.
Poslanec J. Švec:
Ďakujem.
Vážený pán predseda,
vážená pani ministerka,
vážené kolegyne,
vážení kolegovia,
hneď na úvod by som chcel povedať, že
v zmysle znenia
rokovacieho
poriadku príslušného paragrafu
neodporúčam pri-
jať
tento návrh zákona do druhého čítania.
Možno to bude z mojich úst znieť trošku
paradoxne, lebo
ste
zvyknutí, že sa na vás obraciam vždy s požiadavkami, aby
sme
rozšírili kapacitu vysokoškolského vzdelávacieho systému
Slovenskej
republiky tak, aby na naše vysoké školy mohlo byť
prijatých viac študentov, absolventov stredných
škôl, aby
podiel
vysokoškolsky vzdelanej populácie Slovenskej republi-
ky
stúpal v súlade s meniacimi sa požiadavkami trhu práce.
To
už je formulácia, ktorá je známa aj z médií a je jasne
odôvodniteľná. Otázka však
stojí tak, či máme premyslený
systém
ako tento zámer, ktorý je spoločným
zámerom i súčas-
ťou programového vyhlásenia vlády, ale
aj cieľom vysokých
škôl,
ich funkcionárov, rektorov,
vedeckých rád a podobne,
naplniť. Päťapolmiliónové Slovensko má 18 vysokých škôl,
z
toho 16 univerzít, zdôrazňujem univerzít, a 2 akadémie.
Návrh
počíta so zriadením ďalšej, teda Akadémie umení v Ban-
skej
Bystrici.
Nebudem sa dlho zaoberať technickými otázkami. Dovolil
by
som si oboznámiť vás so stanoviskami odborníkov, vedecko-
-akademických pracovníkov
Vysokej školy múzických umení a
Vysokej
školy výtvarných umení Slovenskej republiky. Podľa
ich
názoru návrh na zriadenie Akadémie
umení v Banskej Bys-
trici
je svojím charakterom neprofesionálny,
nerešpektujúci
učiteľský potenciál, prípadne potenciál budúcich garantov,
mená
ktorých už iba z hľadiska svojho veku nie sú, teda tie-
to
osobnosti nie sú spôsobilé
zakladať novú školu. S plnou
zodpovednosťou
konštatujú, že Vysoká škola výtvarných
umení
a
Vysoká škola múzických umení kapacitou úplne postačujú
výchovne pôsobiť v
oblastiach im vymedzených a saturovať
kvalitu
a počty umeleckých, kultúrnych a
pedagogických pra-
covníkov.
Zdôrazňujú, že zriadenie akadémie je tak enormne
náročné
na ľudský potenciál a najmä na finančné zdroje, že
je
skutočne potrebné zdôrazniť, že o tejto záležitosti by sa
malo
dokonca rokovať v súlade so
schvaľovaním štátneho roz-
počtu
na príslušný kalendárny rok.
Vysoká
škola múzických umení už ponúkla svoju pomoc
schodnejšou
cestou, a síce zriadením detašovaných
pracovísk
na
Univerzite v Banskej Bystrici, kde by
výchova umeleckých
pracovníkov
mohla byť garantovaná pracovníkmi
Vysokej školy
múzických
umení. Predstavitelia Vysokej školy múzických ume-
ní
ďalej zdôrazňujú, že sú ďaleko od myšlienky nepodporiť
zriaďovanie
a vzostup regionálnych kultúrnych aktivít. Na-
opak,
uvažujú o schodnejších formách riešenia. Na báze deta-
šovaných pracovísk je možné predstaviť si
vznik umelecky
orientovaných odborných katedier na pedagogicky orientova-
ných
fakultách, ktoré by mohli byť výbornou bázou na even-
tuálny
vznik novej inštitúcie, ktorá by najmä personálne za-
bezpečila
celý projekt na oveľa lepšej úrovni, ako je pri-
pravený
teraz.
Čo sa týka financovania, požiadal som,
aby mi pracovní-
ci
Vysokej školy múzických umení dali aspoň nejaké čísla.
Tak
som sa dozvedel, že organ, ktorý je
jedným z nástrojov,
ktorý
táto fakulta používa, sa odhaduje dnes
na 30 miliónov
korún.
Neviem si predstaviť, že by sa Akadémia
umení v Ban-
skej
Bystrici vedela vôbec vybaviť nástrojmi, ktoré sú takto
nákladné.
Na základe uvedených skutočností si
dovoľujem po-
prosiť
ctených poslancov, aby zvážili, či tento zákon máme
považovať za
zákon, ktorý je
motivovaný politicky alebo
pragmaticky. Som za
pragmatické riešenie, a preto
prosím,
aby
ste súhlasili s mojím návrhom neprijať tento zákon na
druhé
čítanie.
Zároveň by som však rád zdôraznil, že budem vo svojich
vystúpeniach podporovať
vznik odborných vysokých
škôl
v
Trenčíne, v Ružomberku, v Prešove a iných mestách, pretože
tu
máme biele miesta v sieti našich vysokých škôl. To, čo
povedal pán poslanec Harach, že sme vlastne
"degradovali"
naše
vysoké školstvo na 16 univerzít, je
čosi, čo sa stalo
len v dvoch
štátoch Európy, a to v Bulharsku a Rumunsku.
Vôbec
sme nebrali do úvahy odporúčania OECD a novelou zákona
o
vysokých školách sme takýmto spôsobom reformovali naše vy-
soké
školstvo, ktoré stráca kredit v západnej Európe.
Ďakujem pekne.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďalej je
do rozpravy prihlásený pán
poslanec Ftáčnik.
Bude
to dlhé? Pýtam sa kvôli prestávke.
Ešte faktická poznámka - pán poslanec
Prokeš.
Poslanec J. Prokeš:
Ďakujem, pán predseda.
Myslím si, že nie je ťažké si
spočítať, že technické
nároky
na detašované pracoviská sú prakticky
rovnaké ako na
zriadenie
univerzity. Z vystúpenia pána poslanca
Šveca, ale
nielen
z jeho vystúpenia, takisto z vystúpenia pána poslanca
Haracha
jasne cítiť, že za mnohými
zdôvodňovaniami sa skrý-
va
jeden jediný motív, a to je strach z nezávislej konkuren-
cie.
Osobne som presvedčený, že detašované
pracoviská nevy-
tvoria
vyššiu kvalitu, že vyššiu kvalitu možno vytvárať prá-
ve len
v nezávislej konkurencii
medzi vysokými školami.
A
ten istý strach sa objavuje aj v prípade zriaďovania cyri-
lo-metodskej
univerzity v Trnave. Je to úplne jasne počuť aj
z
vystúpení študentov.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pán poslanec Hofbauer - faktická
poznámka.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem, pán predseda.
Pán poslanec Švec, veľmi pozorne sledujem
podmienky pl-
nenia
vstupu štátov do OECD a nepodarilo
sa mi tam naraziť
na
väzbu vo vzťahu k univerzitnému štúdiu a vysokému škol-
stvu.
Veľmi by som uvítal, keby ste k tomu, čo ste tu vyhlá-
sili,
že takéto postupy nie sú v súlade so
smernicami OECD,
aby
ste tieto smernice uviedli. Nie sú známe.
A pokiaľ je vzdelanostná úroveň
predpokladom začleňova-
nia
štátov do európskych štruktúr, tak
Slovensko túto vzde-
lanostnú
úroveň vysoko plní. Čudujem sa, že vy
ako bývalý
prezident
rektorského zboru, tak by som to mohol nazvať, bo-
jujete
práve proti vyššej vzdelanosti. Domnievam sa, že svo-
jím
vystupovaním práve dokumentujete svoje negatívne politi-
kum.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pán poslanec Ftáčnik.
Poslanec M. Ftáčnik:
Vážený pán predseda,
vážená pani ministerka,
vážené kolegyne a kolegovia,
po mojich predrečníkoch už len
niekoľko stručných po-
známok
k predloženému návrhu zákona o zriadení Akadémie ume-
ní
v Banskej Bystrici.
Na
začiatok si dovolím položiť otázku, prečo vlastne
vzniká Akadémia umení v Banskej Bystrici.
Odpovedám veľmi
jednoducho:
Je to rozhodnutie mocných. Nie je to
výsledok
objektívnej potreby, ale želanie vládnych
predstaviteľov.
Myslím si, že
dostatočne zrozumiteľne to
vysvetlil kolega
Harach.
Ak
si spomínate v našom výbore pre
vzdelanie, vedu,
kultúru
a šport - iste si spomenie aj pani ministerka -, ob-
javil
sa v tlači návrh, že si minister kultúry želá, aby sme
mali
v Banskej Bystrici druhé umelecké centrum. Spomínam si,
že
sa vtedy pani ministerka postavila proti, povedala, že
nepotrebujeme
druhú vysokú školu tohto typu v inom
meste,
pretože jednoducho takáto potreba nie je
objektivizovaná.
Dnes
máme na stole návrh, ktorý predkladá ministerka škol-
stva
v mene vlády Slovenskej republiky. Aká
je za tým logi-
ka?
Ak by sme sledovali to, že ide o vytvorenie konkurencie,
posilnenie
centra, tak sa o chvíľu dočkáme toho, aby bolo aj
druhé
centrum, ktorým sú zrejme Košice. Tak
dostaneme návrh
na
zriadenie Akadémie umení v Košiciach, keby táto logika
mala
byť nosná. Ale zrejme nie je.
Mám obavy, že ide o to, aby sme popri alternatívnych
stranách zelených, alternatívnych sociálnych demokraciách,
alternatívnych
odboroch mali aj alternatívnych umelcov. To
je
celý problém, ktorý je za týmto
návrhom. Pretože to, čo
je
v Bratislave, je protislovenské a to,
čo vyrastie v Ban-
skej
Bystrici, bude možno proslovenské. S takýmto zámerom sa
chceli
odčleňovať ústavy Akadémie vied a zakladajú sa všetky
inštitúcie,
ktoré som menoval. Tento zámer vidím za návrhom,
ktorý je predložený. A, bohužiaľ, nemôžem ho
klasifikovať
inak,
ale iba tak, že vznikol z čisto politického želania
tých,
ktorí dnes môžu o tom rozhodnúť. A vy ste pripravení
tento
zámer podporiť.
Som skôr
na strane kolegov, ktorí
navrhovali, aby sme
nepokračovali
v rokovaní o tomto návrhu, pretože
naozaj nie
je
podložený objektívnou potrebou a vidno
to aj z projektu,
ktorý
bol predložený. Projekt neanalyzuje potrebu umeleckých
pracovníkov, neanalyzuje počty. Poviem vám vec,
ktorá je
známa
z matematiky, že Gaussova krivka hovorí o tom, akým
spôsobom sú rozdelené schopnosti ľudí. Väčšina
z nás sme
v
tom strednom pásme, to znamená, že spĺňame bežné predpo-
klady,
bežné očakávania kladené na ľudskú populáciu. A sú
vynikajúci,
nadaní jedinci, ktorí sa nachádzajú na okrajoch,
či
nadaní negatívne, alebo pozitívne. Tých je relatívne málo
a
jednoducho si ich nemôžeme vyrobiť a nemôžeme očakávať, že
ich
bude viac práve na Slovensku, keď všade
toto rozdelenie
platí.
To
znamená, pýtam sa, či nestačí vychovávať talenty,
ktoré
v umeleckej a výtvarnej oblasti máme, na existujúcej
vysokej
škole a či nie je možné posilniť
regionálne pôsobe-
nie
či v Banskej Bystrici, alebo v Košiciach tým, že dáme
omnoho menšie
prostriedky, aké dáme
na túto univerzitu,
resp. akadémiu, omnoho menšie prostriedky na
to, aby sme
zriadili
pracoviská, ktoré budú vychovávať umeleckých pra-
covníkov dostupnejšie, ako dnes v
regióne stredného
a
východného Slovenska, keď to
poviem v starých termínoch,
dnes máme kraje.
Myslím si, že toto by bolo odpoveďou na
tento návrh,
teda racionálne riešenie,
že to, čo máme,
vychovávajme
tam, kde je to možné. Ale neočakávajme, že tu
vznikne
nejaká konkurencia, pretože priestor pre ňu je rela-
tívne
malý. A to dobré, čo dnes máme, vzdelávajme v zariade-
niach,
ktoré dnes existujú.
Čiže z tohto pohľadu nie je projekt postavený na reál-
nych
úvahách, čo naznačuje aj alibistické
stanovisko, ktoré
zaujala
Akreditačná komisia. Vážené kolegyne a kolegovia, ak
Akreditačná
komisia povie, že súhlasí s predloženým
návrhom
a
svoj súhlas podmieňuje kladnou akreditáciou o tri roky,
prosím
vás, čo je to iné, ak nie alibizmus? Dnes musia pove-
dať,
že je tu predložený zoznam takých umeleckých osobností,
ktoré
garantujú kvalitnú prípravu umelcov v
Banskej Bystri-
ci.
Dnes ho musíme mať, pretože tá škola
začne pôsobiť, po-
dľa
všetkého máte o to záujem, od 1. 9.
tohto kalendárneho
roku,
to znamená od nového školského roku. Tie osobnosti mu-
sia
byť dnes na svete a mali by byť zárukou toho, že škola
poskytne
kvalitné vzdelanie aj prvákom, ktorí dnes nastúpia,
nie
o tri roky alebo neviem kedy. To
znamená, že dnes by
mali
byť jasné predpoklady. Akreditačná komisia aj v prípade
druhého
návrhu, ktorý budeme prerokúvať o
chvíľu, sa posta-
vila
do polohy: Veď uvidíme, potom povieme, či sme s tým na-
ozaj
súhlasili. To je absurdné. Buď dnes
majú predstavu, že
sa
to dá, alebo to stanovisko malo byť iné.
Stanovisko Rady vysokých škôl nepoznáme,
predpokladáme,
že
sa ho pani ministerka v záverečnom slove dotkne, lebo po-
vedala,
že návrh bol predložený aj Rade vysokých škôl.
Musím upozorniť na vážny nedostatok
dôvodovej správy.
Ak predseda Národnej rady vrátil nášmu
poslaneckému klubu
alebo
našim poslancom návrh z dôvodov, že
nebol kvantifiko-
vaný
vplyv na štátny rozpočet, tak veta, že
"návrh bol pre-
rokovaný
s ministerstvom financií s kladným výsledkom", je
fantastická
informácia pre vás všetkých, ktorí budete hlaso-
vať,
a neviete, aký to bude mať vplyv na štátny rozpočet.
Myslím si, že
kvôli tej vete bolo potrebné zákon vrátiť
a
spresniť, tak ako sa to napríklad deje v prípade Trenčian-
skej
univerzity, kde navrhovatelia - vláda Slovenskej repub-
liky
- veľmi presne kvantifikujú dosah na budúce roky. Žiaľ,
už
nie v tomto roku, pretože bitka o tých asi 290 miliónov
je
veľká. Máme tu Prešovskú univerzitu, máme tu dve nové vy-
soké
školy, o ktorých dnes budeme rokovať,
je tu vládny ná-
vrh
zo včerajšieho dňa na zriadenie
Univerzity Cyrila a Me-
toda v Trnave.
Takže do tých 290 miliónov sa asi nevedia
"pomestiť".
Ale vláda by sa mala rozhodnúť, komu a koľko,
a
takto kvantifikované veci predložiť Národnej rade, pretože
inak
vyhadzujeme peniaze do vzduchu. A nie sú to naše penia-
ze,
ale peniaze daňových poplatníkov.
Zaujal ma aj harmonogram činnosti, ktorý je predložený
k
projektu na vytvorenie Akadémie umení v
Banskej Bystrici,
kde
sa počíta s tým, že od marca sa už začne pracovať, že
budú
peniaze, že sa začne rekonštruovať. Ale pravda je taká,
že
dnes robíme len prvé čítanie a
právoplatne, v súlade so
zákonom
o návrhu môžeme rozhodnúť až na májovej
schôdzi. Až
potom
je možné pristúpiť k všetkým prácam, s
ktorými počíta
harmonogram.
Zo všetkých týchto dôvodov, ktoré som povedal, sa pri-
pájam k návrhu
kolegov, aby sme
nepokračovali v rokovaní
o
zákone. A takýmto spôsobom budem aj hlasovať.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem.
Vážené pani poslankyne, páni poslanci,
bolo to posledné
vystúpenie
v rámci rozpravy na základe písomných
prihlášok.
Pýtam
sa, či sa ešte niekto hlási do
rozpravy. Nikto sa ne-
hlási.
Rozpravu uzatváram s tým, že k vystúpeniu pána po-
slanca
Ftáčnika sa ešte môže vyjadriť pán poslanec Prokeš.
Poslanec J. Prokeš:
Ďakujem, pán predseda.
Rád
by som len upozornil pána poslanca Ftáčnika, že
práve
v tom spočíva konkurencia, že môžu byť
iní ľudia prí-
tomní
na prijímacích skúškach. Pretože
sa môže veľmi ľahko
stať, že v
Gaussovej krivke skutočne z tých vynikajúcich
"odrežeme"
práve preto, že nie je konkurencia
medzi školami
a
jednoducho je jednostranný pohľad na to, kto je vynikajúci
a
kto nie je.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pani poslankyne, páni poslanci, kým
vyhlásim obedňajšiu
prestávku,
chcem ešte poprosiť overovateľov určených na túto
schôdzu,
aby uzavreli podávanie písomných prihlášok, ktoré
majú
byť zodpovedané v hodine otázok. O 13.45 hodine budú
potom
overovatelia žrebovať poradie otázok.
Ešte sa hlási predseda výboru pán Paška.
Poslanec J. Paška:
Ďakujem za slovo, pán predseda.
Chcel by som oznámiť poslancom, členom
výboru pre vzde-
lanie,
vedu, kultúru a šport, že dnes o 13.30
hodine zvolá-
vam
schôdzu výboru na prerokovanie návrhu poslancov na odvo-
lanie
ministra vnútra. Prosil by som, aby si zorganizovali
svoj
program tak, aby sa mohli o 13.30 hodine zúčastniť na
rokovaní
výboru.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Vyhlasujem do 14.00 hodiny
prestávku.
(Po prestávke.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pani poslankyne, páni poslanci, mali by sme pokračovať
v
rokovaní, ale má nasledovať hlasovanie. K hlasovaniu musí-
me
byť schopní uznášania a chýba nám aj
spoločný spravodaj-
ca.
To znamená, že podľa rokovacieho poriadku počkáme 15 mi-
nút,
potom urobím prestávku, a ak ani potom nepríde, skončím
rokovanie
k tomuto bodu programu. A ak nebude dosť poslan-
cov,
musím skončiť schôdzu.
(Po ďalšej prestávke.)
Pani poslankyne, páni poslanci, budeme
pokračovať. Pro-
sím,
aby sme sa najskôr prezentovali.
Prítomných je 80 poslancov, môžeme pokračovať
v rokova-
ní.
Keďže sa rozprava skončila, pýtam sa pani ministerky, či
sa
chce vyjadriť k rozprave. Nech sa páči, pani ministerka.
Ministerka školstva SR
E. Slavkovská:
Ďakujem pekne.
Vážený pán predseda,
vážené pani poslankyne,
vážení páni poslanci,
ak
si zosumarizujeme diskusné
vystúpenia jednotlivých
poslancov,
ktoré tu odzneli na margo návrhu zákona, tak by
som mohla
povedať, že všetky
diskusné príspevky riešili
v
podstate dva problémy. Prvým problémom
boli finančné pro-
striedky,
resp. finančná náročnosť štúdia na
takejto akadé-
mii,
a druhým problémom bola nepotrebnosť ďalších umeleckých
pracovníkov
s vysokoškolským vzdelaním.
Ak by som sa mala vyjadriť k prvému problému, poslanci
vo
svojich vystúpeniach tvrdili, že
dôvodová správa ich ne-
presvedčila
o tom, že máme finančné prostriedky.
Nepresved-
čila
ich ani o tom, že je potrebná takáto nová akadémia ume-
ní.
Ja zas môžem povedať, že tie dôvody, ktoré odzneli proti
návrhu zákona, nepresvedčili v
ničom mňa. Ono to zjavné
dôvody
ani neboli.
Finančná
náročnosť. Pýtam sa vás, ktoré štúdium nie je
finančne
náročné? A ak by som sa mala uchýliť k takým vyjad-
reniam ako
pán poslanec Harach, ktorý si
prepočítaval, že
ak
dáme jednému študentovi 5 000 korún štipendia a pošleme
ho
študovať do zahraničia, čo vyjde lacnejšie, tak sa vás
pýtam,
či nie je absurdné počuť takúto myšlienku práve z úst
vysokoškolského
pedagóga. To by sme sa potom skutočne
mohli
dostať
do pozície, že začneme takýmto štýlom rozmýšľať a bu-
deme
naše deti posielať do zahraničia. Načo by asi študovali
doma,
načo by sme asi otvárali vysoké školy u nás? Je zaují-
mavé,
že práve pri tomto návrhu zákona sa od
niektorých po-
slancov
dostávajú na stôl argumenty o
nepotrebnosti ďalších
odborníkov.
Pýtam sa prečo práve teraz.
Od roku
1990 sa na Slovensku vytvorilo
16 nových fa-
kúlt.
Ani pri jednej z týchto fakúlt sa neprotestovalo, že
nemáme
finančné prostriedky. Neprotestovalo
sa, že už nepo-
trebujeme
takýchto odborníkov. Poviem iba príklad
strojníc-
kych
fakúlt, ktorých máme 6 a ktorých
je na Slovensku sku-
točne
už až nadmieru. Nikdy sa s takýmito argumentmi nevy-
chádzalo.
Skôr opačne.
Keď som tu na vašej pôde obhajovala novelu vysokoškol-
ského
zákona, tak z úst tých istých poslancov som bola "bom-
bardovaná"
napríklad aj tým, že zákon nie je demokratický,
pretože
neumožňuje vstup na vysokú školu
všetkým tým, ktorí
na
to intelektuálne majú. A teraz, keď sa snažíme otvoriť
určité
miesta na vysokých školách, ďalšie miesta, tak sú za-
se
argumenty, načo sú nám už tieto ďalšie miesta. (Šum v sá-
le.)
Pýtam sa, kto má také právo...
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Páni poslanci, prosím vás o pokoj v
rokovacej sieni.
Ministerka školstva SR
E. Slavkovská:
...dať
teraz medzu, že doteraz bolo potrebné otvárať,
ale
teraz už nepotrebujeme otvárať
ďalšie vysoké školy. To
je
veľmi krátkozraká politika. Ktoré investície sú najlep-
šie,
ak nie investície do vzdelania, to tu neustále odznieva
aj
z úst pána poslanca Haracha. Myslím si,
že investície do
vzdelania
nemusíme ľutovať, lebo sa nám stonásobne vrátia.
A čo sa týka potrebnosti alebo nepotrebnosti práve ta-
kýchto
umeleckých pracovníkov s vysokoškolským vzdelaním, my
sme
si tiež robili prieskum, či takýchto
pracovníkov potre-
bujeme
alebo nepotrebujeme. Na základe toho
sme stanovovali
aj
určité oddelenia. Keď si zoberiem napríklad fakultu mú-
zických
umení, absolútna nedostatočnosť sa vykazuje naprí-
klad
v oddelení hudobná réžia a práca s elektroakustickými
médiami, v oddelení
cirkevná hudba, v oddelení
rozhlasová
a
televízna dramaturgia. Tam je skutočne
úplný nedostatok
umelcov
s vysokoškolským vzdelaním.
Keď si zoberiem fakultu výtvarných umení - to je práve
to, čo spomínal, myslím, pán poslanec
Harach -, tam máme
sklárske
oddelenie, oddelenie keramiky. Jeho prieskum je ta-
ký,
že nepotrebujeme. Neviem, kde robil prieskum, ale my sme
robili prieskum v Katarínskej Hute,
Lednických Rovniach
a
Utekáči. Všade nám potvrdili, že takýchto odborníkov veľmi
potrebujú.
Myslím si, že nepotrebnosť ďalších
umeleckých pracovní-
kov
vychádza práve od tých odborníkov, ktorých spomenul prá-
ve
pán poslanec Švec. On totiž doslova povedal, že Vysoká
škola
múzických umení a Vysoká škola
výtvarných umení ponú-
kajú
pomoc a sú ochotné zriadiť detašované pracoviská na pe-
dagogickej
fakulte tým spôsobom, že rozšírime len umelecké
katedry.
Nechceme rozširovať umelecké katedry na
pedagogic-
kej
fakulte, ale chceme vytvoriť novú vysokú školu umelecké-
ho
zamerania. A zrejme práve títo
odborníci, ktorí ponúkajú
pomoc
- lebo oni by boli potom garantom, to tiež doslova po-
vedal
pán poslanec Švec, že oni by boli
garantom výchovy,
teda
pracovníci vysokej školy múzických a výtvarných ume-,
ní
-, tak to sú zrejme tí odborníci, ktorí sa zhodli na tom,
že
už ďalších pracovníkov z
umeleckého smeru s vysokoškol-
ským
vzdelaním nepotrebujeme. Pýtam sa teda: Ak ich nepotre-
bujeme
na samotnej vysokej škole, potrebujeme ich na detašo-
vaných
pracoviskách? A to ešte, keby som mala
presne vyčís-
liť, nemám tu
to presné vyčíslenie, tak ako spomenul pán
poslanec
Prokeš, detašované pracoviská nielenže
nie sú lac-
nejšie
ako vytvorenie samostatnej
fakulty, ale sú drahšie.
Vzdelávanie
na detašovaných pracoviskách je veľmi drahé.
Pán poslanec Švec spomínal, že
slovenské vysoké škol-
stvo
stráca kredit v zahraničí. S tým sa absolútne nestotož-
ňujem.
Chodím dosť do zahraničia a viem, že kredit nášho vy-
sokého
školstva je veľmi vysoký. Ale ak
by som mala prijať
myšlienku,
že naše vysoké školstvo stráca kredit v
zahrani-
čí,
tak by som sa musela opýtať práve tých vysokoškolských
pedagógov, čo
asi robia na
vysokých školách, keď
náš
výchovno-vzdelávací
proces stráca kredit. To snáď nie je len
v
peniazoch.
Akreditačná komisia dala dobré vyjadrenie. Akreditačná
komisia
predsa nemôže dať súhlas a nemôže akreditovať školu,
ktorá
ešte ani neexistuje. Spomenula by som tu
i rad ďal-
ších, ale
spomeniem napríklad Fakultu
manažmentu, ktorá
vznikla
na Univerzite Komenského a vlani mala
prvých absol-
ventov.
Je to veľmi dobrá fakulta, a keď mala vznikať, tak
Akreditačná
komisia ani nedala súhlas na to, aby táto fakul-
ta vznikla.
Napriek tomu ju
akademický senát odsúhlasil
a
dobre urobil, pretože sa ukázalo, že tá fakulta je potreb-
ná
a že vychováva skutočných odborníkov.
Vyjadrenie Akredi-
tačnej
komisie je správne.
To, že
tam nie je vyjadrenie Rady
študentov vysokých
škôl,
je pravda. Ale Rada vysokých škôl si nesplnila ešte
svoju
povinnosť zo zákona, ktorý jej ukladá, aby do konca
marca
vytvorila Radu študentov vysokých škôl. Čiže Rada štu-
dentov
vysokých škôl nie je ešte vôbec vytvorená, preto sa
nemôže
k ničomu vyjadrovať.
Čo sa týka Košíc. Košice nemajú záujem o
vytvorenie fa-
kulty
alebo školy umeleckého zamerania. Košice chcú vytvoriť
fakultu
priemyselného dizajnu, a to až od budúceho školského
roku
postupnosťou krokov. Najprv chcú inštitút priemyselného
dizajnu, ktorý
by sa potom pretransformoval na
fakultu.
Prísľub
na ministerstve školstva, že takáto fakulta bude mať
podporu,
majú.
Iba toľko.
Ďakujem pekne.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pani ministerka. Pán spoločný
spravodajca sa
chce
tiež vyjadriť k rozprave. Nech sa páči.
Poslanec J. Tarčák:
Vážený pán predseda,
ak dovolíte, len niekoľko poznámok. Všetko
sa krúti, al-
fou
a omegou celej diskusie je: univerzita áno, alebo nie.
Tu
si pomôžem a vyjdem z toho, čo povedal pán Ftáčnik, prečo
vzniká.
Odpovedá, že je výsledkom vôle mocných. Tvrdím, že
tí,
čo sú proti, je to prejav alebo želanie slabých, lebo sa
boja
konkurencie.
Celá naša spoločnosť prechádza
zložitým transferom,
prechádzame
na trhový mechanizmus, kde základným princípom
je
voľná súťaž. A my sa tomu bránime.
Potom budeme vymýšľať
len
preto, aby sme si svoj alibizmus
odôvodnili tým, že bu-
deme
poukazovať na prepočty, zvláštne počty,
cesty a podob-
ne.
Veď univerzita alebo akadémia vzniká
pre všetky deti na
Slovensku.
Koniec koncov tam môže pokojne chodiť aj dieťa
z
Bratislavy. Potom tie počty, ktoré
nám tu predviedol pán
Harach,
sú o ničom, pretože z Bratislavy do
Bystrice je 100
kilometrov,
do Košíc 400. Nie je vôbec povedané, že
ju budú
navštevovať
študenti len a len z Bystrice alebo jej
okolia.
Škola
bude ako každá iná pre všetkých žiakov
alebo uchádza-
čov, ktorí sa
budú uchádzať o štúdium na tejto škole. To
ďalšie
konštatovanie sa odvodzuje iba od toho.
Ešte raz si kladiem otázku prečo nie. A že to vychádza
z
programového vyhlásenia vlády alebo
zo stanoviska vlády,
ktorá
jasne povedala, že v každom kraji chce - myslím si, že
je
to veľmi pozitívne, a treba to tak aj
hodnotiť - zriadiť
vysokú
školu, pretože s vysokou školou sa "nabaľuje" mozgový
potenciál,
ktorý je v každom prípade prínosom pre daný re-
gión.
A prečo nevytvoriť popri Košiciach a Bratislave ďalšie
silné
centrum v Banskej Bystrici. A nastane
súťaž o prestíž
všetkých
troch. S tým sa treba zmieriť, že
všetko múdre nie
je
len tu. Aj inde na Slovensku je dostatok schopných ľudí.
Ale
nechcem to predlžovať,
pretože som presvedčený
o
tom, že z rokovacieho poriadku by sme
mali dnes len odsú-
hlasiť,
či druhé čítanie áno, alebo nie. A predpokladám, ako
som
už v úvode povedal, že očakávame oveľa živšiu diskusiu
v
druhom a treťom čítaní, kde
budeme argumentovať ďalšími
argumentmi.
Preto prosím, pán predsedajúci, aby sme
pristú-
pili
k hlasovaniu.
Ak považujem návrhy pána kolegu Haracha,
ktoré dal, ako
návrhy
z diskusie, uprednostním ich pri hlasovaní, aby sme
hlasovali
o jeho pozmeňujúcich návrhoch ako o
prvých, a po-
tom
o mojom, ktoré som vám predložil v úvodnom slove.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán spoločný spravodajca, môžeme pristúpiť
k hlasova-
niu,
ale podľa § 73 ods. 3 rokovacieho
poriadku, pokiaľ ide
o
návrhy, ktoré dávali páni poslanci mimo
týchto troch mož-
ností,
ktoré dáva rokovací poriadok, budeme hlasovať, až keď
odhlasujeme...
Poslanec J. Tarčák:
Taký je tu jeden pozmeňujúci návrh, ktorý
predložil pán
poslanec
Harach, ktorý hovorí, že podľa § 73 ods. b) odporú-
ča
nepokračovať v ďalšom čítaní o
predloženom zákone. Odpo-
rúčam
návrh neprijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, prezentujme sa a hlasujeme. Pán spoločný spra-
vodajca
nebude komentovať odporúčanie alebo neodporúčanie.
Hlasujeme
o návrhu, ktorý vyplynul z rozpravy od pána po-
slanca
Haracha s tým, aby sa rozhodlo podľa § 73 ods. b), že
nebudeme
pokračovať v rokovaní o tomto bode programu.
Prezentovalo sa 123 poslancov.
Za návrh hlasovalo 43 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 75 poslancov.
Hlasovania sa zdržali 4 poslanci.
Nehlasoval 1 poslanec.
Tento návrh z rozpravy sme neodhlasovali.
Poslanec J. Tarčák:
Potom by
sme pristúpili k hlasovaniu o
mojom návrhu,
kde odporúčam,
aby sa Národná rada Slovenskej
republiky
uzniesla
v zmysle § 73 ods. 3 písm. c)
rokovacieho poriadku
Národnej
rady na tom, že po rozprave odporučí vládny návrh
zákona
o zriadení Akadémie umení v Banskej Bystrici preroko-
vať
v druhom čítaní. Zároveň odporúčam, aby sa predmetným
zákonom
zaoberali Ústavnoprávny výbor
Národnej rady, Výbor
Národnej
rady pre financie, rozpočet a menu a v súlade s ci-
tovaným
návrhom predsedu Národnej rady navrhujem, aby ges-
torským
výborom bol Výbor Národnej rady Slovenskej republiky
pre
vzdelanie, vedu, kultúru a šport,
pričom odporúčam, aby
výbory, ktorým je
návrh zákona pridelený, ho prerokovali
v
lehote 30 dní od uznesenia Národnej rady Slovenskej repub-
liky
a gestorský výbor v lehote do 45 dní.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pán
spravodajca, v rozprave k týmto návrhom
z
rozhodnutia predsedu Národnej rady
neboli pozmeňujúce ani
doplňujúce
návrhy, takže môžeme o tom hlasovať naraz, inak
by
sme museli o tom dať hlasovať samostatne, po jednom.
Prosím, prezentujme sa a hlasujme. Hlasujeme za návrh,
ktorý
bol predložený predsedom Národnej rady v rozhodnutí,
ktoré
výbory budú rokovať o tomto návrhu, ktorý je gestorský
výbor,
a o lehote, ktorá je stanovená. (Hlas spravodajcu:
O
druhom, to som povedal prvé.) Budeme hlasovať o druhom.
Pán spravodajca prvýkrát prehodil hlasovanie, tak sa nedá
nič
robiť.
Prezentovalo sa 127 poslancov.
Za návrh hlasovalo 85 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 19 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 21 poslancov.
Nehlasovali 2 poslanci.
Prosím, teraz budeme hlasovať ešte o tom,
či sa zaraďu-
je
tento návrh do druhého čítania.
Poslanec J. Tarčák:
Prosím, ale ja som to povedal na
začiatku.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Viem, ale bolo to inak povedané, pán spravodajca.
Poslanec J. Tarčák:
V poriadku. Hlasujeme o tom, aby sme prerokovali pred-
metný
návrh zákona v druhom čítaní.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, prezentujme sa a hlasujme. (Šum v
sále.) To bo-
lo
inak povedané, páni poslanci. Je to v poriadku.
Prezentovalo sa 126 poslancov.
Za návrh hlasovalo 82 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 21 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 22 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Rozhodli sme, že budeme pokračovať v
tomto bode rokova-
nia
v rámci druhého čítania.
Poslanec J. Tarčák:
Ešte tu bol návrh pána poslanca Haracha, ale podľa mňa
je mimo, kde
navrhuje: Národná rada
Slovenskej republiky
žiada vládu Slovenskej republiky, aby predložila
Národnej
rade
koncepciu rozvoja vysokých škôl v termíne do 20. apríla
1997.
Správa a
koncepcia, to sú dve diametrálne
odlišnosti.
Myslím
si, že každému je to jasné. V rokovacom poriadku sa
opierať
o správu, to má svoje zákonitosti. Bol by som za.
Ale
koncepciu? Neviem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec, na vysvetlenie, tu skutočne
ide o úplne
nový
bod programu rokovania, kde by sme museli pokračovať
podľa
§ 24 ods. 5 rokovacieho poriadku. Takže v tomto prípa-
de
v rámci tohto konania skutočne takéto hlasovanie nepatrí.
Prejdeme k ďalšiemu bodu programu. (Hlasy
z pléna.) Nie
je
k čomu. Je po rozprave. Otázka mimo rozpravy neexistuje.
Nasleduje siedmy bod programu, ktorý sme
si odsúhlasili
pri
schvaľovaní programu, a to je
návrh rozpočtu Národného úradu práce na
rok 1997.
Podľa § 9 písm. f) zákona Národnej rady Slovenskej re-
publiky
číslo 387/1996 Z. z. o zamestnanosti
predstavenstvo
Národného
úradu práce predkladá Národnej rade na
schválenie
návrh
rozpočtu.
Návrh predstavenstva uvedie jeho predsedníčka a minis-
terka
práce, sociálnych vecí a rodiny Slovenskej republiky
pani
Oľga Keltošová.
Prosím, pani ministerka, aby ste sa ujali
slova.
Ministerka práce,
sociálnych vecí a rodiny SR O. Keltošová:
Ďakujem za slovo.
Vážený pán predseda,
vážené pani poslankyne,
vážení páni poslanci,
materiál predkladám na schválenie
Národnej rade v súla-
de s ustanovením § 9 písm. f) zákona Národnej rady číslo
387/1996
Z. z. o zamestnanosti.
Pri konštrukcii návrhu rozpočtu Národného
úradu práce
na
rok 1997 sme vychádzali z očakávanej skutočnosti za rok
1996
dvoch zlučujúcich sa organizácií, a to Fondu
zamestna-
nosti Slovenskej republiky a Správy
služieb zamestnanosti
a
súčasne sa zohľadňovali prejudikované makroekonomické uka-
zovatele
v oblasti zamestnanosti na rok 1997.
Celkové
príjmy Národného úradu
práce na rok
1997
sú vykvantifikované v sume 9 857 735 Sk a
výdavky v sume
9
357 735 Sk. Bilančné saldo
medzi príjmami a výdavkami
v
sume pol miliardy korún sa predpokladá použiť predovšetkým
na
úhrady platieb základného fondu začiatkom roku 1998, na
pasívnu a
aktívnu politiku trhu
práce v nadväznosti na
schválený
fondový systém hospodárenia Národného úradu práce.
Rozhodujúcu
časť príjmov tvoria príjmy z príspevkov na pois-
tenie
v nezamestnanosti od platiteľov vo výške 7 384 391 Sk,
čo
predstavuje 74,9 % z celkových príjmov. V porovnaní so
skutočnosťou
za rok 1996 sú tieto príjmy vyššie o 227 605
Sk, čo je
ovplyvnené predovšetkým
očakávaným rastom miezd
a
nárastom počtu platiteľov vo väzbe na prognózovaný prie-
merný
počet pracujúcich v národnom hospodárstve.
Ťažisko výdavkov na pasívnu politiku trhu práce tvoria
výdavky
na podporu v nezamestnanosti v sume
2 744 376 Sk.
Odvody
poistného do fondov Sociálnej poisťovne
a Všeobecnej
zdravotnej poisťovne
v sume 1 108 968 Sk sú
prepočítané
v
súlade so schváleným zákonom o
štátnom rozpočte na rok
1997, kde sa
uvažuje so stopercentnou výškou
minimálnej
mzdy
na úrovni roka 1995, t. j. 2 450 Sk.
V rámci výdavkov na financovanie aktívnych opatrení na
trhu práce 3 747 796 Sk sú zapracované
výdavky na krytie
záväzkov
z dohôd, ktoré boli uzatvorené pri realizácii ak-
tívnej politiky
zamestnanosti do 31. 12. minulého roku
za
predchádzajúce
obdobia, a to vo výške 1 278 305 Sk. Zostáva-
júca
suma 2 469 491 Sk je určená na riešenie nezamestnanosti
na
trhu práce v rozsahu nástrojov vymedzených v tejto oblas-
ti
novou právnou úpravou zákona o zamestnanosti.
Celková výška výdavkov určená v roku
1997 na pasívnu
a
aktívnu politiku trhu práce sa
prejudikuje v porovnaní so
skutočnosťou
za rok 1996 vyššie o 248 594 Sk, pričom výdavky
na
podporu v nezamestnanosti vzrastú
takmer o 803 775 Sk.
Uvedené
zvýšenie vyplýva predovšetkým zo zmeny vymeriavacie-
ho základu - pri prepočte sa vychádza z hrubej
mesačnej
mzdy
-, ktorý v súvislosti s prijatím novej právnej úpravy
zákona
o zamestnanosti od 1. 1. 1997 sa zjednotil s vymeria-
vacím
základom na určenie výšky príspevku na poistenie v ne-
zamestnanosti.
V prípade, ak budú skutočné výdavky na krytie
podpory v nezamestnanosti nižšie, budú takto
získané pro-
striedky
v roku 1997 použité na posilnenie opatrení v oblas-
ti
aktívnej politiky trhu práce.
Zapracovaná čiastka 1 675 815 Sk na
financovanie výdav-
kov
na správu a činnosť novozriadeného Národného úradu práce
predstavuje
17 % z navrhovanej výšky príjmov základného fon-
du
Národného úradu práce na rok 1997.
Takto stanovená výška
prostriedkov
vytvára finančný priestor na riešenie vybave-
nosti úradov práce, čím sa zabezpečí plynulé sfunkčnenie
činnosti
Národného úradu práce.
V porovnaní so skutočnými výdavkami na
správu a činnosť
Fondu zamestnanosti a Správy služieb
zamestnanosti za rok
1996,
čiže inštitúcií, ktoré sa zlučujú v
organizačnom sys-
téme Národného úradu práce, sú uvedené
výdavky Národného
úradu práce v
roku 1997 vyššie o cca 740 mil. Sk. Tieto
zdroje
budú v rozsahu 526 mil. Sk pokrývať investičné nákla-
dy
Národného úradu práce, ktoré súvisia s vybudovaním infor-
mačného
systému úradov práce vo výške 100 mil.
Sk, s pries-
torovým
vybavením výkonných orgánov
Národného úradu práce,
krajských
a okresných úradov, nákupy, rekonštrukcie budov vo
výške
311 mil. Sk, s prvotným vybavením a
sfunkčnením novo-
zriadenej
inštitúcie, ako je reprografická technika, doprav-
né
prostriedky a ďalšie, vo výške 115 mil. Sk.
V
oblasti neinvestičných nákladov
rozpočtovanou sumou
1
149 815 tisíc Sk rozhodujúcu časť tvoria mzdové prostried-
ky
v objeme 580 mil. Sk pri
predpokladanom počte 5 200 za-
mestnancov
a priemernej mesačnej mzde 9 295 Sk a s tým sú-
visiace poistné
na zdravotné, nemocenské a
dôchodkové po-
istenie, ako
aj poistenie v nezamestnanosti
vo výške 220
mil.
Sk. Zostávajúca suma 349 mil. Sk predstavuje neinves-
tičné
náklady na úhradu energií, nájomného, telekomunikač-
ných
poplatkov, opráv, údržby a ďalších nákladov vynalože-
ných na zabezpečenie prevádzky a činnosti
Národného úradu
práce.
V súlade s platnou legislatívou Národný úrad práce vy-
tvára v rozpočte
zdroje na doplnenie
rezervného fondu vo
výške priemernej
trojmesačnej výplaty podpory v
nezamest-
nanosti za
predchádzajúci kalendárny rok,
a to v sume
80
780 Sk, pričom sa predpokladá, že celková výška rezervné-
ho
fondu v roku 1997 dosiahne úroveň 480 980 Sk.
Vážené pani poslankyne,
vážení páni poslanci,
tento návrh rozpočtu Národného úradu
práce bol preroko-
vaný
v predstavenstve Národného úradu práce, ktorý, ako vie-
te,
je v tripartitnom zložení, a môžem s
radosťou konštato-
vať,
že ako zamestnávatelia, tak odborári
jednomyseľne pod-
porili
predkladaný návrh rozpočtu.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pani ministerke.
Ako spoločný spravodajca výborov bol určený pán posla-
nec
František Švec. Prosím, aby nás oboznámil s priebehom
prerokovania
návrhu vo výboroch Národnej rady.
Poslanec F. Švec:
Vážený pán predseda,
vážená pani ministerka,
členovia vlády,
kolegyne a kolegovia,
predseda Národnej rady Slovenskej
republiky svojím roz-
hodnutím
číslo 1409 zo dňa 11. februára 1997
pridelil návrh
rozpočtu
Národného úradu práce na rok 1997, predložený pred-
stavenstvom Národného úradu práce, na prerokovanie
Výboru
Národnej rady Slovenskej republiky pre financie,
rozpočet
a
menu a Výboru Národnej rady Slovenskej republiky pre zdra-
votníctvo
a sociálne veci.
Výbory
mali prerokovať predložený
návrh do 7. marca
1997
s tým, že Výbor Národnej rady
Slovenskej republiky pre
zdravotníctvo
a sociálne veci podá Národnej rade
Slovenskej
republiky správu
o prerokovaní návrhu
vo výboroch spolu
s
návrhom uznesenia. Predkladám vám správu o prerokovaní.
Návrh rozpočtu Národného úradu práce na
rok 1997 bol
predložený v súlade s § 72 ods. 1 a § 133 ods. 8 zákona
Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky číslo
387/1996 Z. z. o za-
mestnanosti.
Výbor Národnej rady Slovenskej republiky
pre zdravot-
níctvo
a sociálne veci 5. marca 1997 prerokoval návrh roz-
počtu
Národného úradu práce na rok 1997.
Výbor vyslovil sú-
hlas
s návrhom rozpočtu a odporučil Národnej rade Slovenskej
republiky
návrh rozpočtu Národného úradu
práce na rok 1997
schváliť. Súčasne požiadal predsedníčku predstavenstva Ná-
rodného
úradu práce, aby spolu so správou o
hospodárení Ná-
rodného
úradu práce za rok 1997 predložila aj vyhodnotenie
efektívnosti
vynaložených finančných prostriedkov na aktívnu
politiku
zamestnanosti.
Výbor Národnej rady Slovenskej republiky pre financie,
rozpočet
a menu 11. marca 1997 prerokoval predložený návrh
rozpočtu
Národného úradu práce na rok 1997. Výbor vyjadril
súhlas
s návrhom rozpočtu s tým, že predpokladané celkové
zdroje
sú rozpočtované vo výške 9 857 735 Sk a predpokladané
celkové výdavky sú
rozpočtované vo výške 9 357 735 Sk. Zá-
kladný
fond je rozpočtovaný na 7 601 140 Sk, správny fond na
1
675 815 Sk a rezervný fond na 80 780
Sk. Výbor Národnej
rady
Slovenskej republiky pre financie,
rozpočet a menu od-
poručil
Národnej rade Slovenskej republiky
predložený návrh
rozpočtu
Národného úradu práce na rok 1997 schváliť.
Vážené
kolegyne, kolegovia, súčasťou
spoločnej správy
v
jej prílohe je uznesenie Národnej rady k rozpočtu Národné-
ho
úradu práce, preto ho nebudem čítať. Na záver ho potom
predložím
na schvaľovanie.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán spoločný spravodajca.
Pani poslankyne, páni poslanci, otváram rozpravu k to-
muto bodu programu s konštatovaním, že
mám jednu písomnú
prihlášku
za kluby, a to za klub KDH od pána
poslanca Broc-
ku.
Nech sa páči, pán poslanec.
Poslanec J. Brocka:
Vážený pán predseda Národnej rady,
vážená pani ministerka,
vážené dámy a páni,
pri prerokúvaní rozpočtu Národného úradu práce sa zby-
točne ponáhľame. Bol navrhnutý ako bod 16 tejto schôdze.
Včera sme odsúhlasili, že budeme o ňom rokovať už
dnes.
Priznám
sa, že nechápem dôvody. Tie dôvody,
ktoré spomínala
pani
kolegyňa Aibeková, nesedia. (Pán kolega
Rea, prihláste
sa.
Vás som ešte nepočul hovoriť tu, z
tohto miesta k veci.
Aspoň k veci,
o ktorej hovorím teraz ja. A pán predseda,
prosím
vás, upozornite ho, aby ma nevyrušoval.)
Do schválenia rozpočtu Národného úradu práce, pani ko-
legyňa Aibeková, sa Národný úrad práce
riadi rozpočtovým
provizóriom.
To znamená, že keď do konca roka neschválime
rozpočet
v Národnej rade, Národný úrad práce
bude fungovať.
Jednoducho
má v zákone o zamestnanosti návod, ktorým sa má
spravovať
počas celého roku. Váš argument, že pokiaľ
nie je
schválený rozpočet
Národného úradu práce...
Áno, problém
niekde
je, ale je úplne niekde inde, nie v
neschválení roz-
počtu
Národného úradu práce, ale v tom, že
ešte nefungujú
alebo
ešte v niektorých okresoch neexistujú správne výbory
okresných
úradov práce alebo správne výbory krajských úra-
dov.
V tom je problém. V tom je problém,
lebo tieto správne
výbory
schvaľujú pravidlá nakladania s finančnými prostried-
kami
v rámci aktívnej politiky
zamestnanosti. To je pravda.
Ale
správne výbory to môžu urobiť aj
teraz a mohli to uro-
biť,
ak existujú, aj doteraz bez toho, aby
sa odvolávali na
schválenie
rozpočtu Národného úradu práce.
Robievame to v Národnej rade často, že tam, kde by sme
sa
nemuseli ponáhľať, sa ponáhľame, a to, čo
treba urobiť
rýchlo,
zdržujeme. Myslím si, že rokovaniu o rozpočte by sme
mali
venovať viac času, pretože nejde o hrušky ani o jablká,
ale
ide o miliardy na poistnom, o miliardy občanov.
Viete, ako vznikol Národný úrad práce. Vznikol v urči-
tom
zhone. Existuje od 1. januára,
schválili sme ho v polo-
vici decembra minulého roku. Zákon o
zamestnanosti vyšiel
v
Zbierke zákonov v posledný deň minulého
roku. Predstaven-
stvo
Národného úradu práce sme tu schválili neskoro, a nie
tak,
ako predpokladal alebo nám prikazoval zákon o zamestna-
nosti, až 5.
februára. Ale zasa
predstavenstvo Národného
úradu
práce, to nové predstavenstvo Národného úradu práce,
už
10. februára schválilo tento
rozpočet, tento návrh roz-
počtu,
o ktorom teraz hovoríme. Ak by to
bolo v poriadku,
tak
by mi to neprekážalo.
Dámy
a páni, tam sú však chyby.
Tam sú hrubé chyby,
ktoré
ste iste zbadali. Všimnite si napríklad správny fond
Národného
úradu práce. Podľa zákona o zamestnanosti sa tento
môže
tvoriť vo výške 17 %. Pani Aibeková,
správny fond je
v
tomto návrhu vo výške 22 % základného fondu, to je 5 % na-
vyše.
Týchto 5 % navyše je skoro 400 mil. Sk
na správne vý-
davky.
Dámy a páni, to nie je maličkosť 400 mil. Sk. Iste,
mám
výhrady aj voči 17 % správnych výdavkov, ale o tom je
dnes
už škoda hovoriť, lebo tak bol schválený zákon v Národ-
nej rade
a je povinnosť Národného úradu práce vytvárať
správny
fond vo výške 17 %, aj keď sú podľa mňa super vysoké.
Dnes sme rokovali a v prvom čítaní sme
schválili vládny
návrh zákona o
neinvestičných fondoch, kde
sme schválili
správne
výdavky vo výške maximálne 15 % celkových výdavkov
týchto
fondov. Môžem vám povedať, že pri
takýchto správnych
výdavkoch
17 % "blednú závisťou" nielen verejnoprávne inšti-
túcie,
ale všetci, ktorí majú nejaké správne výdavky zo svo-
jich
výdavkov. Ak by to bolo 17 %, tak ako zákon hovorí, tak
správny fond
by mal byť vo výške nie 1 675 mil. Sk, ale
1
290 mil. Sk. Tak by to malo byť podľa zákona.
Dovoľte mi, aby som trošku
porovnával, keď som už za-
čal
hovoriť o správnom fonde, výdavky na
správu tejto novej
verejnoprávnej
inštitúcie so správnymi výdavkami inštitúcií,
ktoré
minulý rok vlastne zabezpečovali funkcie, ktoré dnes
vykonáva
Národný úrad práce, a porovnal ich správne výdavky.
To
porovnanie je veľmi zaujímavé. Kým minulý rok správne vý-
davky
Správy služieb zamestnanosti, úradov
práce, Fondu za-
mestnanosti tvorili
na správu 970 mil. Sk, tak dnes
je to
1
678 mil. Sk. Je to o 700 mil. Sk navyše na administratívu,
na
správu, na byrokraciu.
Ak by
som však porovnal výdavky na
tvorbu nových pra-
covných
miest v rámci aktívnej politiky zamestnanosti, tak
v
roku 1996, teda minulý rok, bolo vyčlenených na tvorbu no-
vých pracovných
miest 4 289 mil. Sk, v tomto
roku je to
3
748 mil. Sk, čiže o 541 mil. Sk menej, dámy a páni. Opaku-
jem, na vytváranie nových pracovných miest je
tento rok
o
pol miliardy menej a na
administratívu, na byrokraciu
o
700 mil. Sk navyše. Potrebuje to
ďalší komentár? Je to
dobrý
návrh rozpočtu?
Návrh rozpočtu je veľmi všeobecný, neobsahuje podrobné
členenie výdavkov,
tak ako je
to úplne samozrejmé, keď
v
tejto sále alebo vo výboroch rokujeme a schvaľujeme iné
verejné
rozpočty. Z uvedených dôvodov
navrhujem, dámy a pá-
ni,
vrátiť predložený návrh rozpočtu na prepracovanie. Opa-
kujem, predstavenstvu Národného úradu práce
nič nebráni
v
tom, aby urýchlene schválilo zásady použitia finančných
prostriedkov na aktívnu
politiku zamestnanosti, aj keď
sa
Národný
úrad práce riadi provizóriom.
Posledná poznámka. V tomto rozpočte ide ešte o jednu
zaujímavú vec.
Upozorňoval som na
to, keď sme rokovali
o
štátnom rozpočte. Štátny rozpočet
prispieval v minulosti,
aj
minulý rok, na politiku trhu práce síce minimálne, ale
predsa
len. Financoval úrady práce, Správu služieb zamestna-
nosti.
V minulom roku to bolo
skoro 700 mil. Sk. Dnes už
štátny
rozpočet neprispieva ani korunou. Naopak, vylepšil si
svoje
deficitné hospodárenie o 700 mil. Sk, ktoré dnes zná-
šajú
poistenci, čiže občania. Dobre vymyslené, však?
Ďakujem vám za pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pani poslankyne, páni poslanci, do rozpravy nemám pí-
somne
prihlásených žiadnych poslancov, preto sa pýtam, či sa
niekto
z pléna hlási do rozpravy. Pani poslankyňa Aibeková
s
faktickou poznámkou, nech sa páči.
Poslankyňa M. Aibeková:
Ďakujem veľmi pekne.
Pán poslanec Brocka, nebudem s vami polemizovať. Sú to
vaše
názory a ja vám ich neberiem. Ale dovolím si vás upo-
zorniť
na jedno, že rozhodnutie predradiť tento bod našlo
pochopenie
v celom gestorskom výbore, vo výbore pre zdravot-
níctvo
a sociálne veci. Čiže aj opoziční
kolegovia súhlasi-
li, aby tento
bod bol zaradený skôr. Nehnevajte sa, ale
v
žiadnom prípade nemôžem súhlasiť, že
provizórium môže byť
aj celý rok.
Prosím vás pekne, to predsa neexistuje. Čím
skôr
sa pôjde podľa stabilného rozpočtu, tým lepšie. A že
v
niektorých okresoch nie sú správne rady? Prosila by som
vás,
mali by ste povedať konkrétne, v ktorých nie sú. Ak,
tak
je to chyba tých okresov, ale nie je to chyba predklada-
teľa,
predsedníčky správnej rady.
Správna rada, ako viete,
je zložená z
tripartity. Čiže tento
rozpočet nepredkladá
vláda,
ale správna rada.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pán poslanec Hanker - faktická
poznámka.
Poslanec J. Hanker:
Ďakujem za slovo.
Chcem povedať fakticky to isté, čo
povedala pani po-
slankyňa,
že pán poslanec Brocka hľadá chyby tam, kde nie
sú.
Chcel by, aby sa rozpočet Národného
úradu práce na rok
1997 prerokoval asi na konci roka. Je to podľa mňa úplný
nezmysel.
Čo sa týka výšky správneho fondu, je taká, ako sú-
visí
s novým územnosprávnym členením. Myslím
si, že tiež je
prechodného
rázu a súvisí to, samozrejme, so
sústavným zni-
žovaním
nezamestnanosti v našej republike.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Roman Kováč sa hlási do rozpravy. Pán po-
slanec
Baránik - faktická poznámka. Nech sa páči.
Poslanec M. Baránik:
Ďakujem pekne, pán predseda.
Chcem
upozorniť pána poslanca
Brocku, že odčlenenie
Fondu
zamestnanosti od štátneho rozpočtu je
systémové opat-
renie
veľmi správne a treba ho uvítať. A ďalej to, že tak
prostriedky
Fondu zamestnanosti, ako aj štátneho
rozpočtu
sú
z tých istých zdrojov, to znamená od právnických a fyzic-
kých
osôb. Preto v tom nevidím žiadnu tragédiu, práve nao-
pak.
Keďže ide o systémové opatrenie,
považujem to za veľmi
správne.
Ďakujem pekne.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pán poslanec Volf sa hlási do
rozpravy. Pani
poslankyňa
Zelenayová s faktickou poznámkou. Nech sa páči.
Poslankyňa E.
Zelenayová:
Len stručne chcem upozorniť pána kolegu,
že občania Slo-
venskej
republiky neznášajú, znášajú len sliepky. (Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Vážené pani poslankyne, páni poslanci,
uzatváram mož-
nosť
prihlásiť sa do rozpravy s tým, že v rozprave vystúpi
ešte
pán poslanec Kováč a po ňom pán poslanec Volf.
Nech sa páči, pán poslanec Kováč.
Poslanec R. Kováč:
Vážený pán predseda,
vážená pani ministerka,
vážené kolegyne, kolegovia,
dovoľte mi, aby som sa aj ja zamyslel nad konštrukciou
tohto
rozpočtu a predovšetkým nad niektorými vecami, ktoré
považujem
za sporné.
Keď sme schvaľovali zákon
o vytvorení Národného úradu
práce,
boli sme ubezpečovaní o tom, že ide o
vytvorenie no-
vej
efektívnejšie fungujúcej organizácie
oddelenej od štát-
neho
rozpočtu. S mnohými výhodami sa dá súhlasiť. Mňa zaují-
ma
otázka efektivity, pretože tá musí
zaujímať každého. Ide
totiž
o finančné prostriedky, ktoré každý zamestnaný občan
tejto
republiky a jeho zamestnávateľ odvádza na riešenie ne-
zamestnanosti.
Rovnako, keď sme schvaľovali
územnosprávne členenie, vy
sa
na to asi budete pamätať, boli sme ubezpečovaní, že aj
tento
krok bude nesmierne lacný, že zo
štátneho rozpočtu sa
vyčlení
len 1 miliarda a že nebudú potrebné žiadne ďalšie
náklady,
pretože vlastne všetko tu už je.
Skúsme sa teda pozrieť na to, čo všetko nám tento roz-
počet
sľubuje, že nám kúpi, pretože to tu nie je. My sme sí-
ce
mali 121 obvodných úradov práce, a teraz
máme len 79 ok-
resných úradov práce, to znamená, usporili
sme zhruba 40
týchto
úradov, ale aj náklady nám vzrástli takmer o trištvr-
te
miliardy. Zdôvodňuje sa, že musíme
kupovať budovy. Nezdá
sa
vám nezmysel kupovať v časoch, keď máme 10 a viac per-
centnú
nezamestnanosť a z toho máme viac ako
polovicu dlho-
dobo
nezamestnaných, práve vtedy sa zaoberať
nákupom budov,
keď
môžeme túto vec odložiť na obdobie, keď budeme mať neza-
mestnaných
menej, keď dosiahneme povedzme hodnotu 6-7 %? Ako
je
to asi aj naším cieľom, aby to takto klesalo.
Skúsme
sa zamyslieť, koľko
finančných prostriedkov
z
tohto fondu pripadá na jedného klienta
a skúsme to porov-
nať
s inými rovnako verejnoprávnymi fondmi,
povedzme so So-
ciálnou
poisťovňou. Spravil som si taký malý prepočet a zis-
til
som, že Sociálna poisťovňa, ktorá má
zhruba 1 100 tisíc
klientov-dôchodcov plus okolo
350 až 400 tisíc klientov,
ktorí
sú platení z nemocenského
poistenia, má správny fond
celkove vo
výške 2,8 miliardy,
ale na jedného klienta
vychádza
1 870 Sk správneho fondu. A treba povedať, že je
tam
rovnako veľké množstvo práce, treba tam rovnako robiť
kontrolu, rovnako treba platiť revíznych
doktorov. Myslím
si,
že sa rovnako treba vyrovnávať so sťažnosťami občanov na
nesprávne
výpočty dôchodkov, treba robiť
preverovanie toho,
či
niekto je, alebo nie je čiastočne
invalidný, teda dá sa
povedať,
že administratívnej práce je tam dosť.
Ako to vyzerá v Národnom úrade práce?
Národný úrad prá-
ce
nemá vyše milióna klientov, predpokladá 289 tisíc, tak to
píše
správa, a preto vychádza takmer 6 000 Sk správneho fon-
du
na jedného klienta. Ak by sme 6 000 Sk rozdelili na 12
mesiacov,
je to 500 Sk. Nemohli by sme týchto 6 000 Sk alebo
aspoň
polovicu z nich vložiť na aktívnu politiku zamestna-
nosti
a nemuseli by sme mať povedzme nové
budovy takej kva-
lity,
ako máme postavenú novú budovu Národného úradu práce?
Viem, že to stavala predchádzajúca inštitúcia, ale ne-
pochybne
každý nezamestnaný na Slovensku s
radosťou zajasá,
keď
príde autom na tento úrad, že sa
výťahom dostane do ga-
ráží,
iste to bude preňho nesmierne
potešenie, keď je neza-
mestnaný
a žije povedzme z 1 800-korunového príspevku, tak
z
tohto bude mať obrovskú radosť. Ak budeme takéto budovy
kupovať, myslím
si, že potešíme všetkých
nezamestnaných
v
celom tomto štáte.
Chcel by som upozorniť ešte na jednu vec,
ktorú považu-
jem
za mimoriadne vážnu, lebo môžeme síce
hovoriť, že 17 %
je
príliš veľa, ale takto bol schválený zákon. Už pri schva-
ľovaní
zákona sme na to upozorňovali. A v
tejto chvíli, ko-
legyne
a kolegovia, pripravujeme novelu tohto zákona. Dnes
je
vidieť, aké sú to obrovské finančné prostriedky, ktoré sa
dali
použiť úplne iným smerom. A tento zákon takúto výšku
správneho
fondu určuje až do roku 2000. To znamená
ešte ro-
ky
1998, 1999 a rok 2000, ešte tri
roky budú vo výške 17 %
správneho
fondu. Ešte tri roky to bude určite suma, ktorá sa
bude
pohybovať okolo 2 mld. Sk, ktorá pôjde na správny fond,
budovy,
priestory, autá, parkoviská a ďalšie veci. Páni, to-
to
si rozmyslime, s týmto poslanci nemôžu predstúpiť pred
nezamestnaných.
Poďme to povedať ľuďom, ktorí stoja v rade
na
úrade práce, poďme im povedať, že
peniaze potrebujeme na
iné
veci, na budovy.
Ale čo považujem za vážne, je to, na čo upozornil pán
poslanec
Brocka a na čo zatiaľ
nikto z diskutujúcich ani
ekonómov,
ktorí, predpokladám, že majú matematiku v malíčku,
ozaj neupozornili alebo na to nereagovali. Zákon
skutočne
predpokladá,
že správny fond sa tvorí vo výške 17 % zo zá-
kladného
fondu. Základný fond je stanovený na 7 mld. Sk, aby
som
bol presnejší, asi 7,2 mld. Sk. Tak je
postavený a ako-
koľvek
nie ste schopní z neho urobiť 1 675 mil. To sa jedno-
ducho
nedá. Tých 17 % je skutočne takmer o
400 miliónov me-
nej.
Je to numerická chyba. Donesiem kalkulačku, pani minis-
terka,
môžete si to tu prerátať, alebo nám vysvetlite, ako
je
možné, že to nie je 17 %, ale je to viac.
Za takýchto okolností nie je možné prijať
takýto zákon.
Nie
je možné, pretože ide o takú hrubú chybu, a 400 miliónov
je
suma, ktorá tvorí v tejto chvíli jednu osminu celej sumy,
ktorú
dávame povedzme na aktívnu politiku zamestnanosti. Pá-
ni,
to je veľmi veľa a takáto chyba by sa nemala zopakovať.
Teda navrhujem, kým nedostaneme adekvátne vysvetlenie,
prečo tu došlo
k takémuto zvýšeniu v rozpore so
zákonom
o
Národnom úrade práce, k takémuto zvýšeniu správneho fondu,
aby
sme neschválili tento rozpočet a aby
sme ho vrátili na
prepracovanie
tak, aby bol uvedený do súladu so zákonom.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďalej je do rozpravy prihlásený pán
poslanec Volf.
Poslanec J. Volf:
Vážený pán predseda,
vážená pani ministerka,
vážené dámy a páni,
chcel by
som najskôr k samotnému
predloženiu rozpočtu
poznamenať
dve základné veci, z ktorých v podstate
druhá už
odznela.
Prvá poznámka sa týka toho, že sa
domnievame, ak by sme
vyšli
zo zaužívaných spôsobov spracovania
stanovísk k mate-
riálom
predkladaným na rokovanie štátnych aj verejnoprávnych
inštitúcií
a vzhľadom na to, že by bolo potrebné zvýrazniť
úlohu
dozornej rady Národného úradu práce ako garanta hospo-
dárenia,
žiadalo by sa zrejme predložiť obsažnejšie stano-
visko,
a to aj z obsahového a formálneho
hľadiska tejto do-
zornej
rady.
Druhá poznámka sa dotýka toho, na čo už
upozornil pán
Brocka, že totiž
podľa § 72 ods. 2 citovaného zákona je
z
hľadiska hospodárenia Národného úradu
práce potrebné, po-
kiaľ
rozpočet nie je schválený pred 1.
januárom príslušného
kalendárneho
roku, predložiť návrh provizória Národnej rade.
Treba
povedať, že máme polovicu marca, samozrejme, ide sa
s
hotovým rozpočtom, ale žiadalo by sa,
aby bolo spracované
provizórium
a aby bolo predložené Národnej rade už na za-
čiatku
kalendárneho roku, pretože ak sa tak nestalo, aj to
mohlo
byť príčinou zvýšenia miery nezamestnanosti v prvých
dvoch
mesiacoch tohto roku, pretože sa
prakticky nerealizo-
vali
žiadne aktivity alebo sa realizovali minimálne aktivity
v
oblasti aktívnej politiky zamestnanosti.
Niekoľko poznámok k samotnému návrhu
rozpočtu z hľadis-
ka
jeho výšky a jednotlivých položiek.
Zdá sa nám, že návrh rozpočtu je poddimenzovaný v jeho
príjmových
zložkách okrem jednej položky, a to prevodu zo-
statku
Fondu zamestnanosti k 31. decembru 1996. V čiastke
výber príspevkov výpočet príjmov nezodpovedá východiskovým
ukazovateľom, ktoré
sú nakoniec v
materiáli uvádzané na
strane
2, a nezodpovedá ani predpokladom vývoja v roku 1997,
z
ktorých vychádza Ministerstvo financií Slovenskej republi-
ky.
Podobná situácia je v položke ostatné
príjmy. Treba po-
vedať,
že určenie tejto výšky nie je celkom jasné a je spor-
né
minimálne z dvoch dôvodov.
Prvým dôvodom je to, že dosiaľ vydané
prostriedky na
aktívnu politiku
zamestnanosti, tzv. návratné príspevky,
v
objeme okolo 4 mld. Sk
by mali byť vratné do dvoch až
troch
rokov. Pri uvedenom očakávaní návratnosti, ako je uve-
dené
v materiáli, teda 865 mil. v roku 1997,
dochádza k to-
mu,
že na ďalšie dva roky zostáva vrátiť 3 mld. Sk. Je otáz-
ka,
či v tých rokoch bude reálne, aby bola realizovaná až
takáto
vysoká návratnosť.
Druhým dôvodom je to, že v uplynulom roku
tieto splátky
predstavovali
880 mil. Sk. Samozrejme, rozdiel nie je veľký,
ale
predsa len tu vzniká otázka, prečo v tomto roku očakáva-
me nižšie
príjmy zo splátok
ako v minulom roku. Určité
pochybnosti
vyvoláva aj politika vytvárania zdrojov v polož-
ke
úroky z vkladov. Vychádzame z toho, že v minulom roku tá-
to
položka predstavovala 130 mil. Sk, v
tomto roku však je
navrhnutý
pokles na 94,1 mil. Sk. Treba sa
opätovne spýtať,
prečo
výnosy z úrokov majú byť nižšie
ako vlani, najmä keď
berieme
do úvahy fakt, že cena peňazí stúpa.
K
zdôvodneniu nákladov správneho
fondu. K správnemu
fondu
tu už bolo niekoľko poznámok. Aj my sa
domnievame, že
správny fond nie
je správne dimenzovaný. Navyše, nie je
presné
zdôvodnenie nákladov správneho fondu. Tvorba správne-
ho
fondu, ako už bolo uvedené, je 17,9 % z
výdavku ako cel-
ku,
a nie 17 % zo základného fondu, ako to uvádza predklada-
ný
materiál na strane 7 v druhom odseku.
Na záver je možné predpokladať, že
predkladateľ podhod-
notil návrh rozpočtu v jeho príjmovej
časti podľa našich
prepočtov
o sumu 500 až 600 mil. Sk, čo síce na
prvý pohľad
predstavuje
malé percento uvažovaných
výdavkov, cca 5-6 %,
ale
keď si to premietneme do aktívnej politiky trhu práce,
predstavuje
to dvojmesačné výdavky na tvorbu nových
pracov-
ných
miest a to už skutočne stojí za pozornosť.
Náš návrh je taký. Návrh rozpočtu by bolo
potrebné vrá-
tiť
predkladateľovi s tým, aby:
1. vysvetlil uvedené problémy v príjmovej časti, ktoré
sme
sa tu pokúsili nastoliť;
2. vysvetlil použitie správneho fondu v oblasti vytvá-
rania
jednotného informačného systému a aj v oblasti kúpy
budovy
a pozemkov.
Domnievame sa, že tieto činnosti by mali
byť vykonávané
v
úzkej spolupráci aj s ďalšími
inštitúciami, najmä Sociál-
nou
poisťovňou, ale aj okresnými úradmi.
Ďakujem pekne za pozornosť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pani poslankyne, páni poslanci, rozprava je skončená.
Pýtam
sa pani ministerky, či sa chce vyjadriť k rozprave.
Nech
sa páči, pani ministerka. Pani ministerka, vystúpte.
(Hlasy v sále.) Nech sa páči.
Poslanec J. Brocka:
Dámy a páni,
za najpodstatnejšie vo svojom vystúpení som považoval
práve
tú chybu v správnom fonde, skoro 400
mil. Sk. Predpo-
kladám,
že sa pani ministerka k tomu vyjadrí a
že minimálne
toto
dáme na pravú mieru aj v rámci
uznesenia k tomuto roz-
počtu.
Ministerka práce,
sociálnych vecí a rodiny SR O. Keltošová:
Vážený pán predseda,
vážené pani poslankyne,
vážení páni poslanci,
dovoľte mi, aby som sa vyjadrila k
jednotlivým príspev-
kom,
vystúpeniam pánov poslancov.
Najviac tu rezonoval správny fond, správnosť alebo ne-
správnosť
jeho výpočtu, odznelo tu dokonca, že je tu chyba
zhruba
400 mil. Sk. Myslím si, že treba
pozornejšie čítať
zákon.
Chcela by som povedať, že v zákone,
ktorý bol schvá-
lený
- chcem sa vyjadriť aj k obdobiu troch
rokov -, sa ho-
vorí,
že sa môže tvoriť správny fond až
do výšky 17 %. Tam
sa
nehovorí, že automaticky každý rok 17
%. To je prvá po-
známka.
Druhá poznámka. Takisto ako v tomto roku
aj v ďalších
rokoch sa bude
predkladať návrh rozpočtu
Národného úradu
práce do
Národnej rady. Čiže
vidím tu možnosť namietať
v
prípade iných názorov v Národnej rade, vo výboroch a potom
v
pléne. Ale znovu opakujem, až do výšky 17 % v prvých troch
rokoch existencie
Národného úradu práce. Výška správneho
fondu
predstavuje 17 % - teraz neviem, kto mi ponúkal kalku-
lačku,
myslím, že pán poslanec Kováč, škoda,
že tu nie je,
aby
mi ju mohol požičať -, výška správneho fondu predstavuje
17
% z navrhovaných príjmov základného fondu Národného úradu
práce.
Navrhované príjmy základného fondu - a teraz môžem od-
citovať
§ 75 zákona, čo tvorí základný fond a
čo sú vlastne
príjmy.
V odseku 1 sa hovorí, že sú to: "a) príspevky na po-
istenie,
b) úroky z vkladov v bankách, c)
penále, d) odvody
za nedodržanie povinného podielu zamestnávania občanov so
ZPS
a ZŤPS, e) pokuty za porušovanie
pracovnoprávnych pred-
pisov,
f) dobrovoľné dary, g) ostatné príjmy."
Čiže ak výška správneho fondu predstavuje 17 % navrho-
vaných príjmov základného fondu, treba do toho započítať
všetky
príjmy, ktoré sú v zákone v § 75 ods. 1 odcitované.
Teraz by som tú kalkulačku naozaj potrebovala, pretože
môžeme
rátať spolu. U nás je prepočet, že
navrhované príjmy
budú
tvoriť 1 675 815 000 Sk - nech sa páči, pán
poslanec
-
krát 17 % je 1 675 815 000 Sk. Čiže ak
ešte raz vypočítam
z
tých 9 857 miliónov, čo je základný údaj o základom fonde,
735
000 x 17 % = 1 675 815 000 Sk. (Hlasy z pléna.) Z navr-
hovaných
príjmov základného fondu, tak je znenie, dikcia zá-
kona.
To sú výdavky, o ktorých hovoríte vy, pán poslanec. Vy
ste
to počítali z výdavkov. Čiže to je také malé nedorozume-
nie,
to je malý rozdiel. A do základného fondu patria všetky
príjmy,
o ktorých som hovorila, nebudem to znova opakovať.
V
tom je rozdiel v prepočtoch,
"sedí" to tak, ako som
to
predniesla v úvodnom
slove. Tie tri roky
som vysvetlila
s
tým, že zákon hovorí maximálne do výšky 17 %. Každý rok sa
môžete
vyjadrovať k výške nákladov správneho fondu.
Neexistencia správnych výborov. Pán
poslanec Brocka na-
mietal,
že neexistujú správne výbory. Myslím
si, že správne
výbory
v tom zložení, v akom ich navrhli
sociálni partneri,
začnú
fungovať okamžite, len čo schválite rozpočet Národného
úradu
práce, pretože doposiaľ sa vyplácali platby zálohovo
na
prvé 3 mesiace. Je to uznesenie
bývalého Fondu zamestna-
nosti,
jeho predstavenstva, takže tie
prvé tri mesiace sme
reagovali,
ako som povedala v úvodnom slove, už na uzatvore-
né
zmluvy. Platby, ktoré boli schválené
bývalým predstaven-
stvom
Fondu zamestnanosti, sa vyplácajú
zálohovo a dňom 31.
marca
toto rozpočtové provizórium zo zdrojov, ktoré boli od-
súhlasené tripartitne minulý rok, končí. Preto si
takisto
myslím,
že treba schváliť rozpočet, aby sme v provizóriu ako
takom nemuseli
pokračovať ďalej a
aby sme zálohovo
nevyplácali všetky prostriedky, ktoré sú určené nielen,
sa-
mozrejme,
na pasívnu, ale najmä na aktívnu
politiku zamest-
nanosti.
Správne výbory dosiaľ nemali čo rozdeľovať, pretože
rozpočet
je tu. Zajtra je zvolané predstavenstvo Národného
úradu
práce, už je pripravený rozpis zdrojov
pre jednotlivé
kraje
a okresy. A v tom momente môžu začať
fungovať správne
výbory
v plnom rozsahu, pretože sa už budú
mať čím reálne
zaoberať.
To, že
zákon o zamestnanosti vyšiel 31.
12. v Zbierke
zákonov,
všetci vieme, ale vieme aj to, že vo februári nebo-
lo
plénum Národnej rady. Nezasadali
ste. Pardon, v januári
ste
nezasadali, preto je termín 5. február. Hneď po novom
roku
8. januára som si dovolila zvolať
kandidátov, ktorých
ste
vy zvolili za členov predstavenstva a
dozornej rady, na
pracovnú
schôdzu, kde som ich vopred oboznámila s vnútornými
dokumentmi,
organizačným a platovým poriadkom a
ďalšími do-
kumentmi,
ktoré bezprostredne podmieňujú efektívny chod úra-
dov
práce. Potom 10. februára
predstavenstvo schválilo roz-
počet.
Myslím si, že sme až tak veľa chýb neurobili, pretože
tak či tak
sme platby vyplácali zálohovo zo schválených
zdrojov
Fondu zamestnanosti v minulom roku. A takisto som
nepovažovala
za potrebné po dohode so sociálnymi
partnermi,
to
podčiarkujem, zvolávať mimoriadne
plénum v januári kvôli
tomuto
jednému bodu.
Nákup budov, pozemkov atď. To som už
vysvetľovala vo
výboroch,
ale zrejme to musím povedať ešte raz,
pretože tie
isté
stanoviská odzneli vo výboroch a predniesli ich tí istí
poslanci
ako v pléne. Myslím si, že nákup budov a techniky
je
potrebný vzhľadom na situáciu, aká je, pokiaľ ide o u-
miestnenie.
Zo 79 okresných úradov práce pôsobí v prenaja-
tých priestoroch
50 okresných úradov
práce. V budovách
v
správe Národného úradu práce je 28 a
jediná budova je vo
vlastníctve Národného
úradu práce. Krajské úrady pôsobia
v
troch prenajatých objektoch a v správe majú päť objektov.
Pýtam sa, či napriek tomu, že bol prebytok 1,5 mld. Sk
v
rozpočte Národného úradu práce, toto
vôbec logicky súvisí
s
tým, čo sa tu uvádzalo, že 541 mil. Sk na aktívnu politiku
je
menej, a dáva sa to do súvislosti s
tým, že Národný úrad
práce
si buduje svoje nové inštitúcie po
celom území a chce
sídliť
vo vlastných priestoroch. Myslím si, že
nie, pretože
skutočne
Fond zamestnanosti nie je v debete, nebude ani ten-
to
rok, skôr naopak. Trend je pozitívny
a myslím si, že je
rozumné
a hospodárne, ak Národný úrad práce a jeho krajské
a
okresné orgány nebudú platiť nájomné,
ktoré aj s nákladmi
na
energie a ostatné budú neustále rásť.
Ani jeden z týchto
objektov
nebude využívaný na nič iné len na
činnosť úradu
práce
a jeho krajských a okresných orgánov,
prípadne na re-
kvalifikácie,
doškoľovacie strediská a ďalšie aktivity, kto-
ré
bezprostredne súvisia s aktívnou politikou zamestnanosti.
Ak
sme napríklad doteraz kupovali rekvalifikačné služby od
rôznych
súkromných firiem, alebo sme ich vykonávali naprí-
klad
v prenajatých priestoroch, tak si myslím, že je teraz
čas,
aby sme tieto služby poskytovali vo
vlastných priesto-
roch.
Všetky majetky, či sú to pozemky, alebo nehnuteľnosti,
zostávajú
vo vlastníctve Národného úradu práce na ďalšie ob-
dobie.
Čiže ani táto vláda, ani ja, ani nikto
z predstaven-
stva
si po skončení volebného obdobia tieto
majetky neodne-
sie domov, ale
zostávajú v systéme práce Národného úradu
práce
ako vklad. Je to vecou rozhodnutia.
Myslím si, že je
efektívnejšie
zabezpečiť Národný úrad práce všetkým
vybave-
ním, ktoré potrebuje, lebo predpokladám, že
ceny pozemkov
ani
ceny nehnuteľností v najbližšom období
neklesnú. Myslím
si, že takto
investované peniaze sa
zúročia už vo veľmi
krátkom
čase.
Pokiaľ ide o zásady použitia, pán
poslanec Brocka navr-
hoval zdroje na
aktívnu politiku. V zákone sa hovorí, že
predstavenstvo
fondu po schválení rozpočtu predkladá mini-
sterstvu
práce priority aktívnej politiky zamestnanosti, či-
že
znova procedurálny postup: schválenie
rozpočtu Národného
úradu
práce a po ňom môže v predstavenstve nasledovať schva-
ľovanie
priorít, čiže aj zásady použitia
zdrojov na aktívnu
politiku
zamestnanosti.
Pán poslanec Kováč takisto namietal nákup
budov v obdo-
bí
nižšej nezamestnanosti. Znovu
opakujem, že Národný úrad
práce
a jeho fond nie je mínusový.
Myslím si, že neobstojí
argument,
aby sa odložil nákup budov až do
obdobia nižšej
nezamestnanosti,
lebo nie je pravdou, že by sme krátili
vý-
davky
na podpory v nezamestnanosti. Čiže tí, ktorým zo záko-
na
patria podpory, ich dostanú. A na aktívnu politiku za-
mestnanosti
je možnosť, že predstavenstvo fondu môže v súla-
de
so schváleným rozpočtom zvýšiť prostriedky z rezervného
fondu.
Pokiaľ ide o porovnanie, pán poslanec Kováč, Sociálnej
poisťovne
a príjmov, resp. výdavkov na jednu osobu klientov,
myslím
si, že tieto dve inštitúcie by sa
nemali porovnávať.
Sociálna
poisťovňa je, povedala by som, typickým miestom vý-
beru
a ak rozdeľuje zdroje, tak ich rozdeľuje v zmysle záko-
na,
konkrétne prídavky na deti a rodičovský príspevok. Za-
tiaľ
čo Fond zamestnanosti alebo teraz Národný úrad práce
nielenže
vyberá, ale má oveľa širší rozsah
činnosti ako So-
ciálna
poisťovňa. Fungujú tam tripartitné orgány, ktoré na
základe
vlastných potrieb jednotlivých okresov a krajov roz-
hodujú
o aktívnej politike zamestnanosti, čo
Sociálna pois-
ťovňa
nerobí. To je prvá poznámka.
Druhá poznámka. Pokiaľ ide o aktívnu
politiku zamestna-
nosti,
myslím si, je to v súlade s tým, čo ste
povedali, že
treba viac dbať
aj o dlhodobo nezamestnaných.
Upozorňujem
však
na odporúčanie Medzinárodnej
organizácie práce, kde sa
určuje
počet 60 nezamestnaných na jedného sprostredkovateľa,
čiže
aj pokiaľ ide o tzv. byrokraciu, táto "byrokracia" bude
znova
slúžiť aj na účely tej veľkej skupiny dlhodobo neza-
mestnaných,
ktorých máme.
Nie je pravdou, že nová budova, ktorá sa
postavila, bo-
la
postavená z rozhodnutia vlády alebo ministerstva. Neviem,
prečo
sa to tu tak predkladá. Treba sa obrátiť aj na sociál-
nych partnerov, ktorí odhlasovali túto stavbu,
aj náklady
s
ňou spojené. Môj osobný názor,
už som to povedala aj
v
gestorskom výbore, je ten, že táto
budova je neprimeraná.
Bola
som sa na ňu pozrieť. Pre potreby Národného úradu práce
je
nevyhovujúca. Nechcem rekriminovať,
prečo bolo také roz-
hodnutie.
Mne to neprináleží. Ale môžem vás
ubezpečiť, páni
poslanci,
že zajtra na predstavenstve Národného
úradu práce
dám
návrh na predaj tejto budovy, pretože z nášho pohľadu
absolútne
nevyhovuje požiadavkám Národného
úradu práce. Ak
vás
to uspokojuje.
Pokiaľ ide o pripravovanú novelu zákona
číslo 387, kto-
rú pán poslanec Kováč avizoval,
samozrejme, poslanci môžu
iniciatívne
predložiť novelu tohto zákona, ale
znovu opaku-
jem, tri roky,
ktoré sú schválené v zákone 387,
hovoria
o
možnosti schválenia správnych nákladov
až do výšky 17 %.
Ak
sa Národná rada uznesie inak, pochopiteľne, že to bude
platiť
pre predstavenstvo aj pre Národný úrad práce.
Pán poslanec Volf sa dožadoval
obsažnejšieho stanoviska
dozornej
rady. Beriem to na vedomie. Myslím si,
že nič tomu
nebráni,
aby takéto obsažnejšie stanovisko
dozorná rada vy-
pracúvala
podľa potrieb výborov alebo pléna Národnej rady.
Nemyslím
si však, že toto by mohlo alebo malo
teraz ohroziť
celý
návrh rozpočtu. Znovu opakujem, pán poslanec, v tripar-
tite
má vládna strana jednu tretinu, takže
tak ako aj celý
návrh
rozpočtu predstavenstvo jednomyseľne
odsúhlasilo, do-
zorná
rada jednomyseľne podporila. Čiže
nemyslím si, že by
teraz
dozorná rada zásadným spôsobom, aj keby to bolo obsaž-
nejšie
stanovisko, radikálne zmenila svoj názor.
Myslím si, že tu bola ešte otázka
splátky návratných
príspevkov, úroky z
vkladov. Splátky, tak ako sme ich aj
kvantifikovali, teda kvantifikácia splátok návratných prí-
spevkov, ktoré boli
poskytnuté v minulých rokoch,
vyplýva
z
predložených podkladov okresných úradov
práce, ktoré vedú
evidenciu
o splátkových kalendároch. Toto je
základ, z kto-
rého
sme vychádzali. Každý okresný úrad nám poskytol prehľad
o
platičoch alebo neplatičoch, o splátkových kalendároch.
A
to, čo som vám predložila, je už len
súhrn, analýza celé-
ho,
čo predpokladáme, že je reálne, že
sa nám vráti v roku
1997.
Podotýkam, že tak, ako pri iných
rozhodovacích proce-
soch,
dohadujú sa aj splátkové kalendáre, aj odpúšťanie
pe-
nále,
prípadne odkladanie splátok sa realizuje cez správne
výbory.
Ako si to v okresoch dohodli, tak my len sumarizuje-
me
reálny stav, aký je. Myslím si, že som zodpovedala.
Pokiaľ ide ešte o úroky z vkladov,
pán poslanec Volf,
termínované
vklady v bankách predstavujú
56 086 000 Sk na
tento
rok. Bežné účty. Termínované sú úrokované na 11,7 %,
bežné
účty sú úrokované na 6 až 8 % a
predstavujú 38 milió-
nov,
dohromady je to 94 O86 000 Sk na tento rok. Asi nemusím
ani
vysvetľovať, že termínované vklady a vedenie bežných úč-
tov
bolo dohadované s určitým predstihom v minulom roku. Dá-
me
preveriť, či sa niekde dajú získať výhodnejšie podmienky.
Preveríme
to zajtra na predstavenstve. Môžem to dať ako pod-
net
na rokovanie predstavenstva.
Myslím si, že som zodpovedala na
všetky vaše otázky.
Znovu
opakujem, provizórium naďalej je
neudržateľné, všetky
okresy
čakajú na dnešné plénum a zajtrajšie
rokovanie pred-
stavenstva. Sú pripravené správne výbory tak, aby
okresné
a
krajské úrady mohli začať naplno fungovať.
Ďakujem vám vopred za podporu.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pani ministerke.
Pýtam sa, či sa chce vyjadriť pán
spoločný spravodajca?
Pán
spoločný spravodajca sa nechce vyjadriť.
Môžeme pristúpiť k hlasovaniu.
Poslanec F. Švec:
Pán predseda, v rozprave vystúpili traja poslanci. Je-
dine pán Brocka
dal návrh na vrátenie návrhu rozpočtu na
prepracovanie.
Predseda NR SR I. Gašparovič:
Budeme
hlasovať najskôr o
návrhoch, ktoré vyplynuli
z
rozpravy. Prvý návrh je návrh pána
poslanca Brocku, aby
sme
prerušili rokovanie a návrh vrátili na dopracovanie.
Prosím, budeme sa prezentovať a hlasujme.
Prezentovalo sa 119 poslancov.
Za návrh hlasovalo 39 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 72 poslancov.
Hlasovania sa zdržali 5 poslanci.
Nehlasovali 3 poslanci.
Konštatujem, že návrh pána poslanca sme
neprijali.
Môžete pokračovať, pán spravodajca.
Poslanec F. Švec:
Pán predseda, môžeme prikročiť k hlasovaniu o uznesení
Národnej
rady Slovenskej republiky k rozpočtu Národného úra-
du
práce na rok 1997, ktoré majú všetci poslanci pred sebou.
Myslím
si, že nie je potrebné, aby som ho celé čítal.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Áno, ďakujem. Budeme hlasovať o návrhu
uznesenia Národ-
nej
rady Slovenskej republiky.
Prosím, aby sme sa prezentovali a hneď
hlasovali. Uzne-
senie
máte pred sebou.
Prezentovalo sa 124 poslancov.
Za návrh hlasovalo 79 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 12 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 33 poslancov.
Konštatujem, že sme predmetné uznesenie
prijali.
Ďakujem, pani ministerka.
Pán predseda výboru Hofbauer má len
organizačnú poznám-
ku.
Prosím, aby ste mu zapli mikrofón.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem, pán predseda.
Pretože výbor pre hospodárstvo,
privatizáciu a podnika-
nie
sa počas obeda pre nezáujem poslancov nezišiel, opakova-
ne
dôrazne žiadam poslancov výboru,
aby sme sa po skončení
zasadnutia teraz večer
zišli o 19.00 hodine v miestnosti
číslo
30. Bude to trvať štvrťhodinu, nie
viac. Tak o 19.00
hodine
na čísle 30.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pán poslanec Šimko, máte
procedurálny návrh?
Nech
sa páči, pán poslanec Šimko.
Poslanec I. Šimko:
Ďakujem, pán predseda.
Podľa § 24 ods. 5 zákona o rokovacom poriadku na návrh
troch
klubov - Kresťanskodemokratického
hnutia, Demokratic-
kej
únie a MKDH - navrhujem doplniť do
programu 26. schôdze
Národnej
rady Slovenskej republiky návrh skupiny poslancov
Národnej
rady Slovenskej republiky na vydanie
zákona Národ-
nej
rady Slovenskej republiky, ktorým sa mení a dopĺňa zákon
Národnej rady
Slovenskej republiky číslo
221/1996 Z. z.
o
územnom a správnom usporiadaní
Slovenskej republiky (tlač
číslo
542). Ide o zákon, ktorým sa rieši
problematika sídla
okresu
teraz Žarnovice a navrhuje sa presunúť ho do Novej
Bane.
Vzhľadom na to, že o tejto otázke sa uskutočnil posla-
necký
prieskum a výbor ešte nezaujal k tomuto prieskumu sta-
novisko,
navrhujem, aby sa zaradil tento bod ako posledný
bod
26. schôdze, to znamená ako bod číslo 20.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pani poslankyne, páni poslanci, prosím,
prezentujme sa.
Budeme
hlasovať o návrhu pána poslanca Šimka.
Prezentovalo sa 122 poslancov.
Za návrh hlasovalo 45 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 48 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 28 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Konštatujem, že rozšírenie programu
tejto schôdze na
základe
žiadosti podľa § 24 ods. 5 sme neprijali.
Vážené pani poslankyne, páni poslanci,
siedmym bodom programu je
vládny návrh zákona o zriadení Trenčianskej univerzity
v
Trenčíne.
Vládny návrh zákona ste dostali ako tlač 624. Návrh na
pridelenie vládneho návrhu zákona na prerokovanie
výborom
Národnej
rady máte v rozhodnutí predsedu Národnej rady číslo
1442.
Z
poverenia vlády Slovenskej
republiky návrh zákona
uvedie
pani ministerka školstva Eva Slavkovská.
Ministerka školstva SR
E. Slavkovská:
Vážený pán predseda,
vážené pani poslankyne,
vážení páni poslanci,
zriadenie univerzity v krajskom meste
Trenčíne je v sú-
lade
so zámerom vlády Slovenskej republiky
zabezpečiť vyso-
koškolské vzdelávanie na úrovni každého kraja
a vychádza
z
programového vyhlásenia vlády.
V rámci Trenčianskeho kraja pôsobia
významné priemysel-
né podniky
gumárenskej, kožiarskej, textilnej,
odevnej,
sklárskej, cementárskej, strojárskej,
elektrotechnickej
a
špeciálnej strojárskej orientácie.
Na vysokých školách
v
Slovenskej republike však nie je dostatočná príprava vyso-
koškolských
odborníkov zameraných na uvedené oblasti prie-
myslu.
Hlavnou úlohou navrhovanej vysokej školy, Trenčian-
skej
univerzity v Trenčíne, bude pripravovať kvalifikovaných
odborníkov
pre potreby veľkých priemyselných podnikov síd-
liacich
v kraji, čo následne bude zárukou ďalšieho rozvoja
priemyselných
odvetví.
Na prípravu a zriadenie novej vysokej školy v Trenčíne
bol
vymenovaný splnomocnenec vlády
Slovenskej republiky. Na
základe
projektu univerzity, ktorý predložil, bol vypracova-
ný
návrh zákona o zriadení Trenčianskej univerzity v Trenčí-
ne.
K predloženému projektu sa vyjadrila Akreditačná komi-
sia,
poradný orgán vlády, i Rada vysokých škôl. Stanovisko
k
návrhu zákona poskytla aj legislatívna a majetkovoprávna
sekcia
Ministerstva financií Slovenskej republiky. Zriadenie
novej
vysokej školy, Trenčianskej univerzity
v Trenčíne, je
podporované
aj asociáciami príslušných
priemyselných zväzov
a
bude riešením všetkých uvedených problémov v ich globálnom
chápaní.
Čo sa týka financií na Trenčiansku
univerzitu v Trenčí-
ne,
finančné prostriedky na rok 1997 budú na základe uzne-
senia vlády
Slovenskej republiky vyčlenené zo Všeobecnej
pokladničnej
správy v sume 70 miliónov Sk, a to v členení:
kapitálové výdavky v
sume 50 miliónov Sk, bežné výdavky
v
sume 20 miliónov Sk. V štátnom rozpočte na nasledujúce ro-
ky
bude nutné počítať s finančnými
prostriedkami na dobudo-
vanie
tejto novej vysokej školy, čo sa bude
zase zapracúvať
do
návrhu zákona o štátnom rozpočte na nasledujúce roky.
Čo sa týka ešte konkrétnejšieho
vyjadrenia Akreditačnej
komisie
a Rady vysokých škôl, obe prerokovali tento návrh.
Rada
vysokých škôl neodporúča prijať návrh
zákona s odôvod-
nením, že nesúhlasí s extenzívnym rozvojom
vysokých škôl.
Akreditačná
komisia odporučila zriadenie tejto novej vysokej
školy
a svoj súhlas podmienila kladným výsledkom akreditá-
cie,
ktorá sa uskutoční do troch rokov.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pekne pani ministerke.
Dávam slovo spravodajcovi, ktorého určil
navrhnutý ges-
torský
výbor pre vzdelanie, vedu, kultúru a
šport, pánu po-
slancovi
Jozefovi Tarčákovi. Nech sa páči, máte slovo.
Poslanec J. Tarčák:
Vážený pán predsedajúci,
vážená pani ministerka,
kolegyne, kolegovia,
dovoľte mi, aby som podľa § 73 ods. 1 zákona
Národnej
rady
o rokovacom poriadku vystúpil pri prvom čítaní vládneho
návrhu
zákona o zriadení Trenčianskej univerzity v Trenčíne,
ktorý
ste dostali ako tlač 624, ako spravodajca určený Výbo-
rom
Národnej rady pre vzdelanie, vedu, kultúru a šport.
Na úvod vás chcem informovať o
skutočnosti, že predmet-
ný vládny návrh zákona o zriadení
Trenčianskej univerzity
v
Trenčíne bol doručený poslancom
Národnej rady Slovenskej
republiky
dňa 28. februára 1997, čím boli splnené
podmienky
určené
§ 72 ods. 1 zákona Národnej rady, t. j. doručenie ná-
vrhu
zákona najmenej 15 dní pred schôdzou
Národnej rady, na
ktorej
sa uskutoční jeho prvé čítanie.
Predseda Národnej rady posúdil, či návrh zákona spĺňa
náležitosti
podľa § 70 ods. 1 zákona o rokovacom poriadku,
a
podľa legislatívnych pravidiel
ho zaradil na rokovanie
26.
schôdze Národnej rady v rámci prvého čítania.
Ako
spravodajca Národnej rady
Slovenskej republiky
k
prvému čítaniu si osvojujem stanovisko, že predmetný návrh
spĺňa
po formálno-právnej stránke všetky
náležitosti návrhu
zákona
uvedené v § 67 a 68 zákona o rokovacom poriadku Ná-
rodnej
rady, ako i náležitosti určené v
legislatívnych pra-
vidlách.
Z vecného hľadiska som toho názoru, že predložený
vládny návrh
zákona o zriadení
Trenčianskej univerzity
v
Trenčíne rieši problematiku, ktorú je
možné upraviť len
spôsobom,
aký je navrhnutý v predmetnom návrhu zákona.
Predpokladám, že prípadné zmeny a
spresnenia návrhu zá-
kona
budú predložené v rámci rozpravy, najmä v rámci druhého
čítania vo
výboroch Národnej rady
Slovenskej republiky
a
v rámci druhého a tretieho čítania na schôdzi Národnej ra-
dy,
čím dôjde k dopracovaniu tohto návrhu zákona.
S ohľadom na oprávnenia, ktoré pre mňa ako spravodajcu
výborov
vyplývajú z § 73 zákona Národnej rady o rokovacom
poriadku,
odporúčam, aby sa Národná rada Slovenskej republi-
ky
uzniesla v zmysle § 73 ods. 1 písm. c) rokovacieho po-
riadku
Národnej rady na tom, že po rozprave
odporučí vládny
návrh
zákona o zriadení Trenčianskej univerzity v Trenčíne
prerokovať
v druhom čítaní.
Súčasne odporúčam v zmysle § 74 ods. 1
zákona o rokova-
com
poriadku a v súlade s rozhodnutím predsedu Národnej rady
Slovenskej
republiky číslo 1442 zo dňa 28. 2. 1997
prideliť
v
druhom čítaní na prerokovanie
okrem Výboru Národnej rady
Slovenskej republiky pre vzdelanie, vedu, kultúru
a šport
ešte
týmto výborom: ústavnoprávnemu
výboru, výboru pre fi-
nancie,
rozpočet a menu a výboru pre obranu a bezpečnosť.
Za gestorský výbor navrhujem v súlade s
citovaným návr-
hom predsedu Národnej rady Výbor Národnej rady
Slovenskej
republiky
pre vzdelanie, vedu, kultúru a šport, pričom odpo-
rúčam,
aby výbory, ktorým je návrh zákona pridelený, ho pre-
rokovali
v lehote do 30 dní od uznesenia
Národnej rady Slo-
venskej
republiky a gestorský výbor v lehote do 46 dní.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pánu poslancovi Tarčákovi a prosím ho, aby za-
ujal
miesto určené pre spravodajcov výborov.
Otváram všeobecnú rozpravu o siedmom bode
programu.
Do všeobecnej rozpravy mám písomne
prihláseného jedného
poslanca,
a to pána poslanca Haracha. Dávam mu slovo, nech
sa
páči.
Poslanec Ľ. Harach:
Vážený pán predsedajúci,
pani ministerka,
kolegyne a kolegovia,
dovoľte niekoľko poznámok k predkladanému vládnemu ná-
vrhu
zákona o zriadení Trenčianskej univerzity v Trenčíne.
Hneď na
úvod chcem povedať, že na
rozdiel od predchá-
dzajúceho
návrhu je tento návrh, ak beriem do úvahy naraz aj
návrh
zákona ako legislatívne zastrešenie príslušného odbor-
ného
projektu, minimálne o triedu
lepší. Projekt, ktorý je
podkladovým
materiálom pre tento zákon, som mal k dispozí-
cii,
mohol som sa s ním veľmi dôkladne oboznámiť. Je to roz-
siahly
projekt, ktorý zodpovedá návrhu tak,
ako by sa návrh
na
zriadenie vysokej školy, zatiaľ
vypúšťam slovo univerzi-
ta,
ale vysokej školy, mal podávať.
Ale i
napriek tomu musím uviesť
niekoľko skutočností,
ktoré
nie celkom dobre korelujú pri tomto i
predchádzajúcom
návrhu,
ako som hovoril, s návrhom koncepcie rozvoja vyso-
kých
škôl alebo s materiálom, ktorý mám k
dispozícii. Dovo-
lím
si z neho citovať, aby som potom
uviedol poznámky k sa-
motnému
zákonu.
Materiál, ktorý som teda
spomínal, hovorí na strane
-
sú to nečíslované strany, keď si to očíslujem rukou, tak
na
strane 3: "Jedným z hlavných zámerov v oblasti vysokých
škôl
je výrazné zvýšenie úrovne
vysokoškolského vzdelávania
a
vedy a v časovom horizonte do roku 2010
až 2015 dosiahnuť
30-percentný podiel študentov prijímaných na vysoké
školy
z
príslušných populačných ročníkov."
Cieľ bezpochyby akcep-
tovateľný
každým, ale pri dostatočnom financovaní vysokého
školstva a pri
zohľadnení populačnej vlny je
možné tento
cieľ dosiahnuť aj bez zásadného rozšírenia
vysokoškolskej
siete,
a to využitím doterajších druhov štúdia, osobitne ba-
kalárskeho
štúdia.
Moja
otázka je, ale tentoraz
by som chcel poprosiť
predkladateľku
tohto zákona, pani ministerku, keby neodpove-
dala
takým spôsobom, že analýzy sú iné, a
nie sú iné. Pred-
pokladám,
že má v ruke číselné údaje, ktoré
vedia povedať
o
tom, či je potrebné rozšírenie univerzitnej siete o dve
vysoké
školy bez toho, aby sa uvažovalo o
alternatíve skva-
litnenia
a rozširovania možností štúdia v
existujúcej sieti
vysokých
škôl.
Aj v tejto koncepcii sa, samozrejme, pripúšťa, aby som
ju
citoval z iného aspektu, aj kvantitatívne rozšírenie sie-
te
vysokých škôl. Na tej istej strane sa hovorí: "Niektoré
špecifické
potreby trhu práce a jeho požiadavky na
prípravu
odborníkov je možné
pokryť zriaďovaním nosných
študijných
odborov
na existujúcich vysokých školách," to je to prvé, čo
som
hovoril, a druhé "prípadne zriaďovaním nových vysokých
škôl
odborného špecifického zamerania v niektorých regiónoch
Slovenska."
Túto vetu chápem tak, že tí, ktorí robili túto
koncepciu,
pochopili, že zriaďovať univerzitu
znamená zria-
ďovať
inštitúciu, ktorá musí mať isté parametre, a zriaďovať
vysokú
odbornú školu znamená zriaďovať inštitúciu, ktorá ro-
bí
vysokoškolské vzdelávanie profesijne
špecificky zamerané
podľa
potrieb regiónu. A to je ono.
Ak
som sa vyjadril pozitívne o
projekte, ktorý je
k
dispozícii, tak to platí z toho dôvodu, že tento projekt
ako
projekt vysokej odbornej školy je podľa môjho názoru vy-
nikajúci.
Ako projekt univerzity nie je dobrý, nezodpovedá
všetkým
náležitostiam, ktoré univerzita musí mať.
Len veľmi stručne. Študijný program
univerzity obsahuje
síce
bakalárske formy štúdia, ale ťažiskom je úplné alebo
riadne vysokoškolské vzdelávanie, ktorého nosnou
formou
z
hľadiska rozsahu je
magisterské štúdium. Na
univerzite
spravidla
každý študijný odbor, najmä nosné
študijné odbory
majú
takpovediac povinne postgraduálne alebo
doktorandské
vzdelávanie. Toto v
návrhu projektu univerzity v
Trenčíne
absentuje.
K predchádzajúcej diskusii i v súvislosti
s týmto návr-
hom je potrebné
z hľadiska filozofie
rozširovania vysoko-
školskej
siete v Slovenskej republike povedať
čosi o diver-
zifikácii
vysokoškolského vzdelávania. Z radov našich
kole-
gov
sa pán poslanec Hofbauer a niektorí ďalší pýtali na nie-
ktoré
normy alebo hovorili o tom, čo to
je, v čom nám OECD
povedalo,
že by malo byť alebo nemalo byť diverzifikované
vysokoškolské vzdelávanie. Diverzifikácia
vysokoškolského
vzdelávania,
tak ako je u nás ponímaná a bola u nás ponímaná
a
v krajinách porovnateľných s nami,
znamená, že okrem uni-
verzitného stupňa, univerzitného typu vzdelávania existujú
i
formy nižšie, ale majú charakter vysokoškolského vzdeláva-
nia.
Tieto formy sa zvyknú voľne u nás nazývať vysoké odbor-
né
školy.
Takéto projekty sa realizovali od roku 1991. Žiaľ, no-
velou vysokoškolského zákona i samotnými tlakmi vysokých
škôl
- niekedy je to prirodzené - boli tieto
formy elimino-
vané
a nešťastným postupom vedenia ministerstva sa vlastne
tieto
formy jednoducho vytratili, aby sa objavovali, a to je
zaujímavé,
ako súčasť projektov univerzít. Napríklad pred-
kladaný projekt počíta s využitím už
existujúcej fakulty
priemyselných
technológií. No keby mala byť fakulta
priemy-
selných
technológií konštruovaná ako správne formulovaná fa-
kulta
v tomto smere, tak je to evidentne fakulta vysokej od-
bornej
školy.
V čom sa odlišujú vysoké odborné školy a v čom si mys-
lím,
že tento návrh korešponduje s návrhom takéhoto typu?
Odlišujú
sa v tom, že preferujú kratšie formy vzdelávania.
Môžeme
ich nazývať bakalárske, ale môžu byť aj
o rok dlhšie
ako trojročné, napríklad štvorročné
bakalárske štúdium.
V
rámci obsahu učebných plánov dominuje praktická zložka vý-
učby
nad teoretickou, pričom teoretická
a praktická v uni-
verzitnom
vzdelávaní musia byť dokonale vyvážené a mnohokrát
univerzitné
vzdelávanie bazíruje na veľmi širokej a
vysokej
teoretickej
príprave. Toto vysoké odborné školy nepotrebu-
jú,
určite ani mechatronika, fakulta
mechatroniky a jej ab-
solventi.
Tí, ktorí poznajú túto možno len špecifickým ná-
zvom
označovanú disciplínu v časti automatizovaných systémov
riadenia,
vôbec si asi nepredstavujú nejaké rozsiahle teore-
tické
štúdiá v tejto oblasti, ale naopak. Takmer povinnou
súčasťou
vzdelávania na vysokých odborných
školách je jeden
rok
praktickej prípravy, ktorý v univerzitnom vzdelávaní nie
je.
Univerzity ho spravidla nemajú.
Projekt,
ktorý je predkladaný, by takéto náležitosti
vysokej
odbornej školy spĺňal. Navyše, vysoké
odborné školy
ani z
hľadiska kritérií akreditačných komisií či iných
spôsobov
evaluácie vysokého školstva nemusia v
časti vedec-
kovýskumnej
činnosti, presnejšie povedané, v časti
vedecko-
výskumnej
činnosti nie sú podrobované takým
náročným krité-
riám,
akým sú podrobované univerzity. Výskum na vysokých od-
borných
školách je orientovaný oveľa praktickejším smerom,
spravidla
sú to rôzne meracie analytické práce realizované
v
priamych objednávkach firiem, pre ktoré
takmer zmluvným
spôsobom
pripravujú aj odborníkov.
Analýza Organizácie pre ekonomickú
spoluprácu a rozvoj,
analýza vysokoškolského vzdelávania ešte v
bývalej Českej
a
Slovenskej Federatívnej Republike, ktorá sa
realizovala
v
rokoch 1990-1992, mala samostatné kapitoly Česká a Sloven-
ská
republika. Mal som vtedy tú česť podieľať sa ako koordi-
nátor
za Slovenskú republiku na príprave tejto analytickej
štúdie. V
spolupráci so skupinou medzinárodných expertov
a
na veľkej medzinárodnej konferencii
vtedy Česko-Slovensko
čiže Česká
i Slovenská republika akceptovali odporúčania
OECD. OECD
vždy formuluje odporúčania, ktoré majú potom
spravidla
záväzný charakter pre členské krajiny. Bolo prija-
tých
päť odporúčaní a jedno z nich bolo
zamerané práve na
diverzifikáciu
vysokoškolského vzdelávania. My
sme na túto
cestu
aj nastúpili a môžem s istou hrdosťou za Slovenskú re-
publiku
povedať, že pri takzvanej follow up analýze, čiže
analýze,
kde sme robili odpočet výsledkov, ktoré sme dosiah-
li,
v máji 1994 na zasadaní Výboru pre vzdelávanie členských
krajín
OECD bola Slovenská republika
vyzdvihnutá z hľadiska
pokroku,
ktorý vtedy urobila v oblasti
diverzifikácie vyso-
koškolského
vzdelávania.
Dámy a páni, toto je dosť dôležitá
otázka, ktorú aj na-
ďalej
musíme u nás sledovať, pretože ak máme
úprimný záujem
stať
sa členom Organizácie pre ekonomický rozvoj a spoluprá-
cu,
tak akási aktuálna analýza stavu vo vysokom školstve bu-
de určite predmetom rokovania výboru, ktorý
som spomínal,
čiže
výboru pre vzdelávanie.
Dámy a páni, chcel by som predsa len prejsť niektorými
takými
zaujímavejšími pasážami v projekte, aby sme mohli vi-
dieť
širší obraz tohto návrhu.
Dovoľte
mi len pre zaujímavosť citovať návrh fakulty
sociálno-ekonomických vzťahov. "Táto fakulta bude zameraná
na
rozvoj sociálno-ekonomických vzťahov
spoločnosti s dôra-
zom
na samosprávny rozvoj regiónov a tým i
celého hospodár-
stva
Slovenskej republiky." V rámci medzinárodnej spolupráce
nášho
školského systému napríklad s
Holandskom boli vybrané
niektoré obchodné
akadémie, napríklad Obchodná
akadémia
v
Dolnom Kubíne, ktoré realizovali veľmi zaujímavý projekt
vyššieho
odborného vzdelávania, v rámci ktorého sa pripravu-
jú
odborníci práve na problematiku
samosprávy. Podľa medzi-
národnej
komparácie i analýzy našich vlastných
potrieb túto
prípravu skutočne je
možné a stačí saturovať vzdelávaním
vyšších
odborných foriem poststredoškolského po
stredoškol-
skom
vzdelávaní. Ale je tu taký zaujímavý
chyták na prípad-
ných
záujemcov o štúdium, kde sa hovorí:
"Uplatnenie absol-
venta
bude nielen na úseku štátnej správy, samosprávy a dip-
lomacie," všimnite si, ako je to tam elegantne povedané,
"ale
aj v hospodárskych jednotkách regiónu."
Veľmi zaujímavo, trošku aj v úvodzovkách, ale aj v tom
pravom
zmysle slova je definovaný profil
absolventa fakulty
mechatroniky.
Pre nás je to možno trošku nová otázka.
Chcel
by
som tu upozorniť na to - a oboznámiť
možno vás všetkých,
ktorí
nemáte tieto informácie -, že štúdium
mechatroniky sa
začalo
rozvíjať už pred niekoľkými rokmi v
rámci spolupráce
Strednej
priemyselnej školy strojníckej a
elektrotechnickej
v
Martine a terajšej Žilinskej univerzity. V regióne Martina
má
veľmi vážne uplatnenie takéto poststredoškolské vzdeláva-
nie,
má veľmi zaujímavé uplatnenie. Myslím
si, že toto štú-
dium,
ktoré končí bakalárskym stupňom vzdelávania, je rozvi-
nuté
na veľmi dobrej úrovni. Neviem, či
ministerstvo zváži-
lo,
že v relatívne blízkych susedných regiónoch bude vznikať
-
síce môžete teraz znovu povedať -, akási konkurenčná ponu-
ka.
Ide ale o to, či tá konkurenčná ponuka v tejto disciplí-
ne nebude drahá, zbytočne drahá, pretože
mechatronika je
možno
len krajší názov na isté formy v rámci automatizova-
ných
systémov riadenia.
Dovoľte len pre zaujímavosť a možno na oživenie záujmu
prečítať
preambulu profilu absolventa.
Stojí za to pozorne
si
to preštudovať. "Na základe hlbokých teoretických vedo-
mostí
zo základných vedných disciplín získava absolvent kom-
plexné
znalosti a skúsenosti z technických disciplín, integ-
rujúcich sa
vo vednom odbore
mechatroniky tak, aby bol
schopný
riešiť analýzu a syntézu mechatronických systémov,
navrhovať ich a
zabezpečovať vývoj konkrétnych
zariadení,
ako
aj ich výrobu, experimentálne
overovanie ich vlastností
a
prevádzku užívateľa." No, a
nech je človek, ktorý by to
mal
posudzovať, z toho múdry. Treba si to zrejme rozmeniť na
drobné
a tí, ktorí "pozerajú" do tejto oblasti, okamžite ve-
dia, že ide
o inú nižšiu formu automatizovaných systémov
riadenia.
I
napriek výhradám technického
i vecného charakteru,
ktoré
som vzniesol, nie je z môjho pohľadu tento návrh záko-
na
nepodporiteľný. Je možné ho podporiť, je možné ho, čo som
zvažoval,
odporučiť na druhé čítanie, resp.
požiadať minis-
terstvo,
aby skutočne veľmi seriózne zvážilo, či je možné
okamžite
pristúpiť k budovaniu univerzity, či by nebolo ove-
ľa
lepšie urobiť vysokú odbornú školu - a
to je tu dobre
urobené
- vyhovujúcu potrebám regiónu. Vytvoriť jej pries-
tor,
nech začne robiť, nech si vybuduje vlastné vedecké ško-
ly
alebo dobré vedecké školy. A potom ju
podrobiť kritériám
akreditácie,
a keď ich splní, urobiť z nej kvalitnú alebo
dobrú
trebárs Trenčiansku univerzitu.
Toto
je najvážnejšia výhrada,
ktorú mám z hľadiska
techniky
tohto postupu, ale myslím si, že v
princípe osobne
i
náš klub môže podporiť návrh na druhé
čítanie tohto záko-
na.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pánu poslancovi.
Konštatujem, že vystúpil písomne prihlásený pán posla-
nec.
Pýtam sa, či sa ešte niekto z poslancov
ústne hlási do
rozpravy.
Mám poznačené, že ústne sa prihlásil do rozpravy
pán
poslanec Švec a pán poslanec Rea.
Zaznamenávam to. Uza-
tváram
možnosť podania ďalších ústnych prihlášok do rozpravy
k
tomuto bodu a dávam slovo prvému ústne prihlásenému pánu
poslancovi
Švecovi.
Poslanec J. Švec:
Vážený pán predsedajúci,
vážená pani ministerka,
dámy a páni,
bolo mi vyčítané, že som vo svojom predchádzajúcom vy-
stúpení
nepodporil rozvoj slovenských vysokých
škôl. Myslím
si,
že to nebolo celkom trefné, pretože veľmi dobre viete,
aký
je môj úzky citový a osobný vzťah k vysokému školstvu.
Myslím
si, že návrh, o ktorom diskutujeme teraz, budem po-
sudzovať
trošku inak ako ten predchádzajúci a odporúčam do
vašej láskavej
pozornosti skutočnosť, že región Trenčína
potrebuje
vysokú školu. Myslím si, že je potrebné, aby sme
túto
vysokú školu zriadili schválením zákona v Národnej rade
Slovenskej
republiky.
Ale začal by som tam, kde som v diskusii o predchádza-
júcom návrhu skončil. Diverzifikácia vysokého
školstva je
vážna
vec nielen z kozmetického hľadiska, ale
aj z hľadiska
vysoko
pragmatického. Nemá zmysel
zriaďovať iba univerzity
na
slovenskom území z toho dôvodu, lebo univerzity sú ná-
kladné
vysoké školy. Univerzita musí spĺňať niektoré atribú-
ty,
aby získala medzinárodný akreditív pre ekvivalenciu dip-
lomov,
ktorých kritériá sú definované medzinárodnými konven-
ciami,
ktoré jednoducho musíme splniť. Nemôže
byť každá vy-
soká
škola univerzitou. Potrebujeme iné typy
vysokých škôl.
Potrebujeme
odborné vysoké školy, ktoré by
pripravovali od-
borníkov
na regionálne priemyselné výrobné aktivity. A navr-
hovaná
vysoká škola v Trenčíne je presne
to, čo v Trenčíne
potrebujeme, len jej
vnútorná štrukturalizácia, orientácia
a
náročnosť na personálne vybavenie vlastne v projekte, kto-
rý
sme mali k dispozícii, zodpovedá skutočne univerzitnému
ponímaniu.
Pripravil som si malú analýzu, čo by sme
potrebovali na
tejto
vysokej škole pri začatí výučby. Podľa jej vnútornej
štruktúry
budú na tejto škole realizované tri
študijné sme-
ry,
ktoré zastrešujú tri fakulty: fakulta
špeciálnych tech-
nológií, fakulta
sociálno-ekonomických
vzťahov a fakulta
mechatroniky.
Tieto tri by mali byť základom, mala by tam
pristúpiť
ešte štvrtá, ktorá tam už existuje. Ale pozrime sa
na
tieto prvé tri.
Fakulta špeciálnych štúdií ráta so siedmimi katedrami.
Ak
berieme do úvahy, že študijný odbor,
ktorý bude táto fa-
kulta
pokrývať, potrebuje minimálne jedného
garanta študij-
ného
odboru, ktorý je profesor, doktor vied, musíme počítať,
že
pre túto jednu jedinú fakultu potrebujeme profesora, dok-
tora
vied. Ale pre každú katedru, ktorá
zastrešuje študijný
predmet,
potrebujeme ďalšieho profesora alebo doktora, alebo
minimálne
docenta. Keďže je tu sedem katedier, potrebujeme
sedem
profesorov alebo docentov a vzhľadom na
to, že na ka-
tedrách budú prebiehať aj praktické cvičenia,
potrebujeme
minimálne
dvoch asistentov na počet
študentov. Tak to máte
len
na jednu katedru šesť profesorov, 12 asistentov a jedné-
ho
garanta.
Druhá fakulta má desať katedier, desať
študijných pred-
metov,
dajme tomu jedného garanta, ktorý by vyhovoval pre
desať študijných
predmetov. Potrebujeme desať profesorov
alebo
docentov, na každý predmet dvoch asistentov, to máte
dvadsať
asistentov.
Fakulta mechatroniky - osem katedier,
môžeme pokračovať
rovnakým
výpočtom. To znamená, že na začatie štúdia na tejto
vysokej
škole potrebujeme interných 24
profesorov alebo do-
centov, 48 asistentov, to znamená 72
učiteľov, z ktorých
najmenej
traja musia byť profesori, doktori vied. Pýtam sa
navrhovateľa, či je
možné za takých podmienok v Trenčíne
vytvoriť
univerzitu.
Myslím si, že by bolo oveľa
účelnejšie, keby projekt,
ktorý
je predložený, bol prispôsobený tomu, čo povedala pani
ministerka
na začiatku, že táto vysoká škola by
mala slúžiť
potrebám
veľkých priemyselných podnikov v regióne zameraných
na
sklársky, textilný, elektrotechnický a gumárenský priemy-
sel.
Plne s ňou súhlasím. Potrebujeme inžinierske smery štú-
dia,
ktoré by pokrývali tieto potreby. Preto na rozdiel od
pána
docenta Haracha navrhujem, aby predkladatelia zvážili
možnosť
prepracovania tohto návrhu, predloženia návrhu vyso-
kej školy odbornej už s akýmkoľvek
názvom - vysoká škola
špeciálnych technológií alebo vysoká škola technických
o-
rientácií
s menom Matúša Čáka alebo už akokoľvek
-, ale ne-
rozširujme
počty univerzít na Slovensku.
Keď som hovoril, pani ministerka, o tom, že sa znižuje
kredit
slovenského vysokoškolského systému, tak som nemal na
mysli
kvalitu vzdelávacích inštitúcií na Slovensku. Tie sú
skutočne vynikajúce, o tom nikto nemá žiadne
pochybnosti.
Lenže
z hľadiska ekvivalencie diplomov, toho,
čomu my hovo-
ríme univerzity, to univerzity nie sú.
Svojou štruktúrou
a
svojou náplňou nezodpovedajú univerzitnému vzdelávaciemu
systému. Myslím si, že toto by sme mali mať na zreteli pri
rozhodovaní o koncepcii
rozvoja slovenských vysokých
škôl
i
pri kreovaní vysokých škôl v konkrétnych podobách.
Dovolil som si priniesť niekoľko materiálov, ktoré som
v
rýchlosti vybral zo svojej knižnice v
priebehu prestávky.
Sú
to materiály, ktoré vydala Nemecká rektorská konferencia,
ktoré
vydalo OECD a ktoré vydala Európska komisia vo forme
Bielej
knihy vzdelávania pod
názvom "Towards the Learning
Society",
teda "Smerovanie k vzdelanej spoločnosti". Tu by
som
len chcel uviesť jeden graficky znázornený údaj o tom,
aký je podiel
odborného vysokého školstva k
univerzitnému
vysokému
školstvu v jednotlivých krajinách. Nebudem to čí-
tať,
ale v priemere univerzitné vzdelávacie systémy tvoria
40
% všetkých inštitúcií a odborne
orientované vysoké školy
tvoria
60 % všetkých inštitúcií. To je priemer krajín Európ-
skej
únie. Myslím si, že keď sa máme približovať k Európskej
únii
vo všetkých parametroch, tak aj týmto parametrom, ktorý
nota
bene skutočne odporučilo OECD vo
svojich dvoch odporú-
čaniach
v rokoch 1991 a 1994, čiže naplnením
týchto odporú-
čaní
by sme splnili jedno z mnohých a mnohých kritérií, kto-
ré
nás k západnej Európe priblížia.
Ďakujem
vám pekne za pozornosť
a prosím o zváženie
môjho
návrhu. Ak by mala pani ministerka záujem, veľmi rád
jej
tie materiály tu nechám. (Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem.
Rozprava je skončená. Pán poslanec Harach
sa chce vy-
jadriť
k pánu poslancovi Švecovi. Nech sa páči, môžete. Roz-
prava
nie je skončená, ešte ide pán Rea.
Nech sa páči, pán Harach.
Poslanec Ľ. Harach:
Ďakujem pekne za slovo, pán predseda.
Dovolil by som si povedať isté stanovisko k vystúpeniu
predrečníka,
ktoré bude mať formu doplnenia jeho názorov.
Chcem sa
priamo spýtať predkladateľov na
fakultu špe-
ciálnych
technológií, pretože ide o kombináciu
strojárskych
a
elektrotechnických disciplín. Dnes
vieme, aké problémy
s
uplatnením majú absolventi strojníckych
fakúlt. Keď zobe-
rieme rebríček nezamestnaných absolventov
vysokých škôl,
žiaľbohu,
absolventi strojníckych fakúlt v ňom dominujú. Ne-
bolo
možné efektnejšie riešiť tento problém tak, že by sa
špeciálne
technológie študovali napríklad formou
postgradu-
álneho doktorandského štúdia na existujúcich strojníckych
fakultách,
ale fyzicky na detašovaných pracoviskách, ktoré
by
boli v Trenčíne aj ako súčasť vysokej odbornej školy?
A druhá poznámka súvisí s koncepciou,
ktorú som už spo-
mínal,
kde predsa si len treba uvedomiť, že
samotní autori,
ministerstvo školstva
konštatuje: "Postupne klesá záujem
o
štúdium medicíny, matematiky, fyziky
a celého radu tech-
nických
študijných odborov. Takýto problém majú najmä stroj-
nícke fakulty." Naopak, rastie záujem o právo, ekonomické
študijné
odbory, jazyky aj o učiteľstvo, čo mňa
celkom prí-
jemne
prekvapuje.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem aj ja. Nech sa páči, predseda
výboru pán Rea.
Poslanec J. Rea:
Vážený pán predseda,
pani ministerka,
kolegyne, kolegovia,
pri prerokúvaní tohto vládneho zákona mi
dovoľte, aby
som
povedal zopár slov.
Som veľmi rád, z predkladacej reči pani
ministerky, ale
aj
z vystúpení pánov poslancov Haracha a Šveca tu zaznela
potreba
takéhoto vysokoškolského štúdia aj v regióne Tren-
čín,
ktorý zastupujem. Som rád, že pán poslanec Harach pove-
dal,
že aj s jeho poslaneckým klubom je ochotný podporiť ta-
kýto
návrh zákona na ďalšie prerokovanie v legislatíve na
druhé
čítanie s tým, že môžeme, pochopiteľne,
ešte vo výbo-
roch a pri
druhom a treťom čítaní niektoré legislatívne
predpoklady
zriadenia vysokej školy upraviť, v tomto prípade
zriadením
Trenčianskej univerzity.
Aj ja už niekoľko rokov pracujem na takom postupe, aby
v
trenčianskom regióne mohlo byť
vysokoškolské vzdelávanie.
Trenčiansky
región alebo Trenčiansky kraj má
skutočne v po-
dobe
dnešnej legislatívy veľmi silné ekonomické, hospodár-
ske, spoločenské postavenie. Takáto spoločenská objednávka
na
zriadenie vysokoškolského vzdelávania v Trenčianskom kra-
ji
je podopretá širokou vrstvou
obyvateľov, ale aj ďalších
spoločenských,
politických, hospodárskych organizácií.
Prv, ako sa pristúpilo k tomuto projektu,
boli oslovené
hlavne vrstvy hospodárskych organizácií, aby určili svoje
perspektívy,
predpoklady, potreby vzdelávania v týchto ob-
lastiach
akýmsi vlastným interným projektom.
Takéto potreby
boli
potom zhodnotené a z toho vychádzajú aj navrhnuté fa-
kulty
a z toho vychádzajú potreby čo do počtu absolventov,
ktorých absorbuje toto prostredie. A absorbuje
ich. Môžem
povedať,
keď to poviem abstraktne, že 100 % týchto absolven-
tov
by mal absorbovať Trenčiansky kraj.
Pochopiteľne, pán poslanec Švec uvádza, že v projekte
sú
uvedené pracoviská katedier v
takých množstvách, ako u-
viedol,
ale v súčasnosti sa skutočne po zriadení univerzity,
ak
vznikne, bude uvažovať iba po dvoch študijných odboroch
na
jednotlivých fakultách. Takže personálnu potrebu v prvom,
začiatočnom roku existencie tejto vysokej školy by
región
bol
schopný zabezpečiť aj garantmi tak, ako
ste, pán profe-
sor
Švec, povedali, aby vysoká škola, ktorá
vznikne v Tren-
číne,
bola garantovaná, pretože všetci, ktorí pracujeme na
tomto
projekte, chceme, aby sa tu vzdelávalo kvalitne, aby
ľudia
boli kvalitne vzdelaní a aby boli prínosom pre tren-
čiansky
región aj v budúcnosti.
Preto by som prosil aj ostatné pani kolegyne, kolegov,
aby
projekt, ktorý predkladá vláda a ktorý
je podopretý ši-
rokou
spoločenskou objednávkou Trenčianskeho kraja, podpori-
li
už v tomto čase do druhého čítania, pretože na základe
takto
stanovenej účinnosti zákona by
bolo možné začať štú-
dium.
To je veľká prosba moja aj ľudí, ktorí pracovali na
tom
projekte, a hlavne obyvateľov a detí, ktoré by sa chceli
vzdelávať
v tejto škole, aby mohol
byť už od 1. 9. začatý
výber do tejto
školy. Teda je potrebné, aby sme
v máji
v
druhom a treťom čítaní takýto zákon
schválili. To je moja
prosba
a zároveň predkladám aj návrh na
doplnenie rozhodnu-
tia
pána predsedu, aby tento vládny návrh bol pridelený aj
výboru
pre verejnú správu, územnú samosprávu a národnosti,
to
pre pána spoločného spravodajcu.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I. Gašparovič:
S faktickou poznámkou sa hlási pán
poslanec Juraj Švec.
Poslanec J. Švec:
Ďakujem.
Pán kolega Rea, myslím si, že s vaším
stanoviskom možno
vrelo súhlasiť najmä v tom, že táto vysoká škola by mala
slúžiť
regionálnym potrebám a že potom moje
prepočty učite-
ľov
môžu byť dosť redukované tým, že táto škola bude napoje-
ná
priamo na podniky, ktoré si budú vlastne objednávať od-
borníkov na
tejto škole a
môžu priamo participovať na
výchovno-vzdelávacom
procese. To je veľká výhoda odborných
škôl,
ktoré takéto prepojenie majú a využívajú. To, že na-
príklad v Nemeckej
spolkovej republike obrovským
spôsobom
rastú
odborné vysoké školy, tzv.
fachhochschulen, je spôso-
bené
tým, že spoločenská objednávka je konkretizovaná na vy-
sokoškolský
systém a realizovaná práve touto
diverzifikova-
nou
formou vzdelávacích systémov.
K vašim
stanoviskám o tom, že sa otvoria
iba niektoré
katedry,
by som rád upozornil, že profil absolventa
je daný
štatútom
a štatút sa musí dodržiavať. Ak
profilujeme absol-
venta
z hľadiska odborov, ktoré musí
absolvovať, tak musíme
otvoriť
tie katedry, ktoré tieto odbory zastrešujú. V tom je
trošku
problém, ale dal by sa vyriešiť spoluprácou s existu-
júcimi
vysokými školami. Som presvedčený, že
existujúce vy-
soké
školy by vedeli pomôcť a Univerzita Komenského určite
tiež
nájde spôsoby, ako pomôcť. Veľmi rád sprostredkujem tú-
to
pomoc.
Ak by
bol predkladateľ ešte ochotný
prijať naše argu-
mentácie
a ak by ste aj vy boli ochotní o
týchto veciach
diskutovať
vo výboroch, v tom prípade by som sa priklonil
k
názoru, že to druhé čítanie by sme mohli schváliť.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
S faktickou poznámkou sa ešte hlási pán
poslanec Rózsa.
Poslanec E. Rózsa:
Vážený pán predseda,
vážená Národná rada,
chcel by
som poprosiť pána Reu, predsedu
výboru, aby
nepoužíval
terminus technicus vládny zákon, lebo
náš právny
poriadok
takýto výraz nepozná.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Je to návrh zákona. To bol omyl.
Vážené pani poslankyne, páni poslanci,
končím rozpravu
k
tomuto bodu programu s tým, že sa pýtam pani ministerky,
či
sa chce vyjadriť k rozprave. Nech sa páči, pani minister-
ka.
Ministerka školstva SR
E. Slavkovská:
Vážený pán predseda,
vážené pani poslankyne,
vážení páni poslanci,
v
diskusii najviac zaznievala
otázka okolo toho, či
predkladaný
návrh zákona má byť zákonom o
univerzite alebo
o
vysokej odbornej škole.
Nechcela by som tu o tomto rozvíjať debatu, len by som
chcela
upriamiť pozornosť všetkých poslancov
na vysokoškol-
ský
zákon číslo 172 a na jeho novelizáciu,
kde vôbec nie sú
zastrešené
vysoké odborné školy, takže nemôžeme tu hovoriť
o
niečom, čo je nad rámec zákona.
Pripomeniem vám iba to, že už aj na tejto pôde sa roz-
víjala
debata o tom, či vysoké odborné školy, teda fachhoch-
schule,
majú existovať alebo nemajú existovať. Nie je predsa
pravdou to,
že nejakým nešťastným
postupom ministerstva
školstva
zanikli fakulty odborných štúdií. Fakulty odborných
štúdií
zanikli preto, že samotné akademické
senáty rozhodli
o
ich zániku, lebo po trojročnej
existencii zistili, že fa-
kulty odborných štúdií nie
sú prijateľné pre
náš
výchovno-vzdelávací
systém. Nechcem spochybňovať rozhodnutia
akademických
senátov vysokých škôl. Nemali by sme sa tu teda
zrejme
zaoberať vysokými odbornými školami,
ale už ani nie
z
hľadiska diverzifikácie vysokého školstva. Áno, diverzifi-
kácia, samozrejme, tá prosto musí postupovať.
Ale my sme
predsa nastúpili na cestu diverzifikácie
vzdelávania, ale
nastúpili
sme ju prostredníctvom anglosaského modelu vzdelá-
vania.
O tom svedčí naše trojstupňové
vzdelávanie: bakalár-
ske,
inžinierske a doktorandské štúdium. Nemôžeme si do toho
teraz
prijať nejaké prvky germánskeho
vzdelávania, a to je
práve
model fakúlt odborných štúdií. Nemôžeme
predsa miešať
dva systémy vzdelávania. Som presvedčená, že takýto zámer
nemajú
vôbec žiadne odporúčania, ani odporúčania OECD. Buď
ideme
v jednom modeli, alebo ideme v druhom
modeli, ale nie
miešať
dva modely dohromady.
K pánu poslancovi Harachovi. Navrhoval,
či by to nebolo
možné
riešiť pri fakulte špeciálnej techniky
iba doktorand-
ským
štúdiom. Aj takáto myšlienka stojí za úvahu. Prečo nie,
nebránim
sa tej myšlienke, ale ministerstvo
školstva nie je
tvorcom
tohto materiálu. Tvorcom materiálu je
odborná komi-
sia, ktorú vedie
vládny splnomocnenec a ktorá
sa skladá
z
odborníkov na danú problematiku, aj z odborníkov daného
regiónu.
My sme iba predkladatelia návrhu zákona a stotožni-
li
sme sa s ním.
Či
je potrebné rozšírenie
vysokoškolského vzdelávania
o
dve vysoké školy, teda, samozrejme, aj
o túto školu, jed-
noznačne
hovorím, že áno. Keď si zoberiete
projekt tak, ako
je predložený, zoberieme si jednotlivé fakulty, napríklad
fakultu
špeciálnej techniky, tak doteraz predsa kádre, ktoré
sa
vychovávali do výskumu a vývoja pre špeciálnu techniku,
boli vychovávané na Vojenskej technickej
akadémii v Brne.
Teraz,
keď už sme samostatným štátom, tak je nemysliteľné,
aby
sme si kádre pre špeciálnu techniku a
pre výskum a roz-
voj
vychovávali v zahraničí. To si skutočne
musíme obhospo-
dáriť
doma. Máme, samozrejme, Vojenskú akadémiu v Liptovskom
Mikuláši,
lenže tá vedie vševojskovú prípravu, čiže vychová-
va veliteľské kádre, a nie kádre pre špeciálnu techniku.
Myslím
si, že fakulta špeciálnej techniky je skutočne na-
mieste.
Na
fakultu špeciálnej techniky
nadväzuje aj fakulta
mechatroniky. Mechatronika nie je iba ľúbivejší názov
pre
automatizované
systémy. Mechatronika, to je samostatný vedný
odbor
a dovolím si tvrdiť, že je to vedný odbor výsostne te-
oretický. Predsa v
mechatronike ide o vedný odbor, ktorý
vzniká
spojením výhod a využívaním výhod mechaniky a elek-
troniky.
Mechatronika sa už prednáša. Pán
poslanec povedal,
že
Žilinská univerzita má bakalárske
štúdium v Martine. Je
to
skutočne veľmi malé štúdium, je tam
veľmi málo posluchá-
čov,
takže rozšírenie tohto štúdia je veľmi potrebné. Takis-
to
technická kybernetika. O tom, že by sa
mala rozširovať
technická
kybernetika, myslím si, nikto nepochybuje, pretože
kybernetika
dnes vládne svetom.
No a čo sa týka fakulty priemyselných technológií, fa-
kulta
už existuje a či sa pripojí k tejto univerzite, to eš-
te
v tomto okamihu neviem povedať. Ale pri
druhom čítaní to
už
zrejme bude jasné, pretože teraz sa vedú rokovania so Ži-
linskou
univerzitou a s fakultou priemyselných technológií
a,
samozrejme, musí to odsúhlasiť akademický senát fakulty
aj
Akademický senát Žilinskej univerzity.
No
a posledná fakulta, fakulta sociálno-ekonomických
vzťahov, myslím si,
že o jej potrebe tiež nemusíme akosi
diskutovať.
Zatiaľ študentov v oblasti sociálno-ekonomických
vzťahov vychováva Pedagogická fakulta v
Bratislave. Je to
skutočne
tiež malý krúžok študentov. Takisto v
Banskej Bys-
trici
máme manažment tretieho sektora, ktorý je tiež veľmi
úzko
špecializovaný. A ináč, manažment
štátnej správy a sa-
mosprávy
a sociálno-ekonomické vzťahy nám
obhospodarujú in-
štitúty
pri ministerstve vnútra, ktoré tam vychovávajú za-
mestnancov.
Ale to je v rámci celoživotného vzdelávania, či-
že
nie v rámci vzdelávania získaním vysokoškolského titulu.
A čo sa týka úvah o personálnom obsadení,
v projekte je
personálne
obsadenie vyčíslené. Samozrejme,
je pravdou to,
čo
povedal pán poslanec Rea, že v prvom
roku personálne ob-
sadenie
nie je v takých počtoch, ako povedal pán poslanec
Švec,
ale postupne sa bude musieť zvyšovať.
No napriek tomu
si
myslím, že nejaké pesimistické úvahy okolo personálneho
obsadenia
nie sú namieste. Spomeňte si, keď sa utvárala Uni-
verzita
Mateja Bela v Banskej Bystrici, boli presne také is-
té
pesimistické úvahy o tom, kto tam bude prednášať a kde
nájdeme
týchto docentov a profesorov.
Odznievali presne tie
isté
úvahy, a predsa sa našli a už teraz nikto nepochybuje
o
tom, že Univerzita Mateja Bela je personálne obsadená tak,
ako
by mala byť obsadená.
Ďakujem pekne.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pani ministerka.
Tá istá
otázka je aj na pána
spravodajcu, či sa chce
vyjadriť k
rozprave. Pán spravodajca
sa nechce vyjadriť
k
rozprave. Môžeme pristúpiť k hlasovaniu.
Poslanec J. Tarčák:
Vážený pán predseda, navrhujem, aby
sme najskôr odsú-
hlasili
jednotku, ktorou navrhujem prijať uznesenie Národnej
rady Slovenskej republiky v zmysle
§ 73 ods. 3 písm. c)
vládny návrh
zákona o zriadení
Trenčianskej univerzity
v
Trenčíne prerokovať v druhom čítaní.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, prezentujme sa, budeme hlasovať.
Pán spoločný spravodajca navrhuje
hlasovanie podľa § 73
ods.
3 písm. c) zákona o rokovacom poriadku.
Písmeno c) ho-
vorí,
že budeme rozhodovať o tom, či bude
zákon prerokovaný
v
druhom čítaní.
Prezentovalo sa 116 poslancov.
Za návrh hlasovalo 102 poslancov.
(Potlesk.)
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržalo 13 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Rozhodli sme, že zákon bude prerokovaný v druhom číta-
ní.
Poslanec J. Tarčák:
Teraz navrhujem, aby sme hlasovali o
doplňujúcom návrhu
pána
poslanca Reu, ktorý sa týka rozhodnutia predsedu Národ-
nej
rady v písmene a), kde sa hovorí o
pridelení prerokovať
tento vládny návrh, doplniť o výbor pre
verejnú správu,
územnú
samosprávu a národnosti.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Hlasujeme o doplnení rozhodnutia predsedu Národnej ra-
dy,
pokiaľ ide o návrh prerokovania vo výboroch.
Prosím, prezentujme sa a hlasujme.
Prezentovalo sa 117 poslancov.
Za návrh hlasovalo 99 poslancov.
Proti návrhu hlasovali 4 poslanci.
Hlasovania sa zdržalo 12 poslancov.
Nehlasovali 2 poslanci.
Rozšírili sme návrh predsedu Národnej rady o výbor pre
verejnú
správu, územnú samosprávu a národnosti.
Poslanec J. Tarčák:
Teraz navrhujem v zmysle § 74 ods. 1 a 2
prijať rozhod-
nutie predsedu
Národnej rady Slovenskej
republiky číslo
1442,
ktoré máte pred sebou, plus doplnenie o
výbor pre ve-
rejnú
správu, územnú samosprávu a národnosti.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, prezentujme sa a hlasujme.
Prezentovalo sa 117 poslancov.
Za návrh hlasovalo 104 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržalo 11 poslancov.
Nehlasovali 2 poslanci.
Môžem konštatovať, že sme prijali aj rozhodnutie pred-
sedu
Národnej rady s doplnkom z rozpravy o tom, ktoré výbory
do
akého termínu budú rozhodovať spolu s gestorským výborom.
Ďakujem
pekne, pán spoločný spravodajca,
aj vám, pani
ministerka.
Pán predseda Rea chce len organizačnú informáciu, pro-
sím,
aby ste mu dali k dispozícii mikrofón.
Poslanec J. Rea:
Ďakujem pekne za slovo.
Oznamujem členom výboru pre verejnú správu, územnú sa-
mosprávu
a národnosti, že zajtra ráno o ôsmej
bude zasadnu-
tie
výboru k tým bodom, ktoré vyplývajú z rokovania tejto
schôdze
Národnej rady.
Zároveň ďakujem všetkým, ktorí podporili
vládny návrh
zákona.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, dajte ešte slovo pánu predsedovi
Maxonovi.
Poslanec M. Maxon:
Ďakujem pekne za slovo.
Napriek tomu, že členovia výboru pre
financie, rozpočet
a
menu dostali pozvánku, pripomínam, že
budeme rokovať zaj-
tra
o 8.00 hodine.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pekne.
Pani poslankyne, páni poslanci,
môžeme pristúpiť k ďalšiemu bodu
programu, ktorým je
vládny
návrh zákona o Rade Slovenskej republiky pre
rozhlasové
a televízne vysielanie a o zmene a doplnení záko-
na
číslo 468/1991 Zb. o prevádzkovaní rozhlasového a tele-
vízneho
vysielania v znení neskorších predpisov.
Takisto aj v tomto prípade ide o prvé
čítanie.
Vládny návrh ste dostali ako tlač 615. Návrh na pride-
lenie
vládneho návrhu zákona na prerokovanie
do výborov Ná-
rodnej
rady máte v rozhodnutí predsedu Národnej rady číslo
1450.
Z
poverenia vlády Slovenskej
republiky návrh zákona
uvedie
pán minister Ivan Hudec. Prosím pána ministra, aby sa
ujal
slova.
Minister kultúry SR I.
Hudec:
Vážený pán predseda Národnej rady
Slovenskej republiky,
vážené pani poslankyne,
vážení páni poslanci,
milí hostia,
návrh
nového zákona o Rade Slovenskej republiky pre
rozhlasové
a televízne vysielanie a o zmene a doplnení záko-
na
číslo 468/1991 Zb. o prevádzkovaní rozhlasového a tele-
vízneho
vysielania v znení neskorších predpisov pripravilo
Ministerstvo
kultúry Slovenskej republiky spolu s Radou Slo-
venskej
republiky pre rozhlasové a televízne vysielanie, čím
splnilo
uznesenie Národnej rady Slovenskej republiky číslo
180
z 26. októbra 1995, ktorá ním uložila Výboru Národnej
rady Slovenskej
republiky pre vzdelávanie, vedu, kultúru
a
šport legislatívne dotvoriť spolu so
spomenutými inštitú-
ciami pôsobnosť
Rady Slovenskej republiky pre rozhlasové
a
televízne vysielanie.
Nový právny predpis nanovo určuje
základné postavenie
rady,
jej poslanie a činnosti. Ide o komplexné posilnenie
autority
tohto orgánu a jeho nezávislého postavenia, a to
predovšetkým demokratickým spôsobom navrhovania kandidátov
za
jeho členov, presne vymenovanými dôvodmi ich odvolania,
prísnejšími
kritériami na vykonávanie ich práce. To všetko
má
byť zárukou ich objektívneho rozhodovania v otázkach roz-
hlasového
a televízneho vysielania.
Súčasťou tohto návrhu zákona je aj zmena
a doplnenie
zákona
číslo 468/1991 Zb. o prevádzkovaní rozhlasového a te-
levízneho vysielania. Ide o zmenu a doplnenie z hľadiska
stanovenia
vecnej príslušnosti súdu, ktorý v prípade potreby
a
sporu skúma rozhodnutie rady a spôsob vykonania tohto roz-
hodnutia.
Pri tvorbe nového právneho predpisu sme
zohľadnili skú-
senosti
zo súčasnej platnej legislatívy európskych štátov,
najmä
Francúzska, a poznatky o pripravovaných zmenách smeru-
júcich
k posilneniu právomocí regulačných orgánov. Návrhom
nového
zákona sa zároveň vytvárajú predpoklady
pre uskutoč-
nenie
a funkciu rady v medzinárodnej oblasti, najmä z hľa-
diska
uplatňovania smerníc, dohovorov a
odporúčaní Rady Eu-
rópy
a Európskej únie v oblasti rozhlasového a televízneho
vysielania.
Právny predpis je kompatibilný s
právnymi pred-
pismi
Európskej únie a medzinárodnými zmluvami.
Vážené pani poslankyne, páni poslanci,
praktické skúse-
nosti
z činnosti rady boli najdôležitejším
motívom návrhov,
ktoré
máte predložené v tomto vládnom návrhu zákona. Prosím,
aby
ste sa ním zaoberali a aby ste odporúčali jeho druhé čí-
tanie.
Ďakujem za pozornosť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán minister, aj ja.
Ako spravodajca výborov v tomto
bode programu bola ur-
čená
pani poslankyňa Ida Rapaičová. Prosím, pani poslankyňa.
Poslankyňa I. Rapaičová:
Vážený pán predseda,
vážené pani poslankyne,
vážení páni poslanci,
dovoľte mi, aby som podľa § 73 ods. 1 zákona
Národnej
rady
Slovenskej republiky číslo 350/1996 Z. z. o rokovacom
poriadku Národnej rady Slovenskej republiky
vystúpila pri
prvom
čítaní vládneho návrhu zákona o Rade Slovenskej repub-
liky
pre rozhlasové a televízne vysielanie a o zmene a dopl-
není
zákona číslo 468/1991 Zb. o prevádzkovaní
rozhlasového
a
televízneho vysielania v znení neskorších predpisov ako
spravodajkyňa
určená Výborom Národnej rady Slovenskej repub-
liky
pre vzdelanie, vedu, kultúru a šport.
Na úvod vás chcem informovať o
skutočnosti, že predmet-
ný vládny
návrh zákona o
Rade Slovenskej republiky pre
rozhlasové
a televízne vysielanie a o zmene a doplnení záko-
na
číslo 468/1991 Zb. o prevádzkovaní rozhlasového a tele-
vízneho
vysielania v znení neskorších predpisov bol doručený
poslancom
Národnej rady Slovenskej republiky dňa 28. februá-
ra
1997, čím boli splnené podmienky určené § 72 ods. 1 záko-
na
Národnej rady Slovenskej republiky, t. j. doručenie návr-
hu
zákona najmenej 15 dní pred schôdzou Národnej rady Slo-
venskej
republiky, na ktorej sa uskutoční jeho prvé čítanie.
Predseda Národnej rady Slovenskej
republiky posúdil, či
návrh
zákona spĺňa náležitosti podľa § 70
ods. 1 zákona Ná-
rodnej rady
Slovenskej republiky o
rokovacom poriadku,
a
podľa legislatívnych pravidiel
ho zaradil na rokovanie
26.
schôdze Národnej rady Slovenskej republiky v rámci prvé-
ho
čítania.
Ako spravodajkyňa k prvému čítaniu si osvojujem stano-
visko,
že predmetný návrh po formálno-právnej
stránke spĺňa
všetky
náležitosti návrhu zákona uvedené v §
67 a 68 zákona
Národnej
rady Slovenskej republiky o rokovacom poriadku, ako
i
náležitosti určené v legislatívnych
pravidlách. Z vecného
hľadiska
som toho názoru, že predložený vládny
návrh zákona
o
Rade Slovenskej republiky pre
rozhlasové a televízne vy-
sielanie a o
zmene a doplnení zákona číslo 468/1991 Zb.
o
prevádzkovaní rozhlasového a televízneho vysielania v zne-
ní
neskorších predpisov rieši závažnú problematiku, ktorú je
potrebné
upraviť len spôsobom, ako sa navrhuje v
predmetnom
návrhu
zákona.
Jedným z dôvodov potreby tohto zákona je
aj fakt, že po
takmer
piatich rokoch existencie rady možno
konštatovať, že
spôsob
riadenia, kontroly a výkonu štátnej
správy v oblasti
vysielania takýmto orgánom nezávislým na výkonnej
moci sa
v
praxi plne osvedčil. Obdobné skúsenosti
sú aj v ostatných
európskych
štátoch.
V súčasnosti sa do popredia dostáva potreba posilnenia
autority
a postavenia rady zároveň s potrebnými úpravami ne-
doriešených otázok v
činnosti rady, v jej kompetenciách.
Rovnako
je potrebné zvýšenie postavenia a činnosti úradu ra-
dy zabezpečujúceho odborné, technicko-organizačné a hospo-
dárske
služby pre radu. Ide o globálny trend v Európe, o čom
svedčia
i výsledky komparačných štúdií činnosti
regulačných
orgánov.
Tu sa napríklad vo Francúzku alebo v
Anglicku kla-
die
dôraz predovšetkým na status týchto
orgánov, ich právnu
a
praktickú autonómiu, ale
i rozsah ich
zodpovednosti.
V
tejto súvislosti bolo dôležité z
hľadiska nezávislého po-
stavenia
rady exaktne stanoviť spôsob jej financovania.
V návrhu zákona sú vytvorené predpoklady
aj na realizá-
ciu
funkcií rady v medzinárodnej oblasti, čo sa javí ako mi-
moriadne dôležité aj
v súvislosti s postavením
Slovenskej
republiky
ako členského štátu Európskeho dohovoru
o cezhra-
ničnej
televízii.
Návrh prešiel schvaľovacím procesom vo
vláde Slovenskej
republiky
a v Národnej rade Slovenskej republiky v minulom
roku
a po podpise prezidenta Slovenskej
republiky boli dňom
20.
1. 1997 uložené ratifikačné listiny v Rade Európy.
Orgánom
povereným dohľadom nad
výkonom dohovoru bola
určená
rada. Pristúpenie k Európskemu dohovoru
o cezhranič-
nej
televízii patrí medzi nevyhnutné podmienky členstva Slo-
venskej
republiky v Európskej únii.
Predpokladám, že prípadné zmeny a
spresnenie návrhu zá-
kona
budú predložené v rozprave najmä v rámci druhého číta-
nia
vo výboroch Národnej rady Slovenskej republiky a v rámci
druhého
a tretieho čítania na schôdzi Národnej
rady Sloven-
skej
republiky, čím dôjde k dopracovaniu
tohto návrhu záko-
na.
S ohľadom na oprávnenia, ktoré pre mňa
ako spravodajky-
ňu
výboru vyplývajú z § 73 zákona Národnej rady Slovenskej
republiky
o rokovacom poriadku Národnej rady
Slovenskej re-
publiky,
odporúčam, aby sa Národná rada Slovenskej republiky
uzniesla
v zmysle § 73 ods. 3 písm. c)
rokovacieho poriadku
Národnej
rady Slovenskej republiky na tom, že po
rozprave
odporučí
vládny návrh zákona o Rade Slovenskej republiky pre
rozhlasové
a televízne vysielanie a o zmene a doplnení záko-
na
číslo 468/1991 Zb. o prevádzkovaní rozhlasového a tele-
vízneho
vysielania v znení neskorších predpisov prerokovať
v
druhom čítaní.
Súčasne odporúčam v zmysle § 74 ods. 1. zákona o roko-
vacom
poriadku Národnej rady Slovenskej republiky v súlade
s
rozhodnutím predsedu Národnej rady Slovenskej republiky
číslo
1450 zo dňa 3. 3. 1997 prideliť
v druhom čítaní na
prerokovanie
okrem Výboru Národnej rady Slovenskej republiky
pre
vzdelanie, vedu, kultúru a šport ešte týmto výborom: Ús-
tavoprávnemu
výboru Národnej rady Slovenskej
republiky, Vý-
boru
Národnej rady Slovenskej republiky pre financie, rozpo-
čet
a menu, Výboru Národnej rady Slovenskej republiky pre
verejnú
správu, územnú samosprávu a národnosti.
Za gestorský výbor navrhujem v súlade s
citovaným návr-
hom
predsedu Národnej rady Slovenskej republiky Výbor Národ-
nej
rady Slovenskej republiky pre vzdelanie, vedu, kultúru
a
šport, pričom odporúčam, aby výbory, ktorým je návrh záko-
na
pridelený, ho prerokovali v lehote do 30 dní od uznesenia
Národnej
rady Slovenskej republiky a gestorský výbor v leho-
te
do 45 dní.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pani poslankyni.
Vážené pani poslankyne, vážení páni
poslanci, otváram
k
tomuto bodu programu rozpravu.
Do rozpravy som dostal jednu písomnú
prihlášku. Je to
pán
poslanec Ľubo Roman. Nech sa páči, pán poslanec.
Ešte pán poslanec Bárdos sa hlási do
rozpravy.
Poslanec Ľ. Roman:
Na začiatku by som chcel upozorniť, že
naozaj komplexné
posilnenie
a kompetencie rady je veľmi žiaduce,
pretože po-
stavenie
rady televízie, rady rozhlasu má ešte
svoje právne
medzery.
Je dobré, že tento zákon prichádza, ale chcel by
som
upozorniť na dve také dosť dôležité veci v tomto zákone,
ktoré
by sa mali vyčistiť, aby sme vlastne
dali kompetencie
aj
rade pre rozhlasové a televízne vysielanie, rade pre roz-
hlas a rade
pre televíziu. Tam
prichádza trošku... (Hlas
z
pléna.) Prosím?
Chcem vlastne len upozorniť na niektoré veci, ktoré by
nám
potom mohli urobiť dosť veľkú diferenciu. Rada Sloven-
skej
republiky pre rozhlasové a televízne vysielanie je tzv.
licenčnou
radou, ktorej hlavným poslaním by malo
byť udeľo-
vanie
licencií žiadateľom, a nie už aj prideľovanie frekven-
cií.
Tam je trošku rozdiel. Týmto návrhom si totiž prisvoju-
je
aj prideľovanie frekvencií.
A ďalej by sa mala viacej zaoberať
kontrolnou činnosťou
prevádzkovateľov na základe licencií, dodržiavania záväzkov
voči
zmluvným partnerom, ochranným organizáciám autorov atď.
Ale
nad činnosťou verejnoprávnych inštitúcií riadených záko-
nom
bdie potom rozhlasová alebo televízna rada. V § 3 ods. 2
písm.
b) by som v druhom čítaní potom navrhol
niektoré zme-
ny,
aby sa to legislatívne vyčistilo.
Takisto aj v § 3 ods. 2 treba doplniť, aby sa počítalo
aj s prevádzkovateľom zo zákona. Totiž
Slovenský rozhlas
alebo
Slovenská televízia v znení neskorších
predpisov majú
vymedzené
svoje právne postavenie, oprávnenia i úlohy. Orgá-
nom,
ktorý ju riadi, je rozhlasová alebo televízna rada a tu
sa
nám trošku tie kompetencie krížia.
Dokonca sa zdá, ak by
sme
toto prijali, že vlastne rozhlasová rada by sa svojím
spôsobom
stala zbytočná. Slúžila by prakticky iba na podáva-
nie
návrhov Národnej rade Slovenskej republiky na menovanie,
odvolanie
ústredného riaditeľa a riešenie niektorých formál-
nych
otázok, ale nebola by už potom tým, čo
je teraz. Na to
upozorňujem
a pri druhom čítaní budem mať dosť
vážne pozme-
ňujúce
návrhy.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pýtam sa, či sa niekto hlási do
rozpravy. Do
rozpravy
sa hlási pán poslanec Bárdos. Nikto
iný. Uzatváram
možnosť
prihlásenia sa do rozpravy.
Poslanec Gy. Bárdos:
Vážený pán predseda,
pán minister,
milé dámy, páni,
veľmi krátko sa vyjadrím k
problematike, o ktorej tu
rokujeme.
Vládny
návrh zákona o Rade Slovenskej republiky pre
rozhlasové
a televízne vysielanie a o zmene a doplnení záko-
na
číslo 468/1991 Zb. o prevádzkovaní rozhlasového a tele-
vízneho
vysielania v znení neskorších predpisov
je závažným
materiálom, ktorý upravuje poslanie a postavenie
rady pri
zabezpečovaní
práva občanov na slobodu prejavu a
informácií
v
oblasti rozhlasového a televízneho vysielania.
Nebudem
opakovať, čo hovoril pán kolega Roman, lebo
s
tým súhlasím, ale kvôli tomu, že návrh zákona novým spôso-
bom
stanovuje úlohu rady pri tvorbe zákonov týkajúcich sa
vysielania,
ďalej pri návrhoch na uzavretie medzinárodných
zmlúv atď., a táto problematika, na ktorú
sa tento návrh
vzťahuje,
je veľmi špecifickou, citlivou oblasťou
spoločen-
ského
života, bolo by potom potrebné podľa môjho názoru roz-
šíriť
spektrum tých, ktorí by sa mali vyjadriť k problemati-
ke.
Pretože v navrhovanom návrhu
zákona podľa môjho názoru
nie sú garancie, je potrebné, aby sa prijala taká právna
norma, ktorá by
komplexným a prijateľným
spôsobom riešila
túto
oblasť.
Podľa
platného rokovacieho poriadku
článok 73 ods. 3
bod
a) navrhujem vrátiť návrh zákona jeho
navrhovateľovi na
dopracovanie.
Ďakujem pekne.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem.
Vážené pani poslankyne, páni poslanci, vyhlasujem roz-
pravu
k tomuto bodu za skončenú. Pýtam sa
pána ministra, či
sa
chce vyjadriť. Pán minister sa nechce vyjadriť. Pani spo-
ločná
spravodajkyňa sa tiež nechce vyjadriť.
Môžeme pristúpiť k hlasovaniu.
Poslankyňa I. Rapaičová:
Ďakujem, pán predseda.
Najprv by sme hlasovali o prvom bode, v ktorom odporú-
čam
v zmysle § 73 ods. 3 písm. c) rokovacieho poriadku Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky, že po rozprave Národná ra-
da
Slovenskej republiky odporučí vládny
návrh zákona o Rade
Slovenskej
republiky pre rozhlasové a televízne vysielanie
a
o zmene a doplnení zákona číslo
468/1991 Zb. o prevádzko-
vaní
rozhlasového a televízneho
vysielania v znení neskor-
ších
predpisov prerokovať v druhom čítaní.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, hlasujeme na základe § 73 ods. 3 písm. c), že
návrh
zákona Národná rada odporúča do druhého
čítania. Pro-
sím,
prezentujte sa a hlasujte.
Prezentovalo sa 94 poslancov.
Za návrh hlasovalo 87 poslancov.
Proti návrhu hlasovali 3 poslanci.
Hlasovania sa zdržali 4 poslanci.
Rozhodli sme, že túto novelu zákona budeme prerokúvať
v
druhom čítaní.
Môžete pokračovať.
Poslankyňa I. Rapaičová:
Druhý návrh - v zmysle § 74 ods. 1 zákona
Národnej rady
Slovenskej
republiky o rokovacom poriadku v súlade s rozhod-
nutím predsedu
Národnej rady Slovenskej
republiky číslo
1450
zo dňa 3. 3. 1997 odporúčam prideliť v druhom čítaní na
prerokovanie
okrem Výboru Národnej rady Slovenskej republiky
pre
vzdelanie, vedu, kultúru a šport ešte týmto výborom: Ús-
tavnoprávnemu
výboru Národnej rady Slovenskej republiky, Vý-
boru
Národnej rady Slovenskej republiky pre financie, rozpo-
čet
a menu a Výboru Národnej rady Slovenskej republiky pre
verejnú
správu, územnú samosprávu a národnosti.
Zároveň za gestorský výbor navrhujem v
súlade s citova-
ným
návrhom predsedu Národnej rady
Slovenskej republiky Vý-
bor
Národnej rady Slovenskej republiky pre
vzdelanie, vedu,
kultúru
a šport, pričom odporúčam, aby výbory, ktorým je ná-
vrh
zákona pridelený, ho prerokovali v
lehote do 30 dní od
uznesenia
Národnej rady Slovenskej republiky a gestorský vý-
bor
v lehote do 45 dní.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Prezentujme sa a hlasujme.
Prezentovalo sa 94 poslancov.
Za návrh hlasovalo 93 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržal 1 poslanec.
Konštatujem, že sme prijali aj toto
rozhodnutie predse-
du
Národnej rady Slovenskej republiky, v ktorom sme potvrdi-
li
návrh na prerokovanie vo výboroch, v gestorskom výbore aj
lehotu
pre výbory.
Ďakujem pekne, pani poslankyňa.
Poslanecký návrh, ktorý dal pán poslanec Bárdos, je
tým
bezpredmetný.
Pani poslankyne, páni poslanci,
budeme pokračovať deviatym bodom
programu, ktorým je
návrh skupiny poslancov Národnej rady
Slovenskej repub-
liky
na vydanie zákona, ktorým sa mení a
dopĺňa zákon číslo
92/1991
Zb. o podmienkach prevodu majetku štátu
na iné oso-
by
v znení neskorších predpisov.
Aj túto novelu budeme prerokúvať v prvom
čítaní.
Návrh zákona ste dostali ako tlač 610. Návrh na pride-
lenie
vládneho návrhu zákona do výborov na prerokovanie máte
v
rozhodnutí predsedu pod číslom 1388.
Za skupinu poslancov návrh zákona
uvedie pán poslanec
Robert
Fico. Prosím, pán poslanec, aby ste sa ujali slova.
Poslanec R. Fico:
Vážený pán predseda,
vážené dámy a páni,
dovoľte mi, aby som v mene skupiny poslancov za Stranu
demokratickej
ľavice a za Stranu zelených na Slovensku pred-
niesol
návrh na vydanie zákona Národnej rady
Slovenskej re-
publiky, ktorým sa
mení a dopĺňa zákon číslo 92/1991 Zb.
o
podmienkach prevodu majetku štátu na
iné osoby v znení
neskorších
predpisov, alebo ako nazývame tento zákon, zákon
o
veľkej privatizácii.
Vážené dámy,
vážení páni,
ak Ústavný súd Slovenskej republiky
nálezom rozhodne,
že
zákon alebo jeho časť je v rozpore s Ústavou Slovenskej
republiky,
zákon alebo jeho časť strácajú dňom uverejnenia
nálezu
Ústavného súdu Slovenskej republiky v Zbierke zákonov
svoju
účinnosť, a ak v priebehu šiestich mesiacov nedôjde
k
náprave, tieto ustanovenia alebo
aj samotný zákon stráca
platnosť.
Malo by byť zaužívanou praxou, že v prípade nálezu Ús-
tavného
súdu Slovenskej republiky o
neústavnosti ustanovení
zákona
alebo celého zákona bude ten orgán, ktorý návrh záko-
na
predložil do Národnej rady, iniciovať aj jeho novelizáciu
v
tom smere, že sa zosúladí s nálezom
Ústavného súdu, a tým
aj
s Ústavou Slovenskej republiky.
Návrh zákona, ktorý predkladáme ako
skupina poslancov
Národnej
rady Slovenskej republiky, by mal byť podľa môjho
názoru
predložený vládou Slovenskej republiky,
pretože bola
to
vláda, ktorá iniciovala novelizáciu
zákona o veľkej pri-
vatizácii.
A tým, že iniciovala túto novelizáciu, ktorá bola
aj
v parlamente prijatá, porušila Ústavu Slovenskej republi-
ky,
pretože boli do zákona zavedené ustanovenia, ktoré Ús-
tavný súd
jednoznačne označil za protiústavné. Očakávali
sme, že po
náleze Ústavného súdu, ktorý
bol publikovaný
v
Zbierke zákonov 11. decembra 1996, vláda príde s iniciatí-
vou
a predloží návrh novelizácie zákona o veľkej
privatizá-
cii
a zosúladí konfliktné ustanovenia s Ústavou Slovenskej
republiky.
Nestalo sa tak, a preto hrozila situácia, že po
šiestich
mesiacoch budú dotknuté
ustanovenia neplatné, ale
naďalej
zostanú v právnom poriadku, budú to mŕtve právne us-
tanovenia. A nám
by naozaj malo záležať na tom,
aby bol
právny
poriadok očisťovaný od takýchto mŕtvych ustanovení.
Preto sme predložili návrh zákona, ktorý
teraz predkla-
dám,
ale viedli nás k tomu aj iné dôvody.
Viedli nás k tomu
aj
dôvody, že existuje podozrenie, že po nadobudnutí účin-
nosti
nálezu Ústavného súdu Fond národného majetku naďalej
vykonával
v rozpore s Ústavou Slovenskej
republiky právomoc
a
rozhodoval o priamych predajoch. Je
veľká škoda, že nebol
zaradený
do programu Národnej rady návrh zákona
skupiny po-
slancov
za Stranu demokratickej ľavice, ktorý riešil kontro-
lu
Fondu národného majetku cez Najvyšší kontrolný úrad. Tak-
to
sa mohlo preukázať, ako postupoval Fond národného majetku
a
či postupoval v súlade, alebo v rozpore
s Ústavou Sloven-
skej
republiky.
Ako
som už povedal, Ústavný súd Slovenskej republiky
dňa
14. novembra 1996 rozhodol, že ustanovenia § 10 ods. 1
a ods. 10,
ďalej § 45 ods. 5
zákona číslo 92/1991 Zb.
o
podmienkach prevodu majetku štátu na iné osoby v znení zá-
kona
Národnej rady Slovenskej republiky číslo 369/1994 Z. z.
a
zákona číslo 190/1995 Z. z. nie sú v
súlade s článkom 119
písm.
d) Ústavy Slovenskej republiky. Citované ustanovenia
zákona
o veľkej privatizácii stratili účinnosť dňom vyhláse-
nia
nálezu Ústavného súdu Slovenskej republiky v Zbierke zá-
konov,
t. j. 11. decembra 1996. Účelom
predkladaného návrhu
zákona
nie je nič iné, iba uviesť tieto ustanovenia zákona
o
veľkej privatizácii do súladu s Ústavou
Slovenskej repub-
liky.
Návrh zákona nemá vôbec žiadny vplyv na
štátny rozpočet
Slovenskej
republiky. Rovnako nemá žiadne nároky na pracovné
sily,
pretože jeho jediným účelom je, a to
zdôrazňujem, zo-
súladenie
právneho stavu s nálezom Ústavného súdu Slovenskej
republiky a vrátenie
určitej časti rozhodovacej
právomoci
v
procese privatizácie na vládu
Slovenskej republiky, ktorá
je
inštitucionálne aj personálne
pripravená zákon realizo-
vať,
ako to bolo aj v období do nadobudnutia účinnosti usta-
novení
zákona, ktoré Ústavný súd Slovenskej republiky vyhlá-
sil
za protiústavné.
Rovnako sme sa zaoberali otázkou, či
návrh zákona je
v
súlade s právom Európskej únie. Došli
sme k záveru aj na
základe konzultácie s renovovanou právnickou firmou
Gomez
a
ostatnými, že v tomto prípade je návrh zákona kompatibilný
s
právom Európskej únie.
Vážené dámy, vážení páni, prosím vás, aby sme prijatím
tohto
návrhu zákona do druhého čítania odstránili z nášho
právneho
poriadku mŕtve ustanovenia a aby sme zaviedli prax,
že
len čo Ústavný súd Slovenskej republiky označí časť záko-
na
alebo celý zákon za protiústavný, aby sme prijímali okam-
žité
opatrenia na zosúladenie označených právnych ustanovení
alebo
zákona s Ústavou Slovenskej republiky.
Ďakujem pekne.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pekne, pán poslanec.
Ako spoločný spravodajca bol navrhnutý
gestorským výbo-
rom
pre hospodárstvo, privatizáciu a podnikanie pán poslanec
Stanislav
Líška. Prosím, pán poslanec, aby ste nás
informo-
vali
o priebehu rokovania vo výboroch.
Poslanec S. Líška:
Vážený pán predseda Národnej rady,
vážený pán podpredseda vlády,
vážené dámy,
vážení páni,
dovoľte mi, aby som v súlade s § 73 ods.
1 zákona Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky číslo
350/1996 Z. z. o ro-
kovacom
poriadku Národnej rady Slovenskej republiky vystúpil
pri
rokovaní Národnej rady Slovenskej
republiky v prvom čí-
taní
o návrhu zákona, ktorým sa mení a
dopĺňa zákon číslo
92/1991
Zb. o podmienkach prevodu majetku štátu na iné osoby
v
znení neskorších predpisov (tlač 610), ako spravodajca ur-
čený
navrhnutým gestorským Výborom Národnej
rady Slovenskej
republiky
pre hospodárstvo, privatizáciu a podnikanie.
Predložený návrh (tlač 610) o návrhu
predmetného zákona
bol doručený poslancom Národnej rady Slovenskej
republiky
dňa
10. 2. 1997, čím boli splnené
podmienky určené § 72
ods.
1 zákona Národnej rady Slovenskej republiky o rokovacom
poriadku.
Predseda Národnej rady Slovenskej
republiky posúdil, že
návrh
zákona spĺňa náležitosti podľa § 72
ods. 1 zákona Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky o rokovacom poriadku, a po-
dľa legislatívnych pravidiel ho zaradil
na rokovanie 26.
schôdze
Národnej rady Slovenskej republiky na prvé čítanie.
Ako spravodajca navrhnutého gestorského
výboru Národnej
rady
Slovenskej republiky k prvému čítaniu si osvojujem sta-
novisko, že návrh
spĺňa všetky náležitosti
návrhu zákona
uvedené
v § 67 a 68 zákona Národnej rady Slovenskej republi-
ky
o rokovacom poriadku Národnej rady Slovenskej republiky
a
určené v legislatívnych
pravidlách. Z vecného hľadiska
zastávam tiež
stanovisko, že predložený
návrh zákona aj
s
ohľadom na už vyhlásený nález Ústavného súdu rieši závažnú
spoločenskú
problematiku.
Prosím, pán predseda, aby ste otvorili
rozpravu o pred-
loženom
návrhu zákona. Zároveň sa hlásim do rozpravy ako pr-
vý.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán poslanec.
Pani poslankyne, páni poslanci, otváram rozpravu k to-
muto
bodu s konštatovaním, že som nedostal žiadne písomné
prihlášky
ani od klubov, ani od jednotlivých poslancov.
Prvý sa zatiaľ prihlásil spoločný spravodajca pán Líš-
ka.
Dávam mu slovo.
Poslanec S. Líška:
Ďakujem, pán predseda.
Vážené kolegyne,
vážení kolegovia,
nález Ústavného súdu zo dňa 21. 12. 1996 vracia rozho-
dovaciu
právomoc vláde Slovenskej republiky ako
najvyššiemu
orgánu
výkonnej moci vo veciach pri rozhodovaní o privatizá-
cii
majetku štátu priamym predajom, keďže táto právomoc bola
týmto
rozhodnutím Ústavného súdu Slovenskej republiky kvali-
fikovaná
a zaradená medzi zásadné opatrenia
vlády na zabez-
pečenie
hospodárskej a sociálnej politiky vlády Slovenskej
republiky.
Pokladám práve preto a z tohto dôvodu,
ako to už
naznačil
aj pán predkladateľ, za potrebné a maximálne žiadu-
ce, aby
práve vláda Slovenskej
republiky ako príslušná
a
kompetentná predložila návrh zákonnej normy, ktorou sa zá-
kon
číslo 92/1991 Zb. v platnom znení uvedie do súladu s Ús-
tavou Slovenskej republiky v zmysle
nálezu Ústavného súdu
Slovenskej
republiky.
Podľa mojich informácií, ktoré som
získal ako spravo-
dajca
gestorského výboru pri príprave svojho vystúpenia, vás
môžem ubezpečiť, že vláda takýto návrh novely zákona má
pripravený
a práve je predložený alebo bude v krátkom čase
predložený
na rokovanie Legislatívnej rady vlády.
Musím
konštatovať, že poslanecký
návrh po formálnej
stránke len mechanicky, aj keď s ohľadom na zákon
číslo
190/1995
Z. z., obnovuje právny stav pred prijatím
zákona
číslo
369/1994 Z. z., opakujem,
mechanicky, a preto
toto
riešenie
predložené predkladateľmi z môjho pohľadu ako spra-
vodajcu
nepokladám za vyhovujúce a postačujúce. To je po pr-
vé.
Po druhé, návrh novely alebo
novelizácie § 45 ods. 5
ustanovuje inštitút
vládneho nariadenia ako podzákonného
právneho aktu, ktorým sa dáva vláde Slovenskej republiky
právo
ovplyvňovať a regulovať isté úkony týkajúce sa procesu
privatizácie
v intenciách zákona číslo 92/1991 Zb. Len ne-
dávno Ústavný súd
Slovenskej republiky negatívne
rozhodol
v
kauze týkajúcej sa vládneho nariadenia
o organizácii trhu
s
dlhopismi. Prijatím novely v predloženej forme sa vystavu-
jeme
riziku opätovného konania pred
Ústavným súdom vo veci
námietky
úpravy privatizačného procesu
formou vládneho na-
riadenia
tak, ako je to obsiahnuté v predloženej novele -
45
ods. 5 zákona číslo 92/1991 Zb.
Vážené dámy, vážení páni, aj s ohľadom na
vyššie uvede-
né
budem odporúčať ctenej snemovni v súlade s § 73 ods. 3
písm.
b) nepokračovať v rokovaní o
predloženom návrhu záko-
na.
Odporúčam, aby návrh rozhodnutia Národnej rady Sloven-
skej
republiky na pridelenie a lehotu prerokovania zákona,
tak
ako sme ho dostali pod číslom 1388 podľa § 74, Národná
rada
neschválila.
Ďakujem za pozornosť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem.
Nikto sa neprihlásil
s faktickou poznámkou
k
poslednému vystupujúcemu. Končím rozpravu k
tomuto bodu
programu s otázkou
na pána predkladateľa, či chce zaujať
stanovisko.
Nech sa páči.
Poslanec R. Fico:
Vážený pán predseda,
vážené dámy a páni,
samozrejme, že musím reagovať na vystúpenie pána spra-
vodajcu,
pretože sa opakuje veľmi obvyklá situácia v sloven-
skej
politike. Potrebný návrh zákona predkladá opozícia a to
je
jediný dôvod, ktorý vedie pána spravodajcu k tomu, aby
tento
návrh zákona bol odmietnutý.
Nález Ústavného súdu Slovenskej republiky
bol uverejne-
ný
v Zbierke zákonov 11. decembra 1996.
Dnes je 19. marca
1997, čo
znamená, že vláda
rovnako ako všetci poslanci
v
tejto Národnej rade mali k dispozícii
tri mesiace na to,
aby
pripravila jednoduchú novelizáciu zákona o veľkej priva-
tizácii.
Je to veľmi jednoduchá novelizácia, ktorej účelom
nebolo
nič iné, iba zosúladiť nález Ústavného súdu a dote-
rajšie
znenie zákona o veľkej privatizácii.
Pán spravodajca povedal, že mu nevyhovuje takáto forma
novelizácie, pretože
vraj mechanicky je
prebratý právny
stav,
ktorý bol pred nálezom Ústavného súdu. Myslím si, že
ak
chceme zosúladiť náš právny poriadok s
nálezom Ústavného
súdu,
iná cesta ani nie je možná. Jednoducho,
musíme vrátiť
návrh zákona alebo zákon tam, kde bol pred novelizáciou,
ktorá
bola predmetom rokovania Ústavného súdu Slovenskej re-
publiky.
Iná cesta nie je. Novelizácia, ktorá je
predklada-
ná,
je v tomto smere úplne čistá a úplne
perfektná a vracia
stav
do obdobia, kedy vláda rozhodovala o privatizácii pria-
mym
predajom.
Samozrejme, že v čase podávania tohto návrhu novelizá-
cie
sme vôbec nevedeli, ako sa skončí konanie na Ústavnom
súde,
pokiaľ ide o to, či vládnym nariadením je možné, alebo
nie
je možné upravovať niektoré
otázky. No ale medzičasom,
keď
návrh zákona bol v legislatívnom procese, Ústavný súd
rozhodol
tak, ako rozhodol. Týka sa to iba § 45.
Myslím si,
že
našou povinnosťou je práve v tomto okamihu odporučiť, aby
návrh
zákona išiel do druhého čítania, aby
sme sa v druhom
čítaní vysporiadali s nálezom Ústavného súdu,
pokiaľ ide
o
vládne nariadenia, a predovšetkým
vrátili právomoci vláde
v
takom rozsahu, v akom ich mala predtým, než došlo k prija-
tiu
konfliktných ustanovení zákona o veľkej privatizácii.
Pán kolega, jednoducho sa nemôžem stotožniť
s tým, čo
ste povedali, pretože ste neuviedli jeden
logický dôvod,
prečo
by táto novelizácia mala byť dnes odmietnutá. Opaku-
jem,
odmietate novelizáciu len preto, lebo je podaná poslan-
cami Strany demokratickej ľavice. Iný, vecný dôvod jedno-
ducho
nemáte.
Ďakujem pekne.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán poslanec.
Musím
sa opýtať aj pána spravodajcu, či sa chce vy-
jadriť
k rozprave. Vlastne by sa mal vyjadriť len k sebe.
Môžete
sa k tomu vyjadriť. Nech sa páči, pán poslanec.
Poslanec S. Líška:
Ďakujem, pán predseda.
Mrzí ma, že sa nemôžem vo viacerých bodoch celkom sto-
tožniť so
stanoviskom pána predkladateľa. Skutočne musím
potvrdiť,
že vláda a vládna legislatíva má
pripravený návrh
zákona,
ktorým sa uvedie zákon 92/1991 Zb.,
ktorý bol nove-
lizovaný
dotknutým zákonom číslo 369, do súladu s
nálezom
Ústavného súdu. Je pripravený v Legislatívnej
rade vlády.
Vytkol
som, a pán predkladateľ to aj priznal, že tento návrh
má naozaj
nedostatky, a to
je moje odôvodnenie. (Hlasy
z
pléna.) Hovorili sme o § 45. To je po prvé.
Po
druhé, skutočne si nemyslím, že
obnovenie právneho
stavu
v zmysle nálezu Ústavného súdu musí byť robené práve
tým,
že sa mechanicky preklopí alebo vlastne
anuluje novela
zákona o veľkej
privatizácii, ktorá bola
vykonaná zákonom
číslo
369/1994 Z. z.
Po ďalšie, čo sa týka samotnej dotknutej
a kritizovanej
lehoty,
sám pán predkladateľ pripustil, že od vyhlásenia ná-
lezu
Ústavného súdu, to znamená od nadobudnutia jeho účin-
nosti,
uplynuli len 3 mesiace. Podľa Ústavy Slovenskej re-
publiky
má príslušný orgán 6-mesačnú lehotu na to, aby sa
právny
stav obnovil v zmysle nálezu Ústavného súdu. Myslím
si,
že vláda Slovenskej republiky má plné právo a priestor
na
to, aby toto vykonala svojím vlastným legislatívnym ak-
tom.
Ďakujem pekne.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán spravodajca.
Prosím, aby ste ostali na miestach, pretože pristúpime
k
hlasovaniu. Najskôr budeme hlasovať v súlade s ustanovením
§
73 ods. 3 zákona o rokovacom poriadku a
budeme hlasovať
o
uznesení, ktorým Národná rada rozhodne, či návrh zákona
prerokuje
v druhom čítaní, alebo ho vráti
navrhovateľovi na
dopracovanie,
alebo nebude o ňom pokračovať v rokovaní.
Pán spravodajca, keby ste to teraz takto
uviedli v hla-
sovaní
s tým, že nebudete odporúčať alebo neodporúčať po-
slancom,
ako majú hlasovať.
Poslanec S. Líška:
Ďakujem, pán predseda.
Navrhujem, aby Národná rada Slovenskej
republiky prija-
la
uznesenie v zmysle § 73 ods. 3 písm.
b), ktorým sa uzne-
sie,
že nebude pokračovať v rokovaní o
návrhu zákona, o no-
velizácii
zákona číslo 92/1991 Zb. v platnom znení.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Vážené pani poslankyne, páni poslanci, budeme hlasovať
na
základe § 73 ods. 3, či Národná rada
rozhodne, že nebude
pokračovať
v rokovaní o návrhu tohto zákona.
Prosím, prezentujme sa a hlasujme. Hlasujeme o tom, že
nebude.
Kto je za, že nebude, kto je proti
tomu, že nebude.
Teraz
som to povedal dobre.
Prezentovalo sa 124 poslancov.
Za návrh hlasovalo 63 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 54 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 6 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Návrh prešiel, Národná rada nebude
pokračovať v rokova-
ní
o tomto návrhu zákona.
Týmto
rozhodnutím je bezpredmetné, aby sme rokovali
o
návrhoch predsedu Národnej rady, kde určuje výborom, ktoré
budú
vo veci rozhodovať, a kde určuje, v akej lehote rozhod-
nú.
Ďakujem
pekne, pán spoločný
spravodajca, aj vám, pán
poslanec
Fico.
Desiatym bodom programu je
návrh skupiny poslancov Národnej rady
Slovenskej repub-
liky
na vydanie zákona, ktorým sa mení a dopĺňa zákon Národ-
nej
rady Slovenskej republiky číslo
192/1995 Z. z. o zabez-
pečení
záujmov štátu pri privatizácii strategicky dôležitých
štátnych
podnikov a akciových spoločností v znení zákona Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky číslo 214/1996 Z. z.
Je to tiež prvé čítanie.
Návrh zákona ste dostali ako tlač 609, návrh na pride-
lenie
vládneho návrhu zákona na prerokovanie vo výboroch Ná-
rodnej
rady máte v rozhodnutí predsedu Národnej rady číslo
1387.
Za skupinu poslancov návrh zákona by
mala uviesť pani
poslankyňa
Schmögnerová.
Pani poslankyne, páni poslanci, keďže ide
o návrh nove-
ly
zákona, ktorý je totožný so zákonom, ktorý sme zaradili
do
druhého čítania včera, zákon, ktorý predložili poslanci
Združenia robotníkov Slovenska, podľa rokovacieho poriadku
by
mohli 3 kluby navrhnúť, aby sme tento bod programu stiah-
li.
Pýtam sa predkladateľov, či chcú tento
bod programu na-
vrhnúť
na stiahnutie.
Pani poslankyňa Schmögnerová. Zapnite jej
mikrofón.
Poslankyňa B.
Schmögnerová:
Pán predseda Národnej rady, tento návrh je odlišný od
toho
návrhu, ktorý sme odporučili na druhé čítanie, preto ho
nesťahujme.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím,
pani poslankyňa Schmögnerová, za
predkladate-
ľov.
Poslankyňa B.
Schmögnerová:
Vážený pán predseda,
pán minister,
kolegyne, kolegovia,
dovoľte mi, aby som v mene klubu Spoločnej voľby - po-
slancov
za Stranu demokratickej ľavice, Sociálnu demokraciu,
Hnutie
poľnohospodárov a Stranu zelených na Slovensku odô-
vodnila
návrh skupiny poslancov Národnej rady Slovenskej re-
publiky
na vydanie zákona, ktorým sa mení a dopĺňa zákon Ná-
rodnej
rady číslo 192/1995 Z. z. o zabezpečení záujmov štátu
pri privatizácii strategicky dôležitých štátnych podnikov
a
akciových spoločností v znení zákona Národnej rady Sloven-
skej
republiky číslo 214/1996 Z. z., ktorý ste dostali ako
tlač
609. (Šum v sále.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Páni poslanci, prosím o pokoj.
Poslankyňa B.
Schmögnerová:
Vo svojom odôvodnení by som sa chcela sústrediť len na
jednu
jeho časť, v ktorej navrhujeme, aby dve finančné in-
štitúcie
- Všeobecná úverová banka a Investičná
a rozvojová
banka
- boli zaradené do druhej skupiny strategických podni-
kov. Pôvodne je
táto druhá skupina strategických
podnikov
uvádzaná
v § 3 ods. 1.
Zámerom predkladateľov tohto zákona je zabezpečiť rea-
lizáciu
strategických záujmov štátu vo Všeobecnej úverovej
banke
a Investičnej a rozvojovej banke. Uvedené dve inštitú-
cie sú
zahrnuté do projektu reštrukturalizácie úverového
portfólia,
ktorý pripravuje Ministerstvo financií Slovenskej
republiky
spolu s Národnou bankou Slovenskej republiky podľa
§
44a zákona o bankách číslo 58/1996 Z. z.
Realizácia tohto projektu si nevyžiada
zdroje štátu ani
osobitný
režim v uvedených inštitúciách. Sme presvedčení, že
za
takýchto podmienok je potrebné, aby si
štát v týchto in-
štitúciách
ponechal významný podiel a aby tieto dve inštitú-
cie ostali
zaradené medzi strategické
podniky. Posledná
právna
úprava po 31. marci 1997 tieto dve inštitúcie zo zoz-
namu podnikov predstavujúcich druhú skupiny strategických
podnikov
vypúšťa. Vzhľadom na to, ale aj v dôsledku toho, že
ide
o kľúčové inštitúcie na peňažnom trhu,
je potrebné, aby
Všeobecná
úverová banka a Investičná a rozvojová banka zo-
stali
zaradené medzi podnikmi so strategickým
záujmom štátu
až dovtedy,
kým sa projekt
reštrukturalizácie úverových
portfólií
v obidvoch inštitúciách neskončí.
Vážené poslankyne a poslanci, prosím vás
preto, aby ste
odporučili
návrh zákona na druhé čítanie.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem aj ja pani poslankyni.
V tomto bode programu výbory určili za
spoločného spra-
vodajcu
pána Tomáša Cingela. Prosím, pán spoločný spravodaj-
ca
Cingel.
Pán spoločný spravodajca, potrebujete
prestávku? To má-
te
ako ten, čo rečnil na tribúne a povedal, že mu zmokla
reč.
Poslanec T. Cingel:
Ospravedlňujem sa, lebo som predpokladal, že to jedno-
ducho
nepôjde, keďže sa včera hovorilo o tej istej veci.
Vážené dámy,
vážení páni,
dovoľte mi, aby som v súlade s § 73 ods.
1 zákona Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky číslo
350/1996 Z. z. o ro-
kovacom
poriadku Národnej rady Slovenskej republiky vystúpil
pri
rokovaní Národnej rady Slovenskej
republiky v prvom čí-
taní
o návrhu zákona skupiny poslancov o
strategických pod-
nikoch, tlač číslo
609, ako spravodajca určený
navrhnutým
gestorským
výborom Národnej rady Slovenskej republiky.
Predložený návrh (tlač 609) o strategických podnikoch
predložený
skupinou poslancov bol doručený
poslancom Národ-
nej
rady Slovenskej republiky v stanovenej
lehote, čím boli
splnené
podmienky určené § 72 ods. 1 zákona Národnej rady
Slovenskej
republiky.
Predseda Národnej rady Slovenskej
republiky posúdil, že
návrh predložený poslancami spĺňa náležitosti podľa § 73
ods.
1 zákona Národnej rady Slovenskej
republiky číslo
350/1996
Z. z. o rokovacom poriadku Národnej rady Slovenskej
republiky, a podľa
legislatívnych pravidiel ho
zaradil na
rokovanie
26. schôdze Národnej rady Slovenskej
republiky na
prvé
čítanie.
Ako spravodajca navrhnutého gestorského
výboru Národnej
rady
Slovenskej republiky k prvému čítaniu si osvojujem sta-
novisko, že návrh
spĺňa všetky náležitosti návrhov
zákona
uvedené
v paragrafoch 67 a 68 zákona Národnej rady Sloven-
skej
republiky o rokovacom poriadku Národnej rady Slovenskej
republiky
a určené v legislatívnych pravidlách.
Z vecného hľadiska zastávam stanovisko,
že predložený
návrh je totožný
s návrhom, ktorý sme
prerokovali včera
a
zaradili sme ho na druhé čítanie, i keď predkladatelia ma-
jú
iný názor a tvrdia, že rieši závažnú
spoločenskú proble-
matiku,
ktorú je potrebné upraviť v zákone tak, ako to navr-
hujú.
Preto s týmto svojím názorom budem odporúčať
v súlade
s
§ 73 ods. 3 písm. c) prijať
uznesenie, aby Národná rada
nepokračovala
v prerokúvaní tohto zákona.
Prosím, pán predseda, aby ste
otvorili všeobecnú roz-
pravu
o návrhu zákona.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán poslanec.
Otváram
všeobecnú rozpravu k
tomuto bodu programu
s
konštatovaním, že som nedostal žiadnu prihlášku do rozpra-
vy
ani od klubov, ani od poslancov. Pýtam sa preto, či sa
niekto
hlási do rozpravy. Nikto sa nehlási, uzatváram roz-
pravu
k tomuto bodu programu.
Pani poslankyňa sa chce vyjadriť k
rozprave, aj keď ne-
bola.
Poslankyňa B.
Schmögnerová:
Ďakujem.
Pre mňa je skutočne prekvapujúce, že poslanec Národnej
rady
nie je schopný rozlíšiť dve predlohy zákonov,
ktoré sú
značne
odlišné.
Tú, ktorú sme odporučili na druhé čítanie, charakteri-
zuje skutočnosť, že Všeobecná úverová banka
a Investičná
a
rozvojová banka boli zaradené do prvej
skupiny strategic-
kých
podnikov. Ak by prešlo aj tretie
čítanie, bude to zna-
menať, že tieto
dve inštitúcie nebude možné
privatizovať.
Svojím
hlasovaním sme prejavili súhlas s takýmto
riešením
a
otvorene hovorím, že ak takéto riešenie
prejde cez tretie
čítanie,
dostane sa až do tretieho čítania, my ho podporíme.
Pretože však nie
je dopredu zaručené - a skúsenosť
máme
z
poslednej schôdze Národnej rady -,
že nedôjde k takému
hlasovaniu,
že tento zákon bude napokon
zablokovaný, chceme
dve
z týchto inštitúcií - Všeobecnú úverovú banku a Inves-
tičnú
a rozvojovú banku - aspoň čiastočne poistiť tým, že
zostanú
zaradené medzi strategickými podnikmi v
druhej sku-
pine
strategických podnikov, kde je
možné do určitej miery
pokračovať v privatizačnom procese, ale tak, aby tam
boli
zachované
strategické záujmy štátu.
Myslím si, že rozdiel medzi dvoma
predlohami je veľmi
evidentný.
Táto predloha je mäkšia a my sme
ju predložili
iba
z toho dôvodu, že máme pochybnosti, či tvrdší variant
táto
Národná rada schváli. Chcem len zopakovať, že by ste sa
mali
oboznámiť aj so stanoviskom Národnej banky Slovenska,
ktorá
veľmi jednoznačne zdôrazňuje
strategickosť Všeobecnej
úverovej
banky a Investičnej a rozvojovej banky, aj keď pri-
púšťa
ich čiastočnú privatizáciu.
Uvediem aspoň tri argumenty zo stanoviska
Národnej ban-
ky
Slovenska.
Prvý
sa týka významného
podielu Všeobecnej úverovej
banky na poskytovaní úverov na relevantnom
bankovom trhu,
zhruba
asi 35 %, pričom zdroje, ako sme
si to mali už mož-
nosť
vypočuť, v prevažnej miere získava od Slovenskej spori-
teľne.
Druhým
argumentom je dominantné
postavenie v oblasti
vykonávania
tuzemského a zahraničného platobného styku. Ďal-
ším momentom je
to, že sú doteraz nedoriešené
majetkové
otázky
vyplývajúce zo vzájomného vlastníctva akcií Fondu ná-
rodného
majetku vo Všeobecnej úverovej banke a
Fondu národ-
ného
majetku Slovenskej republiky v
Komerčnej banke, Praha.
Napokon
treba uviesť vysokú angažovanosť a vplyv banky na
celú hospodársku sféru Slovenskej republiky
vo väzbe na
predchádzajúce,
ako aj súčasné aktivity tejto banky pri
po-
skytovaní
úverov.
Nechcem ďalej zdržiavať, aby som
zopakovala podobné ar-
gumenty
v trošku miernejšej podobe, týkajúce sa
Investičnej
a
rozvojovej banky. Nazdávam sa, vážené kolegyne a kolegovia
-
aj keď viem, že vás to veľmi nezaujíma, pretože vám asi
nejde
o veci, ktoré sa dotýkajú slovenského
hospodárstva -,
že
Všeobecná úverová banka a Investičná a rozvojová banka sú
nepochybne
významnejšie podniky práve z hľadiska
perspektív
slovenského
hospodárstva ako prevažná časť z tých, ktoré ste
svojím
rozhodnutím zaradili do skupiny
strategických podni-
kov
v § 3. Preto opakujem, prosím, aby ste
podporili to, že
sa
tento návrh zákona dostane aj na druhé čítanie.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem aj ja, pani poslankyňa.
Pýtam sa
pána poslanca Cingela, či sa
chce vyjadriť.
Nech
sa páči, pán poslanec.
Poslanec T. Cingel:
Vážený pán predseda,
chcem len reagovať na to, čo
povedala pani predklada-
teľka
o tom, že niekto nevedel rozlíšiť dva návrhy zákonov.
Vážené dámy,
vážení páni,
to je presne ten istý zákon o strategických podnikoch.
Alebo
sme novým "rokovákom" tu zaviedli Kocúrkovo, pretože
vy,
pani kolegyňa...
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
To nemá nič spoločné s rokovacím poriadkom, pán posla-
nec.
Poslanec T. Cingel:
...musíte jednoducho vidieť, že
v rámci predloženého
zákona,
ktorý sme schválili včera do druhého čítania, máte
možnosť
predložiť pozmeňujúci návrh a dosiahnuť presne ten
efekt, ktorý sa
teraz snažíte dosiahnuť
predložením vášho
návrhu
zákona. Je to naozaj tak a je mi to ľúto. Zrejme to
nie
je v tom, aby som o tom polemizoval.
To je všetko, pán predseda.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pani poslankyne, páni poslanci, pristúpime k hlasova-
niu. Budeme
hlasovať najskôr v zmysle
ustanovenia § 73
ods.
3 zákona o rokovacom poriadku Národnej
rady Slovenskej
republiky,
a to, či Národná rada navrhne zákon na prerokova-
nie
v druhom čítaní, alebo ho vráti navrhovateľovi na dopra-
covanie,
alebo nebudeme pokračovať v rokovaní o ňom.
Prosím, pán spoločný spravodajca, aby ste
uvádzali hla-
sovanie.
Poslanec T. Cingel:
Navrhol som podľa § 73 ods. 3 písm. b),
aby Národná ra-
da
nepokračovala v rokovaní o návrhu zákona.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, budeme sa prezentovať a budeme
hlasovať.
Prezentovalo sa 122 poslancov.
Za návrh hlasovalo 62 poslancov.
(Potlesk.)
Proti návrhu hlasovalo 54 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 5 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Tento návrh podľa § 73 ods. 3 písm. b)
prešiel.
Vážené
pani poslankyne, páni
poslanci, tým nebudeme
hlasovať
o ďalších návrhoch, ktoré sú v
rozhodnutí predsedu
Národnej
rady.
Budeme pokračovať jedenástym bodom
programu, ktorým je
vládny návrh zákona o revitalizácii podnikov a o zmene
a
doplnení niektorých zákonov.
Je to takisto prvé čítanie.
Vládny návrh zákona ste dostali ako tlač 621. Návrh na
pridelenie vládneho návrhu zákona na prerokovanie
výborom
Národnej
rady máte v rozhodnutí predsedu Národnej rady číslo
1441.
Z
poverenia vlády Slovenskej
republiky návrh zákona
uvedie
podpredseda vlády Slovenskej republiky a minister fi-
nancií
pán Sergej Kozlík. Prosím, pán minister, aby ste sa
ujali
slova.
Podpredseda vlády SR a
minister financií SR S. Kozlík:
Vážený pán predseda Národnej rady,
vážené poslankyne, poslanci,
transformačný proces sa dostal do štádia, keď zásadné
procesy
o vlastníctve majetku zo štátneho na súkromné boli
zrealizované,
avšak finančná reštrukturalizácia podnikov, na
ktoré
prešli finančné bremená, zostáva naďalej značným prob-
lémom.
Finančná reštrukturalizácia podnikov
je priamo pre-
viazaná
na úverové portfólio bánk
a jeho reštrukturalizá-
ciu.
Situácia si vyžaduje originálne a systémové riešenie,
ktoré
umožní aktivizovať naakumulované
rezervy bánk, odblo-
kovať
umŕtvené a nelikvidné daňové a iné záväzky s cieľom
umožniť
hospodársky rozvoj oblastí, v ktorých
je vysoká ne-
zamestnanosť, umožniť rozvoj významných hospodárskych čin-
ností,
oživiť stagnáciu odbytovo schopnej výroby, zvýšiť vy-
užitie
výrobného potenciálu, a tým zároveň
vytvoriť predpo-
klady
k návratnosti ťažko dobytných záväzkov.
Navrhované riešenia sú v súlade s právom
Európskej únie
a
s podporami uvedenými v článku 92 Zmluvy o založení Európ-
skeho
hospodárskeho spoločenstva. Tento článok vymedzuje ok-
ruhy
poskytovaných podpôr, ktoré sú
zlučiteľné so spoločným
trhom.
Ide napríklad o formy podpory, ktoré
uľahčujú hospo-
dársky
rozvoj oblastí, v ktorých je nezamestnanosť, o podpo-
ru projektov, ktorými sa napravia poruchy
v hospodárstve
príslušného
štátu, o podpory v súlade so spoločným záujmom
na rozvoji hospodárskych činností alebo oblastí v zmysle
článku
92 ods. 3. Zmluva napríklad v bode 2 uvedeného článku
pokladá za zlučiteľné so spoločným trhom
aj také podpory
"šité
na mieru", ako napríklad podpory poskytované hospodár-
stvu
určitých oblastí Spolkovej republiky
Nemecko, ktoré sú
postihnuté
rozdelením Nemecka, a to v takom
rozsahu, v akom
sú nutné
na vyrovnanie hospodárskych nevýhod spôsobených
rozdelením.
Návrh
zákona nemá vplyv na príjmy štátneho rozpočtu
tohto
roku nad rámec stanovený zákonom o štátnom rozpočte na
rok 1997
číslo 396/1996 Z. z. Na
tento rok je to objem
2
mld. Sk účelovo určených na reštrukturalizáciu bánk.
Návrh zákona umožní mobilizáciu neaktívnych,
až nedo-
bytných
pohľadávok veriteľov, ktorým sa
revitalizáciou pod-
niku
významne zvyšujú šance návratnosti a
budúcej výnosnos-
ti.
Dosiaľ boli aplikované takéto prístupy jednorazovo s po-
zitívnym
výsledkom, pričom prax ukazuje, že je
potrebné vy-
tvoriť
systémové riešenia a právny rámec pre takéto komplex-
né
riešenie. Na tomto procese sa však musia podieľať tak sa-
motní
podnikatelia, dlžníci, ako aj veritelia, najmä štát,
banky
a verejné rozpočty. Návrh zákona sa dotýka vymedzeného
okruhu veriteľov, na ktorých bude mať dosah
revitalizačná
komisia.
Pohľadávky ostatných veriteľov tým, že podnik prej-
de
revitalizáciou, sa stávajú reálne návratnými.
Návrh
zákona predpokladá selektívny
prístup k výberu
podnikov
do programu revitalizácie na základe projektu, kto-
rým
podnik zaručí finančné oživenie a
hospodársky rast pod-
niku.
Tento proces revitalizácie si vyžaduje vytvoriť prime-
raný
právny rámec. Z tohto dôvodu zámerom navrhovaného záko-
na
o revitalizácii podnikov je na základe presne vymedzených
foriem
revitalizácie a postupov pomôcť ekonomickému ožive-
niu
podnikov, udržaniu alebo zvýšeniu zamestnanosti. V záko-
ne
navrhujeme formy revitalizácie od
povolenia odkladu až
po
odpustenie záväzkov a ich vzájomnú
kombináciu. Navrhova-
né formy
revitalizácie umožnia nájsť príslušné optimálne
riešenie,
tak z pohľadu veriteľov, ako i dlžníkov s konečným
efektom
v sociálno-ekonomickej oblasti.
Do
procesu revitalizácie môžu
vstúpiť podnikatelia,
právnické
osoby, ktorí spĺňajú kritériá stanovené
týmto zá-
konom
a preukážu ekonomickú a sociálnu
účelnosť revitalizá-
cie
v revitalizačnom projekte. Proces revitalizácie je zalo-
žený
na princípe dobrovoľnej účasti podnikateľa na revitali-
zácii,
pričom navrhovaný zákon nezakladá právny nárok na za-
radenie
podniku do revitalizácie.
Do procesu prípravy podkladov k rozhodnutiu o zaradení
do
revitalizácie je zapojený v prvom rade dlžník - podnik.
Príslušné
hospodárske ministerstvá koordinujú
prípravu prí-
slušných
materiálov pre rozhodnutie
revitalizačnej komisie.
Vo
veciach rozhodovania o revitalizácii má revitalizačná ko-
misia originálne
kompetencie dané týmto zákonom. Dlžník,
ktorý
sa uchádza o revitalizáciu, je zo zákona povinný okrem
spracovania
revitalizačného projektu v čase revitalizácie sa
podriadiť
obmedzeniam najmä v nakladaní s majetkom, obmedze-
niam v použití
zisku a zákazu majetok darovať, zakladať
v
prospech tretích osôb, uprednostňovať v úhrade záväzkov
osoby
blízke s osobami členov orgánov spoločnosti alebo inak
blízke
osoby. V prípade použitia formy revitalizácie, odpus-
tenia
záväzku, je revitalizovaný podnik povinný do ukončenia
revitalizácie
evidovať tieto záväzky na analytických
účtoch
oddelene
od ostatných záväzkov.
V
prípade porušenia podmienok
revitalizačná komisia
môže
revitalizáciu podniku zastaviť, pričom je podnik povin-
ný
uhradiť všetky záväzky spojené s
uplatňovaním foriem re-
vitalizácie.
Revitalizovaný podnik bude povinný podriadiť sa
kontrole
dodržiavania tohto zákona, schváleného revitalizač-
ného projektu a
obmedzeniam podniku, ktoré
sú ustanovené
v
tomto zákone. So zámerom kontinuálnej informovanosti revi-
talizačnej
komisie o priebehu realizácie
revitalizácie pod-
niku
je zriadenie dozoru komisára priamo v revitalizovanom
podniku.
Vstup podniku do revitalizácie, ukončenie a komisár
sa
zapisujú do obchodného registra.
Na účely plynulého priebehu revitalizácie je revitali-
zovaný
podnik vylúčený z konkurzu a vyrovnania, jeho majetok
je
vylúčený z realizácie záložného práva a
výkonu rozhodnu-
tia.
V tejto súvislosti je potrebná úprava
niektorých práv-
nych
noriem, ako napríklad Občianskeho zákonníka, Občianske-
ho súdneho poriadku, zákona o súdnych
exekútoroch, zákona
o
daniach z príjmov.
Účastníci procesu prípravy, posudzovania a rozhodnutia
o
revitalizácii prichádzajú do styku s individuálnymi infor-
máciami príslušného
podniku, s jeho
obchodnými zámermi.
Z
tohto dôvodu návrh zákona zaväzuje dotknutých účastníkov
mlčanlivosťou.
Vážené poslankyne, poslanci, predloženým
návrhom zákona
a
jeho prijatím bude možné pružne a efektívne reagovať na
mikroekonomické
problémy podnikateľskej sféry s efektom oži-
venia
utlmených podnikateľských aktivít. Zákon umožní využiť
výrobný
potenciál odbytovo schopných a
strategických podni-
kov
a najmä udržať alebo zvýšiť zamestnanosť.
Realizácia navrhovaného zákona nemá
priamy vplyv na
príjmy
štátneho rozpočtu, lebo ide o uvoľnenie bremena nedo-
bytných pohľadávok veriteľov, aktivizáciu vytvorených fi-
nančných
rezerv v bankovej sfére za nepriamej účasti štátne-
ho
rozpočtu uznaním alikvotných rezerv
bánk do daňového ná-
kladu.
Vážená
Národná rada, prosím o prerokovanie a podporu
návrhu
tohto zákona.
Ďakujem pekne.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pekne, pán podpredseda.
Teraz dávam slovo predsedovi výboru pre financie, roz-
počet
a menu pánu Miroslavovi Maxonovi, ktorý bol určený ako
spoločný
spravodajca z gestorského výboru.
Poslanec M. Maxon:
Ďakujem pekne za slovo.
Vážený pán predseda Národnej rady,
vážený pán podpredseda vlády a minister
financií,
vážené dámy,
vážení páni,
dovoľte mi, aby som v
súlade s § 73 ods. 1 zákona Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky o rokovacom poriadku Národ-
nej
rady Slovenskej republiky vystúpil pri rokovaní Národnej
rady
Slovenskej republiky v prvom čítaní o vládnom návrhu
zákona
o revitalizácii podnikov a o zmene a doplnení niekto-
rých
zákonov (tlač 621) ako spravodajca Výboru Národnej rady
Slovenskej
republiky pre financie, rozpočet a menu.
Vážené dámy, vážení páni, na úvod by som
si vás dovolil
informovať
o skutočnosti, že predmetný návrh
zákona o vlád-
nom
návrhu zákona o revitalizácii podnikov a o zmene a dopl-
není
niektorých zákonov bol doručený poslancom Národnej rady
Slovenskej
republiky v stanovenej lehote, čím boli splnené
podmienky
určené § 72 ods. 1 zákona Národnej rady Slovenskej
republiky,
to znamená doručenie zákona alebo doručenie ná-
vrhu
zákona najmenej 15 dní pred začatím schôdze Národnej
rady
Slovenskej republiky, na ktorej sa
uskutoční jeho prvé
čítanie.
Vážené dámy a páni, predseda Národnej
rady Slovenskej
republiky
posúdil, či návrh zákona spĺňa náležitosti podľa
§
70 ods. 1 zákona Národnej rady
Slovenskej republiky o ro-
kovacom
poriadku Národnej rady Slovenskej republiky, a podľa
legislatívnych
pravidiel ho zaradil na rokovanie 26. schôdze
Národnej
rady Slovenskej republiky v rámci prvého čítania.
Ako
spravodajca Národnej rady
Slovenskej republiky
k
prvému čítaniu, ak by ste dovolili, osvojujem si stanovis-
ko, že predmetný návrh spĺňa po
formálno-právnej stránke
všetky
náležitosti návrhu zákona uvedené v §
67 a 68 zákona
Národnej
rady Slovenskej republiky o rokovacom
poriadku Ná-
rodnej rady Slovenskej republiky, ako i
podmienky určené
v
legislatívnych pravidlách. Z
vecného hľadiska zastávam
stanovisko,
že predložený návrh zákona o
revitalizácii pod-
nikov
a o zmene a doplnení niektorých zákonov
rieši mimo-
riadne
závažnú spoločenskú problematiku,
ktorú je potrebné
upraviť
spôsobom, ako sa navrhuje v predmetnom návrhu zákona.
Dovolil
by som si vás upozorniť, že prípadné
zmeny
a
spresnenia návrhu zákona budú predložené v rozprave v rám-
ci
druhého čítania vo výboroch Národnej
rady Slovenskej re-
publiky
a v rámci druhého a tretieho čítania na
schôdzi Ná-
rodnej rady
Slovenskej republiky, čím,
prirodzene, môže
dôjsť
k dopracovaniu tohto návrhu zákona.
S ohľadom na oprávnenie, ktoré pre mňa ako spravodajcu
výboru
vyplýva z § 73 zákona Národnej rady Slovenskej repub-
liky
o rokovacom poriadku Národnej rady
Slovenskej republi-
ky,
odporúčam, aby sa Národná rada
Slovenskej republiky uz-
niesla
v zmysle § 73 ods. 3 písm. b) rokovacieho
poriadku
Národnej
rady Slovenskej republiky na tom, že po
všeobecnej
rozprave
odporučí návrh zákona o vládnom návrhu zákona o re-
vitalizácii
podnikov a o zmene a doplnení niektorých zákonov
prerokovať
v druhom čítaní.
Súčasne
odporúčam v zmysle § 74 ods. 1 zákona Národnej
rady
Slovenskej republiky o rokovacom poriadku Národnej rady
Slovenskej
republiky v súlade s rozhodnutím
predsedu Národ-
nej
rady Slovenskej republiky číslo 1441 zo dňa 27. februára
1997
prideliť ho v druhom čítaní na prerokovanie okrem Výbo-
ru
Národnej rady Slovenskej republiky pre financie, rozpočet
a
menu ešte týmto výborom:
Ústavnoprávnemu výboru Národnej
rady
Slovenskej republiky, Výboru
Národnej rady Slovenskej
republiky
pre hospodárstvo, privatizáciu a podnikanie, Výbo-
ru
Národnej rady Slovenskej republiky pre pôdohospodárstvo
a
Výboru Národnej rady Slovenskej
republiky pre zdravotníc-
tvo
a sociálne veci.
Za gestorský výbor navrhujem v súlade s
citovaným návr-
hom
predsedu Národnej rady Slovenskej republiky Výbor Národ-
nej
rady pre financie, rozpočet a menu, pričom odporúčam,
aby
výbory, ktorým bol návrh zákona pridelený, ho prerokova-
li v lehote
do 30 dní odo dňa pridelenia Národnou radou
a
gestorský výbor v lehote do 45 dní.
Ďakujem pekne za slovo a ďakujem pekne
za vašu pozor-
nosť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem aj ja, pán spoločný spravodajca.
Vážené pani poslankyne, páni poslanci,
otváram všeobec-
nú
rozpravu o jedenástom bode programu s tým, že do rozpravy
sa za jednotlivé politické kluby
prihlásili pán poslanec
Košnár
za Spoločnú voľbu, pán poslanec Komlósy za Maďarskú
koalíciu
a pán poslanec Černák za Demokratickú úniu.
Prosím, pán poslanec Košnár.
Poslanec J. Košnár:
Vážený pán predseda Národnej rady,
vážený pán podpredseda vlády,
kolegyne, kolegovia,
dámy a páni,
klub poslancov Spoločnej voľby bude navrhovať Národnej
rade
uzniesť sa, že vráti vláde Slovenskej republiky návrh
zákona
o reštrukturalizácii podnikov na dopracovanie. Dovoľ-
te
mi, aby som tento návrh zdôvodnil, pričom, samozrejme,
nebudem
teraz podávať ani pozmeňujúce, ani
doplňujúce návr-
hy,
ktoré sú patričné pri druhom čítaní.
Vážené dámy a páni, asi nik nepochybuje o
tom, že dote-
rajší
priebeh transformácie ekonomiky aj tých najväčších op-
timistov
presvedčil o tom, že zmena vlastníckych vzťahov sa-
ma
osebe nevytvára dostatočné podmienky na
efektívne fungo-
vanie
ekonomiky, najmä nie na odstránenie hlbokej nerovnová-
hy, ktorá
existuje medzi prevahou akútnych reprodukčných
potrieb nad súčasnou tvorbou zdrojov.
Nedostatok obežného
peňažného
kapitálu, narastanie zadlženosti
podnikov i spon-
tánneho
medzipodnikového zadlžovania, ktoré bolo a je zosil-
ňované
odčerpávaním zdrojov v privatizácii
na iné ako pro-
duktívne účely, to
všetko dospieva do
stavu, že úsilie
vlastníkov sa sústreďuje skôr na zhodnotenie
vlastníckych
práv
než na zhodnotenie podnikového majetku.
V
takýchto podmienkach je
obzvlášť dôležité, aby sa
v
podnikoch i medzi podnikmi
vytvorila klíma na hospodáre-
nie,
ako tomu hovoríme, v tvrdom rozpočtovom ohraničení, le-
bo
každý ústupok voči záväzkom vlastníkov,
či už v daňovej,
odvodovej,
úverovej, alebo v každej inej platobnej oblasti
zmierňuje
tlak na vnútornú hospodárnosť a nadmerné zaťaženie
zasa týmito
odvodmi, platbami potláča
žiaduce pozitívne
správanie
sa vlastníkov v úlohe zodpovedných podnikateľov.
Hospodárska
politika sa teda zrejme môže pohybovať iba medzi
dvoma
krajnosťami.
Prvou z nich je trvanie na plnení podnikových záväzkov
za
každú cenu a druhou krajnosťou je
udržiavanie šancí pod-
nikov
na dosiahnutie ekonomickej rovnováhy a pritom riešiť
problém,
ako uhradiť či nejako umoriť doterajší ohromný roz-
sah záväzkov a
ako zastaviť ďalšie zadlžovanie.
Všeobecné
oddlženie z mnohých
dôvodov nie je možné. Povinný systém
vzájomného započítavania záväzkov, ktorý sa
u nás skúšal,
bol málo účinný. Možnosti kapitalizácie
pohľadávok za ne-
splatené
úvery prostredníctvom zmeniek sa nie príliš rozbeh-
li,
takže vysoký stupeň finančnej
nedisciplinovanosti a vy-
soký
objem zlých úverov v bankách stále
charakterizujú našu
slovenskú ekonomiku, ba čo je horšie, čo by nás malo ob-
zvlášť znepokojovať, táto charakteristika sa reprodukuje
v
rozšírenom meradle, pretože sa neodstraňujú elementárne
príčiny,
ktoré k tomu vedú.
Tento
problém treba riešiť
zásadne a systémovo, aby
staré finančné bremená neznemožňovali zabezpečiť
potrebné
investície
a rast. Toto riešenie si azda s veľkou
pravdepo-
dobnosťou vyžiada aj
neštandardné postupy, ale nemôže
byť
v
rozpore s trhovými princípmi a ústavným princípom rovnosti
podmienok
podnikania pre všetky ekonomické subjekty.
Zámery, ktoré sú proklamované vo
všeobecnej časti dôvo-
dovej
správy, a predložená podoba zákona sú v tomto prípade,
žiaľ,
diametrálne odlišné. Skôr by som povedal, že sú to dva
texty
o inom. Úmysel odblokovať umŕtvené nelikvidné zdroje
a
vytvoriť predpoklady na návratnosť ťažko dobytných pro-
striedkov
štátneho rozpočtu predložený návrh zákona nena-
pĺňa.
Jednoducho nie je to jeho skutočným
účelom. Tento zá-
kon
naozaj nie je zákon o revitalizácii
podnikov. Dotýka sa
len
čiastky komplexného problému, nelieči príčiny tejto cho-
roby,
len jej akútne, veľmi vypuklé prejavy,
teda nie je to
zákon,
ktorý by mal hlboko systémový charakter a ktorý by
originalitou svojho riešenia upútaval pozornosť aj
širšej
verejnosti,
než je verejnosť, ktorá bude na tom bezprostred-
ne
zainteresovaná.
Pán podpredseda uviedol, že situácia si
vyžaduje origi-
nálne a systémové
riešenie. Dovoľujem si
tvrdiť, že toto
riešenie
nie je systémové, ale súhlasím s tým,
že je origi-
nálne.
Jedna z jeho originalít spočíva aj v tom, čo ste sám,
pán
podpredseda, povedali, že revitalizačná
komisia má ori-
ginálne
kompetencie a stáva sa čímsi, čo je mimo akéhokoľvek
iného
rámca, a tieto originálne kompetencie
jej dáva práve
tento
zákon. S tým potom súvisí aj otázka, do
akej miery je
tento
predkladaný návrh zákona v súlade s
ústavou, s ústav-
ným
rámcom.
Úmysel je teda jedna vec a skutočné stvárnenie v navr-
hovanej podobe druhá vec. Novým vlastníkom,
ktorí dostali
podniky
za veľmi nízku cenu práve s
ohľadom na bremeno ich
úverovej
zaťaženosti alebo na rozsahy platobnej neschopnosti
a
ktorí nepreukázali schopnosť efektívne
hospodáriť, sa má
týmto
zákonom dať šanca na reparát z
privatizácie. Má hono-
rovať
tých, čo tvrdé rozpočtové ohraničenie doteraz nereš-
pektovali,
a navyše môže vytvoriť psychózu, že ho jednoducho
ani
netreba rešpektovať, a to, že ho nemusia rešpektovať ani
tí,
ktorí sa doteraz o to poctivo usilovali.
Rizikovosť očakávaní, že vybraný podnik využije úľavy
na
efektívnejšiu exploatáciu svojho
ekonomického potenciálu
a
dosiahne hospodársky rast, je veľmi
vysoká a neexistujú
vlastne
nijaké záruky, že sa tieto efekty dosiahnu. Táto ri-
zikovosť
nie je len v možnosti očividne subjektívneho rozho-
dovania
revitalizačnej komisie, ale aj vo
vágnosti vymedze-
ných
podmienok, pri ktorých môže podnik požiadať o revitali-
záciu,
resp. o úľavy, ktoré z toho vyplývajú.
Dominantnou podmienkou podania
žiadosti o úľavy je, že
podnik
vyrába výrobky alebo poskytuje služby, ktoré sú v sú-
lade s
prioritami určenými vládou
Slovenskej republiky,
a
spĺňa niektorú z troch podmienok: zabezpečuje zamestnanosť
v
regióne, hospodársky rozvoj
regiónu s nízkou životnou
úrovňou
alebo rozvoj hospodársky významných činností.
Dovoľte mi spýtať sa, prosím vás, uveďte
mi jediný pod-
nik,
ktorý by nemohol v žiadosti o
revitalizáciu uviesť, že
spĺňa,
ak nie všetky tri, tak aspoň jednu postačujúcu pod-
mienku
z uvedených troch podmienok. Zopakujú sa nedodržané
sľuby
pri privatizácii podnikov, subjektívne vybrané podniky
s
ich manažmentmi alebo vlastníkmi sa
budú chrániť a riziko
v
konečnom dôsledku a plnom rozsahu
ponesie - kto iný - je-
dine
občan, jedine daňový poplatník, drobný
sporiteľ, pois-
tenec,
skrátka ten, kto svojimi prostriedkami
vytvára príj-
movú
stránku všetkých súčastí verejných rozpočtov.
Revitalizačné projekty podľa scenára,
ktorý je načrtnu-
tý
v predloženom návrhu zákona,
dávajú šancu na rozvíjanie
vízií,
pri ktorých sa opätovne môžu uplatniť plánovači, kto-
rí
v minulosti dokázali svojou schopnosťou presvedčiť rezort
a
plánovaciu komisiu a výdatne sa
zúčastniť na procese zís-
kavania z verejných
prostriedkov, vo vtedajšom prípade
zo
štátneho
rozpočtu.
Revitalizačné projekty vypracované podnikmi uchádzajú-
cimi
sa o úľavy poskytnú revitalizačnej komisii alibi a tiež
jej
poskytnú utajenosť, potrebu nezdôvodňovať prečo, akým
spôsobom,
aké formy atď. použila, pretože rozhodnutia
tejto
komisie nemajú
podliehať podľa návrhu
preskúmaniu súdom
a
celý proces ani správnemu konaniu a všetci zainteresovaní,
vrátane
ministerských úradníkov, sú zaviazaní zákonom, týmto
zákonom zachovávať mlčanlivosť. Verejnosť sa nič nedozvie
a
tých 21 navrhovaných foriem revitalizácie sa týka záväzkov
podniku
voči veriteľom, voči bankám, predovšetkým voči štát-
nemu
rozpočtu, voči poisťovniam, ale revitalizačná komisia
môže
tieto záväzky odpustiť, odložiť.
Podniky však majú záväzky nielen voči bankám, štátnemu
rozpočtu
a poisťovniam, ale aj voči iným podnikom, voči svo-
jim
dodávateľom a nájdu sa, pravda, aj podniky, ktoré majú
nesplnené
záväzky voči svojim zamestnancom, ale títo iní ve-
ritelia
nielenže nie sú zastúpení v komisii,
ale navyše ko-
misia
svojím rozhodnutím o revitalizácii
dlžníckeho podniku
zbaví
možnosti domáhať sa uhradenia svojich
pohľadávok kon-
kurzným
konaním, pretože konkurzné konanie na revitalizované
podniky
alebo zaradené do revitalizácie sa nemôže uskutoč-
niť.
O tom, kto prežije, nerozhodne teda konkurencieschop-
nosť,
kvalita výkonu vlastníckych práv, manažérska zdatnosť,
ale
komisia, ktorá súčasne rozhodne o tom, že
to prežitie
zaplatí, ako som
už uvádzal, daňový poplatník,
poistenec,
a
na úkor ktorých veriteľských podnikov
revitalizovaný pod-
nik
prežije. Nazdávam sa, že aj inštitút komisára, ktorého
vyberá
revitalizačná komisia a platí do
revitalizácie zara-
dený
podnik, môže vytvárať priestor pre menej či viac úspeš-
nú
korupciu a výkon jeho kontrolných
činností môže pripomí-
nať
činnosti národného správcu naruby.
Podniky nemajú dostatok kapitálu, ale
tento stav nemož-
no riešiť
tým, ako to
ukazujú napríklad aj skúsenosti
z
iných transformujúcich sa
krajín, napríklad z Maďarska
alebo
posledne z Bulharska, že sa vyberie pár podnikov, kto-
rým
revitalizačná komisia akože pomôže,
podrží ich vlastní-
kov.
Zákon ešte nie je prijatý, nevie sa,
koľko podnikov po-
žiada
o revitalizáciu, aké revitalizačné projekty budú pred-
ložené, ale pán
štátny tajomník ministerstva
financií už
vie, že - dovoľte mi citovať -
"do revitalizácie by malo
v
tomto roku vstúpiť 15 až 20 podnikov, na ktoré sa z banko-
vého
sektora aktivuje okolo 15 miliárd korún". Dodajme, že
dôvodová
správa iba konštatuje, čo všetci vieme už od schvá-
lenia
štátneho rozpočtu, že i štátny rozpočet v tomto roku
na
tento účel prispeje 2 mld. Sk. Návrh zákona, jeho dôvodo-
vá
správa podľa môjho názoru vonkoncom
nedostatočne identi-
fikuje
a vyčísľuje vplyv navrhovaného zákona
na štátny roz-
počet.
Chcem sa spýtať, odkiaľ pán štátny tajomník vie, že to
v
tomto roku bude 15 až 20 podnikov a ktoré
podniky to teda
budú,
keď v priemere na jeden pripadne zhruba 1 miliarda Sk.
Je
rozhodnuté? Navrhovaný zákon má tieto rozhodnutia len le-
galizovať,
prikryť, dať im zákonnú podobu? Kto rozhodol, keď
revitalizačná
komisia ešte neexistuje a keď v revitalizačnej
komisii
napríklad nie je zastúpená ani taká
inštitúcia, ako
je Protimonopolný úrad, pretože pôsobenie tohto zákona sa
bytostne
dotýka otázok normálnych podmienok hospodárskej sú-
ťaže.
Chcem povedať, že zákon v predloženej
podobe narušuje
rovnosť
podmienok súťaže a mnohými svojimi
ustanoveniami je
v
rozpore s Ústavou Slovenskej republiky,
napríklad s člán-
kom
20 ods. 1, článkom 46 ods. 2 a ďalšími,
a je v priamom
protiklade
s legislatívou Európskej únie. Navyše,
návrh zá-
kona
v tejto podobe vážne zasahuje do celého právneho po-
riadku,
pričom novelizácia Občianskeho zákonníka, Občianske-
ho
súdneho poriadku, exekučného
poriadku, zákona o daniach
z
príjmov, zákona o veľkej
privatizácii obsiahnuté v člán-
koch
II až VI tejto predlohy sú účelové a
narušujú kompakt-
nosť
a vnútornú logiku kódexov. Uplatňovanie
zákona v tejto
podobe
by spustilo reťazovú reakciu novelizácie radu ďalších
zákonov.
Dovoľte mi ešte pred záverom jednu
poznámku. Dôvodová
správa
vo svojej všeobecnej časti s istou neskrývanou hrdos-
ťou proklamuje,
že návrh zákona
je originálnym riešením
v
postkomunistických krajinách, a skromne dodáva, že navrho-
vané riešenia sú
v súlade s právom Európskej únie. Je to
pochybná
a zarážajúca originalita. Právo Európskej únie na
riešenie
problémov platobnej neschopnosti,
konkurenčnej ne-
schopnosti, úverovej preťaženosti atď. používa normy kon-
formné s ekonomikou založenou na trhových
princípoch, ale
najmä
na princípoch ochrany hospodárskej
súťaže, na princí-
poch
rovnosti a nediskriminácie, ktoré sa uplatňujú v týchto
krajinách.
Originálne riešenie, ktoré nám
ponúka vláda týmto
stvárnením
zákona, celkom určite nebude inšpiráciou na opus-
tenie
existujúcich spôsobov Európskej únie a
nepriblíži nás
v
úsilí vytvoriť kompatibilné ekonomické
prostredie pri
eventuálnom
vstupe do Európskej únie.
Klub poslancov Spoločnej voľby vidí
potrebu systémovo
riešiť
problém skutočnej revitalizácie
podnikov, zdôrazňuje
však,
že sa tak musí a môže diať v rámci
ústavnosti, kom-
plexne,
transparentne a v súlade s princípmi
sociálneho tr-
hového
hospodárstva. Najvážnejšie nedostatky,
resp. oblasti
nedostatkov
majú taký charakter, že sa podľa nášho
hlbokého
presvedčenia
nedajú riešiť parciálnymi vylepšeniami formulá-
cií,
dikcií, dodatkov, pozmeňujúcich návrhov
v druhom číta-
ní.
Dotýkajú sa toho, čo vzletne zvykneme
nazývať filozofia
zákona,
prosto spôsobu prístupu zmocnenia sa toho problému
v
jeho celistvosti, a preto poslanecký
klub Spoločnej voľby
súc
si vedomý potreby riešiť problém, o ktorý tu ide, ale
riešiť
ho fundamentálne, systémovo a iným spôsobom, ako je
v
tomto zákone navrhovaný, navrhuje
prijať uznesenie podľa
§
73 ods. 3 a vrátiť návrh zákona vláde na dopracovanie.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Druhý je do rozpravy prihlásený
za klub Maďar-
skej
koalície pán poslanec Komlósy. Nech sa páči, pán posla-
nec.
Poslanec Zs. Komlósy:
Vážený pán predseda,
vážené kolegyne, kolegovia,
na úvod
chcem povedať, že predkladaný
návrh zákona je
zo
strany vlády naozaj originálnym
riešením a použitím pro-
striedkov
zo štátneho rozpočtu, ktoré boli v
zákone o štát-
nom
rozpočte na rok 1997 vyčlenené na ozdravenie úverového
portfólia bánk.
Navyše, nemôžem súhlasiť s konštatovaním
v
dôvodovej správe, že realizácia
navrhovaného zákona nemá
vplyv
na príjmy štátneho rozpočtu v tomto roku, pretože for-
my
revitalizácie podnikov uvedené v § 4
pod bodmi a) až g),
k)
a l) pri ich uplatnení majú celkom evidentne priamy vplyv
na
príjmovú časť štátneho rozpočtu.
Po schválení takéhoto zákona, ako sa nám predkladá, sa
rozbehne
ďalší horúčkovitý zápas o priazeň vládnych kruhov
a
uchádzanie sa o čiastky z
balíka 2 mld. Sk vyčlenených
z
prostriedkov štátneho rozpočtu a o iné
nezanedbateľné vý-
hody,
ktoré sú obsiahnuté v § 4, ako
napríklad odklady pla-
tenia
daní, pokút a penále, osobitné
rozhodnutie týchto od-
vodov
na splátky, dokonca aj v platení poistného na zdravot-
né
a sociálne poistenie atď. Za veľmi
vážne, ale pritom ne-
odôvodnené
výhody považujem formy revitalizácie
uvedené pod
bodmi
m), n) a o), ktoré ďalej zvýhodňujú privatizérov už aj
tak
v mnohých prípadoch
uprednostnených a zvýhodnených pri
nadobúdaní
majetku.
Navrhované znenie zákona, jeho selektívny a diskrimi-
načný
charakter dávajú predpoklady na to, aby
sa výber pod-
nikov
určených na revitalizáciu uskutočňoval na základe sub-
jektívneho
posúdenia s prihliadnutím na lojálnosť
alebo ne-
lojálnosť
voči vláde, a v nemalej miere môže
znamenať živnú
pôdu
pre ďalšiu rozsiahlu korupciu. V zákone nie sú zakotve-
né
žiadne objektívne merateľné podmienky
na zaradenie medzi
revitalizované
podniky. Jedinou podmienkou v § 3 je priorita
výroby
alebo služieb, ktoré však určuje vláda.
Ostatné pod-
mienky v § 3 spĺňa
alebo môže spĺňať každý podnikateľský
subjekt,
teda body a), b) a c) nie sú vôbec
podmienkami vý-
beru
podniku na revitalizáciu.
V § 10 návrhu sa zriaďuje ďalšia,
pravdepodobne veľmi
lukratívna
funkcia, a to komisár pre
revitalizáciu. Nevidím
žiadny
dôvod na to, aby sa takáto funkcia zriaďovala, preto-
že
v zákone nie je zakotvená nijaká osobitná právomoc, žiad-
ne
zvláštne oprávnenie komisára, ak
odrátame oprávnenie zú-
častňovať
sa rokovaní všetkých orgánov revitalizovaného pod-
niku,
čo samo osebe ešte nie je dôvod zriaďovať takúto funk-
ciu,
ak odrátame to, že pravdepodobne treba
niektorých výz-
namných
ľudí aj takouto formou odmeniť bez ich adekvátneho
pracovného
zaťaženia. Ale hlavne nevidíme dôvod
preto, lebo
v
§ 14 je zakotvená povinnosť revitalizovaného
podniku pol-
ročne
predkladať príslušnému ministerstvu
podrobné informá-
cie
o stave podniku, o finančnej a výrobnej
situácii, o pl-
není
revitalizačného projektu, o plnení opatrení a obmedzení
z
rozhodnutia o revitalizácii, čo dáva
predpoklad dostatoč-
nej
kontroly pre kmeňových pracovníkov príslušného minister-
stva.
Veľmi zaujímavý bude aj celkový dosah
revitalizačného
procesu, ak sa
takýto zákon schváli, čo sa týka celkovej
reštrukturalizácie
ekonomiky v Slovenskej republike vo vzťa-
hu
k bankovej sfére. Okamžite po prijatí
zákona a po prvých
rozhodnutiach
komisie o revitalizácii sa vyvoleným a
šťast-
ným
podnikom hneď pomôže, a to v prvom
rade finančne, ale
nesmieme
zabudnúť ani na to, že tieto podniky si môžu vy-
dýchnuť
aj od tlaku ostatných veriteľov, pretože na tieto
podniky
sa nebude môcť uplatniť zákon o
konkurze a vyrovna-
ní
a ani realizovať záložné právo, ani výkon rozhodnutia.
Budú
umiestnené do kvalitného inkubátora s veľmi účinnou in-
fúziou.
Naproti tomu banky si musia počkať ešte dlhý čas,
kým
sa efekt z revitalizácie objaví aj u nich, kým sa upraví
ich
úverové portfólio na žiaducu
mieru. Je to zdanlivo len
vecou
času a výsledok sa vraj iste dostaví.
Ale medzitým sa
životaschopné
a úspešné podnikateľské subjekty môžu dostať
do veľkých ťažkostí práve pre nedostatok
finančných pros-
triedkov
na rozvoj a modernizáciu.
Naivne sme si pri schvaľovaní štátneho rozpočtu na rok
1997 mysleli,
že rezerva, ktorá bola vyčlenená v hodnote
2
mld. Sk, sa naozaj použije na ozdravenie úverových možnos-
tí bánk a
takýmto spôsobom sa
pretransformuje do zdravej
podnikateľskej
sféry. Mýlili sme sa. Naproti tomu sa vláda
týmto návrhom zákona snaží popri neprehľadnej
a pochybnej
privatizácii, ktorú presadzuje, vytvoriť ďalší nekorektný
a
zavádzajúci proces tzv. ozdravenia slovenskej ekonomiky.
Vzhľadom na to, že predložený návrh
zákona nie je podľa
nás
možné v Národnej rade pri druhom a
treťom čítaní pozme-
ňujúcimi
návrhmi vylepšiť natoľko, aby bol pre nás prijateľ-
ný,
navrhujem podľa § 73 ods. 3, aby sa Národná rada uznies-
la tak, že
nebude pokračovať v
rokovaní o návrhu zákona
o
revitalizácii podnikov a o zmene a doplnení niektorých zá-
konov,
tlač 621. Ak sa Národná rada uznesenie
predsa len na
tom,
že bude pokračovať v druhom čítaní, chcem navrhnúť, aby
o
predmetnej tlači 621 v druhom čítaní rokovali všetky výbo-
ry
Národnej rady okrem mandátového a imunitného výboru a vý-
boru
pre nezlučiteľnosť funkcií ústavných činiteľov. Odôvod-
ňujem
to tým, že proces revitalizácie sa týka všetkých od-
vetví
hospodárstva, dotýka sa to vôbec
všetkých oblastí ži-
vota,
a teda v tejto veci majú čo povedať
všetky výbory Ná-
rodnej
rady, všetky sú v tejto veci kompetentné, samozrejme,
okrem
tých dvoch, ktoré som už predtým menoval.
Na záver
ešte jednu poznámku aj pre
budúcnosť. Ak sa
Národná rada
rozhodne pokračovať v legislatívnom procese
v
druhom čítaní, dávam
na zváženie predkladateľovi, aby
v
názve tohto zákona a v celom texte
zákona nahradil slovko
revitalizácia
slovkom oživenie.
Ďakujem pekne za pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán poslanec. Prosím pána poslanca Černáka za
Demokratickú
úniu.
Poslanec Ľ. Černák:
Vážený pán predseda,
kolegyne, kolegovia,
najvernejší z verných, ktorí ešte
vydržali a ostali po-
čúvať,
ozaj už je nás len pár, dovoľte mi
maličkú technickú
pripomienku.
Vážený pán predseda, aj včera, aj dnes
sme rokovali bez
prestávky
a vlastne to aj trošičku podporuje taký fluktuačný
spôsob
rokovania, pretože človek predsa len
nevydrží sedieť
sedem
hodín na mieste. A keďže nie je výhľad na prestávku,
tak potom sa
rozchádzajú do kuloárov a nakoniec rokujeme
v
takejto zníženej zostave.
Mal som pripravenú dlhú a zápalistú reč.
Moja reč nebu-
de
ani dlhá, ani zápalistá, lebo už kolegovia povedali to,
čo
som aj ja chcel povedať. Dovoľte mi povedať niekoľko slov
tak, ako sa
vo všeobecnej rozprave v prvom čítaní patrí,
k
filozofii tohto zákona.
Vážený pán podpredseda vlády ako predkladateľ - už ná-
zov,
že mu budeme hovoriť zákon o revitalizácii podnikov,
zvádza k tomu,
že človek, ktorý písal tento zákon, a tí,
ktorí
ho odsúhlasovali, mysleli na veľké
podniky a podniky,
ktoré
treba revitalizovať. Dokonca v § 2, kde sa špecifikujú
pojmy,
sa hovorí o tom, že pod pojmom sa rozumie podnikateľ-
ská
osoba, nie banka, ktorá je v ťažkostiach.
Prikláňam sa k tomu, že tento zákon
je potrebný pre
slovenskú ekonomiku, ale vôbec by nemal byť konštruovaný
tak,
ako ho zákonodarca predkladá, aby
revitalizoval podni-
ky.
Mal by to byť zákon, ktorý oživí
slovenskú ekonomiku,
zákon,
ktorý sa bude týkať všetkých
podnikateľských subjek-
tov,
a nie
iba veľkých podnikov, ktoré majú lepšie
loby
a
vedia si v budúcej revitalizačnej komisii viac vybaviť.
Viete,
uvažujte spolu so mnou: prečo by
ten podnik,
ktorý bude
revitalizovaný, mal mať hospodárske ťažkosti.
Možno
sto miliónov "vrazených" do
podniku, ktorý má hospo-
dárske
ťažkosti, bude hodených do vody, ale
keby sa dali do
podniku,
ktorý predloží dobrý zámer, oživí sa
jeho činnosť,
tak
sa vytvorí viac pracovných príležitostí a bude to pre
ekonomiku
globálne oveľa viac prospešné, ako keď
budeme po-
sudzovať
len tie podnikateľské subjekty,
ktoré sú v červe-
ných
číslach.
Ďalej mi dovoľte trošku sa zamyslieť aj nad tým, prečo
by
vládny úradník, v tomto prípade reprezentovaný niekoľkými
ministrami,
mal byť vrcholným rozhodovateľom o tom, či
je
revitalizačný
projekt dobrý, či bude revitalizačné rozhodnu-
tie,
či nie.
Nebolo by lepšie, keby to robili
banky? Banky, ktoré
majú
záujem, aby klienti prežili, aby sa
predsa len nejakým
spôsobom
dostali späť. Banky, ktoré už vedia
posúdiť klien-
ta,
ktorý im dáva sľuby, či to je reálne, či to splní, či
nesplní. Ale nie,
že podnikateľský subjekt, ktorý
obišiel
a
oklamal štyri banky, nakoniec si dokáže olobovať aj revi-
talizačnú
komisiu.
Viete, bolo pre mňa trošku čudné, prečo
vynechávate Ná-
rodnú
banku Slovenska, resp. oslabujete
postavenie Národnej
banky
Slovenska pri prijímaní zákona o
eximbanke. A teraz
je
mi zase čudné, prečo sa vťahuje Národná banka do tohto
procesu,
prečo guvernér dokonca má byť
spoluúčinný a podpi-
sovať
s ministrom financií revitalizačné
rozhodnutia. Vôbec
mi
tam chýba zmienka o Slovenskej obchodnej a priemyselnej
komore,
zmienka o Asociácii zamestnávateľov.
Ako človek, ktorý si niekoľkokrát myslel,
že už má na
dosah
úver v Európskej banke, a padal na dno a znovu začal
zbierať
všetky možné audity a predovšetkým odbytové potvrde-
nia,
viem, že pre návratnosť úveru je rozhodujúce, aby do-
kladoval
ten-ktorý konkrétny podnikateľský subjekt, odbytové
zabezpečenie
svojich výrobkov, aby vedel predať to, čo vyro-
bí,
to, na čo pôjdu revitalizačné peniaze.
Preto sa mi zdá, že zákon by mal byť
upravený asi v ta-
kom
duchu, aby viac rozhodoval trh namiesto
úradníkov, pre-
tože
v programovom vyhlásení sa vláda Slovenskej republiky
hlási
k trhovému hospodárstvu, aby o peniazoch, ktoré spôso-
bom,
ktorý sa uvádza v zákone, bude musieť generovať alebo
zohľadňovať
štát a štátny rozpočet, či už rôznymi formami
úľav,
dotácií, zníženia penále, iného platobného kalendára
a
podobne, keby nakoniec o tých peniazoch
rozhodovali banky
a
keby do celého toho procesu boli viac zainteresované nepo-
litické štruktúry,
to znamená Asociácia zamestnávateľov,
Slovenská
obchodná a priemyselná komora.
Dovoľte mi skončiť s konštatovaním, že
klub Demokratic-
kej únie
víta tento prvý
pokus predkladateľov, odporúča
však,
aby bol zákon, podobne ako hovorili
moji predrečníci,
upravený,
aby boli väčšmi zohľadnené trhové
podmienky a aby
bol vrátený
predkladateľom na prepracovanie. To znamená,
že
sa pripájame k Spoločnej voľbe, ktorá
navrhla, aby podľa
§
73 ods. 3 písm. a) navrhovateľ
zákon prepracoval a znovu
ho
dal na prerokovanie Národnej rade.
Ďakujem vám za pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem aj ja.
Vážení páni poslanci, to boli vystúpenia za poslanecké
kluby. Písomne
sa do rozpravy prihlásili páni poslanci
Klein,
Farkas a Ducký.
Nech sa páči, pán poslanec Klein.
Poslanec J. Klein:
Vážený pán predseda Národnej rady,
vážený pán podpredseda vlády,
vážené kolegyne, kolegovia,
vážení hostia,
môj kolega, pán profesor Košnár tu vyjadril svoje sta-
novisko a stanovisko klubu Spoločnej voľby
k štandardnej
ekonomike,
ku konkurzu a vyrovnaniu. Lenže poľnohospodárstvo
je
už v takej situácii, že očakáva tento
zákon bez rozdielu
politickej príslušnosti a podnikateľských subjektov,
lebo
najväčším
problémom obnovy stability a zvýšenia výkonnosti
poľnohospodárstva
je krízová finančná situácia väčšiny
pod-
nikateľských
subjektov, medzi ktorými v prvovýrobe
dominujú
poľnohospodárske
družstvá, ktoré obhospodarujú
zhruba 70 %
pôdy
a produkujú 70 % trhovej poľnohospodárskej produkcie.
Aby sme mali prehľad, aká je situácia,
chcel by som vám
v
rámci svojho vystúpenia povedať toto:
Finančnú krízu cha-
rakterizuje
vysoká prvotná platobná neschopnosť
poľnohospo-
dárskej
prvovýroby, kde záväzky po lehote splatnosti za prvý
polrok
minulého roku prevyšujú pohľadávky v lehote splatnos-
ti
o 92,8 % - sú to presné čísla -
a pohľadávky dosiahli
5,4
mld. Sk a záväzky poľnohospodárov 10,4
mld. Sk. Zadlže-
nosť
vyjadrená pomerom záväzkov a bankových
úrokov k vlast-
nému
imaniu ku koncu prvého polroku 1996 je
85,2 % a cudzie
zdroje
v poľnohospodárstve predstavujú 45,1 mld. Sk. Zadlže-
nosť vlastného
imania bankovými úvermi
poľnohospodárov
k
30. 6. 1996 bola 23-percentná.
Celková hodnota úverov za
poľnohospodárstvo
je 12,2 mld. Sk a nákladové úroky z týchto
úverov,
ktoré sa ročne splácajú, predstavujú 1,9 mld. Sk. Sú
prakticky
už nesplatiteľné.
Starý blok úverov je 4,8 mld. Sk. V
tom je 3,6 mld. Sk
na trvale sa
obracajúce zásoby poskytnuté do roku 1990,
o
ktoré prakticky ani vtedy
poľnohospodárske podniky nemali
záujem. Tieto úvery
sú koncentrované najmä vo Všeobecnej
úverovej
banke vo výške 2,4 mld. Sk a v
Konsolidačnej banke
tiež
na úrovni okolo 2,4 mld. Sk.
Podiel starých úverov na
celkovom
objeme bankových úverov je 39 %. Je to veľmi vysoká
nákladová
záťaž poľnohospodárstva. Ešte ani tých
39 % nevy-
jadruje skutočnosť, pretože každý rok
na začiatku nového
hospodárskeho
roku banky obnovujú staré úvery a zmluvy na
staré
úvery a robia z nich prakticky nové úvery.
Splácanie starého bloku úverov je veľmi pomalé a neve-
rím,
že by sa to niekedy splatilo. Jeho stav
sa výrazne ne-
mení,
len sa konzervuje, poľnohospodárske
subjekty sú zaťa-
žené
permanentnými každoročnými nákladovými
úrokmi na jeho
udržanie, ktoré súhrnne predstavujú sumu 450
miliónov Sk.
Z
toho sa 48 % v roku 1995 bonifikovalo
vo výške 217 milió-
nov
Sk.
Vážené kolegyne a kolegovia, staré dlhy a
sankcie vy-
plývajúce
z týchto dlhov už dosiahli také rozmery, že v poľ-
nohospodárstve takmer nie je možné rozvíjať výrobu.
Podľa
nás
základným cieľom ozdravenia podnikov v týchto podmien-
kach
je obnova ich vyváženej dôchodkovej pozície a platobnej
schopnosti, ich spôsobilosti zastaviť výpredaj
majetkovej
podstaty
a financovať reprodukčné potreby
spojené s obnovou
a
efektívnym využitím základných výrobných činiteľov, čiže
poľnohospodárskej
pôdy, vstupov atď.
Viem, že časť z nás sa môže spýtať, prečo
je taká situ-
ácia v poľnohospodárstve. Kto to
zavinil? Manažmenty, zlá
organizácia?
Chcel by som sa aj k tomu vyjadriť. Je to najmä
nepomer
cien vstupov a výstupov z poľnohospodárstva. Máme za
rok
1996 štatistickú ročenku. Uvádzam
presné čísla, kde in-
dexy cien poľnohospodárskych výrobcov, keď ich porovnávam
s
rokom 1989, tento rok je
100 %, v roku 1996 dosiahli
153,1
%. Ceny priemyselných výrobcov
spolu za rok 1996 do-
siahli
index 273,8 %. Čiže rozdiel medzi
cenami poľnohospo-
dárov
a priemyslu ako celku je 120,7 %. Tam
je tá prvá prí-
čina.
Ďalej je to úroková miera, ktorá u
nás - už teraz ne-
viem posledné
číslo, lebo sa denne mení -
bola minimálne
14-20
%. Chcem povedať, že v Európskej únii žiaden poľno-
hospodár,
farmár nemá požičané peniaze za úrok viac ako 6 %.
Ďalej treba povedať, že najmä ceny výrobkov, ktoré poľ-
nohospodári
používajú, rástli ešte väčšími indexmi. Ceny ro-
py
alebo výrobkov z ropy majú index okolo 400 %. Chemikálie,
chemické výrobky, ktoré používajú poľnohospodári, 267,8 %,
gumy, plasty
312 %, výrobky, stroje, zariadenia 269 %.
A
vždy tu počúvame o zvyšovaní cien elektriny, tento index
je
300,4 %, tak si myslím, že je dostatočný a ja by som neu-
važoval
o zvyšovaní cien elektrickej energie.
Chcem povedať, že uvedený zákon má nedostatky.
Chcel by
som
vyjadriť také presvedčenie, že ho nespolitizujeme, že je
možné
v druhom a treťom čítaní dať ďalšie
pozmeňujúce návr-
hy,
aby sa aj kontrola podnikov, ktoré budú vybrané na revi-
talizáciu,
nejako prehĺbila, aby to nebolo až také tajné.
Na záver chcem povedať, že poľnohospodári 6 rokov pri-
spievajú
k sociálnemu zmieru v tejto republike
na úkor svo-
jej
podstaty a teraz očakávame, že aj nám
sa to nejako vrá-
ti.
Ďakujem vám.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán poslanec. Pán poslanec
Farkas.
Poslanec P. Farkas:
Vážený pán predseda,
vážené dámy,
vážení páni,
predložený návrh zákona o
revitalizácii podnikov
a
o zmene a doplnení niektorých zákonov
je veľmi vážnym do-
kumentom,
hlavne pokiaľ ide o ďalší ekonomický rozvoj mi-
krosféry.
Nemožno mu uprieť snahu riešiť najvážnejšie ekono-
mické
problémy niektorých hospodárskych
subjektov s určitým
cieľom
umožniť hospodársky rozvoj oblastí, v
ktorých je vy-
soká
nezamestnanosť, alebo zvýšiť využitie
výrobného poten-
ciálu
týchto subjektov.
Na druhej strane však treba aj hodnotiť
predloženým ná-
vrhom
zákona poskytnuté spôsoby, formy, metódy a prostriedky
na
riešenie najvážnejších ekonomických
problémov niektorých
hospodárskych subjektov, podnikov. Treba vidieť aj určité
nebezpečenstvá
v ekonomickej oblasti, ktoré prijatie takého-
to
návrhu zákona môže zapríčiniť. Mám
predovšetkým na mysli
nerovnomerný
ekonomický rozvoj jednotlivých podnikov
s rov-
nakým
alebo približne rovnakým výrobným programom. Pre urči-
tú
skupinu hospodárskych subjektov bude zo
strany vlády po-
skytnutá podpora
v rámci postupu
revitalizácie podnikov
a
pre ďalšiu, možno ekonomicky silnejšiu,
už nie. Teda pri
podnikateľských
subjektoch, ktoré budú zvýhodnené, ekonomic-
ké
nástroje hospodárskej politiky budú
pôsobiť inak než pri
ostatných
subjektoch.
Takýmto postupom vynúteným vládou bude aj nepriamo za-
príčinený
nerovnomerný ekonomický rozvoj mikrosféry. Tým, že
ekonomické
nástroje nebudú pôsobiť plošne a impulzívne pre
výrobcov
a tým, že návrh zákona predpokladá
selektívny prí-
stup
k výberu podnikov do programu
revitalizácie na základe
predloženého
projektu bez konkrétnejšie špecifikovaných eko-
nomických
kritérií, môže nastať taká situácia, že
o pár ro-
kov
bude treba revitalizovať v súčasnosti
ešte schopné hos-
podárske
subjekty.
Prijatím
prerokovaného návrhu zákona
síce na jednej
strane
budú zachránené menej schopné hospodárske subjekty zo
štátnych
prostriedkov, ale na druhej strane bude zabrzdený
ďalší
rozvoj pre subjekty, ktorým nebola poskytnutá patričná
podpora.
Podľa nášho hodnotenia by sme mali
podporiť podnikateľ-
ské
subjekty plošne, rovnomerne a
nevylúčiť z toho procesu
schopné
podnikateľské subjekty, ba naopak, mali by sme
im
vytvárať vhodné ekonomické podmienky na ďalší
rozvoj, aby
sme
už konečne zastavili ďalší úpadok vo výkonnosti našej
ekonomiky
a aby sme zastavili proces zaostávania v ekonomic-
kej
a výkonnostnej sfére za krajinami Európskej únie.
Takýmto a podobným prístupom k
podpore podnikateľskej
sféry
aj menej schopné subjekty budú nútené vyvíjať maximál-
ne
úsilie na dosiahnutie ekonomickej prosperity a nebudú ča-
kať na bezhraničnú podporu a oddlženie zo strany štátu.
A
tým neschopným podľa nášho názoru treba nechávať oveľa
voľnejšie
pole pôsobnosti zákona o konkurze a vyrovnaní.
Ekonomická záchrana a predĺženie času agónie neschop-
ných
a zle hospodáriacich subjektov, ktorých budúcnosť je
vždy
neistá, je pre štát oveľa väčším
bremenom než podpora
rozvojových
impulzov vo výrobnej sfére. Akékoľvek
pribrzde-
nie
ozdravovacieho procesu o konkurze a
vyrovnaní potom ne-
priaznivo
pôsobí na ďalší rozvoj trhovej ekonomiky u nás.
V
predloženom návrhu zákona
sú vymenované jednotlivé
formy,
ktorými je možné podnik revitalizovať. Sú to väčšinou
formy,
ktoré výrazne znižujú príjmovú stránku
štátneho roz-
počtu
bez adekvátneho kroku na zabezpečenie krytia tohto,
v
predloženom návrhu bližšie nekonkretizovaného výpadu. Teda
v
budúcnosti bude treba počítať s nižšími
príjmami štátneho
rozpočtu
než v roku 1997, keď ostatné príjmové položky ostá-
vajú
na úrovni roku 1997. Veď ďalšie daňové zaťaženie podni-
kateľských subjektov a
obyvateľstva by bol maximálne ne-
adekvátny
krok zo strany vlády.
Medzi
jednotlivými formami
revitalizácie sú spomenuté
aj
také formy, ktoré nepatria do výlučnej
pôsobnosti vlády,
ale
prijatím predloženého návrhu zákona budú priamo negatív-
ne
vplývať na príjmy neštátnych podnikateľských subjektov
a
priamo vplývať na ich ďalšiu existenciu. Tu mám predovšet-
kým
na mysli zníženie úrokovej sadzby úveru alebo odpustenie
úroku
z úveru. Veď výška úrokov by mala byť konkretizovaná
v
úrokovej zmluve medzi veriteľom a dlžníkom bez účasti štá-
tu.
Takýto istý vzťah by mal existovať naďalej aj pri poist-
ných
fondoch. Akákoľvek intervencia štátu, ktorá by narušila
takýto
vzťah, je nežiaduca.
Ďalšia forma revitalizácie je dohoda o splatení úverov
nadobudnutím akcií alebo
iných podielových účastí za pod-
mienky,
že banka odpredá takto získané akcie alebo podiely
do dvoch rokov
od ukončenia revitalizácie
podniku. Takáto
forma
revitalizácie podniku je veľmi labilná,
s neistým vý-
sledkom
a s nepredvídateľnými následkami na trh s
cennými
papiermi
v pozitívnom, ale aj v negatívnom zmysle slova.
Ďalšie formy revitalizácie podnikov, ako je odpustenie
úrokov z omeškania
za oneskorenie platenia splátok
kúpnej
ceny Fondu národného majetku alebo
neuplatnenie zmluvných
sankcií za
omeškanie revitalizovaného podniku
splatením
splátok kúpnej ceny
Fondu národného majetku
podporujú iba
sprivatizované
štátne podniky.
Vychádzajúc z poznatkov zo súčasnej privatizačnej pra-
xe, môžeme
konkretizovať, že uvedené formy revitalizácie
podnikov
budú iba nástrojom a prostriedkom na ďalšiu podporu
zo
štátnych prostriedkov pre tú istú úzku
a majetnú skupinu
ľudí,
ktorá už minimálne raz bola zvýhodnená
pri privatizá-
cii.
Je to jeden z argumentov dosvedčujúci to, že privatizá-
cia
neprebehla na základe ekonomických
kritérií. Veľká časť
takýchto podnikov stojí pred krachom a čaká
na prijatie
predloženého
návrhu zákona. Podľa nášho hodnotenia treba vy-
lúčiť
z procesu revitalizácie podnikov presne
takéto podni-
ky.
A keď privatizéri nie sú schopní splniť aj tak poddimen-
zované
záväzky voči Fondu národného majetku, je potrebné ta-
kéto
podniky vrátiť späť do vlastníctva
Fondu národného ma-
jetku
a znova ich privatizovať na základe objektívnych, eko-
nomicky
podložených kritérií. Vôbec
nesúhlasíme s tým, aby
neschopní,
ktorí nespĺňajú svoje záväzky väčšinou vlastným
pričinením, dostávali ďalšiu podporu a úľavy zo štátneho
rozpočtu.
O podaných revitalizačných projektoch
podľa predložené-
ho
návrhu zákona rozhoduje komisia,
ktorej členmi sú piati
ministri väčšinou ekonomických rezortov, guvernér Národnej
banky
Slovenska, ako aj štyria prezidenti najväčších sloven-
ských
bánk so štátnou účasťou. Neviem si dosť dobre predsta-
viť,
ako bude môcť takáto komisia s takýmto
špičkovým obsa-
dením
účinne pracovať, hodnotiť podané projekty, ako aj pro-
ces
revitalizácie v jednotlivých vybraných
podnikoch na zá-
klade
komisárom poskytnutých infomácií. Veď takáto práca bu-
de vyžadovať celého človeka a už neraz sme počuli názory
o
tom, do akej miery sú naši páni
ministri pracovne vyťaže-
ní. Veď koniec
koncov to môžeme ohodnotiť aj na
základe
účasti
pánov ministrov na rokovaniach Národnej
rady Sloven-
skej
republiky. Ale aj pri takomto špičkovom
obsadení komi-
sie
je podľa nášho hodnotenia táto komisia neúplná. Chýba
v
nej účasť Najvyššieho
kontrolného úradu, predstaviteľa
Konfederácie
odborových zväzov, predstaviteľa
zamestávateľ-
ských zväzov
a predstaviteľa profesijných samosprávnych
zväzov,
aby stupeň zaujatosti bol menší a
profesijná úroveň
vyššia
a komplexnejšia.
Rovnako si neviem dosť dobre predstaviť spoluprácu ko-
misára,
ktorý bude pracovať v revitalizačnom
podniku a spo-
lupracovať
s takou vysokokvalifikovanou revitalizačnou komi-
siou. Veď
podľa návrhu zákona
má byť medzi nimi priama
väzba.
Podľa nášho hodnotenia zo štruktúry orgánov revitali-
zácie
podnikov chýba jeden medzičlánok,
ktorý by mal prie-
bežne
hodnotiť, smerovať a zosumarizovať celý
revitalizačný
proces. Jednotlivé ministerstvá nespĺňajú túto požiadavku.
Bez
takejto činnosti a bez takejto náplne proces revitalizá-
cie
podnikov bude pre nás a verejnosť nekontrolovateľný, má-
lo
efektívny.
Dovoľte mi ešte zaujať stanovisko k
otázke realizácie
záložného
práva na majetok revitalizovaného podniku. Podľa
predloženého
návrhu v čase revitalizácie nemožno na
majetok
revitalizačného
podniku realizovať záložné právo ani výkon
rozhodnutia.
Viem pochopiť zámer predkladateľa, čo vôbec ta-
kýmto
riešením sledoval, ale na druhej strane treba vychá-
dzať
z toho, aké sú požiadavky jednotlivých bánk na krytie
poskytnutých
úverov. Keď toto ustanovenie vstúpi do platnos-
ti v nezmenenej forme, tak revitalizované
podniky nebudú
môcť siahať na
žiadny úver a budú nútené jednostranne sa
opierať
iba o podporu v revitalizačnom procese,
čo je neši-
kovné,
neefektívne riešenie a výrazne zaťažuje štátny rozpo-
čet.
Predsa rozvojové a osožné úvery majú nesmierny význam
aj
pre revitalizované podniky.
Vážené dámy, vážení páni, ide o veľmi
citlivú a závažnú
ekonomickú
otázku, ktorej výsledok je neistý. Predložený ná-
vrh
obsahuje veľa legislatívnych dier,
ktoré bude treba od-
strániť
v druhom a treťom čítaní návrhu zákona.
Jednoznačne
obsahuje
aj určité politické dimenzie a zámery, preto bude
treba
pristupovať k prerokovaniu zodpovedne v
záujme zásad-
ného, fundamentálneho riešenia
problematiky. Dúfajme, že
predsa
len zvíťazí odborná stránka veci.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pekne, pán poslanec.
Pani poslankyne, páni poslanci, je 19.00 hodín, končí-
me.
Nazajtra by sme do rozpravy napísali pánov poslancov,
ktorí
sú na tabuli. Ale chcem sa spýtať pána poslanca Ducké-
ho,
či sa hlási do rozpravy. Čítal som vás, ale nie ste pod-
písaný,
to znamená, že vás niekto podpísal.
Tak, prosím, ak
chcete vystúpiť v
rozprave, prihláste sa, a ak trváte na
tom,
aby ste boli pred pánmi poslancami, ako sú napísaní,
musím
sa ich spýtať, či s tým súhlasia, alebo budete potom
až
ako piaty. (Hlas z pléna.) Prosím? Dobre.
Vážené pani poslankyne, vážení páni poslanci, ďalej sa
do
rozpravy prihlásili... Prečo to mažete?
Nechcete sa pri-
hlásiť
do rozpravy? Do rozpravy sa ďalej prihlásil pán po-
slanec
Filkus, pán poslanec Dzurinda, pán
poslanec Baránik,
pán
poslanec Langoš, pán poslanec Lysák, pán poslanec Ducký,
pán
poslanec Ásványi. Ďakujem.
Pani poslankyne, páni poslanci, končím možnosť prihlá-
siť
sa do rozpravy s tým, že rozprava bude
ďalej pokračovať
zajtra
o 9.00 hodine.
Pán
predseda výboru pre
privatizáciu Hofbauer prosí
všetkých
členov svojho výboru, aby sa okamžite stretli na
zasadnutí
výboru.
Tretí deň rokovania
26. schôdze Národnej rady Slovenskej
republiky
20. marca 1997
___________________________________________________________
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Vážené pani poslankyne,
vážení páni poslanci,
otváram rokovanie prerušenej 26. schôdze Národnej rady
Slovenskej
republiky.
Podľa § 23 ods. 3 zákona o rokovacom poriadku o ospra-
vedlnenie
svojej neúčasti na dnešnom rokovaní písomne požia-
dali
tieto pani poslankyne a títo páni poslanci: pani po-
slankyňa Marcela Gbúrová, pán poslanec Jozef
Pokorný, pán
poslanec
Csáky a pán poslanec Mikolášik. Na zahraničnej slu-
žobnej
ceste sa zároveň zúčastňujú páni poslanci Anton Hrnko
a
Robert Fico.
Pani
poslankyne a páni poslanci, prosím, aby
sme sa
prezentovali
stlačením hlasovacieho tlačidla.
Prezentovalo sa 67 poslancov.
Vážené
kolegyne a kolegovia,
pozývam všetkých, ktorí
nie
sú v rokovacej sále. Pretože pokračujeme v rozprave, ne-
budeme
čakať na úplné doplnenie počtu prítomných.
V rokovaní 26. schôdze pokračujeme
všeobecnou rozpravou
o
vládnom návrhu zákona o revitalizácii
podnikov a o zmene
a
doplnení niektorých zákonov, ktorú sme
včera prerušili.
Ako
som už uviedol, do rozpravy sú ešte
prihlásení títo po-
slanci: Filkus,
Dzurinda, Baránik, Langoš,
Lysák, Ducký
a
Ásványi.
Dávam
slovo prvému z nich pánu poslancovi Filkusovi
a
zároveň oznamujem, že včera bolo uzavreté prihlasovanie sa
do
rozpravy, to znamená, že zoznam je konečný.
Nech sa páči, pán poslanec Filkus.
Poslanec R. Filkus:
Vážený predsedajúci,
vážený podpredseda vlády a minister
financií,
vážený kolega spravodajca,
v rámci nového rokovacieho poriadku mi dovoľte povedať
niekoľko
poznámok k východiskám, k filozofii pri tomto prvom
čítaní.
Samozrejme, že akceptujem môjho predrečníka z Demokra-
tickej
únie Ľudovíta Černáka, ktorý hovoril o
postoji Demo-
kratickej
únie a o názore k tomu, že neodporúčame
druhé čí-
tanie
v takej verzii, ako je predložená. Pokúsim sa vecne
zdôvodniť
niektoré pasáže alebo okruhy problémov,
ktoré ne-
boli
takým predmetom rokovania, ktoré považujem za mimoriad-
ne
významné z hľadiska ďalších východísk.
V
rámci celého doterajšieho
priebehu transformačného
procesu
sme prešli určitými významnými krokmi, ktoré nebudem
hodnotiť
pozitívne alebo negatívne, chcem ich hodnotiť len
z
hľadiska konštatovania, že sa nám podarilo tieto kroky re-
alizovať
na rozdiel od finančnej reštrukturalizácie podni-
kov,
ktorá sa nám doteraz jednoznačne nepodarila. Medzi tie-
to
významné kroky patrí proces liberalizácie cien a obchodu,
ďalej
mám na mysli proces privatizácie a mám na mysli aj do-
siahnutie určitej miery konvertibility meny. To
sú kroky
v
transformačnom procese, ktoré sa
nám podarilo uskutočniť
do
určitej miery. Stojíme pred ďalším problémom, kde si pro-
ces
oživenia nemožno predstaviť bez finančnej reštrukturali-
zácie
podnikov. A to je práve ten predmet nášho rokovania,
o
ktorý sa vláda pokúša určitým - priznávam - systémovým
riešením
nastoliť a pohnúť sa ďalej.
Samozrejme, treba si uvedomiť, že tu nejde len o fi-
nančnú
reštrukturalizáciu podnikov alebo podnikateľskej sfé-
ry,
ale že tu ide o problém, ktorého východisko je v tom, že
vzrastá napätie
medzi reálnymi zdrojmi bankového sektora
a
očakávaniami podnikateľských subjektov
pri poskytovaní
úverov.
A to je podstatné. To znamená, že sa nejako zmenšuje
množstvo
peňazí v obehu, a preto chceme tieto
otázky riešiť
aj
v rámci finančnej reštrukturalizácie podnikovej sféry.
Naozaj treba neštandardné riešenie, súhlasím s tým, sú
tu náznaky neštandardného riešenia. Len podstatné je to,
a
v tom je aj podstata mojej pripomienky, že prevažná časť
východísk,
ktoré sú v tomto návrhu zákona, sú zamerané na
veľké
podniky, nie stredné a malé. Chováme sa
dosť macošsky
k
stredným a malým podnikom a
podnikateľom. Množstvo peňazí
v
obehu sa neustále zmenšuje, úroky
rastú, drobní a strední
podnikatelia
sú stále viac a viac atakovaní napätím medzi
reálnymi
zdrojmi a tým, čo potrebujú.
Príklad:
8 miliárd štátnych dlhopisov, ktoré tohto ro-
ku
vydáme, a to 5 miliárd na diaľnice, 2 miliadry Eximbanke,
miliardu bytovej výstavbe, takisto bude znamenať
zníženie
množstva
peňazí pre potrebu drobných a stredných
podnikate-
ľov,
lebo je pochopiteľné, že keď štát - o
tom sme už hovo-
rili
- garantuje tieto dlhopisy,
komerčné banky samozrejme
siahnu
po dlhopisoch, kde majú čo najmenšie riziko a najmen-
šie
riziko majú tam, kde je garancia
štátu. To znamená, že
vydajú
zase množstvo peňazí pre potreby štátu. Samozrejme,
poviete
mi, no dobre, ale tým, že budeme robiť diaľnice, za-
pojíme
do toho aj stredných a drobných podnikateľov. Ale nie
o
to mi ide. Ide mi o to, že množstvo peňazí v obehu a najmä
z
hľadiska napätia medzi reálnymi zdrojmi
bankového sektora
a
očakávaniami podnikateľskej sféry,
ale najmä strednej
a
drobnej podnikateľskej sféry, povedie k
tomu, že sa znovu
zníži.
Čiže jeden východiskový záver, poňatie
filozofie: je
to
predovšetkým zamerané na podporu veľkých podnikov.
Je mi jasné, že aktivovanie doteraz
vytvorených finanč-
ných rezerv bánk
musí byť efektom
reštrukturalizácie ich
úverového
portfólia a na to počítame s tými dvoma
miliarda-
mi,
ktoré sú v štátnom rozpočte. Ostatné dosahy v štátnom
rozpočte
nie sú vôbec zohľadnené. Povedali sme si predsa,
a
je to aj v rozpočtových pravidlách, aj všade, že ak nie sú
dosahy
štátneho rozpočtu v príslušných zákonoch, tak ten zá-
kon
sa musí o to doplniť. Moja druhá pripomienka: doplniť.
Citujem
konečný odsek návrhu tohto zákona: "Realizácia navr-
hovaného zákona
nemá dosah na
príjmy štátneho rozpočtu
v
tomto roku a na výdavky štátneho rozpočtu nad rámec schvá-
leného
objemu 2 mld., určených na riešenie úverového portfó-
lia.
Na nasledujúce roky bude dosah určený zákonom o štátnom
rozpočte
na úrovni roku 1997." Samozrejme, ale hovorí sa len
o
dosahu z hľadiska úverového portfólia bánk. Ale
predsa
vieme,
že v rámci zákona o revitalizácii
hovoríme o úľavách
na
daniach, odpustení pokút,
odpustení úrokov, penále, po-
istného, to sú
všetko dosahy procesu
revitalizácie, ktoré
budú mať z
hľadiska štátneho rozpočtu vplyv na množstvo
príjmov,
ktoré sa v dôsledku týchto opatrení budú meniť.
A teraz môžete namietať: No dobre,
ale tak či tak sú
to dubiózne, nedobytné pohľadávky, rozpočet to nezasiahne.
Ale
v štátnom rozpočte nemáme korunu so
zástavkou, ktorá je
nedobytná,
a tú, ktorú očakávame, že príde. To má bezpro-
stredný
dosah na zníženie príjmov štátneho rozpočtu.
Ďalšia
pripomienka k filozofii.
Nemožno predostrieť
tento
zákon bez takéhoto dosahu štátneho rozpočtu z hľadiska
úľav,
odpustení daní, pokút, úrokov, penále, poistného atď.
Samozrejme, súhlasím s názorom, že stratégiu treba od-
víjať
od našich lietadlových lodí, našich
veľkých podnikov,
že
stratégia sa odvíja od nich a odvodene od toho budú aj
dosahy
na strednú a drobnú podnikateľskú sféru. V procese
revitalizácie však
musím mať priestor
aj pre stredných
a
drobných podnikateľov. Z tohto
pohľadu napríklad konšti-
tuovanie revitalizačnej komisie (najmä z pohľadu
drobných
a
stredných podnikateľov) by si zasluhovalo, keď nič iné,
tak
aspoň jedného zástupcu Slovenskej obchodnej a priemysel-
nej
komory. To je zase jeden z návrhov, ktorý nie je nereál-
ny,
a myslím si, že je prijateľný.
Dovoľte mi povedať pár poznámok, ktoré sú
totožné a os-
vojujem
si stanovisko bankovej rady Národnej banky Sloven-
ska,
ktoré sme dostali, žiaľ, až dnes ráno. Samozrejme, bolo
by
dobré, zase z hľadiska nášho "pro
futuro" ako ďalej ro-
biť,
aby sme takéto stanovisko dostávali
skôr. Jedna z váž-
nych
pripomienok Národnej banky je, že celý proces revitali-
zácie
má mať podľa tohto zákona administratívny a v konečnom
dôsledku
aj málo transparentný charakter. Túto pripomienku
si
osvojujem a nebudem ju ďalej rozvádzať. Má prevažne admi-
nistratívny
a málo transparentný charakter.
Ďalej
by som rád vedel,
keby pán podpredseda vlády
a
minister financií bol taký láskavý a povedal, prečo neboli
akceptované
viaceré zásadné pripomienky Národnej
banky Slo-
venska,
ale aj komerčných bánk ohľadne ich
účasti v procese
revitalizácie.
Predsa nie je možné predstaviť si tento
pro-
ces
bez toho, že by sa nezobrali do úvahy pohľady a prístupy
Národnej
banky Slovenska a prístupy aj niektorých komerčných
bánk.
Bolo by dobré, keby sme vedeli, ako sa predkladateľ
s
týmito pripomienkami vyrovná.
Za neprijateľné, a to som chcel aj ja
povedať, ale váž-
nosť
alebo príslušnosť východiska k tomuto problému podložím
viac tým, ak
poviem, že to isté je aj
v posudku, resp.
v
pripomienkach Národnej banky. Za neprijateľné
treba pova-
žovať
posilnenie ochrany dlžníka na úkor veriteľa, a to aj
prenesením
dokazovacieho bremena pri domáhaní sa toho, aby
si
dlžník plnil záväzky voči veriteľovi.
Ešte raz: posilne-
nie
ochrany dlžníka na úkor veriteľov. S tým bezprostredne
súvisí
aj to, že revitalizovaný podnik bude vyňatý z procesu
konkurzného
konania.
Toto všetko sú vecné pripomienky
východiskového charak-
teru,
ktoré by som navrhoval, aby vláda doplnila, aby sa tým
zaoberala,
a preto neodporúčam tento materiál do druhého čí-
tania.
Ďakujem za vašu pozornosť.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem
pánu poslancovi Filkusovi.
Ako ďalší vystúpi
pán
poslanec Dzurinda a pripraví sa pán poslanec Baránik.
Poslanec M. Dzurinda:
Vážený pán predsedajúci,
vážený pán podpredseda vlády,
dámy a páni,
revitalizácia znamená oživenie, resp. znovuoživenie,
teda
prebudenie k životu niečoho, čo nie je živé, prípadne
život
čoho je ohrozený. Revitalizácia
podnikov znamená teda
záchranu života podnikov, ktoré sú inak ohrozené. Ak je
úmyslom
vlády priviesť opäť k životu podniky, ktoré sú ohro-
zené
a ohrozujú tak zamestnanie tisícov našich občanov, je
to
úmysel chvályhodný a iste ho každý z
nás podporí. Obávam
sa
však, že tento úmysel sa návrhom predkladaného zákona mi-
nie
účinkom.
Pri
podrobnejšom štúdiu predloženého
vládneho návrhu
zákona
nadobúdam totiž presvedčenie, že výsledkom takéhoto
zákona
nebude záchrana životov, ba ani pracovných miest. Ak,
pravda,
nepočítam tých málo vybraných
zamestnancov, ktorých
bude
živiť samotný proces revitalizácie.
Skôr mám dojem, že
sa
vláda snaží riešiť dôsledky namiesto
príčin. Je pravdou,
že toľko
ospevované makroekonomické ukazovatele sa stále
akosi
nedarí presadiť do podnikovej sféry a prevažná väčšina
veľkých
bývalých štátnych podnikov sa ledva
drží nad vodou.
Platobná
neschopnosť sa ako rakovina šíri po celej hospodár-
skej
sfére. Vláda tým, že nám dáva predložený návrh, prizná-
va,
že problém jestvuje a že si s ním inak nevie poradiť.
Snahu
o riešenie vítam. Zachraňovať však
krachujúce podniky
navrhnutým zákonom
nepovedie k úspechu.
Oživovať umelým
dýchaním či infúziou
niečo, čo nie je životaschopné, len
predlžuje
utrpenie a plytvá zdrojmi spoločnosti, ktoré by sa
dali
využiť oveľa efektívnejšie na úžitok
všetkých spoluob-
čanov.
Čo ma oprávňuje nedôverovať navrhovanému
spôsobu oživo-
vania?
V prvom rade je to princíp selektívnosti
revitalizácie.
Vláda
hovorí, že každý podnik sa môže zúčastniť,
ale žiaden
na
to nemá nárok. O tom, ktorý podnik bude
do procesu zara-
dený,
rozhodne komisia. Jej členmi budú
ekonomickí ministri
a
šéfovia veľkých finančných ústavov.
Ak by som vôbec ne-
pochyboval
o najlepších úmysloch každého člena komisie, aj
tak
vo mne takýto postup vzbudzuje nielen pochybnosti, ale
priamo
istotu, že pôjde o plytvanie peniazmi daňových po-
platníkov.
Keby sme do komisie dali rovno
nositeľov Nobelo-
vej
ceny za ekonomiku, aj tak nebudú
schopní optimálne roz-
deliť
prostriedky medzi žiadateľov tak, aby celkový úžitok
bol čo najväčší. A že vlastne pôjde o rozdeľovanie pro-
striedkov,
to je zrejmé z princípu.
Problémových podnikov je nespočetné
množstvo. V platob-
nej
neschopnosti sa ocitajú už aj tisíce drobných živnostní-
kov,
ktorým väčšie podniky, či dokonca
ministerstvá neuhra-
dzujú
faktúry. Teda bezproblémových podnikov
je veľké množ-
stvo,
a peňazí, ktoré možno odpustiť či na daniach, poist-
nom, alebo v
úrokoch, je len obmedzené množstvo. Komisia
preto bude musieť
vyberať, komu ekonomický
život daruje,
presnejšie
predĺži a komu ho zoberie či skráti. Toho, kto to
myslí
s ekonomikou poctivo, je mi ľúto,
že bude musieť byť
v
takejto komisii. Preto považujem
predložený návrh zákona
za
zlý a odporúčam ho vláde vrátiť a
hľadať lepšie riešenie
podnikových
problémov.
A kde treba hľadať lepšie riešenie?
Dovoľte povedať tak
ľudovo,
že netreba vymýšľať teplú vodu. Sám premiér sa v te-
levízii
chválil, že prichádza s úplne novou myšlienkou, kto-
rú
ešte nikde nevyskúšali. O chvíľu si povieme, že to nebola
pravda.
Ale ďakujem pekne. V iných krajinách už celé generá-
cie poznajú metódu na výber životaschopných
a neschopných
podnikov.
V našich podmienkach je ňou zákon o konkurze a vy-
rovnaní,
teda predaj majetku, ktorý spravuje neschopný maji-
teľ, tomu, kto
ho dokáže zveľadiť. Myslím si, že by bolo
oveľa lepšie, keby vláda namiesto vymýšľania
úplne nových
a
neoverených postupov prestala robiť z
konkurzov strašiaka
a
revitalizovala v prvom rade tento zákon. Uvoľnili by sa
obrovské umŕtvené hodnoty, ktoré sú blokované v
podnikoch
a
ktoré nemajú odbyt, a v krátkom čase by boli využité, vrá-
tane
pracovných síl, na nové efektívnejšie
výroby. Vláda aj
parlament môžu pomôcť
riešiť prípadné lokálne a
prechodné
nepriaznivé
dosahy, nemali by sme sa však púšťať do riadenia
výberu
lepších a horších. Ešte nikde na svete to nedopadlo
dobre
a aj my máme svoje štyridsaťročné skúsenosti. O jednej
sa
zmienim na záver.
Odporúčam našim koaličným kolegom, aby
namiesto sústav-
ného
deformovania trhového prostredia začali už konečne viac
dôverovať osvedčeným hospodárskym zákonom než
neomylnosti
svojej
vlády. Bude to lepšie pre podniky aj
pre ich zamest-
nancov.
V tejto súvislosti krátko odcitujem z čerstvého sta-
noviska
Konfederácie odborových zväzov k tomuto zákonu, kto-
ré
hovorí: "Súhlasíme s cieľom návrhu revitalizácie, ale nie
s
navrhovaným spôsobom jeho realizácie. Účelnejšou sa nám
javí
všeobecná podpora podnikateľského
prostredia, ako ude-
ľovanie
výnimiek. Každá úľava pre jeden subjekt
znamená to-
tiž
ujmu iného." Myslím si, že veľmi jednoducho, ale výstiž-
ne
formulované.
Dovoľte mi ešte citovať zo stanoviska,
ktoré sme na mo-
je
prekvapenie dostali len dnes ráno. Je
to stanovisko - čo
by
malo byť celkom samozrejmé pri takom zákone - Národnej
banky Slovenska,
presnejšie bankovej rady Národnej banky
Slovenska.
Krátky
citát: "Národná banka
Slovenska ako systémové
riešenie
zamerané na reštrukturalizáciu
úverového portfólia
vybraných komerčných bánk podľa zákona o
bankách v znení
neskorších predpisov
víta systémové riešenie zamerané na
reštrukturalizáciu
úverového portfólia, ktorého súčasťou
by
bola
aj revitalizácia inak perspektívnych podnikov podľa re-
vitalizačných
projektov. Na druhej strane Národná banka Slo-
venska
očakáva urýchlenú likvidáciu
neperspektívnych podni-
kov urýchlením novelizácie zákona o
konkurze a vyrovnaní.
Celý
tento proces treba realizovať s využitím prevažne trho-
vých
postupov, predovšetkým s
akcentovaním princípu dobro-
voľnosti
účasti rozhodujúcich veriteľov v
procese revitali-
zácie.
Národná banka Slovenska považuje za
vhodné aj usmer-
ňovanie
procesu prípravy a prerokúvania revitalizačných pro-
jektov,
čo môže celý proces urýchliť a skvalitniť. Nedomnie-
vame
sa však, že celý proces revitalizácie má mať prevažne
administratívny
a v konečnom dôsledku aj málo
transparentný
charakter."
Málo transparentný znamená, že bude
veľa požia-
daviek,
málo možností, čo je vždy dobré prostredie na korup-
ciu.
A ešte jeden krátky výstižný odsek zo
stanoviska Národ-
nej
banky Slovenska: "Vládny návrh
zákona z právneho a le-
gislatívneho
hľadiska je podľa názoru Národnej banky Sloven-
ska nedokonale pripravený, ťažko kontrolovateľný, čo môže
spôsobiť vážne
aplikačné ťažkosti, až jeho nefunkčnosť."
Myslím
si, že jasnejšie sa Národná banka
Slovenska vyjadriť
nemohla.
A na záver, kolegyne a kolegovia, som si
nechal azda to
najdôležitejšie,
pretože vlastná skúsenosť je vždy dôleži-
tejšia, ako je
halda papierov. Touto vlastnou
skúsenosťou
chcem
vyvrátiť slová premiéra v televízii, že ide o unikátny
prístup
slovenskej vlády k riešeniu problémov. Slovensko to-
tiž
má svoju skúsenosť s revitalizáciou
alebo pokusom revi-
talizovať slovenské podniky z centrálnej úrovne.
Mnohí si
spomínate, ktorí
ste v hospodárskej sfére, že v rokoch
1991-1992,
bolo to za vlády, ktorú viedol náš predseda Ján
Čarnogurský,
sme vlastne celý výnos z malej privatizácie ve-
novali
na tzv. oddlženie podnikov. Tá čiastka sa pohybuje
alebo
pohybovala okolo 16 mld. Sk. Napriek
tomu, že to bolo
urobené
podľa môjho názoru konformnejšie s princípmi trhové-
ho
hospodárstva, to znamená, že boli jasne
stanovené rámce,
jasne
stanovené pravidlá. Podniky boli ešte
štátne, o oddl-
žení nerozhodovali ministri, štátni úradníci, zástupcovia
politických
strán, ale prísne banky. Tie peniaze boli zvere-
né
bankám. Napriek tomu všeobecný názor
odbornej sféry bol,
že toto opatrenie sa minulo účinku.
Konkrétne hospodárska
sféra
"vcucla" 16 miliárd, a tak,
ľudovo povedané, nikto si
to
ani nevšimol.
Z toho vyplýva, že máme aj vlastnú
skúsenosť, ktorá va-
ruje
pred plytvaním prostriedkov daňových poplatníkov spôso-
bom,
aký sa navrhuje v tomto zákone. A aj
táto vlastná skú-
senosť
spolu so stanoviskami, z ktorých som
krátko citoval,
by
nás mali viesť k tomu, že nebudeme ďalej prerokúvať tento
zákon,
ale pustíme sa do novely zákona o konkurze a vyrovna-
ní.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pekne.
S dovolením, beriem si právo na faktickú
poznámku.
Chcel by som len upozorniť, že nikto z
nás nemôže pred-
pokladať,
ani premiér, že sa dejú vždy celkom
unikátne sku-
točnosti.
Ale myslí sa tým predovšetkým na skúsenosť z tran-
sformácie krajín,
ktoré sa na
transformácii zúčastňujú.
A
chcel by som upozorniť, že princíp
selektívnosti platí
stále
v našom prostredí všeobecne, dalo by sa
povedať, glo-
bálne, pretože nemáme do činenia s
nadmernosťou zdrojov.
Vždy
máme obmedzené zdroje a musíme v
podstate voliť selek-
tívny
postup. A námietka, že radšej revitalizujme len ban-
krotom,
nie je v sebe celkom konzistentná. Rátajme s tým, že
práve
pri takých zložitých systémoch, ako sú
podnikateľské,
potrebujeme
aj oživovacie priebehy. To je také isté, ako ke-
by
sme si povedali, že nie je dôležité resuscitačné snaženie
a
že ak sa máme o dačo skutočne starať, tak vlastne máme
podporovať
len pohrebnú službu.
Slovo má pán poslanec Baránik. Pripraví
sa pán poslanec
Langoš.
Faktická poznámka - pani poslankyňa Schmögnerová. Nech
sa
páči.
Poslankyňa B.
Schmögnerová:
Ďakujem pekne.
Nadviazala by som na vystúpenie pána poslanca Dzurindu.
Chcela by som pokračovať v tom, že to nebol jediný po-
kus.
Žiaľbohu, ďalší, ktorý sa pripravil, sa
do realizačnej
fázy
nedostal. Bol to projekt finančnej reštrukturalizácie
podnikovej sféry a
reštrukturalizácie úverového
portfólia
bánk.
Tento projekt sme veľmi intenzívne pripravovali v roku
1994
v kooperácii s Národnou bankou Slovenska a s expertmi
Svetovej
banky, pretože sme vedeli, že projekt
bude náročný
a
že by asi bolo vhodné v tom čase
zapojiť doň aj určité
vonkajšie
zdroje. Tento projekt v priebehu niekoľkých mesia-
cov
bol pripravený do takého stupňa, že bolo možné naň okam-
žite
nadviazať. Bol to projekt, ktorý vychádzal hlavne z de-
centralizovaného
prístupu, v ktorom mali mať pri finančnej
reštrukturalizácii
podnikov významný podiel banky. Prirodze-
ne,
že sme predpokladali aj určitú účasť
štátu, a to takým
spôsobom,
že sa bankám vytvorí priestor na to, aby posilnili
svoje
vlastné zdroje na to určené, teda rezervy a oprávky.
Projekt
zároveň predpokladal aj významné zásahy
do legisla-
tívy,
nielen do zákona o bankrote alebo
konkurze a vyrovna-
ní,
ale umožňoval aj skrátené konanie súdu.
Chcela by som v tomto smere upozorniť, že vláda, ktorá
po
nás nastúpila, po tomto projekte vonkoncom nesiaha. Uply-
nuli
vyše dva roky, kde sme zbytočne stratili čas.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Môžeme pokračovať v rozprave
vystúpením pána
poslanca
Baránika. Pripraví sa pán poslanec Langoš.
Poslanec M. Baránik:
Vážený pán podpredseda Národnej rady,
vážený pán podpredseda vlády,
vážené dámy a páni,
problém, ktorý teraz riešime v súvislosti
s revitalizá-
ciou podnikov, je mimoriadne komplikovaný a
zložitý, lebo
ide
predovšetkým o to, aby sme sa naučili
využívať nástroje
monetárnej
politiky.
Ako je vám všeobecne známe, monetárna
politika vystupu-
je ako
najdôležitejší nástroj hospodárskej politiky, ale
tento
problém sa nám nepodarilo, tak ako aj ostatným postso-
cialistickým
krajinám, náležite zvládnuť. Nie je to jedno-
duché,
pretože každý ekonomický nástroj, ktorý sa uplatnil
v
hospodárskej politike, automaticky
predpokladá dokonalé
trhové
prostredie. A, žiaľ, treba povedať, že dokonalé trho-
vé
prostredie nemáme a potrvá ešte mnoho
rokov, kým ho mať
budeme,
ak ho budeme mať v dohľadnom čase. Ide
predovšetkým
o
to, že výrobno-hospodárske jednotky, podnikateľské subjek-
ty boli
u nás v podstate budované okrem
potravinárskeho
priemyslu a niektorých odvetví spotrebného
priemyslu, kde
bolo
vždy viac výrobcov ako monopolní výrobcovia. Zoberte si
príklady z hutníctva
a vôbec čiernej metalurgie,
strojár-
stva,
chémie a niektorých ďalších odvetví - čo podnik, to
monopolný výrobca. V
týchto podmienkach vytvoriť
dokonalé
konkurenčné
prostredie je mimoriadne zložité a náročné a vy-
žiada si
to generálnu reštrukturalizáciu našej výrobno-
-technickej
základne.
Kľúčovým
problémom revitalizácie je
obnoviť finančné
toky.
Pokusov o oživenie ekonomiky a
finančných tokov tu už
bolo
viacero. Prvý spočíval v tom, že v rokoch 1990 a 1991
podniky,
ktoré boli postihnuté konverziou a ktoré stratili
odbyt
alebo trhy v dôsledku rozbitia trhov RVHP, federálna
vláda saturovala stovkami miliónov korún na revitalizáciu
alebo
na reštrukturalizáciu. Žiaľ, tieto
prostriedky sa mi-
nuli,
efekt sa nedostavil.
Druhý krok už spomínal pán kolega
Dzurinda, že federál-
na
vláda rozhodla venovať na oddlženie
podnikov 50 mld. ko-
rún na účet
Fondu národného majetku.
Slovenskej republike
pripadlo
z toho 15 mld. korún, Všeobecná úverová
banka pou-
žila
13,5 mld. korún. Samozrejme, došlo k
odpísaniu úverov,
ktoré
boli poskytnuté pred rokom 1989 vrátane. Z tohto bol
taký
výsledok, že sa banky čiastočne kapitálovo posilnili,
podniky
prostriedky nezískali, ale keďže to boli jednostran-
né
opatrenia, prosto efekt nedoniesli.
Mám taký
názor, že je potrebné urobiť
množstvo zásad-
ných
opatrení, ale tieto zásadné opatrenia
musia mať systé-
mový
charakter. A treba úprimne povedať, že
nech je kritika
tohto návrhu
zákona, ktorý je
tu predložený, akákoľvek,
pravdou
však je, že je to prvý pokus o systémové riešenie
v
obnovení realizácie finančných tokov v
našej ekonomike.
A
toto treba vysoko oceniť. To znamená,
že sa tým vytvárajú
predpoklady
nielen poskytnutia určitých úľav,
zdrojov atď.,
ale
aby sa na to reagovalo oživením
vnútorných ekonomických
síl,
teda aby podniky dynamizovali všetky svoje potencionál-
ne
zdroje. A toto je v tomto prípade podstatné.
Nevidieť tento úmysel v návrhu zákona
znamená zastierať
si
oči pred pravdou. Domnievam sa, že ak
sa podarí spojiť
úľavy
vyplývajúce zo systémových opatrení s mobilizáciou re-
zerv
podnikov, že táto predstava v legislatívnej norme má
nádej,
aby uspela. Naliehavou sa v tejto
súvislosti javí aj
potreba,
a to je, samozrejme, legislatívna otázka, novelizá-
cia
Obchodného zákonníka.
Vážené dámy a páni, niektoré formy
obchodných organizá-
cií
ohromne komplikujú finančné toky. To vyplýva z nedokona-
lej
legislatívy. Viete, že zákon bol spracovaný ešte v ro-
koch
1990-1991, keď sme nepoznali všetky nuansy trhovej eko-
nomiky.
A odvtedy nedošlo k zásadnej novele tohto zákona. To
si
nevyhnutne žiada hlavne postavenie účastinných spoločnos-
tí,
ale aj spoločností s ručením obmedzeným, kde dochádza
k
pomerne značnému narušovaniu práve finančných tokov a zne-
užívaniu
nedokonalej legislatívy.
Domnievam sa, že čiastočným riešením sa
mohlo predísť
negatívnym
prejavom finančných tokov, keby sme
boli v prvej
vlne
privatizácie sprivatizovali bankovú
sústavu. Keby bol
sprivatizovaný
bankový sektor, určite by sa bol
správal ra-
cionálnejšie.
Som presvedčený, že dnes by sme nemali toľko
problémov
v tejto oblasti.
Dovolávanie sa toho, že sa použijú
prostriedky selek-
tívne,
považujem za nepochopenie. Súhlasím s tým, čo povedal
pán
podpredseda Národnej rady, že v zložitých podmienkach sa
vždy
problémy riešia selektívne. Nedá
sa nič robiť, nemáme
štandardnú situáciu, máme ju neštandardnú, to
znamená, že
musíme
k tomu voliť aj primerané nástroje.
Dovolávať sa, že
budú
nenáležite využité zdroje štátneho rozpočtu a že tým
zaťažíme
našich daňovníkov, myslím si, že nie je
celkom ob-
jektívne,
lebo som presvedčený, že keby sme to nerealizovali
a
došlo by k likvidácii celého radu
podnikov, tým by sme
vytvorili
podstatne vyššie nároky na zaťaženie
daňových po-
platníkov.
V súvislosti s týmto zákonom sa vynára
naliehavá potre-
ba presne definovať pojem verejný záujem.
Veľmi často sa
stretávame
s týmto pojmom, ale všetci ho chápeme v
hmlistej
podobe. Každý si
ho interpretuje po svojom.
Revitalizácia
podnikov je
tiež zameraná predovšetkým na uprednostnenie
tých
organizácií, ktoré je potrebné riešiť v záujme verejné-
ho
záujmu hlavne preto, že reprezentujú buď vysokú zamestna-
nosť,
alebo majú podporiť regionálny rozvoj atď. V každom
prípade
ide o určitú formu verejného záujmu. Keďže nemáme
tento
pojem ujasnený, tak sa mi zdá, že aj v legislatíve má-
me
určité problémy. A preto by sa žiadalo,
aby sa tento po-
jem
presne definoval.
Som si
vedomý toho, že v tomto
prípade ide o zložitý
problém,
pretože potrebujeme oživiť
predovšetkým tie sféry
našej výrobno-technickej základne, ktoré sú zložité, ale
z
hľadiska budúcnosti a
budúcej reštrukturalizácie našej
ekonomiky
musia zohrať kľúčovú úlohu. Ide predovšetkým o od-
vetvie
strojárstva, kde by sme mali nastúpiť
trend orientá-
cie
na výrobu nových technológií, a to bez
podpory strojár-
skych
podnikov v terajšej podobe, ako ich máme, by sa zrejme
nepodarilo
zrealizovať.
K
samotnému vecnému riešeniu
návrhu tohto zákona mám
viacero
pripomienok, ale uplatním ich ako pozmeňujúce návrhy
v
druhom čítaní.
Vážené dámy a páni, vzhľadom na to, že tento návrh zá-
kona
pristupuje k revitalizácii na základe súboru systémo-
vých
opatrení, čo je prvý pokus v našej republike, odporú-
čam,
aby sme ho odporučili do druhého čítania.
Ďakujem za pozornosť.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pekne pánu poslancovi Baránikovi. Slovo v roz-
prave
má pán poslanec Langoš. Pripraví sa pán poslanec Ly-
sák.
S faktickou poznámkou sa hlási pán poslanec Filkus.
Poslanec R. Filkus:
Ďakujem pekne.
Ide mi
o problém selektívnosti a o to,
ako ďalej. Sú-
hlasím.
Áno, v takých podmienkach, keď
bezprostredne rýchlo
vzrastá napätie
medzi reálnymi zdrojmi bankového sektora
a
tým, čo podnikateľská sféra potrebuje.
Áno. Ale o čo se-
lektívnejšie,
o to transparentnejšie. Toto je podstatné.
A ďalej,
pri tejto selektivite a
transparentnosti, ak
sa
nám to podarí, nemôžem súhlasiť s
tým, aby sa zastavila
napríklad rýchla likvidácia neperspektívnych podnikov.
To
znamená,
že s týmto cieľom musím urýchliť nielen
legislatí-
vu,
novelizáciu zákona o konkurze a vyrovnaní, ale tým, že
budem
chrániť podnik, ktorý si vytypujem ako
revitalizačný,
a
dám mu pouvoir - neboj sa, však ty do konkurzu neprídeš -,
to
je niečo, čo tomu protirečí. Čiže zhrniem: selektívnosť
áno,
ale väčšia transparentnosť a potom
likvidácia toho ne-
perspektívneho.
Nechrániť, nedávať ochrannú ruku nad podnik,
o
ktorom vieme, že už mi nič nedonesie.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. S faktickou poznámkou sa ešte
hlási pani po-
slankyňa
Schmögnerová.
Poslankyňa B.
Schmögnerová:
Ďakujem pekne.
Pán poslanec Baránik, zdá sa mi, že je
nepochybne veľmi
kontroverzné
na jednej strane hovoriť o systémovom
prístupe
a
na strane druhej si uvedomiť, že tento
prístup je vlastne
založený
na princípe výberu, podľa ktorého je
vytvorená ur-
čitá
komisia pozostávajúca z predstaviteľov ekonomických mi-
nisterstiev, troch najvýznamnejších slovenských bánk plus
predstaviteľa
Národnej banky Slovenska v podobe guvernéra,
ktorí
budú vyberať z podnikov podľa vlastného
zváženia. Pod
systémovosťou
chápem niečo iné: vytvoriť určitý súbor pod-
mienok, predpokladov, ktoré majú umožniť prelomiť určitú
charakteristickú situáciu, ktorá je dnes v podnikateľskej
sfére,
osobitne spočívajúca v ich neschopnosti uhrádzať si
svoje
záväzky, či už krátkodobé, alebo dlhodobé, a súvisiaca
s
celkovým finančným stavom podnikateľskej sféry.
Žiaľ, asi ste nepočúvali moju
predchádzajúcu faktickú
poznámku,
kde som sa vyjadrila už k vystúpeniu pána poslanca
Dzurindu
o tom, že prístup, ktorý naozaj mal riešiť tieto
veci
vo všetkých súvislostiach, bol
pripravený. Pri odchode
z
vlády som prejavila záujem stretnúť
sa s pánom ministrom
financií
a vyložiť mu to. Samozrejme, všetky dokumenty vo
vláde zostali.
Žiaľbohu, z druhej
strany nebola odozva
a
k stretnutiu ani nedošlo.
Na druhej strane beriem, že je
potrebné v niektorých
konkrétnych
prípadoch podnikov aj tieto podniky riešiť. To
isté
sme robili aj v roku 1994, keď sa
vybrali najsenzitív-
nejšie
podniky a individuálne sa riešili vo vláde.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Nech sa páči, pán poslanec
Langoš, máte slovo.
Pripraví
sa pán poslanec Lysák.
Poslanec J. Langoš:
Pán predsedajúci,
dámy a páni,
minister vlády pán Sergej Kozlík,
tento blud tretej cesty - ach,
viete, niekoľko dní sa
snažím
vypudiť z mysle expresívne slová, keď
uvažujem o zá-
mere
tejto vlády. Pokúsim sa o to.
Dámy a páni, budem hovoriť o zámere vlády. Tento zámer
označený
ako revitalizácia nie je ekonomický zámer, je to
zámer z
oblasti
mocensko-politickej. Nebudem sa
zaoberať
zbytočnosťami,
štruktúrou zákona a inštitútmi tohto
zákona,
pretože
naozaj to považujem za zbytočné.
Začnem jednou takou príhodou z minulého
týždňa. Je cel-
kom
možné, že to musím pripísať na vrub vysokých horúčok,
ktoré
ma vtedy zmárali. Videl som v televízii
toto: Asociá-
cia
zamestnávateľských zväzov a združení Slovenska navštívi-
la
predsedu parlamentu docenta Ivana
Gašparoviča. To je po-
dľa
mňa fakt, to sa mi nezdalo -
bývalí podnikoví riadite-
lia,
neskôr nazývaní manažéri, dnes vlastníci Slovenska, bu-
dúci
revitalizátori. Predseda parlamentu
povedal národu, čo
sa
dozvedel od tejto asociácie, že
udalosti na ministerstve
kultúry
v pondelok 10. 3. ohrozujú ich pozíciu
na zahranič-
ných
trhoch a môžu viesť k zvyšovaniu nezamestnanosti. Je
možné,
že to bola moja horúčka.
Dnes prichádza minister financií Sergej Kozlík do par-
lamentu
s dobrou správou. Citujem z krátkej
dôvodovej sprá-
vy:
"Predkladaný zákon cieleným
výberom podnikov dáva pred-
poklad
oživeniu podnikov, aktivizácii výroby,
zamestnanosti
a
budúcim kladným odvodovým efektom k štátnemu rozpočtu a je
originálnym
riešením v postkomunistických krajinách."
Z dojemnej viery v slovenský zázrak vo
svetovej premié-
re sa minister
spovedá na celej strane týždenníka Trend
z
minulého týždňa. Nato, na druhej strane
ekonomický odbor-
ník
a podpredseda Demokratickej strany Ivan Mikloš hovorí,
že perpetuum mobile nefunguje nikde, ani
v ekonomike. Na
inom
mieste v tom istom článku pán minister hovorí: "Sloven-
ská
vláda má ambíciu riešiť aj zákon o konkurze a vyrovnaní,
ale
spod možnosti konkurzu chce vyňať časť podnikov, ktoré
pokladá
za obzvlášť krízové z hľadiska regionálnej zamestna-
nosti."
Inými slovami, pán poslanec Klein, k vášmu včerajšiemu
horleniu
za poľnohospodárske podniky - nebudú to vaše poľno-
hospodárske
družstvá, bude to poľnohospodárske
družstvo mi-
nistra
Baca. A ostatné pôjdu do bankrotu, ako hovorí mini-
ster
Kozlík.
Zaujímavá je časová a politická skutočnosť efektov re-
vitalizácie
podľa predstavy vlády. Subjektívne
vybratí nie-
ktorí dlžníci pocítia účinok ešte v tomto období. Nižšie
príjmy
do štátneho rozpočtu, rast deficitu
poistných fondov
a
stratovosť štátnych podnikov
sa objavia až po voľbách
v
roku 1998. To je jeden politický a mocenský rozmer tohto
návrhu.
Druhý rozmer je tiež politický, nie
ekonomický. Problém
platobnej neschopnosti vznikol ako dôsledok privatizačnej
a
investičnej pažravosti hŕstky ľudí spätých s politickou
mocou.
"Všetko v okruhu 700 km musí byť naše." Revitalizácia
je
ďalší kanál, ako ešte vo väčšej miere v
šírke 70 miliárd
prelievať peniaze všetkých daňových poplatníkov a
väčšiny
podnikateľov bez
straníckych privilégií do vreciek malej
skupiny novodobých
majiteľov Slovenska. Revitalizácia sa
pripojí
k takým zbojstvám - vidíte, zase to slovo, - k takým
zbojstvám,
ako bolo darovanie desiatok miliárd korún novým
vlastníkom
Nafta Gbely, ako bolo zvýhodnené
hradenie priva-
tizačných záväzkov dlhopismi, zneužívanie štátnych
zákaziek
a
štátnych investícií, ako je
vyhláška o odpustení cla za
dovoz
progresívnych technológií, splácanie súkromného majet-
ku
VSŽ zo štátnych peňazí (Dolinskaja), akým je fond na pod-
poru zahraničného obchodu, do ktorého prispievajú všetci
a
využívajú niekoľkí, najnovšie Eximbanka.
Tu len odbočím. Pán minister, ste schopný
zabrániť vlá-
de,
ak sa dostane do rozpočtových ťažkostí
napríklad v roku
volieb
a bude chcieť prostredníctvom
tejto banky pustiť do
obehu
lacné peniaze, a tak získať v rozpočte potrebný voleb-
ný
kapitál na svoju záchranu, hoci ohrozí stabilnú menu roky
starostlivo
budovanú Národnou bankou Slovenska? Veď Eximban-
ka
je protiústavne fakticky druhou možnou
emisnou bankou na
Slovensku.
Ale to naozaj len na okraj vašich
svetových uni-
kátov,
ktoré ste tu v parlamente predvádzali.
U nás na Slo-
vensku
sa to síce prostoreko, ale pravdivo kedysi nazývalo
zbojstvom.
Bezbranným a slabým brať a bohatým dávať.
Dámy a páni, v civilizovaných krajinách
sa problém pla-
tobnej
neschopnosti rieši predovšetkým
prostredníctvom kon-
kurzov
a vyrovnaní, realizáciou záložného práva, nemožnosťou
viesť v účtovníctve pohľadávky a záväzky
dlhšie ako dva,
najviac
tri roky, povinnosťou tvoriť
opravné položky k po-
hľadávkam
a záväzkom po lehote splatnosti nielen
v bankách,
ale
aj v iných podnikoch. Minister financií, toto veľmi dob-
re
viete aj vy, viete tiež, že
štátnovlastníckym prepleten-
com,
na ktorom máte zásluhu aj vy, ste
predali národ a dos-
tali
sa do vazalstva, z ktorého už niet úniku, dámy a páni
z
koalície, vy všetci.
Preto si na záver už naozaj odpustím
iróniu a iba z po-
vinnosti
vás vyzývam: vráťte tento trhový paškvil vláde, aby
sa
už viackrát o podobné zbojstvo nepokúšala.
A
formálne - žiadam hlasovať podľa § 73
ods. 3 písm.
b),
aby parlament nepokračoval v prerokúvaní tohto návrhu.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Slovo má
pán poslanec Lysák. Pripraví sa
pán poslanec
Ducký.
S faktickou poznámkou najprv vystúpi pán poslanec Ba-
ránik.
Nech sa páči.
Poslanec M. Baránik:
Ďakujem pekne za slovo, pán podpredseda.
Žasnem nad tým, kde pán kolega Langoš
chodí po tie "ge-
niality",
ktoré skutočne nie sú dôstojné ani pre domových
dôverníkov
a až už vôbec nie do parlamentu.
Pozrite sa, ho-
voril
o desiatkach miliárd v Nafte Gbely. Stále sa tu tvrdi-
lo, že sa
nereálne predali, pretože
šlo o majetok zhruba
v
prepočte na trhové ceny v objeme 2,5 mld. a bolo to preda-
né
za 0,5 mld. Tak o aké desiatky miliárd ide? (Hlasy z plé-
na.) Neviem, asi
na prírodovedeckej fakulte ľudia
nevedia
počítať
do sto.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Priatelia, nediskutujme navzájom. Prosím,
máte faktickú
poznámku.
Poslanec M. Baránik:
Spomína
sa tu Asociácia
zamestnávateľských zväzov.
K
našej cti slúži to, že v
Asociácii zamestnávateľských
zväzov
sú predovšetkým predstavitelia
prosperujúcich podni-
kov,
ktorí sa zrejme o revitalizáciu
uchádzať nebudú. To je
vďaka
tomu, že ide o schopný manažment týchto organizácií...
(Hlasy
z pléna.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Je vypnutý mikrofón. Prosím, pokračujte.
Poslanec M. Baránik:
... ktorý reprezentuje našu výrobno-technickú základňu
a
pomáha vláde realizovať zámery hospodárskej politiky
v
prospech našich občanov.
Ďakujem za pozornosť.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Predseda výboru pán poslanec Hofbauer - fak-
tická
poznámka.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem, pán predsedajúci.
Pán poslanec Langoš, veľmi rád vás
počúvam, lebo svoji-
mi
vystúpeniami vždy prinesiete značné oživenie, dá sa pove-
dať,
že aj rozveselenie v sále.
K vášmu bludu tretej cesty. Odporúčal by som vám, keby
ste
si preštudovali napríklad
Rooseveltov Nový údel, ktorý
vychádza
práve zo selektívneho oživovania, a nie z celoploš-
ného,
pretože celoplošným sa zavlaží aj
arizonská púšť rov-
nako
ako tennesseské pastviny. S tým tu
neohurujte, pretože
celoplošné
oživovanie, to bol ten experiment s celoplošným
oddlžením
podnikov. Nepochybujem o tom, že to bolo myslené
dobre,
ale tento experiment v našom hospodárstve sa odskúšal
a
nestretol sa s úspechom. Nejdem
obviňovať, ktorá vláda to
vymyslela,
ktorá realizovala. Ale jednoducho
sa to s úspe-
chom
nestretlo. Preto sa teraz siaha po revitalizácii selek-
tívnou
formou. Je to zraniteľné, je to veľmi
rizikové. Pri-
pomienky,
ktoré odzneli, sú vo veľkej miere odôvodnené a bu-
de
treba hľadať optimálne metódy. A čo sa týka revitalizácie
metódou selektívneho oživenia, stačí ísť
do Rakúska, akým
spôsobom oživovali. Celoplošne? Vtedy, keď
sa ocitol Vöst
Alpine
v problémoch. Vôbec nie, selektívne. Kovospracujúci
priemysel
v Judenburgu - čo to bolo? Celoplošne?
Vôbec nie,
selektívne.
A prosím vás, nekrieste ekonomickú
mŕtvolu, ekonomické-
ho
experta Ivana Mikloša. On už tu experimentoval dostatočne
a
tento štát sa z toho spamätáva už piaty rok.
Preboha,
skončite
s exhumáciou týchto neúspechov.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Predseda výboru pán Cuper -
faktická poznámka.
Poslanec J. Cuper:
Vážený pán predsedajúci,
milé dámy,
vážení páni,
tak sa mi zdá, že horúčka naozaj
zanechala na pánu Lan-
gošovi
vážne následky, a mám taký dojem, že si pomýlil aj
liečivá,
ktoré zrejme užíval, s niečím, čo spôsobuje dobrú
náladu.
Ale to ma nezaujíma, je to jeho vec.
Zaujíma ma to,
že
pán Langoš sústavne obviňuje niekoho z
rozkrádania alebo
rozdávania
štátneho majetku. Pán Langoš, chcel by som sa raz
dozvedieť,
ako váš krčmový kamarát pán Snopko rozdával štát-
ny
majetok - budovy po meste Mladým
srdciam, Únii výtvarní-
kov,
a to jednoducho operatívnym prevodom v zmysle Hospodár-
skeho
zákonníka, ktoré si aj slušne nechali
hneď zapísať do
pozemkových
kníh. Dnes možno niektoré z týchto budov, ale
určite
niektoré, sa používajú na rôzne iné účely ako kultúr-
ne.
Nehovorte o tom, že rozdávame majetky. Snažíme sa ich
revitalizovať
a oživiť, ale vy ste ich rozdávali kdekomu,
alebo
lepšie povedané, vašim "pusipajtášom".
Ďakujem za pozornosť.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Slovo má pán poslanec Lysák a pripraví sa pán
poslanec
Ducký.
Poslanec L. Lysák:
Vážený pán podpredseda vlády,
vážený pán podpredseda Národnej rady,
pani poslankyne, páni poslanci,
ctení hostia,
ďakujem
tým kolegom, ktorí
vo faktických poznámkach
trošku
očistili tento vzduch a dovolili
preniesť sa na eko-
nomickú
pôdu.
Myslím si, že treba pri tom, čo sa racionálne povedalo
predo
mnou, uviesť, že naozaj transformačný proces priniesol
do
slovenskej krajiny i do našej ekonomiky celý rad veľmi
významných
prínosov. Treba to povedať. Aj to, že
to, z čoho
sa
tu niektorí pokúšajú vysmievať - hovoriť
o tretej ceste.
Hádam
tí ľudia vôbec nepočúvajú, keď nám zahraniční partneri
hovoria,
že úprimne obdivujú, z akých základov kam dospela
slovenská
ekonomika. Hádam toto je dôležitejšie než dehones-
tácia
Slovenska za každú cenu. Samozrejme, prispela k tomu
samostatnosť,
keď môžeme rozhodovať o tom, čo
vyrábame, pre
koho
a kde realizujeme svoju produkciu.
Samozrejme, je tu i veľa nedostatkov. Tie
má každá kra-
jina.
Patrí k nim nevyužívanie výrobných kapacít. Mňa ako
bývalého
priemyselníka najviac trápi - a zrejme aj vás všet-
kých
-, keď prídete do podniku a výrobné
haly zívajú prázd-
notou.
Ľudia sú nezamestnaní. Preto si myslím, že tento ďal-
ší
krok vlády, ktorá už preukázala svoju stratégiu i prak-
tickú, pružnú politiku, treba naozaj privítať so
všetkými
nedostatkami
a so všetkými oblasťami, ktoré ešte
zrejme bu-
deme
vylepšovať v priebehu ďalších čítaní.
Prináša možnosť,
aby
sme dôsledky konverzie, rozpadu trhov
RVHP a ďalšie ne-
duhy, ktoré sme
zdelili, vrátane kaskádovitých
devalvácií
vyriešili
týmto spôsobom.
Pokiaľ ide o tento krok, rieši
naozaj problémy netra-
dičným
spôsobom. Nejaké pejoratívne nálepky mu
možno, samo-
zrejme,
dávať. Ale na to sme zvyknutí. Podľa môjho názoru je
veľmi
dôležité to, že je to pokus naozaj o serióznu systema-
tickú
činnosť v tom, že prepája riešenie, nie parciálne jed-
notlivých podnikov, nie parciálne jednotlivých
bánk alebo
jednotlivých
sfér, ale prepája riešenie revitalizácie banko-
vej a podnikovej sféry. To je rozhodujúce a dominantné.
A
v tom si tento projekt vyžaduje, aby sa ešte na ňom praco-
valo,
pretože naozaj môže pomôcť, ak
vychádzame z terajších
finančných
možností a potrieb, riešiť niektoré zásadné prob-
lémy
kľúčových podnikov, ktoré zásadne
ovplyvňujú či už za-
mestnanosť,
alebo vôbec životnú úroveň v niektorých oblas-
tiach
alebo riešia niektorú slabšiu oblasť slovenskej ekono-
miky.
V tomto
prípade si myslím, že pri
ďalšom dopracovaní
-
a súhlasím s niektorými, ktorí predo mnou
vystupovali -
by
sme nemali exaktne zostať pri veľkých
podnikoch, hoci si
uvedomujem,
že máme toľko prostriedkov, koľko máme.
Ale aby
sme z programu
revitalizácie nevylúčili aj v
texte malé
a
stredné podniky, pán podpredseda vlády.
Myslím si, že to
sčasti
vyplýva aj z textu, ako je to uvádzané, ale nie je
jednoznačne
vyjadrené. Myslím si, že by sme to
mohli jedno-
značnejšie
definovať.
Pokiaľ ide o formu revitalizácie, je tu široká paleta
možností
- doslovne možno povedať od A
takmer po Z -, lebo
to
končí pri písmene V. A jednak to ide od zníženia alebo od
úľav na splátkach daní, odvodov, penále
až po odpustenie
splátok
a prípadne úľavy na platbách poistného,
odpisy úve-
rov
a podobne. Tiež si myslím, je dôležité,
že v tomto prí-
pade
vláda jednoznačne stanovuje, že ide o úľavy
do konca
minulého
roku. Teda nie niečo, z čoho by
bolo možné podo-
zrievať,
že môžu na tom prolongovať a profitovať niektorí,
ktorí
by hádam mohli a chceli chytráčiť.
Podľa toho, ako som mal možnosť preštudovať predložený
návrh,
to, čo tu uvádzal podpredseda vlády i
čo sa nachádza
v
stanovisku Národnej banky Slovenska, nie sú nijaké výhrady
voči
tomu, čo stanoví zákon alebo čo prináša návrh zákona
a
všetky náležitosti, ktoré musí splniť
každý, kto bude mať
záujem
byť v programe revitalizácie, či už ide o samotný re-
vitalizačný
projekt, pri ktorom chcem zdôrazniť, že je dôle-
žité
to, čo je uvádzané v častiach, ktoré sa
týkajú straté-
gie
a finančnej i odbytovej politiky, aj tie ostatné náleži-
tosti,
ktoré nakoniec budem ešte podrobne rozvádzať.
Teraz k tomu, čo tvorí, myslím, najväčší stret záujmov
alebo
priestor na vízie, v niektorom prípade až katastrofic-
ké,
že žiadosti o revitalizačné programy
alebo zaradenie do
revitalizačného
programu posudzuje komisia, ktoré postúpi na
príslušné
ministerstvo. Odporúčal by som tým, ktorí si z ne-
jakých
dôvodov nestihli uvedomiť tieto spojenia, aby sme to-
mu
venovali pozornosť. Možno ich bude treba potom náležite
uviesť
aj pri zdôvodňovaní návrhu zákona.
Pokiaľ ide o komisiu, v prípade, keď
je tam 5 minis-
trov, guvernér Národnej banky a predstavitelia
Všeobecnej
úverovej
banky, Slovenskej sporiteľne,
Investičnej a rozvo-
jovej
banky a Slovenskej poisťovne, vidí sa mi, že je to ši-
roko reprezentatívny výber inštitúcií a ľudí. Podľa môjho
názoru
odporúčam zvážiť, pán podpredseda,
či by predsa len
v
tomto prípade nemali tam byť aj predstavitelia Asociácie
zamestnávateľských zväzov a
združení, ktorí by v podstate
mohli
prekrývať aj niektoré ďalšie zamestnávateľské inštitú-
cie.
Mám na mysli malých a stredných podnikateľov a niektoré
ďalšie
aktivity.
Pokiaľ ide o komisára, zdá sa mi, že bude
potrebné tiež
určiť,
kto bude tohto komisára navrhovať, podľa akých krité-
rií.
Je to sčasti naznačené, tam uvedené, ale predsa si mys-
lím,
že bude potrebné toto zvážiť a exaktne doplniť. Okrem
toho
odporúčam zvážiť odmeňovanie komisára práve z revitali-
zovaného
podniku. Odporúčam, aby sme tieto otázky ešte pri
druhom
čítaní - vtedy vyjadrím svoj názor - zvážili.
Pokiaľ ide o vecnú stránku, za
rozhodujúce pokladám to,
že
zisk revitalizovaných podnikov musí ísť výlučne na rozvoj
výroby
a obchodných činností. Toto pokladám za dôležité prá-
ve preto -
a v podstate odpovedám tým, ktorí veľmi tvrdo
kritizujú
tento návrh -, že hádam toto je ďalší krok okrem
Eximbanky,
ktorú, samozrejme, podporujem, ďalší
krok na to,
aby sa pomer
medzi vývozom a dovozom, ktorý je
v pomere
1:5,
výrazne zmenil.
Tvrdo sa stanovuje - a myslím, je to v prospech tohto
návrhu
zákona -, že sa jednoznačne uvažuje so zrušením revi-
talizačného
programu, ak podnik nebude plniť všetky
náleži-
tosti,
ktoré sú potrebné. Toto ja tá záklopka
a to je odpo-
veď
tým, ktorí kritizujú, ako sa len
môžu niektorí - hrubo
povedané
- nabaliť.
Chcel by
som ešte, pán podpredseda vlády,
povedať, že
v
článku 2 § 42, kde sa hovorí o právach veriteľa atď. - mám
taký
dojem, že aj predo mnou to už zaznelo
-, túto pasáž by
sa
žiadalo sprehľadniť. Naozaj je to tam
uvádzané spôsobom,
ktorý
je v niektorých oblastiach ťažko identifikovateľný.
Na záver chcem jednoznačne povedať, že ak čítame tento
návrh
bez červených očí, bez apriórnych výhrad, po úpravách,
ktoré
tu už boli spomínané a ktoré by som aj ja odporúčal,
bude
tento zákon znamenať naozaj výrazný pokrok ďalej pri
oživení
činnosti, využití výrobných kapacít a zlepšení našej
ekonomiky.
Preto ho môžeme smelo odporúčať na druhé čítanie.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pekne, pán poslanec.
Slovo má pán poslanec Ducký a potom sa
pripraví do roz-
pravy
pán poslanec Ásványi ako posledný.
Poslanec J. Ducký:
Vážené pani kolegyne,
vážení páni kolegovia,
vážený poslanecký zbor,
dovoľte zaujať stanovisko k tomuto návrhu alebo prvému
čítaniu
zákona, ktorý konečne uzrel svetlo
sveta. Samozrej-
me,
všetci predpokladáme, že v rámci procesného konania bude
dopracovaný
tak, aby to racionálne, čo dnes odznie, ale aj
na
stretnutiach expertov a odborníkov,
ktorí sa danej prob-
lematike
venujú spolu s vládou alebo pod
gestorstvom vlády,
bude premietnuté do finálnej podoby, aby
bola čo najviac
funkčná.
Dosť dobre nerozumiem niektorým náznakom
nepokoja nad
zložením
komisie. Samozrejme, nebýva zvykom, aby
zákon roz-
pisoval
všetky expertné skupiny, ktoré budú
pracovať na ce-
lom
procese revitalizácie hlavne v etape
výberu selektívnym
spôsobom
tých podnikateľských subjektov,
ktoré budú spĺňať
to
hlavné, teda schopnosť oživiť sa v procese trojročnej pe-
riódy.
Nikto nepredpokladá, že keď sú tam
piati prezidenti,
že
budú sedieť nad analytickými materiálmi, ale pravdepodob-
ne sú tam
preto, aby využili celý aktív svojich expertov
a
odborníkov na financie, bankovníctvo,
posudzovanie podni-
kateľských
a investičných zámerov, ktoré majú banky k dispo-
zícii.
A majú ich dosť veľa aj z hľadiska kvality.
To isté platí pre vládu. Keď sme diskutovali o zložení
spomínanej
komisie, aj z toho, čo ste tu niektorí
povedali,
hrozilo,
že táto komisia by mala stovky ľudí. Je
úplne jas-
né,
že keď sa bude ministerstvo
pôdohospodárstva vyjadrovať
k
výberu podnikov, tak asi bude komunikovať so svojím profe-
sijným
zväzom, asi bude v komisii a asi bude
mať nezastupi-
teľné miesto hlavne z hľadiska argumentácie.
Vôbec nejde
o
to, aby tam asociácia nebola. Práve
naopak, je tam vo
všetkých jej vrstvách, nielen Asociácia zamestnávateľských
zväzov,
ale, samozrejme, i príslušné profesijné zväzy.
Z niektorých vystúpení, zvlášť takých umelo kritických
-
nechcem menovať - jednoznačne vyplýva, že všetky minulé
vlády
sa podieľali na tom stave, v ktorom sa dnes
nachádza-
me,
každá svojou mierou. Ale už dnes som aj
ja presvedčený,
že
ani Boží súd nerozhodne mieru zodpovednosti za daný stav.
O
tom sa môžeme do smrti dohadovať, pretože už prvé vlády po
roku
1989 si doplietli základné veci a pojmy z politickej
ekonómie, ako je
demonopolizácia, atomizácia a
všetko, čo
s
tým súvisí. Rozbíjali hlava nehlava funkčné celky a výsle-
dok
bol taký, že to, čo sa rozbilo,
prakticky prestalo fun-
govať.
Prosím
vás pekne, dovoľte aj mne trošku
apelovať na
zdravý
rozum. Nepleťme si trhové prostredie so Slovenskom,
ktoré
má 5 a pol milióna ľudí. Keď hovoríme o zapojení sa
slovenskej
ekonomiky do procesu celosvetovej ekonomiky, nie-
len
do európskych štruktúr, z tohto pohľadu sú všetky naše
takzvané
monopoly trpaslíci oproti tým, s ktorými sa stretá-
vajú
na svetových trhoch, ale nielen na
svetových, ale hneď
pár
kilometrov za hranicami našej republiky.
Možno ste si všimli, že sa nepodarilo organizačne roz-
biť
VSŽ, nepodarilo sa rozbiť chemický priemysel, podarilo
sa
udržať pokope aj Žiar nad Hronom ako
funkčnú organizačnú
jednotku.
Neboli vytvorené náhodne, i keď
spoločenský model
bol
iný a je dobré, že už neplatí. A tieto dokázali v proce-
se
transformácie splniť svoju úlohu, a
dokonca sa aktivovať
prostredníctvom
procesu revitalizácie za všeobecných podmie-
nok.
Samozrejme, tam, kde bude nevyhnutné pristúpiť k rieše-
niu
selektívne, na to by mal slúžiť tento zákon.
Neskrývajte systémový prístup, že 15 miliárd paušálne
federálna
vláda, ako hovoril kolega poslanec Baránik, 16 mi-
liárd
paušálne, ako hovoril poslanec
Dzurinda, a všetko je
to
fuč. Nebol to systémový prístup. Bola
to neschopnosť zo-
brať
na seba zodpovednosť za výber tých podnikateľských sub-
jektov,
ktoré majú šancu v procese
transformácie sa uchytiť
a
prežiť.
Táto vláda aj politická garnitúra
týmto zákonom berie
na
seba nesmiernu zodpovednosť, pretože
každý bude mať mož-
nosť
a šancu spočítať jej alebo odpočítať úspešnosť tohto
kroku.
O to viac, že príslušný podnikateľský subjekt a komi-
sia
uzatvoria dohodu alebo kontrakt, kde budú stanovené pod-
mienky,
za ktorých budú požívať výhody na podporu svojej re-
vitalizácie,
o ktorých hovorí zákon. Ale bude tam aj jedna
klauzula,
že keď nesplnia tieto podmienky, tak sa jednoducho
celá
úľava odpočíta na konci
trojročného obdobia, ako keby
neexistovala,
a podnik pôjde do likvidácie alebo do
konkur-
zu.
Čiže aj podnikateľské subjekty a hlavne
ich manažéri si
budú
musieť rozmyslieť, ktorí sa do toho
prihlásia so silou
argumentu a s
preukazom opodstatnenosti.
Pretože som pre-
svedčený,
že komisia a ľudia, ktorí budú pomáhať tejto komi-
sii
na profesijnej báze, so zodpovednosťou budú brať do úva-
hy
kritériá ako dlhy, ktoré sú dnes označené ako dubiózne
pohľadávky bánk
voči svojim dlžníkom.
Vznikli nie vinou
týchto podnikov,
ale povedzme rozhodnutím
vlády do roku
1989
alebo rozhodnutím vlád po roku 1989.
Viem, že ľudská pamäť je krátka. Prosím
vás pekne, keby
sa
boli podnikateľské subjekty po roku 1989 chovali tak, ako
to
dnes odznelo z niekoľkých úst
opozičných predstaviteľov,
tak
vás ubezpečujem, a nielen ja, ale tento
názor by potvr-
dili
aj zahraniční podnikatelia,
experti aj politológovia,
že
proces transformácie na Slovensku by nemal takýto pokojný
priebeh.
A keby boli išli podniky po roku 1989 -
a formálne
boli
pripravené na likvidáciu, hlavne
strojárstvo - slávnym
rozhodnutím
"federálu" za účinnej pomoci slovenských politi-
kov,
ktorí vtedy boli vo federálnej vláde a v politických
štruktúrach,
ktoré ovplyvňovali tento postoj a mohli
ho ov-
plyvniť,
tak už všetky mohli byť v likvidácii. Tieto podniky
plnili
za všetky vlády i sociálnu úlohu. V
ťažkej ekonomic-
kej
situácii zamestnávali ľudí, na 60 %
organizovali nútené
dovolenky
a držali sociálny zmier pomocou
asociácie a odbo-
rárskej
konfederácie.
Netvárme sa tak, že dnes je to už ináč.
Všetko so všet-
kým
súvisí. Chvalabohu, nestalo sa tak. A
proces, po ktorom
dnes
voláte, sa vám nepodarilo uskutočniť. Preto môžeme hod-
notiť
výsledky Slovenska tak, ako ich hodnotíme. A konečne
sa
dostávame k tomu, po čom ste všetci
volali, keď vám pre-
kážali
dobré makroekonomické výsledky vlády premiéra Mečiara
alebo
vlád, ale že nič sa nerobí v mikroekonomike. Viem len,
že
aj veľké číslo je z malých a že tieto dve veličiny, ktoré
vzájomne
súvisia, sa nedajú oddeľovať,
pretože je to súčet
výsledkov podnikateľských subjektov na všetkých úrovniach,
či
už veľkých, malých, stredných
"eseročiek", alebo obchod-
ných
spoločností podľa toho, ako sú zorganizované.
Selektívnosť nie je na škodu tohto zákona. Samozrejme,
nesie
so sebou svoje riziko. Veď popierate všetko, čo nám
v
iných politických súvislostiach dávate
za úlohu. Keby ne-
bola
selektívnosť, tak sa nerobia výberové
školy pre talen-
ty.
Keby nebola selektívnosť a rozdávali by sa peniaze špor-
tovcom, tak by
sme nemohli mať
olympionikov. Mali by sme
možno
vyšší priemer, ale špička by sa nám
jednoducho vytra-
tila,
pretože potrebuje na podporu toho
svojho a, samozrej-
me,
na druhej strane tí, ktorým sa neprávom ublížilo, potre-
bujú
tiež určitú pomoc. Nepredpokladám, i keď všetky podniky
sa
budú môcť prihlásiť pri splnení kritérií, že by to mal
byť
neriešiteľný proces. Ale opakujem, že
vláda berie návr-
hom
zákona, ktorého prvé čítanie máme pred sebou, na seba
ohromnú
zodpovednosť. A o to viac som
prekvapený niektorými
postojmi.
Ale prosím, je to v demokracii aj v demokraciách
tak,
ako to zažívame i u nás.
Hlavným
kritériom bude schopnosť
oživenia. A ostatné
kritériá,
ako je dosah na sociálnu politiku v
regióne alebo
v
rámci Slovenska, a všetko, čo s tým súvisí, bude, samo-
zrejme, pomocné. Kde nebude pomoci, tam
bude nemilosrdne
nasledovať konkurz
alebo vyrovnanie. Toľko sa dovolávame
konkurzu
a kričíme o rovnakom postupe.
Prosím vás pekne, kto bránil bankovej
sfére ako verite-
ľovi na uplatňovanie svojich veriteľských
práv, záložných
práv,
ktoré majú? Kto im bránil? Nechcem tým vstupovať do
svedomia
bánk, majú svoje starosti, a tiež
nemalé. Dnes ho-
voriť
o tom, že sa posilňuje dlžník na úkor veriteľa - veď
je
to spojená nádoba. V stanovisku
Národnej banky Slovenska
je to jasne
napísané, že dôjde aj k ozdraveniu portfólia
z
hľadiska zníženia dubióznych úverov v
bankách. Veď to ide
jedno
s druhým, nezvrhávajme to len na výber podnikov. Veď
banky
a ich experti budú mať rozhodujúce
slovo v tomto pro-
cese:
kto áno a kto nie. Podnikateľská sféra
aj vláda v po-
dobe
ministerstiev budú musieť dokazovať
nezávislým bankám,
že
tento podnik áno alebo nie. Ale keď
povedia, že nie, tak
nebude
sily, pretože úver poskytli a budú ho
musieť aj pod-
písať,
samozrejme, účtovne tak, aby sa mohli tieto podniky
v
etape, ktorej hovoríme revitalizácia, nadýchnuť a začať sa
chovať
tak, aby mohli plniť svoju spoločenskú úlohu, t. j.
zamestnávať ľudí, produkovať zisk a vyrábať produkciu,
na
ktorú
bude použitie.
Som veľmi nešťastný, že máme zákon o konkurze, pretože
Česká
republika ho nemá. A viete, čo nám
robia. Keď neviete
a
chcete to vedieť, tak sa pýtajte a
povieme vám to. České
firmy preberajú
záväzky, kupujú od
slovenských dlžníkov
a
rad za radom nám české advokátske firmy exekúciou uplatňu-
jú
nároky voči našim podnikom. Samozrejme, my to nemôžeme
uplatniť,
pretože v Čechách zákon o exekúcii nemajú. Toľko
sa
dovoláme rovnakého postupu s Českou republikou a zrazu
tam,
kde je to v náš neprospech, nám to dokonca ani nepreká-
ža.
To je jedno z poučení, že musíme prísnejšie postupovať
v
súlade s nimi.
Chýba nám sebareflexia.
Kto pozeral poslednú českú Debatu, tam
podpredseda čes-
kej
vlády a minister pôdohospodárstva verejne priznal nezmy-
selnosť
procesu atomizácie, demonopolizácie a liberizácie po
roku
1989 a hlavne v roku 1990. Mal na mysli Svetovú obchod-
nú
organizáciu, Marrákeš a všetko, čo s
tým súvisí. Vtedaj-
šia
Česko-slovenská republika nemala
ani toľko rozumu, aby
uplatnila
svoje citlivé položky pred rokovaním v Marrákeši
a
podpísala takú úroveň colných sadzieb, aká bola v roku
1990,
keď sa všetky politické vlády do roku 1989 prihlasova-
li k znižovaniu svojich colných sadzieb,
lebo clo nebolo
ekonomickým ani obchodným nástrojom hospodárskej politiky.
Bolo to politické gesto vlády, ktorá
sa pridala, pretože
fungoval
iný systém. A kto dostal devízy, mal aj
dovoz. Os-
tatné
vlády okolo nás to neurobili, aj to vám nejakým spôso-
bom
uniká a nechcete to zobrať na vedomie. Maďarská vláda
zvýšila
pred podpisom uruguajského kola 276
citlivých polo-
žiek
a zvýšila colné sadzby v priemere
plus 50 až 250 %,
a
z týchto ide znižovať rovnakým tempom ako my. My z päťper-
centnej
úrovne priemernej sadzby a oni pri 250
položkách od
50
do 250 %.
Prosím vás pekne, o čom to hovoríme, keď sa na Sloven-
sku
domáhame čistoty trhového prostredia,
totálneho libera-
lizmu?
A všetci okolo nás sa chovajú
racionálne, tak ako im
to
káže rozum, príslušnosť a zodpovednosť
k príslušnej fir-
me,
vláde alebo k spoločenstvu, alebo k občianstvu, alebo
k
republike, samozrejme, kto k čomu chce.
Človek je niekedy udivený a nechce
veriť, že by bola
pamäť naozaj taká
krátka, i keď som začal tým, že ľudská
pamäť
je veľmi krátka. Už dopredu sú obavy o
postupe. Môžem
vás
ubezpečiť, že v noci pred naším odchodom z vlády v marci
1994
som sedel s generálnym riaditeľom Žiaru
nad Hronom pá-
nom
Pittnerom u ministra obrany pána Andrejčáka, lebo tam
bola
zvolaná porada opravárenských podnikov,
kde som bol aj
ja, a
pripravili sme skrátené
pripomienkové konanie na
schválenie
programu dostavby a modernizácie Žiaru nad Hro-
nom.
Toho programu, ktorý jeden z ministrov predchádzajúcich
vlád
pán Holčík označil za nezmyselný a za katastrofu Slo-
venska.
A tak sme to tej noci pripravili, že
jedno z prvých
rozhodnutí
vlády pána Moravčíka bolo schválenie tohto pro-
jektu.
Ale potom jeden z poslancov, ktorý zhodou okolností
voľakedy
bol aj riaditeľom tohto podniku, vystúpi a čuduje
sa, že vzrástla
dovozná náročnosť slovenského
vývozu. No
však
Žiar začal vyrábať dokončením dostavby a modernizácie
120
tisíc ton hliníka z necelých 60 a
všetko na to sa vozí
a
všetko sa vyváža, tak sa logicky musela okamžite zvýšiť
dovozná
náročnosť. Ale vytvoril sa predpoklad na finalizáciu
výroby
odliatkov, kde už bude aj pridaná
hodnota, aj sofis-
tika,
ale bez tej základne by to nebolo, nehovoriac o život-
nom
prostredí. Čiže zachovajme si aspoň - povedal by som
-
profesijnosť vo svojich vystúpeniach. A
keď už chceme za
každú
cenu kritizovať, myslím si, že je dosť oblastí, kde si
kritiku
aj všetci priznávame, aj nám patrí. A nedá sa ani
povedať,
že by nebolo čo kritizovať.
Nedá sa
nič robiť, ekonomické zákony
majú svoju plat-
nosť
bez ohľadu na naše vedomie a svedomie.
Učili nás to už
za
minulého režimu a, chvalabohu, platí to
teraz a bude to
platiť
bez ohľadu na naše alebo vaše názory. Všade okolo nás
prebieha proces koncentrácie kapitálu a
v konečnej podobe
jeho
akumulácie. Zázrak kapitalizmu, hovorí klasik, je v je-
ho
akumulácii, ktorá dáva predpoklad na nové aktivity. Všet-
ky
banky sa zlučujú, nemecké s
holandskými, a ešte sú malé
proti
japonským a americkým. Všetky podniky
fúzujú. Siemens
má
480 tisíc zamestnancov a my tu
bľaboceme o monopole slo-
venskej
výroby železa. Kde na svete okrem Číny existuje malá
hutnícka
základňa? Veď to má svoj ekonomický prah, ktorý ne-
pustí
bez ohľadu na to, či chcem malú, alebo veľkú, alebo
tri.
Načo by nám boli tri hutnícke kombináty? Len preto, aby
niekto
mohol rozprávať, že tu nie je monopol? V Slovnafte sa
organizuje
výroba polyetylénu zo 40 na 80 tisíc ton. Samo-
zrejme,
že je monopolná na Slovensku. Ale vedľa
Schweechat,
50
kilometrov vzdušnou čiarou, vyrába 200 tisíc ton polyety-
lénu.
A Shell v Európe vyrába 1,5 milióna ton. Zoberte si
jeho
fixné náklady na jednotku výroby a náklady Slovnaftu.
A
ešte aj vďaka tým výhodám, ktoré tento štát a ľudia dávajú
našim
podnikateľom, to znamená nízka mzda,
nízke ceny ener-
gií,
ešte aj tak tieto podniky prežívajú. Tak ich máme hodiť
do
jamy levovej a čakať na zázrak ako
Daniel? Ale akosi som
nezažil takýto prístup vrchnosti, ktorá riadi
osudy tohto
vesmíru,
voči Slovensku, že by nám zázrakom niekto pomohol
prežiť
a ešte aj nejakým spôsobom profitovať. Keď si nepomô-
žeme sami -
a našťastie podnikateľské subjekty to vedia
a
vedia to i odborári, žiaľ, nie všetci, ale to je, samo-
zrejme,
ich právo. I vďaka tomu hodnotíme výsledky Slovenska
tak,
ako ich hodnotí svet, samozrejme, s tými problémami,
ktoré
proces transformácie nesie a ktorým sa nedá vyhnúť.
Už sme hovorili aj o tom, že približne
okolo 5 mld. bu-
dú potrebovať konverzné podniky, hovorilo sa, že okolo 3
mld.
pôdohospodárstvo asi do
prvovýrobnej sféry, ktorá vy-
tvára
základňu pre potravinársky priemysel. Ostáva tam okolo
60
miliárd, potreba podnikov by bola
určite vyššia. Niet na
svete
banky ani ekonomickej moci, aby mohla
rozdať všetkým,
ktorí
budú pýtať. A čudujem sa tej nostalgii za rovnostár-
skym
prístupom ako za socializmu, že dáme
všetkým, podelíme
to
počtom subjektov a budeme sa tváriť, že
sme spravodliví.
Nie,
nebola to spravodlivosť. Bola to
neschopnosť zobrať na
seba
zodpovednosť, bola to neodbornosť nájsť
odvahu a pove-
dať
tomu áno, tomuto nie.
Realizáciou tohto zákona sa urýchli proces likvidácie
nezdravých
subjektov cez konkurzné konanie, pretože tí, kto-
rí
nepresvedčia o svojej pravde už ani komisiu, tam, samo-
zrejme,
bude uplatnený celý zákonný
postup, ako dnes u nás
existuje
v legislatívnej podobe. Na základe trhového princí-
pu
pôjdu tí, ktorí sa do toho nedostanú. Bude uplatnený tak,
ako
po tom voláte všetci, ktorí ste vystúpili predo mnou.
Prihováram sa tiež za to a som
presvedčený, že prvé čí-
tanie
bude akceptované, druhé bude, samozrejme, o niečo lep-
šie
a finálna podoba tohto zákona bude taká, aby sme sa moh-
li
postaviť všetci, aj poslanecký zbor,
zodpovedne pred ob-
čanov
tohto štátu a aby sme povedali, že sme sa nebáli ani
takým
citlivým spôsobom, ako je selektívny,
vybrať podnika-
teľské
subjekty. A je jedno, či sú malé, alebo veľké. A je
nepravda,
že o malých sa nestaráme. Je tu postprivatizačný
fond,
ktorý vláda tiež schválila. Nechcem vymenúvať všetky
aktivity,
kde sú miliardy korún na to, aby
sa pomáhalo aj
malým a stredným
podnikateľom okrem toho, že máme i tých
symbolických 600 miliónov v štátnom rozpočte
aj na tento
rok.
Ale to je revolvingový spôsob, opakuje sa každý rok.
Mohli
by sme o tom debatovať dlhšie na
odbornej úrovni, ale
nechcem
s tým zdržovať, aj tak som hovoril dosť dlho.
Som rád, že sme dostali do rúk tento elaborát, a teším
sa
na to, že po schválení budeme mať ďalší, vylepšený a na
konci
potom schválime finálnu podobu tak, aby sme pomohli
tým podnikateľom, ktorí majú odvahu
oživiť svoje podniky
a
ktorí majú aj argumenty, ktoré komisia
s pomocou všetkých
expertov nakoniec bude akceptovať. Ale predtým
musíme my
poslanci
tento zákon prijať.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pánu poslancovi Duckému. Teraz
máme rad faktic-
kých
poznámok k jeho vystúpeniu. Pán poslanec Dzurinda, nech
sa
páči.
Poslanec M. Dzurinda:
Pán poslanec Ducký, vaše vystúpenie bolo
z veľkej časti
demagogické.
(Ruch v pléne.) Mám dve minúty, preto len jeden
príklad.
Povedali ste, že prvé vlády po novembri rozbíjali
všetko,
čo sa rozbiť dalo, ale nepodarilo sa rozbiť Výcho-
doslovenské železiarne,
nepodarilo sa rozbiť
hlinikáreň
v
Žiari a ďalšie podniky, ale neuviedli
ste ani jediný pod-
nik,
ktorý niekto rozbil. Nemáte na to odvahu, lebo k ničomu
takému
nedochádzalo, samozrejme, nikto
takýto hlúpy záujem
nemal.
Po druhé, vy ste neschopnosť vybrať tých
pravých prisú-
dili
predchádzajúcim vládam a povedali ste,
že vy budete tí
schopní.
Pán poslanec Ducký, kto môže byť
schopnejší vybrať
tých vhodných na
oddlženie ako veritelia,
tí, ktorí majú
úvery?
Kto iný? Vy ministri, ktorí ste boli,
alebo dnes tí,
ktorí
sú predstaviteľmi politických strán
vo vláde? Vy ste
tí
praví? Vy to dokážete robiť
objektívnejšie a odbornejšie
ako
tí, ktorí požičali peniaze?
A moja tretia poznámka. Pán poslanec
Ducký, vy ste rov-
nosť
podmienok v hospodárskej súťaži označili ako paušálny
prístup. Vy ste
za selekciu, teda za protekciu. Aj preto
dnes
90 % občanov hovorí, že sa musí dotýkať problému korup-
cie,
90 %, pán poslanec Ducký, sa musí dnes dotýkať korup-
cie.
Zákon, ktorý navrhujete, je opäť zákonom do "rangu",
ktorý
prispeje k zvyšovaniu korupcie na Slovensku.
A na
záver. Vy, pán poslanec Ducký,
budete jednoducho
vždy
radšej rozdeľovať licencie na vývoz
obilia, ako by ste
mali zabezpečovať rovnosť hospodárskych podmienok, budete
jednoducho
vždy za dirigizmus a za úradníka, nie za
dravosť
v
hospodárskej súťaži, ale aj preto sa
väčšina ukazovateľov
ekonomiky,
žiaľ, dnes láme k horšiemu.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Pán poslanec Benčík - faktická poznámka.
Poslanec M. Benčík:
Ďakujem za udelené slovo.
Pretože považujem pána Duckého za skúseného riadiaceho
pracovníka,
neverím, že myslel vážne to, keď viackrát opako-
val,
že vláda si týmto návrhom zákona
berie na seba zodpo-
vednosť.
Neverím tomu, lebo to vidieť zo spôsobu
privatizá-
cie, keď
odsunula praktické vykonávanie
privatizácie na
iných.
Prakticky o tom rozhodujú traja ľudia, a nie vláda.
A
tento návrh je obdobný. Vplyvní jednotlivci budú určovať
čo
a ako a bude tu jeden vykonávací tím. Preto nezmiešavajme
tieto
veci dohromady.
Revitalizáciu, pán Ducký, áno,
ale v rámci ústavy.
V
tomto návrhu, a to už upozorňujem teraz, lebo hovoríte, že
neviete,
kedy sa porušuje návrh ústavy, sú zakotvené mini-
málne
tri články, ktoré môžu byť porušené. Upozorňujem na to
nielen
pána Duckého, ale aj pánov predkladateľov.
A zákon o exekútoroch? Pamätáte sa, ako ste to tu ini-
ciovali
a ako sme vás upozorňovali, že táto súkromná sféra
urobí
nášmu hospodárstvu veľmi zle? A teraz
to kritizujete?
Čo
nepočúvate vtedy, keď sa tu schvaľujú zákony a keď vám
dobromyseľne
hovoríme niektoré veci?
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Pani poslankyňa Schmögnerová - faktická
poznámka.
Poslankyňa B.
Schmögnerová:
Ďakujem za slovo.
Ak nebudeme vedieť odpovedať na jednu
z otázok, ktorú
položil
pán exminister Ducký, tak skutočne nebudeme vedieť
riešiť
situáciu, ktorá sa v podnikovej sfére utvorila.
Položili
ste otázku, kto bankám bránil v uplatňovaní
zákona o konkurze
a vyrovnaní? Myslím si, že vieme veľmi
dobre.
Po prvé je to stav legislatívy. Uvediem
zákon o kon-
kurze
a vyrovnaní, ktorý zaviedol inštitút dohodovacieho ko-
nania. Je to
stav súdnictva, ktorý
znamená, že trvá dva,
tri,
niekedy štyri roky, kým súd vynesie výrok, na základe
ktorého
sú banky schopné zlé úvery odpísať zo
svojich kníh.
Je
to stav úverového portfólia v týchto
inštitúciách a stav
legislatívy,
ktorá im neumožňuje vo zvýšenej miere
vytvárať
oprávky.
Koľkokrát sme pripomínali, že potrebujeme novelizo-
vať zákon o
rezervách a oprávkach, aby si banky mohli vo
zvýšenej
miere vytvárať opravné prostriedky, aby
mohli rie-
šiť
nárast zlých úverov.
Doplním iba zákon o exekútoroch. Mali sme, samozrejme,
informácie,
čo sa po jeho schválení začalo diať v
hospodár-
skej
sfére. Vtedy som upozornila pána
ministra Kozlíka, aby
urobil
niektoré kroky. Jeho odpoveď bola: No navrhnite čo
robiť. Ja nemám
aparát 450 ľudí, aby som vedela navrhnúť
konkrétne
kroky.
Pán exminister, uviedli ste a myslím si,
že to slúži ku
cti
tým, ktorí nastúpili po vás, že
sme pokračovali v pro-
jekte
Závodu SNP a že sme boli ochotní poskytnúť aj záruku
vlády
na úver, ktorý vtedy Závody SNP z EBOR
získali. Prečo
ste
však vy nepokračovali v projektoch, ktoré sme my rozpra-
covali?
Sanačný projekt ZDA - napokon ste ho predali za jed-
nu
korunu. Nepokračovali ste v sanačnom
projekte ZŤS Dubni-
ca,
PPS Detva, ZPS Dubnica atď. (Zvuk časomiery.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Pani poslankyňa, ďakujem. S faktickou
poznámkou vystúpi
teraz
pán poslanec Pittner.
Poslanec L. Pittner:
Pán poslanec Ducký, viackrát ste vo
svojom prejave ape-
lovali
na našu pamäť. Chcem iba konštatovať, že ste odborní-
kom
a že ste odborne riadili naše
hospodárstvo aj v minulom
režime.
Ale chcem tu upozorniť na niektoré veci.
Pred novembrom
som
pracoval v Ústave ekonomiky, kde som
mal česť spolupra-
covať
s profesorom Kočtúchom, s terajším
podpredsedom pánom
Húskom
a ďalšími. Pamätám sa, akú popularitu
si získal pro-
fesor
Kočtúch, ale zároveň aj aký kopanec utŕžil zo strany
Ústredného
výboru a ďalších orgánov, keď prišiel s úplne lo-
gickou kritikou
postavenia česko-slovenského
hospodárstva
v
rámci RVHP, kde nazval Česko-Slovensko veľkou dielňou RVHP
a
kde argumentoval tým, ako sú predimenzované naše kapacity,
ktoré
vôbec nespĺňajú požiadavky česko-slovenskej ekonomiky,
ale
slúžia inej ekonomike. Iste je vám
známe ako sa ingoty
zo
železiarní za dumpingové ceny vyvážali
do Nemeckej spol-
kovej
republiky a podobne.
Takisto chcem povedať, že pokiaľ ide
práve o problém
dekoncentrácie,
bola to jedna z vážnych výskumných, vedec-
kých,
ale aj politických úloh, ktoré napríklad aj v našom
ústave
profesor Húska presadzoval pod takým jeho sloganom,
že
je lepšie mať viacero lodiek ako jednu
veľkú loď, ktorá,
keď
sa potopí, tak niet záchrany. A
poukazovalo sa na pruž-
nosť
týchto menších fabrík a na pružnosť toho, akým spôsobom
sa zvŕtajú takéto fabriky vo svetovom
hospodárstve. Chcem
len
povedať, že to, čo nám chýba, je
koncepcia priemyselnej
výroby
Slovenska. (Zvuk časomiery.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pán poslanec Palacka - faktická
poznámka.
Poslanec G. Palacka:
Ďakujem za slovo.
Pán niekoľkonásobný exminister, vy ste sa pred chvíľou
chválili,
ako ste v noci na 14. marca 1994 počas porady na
ministerstve
obrany pripravili vynikajúci a
zodpovedný pro-
jekt
rozvoja hlinikárne v Žiari nad Hronom. Obdivujem vašu
nočnú
výkonnosť, lebo všetci vieme, že
zároveň tej noci 14.
marca
1994, tri dni po vyslovení nedôvery
vláde, ste vy zá-
roveň
s ostatnými členmi vlády dokázali posúdiť, prerokovať,
zodpovedne rozhodnúť
o asi 20 privatizačných
projektoch
v
hodnote niekoľko miliárd korún. (Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Nech sa páči, pán poslanec
Černák - faktická
poznámka.
Dúfam, že tým to ukončíme.
Poslanec Ľ. Černák:
Ďakujem za slovo.
Vážený pán kolega Ducký, častokrát
si spomínal ZSNP
Žiar
nad Hronom. Po prvé, musím ako bývalý riaditeľ vyhlá-
siť,
že neboli snahy o rozbitie, žiadna
vláda, žiaden fond.
ZSNP
Žiar nad Hronom je prvá akciová spoločnosť Fondu národ-
ného
majetku - číslo 0001. Žiaru pomohli
všetky vlády. Prvé
rozhodnutie Čarnogurského vlády garantovalo elektriku, ná-
sledne
Mečiarova vláda a dokončila to Moravčíkova vláda, ako
to
už povedala kolegyňa Schmögnerová.
Som rád, že to so Žiarom dopadlo tak, ako dopadlo. Ale
teraz
sa chystá pohroma. Chcem ťa poprosiť
ako poradcu pre-
miéra
pre privatizáciu, nedávajte ZSNP Žiar nad Hronom do
rúk
mesta, pretože ak doteraz úspešne prežila, prosperuje,
tak
si neviem predstaviť, ako to bude
ďalej, keď bude mesto
vlastníkom
tejto "akciovky".
Spomínal si VSŽ ako príklad úspešného
investovania. Mal
som
tú česť sedieť v prvej dozornej rade VSŽ a je mi do pla-
ču,
keď vidím, že za miliardu kúpili Spartu, za miliardu idú
postaviť
štadión v Košiciach, za 300 miliónov kúpia "ľavou
zadnou"
lietadlo a neinvestujú do fabriky, vyciciavajú ju.
Tá
fabrika padne. Ty to musíš ako
"výrobár" veľmi dobre ve-
dieť.
Čo sa
týka zbrojoviek, viete, veľmi
dobre sa počúva,
ako
sa oživia zbrojovky. Ale zbrojovky sa už oživujú päť ro-
kov,
a z toho štyri roky vládne Mečiarova vláda. Prečo sa to
zatiaľ
nepodarilo? Aj DMD holding, ktorý mal byť oživením,
je
vlastne len taká prikrývka na to, ako sa jednotlivé lo-
bistické
skupiny snažia dostať k častiam zbrojoviek, a ne-
vytvárajú
sa tam pracovné príležitosti. Počty
miest sa zni-
žujú
a výroba klesá.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Slovo má pán poslanec Ásványi, a
to je zároveň
posledný,
ktorý vystúpi v rozprave.
Poslanec L. Ásványi:
Vážený pán predsedajúci,
vážený pán minister,
vážené dámy a páni,
dúfam, že mi to teraz prejde bez surového zásahu vrch-
nosti.
Komisia
na posudzovanie revitalizačných projektov
v
10-člennom zložení, ktoré je ustanovené zákonom, bude roz-
hodovať o prijatí
projektu podniku na
revitalizáciu často
zle
prosperujúceho podniku. Komisia v roku
1997 bude rozho-
dovať
o rozdelení 2 miliárd Sk a v ďalšom roku zaiste nie
o
menšom objeme prostriedkov. Tento
úctyhodný obnos peňazí
pôjde na krytie
odpísaných úverov a úrokov, na zlepšenie
úverového
portfólia bánk. Takto sme rozhodli pri schvaľovaní
štátneho
rozpočtu na rok 1997. Bankám pomôžeme o
2 miliardy
korún
a o toľko sa úverom pomôže zadlženým
podnikom, aj tým
podnikom
a ich vlastníkom, ktorí pred rokom 1997
privatizo-
vali
národný majetok pod cenou, prvú splátku 5-10 % kúpnej
hodnoty
uhradili pomocou úveru. Teraz im
odpustíme aj spla-
tenie
úveru. Potom im pomôžeme odkladom alebo odpustením da-
ní,
poplatkov, poistného alebo úrokov z dlžných súm.
Nie je mi jasné, prečo je vo všeobecnej
časti dôvodovej
správy
na strane 4 uvedené, že realizovaním tohto zákona ne-
bude
spôsobený dosah na príjmy a výdavky štátneho rozpočtu
nad
rámec schválených dvoch miliárd korún,
určených na rie-
šenie
úverového portfólia bánk. Nie je zrejmé ani z paragra-
fového
znenia návrhu zákona, ani z dôvodovej správy, ako bu-
de
krytý úbytok príjmov štátneho rozpočtu z daní, keď na-
príklad
organizácia dostala odklad platenia
pred 1. 1. 1997
so
splatnosťou v roku 1997 alebo v ďalších rokoch. To sa tý-
ka
aj odvodov, pokút a penále, splátok a úľav. Pritom sa pý-
tam, či
má zákonom ustanovená
komisia právo rozhodovať
o
krátení príjmov poistných fondov, Fondu nezamestnanosti,
dokonca
o krátení príjmov rezortných,
podnikových a občian-
skych
zdravotných poisťovní bez náležitej reciprocity. A keď
s
reciprocitou, na ťarchu koho a čoho?
Pritom stále hovorím
o
záväzkoch spred 1. 1. 1997,
s ktorými spomínané fondy
a
subjekty počítajú v príjmoch v roku
1997 a v ďalších ro-
koch.
Opakujem, nenašiel som odpoveď
na uvádzané otázky
a
pochybnosti ani na vyrovnanie chýbajúcich prostriedkov.
Žiada
si to vysvetlenie, skôr doplnenie, spresnenie návrhu
zákona.
Revitalizačné projekty majú smerovať a vyústiť do zvý-
šenia zamestnanosti v regióne, zabezpečenia
hospodárskeho
rozvoja
oblastí s nízkou životnou úrovňou,
resp. významných
činností
alebo oblastí. Týmto vytýčeným cieľom nezodpovedá
zloženie
zákonom ustanovenej komisie. Je
pravdou, že stovky
odborníkov
budú pracovať a radiť, ako to povedal predrečník,
ale
rozhodovať bude 10-členná komisia.
Prezidenti peňažných
ústavov
budú bdieť nad použitím dvoch miliárd korún
na roz-
počtovaný
účel, t. j. na zlepšenie portfólia
úverov svojich
ústavov,
menej portfólia nezastúpených ústavov.
Ak
chceme prednostne riešiť
otázku nezamestnanosti
v
regiónoch, v komisii by nemal
chýbať generálny riaditeľ
Národného
úradu práce. Ak chceme pomôcť oblastiam s nízkou
životnou
úrovňou, nemal by chýbať zástupca odborov. A ak bu-
de komisia chcieť riešiť rozvoj významných
činností alebo
oblastí, mal
by byť prítomný zástupca profesijnej komory
a
Zväzu zamestnávateľov. A aby
rozhodovanie bolo objektív-
nejšie,
mal by byť zastúpený Najvyšší kontrolný
úrad a Pro-
timonopolný
úrad, ako to už odznelo.
Delegovaní členovia vlády sú príliš silne
zainteresova-
ní
rezortnými záujmami, aby mohli a chceli
hľadať optimálne
riešenie
pre inak dobrý úmysel revitalizácie nášho hospodár-
stva.
Pôjde skôr o výberovú pomoc tým, ktorým sme už doteraz
veľa
dali zo spoločného, alebo tým, ktorí si to nezaslúžia
pre
nemohúcnosť zlepšiť výsledky a postavenie svojich podni-
kov.
K pripomienkam o zložení komisie neprijmem argumentá-
ciu, že profesijný pohľad Národného úradu
práce prezentuje
v
komisii minister práce a podobne. Potom by stačil rozdeľo-
vať
prostriedky sám minister financií,
ktorý z úradu všetko
pozná,
a i tak ovláda.
Vážené dámy a páni, pripájam sa k predrečníkom a odpo-
rúčam
stiahnuť návrh zákona z rokovania a pripraviť návrh
zákona,
ale o pomoci rozvoju hospodárstva
celoplošne, a nie
vybraným
podnikom.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pekne. Vyhlasujem všeobecnú
rozpravu o jedenás-
tom
bode programe za skončenú. Chce k rozprave zaujať stano-
visko
podpredseda vlády pán Kozlík? Nech sa
páči. Potom po-
žiadame
aj o stanovisko spravodajcu výborov.
Podpredseda vlády a
minister financií SR S. Kozlík:
Vážený pán predsedajúci,
vážená Národná rada,
je symbolické, že o 11.00 hodine sa
ukončila rozprava
k
jedenástemu bodu. Chcel by som povedať
na margo diskusie,
ktorá
prebehla a bola veľmi rušná, že nie sme štandardná tr-
hová
ekonomika. V tejto ekonomike plne
nemôžu zaberať štan-
dardné
nástroje, ktoré sčasti už máme prijaté, sčasti ich
treba
vylepšiť, či už je to zákon o
konkurze a vyrovnaní,
zákon o exekúciách, uplatňovanie záložného
práva a ďalšie
trhové
nástroje, ktorými je možné riešiť ozdravovanie podni-
kovej
štruktúry.
Chcem povedať, že už v dnes platnej
legislatíve je mož-
né
viaceré nástroje, ktoré v navrhovanom
zákone o revitali-
zácii
podnikov sú uvedené, poviem ako príklad možnosť odpus-
tenia
pokút, penále, možnosť riešenia rozkladu splátok daní,
ciel,
dokonca možnosť odpustenia istiny daní,
môže tu konať
minister financií v
prípade podnikov, u ktorých
splatenie
daní
môže znamenať kolaps. Takže toto všetko
už dnes reálne
existuje
a existuje to aj v prípadoch iných inštitúcií.
Čo prináša tento zákon? Predovšetkým
sa pokúša vniesť
do
týchto nástrojov určitý systém, pretože
sme riešili prí-
pady
izolovane, strácal sa synergický efekt. Týmto zákonom
chceme docieliť určitú synergiu, určité spojenie
účinkov,
chceme
zaviesť určité režimovanie, vytváranie
projektov, na
základe
ktorých komisia pre revitalizáciu, revitalizačná ko-
misia
môže prijímať takéto kroky, ktoré budú
fungovať v ur-
čitej symbióze.
Takže v tom
je podstata zákona. A opäť
zdôrazňujem,
že mnohé záležitosti, ktoré zákon
obsahuje, je
možné
riešiť už v rámci dnes platnej
legislatívy. Týmto zá-
konom
sa dobrovoľne vzdávame týchto kompetencií v prospech
určitého
organizovaného riešenia, to znamená, že nebudem ako
minister
financií rozhodovať izolovane trebárs o
problémoch
daňových,
colných úľav, ale v prípade vybraných
podnikov to
budeme riešiť ako
systém. Prosím, aby sme
takto chápali
predložený
zákon.
Dovolím si zvýrazniť ďalší fakt, že
v minulosti boli
pokusy o revitalizáciu podnikov, o riešenie a
odstránenie
niektorých
premien z minulosti. Všetky tieto
opatrenia boli
vnášané
do ekonomiky, ktorá fungovala v rozhodujúcej miere
na
báze štátneho kolektívneho vlastníctva, to znamená, že aj
pri
tých najlepších úmysloch tieto opatrenia nemohli zabrať.
Momentálne
teda prichádzame s opatreniami, ktoré ideme im-
plementovať
do ekonomiky, ktorá už takmer z 80 %
funguje na
báze
súkromného vlastníctva. To znamená, že
sú oveľa väčšie
predpoklady,
že tieto nástroje efektívne zaberú.
K
vystúpeniam niektorých poslancov
a poslankýň chcem
povedať,
že revitalizovať sa nedá rečami ani stohmi papiera.
Na
margo toho, čo tu spomínala pani Schmögnerová. Čas si vy-
žaduje
skutočne reálne kroky a reálne činy,
takže, ak niečo
bolo
pripravené v roku 1994, to všetko bolo
na papieri a to
problémy
podnikové ani v bankovej sfére vyriešiť nemohlo. My
sme
pristúpili ku konkrétnym krokom, čo sa týka
napríklad
otázky nezdaňovania sankčných úrokov, zinkasovaných úrokov
už
za rok 1996. Momentálne ideme s razantným krokom na o-
zdravenie
podnikov, a tým, samozrejme, aj
úverového portfó-
lia
bánk.
K vystúpeniu pána Dzurindu. Po revitalizačných krokoch
vykonaných
za vlády pána Klausa a za vlády pána Čarnogurské-
ho
ostali miliardové záväzky v
Konsolidačnej banke a dodnes
sa
s nimi vysporadúvame a budeme sa ešte do roku 2004.
Ešte
pokladám za potrebné reagovať na pána
Langoša.
Myslím
si, že to bol prejav určitého radikalizmu a agresivi-
ty.
Nemyslím si, že takýto spôsob vystupovania patrí k tomu-
to
zákonu.
Dovoľte
mi reagovať ešte na niektoré ďalšie otvorené
problémy.
V žiadnom prípade pri tomto zákone
nejde o priame
vynakladanie
prostriedkov zo štátneho rozpočtu alebo o vzda-
nie
sa efektívnych príjmov. S výnimkou
dvoch miliárd, ktoré
sme
vyčlenili v štátnom rozpočte na rok 1997 za účelom revi-
talizácie
úverového portfólia bánk, ide skutočne
o rozhýba-
nie
prostriedkov, ktoré by inak boli nedobytné. Ide o rieše-
nie
prostriedkov, ktoré sú v podstate len
na papieri, nejde
o
konkrétne výdavky alebo príjmy
štátneho rozpočtu. Cieľom
je
odblokovať umŕtvené nelikvidné
daňové, poistné, úverové
a
ďalšie v podstate nedobytné
pohľadávky, z ktorých výnosy
sú
vedené napríklad pod položkami
náhodných príjmov. To len
definuje
bonitu týchto pohľadávok.
Pokiaľ dochádzame k revitalizácii podnikov, musíme ho-
voriť,
že ide o previazaný systém, hovoríme,
že zároveň re-
vitalizujeme aj banky.
Zároveň chceme revitalizovať
veľké
podniky aj malé
podniky. Určite akcent sa bude viazať na
veľké
strategické podniky, ale tým nevylučujeme trebárs via-
ceré
podniky z rezortu poľnohospodárstva. Chcem však zdôraz-
niť,
že revitalizáciou veľkých podnikov sa
vytvára priestor
aj na ozdravovanie malých podnikov a
stredných podnikov,
ktoré
sú závislé od fungovania veľkých
podnikov. Ozdravením
bánk
sa vytvára aj priestor pre banky, aby mohli efektívne
postupovať
pri riešení problémov malých podnikov.
Takže nie
je
možné vytrhávať z kontextu, že ak ideme
cestou revitali-
zácie,
že ideme len revitalizáciou veľkých podnikov. To tre-
ba
skutočne chápať v previazanom
systéme a treba to chápať
aj
komplexnejšie.
Povedal som, že dobré úmysly nič neriešia, že skutočne
čas
sa naplnil. Myslím si, že ekonomika je pripravená na to,
aby
sme efektívne vedeli zvládnuť tento revitalizačný pro-
ces.
Ak sa tu spochybňuje zloženie komisie, musím zdôrazniť,
že
v revitalizačnej komisii sú zastúpení skutočne najväčší
veritelia.
Pokiaľ ide o príslušných ministrov, je
tu minis-
ter
financií, pretože veľká časť záväzkov
sa viaže na daňo-
vé,
colné pohľadávky, pokuty, penále. Ďalej
je to minister-
stvo
práce, sociálnych vecí v podstate zostupujúce poistné
fondy
a zároveň sú tam tie najväčšie banky, ktoré sú skutoč-
ne najväčšími veriteľmi. Ak táto
komisia bude rozhodovať
o
zaradení podniku do revitalizácie, treba vidieť, že zastú-
pením
bánk sa zároveň vytvára systém alebo predpoklad, že
revitalizovaný podnik, keď
bude prijatý jeho projekt, si
vytvára
aj priestor na poskytnutie úverov pre možnosť prefi-
nancovania
svojich ďalších aktivít. Práve preto sú
tam naj-
väčšie
banky, ktoré si môžu takéto projekty
osvojiť a odsú-
hlasením projektu môžu vstúpiť aj do
financovania aktivít
príslušného podniku.
Tým opäť chcem
dokladovať, že ide
o
previazaný model.
Chcel by som poprosiť poslancov, ktorí
apriori nesúhla-
sia
s týmto zákonom, nech idú vysvetliť zamestnancom do pod-
nikov,
či do Calexu, Partizánskeho, Dubnice a inde, nech idú
vykladať
o bludoch tretej cesty v prípade,
že dôjde ku ko-
lapsom
podnikov, a tento parlament alebo táto
vláda neprip-
ravila a neprijala
kroky pre riešenie takýchto
problémov.
Takže
nech sa páči, páni poslanci, choďte potom alebo aj te-
raz
do podnikov vysvetľovať o bludoch tretej cesty. Nie je
predsa
možné správať sa spôsobom: čím horšie, tým lepšie.
A
v niektorých vystúpeniach mi to tak pripadalo.
Vážené
pani poslankyne, páni
poslanci, myslím si, že
čas
dozrel, že treba skutočne prikročiť k efektívnemu rieše-
niu
problémov našich predovšetkým strategických, ale aj ďal-
ších
podnikov, ktoré majú z minulých období, podotýkam, pre-
dovšetkým
z minulých období, a pristúpiť k ich revitalizá-
cii. Z tohto
dôvodu odporúčam parlamentu,
aby pokračoval
v
rokovaní k tomuto zákonu, aby tento
zákon bol prerokovaný
vo
výboroch, prerokovaný potom v pléne a, samozrejme, ak bu-
dú
korektné pozmeňujúce návrhy, tak včítane nich, aby bol
tento
zákon čo najrýchlejšie prijatý a uvedený do života.
Ďakujem pekne za pozornosť.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pánu podpredsedovi vlády. Žiada
si k rozprave
zaujať
stanovisko spoločný spravodajca
výborov? Nech sa pá-
či,
pán poslanec a predseda výboru Maxon.
Poslanec M. Maxon:
Vážený pán predsedajúci,
vážený pán podpredseda vlády Slovenskej
republiky,
vážené dámy,
vážení páni,
dosiaľ som mal veľmi veľké pochybnosti o
možnosti apli-
kácie, racionálnej aplikácie nášho nového rokovacieho po-
riadku. Dokonca som sa pohrával s myšlienkou, že po
takomto
krátkom
čase budem iniciovať už niektoré návrhy
na jeho no-
velizáciu.
Prerokovanie tohto vládneho návrhu zákona však preuká-
zalo,
že inštitút prvého čítania v pléne Národnej
rady, kde
je
možnosť, aby prebehla všeobecná
diskusia, je opodstatne-
ný.
Myslím si, že z hľadiska legislatívneho
procesu je prí-
sľubom, že celý
tento proces bude kvalitnejší.
Nehovoriac
o
tom, že vo všeobecnej rozprave je možné
diskutovať aj
o
problémoch minulosti, je možné siahnuť aj do pamäti. Ak je
to
všeobecná rozprava, môže mať istým
spôsobom aj politický
podtón
a politický nádych, čo by však,
samozrejme, v odbor-
ných
témach malo byť minimalizované.
Dovoľte mi niekoľko poznámok - ešte teda
jedna -, že ma
teší
predovšetkým veľký záujem diskutovať, no už trošku men-
ší
záujem je diskutujúcich počúvať, ale na to sme si už tiež
trochu
v tejto snemovni zvykli.
Chcel by
som povedať na adresu pána
poslanca Dzurindu
a
aj na adresu pána poslanca Filkusa - je to procedurálna
alebo
organizačná vec -, že 15 minút nato, ako mi bolo doru-
čené stanovisko Národnej banky Slovenska, všetci poslanci
nášho
výboru ho mali vo svojich skrinkách.
A to bolo včera
niekedy
o 15.00 hodine. Ja som kompetentný
zabezpečiť doru-
čenie
len poslancom nášho výboru, nemám kompetenciu, aby bo-
li
tieto materiály doručené všetkým
poslancom priamo v plé-
ne.
Chcel by som teda z tohto miesta
povedať, že sekretárka
nášho
výboru si v tomto smere plní povinnosti veľmi svedomi-
te.
Ešte
k všeobecným pripomienkam,
ak by ste dovolili,
chcel
by som povedať na adresu pána poslanca Langoša. Pre-
dovšetkým
by som vás, pán poslanec, chcel ubezpečiť, že ak
poľnohospodárske
družstvo Vlára Nemšová považujete za Bacovo
družstvo,
tak je to družstvo, ktoré nebude
potrebovať pros-
triedky
z revitalizačného procesu. Ak by vás to zaujímalo,
aj
družstvo, v ktorom som pôsobil,
pravdepodobne do procesu
revitalizácie
nevstúpi, lebo jeho ekonomické výsledky sú us-
pokojivé.
Obávam sa však, pán kolega Langoš, že do procesu
reštrukturalizácie
budú musieť vstúpiť predovšetkým podniky,
kde
vstúpili vaši agitátori, kde vstúpili vaše agitačné tor-
péda
po roku 1991 a protagonisti ešte vtedy žijúceho doktora
Kvetka, predstaviteľa Demokratickej
strany. Už v rokoch
1938-1939
sa hovorilo, že toto je ten pán doktor
Kvetko, čo
vie
všetko.
V oblasti poľnohospodárstva sa to nepodarilo, a ak tu
odznela
otázka, aby sme povedali niekoľko príkladov rozbitia
koncentrovanej
výroby, tak vám poviem niekoľko desiatok prí-
padov
rozbitia predovšetkým koncentrovanej poľnohospodárskej
výroby.
A toto rozbitie v žiadnom prípade
nesmerovalo k op-
timalizácii nákladov.
Všetko to mohlo
prebehnúť súbežne
s
usporiadaním vlastníckych vzťahov bez násilného vnucovania
atomizácie,
teda rozbíjania veľkých celkov, a
atomizácie do
malých
celkov. Pán poslanec Langoš, neviem, prečo ste spome-
nuli
vašu chorobu, hovorili ste, že ste boli minulý týždeň
chorý. Osobne
si myslím, že
vaše vizionárske predstavy
v
agónii doznievajúcej horúčky netrvajú
od minulého týždňa,
ale
trvajú už minimálne niekoľko rokov. (Potlesk.)
Ak by ste dovolili, chcel by som zareagovať aj na sku-
točnosť,
ktorú zdôraznil, a myslím si, že objektívne, kolega
a
exminister pán Ducký, keď poukazoval na
veľmi vysoký stu-
peň
zodpovednosti vlády. Naozaj neviem,
prečo tento problém
zjednodušujeme.
Nechcem sa dotýkať problematiky, ako sa rea-
lizuje
proces privatizácie. Spomínali ste, že
proces priva-
tizácie
realizujú traja ľudia. Osobne som
presvedčený a mám
aj
skúsenosti, že nie. Ale, vážené dámy a páni, keby ho rea-
lizoval
len jeden človek, vláda sa svojej zodpovednosti nik-
dy nezbavuje. Vláda v konečnom dôsledku túto
zodpovednosť
nesie
a z hľadiska navrhovaného zákona som presvedčený, že
je
to pozitívne orientovaná zodpovednosť.
Poviem ešte jeden dôvod, prečo si myslím,
že proces re-
vitalizácie
podnikov treba nastúpiť, a ak sa bude uskutočňo-
vať,
tak potrebuje isté selektívne prvky.
Vážené dámy a páni, ak uvažujeme o možnej
integrácii do
Európskej
únie, ak chceme už dosť liberálny trh
ďalej libe-
ralizovať, jednoducho
potrebujeme selektívne oživiť naše
podniky,
lebo v rámci integrácie do krajín v Európskej únii,
v
rámci voľnej súťaže by tieto
podniky jednoducho neboli
schopné
prežiť. Ak nie sme ochotní si toto povedať, myslím
si,
že je to dôkaz, že nechceme
otvorene hovoriť o problé-
moch,
ktoré súvisia s našou integráciou.
Myslím si, že sa mi podarí o chvíľu
skončiť, ale dovoľ-
te
mi ešte niekoľko poznámok konkrétne k diskutujúcim, ktorí
vystúpili
v rozprave.
Myslím si, že pán poslanec Košnár uviedol veľa podnet-
ných
názorov a uviedol aj veľa rizík. Ale,
vážený pán kole-
ga,
naozaj nemôžem s vami súhlasiť, že ide
o reparát z pri-
vatizácie.
V každom prípade som presvedčený, že ide predo-
všetkým
o reparát z nezmyselnej konverzie. A čo sa týka poľ-
nohospodárskej
výroby, tak z nezmyselne nastúpenej transfor-
mácie
celého agrokomplexu. Nepovažujem za
chybu, že tri zá-
kladné
podmienky, ktoré sú uvedené v návrhu zákona, môže te-
oreticky splniť každý subjekt. Tie tri základné
podmienky
majú
všeobecný charakter. Bližšia
špecifikácia je už potom
v
ďalšej časti zákona a vlastne aj v metodických pokynoch,
ktoré
bude vydávať ministerstvo hospodárstva.
Chcel by
som, vážené dámy a páni,
povedať ešte jednu
vec.
Hovorilo sa tu o niekoľkých miliardách v rámci Česko-
-slovenskej
republiky, hovorilo sa o niekoľkých miliardách
v
rámci Slovenskej republiky z
hľadiska oddlženia podnika-
teľskej
sféry. Chcel by som vám pripomenúť ešte jednu sku-
točnosť.
V roku 1994 vzhľadom na pozitívny vývoj štátneho
rozpočtu v Českej
republike boli poľnohospodárske
podniky
Českej
republiky oddlžené plošným spôsobom vo
výške asi 6,3
alebo
6,4 mld. Sk. Toto plošné oddlženie priviedlo poľnohos-
podárov
Českej republiky do zložitejšej
situácie v súčasnom
období,
ako má Slovenská republika, nehovoriac o tom, že sme
v
jednom agrárnom trhu, a nehovoriac o
tom, že Česká repub-
lika má
objektívne lepšie pôdno-ekologické podmienky ako
Slovenská
republika. O tejto skutočnosti hovorím preto, že
naozaj proces
reštrukturalizácie si vyžaduje
selektívny
prístup. Samozrejme,
selektívny prístup bez
elitárstva
a
zvýhodňovania istých skupín, čo v
konečnom dôsledku, mys-
lím
si, aj tento návrh zákona istým spôsobom garantuje.
Ak
by ste dovolili, myslím si, že
sme tu v snemovni
štyria,
ktorí sme sa v záverečnej fáze
zúčastňovali na dis-
kusii
k tomuto návrhu zákona. Štyria, ak nepočítam generálnu
riaditeľku
Kováčovú, ktorá sleduje rozpravu na
balkóne. Vá-
žené
dámy, páni, chcel by som vás ubezpečiť - prirodzene,
tí,
ktorí sme o tomto návrhu zákona diskutovali, sme mali
jedno
politické tričko, boli sme z jedného politického zo-
skupenia
-, nemali sme dôvod nehovoriť o všetkých veciach
absolútne
otvorene.
Vážené dámy, páni, pri celom tom procese
sa nikdy nepo-
zeralo
na to, že by sme chceli pristupovať elitárskym spôso-
bom,
že by sme niekoho chceli zvýhodňovať. Jednoducho vo fi-
lozofii
zákona sa to neobjavilo a predovšetkým
ani na chví-
ľočku
v diskusii.
Pokiaľ
ide o problematiku
poistných fondov, chcel by
som
povedať, že to dosť jasne z tohto
materiálu vyplýva, že
ak
poistné fondy spoločne s
revitalizovaným podnikom nastú-
pia
na cestu revitalizácie, tak ju nastúpia preto, aby si
obnovili
šancu a nádej, že prostriedky, ktoré im je tento
subjekt
dlžný, môžu vôbec niekedy dostať.
Ešte ak by ste dovolili, poviem, myslím si, mimoriadne
dôležitú vec, o
ktorej sa v tejto snemovni, vážené dámy
a
páni, nehovorilo. Dnes možno máme predstavu, že do procesu
revitalizácie vstúpi pätnásť, možno sto a možno dvetisíc
podnikateľských subjektov.
Osobne som presvedčený, že do
procesu reštrukturalizácie musíme orientovať
predovšetkým
podniky
strojárskej výroby postihnuté
konverziou. A prosím
vás
pekne, ak budeme tieto podniky na základe tohto zákona
revitalizovať,
akým spôsobom sa dotkneme voľnej súťaže
pod-
nikateľských
subjektov na Slovensku? Veď je to predsa špe-
ciálna
výroba, ktorá má reálne šance uplatniť sa na zahra-
ničných
trhoch, je to špeciálna výroba, v ktorej môže byť
radovo
zamestnaných niekoľko desiatok tisíc
ľudí. Tak prečo
potom
hovoríme, že chceme tvrdo zasiahnuť do
procesu voľnej
hospodárskej
súťaže?
Ďalším argumentom, prečo by sa tento zákon nemal stať
inštitútom
na potieranie voľnej hospodárskej súťaže, je, vá-
žené
dámy a páni, skutočnosť, že je orientovaný na agrárny
sektor,
ale na agrárny sektor v
poľnohospodárskej prvovýro-
be.
Predsa v poľnohospodárskej prvovýrobe je voľná hospodár-
ska súťaž,
ktorá má celkom
iné atribúty ako napríklad
v
spracovateľskom a potravinárskom priemysle. Predovšetkým
chceme,
aby vidiek žil a aby sa krajina kultivovala. Takže
tým je
handicapovaná hospodárska súťaž
v tejto oblasti.
Osobne
som presvedčený, že nikto z komisie,
kto o tom bude
rozhodovať,
nezoberie na seba takú zodpovednosť,
aby rozho-
doval napríklad o
revitalizácii podnikov
spracovateľského
priemyslu,
o ktorých sa jasne vie, že vo voľnej hospodárskej
súťaži
na Slovensku jednoducho prehrali. Veď by
to bol eko-
nomický nezmysel pre banky, ktoré sa
zúčastňujú na tomto
procese,
a pre predstaviteľov rezortov, ktorí sa tiež zú-
častňujú
na tomto procese.
Pokiaľ ide o účasť Slovenskej priemyselnej a obchodnej
komory,
prípadne účasti Slovenskej
poľnohospodárskej a pot-
ravinárskej
komory, som presvedčený, že ich účasť bude defi-
novaná,
ale mala by byť definovaná v
prvopočiatku, keď prí-
slušný
zakladateľ rozhoduje o tom, či podnik, ktorý požiadal
o
proces revitalizácie, bude do tohto
procesu nie zaradený,
ale
navrhnutý. To znamená, že v návrhovej fáze, ktoré podni-
ky
by mohli ísť do procesu
reštrukturalizácie a revitalizá-
cie,
by mali byť podľa môjho názoru účastné obe komory. Mys-
lím
si, že v druhom čítaní, ak budeme
rokovať o konkrétnych
pozmeňujúcich
návrhoch, by sme sa mali dosť vážne
zamyslieť
nad
možnosťou účasti alebo istej možnosti
formulovať stano-
viská
Protimonopolného úradu. Myslím si, že
by to mohlo byť
predmetom
našej diskusie, o tom by sme mohli hovoriť.
Vážené dámy, vážení páni, to bolo niekoľko mojich pri-
pomienok,
ktoré som považoval za potrebné predniesť ctenej
snemovni.
Ak je možné, tak by sme mohli pristúpiť k hlasova-
niu
o tomto návrhu vládneho zákona. Ale ak
by ste dovolili,
nechcem
viesť všeobecnú rozpravu alebo diskusiu o procedu-
rálnom
postupe ako hlasovať a nemám jednoznačné stanovisko
ani
od spracovateľov rokovacieho poriadku. Ustanovenia roko-
vacieho
poriadku si osobne vykladám tak, že by
sa najskôr
malo hlasovať o
prvom návrhu, ktorý uplatnil
spravodajca,
a
až potom by sa malo hlasovať o ďalších návrhoch, ktoré od-
zneli
v rozprave. Považujem to za prirodzené
a čiastočne sa
aj
so spracovateľmi rokovacieho poriadku na tomto zhodujeme.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Tak sa postupovalo aj doteraz.
Ďakujem pánu spoločnému spravodajcovi.
Pristúpime k hlasovaniu. Najskôr budeme hlasovať v sú-
lade
s ustanovením § 73 ods. 3 zákona o rokovacom poriadku
o
uznesení Národnej rady, či návrh zákona prerokuje v druhom
čítaní,
alebo ho vráti navrhovateľovi na dopracovanie.
Prosím
pána spravodajcu, aby
návrhy podľa uvedeného
ustanovenia
uviedol.
Poslanec M. Maxon:
Ďakujem pekne. Navrhujem uzniesť sa na
tomto uznesení:
"Národná rada Slovenskej
republiky sa uzniesla na tom,
že
po všeobecnej rozprave odporučí vládny návrh zákona o re-
vitalizácií
podnikov a o zmene a doplnení niektorých zákonov
prerokovať
v druhom čítaní."
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme o uznesení,
ktoré
prečítal pán spoločný spravodajca.
Prezentovalo sa 128 poslancov.
Za návrh hlasovalo 75 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 41 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 12 poslancov.
Konštatujem, že Národná rada sa uzniesla, že návrh zá-
kona
prerokuje v druhom čítaní.
Poslanec M. Maxon:
Vážený pán predsedajúci,
súčasne odporúčam v zmysle
§
74 ods. 1 zákona Národnej rady
Slovenskej republiky o ro-
kovacom
poriadku Národnej rady Slovenskej republiky v súlade
s
rozhodnutím predsedu Národnej rady Slovenskej republiky
číslo
1441 zo dňa 27. 2. 1997 prideliť ho v druhom čítaní na
prerokovanie
okrem Výboru Národnej rady Slovenskej republiky
pre
financie, rozpočet a menu: Ústavnoprávnemu výboru Národ-
nej
rady Slovenskej republiky, Výboru
Národnej rady Sloven-
skej
republiky pre hospodárstvo,
privatizáciu a podnikanie,
Výboru
Národnej rady Slovenskej republiky pre
pôdohospodár-
stvo
a Výboru Národnej rady pre zdravotníctvo a sociálne ve-
ci.
Odporúčal by som však v súlade s návrhom, myslím, pána
poslanca
Farkasa, aby boli pridelené všetkým výborom okrem
mandátového
a imunitného výboru a výboru pre
nezlučiteľnosť
funkcií.
Ak dovolíte, ešte lehoty na prerokovanie: do 30 dní
výbory
Národnej rady a do 45 dní gestorský výbor Národnej
rady,
ktorým je výbor pre financie, rozpočet a menu.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Len doplňujem, že to nie je potrebné dávať aj
paralelnému
výboru pre európsku integráciu.
Pristúpime k hlasovaniu o návrhu predsedu
Národnej rady
na
pridelenie tohto vládneho návrhu zákona
výborom a na ur-
čenie
gestorského výboru, ako aj lehôt na jeho prerokovanie.
Prosím, prezentujme sa a vzápätí
hlasujme.
Prezentovalo sa 126 poslancov.
Za návrh hlasovalo 89 poslancov.
Proti návrhu hlasoval 1 poslanec.
Hlasovania sa zdržalo 36 poslancov.
Konštatujem, že Národná rada pridelila
návrh zákona vý-
borom,
určila gestorský výbor a lehotu na jeho prerokovanie.
Ďakujem
pánu podpredsedovi vlády
ako navrhovateľovi
a
pánu spoločnému spravodajcovi. (Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Vážené pani poslankyne,
vážení páni poslanci,
podľa schváleného programu body 12 až 14 sa prerokujú
v
piatok 21. 3. 1997, preto
pristúpime k pätnástemu
bodu
programu,
ktorým je
návrh na vyslanie vojenských pozorovateľov Armády Slo-
venskej
republiky do mierovej misie OSN v Sierra Leone.
Návrh vlády ste dostali ako
tlač číslo 616 a správu
o
výsledkoch prerokovania návrhu vo
výboroch máte ako tlač
číslo
616a, v ktorej je aj návrh uznesenia Národnej rady.
Prosím ministra obrany Slovenskej republiky
pána Jána
Siteka,
aby návrh vlády odôvodnil. Nech sa páči.
Minister obrany SR J.
Sitek:
Ďakujem za slovo.
Vážený pán predseda Národnej rady
Slovenskej republiky,
vážené pani poslankyne,
vážení páni poslanci,
predkladám vám na posúdenie materiál
Ministerstva obra-
ny
Slovenskej republiky - Návrh na vyslanie vojenských pozo-
rovateľov
Armády Slovenskej republiky do mierovej
misie OSN
v
Sierra Leone, ktorý vláda
Slovenskej republiky schválila
na
zasadnutí dňa 11. februára 1997 uznesením číslo 114.
Organizácia Spojených národov plánuje vyslať do Sierra
Leone
v rámci mierovej operácie jeden pechotný prápor v poč-
te
720 osôb a 60 vojenských pozorovateľov so
skúsenosťami
z
verifikácie dohôd o zastavení paľby vrátane odzbrojenia
a
demobilizácie ozbrojených zložiek strán zúčastnených na
konflikte.
Občianska vojna v tejto africkej krajine začala v roku
1989,
keď povstalci zo zjednoteného revolučného frontu vy-
stúpili
proti vojenskému režimu. Päť rokov trvajúci konflikt
spôsobil
útek a premiestnenie 1,6 mil. obyvateľov Sierra Le-
one
z celkového počtu 4,5 milióna. V
susedných krajinách sa
nachádza
360 000 utečencov a azylantov. Za
účasti susedných
krajín
Organizácie africkej jednoty a Britského spoločenstva
národov
bolo v priebehu roka 1996 dosiahnuté
prímerie medzi
znepriatelenými stranami.
Proces urovnania konfliktu vy-
vrcholil
30. novembra 1996 podpisom dohody o skončení ob-
čianskej
vojny, je to tzv. abidžanská dohoda. Vojenské usta-
novenia
dohody si vyžadujú odzbrojenie a demobilizáciu po-
vstaleckých vojsk,
zníženie počtov a
reštrukturalizáciu
vládnych vojenských síl. Záruky nad implementáciou
dohody
prevzala Organizácia Spojených národov a
mierové riešenie
situácie nie je
možné bez pomoci medzinárodného
spoločen-
stva.
Armáda
Slovenskej republiky je
pripravená vyslať do
mierovej
misie OSN v Sierra Leone 5 pozorovateľov, ktorí pri
výberovom konaní vyhoveli kritériám OSN. Účasť
vojenských
pozorovateľov v mierovej
misii bude konkrétnym príspevkom
k
stabilizácii mieru na
africkom kontinente a
prispeje
k
rozvoju spolupráce s členskými štátmi
NATO, ktoré by mali
poskytnúť
podstatnú časť mierového kontingentu do Sierra Le-
one. Vyslanie
týchto pozorovateľov je
opodstatnené aj
z
dôvodu predpokladaného skončenia pôsobenia ženijnej jed-
notky Armády Slovenskej republiky v mierovej
misii UNTAES
a
10 príslušníkov Armády Slovenskej republiky v pozorovateľ-
ských
misiách v Juhoslávii a v Angole v období do konca roku
1997.
Vyslanie piatich pozorovateľov z Armády Slovenskej re-
publiky do mierovej
misie OSN v Sierra Leone nebude mať
priamy dosah na
štátny rozpočet Slovenskej
republiky. Fi-
nančné náklady na
vystrojenie pozorovateľov a ich
mesačné
platy
vyplácané v slovenských korunách sa budú hradiť z roz-
počtovej
kapitoly Ministerstva obrany Slovenskej
republiky.
Náklady
spojené s vyslaním a pôsobením misií uhradí OSN.
Podľa článku 86 písm. l) Ústavy
Slovenskej republiky je
potrebné, aby Národná
rada Slovenskej republiky
vyslovila
súhlas
s vyslaním ozbrojených síl mimo územia Slovenskej re-
publiky.
Vážený
pán predseda, pani
poslankyne, páni poslanci,
odporúčam
vám, aby ste súhlasili s predkladaným návrhom.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pánu ministrovi Sitekovi a prosím
ho, aby za-
ujal
miesto určené pre navrhovateľov.
Prosím
spravodajcu, ktorého určil
výbor pre obranu
a
bezpečnosť, pána poslanca Jána Danka,
aby podal správu
o
výsledkoch prerokovania návrhu vo
výboroch Národnej rady
Slovenskej
republiky.
Poslanec J. Danko:
Vážený pán predsedajúci,
vážený pán minister,
vážené kolegyne, kolegovia,
spoločná správa Zahraničného výboru Národnej rady Slo-
venskej
republiky a Výboru Národnej rady Slovenskej republi-
ky
pre obranu a bezpečnosť o výsledku prerokovania návrhu na
vyslanie
vojenských pozorovateľov Armády Slovenskej republi-
ky
do mierovej misie OSN v Sierra Leone - tlač 616.
Predseda Národnej rady Slovenskej
republiky svojím roz-
hodnutím
číslo 1426 z 20. marca 1997
pridelil návrh na vy-
slanie
vojenských pozorovateľov Armády
Slovenskej republiky
do
mierovej misie OSN v Sierra Leone Zahraničnému výboru Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky a Výboru Národnej rady Slo-
venskej republiky pre obranu a bezpečnosť na
prerokovanie
v
lehote do 13. marca 1997. Zároveň určil Výbor Národnej ra-
dy Slovenskej republiky pre
obranu a bezpečnosť, aby na
schôdzu
Národnej rady Slovenskej republiky pripravil spoloč-
nú
správu o výsledku prerokovania uvedeného materiálu vo vý-
boroch
a návrh na uznesenie.
Zahraničný výbor Národnej rady
Slovenskej republiky
prerokoval
návrh na vyslanie vojenských pozorovateľov Armády
Slovenskej
republiky do mierovej misie OSN v Sierra Leone
5.
marca 1997 a odporučil Národnej rade Slovenskej republiky
vysloviť
s ním súhlas.
Výbor
Národnej rady Slovenskej
republiky pre obranu
a
bezpečnosť prerokoval návrh na vyslanie vojenských pozoro-
vateľov Armády Slovenskej republiky do mierovej
misie OSN
v
Sierra Leone 5. marca 1997,
odporučil Národnej rade Slo-
venskej
republiky vysloviť s ním súhlas a schváliť navrhnuté
uznesenie.
Návrh uznesenia znie:
"Uznesenie Národnej rady Slovenskej republiky k návrhu
na
vyslanie vojenských pozorovateľov
Armády Slovenskej re-
publiky
do mierovej misie OSN v Sierra Leone
Národná rada Slovenskej republiky podľa
článku 86 písm.
l)
Ústavy Slovenskej republiky
vyslovuje súhlas s vyslaním
vojenských
pozorovateľov Armády Slovenskej republiky do mie-
rovej
misie OSN v Siera Leone."
Skončil som.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pánu poslancovi Dankovi a prosím
ho, aby zaujal
miesto
určené pre spravodajcov výborov.
Otváram
rozpravu o pätnástom bode programu. K tomuto
bodu programu do
rozpravy nemám žiadnu písomnú
prihlášku.
Pýtam sa, či
sa chce niekto ústne prihlásiť do rozpravy.
Konštatujem,
že nie.
Na základe toho uzatváram možnosť
podávania prihlášok
a
vyhlasujem rozpravu o pätnástom bode programu za skončenú.
Nepredpokladám, že pán minister bude potrebovať stano-
visko
a zrejme ani pán spoločný spravodajca.
Prosím pána poslanca Danka, aby začal uvádzať hlasova-
nie.
Pristúpime k hlasovaniu o návrhu uznesenia Národnej ra-
dy Slovenskej
republiky, ktoré máte
uvedené v spoločnej
správe.
Poslanec J. Danko:
Vážený pán predsedajúci, odporúčam, aby
sme hlasovali
o
návrhu uznesenia Národnej rady Slovenskej republiky, ktorý
som
prečítal pri prednesení spoločnej správy a ktorý máme
všetci
na stoloch v tlači 616a.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a vzápätí
hlasujme.
Prezentovalo sa 100 poslancov.
Za návrh hlasovalo 98 poslancov.
Hlasovania sa zdržal 1 poslanec.
Nehlasoval 1 poslanec.
Konštatujem, že sme schválili uznesenie k návrhu vlády
Slovenskej republiky na vyslanie vojenských
pozorovateľov
armády Slovenskej republiky do mierovej
misie Organizácie
Spojených
národov v Sierra Leone.
Ďakujem pekne pánu ministrovi, ďakujem pánu spoločnému
spravodajcovi.
Šestnásty bod sme prerokovali včera. Budeme pokračovať
sedemnástym
bodom programu, ktorým je
návrh na personálnu zmenu v správnej rade
Sociálnej po-
isťovne.
Podľa § 7 ods. 3 zákona číslo 274/1994 Z. z. o Sociál-
nej
poisťovni členov správnej rady
volí a odvoláva Národná
rada
Slovenskej republiky.
Návrh na personálnu zmenu v správnej rade
Sociálnej po-
isťovne predložil
Výbor Národnej rady
pre zdravotníctvo
a
sociálne veci. Dostali ste ho ako tlač
628. Jeho súčasťou
je
aj návrh uznesenia Národnej rady.
Prosím predsedu výboru pre zdravotníctvo
a sociálne ve-
ci
poslanca a predsedu výboru pána Antona
Národu, aby z po-
verenia
výboru návrh na personálnu zmenu v správnej rade So-
ciálnej
poisťovne odôvodnil. Nech sa páči.
Poslanec A. Národa:
Vážený pán predsedajúci,
vážení členovia vlády,
vážené kolegyne poslankyne,
vážení kolegovia poslanci,
dovoľte mi, aby som predniesol správu
Výboru Národnej
rady
Slovenskej republiky pre zdravotníctvo
a sociálne veci
k
návrhu na personálnu zmenu v správnej rade Sociálnej pois-
ťovne.
Výbor Národnej rady Slovenskej
republiky pre zdravot-
níctvo
a sociálne veci prerokoval na 36.
schôdzi výboru dňa
11. marca
1997 návrh Asociácie zamestnávateľských zväzov
a
združení Slovenskej republiky na personálnu zmenu v správ-
nej
rade Sociálnej poisťovne. Výbor
zobral na vedomie list
Ing.
Michala Ľachu, prezidenta Asociácie
zamestnávateľských
zväzov
a združení Slovenskej republiky, v ktorom oznámil, že
Marián
Rýdzi z dôvodu zmeny zamestnania skončil svoju čin-
nosť
v správnej rade Sociálnej poisťovne.
(Šum v miestnosti.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Vážení páni poslanci, prosím,
skončite svoje separátne
diskusie,
venujme sa programu.
Poslanec A. Národa:
Výbor konštatoval, že podľa § 6 ods. 5 zákona Národnej
rady
Slovenskej republiky číslo 274/1994 Z. z. o Sociálnej
poisťovni
v znení neskorších predpisov je výkon zárobkovej
činnosti
vo výkonných orgánoch navzájom nezlučiteľný s člen-
stvom
v samosprávnom orgáne.
Výbor Národnej rady Slovenskej republiky
pre zdravot-
níctvo
a sociálne veci z uvedeného dôvodu
odporúča Národnej
rade
Slovenskej republiky podľa § 6 ods.
6 písm. b) zákona
Národnej rady
Slovenskej republiky číslo
274/1994 Z. z.
o
Sociálnej poisťovni odvolať Mariána Rýdziho zo správnej
rady
Sociálnej poisťovne.
Súčasne Asociácia zamestnávateľských zväzov a združení
Slovenskej
republiky podľa § 7 ods. 2 písm. b) zákona Národ-
nej
rady Slovenskej republiky číslo 274/1994 Z. z. o Sociál-
nej
poisťovni predložila návrh na
personálnu zmenu v správ-
nej
rade Sociálnej poisťovne.
Výbor Národnej rady Slovenskej republiky
pre zdravot-
níctvo
a sociálne veci na základe predloženého návrhu súhla-
sil
s návrhom zvoliť za člena správnej rady
Sociálnej pois-
ťovne
Ing. Cyrila Moravčíka a odporúča Národnej rade Sloven-
skej
republiky v zmysle § 7 ods. 3 zákona Národnej rady Slo-
venskej
republiky číslo 274/1994 Z. z. o Sociálnej poisťovni
zvoliť
za člena správnej rady Ing. Cyrila Moravčíka.
Súčasne
odporúča Národnej rade Slovenskej republiky,
aby
sa voľba člena správnej rady Sociálnej
poisťovne konala
verejným
hlasovaním. Vzhľadom na to, že
charakteristiku na-
vrhovaného
kandidáta obsahuje táto správa, nebudem ju čítať.
Súčasťou
je aj uznesenie, ktoré si dovolím potom
pri hlaso-
vaní
prečítať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pánu poslancovi Národovi za odôvodnenie návrhu
a
prosím ho, aby zaujal miesto určené pre
spravodajcu výbo-
ru.
Otváram rozpravu o sedemnástom bode programu. K tomuto
bodu
programu som do rozpravy nedostal žiadne písomné pri-
hlášky.
Pýtam sa pánov poslancov, či sa niekto ústne hlási
do
rozpravy.
Keďže
nie, uzatváram možnosť
podania ďalších ústnych
prihlášok
a zároveň vyhlasujem rozpravu o sedemnástom bode
programu za skončenú. Predpokladám, že pán
spravodajca sa
nechce
vyjadriť.
Pristúpime k hlasovaniu o
návrhu na personálnu zmenu
v
správnej rade Sociálnej poisťovne.
Poslanec A. Národa:
Vážená Národná rada, predkladám návrh uznesenia Národ-
nej
rady Slovenskej republiky z 20. marca
1997 k návrhu na
personálnu
zmenu v správnej rade Sociálnej poisťovne:
"Národná rada Slovenskej republiky
podľa § 7 ods. 3 zá-
kona
Národnej rady Slovenskej republiky číslo 274/1994 Z. z.
o
Sociálnej poisťovni v znení neskorších predpisov
A. odvolala zo správnej rady Sociálnej
poisťovne Mariá-
na
Rýdziho,
B. zvolila za člena správnej rady
Sociálnej poisťovne
Ing.
Cyrila Moravčíka."
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem.
Výbor Národnej rady pre zdravotníctvo a so-
ciálne
veci navrhol, aby sa táto voľba konala
verejným hla-
sovaním.
Teraz budeme hlasovať najprv o tom, aby
sa voľba konala
verejným
hlasovaním.
Prosím, prezentujme sa a vzápätí
hlasujme.
Prezentovalo sa 93 poslancov.
Za návrh hlasovalo 86 poslancov.
Proti návrhu hlasoval 1 poslanec.
Hlasovania sa zdržalo 6 poslancov.
Konštatujem, že o návrhu budeme hlasovať
verejne.
Pristúpime k hlasovaniu o návrhu uznesenia tak, ako ho
máte v tlači
číslo 628. Prosím pána poslanca Národu, aby
hlasovanie
uvádzal.
Prosím,
prezentujme sa a vzápätí hlasujme o
návrhu,
ktorý
predtým prečítal pán spoločný spravodajca.
Prezentovalo sa 90 poslancov.
Za návrh hlasovalo 67 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 21 poslancov.
Nehlasovali 2 poslanci.
Konštatujem, že podľa § 7 ods. 3 zákona
Národnej rady
Slovenskej
republiky číslo 274/1994 Z. z. o
Sociálnej pois-
ťovni Národná
rada Slovenskej republiky odvolala Mariána
Rýdziho z
členstva v správnej
rade Sociálnej poisťovne
a
zvolila Cyrila Moravčíka za člena
správnej rady Sociálnej
poisťovne.
S organizačnou poznámkou sa hlási
predseda výboru pán
Paška.
Prosím, zapnite mu mikrofón.
Poslanec J. Paška:
Ďakujem za slovo, pán predsedajúci.
Chcel by som poprosiť členov výboru pre vzdelanie, ve-
du,
kultúru a šport, aby sa o 12.30 hodine
dostavili do ro-
kovacej
miestnosti, budeme pokračovať v 42. schôdzi výboru.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pekne. Slovo má predseda výboru
pán Andrejčák.
Poslanec I. Andrejčák:
Prosím členov výboru pre obranu a bezpečnosť, aby hneď
po
skončení dopoludňajšej časti sme sa zišli na
zasadanie
výboru.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďalšie organizačné slovo má predseda
výboru Poliak.
Poslanec A. Poliak:
Ďakujem za slovo, pán popredseda.
Chcem upozorniť členov mandátového a
imunitného výboru,
aj
keď dostali písomné pozvanie, že zajtra o 7.30 hodine bu-
de
rokovanie tohto výboru v miestnosti číslo 30.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Napokon má slovo predseda výboru
pán Národa.
Poslanec A. Národa:
Ďakujem za slovo, pán predsedajúci.
Chcem oznámiť členom výboru pre
zdravotníctvo a sociál-
ne
veci, že zajtra hneď po doobedňajšom rokovaní zvolávam
výbor
na krátke stretnutie a poradu súvisiacu so zahraničnou
návštevou
Českého parlamentu v apríli.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pekne.
Vážené
kolegyne a kolegovia,
prerušujem schôdzu na
obedňajšiu
prestávku. Chcem len upozorniť, že v zmysle roko-
vacieho
poriadku odpoludnia presne o 14.00 hodine začíname
hodinou otázok,
čiže od 14.00
do 15.00 hodiny. Prosím
o
dochvíľnosť. Prajem dobrú chuť.
(Po prestávke.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Vážené pani poslankyne,
vážení páni poslanci,
ako
som avizoval, hodina otázok je presne
vymedzená
v
rozpätí od 14.00 do 15.00 hodiny. Nemôžeme ďalej otáľať.
Otváram dvadsiaty bod programu, ktorým je
hodina otázok.
Chcem pripomenúť, že v rokovaní o tomto bode programu
budeme
postupovať podľa § 24 ods. 6 a § 131 zákona o rokova-
com
poriadku.
Zo
všetkých písomných otázok
poslancov podaných do
stredy
do 12.00 hodiny určení overovatelia
schôdze vyžrebo-
vali
poradie otázok na odpovede a týmto poradím sa budeme
riadiť.
Vyžrebované poradie otázok bolo oznámené na vývesnej
tabuli
pred rokovacou sálou. Pripomínam, že na otázky po-
slancov,
ktorí sú neprítomní v rokovacej sále,
sa neodpove-
dá.
Pani poslankyne, páni poslanci, predseda vlády Sloven-
skej
republiky pán Vladimír Mečiar sa z rokovania o tomto
bode
programu ospravedlnil z dôvodov účasti na zahraničnej
služobnej
ceste vo Francúzsku.
Prosím
zastupujúceho podpredsedu vlády
pána Sergeja
Kozlíka,
aby zo svojho miesta oznámil, ktorých
členov vlády
určuje,
že budú odpovedať na otázky za neprítomných členov
vlády,
prípadne že bude na ne odpovedať sám.
Nech sa páči, pán podpredseda vlády.
Podpredseda vlády a
minister financií SR S. Kozlík:
Ďakujem pekne.
Vážený pán predsedajúci,
vážená Národná rada,
dovoľte
mi ospravedlniť neprítomných. Pán minister
Zlocha
je na zahraničnej pracovnej ceste na Kube. Zastupovať
ho bude pán
minister Javorský. Pán
minister Česnek je na
zahraničnej
pracovnej ceste vo Francúzsku. Zastupovať ho bu-
de
pán minister Mráz. Pán minister Bisák má dovolenku. Za-
stupovať
ho budem ja. Pán minister Hamžík -
Francúzsko, za-
stupovať
ho bude pán Kalman. Pán minister Rezeš - dovolenka,
zastupovať
ho budem ja. Pani podpredsedníčka vlády Tóthová
je
na stretnutí novinárov na Štrbskom Plese, zastupovať ju
bude
pán podpredseda Kalman.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem.
Teraz pristúpime k odpovediam podpredsedu vlády na vy-
žrebované
otázky poslancov položené predsedovi vlády. Prosím
pána
podpredsedu vlády, aby zaujal miesto za
rečníckym pul-
tom
a podľa vyžrebovaného poradia otázok, ktoré boli adreso-
vané
predsedovi vlády, odpovedal na ne v časovom limite 15
minút.
Teraz poviem prvú otázku. Prvá otázka na
predsedu vlády
podľa vyžrebovaného poradia je od
pána poslanca Hankera.
Znie:
"Aké výsledky sa dosiahli na rokovaniach pána premiéra
počas
jeho posledných ciest v zahraničí?"
Nech sa páči, máte slovo.
Podpredseda vlády a
minister financií SR S. Kozlík:
Ďakujem pekne.
Čo sa
týka tých ostatných zahraničných
ciest, dovoľte
mi
pripomenúť poslednú. Bola to návšteva
Ukrajinskej repub-
liky,
kde sa podarilo uzatvoriť 6 dohôd. Predovšetkým to bo-
la
Dohoda o priemyselnej,
obchodno-hospodárskej a vedecko-
-technickej
spolupráci medzi Ministerstvom hospodárstva Slo-
venskej republiky
a Ministerstvo strojárstva, vojensko-
-priemyselného
komplexu a konverzie Ukrajiny s tým, že by sa
na
základe tejto dohody mala rozvinúť spolupráca v týchto
oblastiach.
Ďalej bola podpísaná Dohoda medzi vládou
Slovenskej re-
publiky
a vládou Ukrajiny v oblasti vzájomného zamestnáva-
nia,
Dohoda medzi Ministerstvom dopravy, pôšt, telekomuniká-
cií Slovenskej republiky a Ministerstvom dopravy Ukrajiny
o
určení miesta spojenia plánovanej
diaľnice na ukrajinskej
strane
na slovensko-ukrajinskej štátnej hranici medzi obcami
Záhor
v Slovenskej republike a Storožnica na Ukrajine.
Ďalej bol podpísaný Protokol k dohode
medzi Ministerst-
vom
vnútra Slovenskej republiky a Ministerstvom vnútra Ukra-
jinskej
republiky o spolupráci na rok 1997 a Protokol o spo-
lupráci
medzi správou pre boj s nezákonným obehom drog Mi-
nisterstva
vnútra Ukrajiny a oddelením pre boj s narkoobcho-
dom
Policajného zboru Slovenskej republiky.
V oblasti colníctva bolo dohodnuté
posilnenie prevádzok
hraničných
priechodov a posilnenie spolupráce v boji proti
kriminalite.
Ukrajinská strana ponúkla možnosť tranzitu ply-
nu
cez územie Slovenskej republiky do
tretích krajín a boli
prerokované
ďalšie otázky projektu prepravy ropy z oblasti
Kaspického
mora do Európy.
V oblasti kultúry bolo dohodnuté konanie
Dní slovenskej
kultúry
na Ukrajine v júni tohto roku a bola
dohodnutá prí-
prava dohovorov o
vzájomnom uznávaní dokladov o
vzdelaní,
vedeckých
hodnostiach a tituloch.
Boli
sme kritizovaní niektorými
predstaviteľmi opozí-
cie, že chodíme
na návštevy do krajín, kde môže prípadne
dôjsť
k zmenám vlády. Takáto kritika odznela aj v súvislosti
s
návštevou Ukrajiny. Chcel by som povedať,
že vlády sa me-
nia,
ale dohody zostávajú. Takže výsledok návštevy pána pre-
miéra
a vládnej delegácie na Ukrajine hodnotím pozitívne.
Ďalšia
cesta premiéra bola na summite predsedov vlád
Stredoeurópskej
iniciatívy v Grazi v novembri 1996. Na tomto
summite
Slovensko potvrdilo záujem o návrat
tohto združenia
krajín k svojmu
pôvodnému cieľu - vzájomnej hospodárskej
spolupráci.
Počas summitu sa predseda vlády stretol na dvoj-
stranných
rokovaniach s viacerými predsedami vlád, napríklad
predsedom
vlády Českej republiky, Maďarskej republiky, Ru-
munska.
Na summite Európskej únie v Dubline popri
mnohostrannom
rokovaní
členských krajín Európskej únie so všetkými asocio-
vanými
krajinami sa predseda vlády stretol s predsedom vlády
Holandského
kráľovstva, ktoré je v tomto polroku predsedníc-
kou
krajinou Európskej únie.
Pán premiér vystúpil v Parlamentnom
zhromaždení Západo-
európskej
únie v Paríži v decembri 1996. V
prejave predseda
vlády predstavil pohľad Slovenskej republiky na
budovanie
európskej
bezpečnostnej architektúry. Prejav znamenal potvr-
denie prioritného záujmu Slovenskej republiky o
komplexné
riešenie
bezpečnosti Európy. V následnej rozsiahlej diskusii
predseda
vlády odpovedal na mnohé otázky zástupcov členských
krajín
Západoeurópskej únie, dotýkajúcich sa zahraničnej po-
litiky
Slovenskej republiky i vnútropolitickej situácie.
Momentálne prebieha návšteva predsedu
vlády vo Francúz-
sku.
Myslím si, že má zásadný politicko-ekonomický význam.
Pripravuje
sa návšteva Japonska a návšteva Turecka. Myslím
si,
že aktivity sú skutočne rozsiahle a aj svojím obsahom
budú
veľmi významné.
Ďakujem pekne, pán podpredseda.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pekne.
Konštatujem, že pán poslanec Hanker je
prítomný. Má pán
poslanec
nejakú doplňujúcu otázku?
Poslanec J. Hanker:
Ďakujem za slovo.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem, pristúpime k ďalšej otázke.
Ďalšia vyžrebovaná
otázka
je od pána poslanca Dzurindu. Znie: "Minulý týždeň
ste vyhlásili, že Slovenská republika do roku
2010 bude
patriť
medzi desať najvyspelejších štátov sveta. Aké tempá
rastu
HDP v nasledujúcich rokoch sú potrebné
na dosiahnutie
tohto
cieľa?"
Nech sa páči.
Podpredseda vlády a
minister financií SR S. Kozlík:
Vážené poslankyne, poslanci,
v prvom rade musím zdôrazniť, že
strategický zámer vlá-
dy
položiť základy na dosiahnutie porovnateľnej úrovne vý-
konnosti
ekonomiky a životnej úrovne obyvateľstva s vyspelý-
mi
krajinami Európy na prelome
tisícročí najneskôr do roku
2010
je predmetom programového vyhlásenia
vlády, ktoré pri-
jal
tento parlament. Takže rámec tohto vyhlásenia predsedu
vlády
je plne v súlade s programovými cieľmi vlády, a myslím
si,
aj väčšiny tohto parlamentu.
Ak
spomeniem niektoré zámery
programového vyhlásenia
-
pripomeniem ich, aby sme vedeli, kde sa pohybujeme v rámci
tohto
strategického zámeru. Ako vláda sme si dali
za cieľ
udržať
a postupne ďalej dynamizovať výkonnosť ekonomiky tak,
aby sa priemerné medziročné tempo rastu
hrubého domáceho
produktu
v stálych cenách blížilo k 5 %, postupne znižovať
mieru
nezamestnanosti pod úroveň 10 %, neprekročiť medziroč-
nú
mieru inflácie 10 % a vytvárať predpoklady na jej postup-
né znižovanie,
udržať pozitívny vývoj platobnej bilancie
a
rast devízových rezerv, a tým vytvárať
podmienky prechodu
na
úplnú konvertibilitu slovenskej
koruny. Podiel deficitu
štátneho
rozpočtu na hrubom domácom produkte
podľa metodiky
Medzinárodného menového fondu udržať do 3 % s klesajúcim
trendom
a celkovú zadlženosť štátu udržať v rozpätí porovna-
teľnom
s kritériami Európskej únie a postupne ju znižovať.
Ak sa
pozrieme na výsledky v rokoch
1995-1996, vláda
nielen
dodržala tieto strategické zámery, ale vo viacerých
oblastiach
tieto rámce prekročila. Pokiaľ ide o ekonomický
rast
meraný hrubým domácim produktom za rok 1995 - spresnený
údaj
- rast 6,8 % v stálych cenách, za rok 1996 - rast HDP
6,9
%. Miera nezamestnanosti postupne
klesá zo vstupných
skoro
15 % zhruba na 12,2 %. Miera
inflácie sa za rok 1996
pohybovala
na úrovni 5,4 %. Dospeli sme k určitému
problému
v
oblasti obchodnej bilancie, ale vývoj
devízových rezerv
nám
umožnil prechod na úplnú konvertibilitu slovenskej koru-
ny.
Podiel deficitu štátneho rozpočtu na
HDP v metodike Me-
dzinárodného
menového fondu držíme hlboko pod 3 %.
Výsledok
sa
pohybuje tak, že v roku 1995 sme dosiahli kladný výsle-
dok,
prebytok, a v roku 1996 zhruba 1,4 %. Podobne chceme
tento
trend udržať aj v ďalšom období. Podobne držíme na uz-
de
vývoj zadlženosti štátu a ukazovatele v porovnaní s inými
európskymi
krajinami sú veľmi pozitívne.
Zámerne
som volil tento vstup, pretože otázka, ktorú
položil
pán poslanec Dzurinda, sa viaže na zámery, ktoré sme
si
zadali v programovom vyhlásení vlády.
Keď hovoríme o ekonomickej úrovni, momentálne sa pohy-
bujeme
na báze, na kritériu hrubého domáceho produktu na-
príklad
na obyvateľa zhruba na úrovni 35 až 40
%. Ak berie-
me,
že ekonomický rast vyspelých západných krajín sa naj-
bližších
desať rokov bude pohybovať zhruba 1,5
až 2 % a mo-
delujeme
ekonomický rast na úrovni medzi 6-7 %, tak v rokoch
1995-1996
sme sa priblížili k úrovni najvyspelejších západo-
európskych krajín zhruba o 10-11 percentuálnych
bodov. To
znamená, že sme
urobili výrazný krok
dopredu. Ak udržíme
hospodársko-sociálny
plán, tak ako ho vláda formulovala vo
svojom
programovom vyhlásení, a ak ho budeme ďalej projekto-
vať aj vo
svojom volebnom programe, a verím aj v ďalších
programových
zámeroch v období po roku 1998, je reálne na
báze
priemyselnej, poľnohospodárskej a sociálnej, ktorú Slo-
vensko
má, projektovať naďalej percentá rastu
zhruba v roz-
medzí
6-7 % ako dlhodobý trend.
Ak využijeme polotovarový potenciál, ak
využijeme in-
fraštruktúru,
ktorú budujeme v priebehu tohto obdobia, či už
je
to otázka telekomunikácií, diaľnic,
energetiky, či je to
zavedenie
sofistikovaných výrob nadväzujúcich na výrobu oce-
le,
hliníka, farebných kovov atď., tak Slovensko má porovna-
teľné
predpoklady na dlhodobý ekonomický rast ako svojho ča-
su
trebárs Južná Kórea.
Tento vývoj, samozrejme, môže ohroziť v budúcom období
vyvolanie spoločenského napätia, vyvolávanie neprimeraných
sociálnych
očakávaní napriek tomu, že za
ekonomickým rastom
musí
byť rast životnej úrovne. Myslím si, že za uplynulé dva
roky
fungovania tejto vlády sme preukázali a aj reálne napl-
nili
tento zámer. Potvrdzuje to vývoj reálnych miezd príj-
mov,
dôchodkov za uplynulé dva roky zhruba o 40 %.
Ak hovoríme o reálnosti toho, čo sme
si v programovom
vyhlásení
dali, to znamená v roku 2010 sa dostať na úroveň
najvyspelejších
krajín, myslím si, že ten trend zatiaľ za-
bezpečujeme,
sú reálne zdroje na dlhodobejšie napĺňanie toh-
to
cieľa, že sme sa dostali už na úroveň niektorých menej
ekonomicky
silných krajín Európskej únie,
napríklad Grécka,
Portugalska, ktoré dosahujú v dnešnom období
zhruba 40 %
úrovne
najvyspelejších západoeurópskych alebo západných kra-
jín.
A teda v roku 2005, ak by sme udržali
tieto rastové
tendencie,
sa vieme dostať zhruba na úroveň 80 % najvyspe-
lejších krajín a
do roku 2010 je možné reálne dospieť už
priamo
k úrovni najvyspelejších krajín.
Chcem
týmto potvrdiť, že
programové vyhlásenie vlády
priblížiť
sa k úrovni najvyspelejších krajín v horizonte ro-
ku
2010 môže byť a je reálnym plánom.
Ďakujem pekne.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Chce pán poslanec dať dodatočnú otázku? Prosím, v roz-
medzí
dvoch minút.
Poslanec M. Dzurinda:
Pán podpredseda vlády, váš racionálny
tón, ktorý oceňu-
jem, je v
prísnom rozpore s tým, čo povedal pán predseda
vlády
v Trenčíne na krajskom sneme minulú sobotu.
Slovensko má hrubý domáci produkt
približne 3000 USD na
obyvateľa.
Najvyspelejšie krajiny sveta dosahujú
36 000 USD
na
obyvateľa, teda 12-krát viac, alebo o 1 100 % viac. Ak by
najvyspelejšie
krajiny sveta stáli na mieste a my by sme ich
chceli
za 13 rokov dobehnúť, ako to sľúbil pán
premiér, mu-
selo
by byť tempo rastu prakticky 100 % ročne. V roku 1996
to
však bolo tak, ako ste povedali, len
tých 6,9 %. Štatis-
tický
úrad predpokladá na tento rok 6,3 %.
Predseda vlády teda občanov opäť klamal.
Hovoril o tom,
že
do litrovej fľaše naleje 10 litrov vody, namiesto toho,
aby
sa staral o skutočné životné problémy občanov. Zatiaľ čo
on takto
nezodpovedne hovorí, Česi
nám uchmatli koridor
Adriatik-Baltik. Včera poľský premiér Cimoszewicz oznámil,
že
povedie cez Česko.
Pán podpredseda vlády, chcem položiť
doplňujúcu otázku.
(Ozval
sa zvuk časomiery.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Koniec, priateľu. Uplynulo pätnásť minút.
Čas vyhradený
na
otázky poslancov uplynul. Ďakujem pánu podpredsedovi vlá-
dy.
Teraz
pristúpime k odpovediam
členov vlády na otázky
poslancov,
prípadne k odpovediam generálneho prokurátora.
Prvú z
vyžrebovaných otázok položil pán
poslanec Dzu-
rinda
na podpredsedu vlády pána Kozlíka.
Znie: "Minulý týž-
deň premiér
vyhlásil, že Slovenská republika..." Pardon.
To
je už zodpovedaná otázka. (Hlasy v sále.)
Na ministra financií, prosím.
Podpredseda vlády a
minister financií SR S. Kozlík:
Ďakujem pekne.
Myslím si, že som na tú otázku zodpovedal v podobe po-
loženej
otázky na predsedu vlády. Pán Dzurinda položil dopl-
ňujúcu
otázku. Dúfam, že sa vieme dohodnúť a odpoviem na ňu.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Nech sa páči.
Poslanec M. Dzurinda:
Ďakujem veľmi pekne.
Mám opätovne príležitosť vyjadriť spokojnosť
s racio-
nálnym
prístupom pána podpredsedu vlády, aj
keď si uvedomu-
jem,
že v roku 1996 došlo k zlomu mnohých
makroekonomických
ukazovateľov.
Verím, že aj jeho, rovnako ako mňa, znepokoju-
je,
že rast produktivity práce v roku 1996 bol prvýkrát, od-
kedy je Slovenská republika samostatná,
pomalší, ako bol
rast
reálnych miezd. Mohol by som hovoriť aj o zlome ďalších
makroekonomických ukazovateľov. Ale rámec, ktorý položil,
myslím
si, je objektívny a myslím si, že aj optimizmus je
potrebný
nato, aby ekonomika napredovala.
Ale tu
by som chcel byť veľmi
presný. Predseda vlády
vyhlásil
minulú sobotu, že do roku 2010 sa zaradíme medzi
desať
najvyspelejších krajín sveta. To
znamená ročné tempo
rastu
zhruba 100 %. Pán podpredseda vlády a
minister finan-
cií
veľmi racionálne hovoril, že v roku 1996 tempo rastu bo-
lo
necelých 7 %. Štatistický úrad hovorí,
že v roku 1997 to
bude
tak 5,7 až 6,3 %. Ale 6 % nie je 100 %. Moja doplňujúca
otázka
preto znie: "Pán podpredseda
vlády, ako si vysvetľu-
jete,
ako vy nám poslancom, ale aj občanom Slovenskej repub-
liky
ste schopný podať vysvetlenie toho
obrovského rozdielu
medzi
racionálnym vývojom, ktorý ste opísali a charakterizo-
vali 6 percentami, a nereálnym sľubom, klamstvom predsedu
vlády,
ktorý sľubuje 100-percentné prírastky ročne?"
Ďakujem pekne.
(Hlasy z pléna.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Priatelia, nechajte to. Je to koniec
koncov hodina otá-
zok.
Podpredseda vlády a
minister financií SR S. Kozlík:
Pán poslanec Dzurinda,
pochválili ste ma za korektnosť, ale
nedomnievam sa, že
vaše
vyjadrenia sú korektné voči predsedovi vlády. Neslobod-
no
si pliesť pojmy a dojmy. To znamená, že
hovoríme o para-
metroch,
prepočte podľa parít jednotlivých mien, nehovorme
o
10-násobných rozdieloch. Povedal som,
že slovenská ekono-
mika sa momentálne pohybuje na úrovni 35 %,
zhruba medzi
35-40
% úrovne západných krajín. A od tohto odrážajme aj na-
šu
víziu dostať sa v roku 2010 na úroveň západných krajín.
Nejde tu o
otázku 10-násobného zvýšenia
hrubého domáceho
produktu
alebo 10-násobného rastu vývozu, exportu alebo zah-
raničného
obratu, ale vždy o meranie podľa parity
jednotli-
vých
mien.
Opätovne, program vlády má reálne východiská na udrža-
nie dlhodobého ekonomického rastu. Potvrdzujem, že aj mňa
znepokojuje
to, že reálne mzdy rástli v roku 1996 rýchlejšie
ako
produktivita práce. V tomto zmysle sme nadviazali disku-
siu
so sociálnymi partnermi. Pochopenie je na strane Asociá-
cie
zamestnávateľských zväzov, už
menšie na strane odboro-
vých
centrál, aby sme priblížili a zreálnili
vývoj reálnych
miezd
v závislosti od produktivity práce. Na tomto sa zatiaľ
nevieme s odborármi
dohodnúť ani na tripartitných
rokova-
niach.
Domnievam sa, že je to jeden zo
základných ekonomic-
kých
princípov, ktoré nie je možné dlhodobo narušiť, a je to
jeden
z konfliktných bodov medzi vládou a
odbormi. Ale opäť
zdôrazňujem,
chceme pritom zabezpečovať reálny rast príjmov,
chceme zabezpečovať reálny rast dôchodkov, ale musíme mať
primeraný rámec, ktorý je ohraničený vývojom
produktivity
práce.
Pán
poslanec Dzurinda, odmietam
tvrdenie, že by pán
premiér
klamal. Opiera svoje tvrdenie o
programové vyhláse-
nie vlády a
to má jasný program, ako chceme zabezpečovať
ekonomický
rast Slovenskej republiky.
Ďakujem pekne.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem.
Je tu ďalšia otázka, a to pána poslanca
Černáka na pána
ministra
Česneka. Znie: "Ako chcete
rozvíjať malé a stredné
podnikanie,
keď väčšinu priestoru ministerstvo
hospodárstva
venuje
veľkým privátnym subjektom?"
Pán
minister Mráz, nech sa páči, ste
poverený pánom
podpredsedom
vlády odpovedať na otázku adresovanú pánu mi-
nistrovi
Česnekovi.
Minister výstavby a
verejných prác SR J. Mráz:
Vážený pán podpredseda Národnej rady,
vážené poslankyne,
vážení poslanci,
odpovedám v zastúpení pána ministra Česneka na predlo-
ženú
otázku.
Ministerstvo hospodárstva Slovenskej
republiky venuje
rozvoju
malého a stredného podnikania zodpovedajúci pries-
tor,
keďže patrí medzi najdynamickejšie sa
rozvíjajúce sek-
tory
hospodárstva Slovenskej republiky.
Medzi hlavné aktivity je potrebné
zaradiť vybudovanie
poradenských a informačných inštitúcií, vytvorenie finanč-
ných
podporných programov a podieľanie
sa na tvorbe, resp.
novelizácii
príslušnej legislatívy. Zriadenie Národnej agen-
túry
pre rozvoj malého a stredného podnikania, siete pora-
denských
a informačných centier, inovačných centier v súčas-
nosti
umožňuje zabezpečovať zodpovedajúce
informačné, vzde-
lávacie
a poradenské služby pre malých a
stredných podnika-
teľov.
Finančnú podporu výrazne posilnilo
zriadenie podporného
úverového
programu v roku 1994. Tento program poskytol malým
a
stredným podnikateľom do konca
roka 1996 prostredníctvom
komerčných
bánk 459 úverov v celkovej výške 1,3
mld. korún.
Program
je zo strany podnikateľov, ako aj
komisie Európskej
únie,
ktorá sa prostredníctvom programu PHARE podieľa na je-
ho
financovaní, hodnotený kladne.
Finančná podpora sa tiež
realizovala
formou príspevkov na úhradu úrokov, predovšetkým
v
oblasti rozvoja cestovného ruchu a v
oblasti podpory eko-
nomických
aktivít vedúcich k úspore energie a dovážaných su-
rovín.
Rozsah finančnej podpory v jednotlivých rokoch zodpo-
vedal
finančným možnostiam štátneho rozpočtu.
Okrem týchto aktivít Ministerstvo hospodárstva Sloven-
skej
republiky vypracúva analýzy a koncepcie
rozvoja podni-
kania
s dôrazom na malé a stredné podnikanie, definuje ba-
riéry,
potreby, navrhuje nástroje a programy podpory a moni-
toruje
štátnu pomoc v tejto oblasti.
Dlhodobejšie predstavy
o
úlohe štátu, resp. vlády Slovenskej republiky
pri podpore
predmetného programu definuje dokument Štátna
strednodobá
politika
podpory malého a stredného podnikania,
vypracovaná
Ministerstvom
hospodárstva Slovenskej republiky a
schválená
uznesením
vlády Slovenskej republiky číslo 91 zo 4. februára
1997.
Hlavným cieľom tohto dokumentu je vytvoriť priaznivé
podmienky
na zakladanie a rozvoj malých a stredných podnikov
prostredníctvom všeobecného zlepšovania
podnikateľského
prostredia
a opatreniami i nástrojmi na odstránenie prekážok
brzdiacich
zakladanie a rozvoj malého a stredného podnika-
nia.
Ďalšími cieľmi sú rast počtu malých a stredných podni-
kov,
zvýšenie ich podielu na raste hrubého domáceho produktu
v
ekonomike Slovenskej republiky,
vytváranie nových pracov-
ných
miest a zvýšenie exportu. Dokument
ďalej definuje kon-
krétne
ciele a zámery, navrhuje opatrenia,
kvantifikuje po-
trebu
finančných zdrojov a očakávané prínosy podpory na roky
1997-2000. Štátna
strednodobá politika podpory
malého a
stredného
podnikania bude základom pri
aproximácii a harmo-
nizácii podnikateľského prostredia
Slovenskej republiky
s
podnikateľským prostredím v
krajinách Európskej únie.
Dôležitým
prvkom dokumentu sú odporúčania týkajúce sa zvýše-
nia
miery koordinovanosti podpory malého a
stredného podni-
kania medzi rezortmi a vytvorenia
monitorovacieho systému
vyhodnocovania dosiahnutých cieľov a hodnotenia účinnosti
prostriedkov
vyčlenených zo štátneho rozpočtu. Tento progra-
mový dokument dáva primeranú odpoveď na
otázku, ako chce
nielen
gestor Ministerstvo hospodárstva
Slovenskej republi-
ky,
ale aj vláda Slovenskej republiky rozvíjať malé a stred-
né
podnikanie.
Ďakujem pekne.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem
pekne pánu ministrovi
Mrázovi odpovedajúcemu
v
zastúpení pána ministra
Česneka. Pán poslanec Černák,
chcete
položiť doplňujúcu otázku? Nech sa páči.
Poslanec Ľ. Černák:
Ďakujem pekne.
Vážený pán minister, moja nespokojnosť s odpoveďou nie
je smerovaná voči vám, ale voči tým, ktorí ju písali. Je
príliš
všeobecná, ostala v rovine proklamatívnych tvrdení,
ale
nedala odpovede na moje otázky. Z úst
premiéra som nie-
koľkokrát
počul o tom, aké problémy má Partizánske, že je
tam
6000 ľudí, predsa nemôže ich nechať na "holičkách", musí
sa
tým zaoberať. Ale pýtam sa, prečo sa potom Partizánske
predávalo
za korunu. Partizánske, to je problém súkromných
majiteľov
a bánk, ktoré chcú späť svoje úvery. Nepočul som
ani
raz z úst vládnych predstaviteľov to, že 300 000 živ-
nostníkov
v Slovenskej republike živorí. Kde sa
má ten malý
podnikateľ,
kde sa má ten živnostník dovolať pravdy?
Úver
nedostane,
štátnu zákazku už vonkoncom nie,
konkurzy sa ro-
bia
tak, že sú dopredu určení víťazi. Ten, kto pomastí, ale-
bo
lepšie lobuje, alebo kto má kamaráta,
ten dostane akciu.
Tí,
ktorí išli podnikať, sa trápia s úvermi, sú obrovské so-
ciálne dávky, obrovské odvody a nulová
perspektíva. Moja
otázka, vážený pán
minister, je takáto: "Kto
reprezentuje
malých
a stredných podnikateľov v postavení
voči vláde? Aké
sú
skúsenosti s pôsobením zákona o podpore malého a stredné-
ho
podnikania?"
Zákon sme prijali, ale malí podnikatelia
sa trápia ešte
viac,
ako sa trápili predtým. Aké konkrétne kroky chce vláda
prijať, aby podporila malých a stredných
podnikateľov na-
príklad
v cestovnom ruchu? Aby podporila malých
a stredných
podnikateľov,
nie kšeftárov a podnikavcov, ale tých, ktorí
majú
záujem čosi vyrábať. Kde sa majú
obrátiť? Kde sa majú
dovolať
pravdy?
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Nech sa páči, pán minister.
Minister výstavby a
verejných prác J. Mráz:
Domnievam sa, pán poslanec, že bude rozumnejšie, keď
budem
túto podotázku tlmočiť pánu ministrovi
Česnekovi, aby
vám
na ňu potom písomne odpovedal.
Ďakujem pekne.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Ďalej bola vyžrebovaná otázka pani poslankyne
Kollárikovej na
pani ministerku Slavkovskú. Znie: "Vláda
v
minulom roku schválila návrh zásad zákona o ďalšom vzdelá-
vaní.
Ako pokračuje príprava návrhu zákona o
ďalšom vzdelá-
vaní?"
Pani poslankyňa Kolláriková je prítomná.
Pani minister-
ka
môže odpovedať. Nech sa páči.
Ministerka školstva SR
E. Slavkovská:
Ďakujem pekne.
Vážený pán predsedajúci,
vážené pani poslankyne,
vážení páni poslanci,
moja odpoveď bude veľmi stručná. Návrh
zásad zákona sme
na ministerstve školstva už rozpracovali do návrhu zákona
o
ďalšom vzdelávaní a tento návrh zákona je v súčasnom obdo-
bí na medzirezortnom pripomienkovom konaní.
Medzirezortné
pripomienkové
konanie bude trvať do konca marca, teda dovte-
dy
by sme mali dostať stanoviská z jednotlivých ústredných
orgánov
štátnej správy a po zapracovaní pripomienok bude ná-
vrh
zákona predložený do vlády. Vzhľadom na skutočnosť, že
keď
sme rozpracúvali zásady zákona, boli
predmetom medzire-
zortného
pripomienkového konania so všetkými zainteresovaný-
mi rezortmi, neboli tam nejaké veľmi závažné
pripomienky,
nepredpokladáme
ani teraz rozporné stanoviská, ktoré by brá-
nili
predloženiu návrhu zákona do Legislatívnej
rady vlády.
Takže
podľa časového harmonogramu by sme to chceli do Legis-
latívnej
rady predložiť v apríli.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Pani
poslankyňa Kolláriková, chcete
dať doplňujúcu
otázku?
Nech sa páči.
Poslankyňa M.
Kolláriková:
Ďakujem.
Návrh
zákona predpokladá vydanie
všeobecne záväzného
právneho predpisu. Pani ministerka, mohli by
ste bližšie
charakterizovať
predmet pripravovanej vyhlášky?
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Nech sa páči, pani ministerka.
Ministerka školstva SR
E. Slavkovská:
V návrhu zákona sa chystá jedna
doplňujúca vyhláška. Je
to
vyhláška o akreditácii vzdelávacích inštitúcií a o vytvo-
rení
Akreditačnej komisie ako poradného orgánu vlády, preto-
že zákon
predpokladá delenie vzdelávacích inštitúcií do
dvoch
skupín, a to na akreditované a
neakreditované, pričom
akreditované
budú môcť vydávať aj vysvedčenia alebo
doklady
o
vzdelávaní. A práve vyhláška, ktorú
chystáme k tomuto zá-
konu,
bude upravovať činnosť Akreditačnej komisie a bude ho-
voriť
aj o podmienkach pri vydávaní dokladov o vzdelávaní
a
aj, čo je veľmi dôležité, o podmienkach poskytovania fi-
nančnej
pomoci pre vzdelávacie inštitúcie.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pekne. Ďakujem pani ministerke za
odpoveď.
Štvrtá vyžrebovaná otázka je od pána
poslanca Juriša na
pána
ministra Česneka: "Ovzdušie
východnej časti Bratislavy
výrazne
zhoršuje výroba viskózového hodvábu Istrochem, a. s.
Táto
výroba mala už byť dávno skončená, no doteraz sa tak
nestalo.
Prečo? Kedy sa skončí táto výroba, ktorá znepríjem-
ňuje
život našim občanom?" Pán minister
Mráz, prosím, odpo-
vedzte
v zastúpení neprítomného pána ministra
Česneka. Nech
sa
páči.
Minister výstavby a verejných
prác SR J. Mráz:
Vážený pán podpredseda Národnej rady,
vážené poslankyne,
vážení poslanci,
v prvom rade je potrebné uviesť, že
Ministerstvo hospo-
dárstva Slovenskej
republiky nemá kompetenciu rozhodovať
o
výrobnom programe privátnych výrobných podnikov. K proble-
matike výroby viskózového hodvábu je potrebné
uviesť, že
patrí
v akciovej spoločnosti Istrochem medzi najvýznamnejšie
výroby
z pohľadu podielu na celkových tržbách, zhruba 23 %
z
celkových tržieb podniku, ako aj z pohľadu exportu, kde
presahuje
35 % z celkového exportu podniku a
celkovej za-
mestnanosti
podniku. Jej zrušenie by jednak znamenalo stratu
673
pracovných miest v podniku a tiež výrazné zhoršenie jeho
aj
tak problematickej celkovej ekonomickej efektivity vy-
plývajúcej
z pomerne vysokého podielu neproduktívneho majet-
ku,
ktorý je okrem iného aj dôsledkom vysokej hodnoty pozem-
kov
v areáli podniku, ktoré nie sú
využiteľné na iné účely,
ako
je chemická výroba.
Jej zrušenie by malo tiež nepriaznivé
dosahy na sloven-
ský
textilný a odevný priemysel, ktorý produkciu viskózových
vláken zhodnocuje v produkcii schopnej
exportu. V prípade
zastavenia
výroby viskózového hodvábu v Istrocheme by potre-
by
textilného priemyslu bolo potrebné
zabezpečovať dovozom,
čo
by ešte viac zhoršilo záporné saldo
zahraničného obchodu
Slovenskej republiky. Taktiež je potrebné konštatovať,
že
emisie
z predmetnej výroby sú podľa ich
trvalého sledovania
výrazne
nižšie, ako sú povolené limity. Napríklad povolený
limit
sírovodíka je 50 mg/m3, pričom bilančne stanovená hod-
nota
z výroby viskózového hodvábu v akciovej spoločnosti Is-
trochem
je 14,1 mg/m3. U sírouhlíka je povolený limit 150 mg
a
Istrochem, a. s., dosahuje hodnotu 83,8 mg. Z
uvedeného
vyplýva, že
tvrdenie o zhoršovaní
ovzdušia Bratislavy
v
dôsledku výroby viskózového hodvábu nie
je v súlade so
skutočnosťou
neprekračovania súčasne platných povolených li-
mitov.
Zároveň uvádzam, že akciová spoločnosť Istrochem v ro-
koch
1994-1995 zabezpečila všetky
prevádzkové opatrenia za-
merané
na zlepšenie pracovného prostredia v prevádzke, ktoré
jej
uložil štátny obvodný lekár obvodu Bratislava III v roku
1993,
a za predpokladu ich dodržiavania a trvalého monito-
ringu emisií škodlivín v ovzduší štátny
obvodný hygienik
s
celomestskou pôsobnosťou odsúhlasil
listom zo dňa 13. 9.
1995 pokračovanie výroby viskózového hodvábu
do 31. 12.
1997.
Tieto podmienky Istrochem, a. s., Bratislava plní.
Zároveň si je vedenie spoločnosti vedomé,
že od 1. 1.
1999
budú platiť nové limity emisií v zmysle zákona o ochra-
ne ovzdušia. K
tomuto obdobiu spoločnosť
zabezpečuje roz-
siahlu modernizáciu a inováciu výroby
celulózových vláken
spočívajúcu
v postupnej zmene technológie výroby
smerovanej
k
náhrade sírouhlíka vo zvlákňovacom procese iným médiom.
Táto náhrada však môže byť zabezpečovaná iba postupne,
preto
sa v súčasnosti pripravujú technické riešenia zachytá-
vania
a regenerácie sírouhlíka v kombinácii so znížením jeho
dávkovania
do procesu, ktorý sa takto bude optimalizovať ako
z
environmentálneho pohľadu, tak aj z ekonomického. Realizá-
ciou týchto opatrení sa znížia emisie
sírouhlíka celkove
zhruba
o 60 %, čo bude v súlade s požiadavkami vyplývajúcimi
z
nariadenia vlády Slovenskej republiky číslo 92/1996.
Z uvedeného vyplýva, že nie je žiaduce
likvidovať výro-
bu
viskózového hodvábu ako z dôvodu
neprekračovania povole-
ných
limitov emisií škodlivín, tak aj z dôvodu negatívnych
dosahov takého kroku na hospodárenie akciovej
spoločnosti
Istrochem,
ktorý patrí medzi najvýznamnejšie podniky chemic-
kého priemyslu. V roku 1996 sa
vzhľadom na celkové tržby
umiestnil
v odvetví na 9. mieste.
Ďalším
dôvodom je nepriaznivý
dosah likvidácie tejto
výroby
na slovenský textilný a odevný
priemysel. Ako alter-
natívu
zrušenia tejto výroby výrobca navrhuje
uvedené tech-
nické
riešenia na minimalizáciu emisií škodlivín do ovzdu-
šia,
čo si z pohľadu efektívnosti výroby,
ako aj vývoja za-
hraničnoobchodnej
bilancie zaslúži podporu ústredných
orgá-
nov
štátnej správy.
Ďakujem pekne.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pekne pánu ministrovi.
Pán poslanec Juriš, prosím, ste
spokojný s odpoveďou?
Nie?
Chcete ešte položiť otázku? Prosím, zapojte pána po-
slanca
Juriša.
Poslanec A. Juriš:
Ďakujem za slovo.
Nemyslím si, že ministerstvo hospodárstva
s tým nič ne-
má.
Tento podnik bol aj v minulosti
štátnym podnikom a do-
stali
sme presne takú istú odpoveď, keď to boli Chemické zá-
vody
Juraja Dimitrova, štátny podnik, alebo potom Istrochem,
štátny
podnik. A teraz je taká istá odpoveď, že ministerstvo
hospodárstva
za to nemôže.
Prečo je
výroba tohto hodvábu vysoko
zisková? Pretože
vo
vyspelých krajinách to nechcú vyrábať z
hľadiska znečis-
ťovania ovzdušia, obyvatelia by
im to nedovolili. My to
môžeme.
Naši obyvatelia to musia zvládnuť. To sa mi nepáči
v
mene obyvateľov, ktorí bývajú vo východnej časti Bratisla-
vy.
Už vtedy sa hovorilo, že sa urobia
technické opatrenia,
aby
sa to zlepšilo, inak sa výroba
zastaví. Rád by som ve-
del,
keby ste povedali, koľkokrát sa už
hovorilo, že sa vý-
roba
na tejto nedobrej linke zastaví. A vždy sa hovorilo, že
sa
bude rekonštruovať. Doteraz sa tak nestalo. Prečo Bratis-
lavčania
majú dýchať taký nepríjemný vzduch, ktorý je zo sí-
rovodíka?
Z toho dôvodu nie som spokojný.
Chcel by som ve-
dieť,
koľkokrát už bolo povolené predĺženie tejto výroby.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Pán minister, prosím o odpoveď na
doplňujúcu otázku.
Minister výstavby a
verejných prác SR J. Mráz:
Bude
rozumnejšie, keď budem
opäť vaše stanovisko
a
otázku tlmočiť pánu ministrovi, aby na ňu reagoval on.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem.
Ďalšia vyžrebovaná otázka je od pána
poslanca Ftáčnika,
ktorá je
orientovaná na podpredsedu
vlády pána Kozlíka.
Otázka
znie: "Podporí ministerstvo
financií riešenie krízo-
vej
situácie v Dopravnom podniku Bratislava
uvoľnením doda-
točných
zdrojov na technologickú obnovu vozového parku?"
Nech sa páči, pán podpredseda.
Podpredseda vlády SR a
minister financií SR S. Kozlík:
Vážená Národná rada,
vážení členovia vlády,
vážený pán poslanec Ftáčnik,
pokiaľ ide o dotácie štátneho rozpočtu na mestskú hro-
madnú
dopravu, v rámci priamych dotačných
transferov sa po-
skytujú
zo štátneho rozpočtu finančné prostriedky na čias-
točné
krytie potrieb technického vybavenia a bežných potrieb
piatim mestám
v Slovenskej republike,
ktoré zabezpečujú
mestskú hromadnú dopravu v rámci vlastnej
zriaďovateľskej
pôsobnosti.
Čo sa
týka Bratislavy, tak pre
Bratislavu v roku 1997
bola
poskytnutá bežná dotácia 434,7 mil. Sk,
kapitálová do-
tácia 236,3 mil. Sk, ktorá bola na rok 1997
oproti roku
1996
zvýšená o 50 mil. Sk. Štátny rozpočet teda dotuje mest-
skú
hromadnú dopravu v Bratislave celkom 671 miliónmi korún.
Čo sa
týka prehľadu o poskytnutých
dotáciách, aby ste
si,
vážené poslankyne, poslanci, urobili predstavu, ako sa
štátny
rozpočet v jednotlivých mestách - tých
piatich - po-
dieľa v prepočte
na 1 obyvateľa, tak v Bratislave v roku
1997
prispieva štátny rozpočet 1 484 Sk,
v Košiciach 1 160
Sk,
v Žiline 1 282 Sk, v Prešove 653 Sk a Banskej Bystrici
681
Sk. To znamená, že v Bratislave v prepočte na 1 obyvate-
ľa
Bratislavy štátny rozpočet prispieva
najvyššou čiastkou.
Je
samozrejmé, že to je len príspevok.
Každé mesto si musí
zabezpečovať
ešte potreby aj z vlastných zdrojov, musí
hľa-
dať
spôsoby, ako zefektívniť prevádzku
dopravy v danom mes-
te,
a takisto treba, aby mesto rokovalo s veľkými podnikmi
na
území Bratislavy. Predsa sú tu podniky s najväčším fi-
nančným
príjmom, obratom na Slovensku.
Podobne ako v Koši-
ciach
by bolo potrebné, aby si mesto vedelo možno aj takýmto
spôsobom
zabezpečiť časť zdrojov.
Pretože štátny rozpočet na rok 1997 bol schválený, mi-
nisterstvo
financií nemá žiadne iné možnosti
riešiť problém
v
zmysle námetu, resp. vašej otázky, pán poslanec.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pýtam sa pána poslanca Ftáčnika,
či má doplňu-
júcu
otázku.
Poslanec M. Ftáčnik:
Áno, mám.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Nech sa páči.
Poslanec M. Ftáčnik:
Vážený pán podpredseda vlády a minister
financií,
mám pred
sebou, možno podobne ako vy,
prehľad o štát-
nych dotáciách do Dopravného podniku mesta
Bratislavy za
posledných
6 rokov, z ktorého vyplýva, že dotácia od roku
1994
prudko poklesla a fakticky sa drží na rovnakom stave.
V
porovnaní s rokom 1992 dotácia
dnes dosahuje okolo 55 %,
hovorím
o dotáciách na prevádzkovú činnosť.
Pri kapitálových investíciách je to opäť
taký vyrovnaný
stav. Od roku
1994 je pokles a rast je zaznamenaný práve
v
roku 1997, tak ako ste spomínali.
Mám pred sebou takisto prehľad o
technickom stave vozo-
vého parku
dopravného podniku, kde
je kritická situácia
najmä
pri autobusovej doprave, ktorá sa fakticky zo 70 až
75
% blíži k hranici životnosti. Podobne ako konštatovala
vláda
vo vzťahu k slovenskej
automobilovej doprave a k že-
lezničnej
doprave, že stav opotrebovanosti technického parku
je
mimoriadne vysoký a bude potrebné
prijať opatrenia, tak-
isto
sa to týka zabezpečenia vozového parku
dopravného pod-
niku.
Preto som svoju otázku smeroval na ministerstvo finan-
cií, pretože
v dopravnom podniku
sa situácia momentálne
troška
zdramatizovala v súvislosti s platobnou neschopnosťou
tohto podniku, ale aj s potrebou
perspektívne zabezpečiť
rozvoj
dopravného podniku.
Chcem otázku formulovať konštruktívne v
takom duchu, či
ministerstvo
financií po predložení určitého
dlhodobého zá-
meru rozvoja dopravného podniku a zabezpečovania
verejnej
dopravy
v meste Bratislava si vie predstaviť v tomto roku
možno z rezervy,
ale v budúcom roku zo štátneho rozpočtu
zvýšenie
príspevku na hromadnú dopravu v Bratislave tak, aby
bol
dopravný podnik perspektívne schopný zabezpečiť tie pot-
reby,
ktoré má mesto Bratislava ako hlavné mesto
Slovenskej
republiky.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Nech sa páči, pán podpredseda vlády.
Podpredseda vlády SR a
minister financií SR S. Kozlík:
Ďakujem pekne.
Musíme si jasne povedať, že problém dopravy nie je len
problém
Bratislavy, že je to celoslovenský
problém. Vnímame
ho
ako problém, a nie je ho možné riešiť len jednostranným
tlakom na
štátny rozpočet. Riešenie
autobusovej dopravy
-
a je jedno, či ide o mestskú, či miestnu autobusovú dopra-
vu
-, taký materiál sa už na ministerstve
dopravy komplexne
pripravuje.
Bude tu participovať štátny rozpočet,
budú par-
ticipovať
obce, mestá a kraje alebo okresy. Ďalej tu budú
participovať podnikatelia, ktorým chceme vytvoriť možnosť
prispievať
aj v rámci daňového systému v pripravovanom záko-
ne
o dani z príjmov do systému dopravy,
ďalej budú prispie-
vať aj
občania, samozrejme, prostredníctvom vývoja taríf
hromadnej
dopravy.
Celý
komplex dohromady je
jediný môj záväzok, ako
v
rámci neho riešiť, samozrejme, aj postavenie štátneho roz-
počtu.
Nie je možná iná cesta, jednostranná
orientácia rie-
šenia
len na jeden z týchto subjektov, ktorý
momentálne bol
vyzdvihnutý,
teda len na štátny rozpočet. Opakujem, štátny
rozpočet
na rok 1997 je daný. Neviem potvrdiť
ani vyvrátiť,
či
rezerva vlády, ktorá bola len 500 mil. Sk na rok 1997, je
v
stave tento problém riešiť, a
nielen pre Bratislavu, ale
komplexne
pre celý systém dopravy. Takže si
počkajme, vláda
bude
v dohľadnom čase rokovať o tomto probléme ako o kom-
plexnom
pre celú Slovenskú republiku.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pánu podpredsedovi vlády.
Nasleduje vyžrebovaná otázka pána
poslanca Černáka,
ktorá
znie: "Máte záujem na riešení
krízy v slovenskej kul-
túre?
Prečo ste zrušili ohlásené rokovanie so zástupcami od-
borov
a štrajkového výboru?"
Otázka je formulovaná na pána podpredsedu vlády Kalma-
na.
Máte slovo.
Podpredseda vlády SR J.
Kalman:
Vážený pán podpredseda,
vážená Národná rada,
na
prvú otázku alebo podotázku budem odpovedať veľmi
jednoducho
- áno, mám.
Na druhú časť tejto otázky odpoviem
takto: 19. februára
tohto
roku bolo prerušené rokovanie Rady
hospodárskej a so-
ciálnej
dohody pri prvom bode rokovania - vyhodnotenia gene-
rálnej
dohody.
Pri konštatovaní, že sa generálna dohoda prakticky pl-
ní,
sa povedalo, resp. konštatovalo, že sa
neplní jeden bod
a
pri piatich bodoch sme mali
rozdielne názory. Prišli sme
k
ďalšiemu bodu, a to je otázka dodržania sociálneho zmieru.
Keďže
hodinu a pol pred rokovaním Rady hospodárskej a so-
ciálnej
dohody som dostal stanovisko Zväzu divadelných odbo-
rov
na Slovensku, kde vyzývajú do štrajku, žiadal som, aby
sa k
tejto iniciatíve vyjadrila
Konfederácia odborových
zväzov.
Konfederácia odborových zväzov nebola schopná zaujať
stanovisko
na danom zasadnutí rokovania. Na základe toho som
ako
predseda tripartity prerušil
rokovanie, neprerušil som
sociálny dialóg, prerušil som rokovanie s tým, že len čo
vláda
a Asociácia zamestnávateľských
zväzov dostanú stano-
visko
Konfederácie odborových zväzov,
nech už bude akékoľ-
vek,
ihneď budeme v rokovaní pokračovať. Tak sa aj stalo.
Keď
sme dostali stanovisko, v ktorom Konfederácia odborových
zväzov vyjadrila podporu uvedenému odborovému
zväzu, 11.,
resp.
10. marca som sa stretol s podpredsedami Rady hospo-
dárskej a sociálnej
dohody, kde sme sa dohodli na ďalšom
postupe,
t. j. v pokračovaní Rady hospodárskej a sociálnej
dohody.
Je zvolaná na 26. marca na budúci týždeň, kedy bude-
me
rokovať.
Pri tejto príležitosti podpredseda tripartity a vice-
prezident
Konfederácie odborových zväzov dal návrh alebo po-
žiadavku,
aby som požiadal pána ministra kultúry, aby sme sa
na
druhý deň po rokovaní vlády stretli
a snažili sa riešiť
problém
v kultúre najmä z pohľadu dodržania alebo zachovania
sociálneho
dialógu na tejto bipartitnej úrovni. Povedal som,
že
o týchto úrovniach aj o ďalšom priebehu
rokovania, ktoré
sme
mali, budem informovať vládu a zároveň
požiadavku pred-
ložím
pánu ministrovi kultúry Hudecovi a vláde. Stalo sa.
Medzitým som sa
však rozprával s pánom ministrom kultúry
a
pán minister kultúry ma informoval, že so štrajkovým výbo-
rom
rokoval deň predtým o 18.00 hodine. Týmto sme považovali
požiadavku Konfederácie odborových zväzov na
rokovanie so
štrajkujúcim
výborom za splnenú.
Pán podpredseda, skončil som.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem.
Chce pán poslanec Černák položiť doplňujúcu
otázku?
Poslanec Ľ. Černák:
Áno, chcem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Nech sa páči.
Poslanec Ľ. Černák:
Áno, chcem položiť doplňujúcu otázku.
O problémoch v kultúre sa verejne
diskutuje. Dovoľte mi
len
povedať, že 10. marca mal dvakrát v
rukách riešenie mi-
nister
kultúry pán Hudec. Prvýkrát, keby bol dôstojne prijal
15 poslancov Národnej rady, ktorí prišli
vybavení všetkým
potrebným
na poslanecký prieskum a využívali zákon o poslan-
coch. Až to,
keď odmietol s nimi rokovať, keď ich prijal
nedôstojne
a na chodbe, spôsobilo ďalšie udalosti.
Dámy a
páni, s kolegom Ftáčnikom sme
rokovali o 18.00
hodine
s pánom ministrom kultúry. Nie je
pravda, že sa po-
žiadavky zvyšovali, požiadavky sa znižovali. Mal podpísať
dve
najľudskejšie základné veci. Prvé sme chceli, aby štraj-
kujúci
neboli perzekuovaní. Pán minister
povedal: "A čo ak
je
štrajk protizákonný?" A to
sme doplnili: "Pokiaľ neroz-
hodne súd." Však to je normálna
prezumpcia neviny, ktorá
platí
všade vo svete.
Druhá požiadavka bola konkrétny dátum
konkrétnych roko-
vaní.
Tí herci chcú hrať, preboha, chcú sa s vami rozprávať.
(Ruch
v rokovacej sále.) Pán minister nedôstojne ušiel pod
kabátom,
nesprával sa ako minister slovenskej vlády. Vy, pán
Kalman, ste boli
skutočne posledná nádej. Pán
podpredseda
Kollár
informoval, že ste pripravený a chcete rokovať. Tí
ľudia
nechcú nič veľa, chcú rokovať...
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Pán poslanec, formulujte dodatkovú otázku. (Ruch v sá-
le.)
Poslanec Ľ. Černák:
Dovoľte mi na záver, vážený pán
podpredseda Kalman, po-
vedať,
že aj ja som bol členom vlády, aj ja som hasil štraj-
ky.
Keby chcel premiér pokoj, tak povie Hudecovi, aby sa do-
hodol.
Ale on povedal: "Chcete mať vojnu, budete mať vojnu."
Vy
ste nádej, rokujte, prosím vás.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Nech sa páči, nie je to formulovaná
otázka.
Podpredseda vlády SR J.
Kalman:
Pán poslanec, myslím si, že prevažná časť
vášho monoló-
gu
smerovala k ministrovi kultúry.
Čo sa týka otázky alebo vyjadrenia pána
premiéra, treba
sa
obrátiť naňho. A pokiaľ ide o moju konkrétnu osobu, nevy-
lučuje
sa alternatíva, na ktorej sme sa dohodli aj s pánom
ministrom kultúry, že
otázku sociálneho partnerstva
medzi
ministerstvom
kultúry a príslušnými odborovými zväzmi budeme
riešiť
pravdepodobne na najbližšom
rokovaní Rady hospodár-
skej a sociálnej
dohody. Aj týmto spôsobom vláda prijíma
alebo
akceptuje požiadavky odborov, ktorými sa na mňa ako na
predsedu Rady
hospodárskej a sociálnej
dohody obrátili.
Otázku samotného prerokovania, pretože
štatút neumožňuje
riešiť
problém na bipartitnej úrovni, na
úrovni tripartity,
aj
napriek tomu budeme zvažovať,
budeme hľadať spôsob, ako
tento
problém vyriešiť.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem.
Ďalšia vyžrebovaná otázka je od pána
poslanca Juriša na
pána
ministra Javorského. Znie:
(Ozval sa zvuk časomiery, ktorý vymeriava
čas určený na
hodinu
otázok.)
Je to skutočne tak, vyčerpala sa hodina otázok, končím
bod
programu hodina otázok.
Podľa schváleného programu pokračujeme
dvadsiatym prvým
bodom
programu. Sú to
písomné odpovede členov vlády Slovenskej republiky na
interpelácie poslancov Národnej rady Slovenskej republiky,
podané
na 24. schôdzi Národnej rady Slovenskej republiky.
Písomné odpovede ste dostali ako tlač
číslo 630.
Skôr ako udelím slovo prvému prihlásenému do rozpravy,
chcem
požiadať poslancov, na interpelácie ktorých máme pred-
ložené odpovede členov vlády, aby vo svojich
vystúpeniach
vyjadrili stanovisko k týmto odpovediam. Ak
interpelujúci
počas
rozpravy nevyjadrí svoju nespokojnosť,
považuje sa to
za
skutočnosť, že súhlasí s odpoveďou.
Z dôvodu prehľadnosti prosím, aby ste pri
svojom vystú-
pení
uviedli číslo, pod ktorým sa odpoveď člena vlády v tla-
či
630 nachádza.
Pán poslanec Lauko, prosím.
Poslanec P. Lauko:
Ďakujem pekne, pán predsedajúci.
Mám procedurálnu otázku na vás ako na riadiaceho tejto
schôdze.
Ak budete taký láskavý, pán
podpredseda, počúvajte
ma.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prepáčte.
Poslanec P. Lauko:
Ešte raz. Mám procedurálnu otázku na vás
ako na riadia-
ceho
tejto schôdze. Na stole máme rozdanú spoločnú správu
o
prerokovaní návrhu na vyslovenie nedôvery členovi vlády
Ivanovi
Hudecovi, ministrovi kultúry, vo výboroch Národnej
rady.
Máme schválený program, v ktorom sa hovorí, že body
20 a 21
sa prerokujú bezprostredne
po ich prerokovaní vo
všetkých
výboroch. Vec odvolávania ministra Hudeca bola pre-
rokovaná
minimálne vo všetkých výboroch a máme o tom na sto-
le
spoločnú správu. Samozrejme, v
schválenom programe je aj
to,
že bod písomné odpovede a interpelácie
sú v dnešný deň
od
15.00 do 19.00 hodiny. Preto vás žiadam, aby ste rozhodli
a
dali do súladu tento program.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Myslím si, že je to zatiaľ celkom jednoduché. Ak skon-
číme
tento bod, ktorý teraz prerokúvame,
samozrejme, že po-
kračujeme
v bode, ktorý sa dotýka otázky odvolania oboch mi-
nistrov.
Mám tu zoznam písomných odpovedí členov
vlády Slo-
venskej republiky na interpelácie poslancov podané
na 24.
schôdzi
Národnej rady Slovenskej republiky.
Otváram
k tomuto bodu rozpravu. Nikto sa
nehlási do
rozpravy.
(Ruch v sále.) Pán poslanec Harach.
Poslanec Ľ. Harach:
Ďakujem za slovo, pán predsedajúci.
Najskôr by som vás chcel požiadať,
aby ministri boli
prítomní,
keď prerokúvame tento bod. Pred chvíľou tu sedeli.
Keď máme odpovedať a vyjadriť sa k tomu, či sme spokojní
s
odpoveďami, alebo nie, tak by to bolo minimálne slušné.
Buďte
taký dobrý, zariaďte, aby ministri boli prítomní pri
tomto
bode.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím pánov ministrov, ktorí sú prítomní
v budove, aby
zaujali
miesta v rokovacej miestnosti a budeme pokračovať.
Je
to interpelačná otázka, pán
poslanec? O čo ide?
O
faktickú poznámku? Nech sa páči, pán Mikloško.
Poslanec F. Mikloško:
Pán predsedajúci, keby ste boli taký dobrý a povedali,
čo
preberáme.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Písomné odpovede členov vlády Slovenskej
republiky.
Poslanec F. Mikloško:
To znamená, že vyzývate všetkých, ktorí nie sú spokoj-
ní,
aby sa prihlásili a oznámili to.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Už som to urobil.
Poslanec F. Mikloško:
Dobre, hlásim sa prvý. Keby ste boli taký dobrý a dali
mi
čas odznovu, lebo som zbytočne stratil 60 či koľko se-
kúnd.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Je rozprava. Vy sa hlásite v rozprave,
poviete, ku kto-
rej
otázke, ku ktorému členovi vlády ste
mali interpeláciu.
Poviete
číslo zaradené v tlači a poviete, či ste spokojný
s
odpoveďou, alebo nie. Nech sa páči, pán poslanec Mikloško.
O
odpoveď ktorého člena vlády ide, prosím?
Poslanec F. Mikloško:
Je to odpoveď pod číslom 22. Interpeloval som ministra
kultúry
ohľadne odvolania riaditeľa Bábkového divadla v Nit-
re
Karola Spišáka. Interpeloval som z toho
dôvodu, že Karol
Spišák
ako riaditeľ bol odvolaný bez udania
dôvodu. Pán mi-
nister
potvrdil v odpovedi na moju interpeláciu, že pán ria-
diteľ
Spišák bol odvolaný s jeho súhlasom, ale takisto ne-
udal
žiadny dôvod. Ako dôvod udal porušenie pracovnej dis-
ciplíny
a prekročenie kompetencií. To je dostatočné pre pána
poslanca
Cingela a pre ďalších ľudí tohto
typu, ale nie je
to
dostačujúce pre mňa. To sú frázy, ktoré nič nehovoria.
Z
tohto dôvodu neprijímam odpoveď na interpeláciu.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. To znamená, že ste nespokojný.
Pán poslanec Šimko, nech sa páči.
Poslanec I. Šimko:
Ďakujem, pán podpredseda.
Dámy a páni,
chcem vyjadriť svoju nespokojnosť s
odpoveďou na moju
interpeláciu,
ktorá je pod číslom 6.
Bola to
interpelácia na predsedu vlády
Slovenskej re-
publiky
a týkala sa voľby sudcov. Týkala sa predovšetkým tej
otázky,
prečo niektorí zo sudcov, ktorí si vykonali svoje
štvorročné
obdobie podľa Ústavy Slovenskej republiky, neboli
už
v decembri nominovaní vládou na voľbu
bez časového obme-
dzenia.
Položil som otázku pánu premiérovi, aké boli kon-
krétne
dôvody v tých dvanástich prípadoch.
Odpoveď
bola všeobecná. Prečítam z nej časť: "Jedným
z
dôležitých predpokladov pre výkon
funkcie sudcu je bezú-
honnosť
a morálne vlastnosti kandidáta.
Vzhľadom na to, že
zákon
nestanovuje, čo sa na jeho účely za
bezúhonnosť pova-
žuje,
chápe sa v širších súvislostiach a nielen ako zistenia
z
registra trestov. Využívajú sa k tomu predovšetkým pramene
v
justícii, ale i rodinný život a vzťah k verejnosti. Ak
vzniknú
akékoľvek pochybnosti v tomto
smere, je zrejmé, že
pred
takým vážnym krokom, ako je voľba do
funkcie sudcu bez
časového
obmedzenia, treba tieto preveriť.
Tak sa to stalo
i
v prípade predmetných dvanástich sudcov."
Ale potom mi tam chýba, čo konkrétne vyvolalo v prípa-
doch každého z
týchto sudcov pochybnosti o ich vzťahoch
k
verejnosti alebo ich rodinného života, alebo o sťažnos-
tiach,
ktoré vyplývali z prameňov v justícii.
Takže nie som
spokojný
s touto odpoveďou.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem.
Ďalej sa hlási pán poslanec Ftáčnik. Nech
sa páči.
Poslanec M. Ftáčnik:
Vážený pán predsedajúci,
vážené členky vlády a členovia vlády,
vážené kolegyne a kolegovia,
rád by som reagoval na niektoré
interpelácie, ktoré som
adresoval
pani ministerke Slavkovskej, a nie som so všetkými
spokojný.
K interpelácii týkajúcej sa porady u
podpredsedu Národ-
nej rady
Slovenskej republiky Jána
Ľuptáka vo vzťahu
k
stredným odborným učilištiam...
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Pod ktorým číslom je to, prosím vás?
Poslanec M. Ftáčnik:
Je to pod číslom 16. Ale nebude potrebné hlasovať, le-
bo,
myslím si, že v niektorých prípadoch je to zbytočné, po-
kiaľ
poznám nálady tohto pléna. Iba v dvoch prípadoch sa vás
budem
pokúšať presvedčiť, aby ste zobrali na vedomie odpove-
de
iným uznesením ako súhlasným.
Chcem len informovať pani ministerku, že
Výbor Národnej
rady Slovenskej
republiky pre vzdelanie,
vedu, kultúru
a
šport sa s plnou vážnosťou zaoberal
týmito opatreniami.
Bohužiaľ, bez
prítomnosti podpredsedu Národnej rady Jána
Ľuptáka,
ktorý dvakrát neprišiel do nášho
výboru, aby obha-
joval
závery z tejto porady. Prijali sme k
tomu viaceré uz-
nesenia adresované aj ministerstvu školstva, aj
niektorým
ďalším
orgánom exekutívy, aby sme zabezpečili niektoré na-
liehavé
úlohy v oblasti stredných odborných učilíšť. S mate-
riálom
ako takým sme naložili tak, že sme ho tiež len zobra-
li
na vedomie, podobne ako uvádza pani
ministerka vo svojej
odpovedi.
Čo sa týka vašej odpovede týkajúcej sa
publikácie Deji-
ny
Slovenska a Slovákov a koncepcie tejto
publikácie, ktorá
má slúžiť ako
doplnková kniha pre žiakov, myslím si,
že
k
tomuto tiež nemá zmysel navrhovať nejaké uznesenie, preto-
že ministerstvo školstva, resp.
vy ako ministerka, a ja
v
tomto stojíme na trošku iných
pozíciách. Vzhľadom na kon-
cepciu
tejto knihy nemôžem akceptovať, že ste sa ju rozhodli
uznať
ako doplnkový školský text. Ale opakujem, pokiaľ vy
budete
vo funkcii, náprava sa zrejme v tomto nedosiahne.
Pokiaľ ide o vašu odpoveď týkajúcu sa zavedenia 9. roč-
níka
základnej školy, myslím si, že ide o
problém, ktorý sa
dotýka
veľkého počtu žiakov a rodičov a takisto aj pedagó-
gov.
Tento problém nemožno podceňovať, pretože vláda rozhod-
la, že sa
9. ročník zavedie. Tento ročník je
rozbehnutý
a
vlastne od tohto školského roku má jedna tretina žiakov
základných
škôl zostať v 9. ročníku, dve tretiny prejdú na
strednú školu. Tento cyklus dvojtretinového a
tretinového
modelu
sa bude opakovať počas troch rokov a až v školskom
roku
1999/2000 sa budú všetci žiaci, absolventi 9. ročníka
základnej
školy, uchádzať o vstup na strednú školu.
Myslím si, že ministerstvo školstva
nevykonalo všetky
opatrenia,
ktoré malo vykonať, a hlavne ich nevykonalo včas.
Rád
by som vás upozornil, pani ministerka, že učitelia sa
pýtajú,
kedy dostanú učebné plány a učebné osnovy uvažované-
ho 9. ročníka,
pretože ak by ste im ich
poslali niekedy
v
júni, je to trochu neskoro na to, aby sa kvalitne zabezpe-
čila
výučba od 1. septembra v pripravovanom 9. ročníku.
Druhá námietka, ktorú mám voči vašej
odpovedi, je, že
ministerstvo tak
trochu dáva ruky
od problému, čo bude
s
učiteľmi stredných škôl, ktorých výkony sme počas troch
rokov
znížili týmto prechodom na 66 %.
Znamená to, že jednu
tretinu
učiteľov stredných škôl istým spôsobom uvoľníme zo
školských
služieb. Vo vašej odpovedi naznačujete,
že je tam
viacero učiteľov nekvalifikovaných, viacero presluhujúcich
z
dôvodov veku a toto môže byť priestor,
ktorý využijú ria-
ditelia
škôl. Pani ministerka, dávate vlastne zodpovednosť
za
udržanie toho potenciálu, ktorý dnes máme na stredných
školách,
na riaditeľov škôl. Myslím si, že aj vy by ste moh-
li
ako ministerstvo pomôcť riaditeľom niektorými opatreniami
v
oblasti úväzkov, z hľadiska počtu žiakov v
triedach, to
znamená
systémovými krokmi, ktorými by sme dosiahli to, že
nám
zo stredných škôl nezutekajú tí najlepší, pretože budú
nadbytoční,
a potom o tri roky budeme prácne zháňať nekvali-
fikovaných, pretože medzičasom si naši učitelia nájdu
iné
miesta.
K bodu číslo 18 chcem navrhnúť, pán
predsedajúci, také-
to
uznesenie:
"Národná rada Slovenskej republiky
berie na vedomie od-
poveď
ministerky vo veci zavedenia 9. ročníka základnej ško-
ly
a žiada ministerstvo školstva, aby včas vykonalo všetky
opatrenia
zamerané na zavedenie 9. ročníka
základnej školy,
osobitne
na zachovanie kvalifikovaných učiteľov
na strednej
škole
počas troch rokov prechodu na 9. ročník."
Ďalej je tu otázka týkajúca sa stredísk odbornej praxe
a
súladu vyhlášky, ktorú vydala
ministerka školstva, so zá-
konom
o školských zariadeniach.
Pani
ministerka, sama priznávate,
že vami vydaná vy-
hláška
nie je v plnom rozsahu v súlade so zákonom o škol-
ských
zariadeniach a hovoríte: "Úprimne
priznávam, že zákon
číslo
279 o školských zariadeniach má určité nepresnosti,
ktoré
umožňujú v otázke stredísk odbornej praxe rôzny vý-
klad."
Obávam sa, že to nie je problém výkladu, ale problém,
že
zákon je celkom jednoznačný. V otázke, resp. v interpelá-
cii
na vašu adresu, som sa ho snažil vyložiť a myslím si, že
by
ste mali rešpektovať to, že kým sa zákon nezmení - na-
príklad
vo vami navrhovanej podobe v novom
zákone o základ-
ných
a stredných školách -, tak vyhláška o strediskách od-
bornej
praxe, ktorú ste pripravili, jednoducho
nie je v sú-
lade
so zákonom o školských zariadeniach.
Takisto si myslím - a ťažko to možno dosiahnuť v tejto
diskusii,
preto si to odložím, keď budeme diskutovať o záko-
ne
o základných a stredných školách v prvom, druhom a treťom
čítaní
na pôde Národnej rady -, že nemožno prijať váš zámer,
keď
chcete zrušiť strediská praktického
vyučovania a praco-
viská praktického vyučovania a komplexne
ich nahradiť len
strediskami
odbornej praxe. Jediný dôvod, ktorý v odpovedi
na
interpeláciu uvádzate, je to, že navrhované strediská od-
bornej
praxe môžu slúžiť ako pracoviská na praktickú prípra-
vu
nielen žiakov stredných odborných
učilíšť, ale aj stred-
ných
odborných škôl. Nevidím problém, aby
sme súčasne exis-
tujúce SPV
a PPV, teda strediská
praktického vyučovania
a
pracoviská praktického vyučovania, nerozšírili aj s tým
zámerom, aby
mohli pôsobiť vo
vzťahu k stredným školám
a
nešli cestou stredísk odbornej praxe,
ktoré nemajú takýto
účel
jasne zakotvený v zákone o školských zariadeniach.
Chcem pripomenúť, že vaše konanie vo vzťahu k vydaniu
predmetnej
vyhlášky je zrejme odpoveďou, ktorú ste mi posla-
li,
a naznačuje, že ministerstvo
školstva nemá silu presne
a
v súlade so zákonom pripravovať
všetky nariadenia a dru-
hotnú
legislatívu, na ktorú má ministerstvo školstva zmocne-
nie
v zákonoch. Chcem pripomenúť tú časť odpovede, ktorú ste
adresovali
pánu kolegovi Szigetimu, kde ste mu
napísali, že
podľa
vás má uznesenie vlády vyššiu právnu silu ako vyhláška
ministerstva
školstva.
Vážená pani ministerka, urobte si
poriadok v legislatí-
ve,
veľmi vás o to prosím, pretože to
rozhodne nie je prav-
da,
čo ste napísali kolegovi Szigetimu. A viaceré vaše kroky
týkajúce sa postupu
v legislatívnej oblasti
naznačujú, že
nie je sila
alebo schopnosť zo strany vášho ministerstva
-
beriem to ako nekompetentnosť -
pripravovať také právne
normy,
ktoré sú v súlade so zákonmi tejto
republiky, a reš-
pektovať
postup podľa zákonov tejto republiky.
Bohužiaľ, je
to
tak a myslím, že by ste sa nad tým mali vážne zamyslieť.
Môj posledný príspevok sa týka čísla 21, ktorým je od-
poveď
predsedu vlády Slovenskej republiky
Vladimíra Mečiara
na
interpeláciu vo veci prijatia harmonogramu riešenia mzdo-
vých
problémov v školstve.
Vážené kolegyne a kolegovia, keď si prečítate túto od-
poveď
predsedu vlády, tak zistíte, že je prakticky totožná
s
mojou interpeláciou. Obidvaja v nej opisujeme, akým spôso-
bom
došlo k tomu, že ministerstvo školstva
v súlade s pro-
gramovým
vyhlásením vlády spracovalo
harmonogram, ktorý by
mal
riešiť otázku mzdového zabezpečenia
pedagógov počas vo-
lebného
obdobia tejto vlády.
Hovoril som o tom v interpelácii,
zaujímavé, že o tom
istom
hovorí predseda vlády vo svojej
odpovedi, ale neodpo-
vedá
na moju hlavnú otázku, kedy bude harmonogram prerokova-
ný
vo vláde Slovenskej republiky. To bol
predmet interpelá-
cie
a dozvedel som sa, že harmonogram nebol prerokovaný vo
vláde.
A ďalej tu nie je odpoveď. To znamená, že s touto od-
poveďou
nemôžem byť spokojný a nemôžu s ňou byť spokojní ani
učitelia...
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
To je ktoré číslo, prosím?
Poslanec M. Ftáčnik:
Je to, prosím, číslo 21, pán
predsedajúci.
...a nemôžete s ňou byť spokojní ani vy,
kolegyne a ko-
legovia,
keďže sa týka otázky naplnenia
programového vyhlá-
senia
vlády v časti školstvo, kde si vláda Slovenskej repub-
liky
dala za úlohu, že v spolupráci s
odborovým zväzom pri-
praví harmonogram riešenia mzdových problémov v školstve.
Harmonogram
existuje, pani ministerka ho v
spolupráci s Od-
borovým
zväzom pracovníkov školstva a vedy pripravila, tam
nie
je žiadny problém. Problém je v tom, že vláda ho odmieta
prerokovať
a rozhodnúť o ňom. Netvrdím, že ho musí prijať,
je
to suverénne právo vlády, ale v každom prípade by ho mala
prerokovať
a rozhodnúť. Toto je povinnosť, ktorá vláde vy-
plýva
z jej vlastného programového vyhlásenia.
Preto chcem navrhnúť takéto uznesenie:
"Národná rada Slovenskej republiky
berie na vedomie od-
poveď
predsedu vlády Slovenskej republiky
Vladimíra Mečiara
na
interpeláciu vo veci prijatia harmonogramu riešenia mzdo-
vých
problémov v školstve a žiada vládu
Slovenskej republi-
ky, aby uvedený
harmonogram prerokovala a
rozhodla o ňom
v
čo najkratšom čase."
Myslím si, že to nikomu nepoškodí a
skutočne to smeruje
k
naplneniu zmyslu programového vyhlásenia vlády v časti
školstvo.
Mám poslednú prosbu. Teraz už neviem,
na koho mám mať
tú
prosbu, ale budem ju tu opakovať
dovtedy, kým nedostanem
odpoveď.
V máji 1996 som sa obrátil na predsedu
vlády s interpe-
láciou
vo vzťahu k jeho postoju k rozhodnutiu ministra obra-
ny
Jána Siteka vo veci povolenia letu
vojenského "špeciálu"
na ples VSŽ.
Pán predseda vlády mi minule na februárovej
schôdzi
odpovedal, že takúto odpoveď mi už poslal. Žiaľ, ani
mne domov, ani
do Národnej rady takáto odpoveď neprišla.
Prosím,
keby zodpovední činovníci Národnej rady Slovenskej
republiky
vykonali opatrenia na to, ak naozaj
premiér odpo-
veď
poslal, aby som ju dostal ako poslanec
a mohol sa k nej
vyjadriť
v rámci bodu odpovede na interpelácie.
Viem, že to nebude dnes, ale na májovej schôdzi prídem
s
touto témou znovu, pretože povinnosť odpovedať na interpe-
lácie
vyplýva členom vlády z Ústavy Slovenskej republiky. Od
mája
do marca ďalšieho roku je príliš dlhý čas na to, aby
som
mohol povedať, že predseda vlády ústavu rešpektuje. Skôr
je
opačný problém. Prosím, aby sa v tom urobila náprava.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Slovo má pán poslanec Javorský.
Poslanec F. Javorský:
Vážené kolegyne, kolegovia,
vážení členovia vlády,
chcem sa
vyjadriť k odpovedi ministerky
školstva pani
Evy
Slavkovskej na moju interpeláciu vo veci metodických po-
kynov
rozpisu rozpočtu kapitoly
Ministerstva školstva Slo-
venskej
republiky na rok 1997 pre cirkevné a štátne školy...
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ktoré je to číslo, prosím?
Poslanec F. Javorský:
Číslo 2.
Pani
ministerka, musím vyjadriť
nespokojnosť s vašou
odpoveďou,
a to z toho dôvodu, že sama ste postrehli, že ide
o
metodický pokyn, ktorý ste rozposlali
ešte v roku 1996 na
školy. Čiže ide
o metodický rozpis ministerstva
školstva,
a
nie odborov školstva a kultúry
krajských úradov. Práve
v
tom je ten vtip, že na rok 1997 krajské úrady, konkrétne
Krajský
úrad v Prešove, metodický list z roku
1996, ktorý
ste
vy vypracovali, podpísali, jednoducho rozposlali na ško-
ly
len s tou zmenou, že zmenili, vygumovali a perom prepísa-
li
rok 1996 na rok 1997. Zdá sa mi, že je to neprípustné
a
v tomto prípade ani nebolo potrebné, aby ste mi robili váš
siahodlhý výklad
práve tohto metodického
pokynu z roku
1996.
Mne išlo o to, aby ste si všimli, že tu naozaj došlo
k
nezodpovednému postupu odboru
školstva Krajského úradu
v
Prešove, keď metodický rozpis na rok
1997 bol vlastne va-
ším
rozpisom z roku 1996.
Samozrejme, nežiadam, aby sa o tomto hlasovalo. Prijí-
mam
vašu odpoveď ako neuspokojivú hlavne preto, lebo vlastne
ste
mi nevyvrátili, že len 80 % z ostatných vecných nákladov
-
a podľa mňa neopodstatnene a neodôvodnene - dostávajú cir-
kevné
školy v porovnaní so štátnymi školami.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Slovo má pán poslanec Harach.
Poslanec Ľ. Harach:
Ďakujem za slovo, pán predsedajúci.
Vážení členovia vlády,
dámy a páni,
dovoľte mi niekoľko poznámok k odpovediam
na interpelá-
cie, ktoré som
predniesol na poslednom
zasadnutí Národnej
rady,
ktoré sú označené číslami 12, 13, 14 a 15.
Začnem číslom 12. Táto interpelácia sa dotýkala reali-
zácie zákona o
rozdelení Univerzity Pavla
Jozefa Šafárika
v
Košiciach, vzniku Prešovskej univerzity a projektu ďalšie-
ho
rozvoja Prešovskej univerzity.
V odpovedi na túto otázku pani ministerka
uvádza, že to
bol
jednak poslanecký návrh, a mne to
vyznieva, akože s tým
nemá nič do činenia. Nie je to pravda, poslanecký
návrh bol
schválený.
Za realizáciu zákona, ktorým sa
zriaďuje Prešov-
ská
univerzita, je jednoznačne zodpovedné v realizačnej fáze
ministerstvo školstva.
Nemožno preto vysloviť spokojnosť
s
odpoveďou, že pred predložením zákona
bol vypracovaný ná-
vrh
koncepcie rozvoja Prešovskej
univerzity. V tomto návrhu
koncepcie
sa konštatuje, že realizovanie rozvojových progra-
mov
jednotlivých fakúlt si bude vyžadovať nové priestorové
kapacity
a tak ďalej a tak ďalej.
Otázku, aké sú to tie nové rozvojové
programy, ktoré si
vyžadujú
nové priestorové kapacity, som kládol
predstavite-
ľom
univerzity, ale najmä predstaviteľom
ministerstva. Toto
je
vlastne vytrhnutá časť, pretože tesne pred týmto sa v ná-
vrhu
hovorí, dokonca to už môžem pomaly
odcitovať naspamäť,
že
nové fakulty, nová fakulta vznikne
vyčlenením z katedier
z
existujúcich fakúlt. Preboha, ale
tie existujúce katedry
musia
byť už teraz v nejakých priestoroch. Tak z akého dôvo-
du
treba nové priestory?
Pochopiteľne, že aj ja v budúcnosti očakávam rozvoj
Prešovskej
univerzity a zrejme nové priestorové kapacity bu-
dú.
No a tu sa objavila cesta najľahšieho odporu. Komu môže-
me zobrať? Pozrieť sa, ktoré priestory
sú voľné, rokovať
s
mestom, to ako keby sa niekomu
nechcelo, siahlo sa na zá-
kladnú
školu, na plno organizovanú, plno obsadenú, z hľadis-
ka
situovania lukratívnu základnú školu.
V ďalšej časti odpovede sú uvádzané percentuálne údaje
o
dochádzke na túto školu. Pani
ministerka, tieto dáta nie
sú
pravdivé, tieto údaje sú nepravdivé. Podklady, ktoré boli
predložené
na rokovaní výboru pre vzdelávanie, vedu, kultúru
a
šport, ktorý sa týmto zaoberal, ukázali, že väčšia časť
žiakov,
viac ako 60 % žiakov dochádza do tejto školy pešo.
Vy
píšete presný opak. Z toho zvyšku,
ktorý sa dopravuje do
tejto školy, sa
väčšia časť dopravuje do tzv. hokejových
tried.
Iste uznáte, kolegyne a kolegovia, a najmä
vy by ste
to
mali uznať, pani ministerka, že hokejové triedy sú v tej-
to
škole spádovými triedami a je prirodzené, že tam chodia
talenty
nielen z celého Prešova, ale aj zo
širšieho okolia.
Takže
to je tá skupina, ktorá je mimo. Vaše údaje sú nepres-
né,
jednoducho zavádzajúce.
A zároveň konštatujete zaujímavú vec, že sa vychádzalo
z
analýzy kapacitného využitia základných
škôl v meste Pre-
šov
- doteraz ju nevedel nikto číselne predložiť - a zo sku-
točnosti,
že priestory základnej školy na inej, na Bajkal-
skej
ulici, nie sú dostatočne využité. Opakujem otázku, kto-
rú
som dal aj predstaviteľom okresného
úradu, školského od-
boru:
Prečo ste nepoužili túto školu, ktorá nie je kapacitne
využitá?
Keď už, tak zdravý rozum by núkal takéto riešenie.
Okrem toho v odpovedi hovoríte o tom, že sa žiaci budú
hlásiť
do školy na Kúpeľnej ulici. No keby si
boli vaši ľu-
dia, ktorí vám
robili túto odpoveď, preverovali
situáciu,
tak
by boli zistili, že na Kúpeľnej ulici je experimentujúca
škola, kde
sú spádové triedy
s výučbou cudzích jazykov
-
perfektne rozvinuté v rámci
medzinárodných programov. Ak
tam
dáte nové triedy, musíte zabrať učebne, zlikvidujete tú-
to výučbu. To
je škoda, lebo je to opäť spádová jazyková
škola
pre celú lokalitu, teda pre celé mesto Prešov.
No a čo ma najviac zarazilo na tejto odpovedi, je opäť
potvrdenie
neznalosti zákona číslo 278/1993
Z. z. o správe
majetku
vo vlastníctve štátu, lebo o zabratí
školy na Ulici
17. novembra píšete, že rozhodovanie o tejto
problematike
a
o využívaní existujúceho fondu budov je plne v kompetencii
Okresného
úradu v Prešove, ktorý je správcom
tohto majetku.
Ďalej,
že o potrebe uvoľniť budovu Základnej
školy na Ulici
17.
novembra v Prešove na zabezpečenie vysokoškolského vzde-
lávania
sa dohodli Prešovská univerzita v
Prešove a Okresný
úrad
v Prešove, ktoré o tejto problematike priamo rozhodujú.
Hlboký
omyl, hlboká neznalosť. Minister je zo
zákona, ktorý
som
citoval, zodpovedný za prevod správy majetku štátu. Nik-
to
iný, len vy svojím súhlasom môžete povedať, že budova,
v
ktorej je základná škola, prejde z
organizácie, ktorou je
okresný
úrad, do správy inej rozpočtovej
organizácie vo va-
šom
rezorte, ktorou je univerzita.
Toto je
hlboký omyl a toto je neznalosť
zákona, ktorá
sa
objavuje aj v odpovedi na druhú interpeláciu, kde som vás
žiadal
o odpoveď na to, ako je to s prevodom
správy majetku
budov
materských škôl a základnej školy v
lokalite Petržal-
ka.
Píšete, že ste previedli správu tohto majetku, že zmluvy
previedli
správu tohto majetku vraj na príspevkové organizá-
cie
zriadené v rezorte školstva v zmysle zriaďovacích lis-
tín. Veľmi pekne
by som vás chcel poprosiť, keby ste nás
mohli
teraz poinformovať, na aký účel boli
tieto štyri nové
príspevkové
organizácie zriadené, napríklad
FOTOGRAF a po-
dobne.
V
interpelácii číslo 15,
ktorá sa dotýkala aplikácie
vyhlášky Ministerstva školstva Slovenskej republiky číslo
41/1996
Z. z. o odbornej a pedagogickej spôsobilosti pedago-
gických
pracovníkov - dobre, konečne sa objavili názory na
to,
že ju treba inovovať. V tejto
súvislosti si dovolím na-
vrhnúť
uznesenie:
"Národná rada Slovenskej republiky
berie na vedomie od-
poveď
ministerky školstva uvedenej pod číslom 15 a žiada mi-
nisterstvo
školstva, aby urýchlene vypracovalo a
uviedlo do
života
novelu vyhlášky číslo 41/1996 o pedagogickej a odbor-
nej
spôsobilosti tak, aby boli odstránené všetky nezrovna-
losti
diskriminujúce časť pedagogických pracovníkov."
Dámy a páni, na záver len toľko: Znovu budeme hlasovať
o
tom, či som spokojný s odpoveďou. Vy vyjadríte, pochopi-
teľne,
že som s odpoveďou spokojný. Chcem dopredu povedať,
že
nie je podstatné, či som ja
spokojný s touto odpoveďou.
Podstatné je, či
sú spokojní pracovníci
rezortu školstva
s
tým, ako sa veci, o ktorých som hovoril, uplatňujú.
Ďakujem za pozornosť.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Pani poslankyňa Rusnáková, máte slovo.
Poslankyňa E. Rusnáková:
Vyjadrím sa k interpeláciám, ktoré sú
pod číslami 25
a
26. Interpelácia sa týkala
požiadavky o vyjadrenie mini-
sterky školstva a
ministra vnútra k nedočerpaniu
mzdových
prostriedkov
v roku 1996 vo výške 2 839 tisíc
Sk na odbore
školstva
a kultúry Okresného úradu v Lučenci.
K odpovedi pani ministerky školstva - to
je odpoveď pod
číslom
26 - chcem povedať toto: Pani
ministerka sa vyjadri-
la,
myslím si, objektívne, vyjadrila svoje počudovanie nad
tým,
že na odbore školstva okresného úradu neboli v plnej
výške
použité pridelené mzdové prostriedky.
Vyjadrila sľub,
že na uvedené
nedostatky ako ministerka
školstva upozorní
a
bude žiadať prešetrenie prípadu a bude žiadať najmä kompe-
tentné
orgány o vykonanie nápravy.
Samozrejme chápem, že jej kompetencia v
týchto otázkach
je
naozaj len taká, aby aj ona ako
ministerka školstva žia-
dala
o objektívne došetrenie prípadu. Takže
s jej odpoveďou
som
spokojná, lebo vyjadrila snahu o to, aby
sa na okresnom
úrade
táto vec došetrila v tom zmysle, že
učitelia v okrese
mohli
dostať odmeny vyššie o 2 tisíc
korún, a som rada, že
jej
na tom záležalo.
Ale musím vyjadriť nespokojnosť s
odpoveďou pána minis-
tra
vnútra, ktorého kompetencia v tomto prípade je už celkom
iná. Pánu ministrovi stačilo, keď mi v liste uviedol, že
vzhľadom
na to, že priemerný plat zamestnancov
školstva Ok-
resného úradu v
Lučenci v roku 1996 bol 8 831 Sk, čo pred-
stavuje
minimálne o 1 500 Sk viac ako v ostatných okresoch
Banskobystrického
kraja. A to mu stačilo v podstate na to,
aby
mi ďalej napísal, že z uvedeného
vyplýva, že úroveň od-
meňovania
zamestnancov škôl a školských zariadení v okrese
Lučenec
prevyšuje úroveň odmeňovania v
iných okresoch a že
vlastne
nedošlo k porušeniu rozpočtovej disciplíny.
Myslím si, že toto stanovisko je hodné
počudovania. Mo-
ja
otázka znela, a obracala som sa ňou na príslušných minis-
trov,
či im záleží na tom, aby boli dočerpané všetky finanč-
né
prostriedky v takom rezorte, kde hovoríme o tom, že by
sme
boli radi, aby pracovníci školstva mali nielen vyššie
platy,
ale aby mali aj možnosť vyšších
odmien - potom jeho
prirovnanie
okresu Lučenec k ostatným okresom je zarážajúce.
Nedal
si ani len toľko námahy, aby z postu svojich kompeten-
cií
prisľúbil, že upozorní na nedostatky prednostu okresného
úradu,
ktorý vlastne priamo rozhoduje o tom, či
príslušný
vedúci
odboru bude, alebo nebude odvolaný. S
jeho odpoveďou
nie
som spokojná.
Na margo tohto prípadu mi dovoľte
povedať, že prednosta
Okresného úradu v
Lučenci sa zachoval v tých intenciách,
v
akých sa mal - vedúceho odboru školstva a kultúry v Lučen-
ci
spolu s ďalšími tromi vedúcimi funkcionármi odvolal.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Slovo má pán poslanec Weiss.
Poslanec P. Weiss:
Vážené kolegyne,
vážení kolegovia,
vážený pán predsedajúci,
vážení členovia vlády,
na moju interpeláciu - odpoveď na ňu je uverejnená pod
číslom
27 - som v prvej časti nedostal odpoveď, pretože jed-
noducho
ministerstvo kultúry zatiaľ nemá spracovanú prísluš-
nú
správu o stave reštitúcií cirkevného majetku, preto mi
nezostáva nič iné,
iba požiadať pána predsedu vlády, aby
v
júni, keď bude táto správa hotová, mi ju poslal.
Chcel by
som sa vyjadriť k mojej
druhej interpelácii
z
minulej schôdze, a to k veci
zverejnenia výsledkov vyšet-
rovania
v kauze Slovenská poisťovňa. Ako si pamätáte, v júni
minulého
roku...
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ktoré je to číslo, prosím?
Poslanec P. Weiss:
To je tiež číslo 27.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Tiež na pána ministra Hudeca?
Poslanec P. Weiss:
Aj
jedna interpelácia, aj
druhá interpelácia boli na
pána
predsedu vlády.
Pamätáme si, že vtedy boli v súvislosti s
dianím v Slo-
venskej
poisťovni vyslovené závažné obvinenia
na koaličných
partnerov
Hnutia za demokratické Slovensko. Pán premiér kon-
štatoval,
že zvnútra poisťovne začali prichádzať upozornenia
na
nezákonné nakladanie s peniazmi a poškodzovanie tejto in-
štitúcie.
Akú odpoveď som dostal na svoje
otázky? Dozvedel som
sa, že najväčší
rozsah nedostatkov bol
zistený v oblasti
podnikania
poisťovne na kapitálovom trhu. Ale nedozvedel som
sa
nič o tom, aké boli uložené postihy
ľuďom, ktorí boli za
tieto,
jemne povedané, nedostatky
zodpovední. Je tam suchá
konštatácia,
že sa uložili opatrenia na odstránenie ziste-
ných
nedostatkov. Nebol za to nikto
postihnutý? Opäť som sa
dozvedel,
že podľa zákona 24/1991 Zb. je ministerstvo finan-
cií
povinné zachovať mlčanlivosť v
služobných veciach a nie
je
možné zverejňovať výsledky
previerok. Nedostal som však
odpoveď
na svoju otázku, či boli tieto výsledky dané orgánom
činným
v trestnom konaní a či orgány činné v trestnom konaní
niečo
v tejto veci urobili, pretože -
znovu sa k tomu vra-
ciam
- podľa pána premiéra išlo o nezákonné nakladanie so
stá
miliónmi. Od týchto vážnych
obvinení uplynul už pomaly
rok a verejnosť
sa nedozvedela ani výsledky
vyšetrovania,
verejnosť sa nedozvedela ani to, ako boli postihnutí tí,
ktorí
takéto závažné finančné machinácie robili.
Preto nemôžem s touto odpoveďou
súhlasiť, nezodpovedá
politickej ani vecnej
závažnosti obvinení, ktoré
predseda
vlády
v júni 1996 verejne vyslovil.
Ďakujem za pozornosť.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pán poslanec Szigeti.
Poslanec L. Szigeti:
Vážený pán podpredseda,
vážená vláda Slovenskej republiky,
na poslednej schôdzi Národnej rady
Slovenskej republiky
som
interpeloval v dvoch záležitostiach
ministerku školstva
Slovenskej
republiky pani Evu Slavkovskú. S ľútosťou musím
konštatovať,
že ani jedna odpoveď na položené otázky - číslo
10
a 11 - ma neuspokojuje. A, žiaľ,
nemôžem vysloviť súhlas
ani
s jednou odpoveďou.
Čo sa týka mojej prvej otázky, bola nasmerovaná na ne-
žiaduce
dosahy zavedenia 9. triedy základnej školy, predo-
všetkým
v oblasti národnostného školstva. V tomto smere pani
ministerka
vo svojej odpovedi uvádza isté následky, ako sa
to
má prejaviť v praxi. Domnievam sa, že
je niečo iné hovo-
riť
o tom v teoretickej rovine a hovoriť o
tom, ako to bude
vyzerať
v praxi. Mám na mysli predovšetkým to, že momentálne
všade
uvažujeme v teoretickej rovine. Môžeme vyčísliť krásne
údaje,
ako to bude v jednotlivých školách, ale
bol by som
veľmi
zvedavý na skutočný stav k 1. septembru
nasledujúceho
školského
roku, teda ako sa to skončí v
jednotlivých ško-
lách.
A keby sme urobili analýzu k 1.
septembru tohto roku,
tak
som presvedčený, že to, čo som uviedol vo svojej otázke,
sa
stane skutočnosťou.
Nie náhodou som uviedol okres Levice a
uviedol som gym-
náziá
s vyučovacím jazykom maďarským v Želiezovciach a v Ša-
hách.
Myslím si, že v týchto dvoch školách je
situácia sku-
točne
veľmi zlá. Pokojne by som mohol
vymenovať ďalšie gym-
náziá
a ďalšie stredné školy s vyučovacím
jazykom maďarským
nielen
v Nitrianskom kraji, ale aj v Trnavskom kraji, preto-
že
mám čerstvé informácie o tom, aká je
situácia v Galante,
Dunajskej Strede,
Šamoríne. Ale podobná
situácia je aj
v
Nitrianskom kraji na Gymnáziu s
vyučovacím jazykom maďar-
ským
v Komárne.
Vo
vašej odpovedi sa
odvolávate na môj poslanecký
prieskum,
teda nielen môj, ale na ten prieskum, ktorý som
uskutočnil
s kolegom Csákym na Krajskom úrade v Nitre. Bohu-
žiaľ,
to, čo je tu uvedené, akým spôsobom nám
boli zodpove-
dané
naše otázky, nezodpovedá skutočnostiam, pretože úradní-
ci,
sám pán prednosta krajského úradu sa k nám správal takým
arogantným spôsobom, že celú našu návštevu
chcel skončiť
za
5 minút a v podstate nám nechcel
dať žiadne odpovede na
naše
otázky. A napokon pán Fašánek a pani
Smatanová, riadi-
teľka
odboru školstva a kultúry, nám
odpovedali len vo vše-
obecnej
rovine.
Vážená
pani ministerka, štatistické
údaje, ktoré sú
uvedené
vo vašej odpovedi, nezodpovedajú reálnemu stavu, ne-
zodpovedajú
informáciám, ktoré som získal minulý týždeň na
obidvoch
školách. Sama tu uvádzate, že vaše
údaje sú z ok-
tóbra roku 1996.
Myslím si, že v októbri
vlaňajšieho roku
žiaci
podávali len informatívne správy alebo
prihlášky, kde
chcú
pokračovať vo svojich štúdiách. Informácie, ktoré mám
ja,
sú čerstvé a nezodpovedajú číslam, ktoré sú tu uvedené.
Ďalej by
som sa chcel zmieniť o
poslednej vete alebo
o
poslednom odseku vašej odpovede.
Ďakujem kolegovi Ftáčni-
kovi,
ktorý zareagoval na vašu odpoveď na moju otázku. Ne-
viem,
z akého pohľadu vnímate vy vyhlášky ministerstva škol-
stva alebo nariadenia vlády Slovenskej
republiky. Neviem,
prečo
si myslíte, že nariadenie vlády alebo
uznesenie vlády
má
vyšší právny rámec, teda vyššiu právnu silu, ako vaše na-
riadenie. Chcel by
som apelovať na veľmi často spomínané
tzv.
nadštandardné práva pre národnostné menšiny. Myslím si,
že
niekedy v teoretickej rovine tie práva
skutočne vyzerajú
nadštandardné,
ale druhá vec je, ako sa realizujú v praxi.
Prosím
vás, máme tu jeden evidentný prípad. Skutočne tento
zákon
alebo vyhláška by bola nadštandardnou,
ale, bohužiaľ,
táto
vyhláška sa v praxi nerealizuje a nepoužíva sa. Podľa
tejto
vyhlášky by sa totiž na národnostne zmiešaných úze-
miach mohli otvárať triedy aj s nižším počtom žiakov, to
znamená
s 12 žiakmi. Táto vyhláška, táto právna norma sa,
bohužiaľ,
nerealizuje. Aj z týchto dôvodov
nemôžem súhlasiť
s
vašou odpoveďou.
A takisto nemôžem súhlasiť s vašou
odpoveďou na moju
ďalšiu
otázku, ktorá sa týka vydávania dvojjazyčných vysved-
čení.
Pani ministerka, vo svojej odpovedi uvádzate, že podľa
vášho posúdenia nedochádza k porušeniu
ústavy, nedochádza
k
porušeniu medzinárodných noriem.
Napriek tomu si myslím,
že
v tomto smere nemáte pravdu. Chcel by som apelovať na náš
rozhovor
z minulého roku v októbri, keď ste mi na pôde Ná-
rodnej
rady v našom výbore prisľúbili, že vytvoríte expertnú
komisiu,
ktorá sa bude zaoberať touto problematikou, a zria-
dite
jednu právnickú komisiu na ministerstve školstva, ktorá
bude
analyzovať túto situáciu. Bohužiaľ, do dnešného dňa som
nedostal
žiadnu informáciu o vytvorení tejto
expertnej sku-
piny.
Nedostal som žiadnu informáciu o výsledkoch činnosti
tejto
skupiny a domnievam sa, že ministerstvo školstva nevy-
konalo
v skutočnosti právnu analýzu zákona o
štátnom jazyku
a
o jeho dosahu na národnostné školstvo.
S ľútosťou konšta-
tujem,
že ani túto odpoveď neprijímam a
žiadam, aby Národná
rada
Slovenskej republiky hlasovala o obidvoch
vašich odpo-
vediach.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Nech sa páči, pani poslankyňa Ďurišinová.
Poslankyňa M.
Ďurišinová:
Ďakujem veľmi pekne, pán predsedajúci.
Vážené kolegyne, kolegovia,
chcela by som vyjadriť svoju
nespokojnosť s odpoveďou
na
moju interpeláciu pod bodom číslo 4.
Je to odpoveď pani
ministerky Slavkovskej. Týkala sa problematiky odvolania
riaditeľa
na Gymnáziu v Novom Meste nad Váhom.
Hneď
na úvod chcem povedať, že som
veľmi nespokojná
s
odpoveďou na moju interpeláciu, lebo táto odpoveď je veľmi
plytká,
dovolím si povedať, a veľmi rutinná. Pani ministerka
mi
vo svojej odpovedi píše, že súčasne platná legislatíva
neumožňuje
Ministerstvu školstva Slovenskej
republiky vstu-
povať
do tohto procesu. Chcem povedať, pani ministerka, že
ešte
podľa súčasne platného
kompetenčného zákona kontrolná
právomoc
ministerstva školstva v oblasti štátnej správy je
stále
v platnosti a je vo vašej kompetencii, aby ste kontro-
lovali
dajme tomu také prípady, akým bol tento odôvodnený
prípad,
ktorý som vo svojej interpelácii naznačila.
Dovolím si povedať, že naďalej trvám na tom, že riadi-
teľ
školy bol odvolaný výsostne z politických dôvodov. Po-
kiaľ mám informácie, výsledky kontroly
nepotvrdili žiadne
nejaké
nedostatky. Ba naopak, dovolím si povedať, že ak by
sa
urobili určité šetrenia, ktoré spadajú do kompetencie mi-
nisterstva
školstva, čo sa týka dajme tomu objektu na Levic-
kej
ulici, určite viete, o čo ide, alebo na Romanovej ulici,
tak
viacerí pracovníci ministerstva by už
dávno nesmeli se-
dieť
na svojich miestach.
Na záver by som chcela povedať, že žiadam
Národnú radu,
aby
podporila môj nesúhlas s odpoveďou na
interpeláciu. Pre
budúcnosť
chcem poprosiť pani ministerku, ak je to,
samo-
zrejme,
v jej kompetencii, aby sa viac snažila zaoberať rie-
šením
prípadov a fundovanejšou odpoveďou na prípady, ktoré
sú
v jej kompetencii, a aby v budúcnosti
odpovede naozaj aj
nejako
pomohli riešiť situácie.
Ďakujem pekne.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Pán poslanec Ftáčnik.
Poslanec M. Ftáčnik:
Vážený pán predsedajúci, mám len faktickú
poznámku. Ne-
mal
som sa ako inak prihlásiť. Prihlásil
som sa na tabuli.
Chcem
zareagovať na kolegu Szigetiho a pripomenúť jednu vec,
ktorú
som zabudol povedať vo svojom vystúpení, ale hovoril
o
nej aj kolega Szigeti.
Vážená pani ministerka, týka sa to dvojtretinových vý-
konov
stredných škôl, o ktorých v odpovedi na interpeláciu
píšete,
že odbory školstva a kultúry krajských úradov boli
v
dostatočnom časovom predstihu usmernené
o znížení na dve
tretiny. Toto, samozrejme, vieme a nespochybňujeme to. Ale
v
novinách sa objavili informácie, a
na tie sme sa pýtali,
že
povolený rozsah tried, ktoré budú
otvorené v budúcom ro-
ku, vysoko prevyšuje dve tretiny. Viete o tom niečo? Ako
chcete
zabezpečiť, aby ten model nestroskotal?
Pretože, keď
vám prejde
80 % žiakov na stredné školy, potom to nebude
celkom
to, čo ste chceli. Na toto sme
upozorňovali a myslím
si,
že by ste sa mali o to zaujímať cestou krajských úradov,
vedúcich
oddelení alebo odborov školstva a
kultúry, lebo sa
môže
stať, že bude vlastne narušený proces, ktorý ste zamýš-
ľali
uznesením vlády o prechode na 9. ročník
tým tretinovým
modelom.
Skúste v tom urobiť jasno, aby pre vás aj pre nás
bolo
jasné, že ten model nabehol tak, ako sa
predpokladalo,
a
základné parametre sa dodržiavajú.
Ďakujem za slovo.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pekne.
Vážení prítomní, konštatujem, že všetci
písomne prihlá-
sení
poslanci už v rozprave vystúpili. Pýtam
sa, či sa nie-
kto
z poslancov hlási do rozpravy ešte ústne?
Keďže nie, vyhlasujem rozpravu o tomto
bode programu za
skončenú.
Podľa § 130 ods. 6 zákona o rokovacom
poriadku k písom-
ným
odpovediam členov vlády Slovenskej republiky na interpe-
lácie,
s ktorými interpelujúci vyjadrili nespokojnosť, zauj-
me
Národná rada Slovenskej republiky stanovisko uznesením.
Osobitne budeme hlasovať o jednotlivých písomných
odpove-
diach
členov vlády na interpelácie, ktoré
interpelujúci po-
važujú
za neuspokojivé.
Ako prvú
svoju interpeláciu mal pán
poslanec Mikloško
na
člena vlády pána ministra Hudeca. Číslo interpelácie je
22.
Pán poslanec je nespokojný s odpoveďou.
Teraz
sa pýtam, či je s odpoveďou, ktorú dostal pán
poslanec
Mikloško od pána ministra, spokojná Národná rada,
či je s
ňou spokojnosť. Prosím,
prezentujme sa a vzápätí
hlasujme
o tomto návrhu.
Prezentovalo sa 96 poslancov.
Za návrh hlasovalo 68 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 25 poslancov.
Hlasovania sa zdržal 1 poslanec.
Nehlasovali 2 poslanci.
Konštatujem, že Národná rada vyjadrila
súhlas s odpove-
ďou
pána ministra Hudeca.
Na interpeláciu pána poslanca Šimka,
ktorú orientoval
na
pána predsedu vlády Mečiara pod číslom 6, pán poslanec
Šimko
zaujal stanovisko, že nie je spokojný s odpoveďou.
Budeme hlasovať o tom, či Národná rada súhlasí s odpo-
veďou
premiéra na interpeláciu číslo 6 pána
poslanca Šimka.
Prosím,
prezentujme sa a vzápätí hlasujme.
Prezentovalo sa 100 poslancov.
Za návrh hlasovalo 70 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 26 poslancov.
Hlasovania sa zdržali 3 poslanci.
Nehlasoval 1 poslanec.
Konštatujem, že Národná rada vyjadrila
súhlas s odpove-
ďou premiéra
na interpeláciu pána
poslanca Šimka pod
číslom
6.
Pán poslanec Ftáčnik mal viaceré interpelácie,
pričom
s
odpoveďou pani ministerky Slavkovskej
na interpeláciu pod
číslom
18 vyslovil nesúhlas.
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme, či Národná
rada
Slovenskej republiky vyjadruje súhlas s
odpoveďou pani
ministerky
Slavkovskej na interpeláciu pod číslom
18. (Hlas
z
pléna.)
Pán poslanec, koniec koncov všetky
rozhodnutia sú robe-
né
uznesením, či súhlasí, alebo nie.
(Hlasy v sále.) To je
v
rozsahu uznesenia. Nerozumiem vám.
(Hlas z pléna: On na-
vrhol
text uznesenia.) Viem, navrhli ste osobitný text uzne-
senia
k bodom 18 a 21, osobitne, samostatne.
Touto otázkou,
ktorú
som kládol, je zároveň vlastne odpoveď, či Národná ra-
da
prijíma takéto uznesenie, alebo nie. (Nezrozumiteľný hlas
z
pléna.) Áno, veď vy ste ho formulovali. Vy ste ho prečíta-
li.
Dobre, priatelia. Budem opakovať otázku
takto: Súhlasí-
me
s návrhom uznesenia, ktoré navrhol pán poslanec Ftáčnik
v
súvislosti s interpeláciou pod
číslom 18? Prečítajte ho.
(Hlasy
v sále.)
Poslanec M. Ftáčnik:
Vážené kolegyne a kolegovia, navrhol som
takéto uznese-
nie:
"Národná rada Slovenskej republiky
berie na vedomie od-
poveď
ministerky školstva Slovenskej republiky na interpelá-
ciu
(ten text, ktorý je uvedený pod bodom 18) a žiada minis-
terstvo
školstva, aby včas vykonalo všetky opatrenia zamera-
né na zavedenie 9. ročníka základnej školy, osobitne na
zachovanie
kvalifikovaných učiteľov na strednej
škole počas
troch
rokov prechodu na deviaty ročník."
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme o návrhu uz-
nesenia
pána poslanca Ftáčnika, kto s ním
súhlasí alebo ne-
súhlasí.
Prezentovalo sa 108 poslancov.
Za návrh hlasovalo 44 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 7 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 57 poslancov.
Konštatujem, že sme neprijali
návrh uznesenia, ktorý
predložil
pán poslanec Ftáčnik.
Teraz budeme hlasovať o návrhu uznesenia,
ktorý sformu-
loval
pán poslanec Ftáčnik na interpeláciu
pod číslom 21,
orientovanú
tiež na pani ministerku Slavkovskú. Pán poslanec
Ftáčnik
chce prečítať znova návrh tohto uznesenia. Prosím.
Poslanec M. Ftáčnik:
Vážené kolegyne a kolegovia, návrh uznesenia k bodu 20
je:
"Národná rada Slovenskej republiky
berie na vedomie od-
poveď
predsedu vlády Slovenskej republiky
Vladimíra Mečiara
na
interpeláciu poslanca vo veci prijatia
harmonogramu rie-
šenia
mzdových problémov v školstve a žiada vládu Slovenskej
republiky,
aby v zmysle programového vyhlásenia vlády prero-
kovala
uvedený harmonogram a rozhodla o ňom čo najskôr."
To je text.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme o návrhu uz-
nesenia
pána poslanca Ftáčnika.
Prezentovalo sa 109 poslancov.
Za návrh hlasovalo 45 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 8 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 55 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Konštatujem, že Národná rada nesúhlasí s návrhom uzne-
senia,
ktorý predložil pán poslanec Ftáčnik.
Pristupujeme k hlasovaniu o interpelácii
číslo 2, ktorú
predložil
pán poslanec Javorský na pani
ministerku Slavkov-
skú.
Pán poslanec Javorský síce povedal, že nežiada hlasova-
nie,
ale s odpoveďou nesúhlasí. Bohužiaľ, musím konštatovať,
že
v zmysle rokovacieho poriadku sa musí o tom hlasovať.
Prosím, prezentujme sa a vzápätí
hlasujme, či súhlasíme
s
odpoveďou pani ministerky Slavkovskej na interpeláciu čís-
lo
2 pána poslanca Javorského.
Prezentovalo sa 86 poslancov.
Za návrh hlasovalo 71 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 12 poslancov.
Hlasovania sa zdržali 3 poslanci.
Konštatujem, že Národná rada vyjadrila
súhlas s odpove-
ďou
pani ministerky Slavkovskej na interpeláciu číslo 2 pána
poslanca
Javorského.
Ďalší návrh je od pána poslanca Haracha,
ktorý vyslovu-
je
nesúhlas s odpoveďou na jeho interpeláciu, ktorá je pod
číslom
12.
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme
o tom, či Ná-
rodná
rada súhlasí s odpoveďou pani ministerky Slavkovskej
na
interpeláciu pána poslanca Haracha.
Prezentovalo sa 83 poslancov.
Za návrh hlasovalo 66 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 16 poslancov.
Hlasovania sa zdržal 1 poslanec.
Konštatujem, že Národná rada vyjadrila
súhlas s odpove-
ďou
pani ministerky Slavkovskej na interpeláciu číslo 12 pá-
na
poslanca Haracha.
Ďalšia interpelácia je od pani poslankyne
Rusnákovej na
pani ministerku Slavkovskú, s ktorou vyslovuje súhlas. Ale
budeme
hlasovať o interpelácii číslo 25 na pána ministra Hu-
deca,
s ktorou vyslovuje nesúhlas.
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme o odpovedi,
či
Národná rada Slovenskej republiky súhlasí s odpoveďou pá-
na
ministra Hudeca na interpeláciu pani
poslankyne Rusnáko-
vej.
Pardon, opravujem sa, nie pána ministra Hudeca, ale pá-
na
ministra Krajčiho.
Prezentovalo sa 76 poslancov.
Za návrh hlasovalo 65 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 11 poslancov.
Hlasovania sa nezdržal nikto.
Konštatujem, že Národná rada Slovenskej
republiky vy-
jadrila
súhlas s odpoveďou pána ministra
Krajčiho na inter-
peláciu
číslo 26 pani poslankyne Rusnákovej.
Ďalšia
interpelácia je pod
číslom 27 pána poslanca
Weissa
na pána premiéra. Vyslovuje s touto odpoveďou nesú-
hlas.
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme
o tom, či Ná-
rodná
rada vyjadrí s odpoveďou premiéra súhlas.
Prezentovalo sa 81 poslancov.
Za návrh hlasovalo 69 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 11 poslancov.
Hlasovania sa zdržal 1 poslanec.
Konštatujem, že Národná rada Slovenskej
republiky vy-
jadrila súhlas s
odpoveďou premiéra na interpeláciu
číslo
27
pána poslanca Weissa.
Pán poslanec Harach, vy ste predložili aj
návrh uznese-
nia
k interpelácii číslo 15. Prosím,
prečítajte návrh tohto
uznesenia
a budeme o ňom hlasovať.
Poslanec Ľ. Harach:
"Národná rada Slovenskej republiky
berie na vedomie od-
poveď
ministerky školstva a žiada ministerstvo školstva, aby
urýchlene vypracovalo a uviedlo do života novelu
vyhlášky
číslo
41/1996 Z. z. o pedagogickej a
odbornej spôsobilosti
tak,
aby boli odstránené všetky nezrovnalosti diskriminujúce
časť
pedagogických pracovníkov."
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem.
Vážené kolegyne a kolegovia, budeme
hlasovať. Hlasovali
sme
už o prvej interpelácii pána poslanca Haracha pod číslom
12.
Teraz budeme hlasovať o návrhu uznesenia pána poslanca
Haracha.
Nech sa páči, prosím, prezentujme sa a vzápätí hla-
sujme.
Hlasujeme, kto súhlasí alebo nesúhlasí
s návrhom uz-
nesenia,
ktoré predložil pán poslanec Harach.
Prezentovalo sa 102 poslancov.
Za návrh hlasovalo 38 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 27 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 35 poslancov.
Nehlasovali 2 poslanci.
Konštatujem, že návrh uznesenia,
ktorý predložil pán
poslanec
Harach k interpelácii číslo 15, nebol prijatý.
Ak sa nemýlim, máme ešte hlasovať o
návrhu pani poslan-
kyne
Ďurišinovej, ktorá nesúhlasí s odpoveďou pani minister-
ky
Slavkovskej na interpeláciu číslo 4.
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme, či Národná
rada
vyjadruje súhlas s odpoveďou pani ministerky Slavkov-
skej
na interpeláciu pani Ďurišinovej.
Prezentovalo sa 85 poslancov.
Za návrh hlasovalo 71 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 13 poslancov.
Hlasovania sa zdržal 1 poslanec.
Konštatujem, že Národná rada Slovenskej
republiky vy-
jadrila súhlas s
odpoveďou pani ministerky
Slavkovskej na
interpeláciu
číslo 4 pani poslankyne Ďurišinovej.
Tým sme skončili všetky hlasovania.
(Hlasy v sále.)
Pardon, ešte budeme hlasovať o interpeláciách pod čís-
lami
10 a 11. Pán poslanec Szigeti v
obidvoch prípadoch vy-
slovil
nesúhlas s odpoveďou pani ministerky Slavkovskej. Bu-
deme
hlasovať samostatne o každej interpelácii.
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme, či súhlasí
Národná
rada s odpoveďou pani ministerky
Slavkovskej na in-
terpeláciu
číslo 10.
Prezentovalo sa 75 poslancov.
Priatelia, prosím, vráťme sa do rokovacej miestnosti.
Budeme znova hlasovať
o odpovedi na interpeláciu pod číslom
10, či súhlasíme s odpoveďou pani ministerky Slavkovskej na
interpeláciu pod číslom
10, ktorú predložil pán poslanec
Szigeti.
Priatelia, prosím vás, berme to vážne. Dvaja poslanci
prišli
do miestnosti, a hlasov nám ubúda.
(Smiech v sále.)
Tak, prosím vás,
zúčastnite sa na úkonoch, ktoré vlastne
poslancom
patria.
Vyzývam pánov poslancov z priľahlých
miestností, aby sa
dostavili
na rokovanie.
Páni poslanci, vítam vás, nech sa páči.
(Potlesk.)
Prosím, prezentujme sa a vzápätí
hlasujme, či súhlasíme
s
odpoveďou pani ministerky Slavkovskej
na interpeláciu pod
číslom
10.
Prezentovalo sa 74 poslancov.
Priatelia, samozrejme, únava
pravdepodobne dosiahla ta-
ký
stupeň, že strácate niekedy
kritickosť k tejto oblasti,
pretože je vašou
povinnosťou zúčastniť sa alebo prípadne
potom
konať tak, ako sa pri obštrukciách koná, že opustíte
miestnosť.
Za takého predpokladu budem pravdepodobne podľa
rokovacieho poriadku prinútený zastaviť dnešné
rokovanie.
Prečítam
vám § 23 ods. 6: "Ak sa počas schôdze Národnej rady
Slovenskej
republiky pri zisťovaní počtu
prítomných poslan-
cov
pred hlasovaním zistí, že nie je prítomná nadpolovičná
väčšina
všetkých poslancov, a ak sa tak nestane ani do 15
minút po zistení
počtu prítomných poslancov,
predsedajúci
schôdzu
Národnej rady preruší a určí termín ďalšieho rokova-
nia."
Priatelia, neviem, či chceme vlastne sami so sebou vy-
piecť.
(Smiech v sále.)
Pán
poslanec Fogaš chce vstúpiť s nejakým pozitívnym
návrhom.
Poslanec Ľ. Fogaš:
Pán
predsedajúci, nie my sme
tí, ktorí tu ignorujú
priebeh
hlasovania, ale ministri, ktorí tu sedia. Pani mi-
nisterka
bola oslovená aspoň päťkrát, a nedala si ani tú ná-
mahu,
aby aspoň na jednu z tých podotázok
odpovedala. A po-
tom
sa hlasuje tak, že jednoducho všetci by mali byť spokoj-
ní
s tým, s čím spokojní nie sme. Tak sa
nečudujte. (Po-
tlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ale, pán poslanec Fogaš, teraz neviem, o čom hovoríte.
Veď
teraz sa jedine zisťuje súhlas alebo
nesúhlas s písomne
predloženými
interpeláciami. Bod interpelácie, keď
sú mini-
stri
povinní odpovedať, ešte nenastal. To znamená, že je te-
raz
dôležité, aby poslanci, ktorí tu sedia,
si plnili svoje
hlasovacie
povinnosti. Ľutujem, nebol to práve najpozitív-
nejší
spôsob vstupu.
Pán poslanec Prokeš - faktická poznámka.
Poslanec J. Prokeš:
Vážený pán predsedajúci, ak sa pozrieme po miestnosti,
vidíme,
že je tu očividne viac ako 74
poslancov. Čiže došlo
k
zlyhaniu technického zariadenia, preto
navrhujem hlasovať
ručne
a prosím, aby ste povolali skrutátorov,
aby spočítali
poslancov.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Priatelia, urobíme ešte jeden
pokus, dobre? Majme so
sebou
navzájom trpezlivosť, ale aj vzájomný rešpekt.
Pán poslanec Ftáčnik, môžem dať hlasovať?
Áno.
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme, či Národná
rada Slovenskej republiky vyslovuje súhlas s odpoveďou na
interpeláciu.
Prezentovalo sa 78 poslancov.
Za návrh hlasovalo 75 poslancov.
Proti návrhu hlasovali 3 poslanci.
Hlasovania sa nezdržal nikto.
Konštatujem, že Národná rada Slovenskej
republiky vy-
jadrila
súhlas s odpoveďou na interpeláciu číslo 10.
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme, či Národná
rada Slovenskej republiky vyjadruje súhlas, alebo nesúhlas
s
interpeláciou pod číslom 11. (Hlasy v sále.)
Priatelia, možno to považujete naozaj za zábavné, ale
myslím
si, že je to skôr deprimujúce.
Opakujem
ešte raz. Prosím,
prezentujme sa a vzápätí
hlasujme,
či Národná rada súhlasí, alebo
nesúhlasí s inter-
peláciou
pod číslom 11.
Prezentovalo sa 80 poslancov.
Za návrh hlasovalo 74 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 5 poslancov.
Hlasovania sa zdržal 1 poslanec.
Priatelia, tým sme skončili hlasovanie o
odpovediach na
interpelácie
a tým sme skončili aj tento bod.
Pán poslanec Harach.
Poslanec Ľ. Harach:
Ďakujem, pán podpredseda.
Chcel by som ešte poprosiť, aby sa
hlasovalo o interpe-
láciách pod číslami
13 a 14, s ktorými som
takisto hneď
v
prvej vete vyslovil nesúhlas. A poviem
úprimne, mrzelo by
ma,
keby ste mi to neodsúhlasili ináč.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Mám poznačené iba interpelácie pod číslami 12 a 15. Aj
13
a 14? Dobre, budeme hlasovať samostatne. En bloc? Ďakujem
za
veľkú veľkorysosť - navzájom.
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme o interpelá-
ciách
číslo 13 a 14, či súhlasíme s odpoveďami pani mini-
sterky
na interpelácie pána poslanca Haracha.
Prezentovalo sa 83 poslancov.
Za návrh hlasovalo 70 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 8 poslancov.
Hlasovania sa zdržali 2 poslanci.
Nehlasovali 3 poslanci.
Tak sa zdokonaľujeme, že už by sme v tom mali pokračo-
vať
aj ďalej. Ale podľa predchádzajúceho dohovoru pristúpime
k
bodu programu, ktorým je
návrh skupiny poslancov Národnej rady Slovenskej
repub-
liky
na vyslovenie nedôvery členovi vlády
Slovenskej repub-
liky
Ivanovi Hudecovi, poverenému riadením Ministerstva kul-
túry
Slovenskej republiky.
Návrh skupiny poslancov ste dostali ako
tlač číslo 635.
Uvedený návrh pán predseda Národnej rady
Slovenskej re-
publiky podľa
§ 109 odseku 3 zákona o rokovacom poriadku
bezodkladne zaslal vláde Slovenskej republiky na
zaujatie
stanoviska
a pridelil ho na prerokovanie všetkým výborom Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky s tým, že ako gestorský bol
určený
výbor pre vzdelanie, vedu, kultúru a šport.
Prosím člena skupiny poslancov, aby
uviedol návrh a sú-
časne
oboznámil Národnú radu s dôvodmi, ktoré viedli skupinu
poslancov k podaniu
návrhu na vyslovenie nedôvery
členovi
vlády Ivanovi
Hudecovi, poverenému riadením Ministerstva
kultúry
Slovenskej republiky.
Nech sa páči, pán poslanec Kňažko. Prosím, aby ste za-
ujali
miesto určené pre navrhovateľov.
Prosím
zároveň spravodajcu, poslanca
pána Halabrína,
ktorého
určil výbor pre vzdelanie, vedu, kultúru a šport,
aby
podal správu o výsledku prerokovania
návrhu vo výboroch
Národnej
rady. (Hlasy v sále.)
Tak opravujem. Dostal som informáciu od
pána predsedu
výboru,
že spravodajcom bude pán poslanec Tarčák.
Prosím, zaujmite miesto navrhovateľa. Vyslovene som to
povedal.
(Ruch v sále.)
Pán poslanec Halabrín je už tu. Nech sa
páči.
(Smiech a ruch v sále.)
Poslanec M. Kňažko:
Vážený pán predsedajúci,
vážená vláda,
kolegyne, kolegovia,
budem veľmi stručný. Ospravedlňujem sa
tým, ktorí to už
počuli
vo výboroch. Nepoviem nič nové, len to, čo už sloven-
ská
kultúrna verejnosť a poslanci, ktorí rozhodujú na zákla-
de argumentov, vedia od čias, ako začala dnes už
smutne
preslávená
transformácia kultúry.
K 1. januáru 1996 prišlo k prvej
etape transformácie
divadiel zlúčením
prešovského Divadla Jonáša
Záborského
a
košického Štátneho divadla. Podotýkam,
bez vopred pripra-
veného
projektu. Proces zlučovania na strednom
Slovensku po
niekoľkých
rozporuplných variantoch skončil spojením zvolen-
ského
Divadla Jozefa Gregora Tajovského a banskobystrickej
Štátnej
opery.
Formálne
k 1. 7. 1996 zriadilo Ministerstvo kultúry
Slovenskej
republiky 38 regionálnych kultúrnych
centier ako
príspevkové
organizácie Ministerstva kultúry
Slovenskej re-
publiky.
Do ich pôsobnosti prešlo postupne so
spätnou plat-
nosťou
151 organizácií, ktoré tým stratili
právnu subjekti-
vitu, a z
toho je k dnešnému dňu 12
divadiel. V októbri
a
novembri 1996 boli na základe zmluvy medzi Ministerstvom
kultúry
Slovenskej republiky a prednostami
krajských úradov
prevedené
regionálne kultúrne centrá pod krajské úrady, pri-
čom
si ministerstvo v zmluvách dohodlo, že
v určitých otáz-
kach,
napríklad pri menovaní riaditeľov, nemôže krajský úrad
rozhodnúť
bez závažného stanoviska ministerstva. Tieto kroky
nemajú
žiadnu oporu v zákone.
V nasledujúcom období ministerstvo kultúry uskutočnilo
delimitáciu
regionálnych kultúrnych centier. V
dôsledku nej
prešli
tieto centrá k 1. 1. 1997 do zriaďovateľskej pôsob-
nosti krajských úradov, i keď v mnohých prípadoch je ich
štruktúra
v rozpore s územnosprávnym členením
podľa zákonov
221
a 222/1996 Z. z.
Minister
kultúry Slovenskej republiky
realizoval tzv.
transformáciu
v rezorte kultúry v inej podobe, ako predložil
vláde.
Uznesením číslo 251 z 9. apríla 1996 vláda Slovenskej
republiky zobrala na
vedomie návrh koncepcie
regionálnych
kultúrnych
centier predložený ministrom kultúry a
odporuči-
la
ministrovi kultúry pokračovať v prácach na organizačnom
usporiadaní kultúrnych zariadení Ministerstva kultúry Slo-
venskej
republiky súbežne s vypracovaním projektov územno-
správneho
členenia. V tomto návrhu sa nepočíta so začlenením
divadiel
do regionálnych kultúrnych centier. Delimitácia te-
da
neprebehla v súlade s platnými
predpismi. Jednotlivé or-
ganizácie
boli z rezortu kultúry presunuté do pôsobnosti no-
vého
zriaďovateľa bez predchádzajúcej inventarizácie a deli-
mitačných
protokolov. Z toho vyplýva do dnešných dní nejasná
zodpovednosť
za hospodárenie s majetkom týchto
organizácií.
Podotýkam, že
sem patria aj
múzeá a galérie so svojimi
zbierkami.
Po zriadení intendantúr prišlo k zlučovaniu majetku pod
intendantov,
ktorí si zariaďujú svoje pracoviská
inventárom
podriadených
kultúrnych inštitúcií. Ide o technické
vybave-
nie
vrátane nábytku. Disponujú dopravnými
prostriedkami bez
ohľadu
na špecifické potreby organizácií. Pri
uvedených or-
ganizačných
zmenách sa Ministerstvo kultúry Slovenskej re-
publiky dostalo do
rozporu s viacerými
platnými právnymi
predpismi. Zmluvným prevodom zriaďovateľskej funkcie medzi
ministerstvom kultúry a
krajskými úradmi boli síce tieto
inštitúcie
presunuté pod kraje v rámci
regionálnych kultúr-
nych
centier, ale krajské úrady môžu byť podľa zákona o roz-
počtových pravidlách zriaďovateľmi len toho,
čo im ukladá
zákon,
a to
sú podľa článkov
25, 26, 27
zákona číslo
222/1996
Z. z. a zákona číslo 296/1996 Z. z. len knižnice,
múzeá,
galérie a divadlá, teda nie nové právne subjekty, či-
že
regionálne kultúrne centrá, a dokonca ani nie osvetové
zariadenia,
hvezdárne a planetáriá.
Na zriadenie nových príspevkových a rozpočtových orga-
nizácií
je potrebný súhlas ministerstva
financií a osobitná
výnimka
ministra financií, čo v prípade
zriadenia regionál-
nych
kultúrnych centier k 1. júlu 1996 nebolo dodržané. Nie-
ktoré
ďalšie zákony vylučujú presun zriaďovacej
kompetencie
na
krajské úrady. Napríklad zákon Slovenskej národnej rady
číslo
109/1961 Zb. o múzeách a galériách jednoznačne určuje,
že zriaďovateľom Múzea Slovenského národného povstania je
Ministerstvo
kultúry Slovenskej republiky, napriek tomu bola
táto
organizácia v rámci regionálnych kultúrnych centier de-
limitovaná
pod krajský úrad.
V dôsledku kompetenčných
nevyjasneností nie sú v štát-
nom
rozpočte na rok 1997 pokryté finančné
potreby regionál-
nych
kultúrnych centier. Ministerstvo kultúry Slovenskej re-
publiky
v návrhu zákona o štátnom rozpočte
na rok 1997 ne-
uplatnilo
požiadavku na rozpočtové zdroje
regionálnych kul-
túrnych
centier. Ten istý zákon v rámci kapitol krajských
úradov
pre kultúru pozná len prostriedky na
múzeá, galérie,
knižnice,
divadlá, osvetové pracoviská,
hvezdárne, planetá-
riá,
ale nie regionálne kultúrne centrá. Finančné prostried-
ky
pre tieto organizácie nie sú účelovo viazané, takže zo
zákona
nie je zrejmé, aký objem finančných prostriedkov im
bol
vyčlenený. Mnohé organizácie bez uvedenia dôvodu nedo-
stali
od intendantov rozpočty na rok 1997 a
je im oznamova-
né,
že budú mať krátené dotácie.
Zriadenie intendantúr ako
riadiacich orgánov, riadia-
cich
úradov regionálnych kultúrnych centier,
prinieslo nové
finančné
náklady, ktoré nie sú kryté, preto sa hradia zo su-
my, ktorá vzniká krátením príspevkov
určených na kultúrne
organizácie.
Divadlá nemajú prostriedky na tvorbu nových in-
scenácií, nemôžu plánovať prácu ani na najbližšie
obdobie
a
v dôsledku toho dochádza k ochromeniu činnosti a k ohroze-
niu
základného poslania.
Ministerstvo kultúry priamo priznalo
kompetenčné, le-
gislatívne a
finančné nezrovnalosti tým,
že 25. 2. 1997
predložilo
vláde
Slovenskej republiky na
schválenie in-
formatívnu správu
o stave zabezpečovania financovania
a
právneho postavenia regionálnych
kultúrnych centier číslo
MK-6/1997-1/11.
Dôvodom jej predloženia je, citujem, "navrh-
núť
dočasný spôsob riešenia finančného zabezpečenia regio-
nálnych
kultúrnych centier, ako aj zosúladiť právny poriadok
so
súčasnou realitou ich
existencie". Správa priznáva, že,
pokračujem, "Ministerstvo financií Slovenskej republiky
v
záujme preklenutia súčasného stavu pristúpilo k osobitnému
riešeniu a umožnilo
krajským úradom financovanie
činnosti
regionálnych kultúrnych centier bez hrozby sankcionovania
toho, že financované oblasti nie sú
legislatívne detailne
pokryté".
Túto informatívnu správu vláda Slovenskej republi-
ky
neschválila.
Ďalším účelovým opatrením na dodatočné odstránenie ne-
zákonného
stavu je návrh novely zákona o
osvetovej činnosti
prijatý
Legislatívnou radou vlády 12. 2. 1997, ktorý sa sna-
ží
legalizovať inštitút regionálnych kultúrnych centier. No-
vela
porušuje platné zákony týkajúce sa
múzeí, galérií, di-
vadiel
a knižníc a bola predložená
Legislatívnej rade vlády
bez
pripomienkovania príslušných odborových organizácií.
Zrušením
právnej subjektivity a
následnými takzvanými
delimitáciami organizácií sa zneprehľadnili pracovnoprávne
vzťahy,
čím nie je možné dodržiavať platný Zákonník práce.
Hospodárenie s finančnými prostriedkami štátneho rozpočtu,
približne
3 mld. Sk v roku 1996, je zo strany ministerstva
kultúry netransparentné a utajované. Väčšina rozhodovacích
právomocí
prešla na ministra. Podobne si Ministerstvo kultú-
ry Slovenskej
republiky počína pri spravovaní hnuteľného
a
nehnuteľného majetku v správe rezortu. Je dôvodné podozre-
nie,
že kompetenčným chaosom v procese
transformácie sa za-
stiera nezákonné
nakladanie so zverenými finančnými pro-
striedkami
a s majetkom štátu. Činnosť a zloženie orgánov
Štátneho
fondu kultúry Pro Slovakia je doslova
tajné a uta-
jované
i pred poslancami.
Minister
kultúry flagrantným spôsobom
porušil zákon
o
poslancoch tým, že im odoprel poskytnúť
presné informácie
a
náležité vysvetlenia počas celého
roku 1996, ako aj 10.
marca
1997. Minister kultúry zároveň nesie spoluzodpovednosť
za
nezákonný fyzický útok na
poslancov a ich odborných po-
radcov.
Minister kultúry Ivan Hudec odmieta
riešiť ním spôsobe-
né
problémy a nezákonný stav v oblasti kultúry. Zároveň už
niekoľko
mesiacov odmieta dialóg s
predstaviteľmi divadiel,
odborových
organizácií a združení, ktoré sa usilujú o reali-
záciu
svojich pripomienok a návrhov riešenia
vzniknutej si-
tuácie.
Rovnakým spôsobom sabotuje činnosť
poslancov Národ-
nej
rady Slovenskej republiky.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pekne poslancovi Kňažkovi a
prosím ho, aby zau-
jal
miesto určené pre navrhovateľov.
Teraz prosím spravodajcu pána poslanca
Tarčáka, aby po-
dal
správu o výsledkoch prerokovania návrhu
vo výboroch Ná-
rodnej
rady. Nech sa páči.
Poslanec J. Tarčák:
Vážený pán predsedajúci,
vážení členovia vlády,
kolegyne, kolegovia,
dovoľte
mi, aby som prečítal spoločnú správu výborov
o
výsledku prerokovania návrhu skupiny poslancov Národnej
rady Slovenskej
republiky na vyslovenie nedôvery členovi
vlády
Slovenskej republiky Ivanovi Hudecovi, poverenému ria-
dením
Ministerstva kultúry Slovenskej
republiky, ktorý ste
dostali
ako tlač 635.
Návrh
skupiny poslancov Národnej
rady na vyslovenie
nedôvery
členovi vlády Slovenskej republiky
Ivanovi Hudeco-
vi,
poverenému riadením ministerstva
kultúry, bol pridelený
na prerokovanie rozhodnutím predsedu Národnej rady číslo
1464 z 13.
marca 1997 podľa §
109 ods. 3 zákona číslo
150/1996
Z. z. o rokovacom poriadku všetkým výborom Národnej
rady
okrem mandátového a imunitného
výboru, výboru pre ne-
zlučiteľnosť
funkcií štátnych funkcionárov a výboru
pre eu-
rópsku
integráciu. Zároveň predseda Národnej
rady určil ako
príslušný
Výbor Národnej rady Slovenskej republiky pre vzde-
lanie,
vedu, kultúru a šport, ktorý pripraví
na schôdzu Ná-
rodnej
rady správu o výsledku
prerokovania návrhu vo výbo-
roch, a pozmeňujúcim rozhodnutím číslo 1472 z
19. marca
1997
určil termín prerokovania, a to ihneď.
Do konania schôdze Výboru Národnej rady Slovenskej re-
publiky
pre vzdelanie, vedu, kultúru a šport
ako gestorské-
mu
výboru mu boli doručené uznesenia
všetkých výborov, kto-
rým
bol návrh skupiny poslancov pridelený, a uznesenie vlády
Slovenskej
republiky číslo 194 z 18. marca 1997 s priloženým
nesúhlasným
stanoviskom.
Výbory Národnej rady Slovenskej republiky,
ktorým bol
pridelený
tento návrh skupiny poslancov, zaujali k nemu toto
stanovisko:
Výbor
Národnej rady pre životné prostredie a ochranu
prírody
odporúča Národnej rade Slovenskej republiky vysloviť
nedôveru
členovi vlády Ivanovi Hudecovi, poverenému riadením
Ministerstva
kultúry Slovenskej republiky.
Ústavnoprávny výbor, výbor pre
hospodárstvo, privatizá-
ciu
a podnikanie, zahraničný výbor, výbor
pre zdravotníctvo
a
sociálne veci, výbor pre obranu a bezpečnosť a výbor pre
vzdelanie,
vedu, kultúru a šport nesúhlasia s návrhom skupi-
ny poslancov na vyslovenie nedôvery
členovi vlády Ivanovi
Hudecovi
a odporúčajú Národnej rade Slovenskej republiky ne-
súhlasiť
s návrhom skupiny poslancov.
Výbor Národnej rady pre pôdohospodárstvo
neprijal uzne-
senie
o výsledku prerokovania návrhu skupiny poslancov, lebo
podľa
§ 52 ods. 4 zákona o rokovacom poriadku s ním nevyslo-
vila
súhlas potrebná väčšina členov výboru. Počet členov vý-
boru
je 10, prítomných bolo 10, za návrh uznesenia hlasovali
4
poslanci, proti boli 4 poslanci, zdržali sa 2 poslanci.
Výbor Národnej rady
Slovenskej republiky pre financie,
rozpočet a
menu v prijatom uznesení neprijal uznesenie
o
výsledku prerokovania návrhu skupiny poslancov, lebo podľa
§
52 ods. 4 zákona o rokovacom poriadku nevyslovila s ním
súhlas
nadpolovičná väčšina prítomných
členov, keďže výbor
má
17 členov, prítomných 16, za návrh uznesenia hlasovalo
8
poslancov, proti bolo 8, nikto
sa nezdržal hlasovania.
Podľa
§ 52 ods. 5 zákona Národnej rady o
rokovacom poriadku
8
členov výboru vyslovilo s návrhom predkladateľov súhlas,
a
to páni poslanci Ásványi, Bajan, Brocka, Dzurinda, Filkus,
Košnár,
Pásztor a pani poslankyňa Schmögnerová.
Ústavnoprávny výbor Národnej rady v prijatom uznesení
konštatoval,
že s návrhom na uznesenie nesúhlasili
poslanci
Benčík, Fico, Hrušovský, Kvarda a Šimko, ktorí v súlade
s
§ 52 ods. 5 zákona o rokovacom poriadku
žiadali uviesť
svoje
stanoviská v uznesení výboru.
Výbor
Národnej rady pre
vzdelanie, vedu, kultúru
a
šport ako gestorský výbor odporúča
Národnej rade nesúhla-
siť
s návrhom skupiny poslancov na
vyslovenie nedôvery čle-
novi
vlády Ivanovi Hudecovi, poverenému riadením Minister-
stva
kultúry Slovenskej republiky.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pánu poslancovi Tarčákovi a prosím, aby zaujal
miesto
určené pre spravodajcov výborov.
Otváram rozpravu o tomto bode programu. Do rozpravy sa
k
tomuto bodu za skupinu poslancov podľa poslaneckých klubov
prihlásil jeden rečník, a to pán poslanec Čarnogurský za
KDH.
Ďalší sa za kluby ani jednotlivo nehlásili. Nech sa pá-
či,
pán poslanec.
Poslanec J. Čarnogurský:
Vážený pán predsedajúci,
vážení členovia vlády,
vážená Národná rada,
toto je
tretí návrh na vyslovenie
nedôvery ministrovi
kultúry Ivanovi Hudecovi. Môžem konštatovať, že oba
pred-
chádzajúce
návrhy, ako nakoniec aj tento tretí,
boli podané
na základe iniciatívy, ba dalo
by sa povedať, až volania
zvnútra
rezortu kultúry, zvnútra rezortu ministra
Ivana Hu-
deca.
Už táto skutočnosť je znakom toho, že minister Ivan
Hudec
jednoducho nezvláda riadenie svojho
rezortu, že vyvo-
láva
trvalé napätie vo svojom rezorte, že vyvoláva opakované
volanie
po tom, aby došlo k výmene na čele rezortu. Jedno-
ducho,
že minister Ivan Hudec odborne a
morálne nemá kvali-
fikáciu
na riadenie ministerstva kultúry.
Za predkladateľov uviedol poslanec Milan
Kňažko viaceré
dôvody,
ktoré viedli navrhovateľov k tomu, aby
podali návrh
na
vyslovenie nedôvery ministrovi Ivanovi Hudecovi. Chcel by
som sa zaoberať
s relatívne samostatnou skupinou
dôvodov,
ktoré súvisia
s dodržiavaním pracovnoprávnych predpisov
v
rezorte kultúry.
Chcem uviesť, že minister kultúry okrem
iných svojich
povinností
má dbať aj na dodržiavanie zákonov vo
svojom re-
zorte a v
tejto súvislosti aj
pracovnoprávnych predpisov.
Členovia slovenských divadiel sú prakticky už tri týždne
v
štrajku na základe toho, že sa márne domáhali dialógu so
svojím
ministrom Ivanom Hudecom, nedosiahli dialóg so svojím
ministrom.
A ďalej domáhajú sa úplne logických, odôvodnených
a
veľmi rozumných návrhov a iniciatív na usporiadanie kultú-
ry, konkrétne usporiadanie divadelníctva, divadiel, iných
kultúrnych
stredísk a podobne. Keď sa nedomohli
takej samo-
zrejmej,
jednoduchej, ľahkej a logickej požiadavky, ako je
prijate
zástupcov divadelníkov a ďalších umeleckých združení
ministrom
kultúry, vstúpili do štrajku, pretože jednoducho
iným spôsobom
neboli schopní dosiahnuť
dialóg so svojím
vlastným
ministrom.
Tento
štrajk, hovorím, trvá
približne tri týždne
a
chcem zdôrazniť, že
je legálny v
zmysle zákona číslo
2/1991
Zb. o kolektívnom vyjednávaní. Aj
keď by minister
kultúry
alebo ktokoľvek iný chcel tvrdiť, že vecné dôvody na
tento
štrajk nie sú dané, ako sú vypočítané v
citovanom zá-
kone,
ale citovaný zákon upravuje všetky štrajky. To znamená
aj iné, než
štrajky podľa konkrétne vymenovaných dôvodov
v
tomto zákone. A v tomto zmysle sú
všetky štrajky, prinaj-
menšom
po určitú fázu, legálnymi štrajkmi.
Čiže aj prebie-
hajúci
štrajk divadelníkov je legálnym
štrajkom a účastníci
štrajku,
čiže štrajkujúci, sú chránení zákonom. Napriek tomu
dostali
niektorí účastníci prebiehajúceho štrajku, konkrétne
herci
divadla Slovenského národného povstania v Martine, ale
ako
prichádzajú informácie i z niektorých ďalších divadiel
na
Slovensku, upozornenia podľa § 46 ods.
1 písm. f) Zákon-
níka
práce na možnosť výpovede z pracovného
pomeru v prípa-
de,
že budú pokračovať v tomto štrajku.
Opakujem, účasť týchto a, samozrejme, aj
všetkých os-
tatných
štrajkujúcich na štrajku je legálna a
ich zamestná-
vateľ
nemá právo štrajkujúcich, opakujem, v
tejto fáze upo-
zorňovať
na možnosť rozviazania pracovného pomeru z dôvodu
účasti
na štrajku.
V tejto súvislosti chcem podotknúť ešte jednu vec. Nie
je dôležité, či títo divadelníci alebo
konkrétne divadlá
priamo
organizačne podliehajú ministerstvu kultúry alebo cez
niektoré
medzistupne. Rozhodujúce je to, že minister nesie
zodpovednosť
za zákonnosť v celom svojom rezorte. A je nepo-
chybné,
že aj povedzme Divadlo SNP v Martine patrí do rezor-
tu
kultúry, aj keď organizačne podlieha krajskému úradu.
Stretol som sa s hercami Divadla SNP v Martine a pre-
svedčil
som sa na vlastné oči, že dostali takéto upozornenia
na
možnosť výpovede, ktoré sú úplne jednoznačne protiprávne.
10.
marca tohto roku, keď sme so skupinou
poslancov a pred-
staviteľov viacerých umeleckých združení navštívili Mini-
sterstvo
kultúry Slovenskej republiky a stretli sme sa aj
s
ministrom kultúry Ivanom Hudecom, jedna z požiadaviek prí-
tomných zástupcov
umeleckých združení bola, aby minister
kultúry
vyhlásil, že postihy štrajkujúcich divadelníkov sa
môžu
uskutočniť len na základe zákona a v súlade s rozhodnu-
tím
súdu. Totiž zákon číslo 2/1991 Zb.,
ktorý som už spomí-
nal,
vyžaduje v určitej fáze štrajkov rozhodnutie súdu.
Azda jediným malým úspechom štrajkujúcich divadelníkov
bolo
to, že 10. marca minister kultúry Ivan Hudec bol ochot-
ný stretnúť sa
s delegáciou zástupcov
umeleckých združení
a
prítomných poslancov Národnej rady Slovenskej republiky.
Ale to
bolo všetko, čo
minister kultúry Ivan Hudec bol
ochotný
urobiť, lebo aj keď sme sa ústne
dohodli na splnení
tejto
požiadavky, to znamená, že podpíše
písomné vyhlásenie
o
tom, že účastníci prebiehajúceho
divadelného štrajku môžu
byť postihovaní iba v súlade so zákonom a iba na základe
rozhodnutia
súdu, čo nie je žiadne, takpovediac, terno. Je
to
logická požiadavka zákona, ktorá
tak či tak vlastne vy-
plýva
zo zákona. Napriek tomu, keď už potom mal minister Hu-
dec
podpísať písomné vyhlásenie, tak ako bolo ústne dohodnu-
té,
zabalil sa do kabáta a ušiel z ministerstva kultúry a,
samozrejme,
toto vyhlásenie nepodpísal. Tým naďalej vystavil
-
opakujem - legálnych účastníkov
divadelného štrajku nele-
gálnym
a protizákonným sankciám zo strany zamestnávateľov.
Myslím si, že tento dôvod popri všetkých
ďalších, ktoré
už
prečítal Milan Kňažko, hovorí o tom, že minister Ivan Hu-
dec
skutočne nielenže nevie riadiť svoj rezort, ale ani nemá
záujem
ho riadiť. Minister Hudec spôsobil nefunkčnosť celého
rezortu,
spôsobil napätia, spôsobil chaos, takže slovenská
kultúra je teraz
v horšom stave ako
kedykoľvek predtým.
Z
týchto dôvodov poslanci klubu za
Kresťanskodemokratické
hnutie
budú hlasovať za vyslovenie nedôvery
ministrovi Iva-
novi
Hudecovi.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem.
Konštatujem, že ten, ktorý sa písomne prihlásil, už
v
rozprave vystúpil. Pýtam sa, či sa niekto z poslancov úst-
ne
hlási do rozpravy. Pani poslankyňa
Rusnáková. Zapisujem:
pani
poslankyňa Rusnáková, pán poslanec
Ftáčnik, pán posla-
nec Weiss, pani
poslankyňa Bauerová Edit, pani
poslankyňa
Kolesárová,
pán poslanec Kováč a pani poslankyňa Mušková.
Nech sa páči, pani poslankyňa Rusnáková. (Hlasy z plé-
na.)
Rapaičová, pardon. Uzatváram možnosť
prihlásenia sa do
rozpravy.
Nech sa páči.
Poslankyňa E. Rusnáková:
Vážený pán predsedajúci,
vážení členovia vlády,
kolegyne, kolegovia,
dovoľte mi hneď na začiatok dať jeden procedurálny ná-
vrh.
Navrhujem, aby vyslovenie nedôvery ministrovi kultúry
bolo urobené tajnou formou. Súčasne žiadam...
(prosím vás
o
pozornosť). (Hlas podpredsedu A. M. Húsku: Dobre.)
Predkladám Národnej rade ďalšie
dôvody na vyjadrenie
nedôvery
ministrovi kultúry, a to na základe poznatkov, kto-
ré
získal a mal výbor pre životné prostredie. Možno pre pána
ministra
a možno aj pre vás to bude
na zasmiatie sa, ale
podľa
rokovacieho poriadku Národnej rady aj členovia iných
výborov
majú právo obracať sa na ministrov so
svojimi otáz-
kami
alebo požiadavkami na materiály a
informácie. Keďže vo
výbore pre vzdelanie niekoľkokrát neprešli
návrhy, aby sa
uskutočnilo
stretnutie s pánom ministrom, dokonca v
gestor-
skom
výbore si pán minister dovolil neprísť a veľmi nedôs-
tojným
spôsobom odkazoval, a to 5 minút pred
zasadnutím, že
nepríde.
Potom nečudo, že aj vo výbore pre
životné prostre-
die,
kde je ešte aká-taká šanca prijať rozhodnutia, ktoré by
mali
smerovať na získanie informácií a na zlepšenie stavu
v
komunikácii, sme prijali uznesenia, na základe ktorých bol
pán
minister pozvaný na schôdzu výboru.
Niekoľkokrát sa ne-
dostavil
a niekoľkokrát bol požiadaný o predloženie materiá-
lov,
ktoré, samozrejme, nepredložil.
Pán minister sústavne porušoval rokovací
poriadok Ná-
rodnej
rady a sústavne porušoval zákon o poslancoch. To zna-
mená,
že nerešpektoval kompetencie, ktoré
mal výbor, a ne-
rešpektoval
to, že zákon stanovuje poslancom možnosti, ktoré
chceli
využiť, ale pre nezáujem pána ministra ich využiť ne-
mohli.
Pán minister si dokonca osoboval právo vykladať roko-
vací
poriadok a oznámil, že výbor pre životné prostredie nie
je vecne
príslušný na to, aby mu predkladal
požiadavky za
rezort kultúry. Samozrejme, že rokovací poriadok
Národnej
rady
umožňuje aj inému výboru, aby sa zaoberal problematikou
v
kultúre. Pán minister nám napísal na naše požiadavky list.
Rozpis rozpočtu rezortu kultúry na roky
1995 a 1996 od-
mietol
poslancom predložiť. Nechal jednoducho odkaz, že ten-
to
materiál sa nachádza v archíve Národnej rady. Odmietol
predložiť výboru
rozpočet aparátu ministerstva kultúry
s
rozpisom na jednotlivé organizačné
útvary, pretože podľa
neho
ide o interný materiál ministerstva
kultúry. K zoznamu
projektov
dotovaných zo Štátneho fondu kultúry
Pro Slovakia
v
rokoch 1995-1996 oznámil, že sa v súčasnom období prerokú-
va
vo vláde a po skončení rokovania bude odovzdaný. Túto od-
poveď
napísal v decembri a do dnešného dňa
sme nič nedosta-
li.
Pochybujem, že zoznam projektov za rok 1995 vláda ešte
len
teraz prerokúva. Zoznam členov
komisií a Rady Štátneho
fondu
kultúry Pro Slovakia - pán minister
oznámil, že nepo-
skytne zoznam týchto mien, pretože je to vraj požiadavka
v
rozpore s Ústavou Slovenskej republiky. Ak pán minister má
poradný orgán a
má komisie, v ktorých sedia ľudia, ktorí
spoločne
s ním rozhodujú alebo sa mu snažia radiť v tom, kde
by
mali byť pridelené prostriedky zo štátneho rozpočtu na
podporu
kultúry, potom si myslím, že v žiadnom prípade me-
noslov
týchto ľudí by nemal byť tajný a už
vôbec nemôže byť
jeho
zverejnenie v rozpore s ústavou.
Na naše ďalšie požiadavky, ktoré sa týkali jednak zlo-
ženia
jednotlivých odborov ministerstva kultúry, smerníc mi-
nisterstva
kultúry, organizačného poriadku ministerstva kul-
túry
a noriem, podľa ktorých sa ustanovujú do funkcie vedúci
odborov, prípadne vedúci tých zariadení, ktoré
patria pod
správu
a pod organizáciu ministerstva
kultúry, tie pán mi-
nister
odmietol zverejniť. Dokonca odmietol zverejniť aj ma-
jetok, ktorý ministerstvo kultúry spravuje, pretože
sú to
vraj
všetko interné materiály ministerstva kultúry!
Pán minister, samozrejme, že tieto
materiály, ktoré sme
od
vás žiadali, nie sú predmetom štátneho tajomstva.
Sú ma-
teriálmi,
ktoré vy ako minister máte a ste povinný ich pred-
ložiť poslancom
Národnej rady. Ak
mienite robiť tajnosť
z
toho, aký majetok spravuje ministerstvo kultúry, ak mieni-
te robiť tajnosť z toho, akým
spôsobom vyberáte vedúcich
funkcionárov, ak mienite
robiť tajnosť z toho,
kto sedí
v
Štátnom fonde kultúry Pro Slovakia
v komisiách, potom by
sa
vaše ministerstvo malo volať inak, nie
ministerstvo kul-
túry.
Nedávno som vám napísala list, že urobím
všetko pre to,
aby
ste ako minister kultúry boli odvolaný. Ale musím na zá-
ver,
pán minister, konštatovať, že vy sám ste urobili všetko
pre
to, aby vás odvolala buď táto Národná rada, alebo aby
návrh na vaše
odvolanie možno neskôr, o niekoľko týždňov
predložil
samotný premiér. Alebo možno odídete sám.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Slovo má pán poslanec Ftáčnik. Pripraví
sa pán poslanec
Weiss.
Poslanec M. Ftáčnik:
Vážený pán predsedajúci,
vážení členovia vlády,
vážené kolegyne a kolegovia,
dovoľte mi predniesť niekoľko poznámok k návrhu na vy-
slovenie
nedôvery členovi vlády Ivanovi Hudecovi, ministrovi
kultúry
Slovenskej republiky.
Musím povedať, že mi postup vo vzťahu parlamentu a mi-
nistra
kultúry pripomína vzťah parlamentu z
minulého voleb-
ného
obdobia a ministra zdravotníctva. Pán minister Soboňa
začal realizovať transformáciu zdravotníctva, ktorá, a na
tom sa zhodol
širší okruh odborníkov,
bola potrebná. Ale
spôsob,
akým minister Soboňa presadzoval transformáciu, že
si nevedel nájsť partnerský dialóg s
organizáciami, ktoré
pôsobia
v zdravotníctve, stavovskými
organizáciámi lekárov,
lekárnikov,
zdravotných sestier a podobne, viedol k tomu, že
po
jednom neúspešnom pokuse o odvolanie
ministra o pol roka
neskôr
parlament s rozdielom jedného hlasu vyslovil nedôveru
ministrovi
Soboňovi. Veľmi mi to pripomína proces,
o ktorom
rokujeme
dnes.
Nikto
nespochybňuje, že transformácia
kultúry je po-
trebná.
Pochybovačné hlasy alebo hlasy
pochybnosti sa zdví-
hajú
voči spôsobu, akým minister kultúry a jeho ministerstvo
transformáciu
presadzuje. K tomu by som chcel uviesť niekoľ-
ko
vecných poznámok, aby ste aj vy, ktorí sa rozhodnete hla-
sovať
za vyslovenie dôvery, vedeli, že vecné dôvody na odvo-
lanie
ministra už existujú.
Budem sa opierať o uznesenie Výboru Národnej rady Slo-
venskej
republiky pre vzdelanie, vedu, kultúru a šport z mi-
nulého
týždňa, ktoré fakticky bolo rokovaním
aj o ministro-
vi,
hoci minister na ňom opakovane nebol. Náš výbor v kon-
štatačnej
časti konštatoval, že proces transformácie kultúry
sprevádzajú
vecné problémy, ktoré je potrebné
riešiť dialó-
gom
medzi štátnymi orgánmi a tými, ktorých sa zmeny v kultú-
re
týkajú. V tomto kontexte chápal aj list, ktorým sa na nás
obrátil
Zväz divadelných odborov Slovenska vo veci štrajku
a
požiadaviek divadelníkov a v ktorom Zväz divadelných odbo-
rov
nastolil vecné problémy týkajúce sa
transformácie diva-
delníctva.
Toto uznesenie odhlasoval s právoplatnou väčšinou
výbor
pre vzdelanie, vedu, kultúru a šport. V
tom istom uz-
nesení sme vyzvali
ministerstvo kultúry, aby viedlo
vecný
dialóg s predstaviteľmi odborov, za pomlčku
sme napísali
termín
ihneď.
Hoci sme toto uznesenie prijali pred týždňom, do dneš-
ného
dňa som nevidel žiadny náznak, že by minister kultúry
alebo
ním poverený pracovník pristúpili k dialógu s
tými,
ktorí
sa snažia domôcť sa aspoň toho, aby mali priestor, kde
povedia,
prečo si myslia, že by divadlá mali mať právnu sub-
jektivitu.
A je na ministrovi alebo jeho pracovníkoch, aby
dokázali
obhájiť, ak si myslia, že divadlá
právnu subjekti-
vitu
nemajú mať. A to sa týka všetkých
ďalších požiadaviek,
ktoré
predložili divadelníci.
Dialóg tu chýba a nenahradí ho ani
výpočet, ktorý pred-
ložil
minister a jeho pracovníci poslancom, ktorí vykonávajú
poslanecký
prieskum od pondelka tohto týždňa na ministerstve
kultúry,
že sa obrátil na rôznych úrovniach na rôzne organi-
zácie
pôsobiace v oblasti kultúry a
konzultoval s nimi prí-
pravu
transformácie. Napríklad vo vzťahu k odborovej organi-
zácii
oficiálny dátum a zápis, ktorý bol v
tomto zozname,
bol
z 3. 10. 1995 a odvtedy sa žiadne
oficiálne rokovanie
neuskutočnilo.
Aj preto výbor Národnej rady rozhodol o
tom,
že
zriadi skupinu, ktorá by mala preveriť tri otázky súvi-
siace
s postupom transformácie kultúry.
A
kde vidíme otázniky? Prvý je v
koncepčnej otázke.
Prečo
sa rozhodlo postupovať tak, ako sa rozhodlo.
Druhý je
v
otázke samotného zriadenia regionálnych kultúrnych centier
a
dodržania príslušných zákonov, ktoré s tým súvisia. Tretím
okruhom je otázka
presunu regionálnych kultúrnych
centier
pod
krajské úrady a zákonnosť tohto procesu.
K
tomu smerovali otázky,
ktoré náš výbor odhlasoval
a
na ktoré sme hľadali odpoveď v pondelok za účasti ministra
kultúry
a zodpovedných pracovníkov ministerstva
a na ktoré
dostávame
niektoré ďalšie písomné materiály v priebehu tohto
týždňa.
Niečo ešte dostaneme na budúci týždeň, ale k tomu
ešte
prídem.
S ministrom sme veľmi podrobne diskutovali o prínosoch
zo
zriadenia regionálnych kultúrnych
centier a doterajšieho
priebehu
transformácie kultúry. Treba povedať,
že minister-
stvo má niektoré
prínosy vykalkulované a vie ich
aj vecne
zargumentovať,
ale zatiaľ s nimi neoboznámilo širokú
verej-
nosť.
Treba povedať, že aj experiment vo
vzťahu k zriadeniu
Kysuckého
regionálneho kultúrneho centra, ktorým sa malo os-
pravedlniť,
že toto je ten najlepší model, bol
veľmi krátky
na
to, aby sa dalo posúdiť, či sú naozaj
tie prínosy dosta-
točné.
A samotné vyhodnotenie experimentu nie
je širšej ve-
rejnosti
známe.
Treba povedať, že podľa pôvodných
predstáv ministerstva
mali
regionálne kultúrne centrá vzniknúť k
1. januáru 1996,
neskôr
k 1. marcu, ale postupne, možno aj z dôvodu neujasne-
nia,
ako to vlastne bude, sa ich zriadenie odkladalo. Ako už
o
tom informoval navrhovateľ návrhu na
vyslovenie nedôvery,
9.
4. predložil minister koncepciu regionálnych kultúrnych
centier
do vlády Slovenskej republiky. Zobrala ju na vedomie
a
len pre zaujímavosť uvádzam, že v tejto koncepcii minis-
terstvo
kultúry nepočítalo so zaradením divadiel do regio-
nálnych
kultúrnych centier. Naopak, počítalo s
tým, že budú
patriť priamo pod
krajské úrady, to znamená, že budú mať
právnu
subjektivitu. To bol vlastný návrh ministerstva.
Na otázku výboru, kedy a prečo sa zmenila
koncepcia ne-
zaradiť
divadlá pod regionálne kultúrne centrá,
sme dostali
odpoveď
včera, keď nám minister oznámil, že o definitívnom
zaradení
či nezaradení divadiel do regionálnych kultúrnych
centier
sa rozhodlo na rokovaní pracovnej skupiny o trans-
formácii
kultúry, ktorá sa uskutočnila 26. júna 1996. Pro-
sím,
zapamätajte si tento dátum, pretože iba
týždeň predtým
18. júna
vláda Slovenskej republiky prerokovala výsledky
pracovnej
porady ministrov a štátnych tajomníkov z Trenčian-
skych
Teplíc a okrem iného uložila ministrovi
kultúry uzne-
sením
číslo 439 konkrétnu úlohu, že má
pokračovať v trans-
formácii
kultúry podľa projektu regionálnych kultúrnych cen-
tier
vo väzbe na národné metodické centrá s termínom k 1.
7.
V tom čase ešte stále platila koncepcia, že napríklad di-
vadlá
nebudú zaradené. O 9 dní neskôr, resp. o 8 dní neskôr,
26.
júna rozhodla pracovná skupina - ani nie kolégium minis-
tra,
ani nie minister, ale pracovná skupina
-, že veci budú
inak a divadlá
sa stanú súčasťou
regionálnych kultúrnych
centier.
Dôvody, prečo sa tak stalo, nám zatiaľ
nie sú zná-
me.
Hoci sa na ne pýta výbor, predpokladám, že v ďalšom
priebehu
prieskumu sa dozvieme odpoveď aj na túto otázku.
Otázka, kedy vlastne boli zriadené regionálne kultúrne
centrá.
Ak sa aj rozhodlo 26. júna, že budú zriadené v tej
podobe,
ako boli zriadené, ich zriaďovacie
listiny boli vy-
dané
28. júna. Ale veľmi ťažko možno predpokladať, že za dva
či
tri dni stihol minister, resp.
ministerstvo, s kýmkoľvek
prerokovať, ako vlastne
bude tá štruktúra vyzerať, a aby
všetci
vedeli, že sa k 1. 7. stávajú súčasťou regionálnych
kultúrnych
centier. Naopak, overený podpis ministra naprí-
klad
na rozhodnutí o zriadení Ponitrianskeho kultúrneho cen-
tra
je z augusta 1996, čo vyzerá, že aj samotný dokument bol
vydaný
nie 28. júna, ale až po 1. 7. Teda otázky o spätnej
platnosti
zriadenia regionálnych kultúrnych
centier, takpo-
vediac,
nie sú doložené. Teda boli, alebo
neboli regionálne
kultúrne
centrá včas zriadené?
Podľa
zákona o rozpočtových
pravidlách treba na ich
zriadenie
písomný súhlas ministerstva
financií. Keď sme sa
na
pondelkovom poslaneckom prieskume
pýtali pracovníkov mi-
nisterstva
kultúry, predložili nám list zo 7. júna, ktorým
sa
minister kultúry obrátil na
ministra financií o písomný
súhlas
so zriadením regionálnych
kultúrnych centier. Potom
nám
predložili odpoveď ministra financií z
28. júna, v kto-
rej
sa odvoláva na § 23 ods. 1 zákona o rozpočtových pravid-
lách,
ktorý pre vašu informáciu hovorí o tom, že ak sa má
zriadiť
rozpočtová alebo príspevková organizácia k inému dá-
tumu
ako k 1. januáru, musí byť na to
písomný súhlas minis-
terstva
financií. Áno, takýto súhlas existuje. Akurát minis-
ter
financií sa vo svojej odpovedi odvoláva na iný list ako
na
ten, ktorý mu 7. júna napísalo ministerstvo. Na túto sku-
točnosť
som upozornil pracovníkov ministerstva
ešte v prie-
behu
porady, a preto nám bol dodatočne
doručený list minis-
tra
kultúry z 25. 6., v ktorom žiada ministra financií na
základe uznesenia vlády z 18. 6. o potvrdenie súhlasu so
zriadením
regionálnych kultúrnych centier ako
príspevkových
organizácií.
To vlastne znamená, že až na druhý deň po tom, 26. jú-
na, mala byť
oná pracovná skupina, ktorá mala rozhodnúť
o
definitívnej podobe. 25. júna
odchádza list na minister-
stvo
financií, že sa majú zriadiť regionálne kultúrne centrá
ako príspevkové organizácie. Mali byť
vydané dva súhlasy.
Podľa
§ 21 ods. 7 zákona o rozpočtových pravidlách, ak sa má
zriadiť
príspevková organizácia, musí byť
k nej vydaný pí-
somný súhlas ministerstva financií podľa tohto paragrafu,
a
ak je to k inému dátumu ako k 1. januáru, ešte aj súhlas
podľa
§ 23 ods. 1.
Žiadosť ministra kultúry na ministerstvo
financií neob-
sahuje
citáciu ani jedného paragrafu. Tá zo 7. júna, ktorá
bola predložená poslancom v pondelok,
obsahovala odkaz na
§
23 ods. 1 a odpoveď ministra
financií obsahuje len odkaz
na
§ 23 ods. 1. V tejto veci sa pokúšame dopátrať sa aj sta-
noviska
ministerstva financií. Prebieha
prieskum, preto sa
k
tomu nebudem ďalej vyjadrovať. Sú tu len isté
otázniky,
ktoré
treba objasniť.
Otázka, ktorá vôbec nebola objasnená
počas poslaneckého
prieskumu
v pondelok a dostali sme na ňu iba veľmi zmätenú
odpoveď,
je otázka, na základe akých právnych predpisov boli
prevedené
regionálne kultúrne centrá pod krajské úrady. Opäť
podľa
toho istého zákona o rozpočtových pravidlách krajský
úrad
je rozpočtová organizácia a v § 22 je zakázané v roz-
počtovej
organizácii zriaďovať iné rozpočtové alebo príspev-
kové organizácie, prípadne podnikateľské subjekty, iba ak
ide
o výnimku, ktorá je priamo daná v zákone pre ústredný
orgán štátnej správy, alebo ide o
zriadenie príspevkovej
alebo
rozpočtovej organizácie ministerstvom. Žiadny iný prí-
pad rozpočtové pravidlá nepoznajú a
napriek tomu krajské
úrady
dnes majú vo svojej pôsobnosti príspevkovú organizá-
ciu,
ktorú nepozná žiadny zákon. Tá organizácia bola legálne
zriadená
pod ministerstvom kultúry. V momente, ako ju zmluv-
ne
odovzdalo na krajský úrad, visí vo vzduchu a sú s ňou
právne
problémy. Prednosta krajského úradu nevie, na základe
akého
zákona, akého oprávnenia môže voči tejto organizácii
nakladať.
V našom právnom poriadku žiadny taký predpis ne-
existuje.
Na otázku za pracovníkov ministerstva
počas poslanecké-
ho
prieskumu odpovedal vedúci úradu, že boli uzavreté zmluvy
medzi ministerstvom kultúry a krajskými
úradmi na základe
zákona
o rozpočtových pravidlách. Keď som sa pýtal, na zá-
klade
akého paragrafu, nedostal som žiadnu odpoveď. Na návrh
vedúceho
úradu sme sa potom dohodli, že ministerstvo predlo-
ží
právnu analýzu odpovede na túto otázku do jedného týždňa.
Nie
som si celkom istý, či je normálne, aby
úkon, ktorý bol
urobený
v minulom roku, sa musel teraz, v priebehu jedného
týždňa
vysvetľovať nejakou právnou
analýzou. Buď minister-
stvo
vie, na základe akého právneho predpisu konalo, alebo
nevie
a v tom prípade je to neprávny, teda nezákonný po-
stup.
A nemusím vám pripomínať ustanovenie ústavy, ktoré ho-
vorí,
že štátny orgán môže konať iba to, čo
mu dovoľuje ús-
tava,
zákony, a takým spôsobom, aký ustanoví zákon.
Tu
sa kdesi nachádzame v otvorených otázkach, ktoré
naznačujú,
že minister kultúry má pocit, že nemusí rešpekto-
vať
zákon. Podobne ako to urobil v minulom roku, keď pričle-
nil
ďalšie rozpočtové prostriedky
svojej kapitoly do fondu
Pro
Slovakia, na čo neexistuje žiadny predpis, žiadny nárok.
Ale
pre ministra - a zdá sa mi, že to je jeho prístup k tým-
to
otázkam - je zákon na druhom
mieste. Na prvom mieste je
rozhodnutie,
takto si to predstavujem, takto to chcem urobiť
a
zákon, resp. právne predpisy, nie je to najdôležitejšie.
Myslím si, že toto sú dosť vážne otázky a
vážne dôvody,
na
ktoré zatiaľ výbor, ktorý na to
zmocnil skupinu a usku-
točňuje
poslanecký prieskum, nepozná
odpovede. Podľa môjho
názoru
od pondelka do dnešného dňa bolo dosť času na to, aby
sme
odpovede poznali. Je možné, že s nimi vystúpi minister
kultúry
na záver našej diskusie a vysvetlí, ako to vlastne
je.
Ale v tejto chvíli musím konštatovať, že nie sú mi známe
žiadne vysvetlenia
na postup ministerstva kultúry, ktorý
nemôžem
považovať za iný ako nezákonný vo vzťahu k presunu
regionálnych
kultúrnych centier pod krajské úrady.
Konštatujem, že problémy sú v
koncepčných otázkach,
v
zmenách stanovísk, nie celkom
odôvodnených, s ktorými ve-
rejnosť,
ani tí, ktorých sa týkajú, neboli oboznámení. Sú tu
problémy s rešpektovaním zákona pri zriadení
regionálnych
kultúrnych
centier a je nevysvetliteľný problém
pri presune
týchto
zariadení pod krajské úrady. Potom minister kultúry
vystupuje,
akoby všetko bolo jasné. Problémy okolo štrajku
a
problémy v kultúre rieši dnes tak, že
on je ochotný roko-
vať
so Slovenským národným divadlom, so Stredoslovenským di-
vadlom
a Východoslovenským divadlom, ktoré
podľa novely zá-
kona
o divadelnej činnosti, ktorú sme
schválili v septembri
minulého
roku, sú divadlami s celoslovenskou alebo celoštát-
nou
pôsobnosťou a patria pod ministerstvo kultúry. Ale všet-
ky
ostatné považuje za právoplatne zriadené a patriace do
pôsobnosti
krajských úradov. Vzhľadom na to, že to
nie je
jasné,
je tento stav zamotaný. Nie je zodpovedaná otázka,
kto
je kompetentný rozhodnúť o požiadavkách
divadla, naprí-
klad
Bábkového divadla v Nitre či iných divadiel, ktoré dnes
podľa
ministra patria pod krajské úrady.
Aby som nehovoril dlho, zosumujem. V činnosti ministra
ako
člena vlády a šéfa rezortu mi chýba
dialóg s tými, kto-
rých
sa transformácia kultúry týka, tak ako
ju minister za-
čal,
a snaha niečo vysvetľovať. Je tu snaha
pretlačiť, roz-
hodnúť
a povedať: Bude to takto bez ohľadu na názor tých,
ktorých
sa to týka. Názorne to vidíme v
týchto dňoch, ale
myslím
si, že je to dlhodobejší problém. Je
tu otázka, či
minister
kultúry postupoval v súlade so zákonom,
alebo nie,
otázka,
na ktorú nevieme odpovedať. Je tu vážne
podozrenie,
že
na ňu neexistuje pozitívna odpoveď, ktorá by, takpove-
diac, vysvetlila postup ministerstva. Čiže toto
je ďalšia
otvorená
otázka.
Ďalej
je tu narábanie s finančnými
prostriedkami,
o
ktorých už hovorili predrečníci. Nebudem to opakovať. Mys-
lím
si, že sú tu vecné dôvody na to, aby sme sa vážne zamys-
leli
nad činnosťou ministra kultúry.
Na záver mám otázku, na ktorú sa spoločne snažme odpo-
vedať
prv, než pôjdeme hlasovať.
Je minister kultúry Ivan Hudec schopný riešiť dôsledky
toho, čo sám
vyvolal? Teda spôsob a proces transformácie
kultúry, ako ho
opísal navrhovateľ, ako ho opisujú ďalší
rečníci.
Ak ho ponecháme alebo ponecháte vo funkcii, bude to
on,
kto bude musieť tie veci ďalej riešiť, bude to on, od
ktorého
budeme žiadať v zmysle uznesenia nášho výboru dialóg
a
riešenie problému. Je schopný minister
kultúry Ivan Hudec
riešiť
dôsledky toho, čo vyvolal? Podľa môjho
názoru nie je
toho
schopný, a preto budem ja a moji
kolegovia z poslanec-
kého
klubu hlasovať za vyslovenie nedôvery.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Slovo má pán poslanec Weiss.
Poslanec P. Weiss:
Vážení páni ministri,
vážený pán predsedajúci,
kolegyne a kolegovia,
svoj podpis na žiadosť o vyslovenie
nedôvery ministrovi
kultúry
Ivanovi Hudecovi som dal z týchto troch základných
dôvodov:
1. Pán minister sa správa hrubo a
arogantne. Nekultúrny
spôsob,
akým sa verejne vyjadril na adresu ozdoby slovenskej
národnej kultúry Petra Dvorského, je sám osebe
dostatočný
dôvod
na odvolanie pána ministra.
2. Ministerstvo kultúry rozhodlo 28. júna 1996 o zria-
dení a začlenení
Múzea Slovenského národného
povstania do
Banskobystrického regionálneho kultúrneho centra. To
bolo
v rozpore
so zákonom číslo 222/1996 Z. z. o organizácii
miestnej štátnej
správy. Znenie tohto zákona v §
8 ods. 1
bolo ponechané
aj pri novelizácii tohto zákona
na 17.
schôdzi
Národnej rady Slovenskej republiky. § 8 ods. 1 znie:
"Slovenské
národné múzeum, Múzeum Slovenského
národného po-
vstania, Technické múzeum a Slovenská národná
galéria sú
zriaďované
a zrušované Ministerstvom kultúry
Slovenskej re-
publiky."
Vo svetle tohto paragrafu nemohli
prejsť všetky práva
a
záväzky Múzea Slovenského národného
povstania na Bansko-
bystrické
regionálne kultúrne centrum po zriadení tohto cen-
tra.
Ak by to chcel pán minister urobiť v súlade so zákonom,
musel
by Múzeum Slovenského národného
povstania najprv zru-
šiť. Tento
rozpor medzi rozhodnutím ministerstva kultúry
a
zákonom číslo 222/1996 Z. z. bolo
možné riešiť najlepšie
tým,
že Múzeum Slovenského národného
povstania v duchu uve-
deného zákona, ale
aj v duchu tradície, na ktorej
stojí
samostatná
slovenská štátnosť, bude naďalej zaradené medzi
inštitúcie, ktoré sú
priamo riadené ministerstvom
kultúry
a
priamo napojené na rozpočet ministerstva kultúry.
Na
interpeláciu, ktorú podal
môj kolega pán poslanec
Kanis na 17.
schôdzi Národnej rady
Slovenskej republiky,
prišla
odpoveď pána ministra, podľa ktorej sa ministerstvo
kultúry
vlastne zbavilo zriaďovateľskej funkcie
voči Múzeu
Slovenského
národného povstania, hoci zákon mu to
nedovoľu-
je.
To, čo zákon stanovuje, nie je možné
vyriešiť obyčajnou
delimitáciou.
Pán minister poslancom dlho sľuboval
riešenie
a
napokon ostalo riešenie, ktoré je v rozpore so zákonom.
3.
Pán minister si dokázal
svojou nekoncepčnosťou a
aroganciou vytvoriť takú opozíciu kultúrnej obce a umelec-
kej inteligencie voči svojej osobe, ktorá
nemá obdobu od
vzniku Slovenskej
republiky, teda od 1. 1. 1969, keď začal
pôsobiť
prvý minister kultúry vo vláde Slovenskej republiky.
Odpor,
ktorý minister Hudec vyvolal voči svojej osobe, nie
je
porovnateľný so žiadnym z ministrov kultúry, ktorých Slo-
venská
republika za 28 rokov svojej existencie mala. Napä-
tie,
ktoré pán minister kultúry v kultúrnej
verejnosti svo-
jou
neschopnosťou viesť dialóg spôsobil,
je také veľké, že
vyvolalo
štrajk divadelníkov podporovaných Konfederáciou od-
borových
zväzov i študentmi.
Toto permanentné napätie medzi ministrom
kultúry a kul-
túrnou
verejnosťou možno riešiť, kolegyne a kolegovia, iba
dvoma
spôsobmi: výmenou pána ministra kultúry
alebo výmenou
slovenskej
kultúrnej obce. Myslím si, že to prvé riešenie je
pre
slovenskú spoločnosť i slovenskú národnú kultúru lacnej-
šie
a pre samotnú vládu Slovenskej republiky politicky únos-
nejšie.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Teraz vystúpi pani poslankyňa Edit Bauerová a pripraví
sa
pani poslankyňa Kolesárová.
Poslankyňa E. Bauerová:
Vážení členovia vlády,
vážený pán podpredseda,
dámy a páni,
chcela by som sa vyjadriť k trom
oblastiam činnosti mi-
nisterstva,
resp. pána ministra, ktoré sú samy
osebe dosta-
točným
dôvodom na odvolanie ministra.
1. Chcela by som poukázať na nekompetentnosť práce mi-
nisterstva kultúry
a ilustrovať to
na jedinom príklade.
Z
dielne ministerstva kultúry vychádzajú mimoriadne nekompe-
tentné
návrhy a materiály. Ministerstvo vypracovalo podklad,
na
základe ktorého ste sa aj vy rozhodovali
pri schvaľovaní
zákona
o štátnom jazyku. Ide o tzv. súhrnný
prehľad platnej
právnej
úpravy menšinových práv v Slovenskej
republike. Ur-
čite
sa pamätáte na rôzne verzie, raz to bolo 36 zákonov,
potom
40 zákonov, naposledy je to 26 zákonov. Pre zaujíma-
vosť by
som chcela uviesť
po jednom príklade z týchto
rôznych
zoznamov.
Na prvom zozname, kde bolo tých 30, neviem koľko záko-
nov,
sa nachádzal napríklad takýto:
zákon číslo 87 o mimo-
súdnych
rehabilitáciách. V tomto zákone sa naozaj nachádzajú
a
spomínajú národnosti v tejto
súvislosti: "Federálne zhro-
maždenie
Českej a Slovenskej Federatívnej
Republiky v snahe
zmierniť
následky niektorých majetkových a iných krívd, ku
ktorým
došlo v období rokov 1948-1989, vedomé si, že tieto
krivdy,
tým menej potom rôzne nespravodlivosti z období ešte
vzdialenejších,
vrátane krívd na občanoch nemeckej a
maďar-
skej
národnosti, nemožno nikdy napraviť, chcejúc však vyjad-
riť
svoju vôľu, aby k podobným krivdám už
nikdy nedochádza-
lo,
uznieslo sa na tomto zákone." Na základe tejto analýzy
ste
sa rozhodovali aj vy, keď vás pán
minister presviedčal,
že
existuje dostatočná úprava menšinových práv a najmä jazy-
kových
práv. Ak toto je úprava menšinových práv, tak mi pre-
páčte,
pravdepodobne neviem ani čítať, ani písať, ale obávam
sa,
že tejto chyby sa dopustili niektorí pracovníci mini-
sterstva.
Na ďalšom zozname je vymenovaných 40 takýchto zákonov,
na
základe čoho sa vláda začiatkom tohto roku rozhodovala,
že
nie je potrebné prijať zákon o menšinových jazykoch, pre-
tože je už
40 takýchto zákonov. Jedna z týchto
právnych
úprav
bola právna úprava o jazykových školách. Ubezpečujem
vás,
že neobsahuje okrem slova jazyk nič, čo by sa mohlo tý-
kať
menšín. Ale netýka sa to ani menšinových jazykov, týka
sa
to európskych, mimoeurópskych jazykov.
Takáto posledná analýza uvádza 26 právnych úprav. Jed-
nou
z nich je vládne nariadenie číslo 282 o
používaní učeb-
níc
a učebných textov. Fakt je ten, že
táto právna úprava
obsahuje úpravu, ktorá sa týka menšinových škôl, a síce
v
tom zmysle, že učebnice, z ktorých sa vyučuje vyučovací
jazyk, teda materinský jazyk, a matematika, teda
učebnice
matematiky
vo vyučovacom jazyku, sa používajú tri roky. Ak
toto
je menšinové právo, myslím si, že
ten, kto takto usu-
dzuje,
je asi v hlbokom omyle.
Takýchto omylov, na základe ktorých pán minister zavá-
dza
vás všetkých, ktorí sa rozhodujete na základe jeho in-
formácií,
zavádza vládu, ktorá prijíma na základe jeho in-
formácií uznesenia,
by bolo možné
vymenovať nespočetné
množstvo.
Chcela
by som vás upozorniť
na jeden ďalší výplod,
skvelý
skvost, ktorý prichádza o chvíľu pred vás - je to ná-
vrh
zákona o povinných výtlačkoch. Z návrhu
tohto zákona je
vynechaný
§ 4a, ktorým dodatočne ministerstvo upravilo stav,
ktorý
sa vyznačoval tým, že všetky periodické i neperiodické
publikácie,
ktoré boli vydávané v inom ako v štátnom jazyku,
vychádzali
nezákonne. Vynechaním § 4a, ak to parlament prij-
me
- ale tento návrh vyšiel tiež z dielne
ministerstva kul-
túry
-, opäť položíme anglické mutácie
vedeckých časopisov,
menšinovú
tlač, všetko, čo nie je písané po
slovensky, mimo
zákona.
Pevne verím, že k tomu nedôjde.
2. Chcela by som pripomenúť neprimerané spôsoby riade-
nia
oblasti kultúry, ktoré spôsobia v
konečnom dôsledku de-
štrukciu
v oblasti kultúry. Treba tu poukázať predovšetkým
na
skutočnosť, že, samozrejme, celá spoločnosť sa nachádza
v
transformácii. Ale kým sa oblasť
ekonomická, oblasť so-
ciálna
transformujú na základe zákonov - chcela by
som to
veľmi zdôrazniť -, oblasť kultúry sa
transformuje divokým
spôsobom,
pretože ani jedna zo zmien, o ktorých tu hovoríme,
nemá
právny základ. V konečnom dôsledku to vyzerá tak, že
transformácia
sa koná, ale pravdepodobne kultúra to nepreži-
je.
Celý tento proces sa začal fakticky ekonomickým spôso-
bom. Mnohokrát ste od nás z tohto miesta počuli, že prvý
útok
bol vedený voči menšinovým kultúram. V
oblasti kultúry
nasledovali
kultúrne zväzy, ktoré boli menej
lojálne vláde.
Až v konečnom
dôsledku bývalá štátna
tajomníčka vyslovila
pravdu,
že o celom rozpočte ministerstva kultúry rozhoduje
jeden
človek. Chcela by som vám pripomenúť, že ide o verejné
financie,
o verejné prostriedky, kde by mal byť celý proces,
celý
mechanizmus financovania maximálne transparentný. Ak by
ste
preskúmali verejné financie, v oblasti kultúry sú najme-
nej
transparentné. Nie je možné dostať spoľahlivé informácie
o
rozdeľovaní prostriedkov a považujem za vrcholne absurdné,
ak
o rozdeľovaní prostriedkov na menšinovú kultúru sa dozve-
dáme z listu
vysokého komisára OBSE Maxa van der Stoela,
ktorý
píše ministrovi zahraničných vecí.
3. Kolegovia poslanci poukazovali na porušenie niekto-
rých
zákonov v procese transformácie.
Ja by som chcela po-
ukázať
na to, že v oblasti kultúry, v práci ministra kultúry
dochádza k sústavnému porušovaniu zákonov.
Najprv to boli
rozpočtové pravidlá, zákon o rozpočtových pravidlách,
keď
minister
presunul zákonom určené účelové prostriedky do fon-
du
Pro Slovakia. Fakt je,
poznamenávam, že s povolením mi-
nistra
financií, ale povolenie ministra financií je slabší
právny
úkon ako zákon o štátnom rozpočte.
Zákon o rozpočtových pravidlách bol
porušovaný v oblas-
ti
kultúry viacnásobne, napríklad aj vytvorením regionálnych
kultúrnych
centier, ako na to poukázal pán poslanec Ftáčnik.
Kompetenčný zákon presunom regionálnych kultúrnych centier
zmluvným
spôsobom, čo zákon absolútne nepozná, pod krajské
úrady.
Zákon o divadelnej činnosti napríklad ukladá minis-
trovi starostlivosť o národnostné divadlá. Dnes minister
vyhlasuje,
že jeho divadlo je iba Slovenské národné divadlo.
Národnostné
divadlá už nie sú v jeho kompetencii.
Ako je to
teda
s jeho pôsobnosťou v oblasti divadelnej činnosti, v ob-
lasti
národnostnej kultúry?
Zákon o poslancoch, o rokovacom poriadku
- o tom sa ani
nechcem rozširovať, pretože mám bohaté
skúsenosti z pred-
izieb
pána ministra, z rôznych predizieb, z rôznych budov
ministerstva,
ale myslím si, že tieto záležitosti sú vše-
obecne
známe. Ide len o tú absurdnú
skutočnosť, že pán mi-
nister
si myslí, že na neho sa zákon o poslancoch, o rokova-
com poriadku
absolútne nevzťahuje. Akékoľvek informácie,
ktoré
sme od neho doteraz požadovali,
zásadným spôsobom od-
mietal,
filtruje nielen informácie, ale selektuje predovšet-
kým
poslancov, komu tieto informácie dá a komu ich nedá. Sa-
mozrejme,
myslím si, že o tom vás nie je potrebné
presvied-
čať,
že pred zákonom sme si asi všetci rovní. (Potlesk.)
Na tieto
skutočnosti sme z tohto miesta
viackrát upo-
zornili.
Vzhľadom na to, že minister Hudec zložil sľub, kto-
rý
mu predpisuje Ústava Slovenskej republiky, že bude zacho-
vávať
ústavu a ostatné zákony a pracovať tak, aby sa uvádza-
li do života,
dnes treba konštatovať, že my sme
z našej
strany
urobili všetko, aby zákony a ústava boli uplatnené
a
vošli do života. Vyčerpali sme všetky možné parlamentné
prostriedky.
Vzhľadom na to, že existuje dôvodné podozrenie,
že
minister Hudec sa spreneveril svojmu ministerskému sľubu,
nezostáva
nám nič iné, ako žiadať jeho odvolanie. (Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Slovo
má pani poslankyňa
Kolesárová. Pripraví sa pán
poslanec
Kováč.
Poslankyňa A.
Kolesárová:
Vážený pán predsedajúci,
vážení predstavitelia vlády,
pani poslankyne, páni poslanci,
vážení prítomní,
každá
transformácia je bolestivá.
Je to protirečivý
proces
nových a starých prístupov, v oblasti kultúry osobit-
ne
neprebádaný proces.
Pán minister Hudec sa ako prvý z
ministrov kultúry roz-
hodol vstúpiť
na tento ťažký
terén a začať so zmenami
v
zmysle programového vyhlásenia vlády.
Vo svojom vystúpení
chcem
poukázať na aktivity, ktoré sa mu v priebehu dvoch ro-
kov
činnosti podarilo zrealizovať a ktoré znamenajú rozvoj
v
jeho rezorte a v kultúre
vôbec. Informácie som získala
z
konzultácií s odbornými pracovníkmi rezortu i z Ročenky
1996,
ktorú ministerstvo kultúry vydáva.
Pán
minister Hudec postavil
sekciu štátneho jazyka
a
písomníctva, ktorá pripravila okrem iného aj zákon o štát-
nom
jazyku.
Zriadil a vybudoval sekciu miestnej a
osobitej kultúry,
ktorá
sa stará najmä o amatérske a neprofesionálne umenie
mimo
mestských centier, a metodicky ju
riadi. Riadi ju pro-
stredníctvom Národného osvetového centra. Sekcia napomáha
znovu
oživiť kultúrne pulzovanie na vidieku,
snaží sa obno-
viť
aktivity a činorodosť v kultúre na dedinách. Súčasťou
práce
tejto sekcie je aj starostlivosť o zahraničných Slová-
kov.
A práve z iniciatívy ministra kultúry
nedávno naša Ná-
rodná rada prijala zákon o zahraničných
Slovákoch, ktorý,
ako
vieme, sa na všetkých kontinentoch, kde Slováci žijú,
stretol
s priaznivým ohlasom.
Postavil
sekciu galérií, múzeí,
pamiatok a krajiny,
ktorá
celkom nanovo chápe krajinné hodnoty Slovenskej repub-
liky.
Krajinu charakterizuje ako súčasť kultúrotvorby (tvor-
by
kultúry), ako dôležitý prvok
sebavedomia a vlastenectva,
ako
dôležitý ekologický prvok v symbióze s
moderným životom
slovenského
človeka.
Ďalej zriadil úsek poradcovských a koncepčných činnos-
tí,
ktorý vytvoril Radu národnej kultúry.
Pracovali v nej
donedávna
napríklad aj také osobnosti, ako dnes už
nebohí
pán
prof. Ján Števček alebo pán Vladimír
Mináč a aj naďalej
dnes
v nej pracujú Ján Szelepcsényi, Július Binder, Ladislav
Ťažký,
Július Handžárik a ďalší. Úsek koncepčných a porad-
covských
činností spolu s kabinetom ministra pripravil
via-
cero
medzinárodných konferencií, ktoré sa
vlani uskutočnili
v
Bratislave, či už
išlo o stretnutie ministrov kultúry
CEFTA, medzinárodnú konferenciu
Integračný šok, alebo aj
stretnutie
spisovateľov a vydavateľov krajín CEFTA
v Budme-
riciach.
Za
významné možno pokladať aj
to, že sekcia umenia
zriadila
viaceré metodické centrá, aby sa zachovala konti-
nuita
odbornosti aj po novom územnosprávnom
členení na osem
krajov.
Vznikli napríklad takéto: Národné literárne centrum,
ktoré
celkom nanovo pristúpilo k rozvíjaniu takej nezastupi-
teľnej
duchovnej hodnoty, akou je pôvodná
slovenská litera-
túra,
dráma, esejistika či poézia.
Toto centrum za jeden
rok dokázalo pozväzovať potrhanú sieť knižnej distribúcie
pôvodnej
tvorby a robí tak pluralitne pre všetkých sloven-
ských spisovateľov všetkých názorových odtieňov a skupín.
Šíri
slovenskú kultúru v oboch
spisovateľských združeniach,
či už je
to Asociácia organizácií
spisovateľov Slovenska,
kde
sú združené aj spisovateľské organizácie národnostných
literatúr, ukrajinskej a maďarskej, a tiež Spolok
sloven-
ských
spisovateľov.
Ďalej vzniklo Národné hudobné centrum,
ktoré sa stará
o
celú hudobnú kultúru, teda o rozvíjanie vážnej aj populár-
nej
hudby.
Vzniklo aj Národné centrum pamiatok a krajiny, ktoré
metodicky usmerňuje všetky dôležité odborné otázky,
ktoré
súvisia s bohatým
fondom pamiatok na Slovensku,
národných
kultúrnych pamiatok
a mnohých krajinných
lokalít, ktoré
patria
do chránených krajinných oblastí.
Minister
zriadil aj úsek
zahraničných stykov, ktorý
koordinuje zahraničnú
spoluprácu v rezorte
kultúry. Iba
v
roku 1996 bolo podpísaných desať programov spolupráce,
a
to napríklad aj so Švédskom alebo Španielskym
kráľov-
stvom. Napríklad vo Francúzsku sa
zorganizovalo veľkolepé
podujatie
Podoby Slovenska, ktoré sa realizovalo
v 12 fran-
cúzskych
regiónoch v 22 mestách.
Prezentovala sa opera Ná-
rodného
divadla, Slovenská filharmónia
atď. a zrealizovalo
sa
25 výstav so širokým diapazónom - od gotiky až po súčasné
umenie.
Iste, treba pripustiť, že pri takej zásadnej transfor-
mácii
sa chyby robia, ale nik nemôže uprieť ministrovi Hude-
covi
jeho snahu o riešenie vecí. Hlavnú chybu dnes vidíme
v
komunikácii. Je iste potrebné ju obnoviť a vrátiť sa k to-
mu
bodu, keď to bolo ešte možné.
Bolo by
dobré zobrať si príklad z
prístupu k riešeniu
problémov
napríklad v Slovenskej akadémii vied.
Iba nedávno
sme
v parlamente prijali zákon o Matici
Slovenskej, ktorého
príprava
bola síce spočiatku sprevádzaná i dostatočne media-
lizovaným
sporom medzi Slovenskou akadémiou vied a Maticou
Slovenskou, ale postupným vyjasňovaním si stanovísk
došlo
k
vzájomnej dohode. Zákon sa prijal a vedcom sa
vytvorila
klíma plurality v
bádaní historických a
literárnych vied.
Ako
však uviedol podpredseda Slovenskej
akadémie vied Dušan
Čaplovič,
na rokovaniach na pôde akadémie boli prítomní aj
poslanci, ale k
diskusiám nepotrebovali ani poradcov,
ani
podporu
pred budovou SAV. Predstavitelia
vedenia do rokova-
nia vstupovali
s požiadavkou nepolitizovať, ale hovoriť
o
odbornej stránke problému. Vychádzali z toho, že ak do
rôznych
problémov vstupujú stranícke záujmy, ktoré sa verej-
ne
stavajú na jednu stranu istého riešenia problémov, vec sa
spolitizúva
a dostáva sa do takého stavu, že vzniká patová
situácia.
A ešte chcem trochu parafrázovane citovať
Dušana Čaplo-
viča
v tom zmysle, že to, čo hovorí o vedcoch, platí rovnako
o
špičkových divadelných umelcoch.
Hovorí, že "ak niekto
prestáva
byť vedcom," teda zrejme aj hercom
či dramaturgom,
"potom
sa stáva politikom. Keď vstupujú do hry politici, od-
borný
dialóg sa končí. Vedec pôsobí kultivujúco, a tak by
mal
pôsobiť poslanec a rovnako aj umelec."
Môj názor je taký, že pán minister by mal dostať šancu
svoj model doviesť do konca, pred voľbami ho vyhodnotiť
a
urobiť odpočet svojich činností. Vtedy
bude mať šancu aj
opozícia,
aby vystúpila s kritikou a alternatívnym návrhom
oslovila
voličov.
Na záver mi dovoľte v súvislosti s dlhodobejším proce-
som
odvolávania ministrov poukázať na slová známeho odborní-
ka
na riadenie pána Drukera z knihy
Postkapitalistická spo-
ločnosť,
ktorá vyšla v Prahe v roku 1993
vo vydavateľstve
Manažmentpress,
citujem: "V posledných rokoch sa
stalo mód-
nym
byť protivládnym. Toto však nikam nevedie. Potrebujeme
silnú
efektívnu vládu. Môžeme očakávať, že
úloha vlády bude
v
budúcich desaťročiach skôr väčšia než
menšia. Nové úlohy,
ako kriminalita, medzinárodný terorizmus, kontrola zbroje-
nia,
vyžadujú vládu skôr silnejšiu než slabšiu. Za posled-
ných
15 až 20 rokov prichádzajú k moci politickí vodcovia,
aby
obmedzili vládne výdavky a redukovali štátny aparát ale-
bo
bojovali proti zneužívaniu štátnej
moci a korupcii. Pr-
vým,
kto bol na základe takejto platformy zvolený, boli Jim-
my
Carter v USA, nasledovaný Ronaldom
Reaganom, po ňom pri-
šiel
ďalší protivládny kandidát George Bush.
Vo Veľkej Bri-
tánii
to bola Margaret Thatcherová. Napokon
však všetci ro-
bili
tie isté veci, na základe kritiky ktorých sa dostali
k
moci."
Ďakujem vám za pozornosť.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pani poslankyni Kolesárovej. Slovo
má pán po-
slanec
Kováč a pripraví sa pani poslankyňa Mušková.
Poslanec R. Kováč:
Vážený pán predsedajúci,
vážení členovia vlády,
kolegyne, kolegovia,
moji predrečníci spomenuli mnoho dôvodov, ktoré sú na
stole,
o ktorých máme rozhodovať, pre ktoré bolo navrhnuté
odvolanie
ministra Hudeca. Viem, že kolegovia z koaličných
strán
budú zase vynášať argumenty v prospech
ministra Hude-
ca
tak, ako to urobila pani poslankyňa Kolesárová. Rovnako
sa
zachovala aj vláda. Ak si prečítame
stanovisko vlády, je
veľmi
podobné práve stanovisku pani
poslankyne. Má to jednu
chybu
a tá chyba v takýchto vyjadreniach
je podľa mňa kri-
tická.
Musíme sa zamyslieť, čo sa stane s ministrom, ktorý sa
rozhodne nedodržiavať zákony. Takto sa
môžu rozhodnúť po-
vedzme
poslanci. V rokovacom poriadku na to
existuje rieše-
nie.
Ak nebudú dodržiavať zákony, môže nastúpiť disciplinár-
ne
pokračovanie a tak ďalej a tak ďalej. Ale čo z ministrom,
ktorý
sa rozhodol nedodržiavať zákony. Iste si poviete, to
je
nezmysel, taký minister predsa neexistuje. No a my tu má-
me,
myslím si, veľkolepý prípad ministra,
ktorý sa skutočne
rozhodol,
že niektoré zákony pre neho nebudú platiť.
Pán poslanec Ftáčnik už hovoril o jednej
sérii zákonov,
o
porušovaní zákonných noriem pri
vzniku regionálnych kul-
túrnych
centier a najmä pri ich presune do kompetencií kraj-
ských
úradov. Pán poslanec Weiss
upozorňuje na problém, na
ktorý
sme upozorňovali pána ministra snáď
päťkrát, že nedo-
držuje
zákon o zriaďovateľskej funkcii
ministerstva kultúry
v
oblasti Múzea Slovenského národného
povstania. Pán minis-
ter
v odpovedi napísal, že sa dohodol s Ústredným výborom
Zväzu
protifašistických bojovníkov. Verím vám to, pán minis-
ter,
ale hlboko ľutujem, zákon je viac ako vaša dohoda. A vy
ste
ten zákon povinný dodržiavať, aj keď
sa vám to nepáči.
Na
našom stretnutí ste nám vysvetľovali, že keď môžete zria-
ďovať
a rušiť, tak môžete aj preniesť
kompetenciu. Súhlasím
s
vami, ak by to bolo napísané v zákone. Lenže v zákone to
napísané
nie je, a preto to nemôžete urobiť. To je ďalšie
porušovanie
zákonov.
Pán minister porušuje zákon o poslancoch. Pán minister
porušuje
zákon o rokovacom poriadku. A takto by
sme mohli
ísť
do celej série. Je nebezpečné mať
vo vláde príklad mi-
nistra,
ktorý sa rozhodol porušovať zákon,
pretože takto by
mohli
začať postupovať aj ostatní ministri.
Viete, keby ne-
bola situácia do
takej miery vyhrotená, že by tu nedošlo
k
takému veľkému porušeniu
zákona, tak by
som povedal,
nechajte
pána ministra vo funkcii, pretože čím je tam dlh-
šie,
tým viac bodov nazbiera opozícia. On
vlastne podporuje
našu
popularitu. Ale je tu skutočne situácia, ktorá je, mys-
lím
si, zrelá na riešenie. Uvedomte si, aký
podiel bude mať
pán
minister na možných stratách nášho kultúrneho dedičstva,
ktoré
je uložené v múzeách, galériách,
jediným krokom, a to
tým,
že pri zmene zriaďovateľa nedal príkaz vykonať inventú-
ry
a urobiť delimitačné protokoly. Kto nahradí slovenskému
národu
prípadné vzniknuté škody? Vzniká takáto otázka.
V našom
výbore som hovoril o veľmi
špecifickej polohe
niektorých
výborov Národnej rady, pretože máme na starosti
viacero
ministrov. Náš výbor má na
starosti rezort práce a
sociálnych
vecí a rezort zdravotníctva. V tejto chvíli to,
prosím, nechápte
ako nejaké oslavovanie niektorých mini-
strov.
Mám výhrady k práci všetkých, ale môžem povedať, že
niet
jedinej schôdze výboru, aby sa ministerka práce a so-
ciálnych vecí nezúčastnila na jeho schôdzi. Pán
minister,
pýtam
sa, koľkokrát ste boli v vašom
výbore? Pokiaľ som si
zisťoval,
tak ste tam boli v roku 1995 obhajovať rozpočet.
Ministerstvo práce a sociálnych vecí
vstupuje do rieše-
ní
problémov aj tam, kde to nie je priamo ich povinnosť. Ako
príklad
uvediem časté návštevy štátneho
tajomníka minister-
stva
práce a sociálnych vecí tam, kde vypukne nejaký štrajk.
Ide
ho v záujme veci riešiť. To nie je
štrajk, ktorý by bol
v
jeho rezorte a ktorý by bol povinný
riešiť. Ten štrajk je
niekde
úplne inde, ale on tam ide tú situáciu
riešiť. Opäť,
prosím,
nechápte to ako glorifikáciu. Ja to
chápem ako nor-
málny
ľudský postoj. Pánu ministrovi
štrajkujú jeho vlastní
umelci,
ktorí sú v jeho rezorte, a on sa s nimi
ani len ne-
stretne.
Ak dovolíte, dám ešte príklad z vlastnej
práce. Vo vlá-
de
som mal na starosti riešenie problému,
ktorý vznikol me-
dzi
gréckokatolíkmi a pravoslávnou cirkvou. Ako viete, tento
problém
bol vyhrotený až do oblasti, kde bolo potrebné zasa-
hovať
na úrovni Policajného zboru a kde skutočne hrozilo ná-
silie.
Musel som však ísť, pretože tento
problém som mal na
starosti,
musel som ísť medzi tých rozvadených ľudí. Musel
som
s nimi rokovať. Preto som bol vo vláde a bola to moja
povinnosť.
Toto som dostal na starosť a musel som tam ísť.
Chcem len povedať, že pán minister
sa vyhýba takejto
zodpovednosti.
Vyhýba sa rokovaniu so svojimi ľuďmi, ktorých
má
v rezorte, aby pre nich hľadal
adekvátne riešenie situá-
cie,
v ktorej sa ocitli v dôsledku nedostatkov v jeho práci.
Možno
to nie je jeho nedostatok. Možno je obklopený zlými
ľuďmi. Možno má
legislatívu, ktorá je snáď
najhoršia zo
všetkých
ministerstiev. Teraz nejdem toto skúmať. Pre mňa je
rozhodujúce,
že on je predstaviteľ rezortu, ktorý porušuje
zákony. On je
predstaviteľ rezortu, ktorý
nie je schopný
riešiť
situácie, ktoré na základe porušovania zákonov vznik-
li,
a on dáva negatívny príklad, že minister si môže dovoliť
nerešpektovať
zákony a nič sa mu nestane.
Preto si myslím, že ako na poslancov
platí disciplinár-
ne
konanie - vo vláde niečo také neexistuje -, tak discipli-
nárnym
konaním pre ministra je návrh na jeho odvolanie. Mys-
lím
si, že by ste v záujme riešenia problematiky
kultúry,
ale
aj v záujme toho, aby v našich vládach nepracovali mi-
nistri,
ktorí sa rozhodli porušovať zákon, mali pri hlasova-
ní
v záujme tohto faktu hlasovať za odvolanie ministra Hude-
ca.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Slovo má pani poslankyňa Mušková. Pripraví sa
pani
poslankyňa Rapaičová ako posledná prihlásená do rozpra-
vy.
Poslankyňa Ľ. Mušková:
Vážené kolegyne,
vážení kolegovia,
dovoľte
mi, aby som
vás oboznámila s
informáciou
o
transformácii kultúry, ktorú
ministerstvo kultúry adreso-
valo výborom Národnej rady Slovenskej
republiky, a ktorá
transparentne objasňuje
príčiny a proces
transformácie
-
s ktorou ste sa snáď nemali možnosť zoznámiť.
Na Ministerstve kultúry Slovenskej republiky sa trans-
formáciou
kultúry zaoberajú už druhý rok s cieľom riešiť si-
tuáciu v kultúre
s osobitným zreteľom na zmenu v oblasti
štátnej
kultúry. Návrhy na riešenie boli
niekoľkokrát pred-
metom rokovania vlády. K tejto transformácii
ministerstvo
kultúry pristúpilo najmä preto, že po roku 1989 prebehla
prirodzená
a spontánna premena organizačnej
štruktúry štát-
nych
kultúrnych zariadení. Ich živelnosť
priniesla niekoľko
výsledkov:
1. Zredukoval sa počet pracovníkov v
štátnych kultúr-
nych
zariadeniach približne z 20 000 na 9 600.
2. Knižnice a kultúrne domy v obciach prešli do správy
a
majetku obcí, ale bez dostatočného finančného zabezpeče-
nia.
3. Vzniklo 208 Ministerstvom kultúry Slovenskej repub-
liky
priamo riadených príspevkových a rozpočtových organizá-
cií,
ktoré nemohli uskutočňovať účinný kontrolný mechaniz-
mus.
4. Činnosť jednotlivých kultúrnych zariadení najmä
s
regionálnou
pôsobnosťou bola živelná,
nekoordinovaná, a to
aj
v rámci jednotlivých odvetví, napríklad
v oblasti múzeí,
osvety,
galérií a podobne.
5. Spôsob financovania týchto inštitúcií sa iba mecha-
nicky prenáša z
rozpočtového zvyku roku
1989. Takže tie,
ktoré
dostali v roku 1989 najviac peňazí,
boli stále vo vý-
hode,
a tie, ktoré mali v roku 1989 smolu
a dostali menej,
boli
odsúdené do úlohy večných príštipkárov.
6. Kultúrne zariadenia v regiónoch okrem
toho, že ich
miera
spolupráce bola nízka, začali
rezignovať na reflekto-
vanie diania v
regióne na úkor vyšších ambícií, smerovať
kultúrne
aktivity najmä celoštátne a medzinárodne.
7. Zámery viaczdrojového financovania, napríklad známy
spôsob
60 - 30 - 10, teda štát - región - obec - vlastná ak-
tivita
a sponzorstvo, sa stali nereálne pre neukončené re-
gionálne rozpočty, nízke rozpočty obcí a u nás všeobecne
poddimenzovanú
kapacitu sponzorstva.
8. Na
potreby uchovania tradičnej kultúrno-historickej
regionality
Slovenska - Spiš, Kysuce, Orava,
Zemplín sa ne-
vytvárali
nijaké podnety. A práve vznik slobodného a demo-
kratického
štátu takýto jav predpokladá.
9. Rezortné i mimorezortné kontroly každoročne dokazo-
vali,
že úbytkom pracovníkov z rezortu kultúry sa síce do-
siahlo
vítané zoštíhlenie ostatného
odborného aparátu, ale
tým
organizácie neboli zbavené povinnosti viesť hospodársko-
-technickú
agendu. V praxi sa to riešilo tak, že hospodár-
sko-technická agenda sa
zabezpečovala kumulovaním
funkcií
u
odborných pracovníkov, ktorí na
túto prácu nemali dosta-
točnú
kvalifikáciu. Prejavilo sa to veľkými
nedostatkami vo
finančnej disciplíne,
ktoré mali objektívne príčiny, ale
často
aj špekulatívnym porušovaním finančných predpisov. Tá-
to
situácia spôsobovala značné finančné úniky, ale aj spätné
odvody
do štátneho rozpočtu, ktoré zbytočne ochudobnili už
aj
tak malý a tenký rozpočet rezortu kultúry.
Z týchto
i ďalších vážnych dôvodov
spracovala skupina
ekonomických
a právnych expertov začiatkom roku 1995
návrhy
riešení,
z ktorých sa napokon vyvinuli i dve koncepcie. Prvá
tzv.
odvetvová, ktorá predpokladala
vytvorenie siedmich od-
vetvových najvyšších odborných pracovísk, bola zamietnutá
pre
nízku mieru decentralizácie
riadenia. Druhá navrhovala
formovať regionálne
kultúrne centrum a národné metodické
centrum
ako základné zložky transformačných inštitúcií.
Po internej oponencii ministerstvo kultúry predstavilo
projekt druhej alternatívy transformácie všetkým špičkovým
odborným
pracoviskám, predpokladaným budúcim
národným meto-
dickým centrám i
všetkým vedúcim pracovníkom
jednotlivých
kultúrnych
inštitúcií. Samotný minister
kultúry sa stretol
s
riaditeľom každej štátnej kultúrnej inštitúcie minimálne
raz,
s niektorými opakovane práve na tému transformácie.
Rovnako
o celom procese boli informované odbory. Na-
príklad
v októbri roku 1995 sa v Táľoch
konala celoštátna
konferencia, kde boli
prítomní aj predstavitelia
odborov.
30.
10. 1995 bolo u ministra stretnutie zástupcov odborových
organizácií
z rezortu, na ktorom ich minister vyzval, aby
vytvorili
expertnú skupinu na vypracovanie
základov pre re-
zortnú
tripartitu. Zástupkyňa odborov pani Jánošová je člen-
kou
kolégia ministra a bola prizývaná aj na
porady o regio-
nálnych
kultúrnych centrách atď. Všetky tieto fakty môže mi-
nisterstvo
kultúry dokladovať a rovnako môže predložiť dôka-
zy
o tom, že riaditelia všetkých profesionálnych divadiel na
Slovensku
boli o pripravovanej transformácii divadelnej sie-
te
informovaní a napríklad v októbri 1995
boli vyzvaní, aby
predložili
svoju predstavu transformácie divadelnej siete.
Vráťme sa však k chronológii
procesu. 4. apríla 1995
bol
pod názvom "Návrh na riešenie usporiadania siete kultúr-
nych
zariadení v pôsobnosti ministerstva kultúry" predložený
vláde Slovenskej
republiky model regionálnych kultúrnych
centier. Vláda
po jeho prerokovaní poverila ministerstvo
kultúry
overiť ho ako experiment v jednom
regióne s povin-
nosťou
po polroku informovať vládu o jeho
výsledkoch. Mini-
sterstvo kultúry vybralo bývalý okres Čadca a k 1.
júlu
1995
zriadilo Kysucké kultúrne centrum.
Informácia o vyhod-
notení
realizácie experimentu usporiadania
siete kultúrnych
zariadení
v pôsobnosti ministerstva kultúry v tomto okrese
bola
vo vláde Slovenskej republiky prerokovaná 16. januára
1996,
keď bolo ministrovi kultúry uložené
spracovať a pred-
ložiť
vláde návrh koncepcie regionálnych kultúrnych centier.
Stalo
sa tak na zasadnutí vlády Slovenskej republiky
18.
júna 1996, kde bolo rozhodnuté
uskutočniť zriadenie re-
gionálnych kultúrnych
centier k 1. júlu 1996 a
dopracovať
návrh
do konečnej podoby, pretože vtedy ešte
prebiehali ro-
kovania
o možnosti zaradenia 16 profesionálnych divadiel pod
mestá,
resp. pod kraje. Mestá však neboli ochotné divadlá
prevziať
a zákon o územnosprávnom členení
prezident Sloven-
skej
republiky nepodpísal a vrátil ho na rokovanie parlamen-
tu,
čím sa rokovanie so zmocnencami vlády pre novovznikajúce
kraje
úplne paralyzovalo. O definitívnom a
konečnom zložení
regionálnych
kultúrnych centier s ohľadom na divadlá sa roz-
hodlo
na pracovnej porade ministra s
expertnou skupinou dňa
27.
6. 1996.
A teraz
bližšie o samotnom projekte.
Nový model uspo-
riadania
štátnych kultúrnych zariadení vychádza
zo spojenia
rezortných
kultúrnych zariadení v kultúrnohistorickom regió-
ne
do jednej inštitučnej jednotky -
regionálneho kultúrneho
centra,
na čele ktorej je štátny intendant. Zariadenia sa
stali
súčasťou organizačnej jednotky v podobe
špecializova-
ných
pracovísk zachovávajúcich si svoj názov
a tú časť kom-
petencií,
ktorá sa dotýka ich pôvodnej vecnej pôsobnosti. To
znamená,
že všetky tieto zariadenia, napríklad okresné kniž-
nice,
múzeá, galérie, kultúrne
strediská, divadlá, budú aj
naďalej
pôsobiť v celom doterajšom rozsahu predmetu odbornej
a
kultúrnej činnosti.
Regionálne kultúrne centrá v novej organizačnej štruk-
túre
majú za úlohu pre všetky zariadenia,
ktoré sú súčasťou
regionálnych
kultúrnych centier, zabezpečovať len technicko-
-hospodárske
služby, optimálne technické a personálne pod-
mienky na
poskytovanie obslužných či servisných činností
v
oblasti vnútornej ekonomiky, investícií
a všeobecne v ob-
lasti administratívy. Zariadenie bude zároveň poskytovať
právne
služby a poradenstvo. Integrované zariadenia ako špe-
cializované
organizačné útvary majú vlastný podúčet, to je
ďalší
bežný účet, ktorým budú disponovať
výlučne ich riadi-
telia.
Prostriedkami z tohto účtu bude každý riaditeľ zabez-
pečovať
odbornú a kultúrnu činnosť svojho zariadenia, teda
múzea,
galérie atď., za ktorú bude aj menovite priamo zodpo-
vedný.
Štátny intendant nemá právo ani kompetencie na to,
aby
do tejto odbornej činnosti akýmkoľvek spôsobom zasaho-
val. Jeho povinnosťou bude zabezpečiť
dostatočnú kontrolu
využívania finančných
prostriedkov, aby to bolo v súlade
s
finančno-právnymi predpismi a vyhláškami.
Riaditelia špecializovaných pracovísk sú
súčasne členo-
via
rady riaditeľov, ktorá bude pôsobiť ako poradný orgán
štátneho
intendanta. Okrem už spomínaného dispozičného práva
na
používanie finančných prostriedkov na odbornú činnosť ma-
jú
právo predkladať návrhy na vznik, zmenu
a skončenie pra-
covného
pomeru pracovníkov svojho špecializovaného pracovis-
ka
a na ich mzdovú stimuláciu. Navyše sa
budú vyjadrovať aj
k
rozpočtu štátnej intendantúry. Prostredníctvom národných
metodických centier ako
vrcholných odborno-metodických in-
štitúcií
pre jednotlivé typy zariadení - napríklad Slovenská
národná
galéria je pre galérie, Slovenské
národné múzeum je
pre
múzeá, Univerzitná knižnica pre
knižnice - sa bude pos-
kytovať
metodická pomoc štátnym kultúrnym
zariadeniam. Naj-
dôležitejšími
úlohami národných metodických centier bude mo-
nitorovanie a pasportizovanie kultúrnych aktivít v
regió-
noch,
poskytovanie komplexných informácií
kultúrnym organi-
záciám,
vyjadrovanie sa k finančným požiadavkám kultúrnych
inštitúcií
na jednotlivé kultúrne aktivity,
vytvorenie sys-
témov
na prideľovanie finančných prostriedkov, aby sa nepod-
porovali
duplicitne atď.
"Zo všetkého, čo sme tu uviedli," hovorí sa v informá-
cii
ministerstva kultúry, "jasne
vyplýva, že úspešnosť re-
gionálneho kultúrneho
centra závisí od úrovne spolupráce
troch
zložiek: štátnej intendantúry,
riaditeľov špecializo-
vaných organizačných útvarov a národných
metodických cen-
tier.
A táto spolupráca je možná len vtedy, keď sa na nej
budú
podieľať kompletne. Keď bude
absentovať jedna z nich,
prejaví
sa to konfliktnou praxou."
Sieť regionálnych kultúrnych centier v
súčasnosti pred-
stavuje časť
celkovej inštitucionálnej základne rezortu,
ktorou
ministerstvo kultúry zabezpečuje svoju
pôsobnosť pri
rozvoji
kultúry v Slovenskej republike. Toho
času túto sieť
tvoria
knižnice, regionálne kultúrne centrá,
divadlá, galé-
rie,
múzeá a hvezdárne. Transformáciou týchto zariadení do
regionálnych kultúrnych centier sa dosiahlo racionálnejšie
usporiadanie
spomínanej siete a decentralizácia ich
zriade-
nia. Zároveň sa
vytvorili vhodné podmienky na
účelnejšie,
racionálnejšie a
efektívnejšie využitie finančných pros-
triedkov
a na sprofesionalizovanie
administratívnooperatív-
nych
a technicko-hospodárskych činností. Tým
sa odbremenili
odborní
riadiaci pracovníci, teda riaditelia týchto inštitú-
cií,
od zodpovednosti za tieto činnosti a
vytvoril sa väčší
priestor
na plnenie a skvalitnenie hlavného
poslania týchto
zariadení.
Nezanedbateľný je aj fakt, že sa výrazne znížil počet
štátnych
kultúrnych zariadení v oblasti rozpočtu a ekonomic-
kokontrolných
vzťahov, ktoré sú priamo riadené ministerstvom
kultúry,
a že sa umožní navrhovanie a
rozdeľovanie financií
priamo
v regióne so zreteľom na jeho individuálne a špeci-
fické
potreby. Posilní sa tým nielen
osobitosť kultúrnohis-
torických
regiónov, ale aj ich rovnocenné postavenie vo vzá-
jomnom
vzťahu a vo vzťahu k ministerstvu.
Rovnako sa rozší-
ril
priestor na styk s podporovateľmi a šíriteľmi kultúry
v
regiónoch na miestnej regionálnej a
nadregionálnej úrovni
a
priestor na rozvoj a prezentáciu
profesionálnej, ale
i
neprofesionálnej tvorby.
Okrem regionálnych kultúrnych centier do
siete štátnych
kultúrnych
zariadení patria inštitúcie, kde sa zachová ich
priame
napojenie na štátny rozpočet, teda ostáva aj priamy
riadiaci vzťah
medzi nimi a
ministerstvom kultúry ako
ústredným orgánom štátnej správy. Do tejto skupiny
patria
všetky
národné metodické centrá a inštitúcie,
ako Slovenská
filharmónia, Dom
zahraničných Slovákov atď.
Patria sem
i
väčšie integrované divadelné
celky - Východoslovenské
štátne
divadlo, Stredoslovenské štátne
divadlo a Slovenské
národné divadlo.
Integrácia profesionálnych divadelných
scén, ktoré sa
stali zložkami týchto
celkov, je súčasťou
transformačného
procesu v oblasti kultúry. Je to
nevyhnutný
a
prirodzený proces, ktorý reaguje
na spoločenské a ekono-
mické
zmeny po roku 1989. Nie je to model ani politický, ani
nijako
inak motivovaný. Vyplýva jednoducho z potrieb spoloč-
nosti
a je istým spôsobom kopírovaním tých foriem financova-
nia
kontroly riadenia a organizačnej štruktúry kultúry, kto-
ré
sú vo svete bežné a známe.
Vážení kolegovia, za seba môžem povedať iba toľko, že
ak
sa pozrieme do susedných štátov, v
ktorých transformácia
prebehla
už oveľa skôr, môžem konštatovať, že ministerstvo
kultúry
si uvedomilo, že transformácia je nevyhnutná a pri
jej
uvádzaní do života sa práve snaží vyhnúť chybám iných.
Stačí
sa pozrieť do niektorých iných krajín, hoci v súvis-
losti
s divadlami, a kritika, ktorá sa sype na hlavu pána
ministra,
nie je objektívna.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem.
Ako posledná v rozprave
vystúpi pani poslankyňa Rapai-
čová.
Ale je tu ešte faktická poznámka pána poslanca Ftáčni-
ka.
Nech sa páči.
Poslanec M. Ftáčnik:
Ďakujem za slovo.
Pani poslankyňa, tí, čo vám napísali
príspevok, urobili
jednu
nepresnosť, ktorú by som rád spresnil.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Pán poslanec, nehovorte, že druhí písali.
Nerobte to.
Poslanec M. Ftáčnik:
Sama pani poslankyňa povedala, že z
ministerstva kultú-
ry
prišiel materiál, ktorý prečíta, lebo poslanci sa s ním
ešte
nestihli oboznámiť. Tak som tomu rozumel.
Ale zamlčali ste uznesenie vlády
Slovenskej republiky
číslo
251 z 9. 4. Teda medzi januárom a júnom 1996 bol návrh
ministerstva kultúry na
koncepciu regionálnych
kultúrnych
centier,
ktorú vláda vzala na vedomie a
požiadala ministra,
aby ďalej pokračoval v transformácii kultúry.
To znamená,
tam
bol ten koncepčný materiál. 18. 6.
vláda o žiadnej kon-
cepcii
nerokovala, ale rokovala o záveroch porady štátnych
tajomníkov
a ministrov slovenskej vlády v Trenčianskych Tep-
liciach
o problematike školstva, kultúry a mnohých ďalších
rezortov
a prijala k tomu závery, k ministrovi kultúry troj-
riadkový záver vo
vzťahu k regionálnym kultúrnym
centrám,
ktorý
som tu citoval, ktorý mu ukladá, že má pokračovať pod-
ľa
projektu regionálnych kultúrnych
centier. V tom čase bol
jediný
projekt prerokovaný vo vláde, aj keď nie schválený,
prerokovaný
9. 4.
Vy ste uviedli, že 27. 6. ho pracovná skupina zmenila.
Minister
nám včera osobne oznámil, že tá skupina zasadala
26.
júna. Neviem, kde je teraz pravda. Ale mám tu písomný
doklad od
ministra, že 26. 6., teda po
rokovaní vlády, sa
zmenili
koncepčné otázky a 28. 6. tie organizácie formálne
vznikli. Bol
to teda veľmi
krátky čas a
neviem, kedy
a
vlastne s kým sa stihli uskutočniť všetky rokovania, keď
žiadne
krajské úrady v tom čase ešte právoplatne neexistova-
li.
Boli zriadené zákonom 24. 7. 1996.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Faktická poznámka - pán poslanec
Švec.
Poslanec J. Švec:
Ďakujem.
Ospravedlňujem sa všetkým poslancom za
to, čo teraz po-
viem,
nie je to v mojej prirodzenosti, aby
som takto vystu-
poval. Ale chcem
povedať, pani kolegyňa
Mušková, že vaše
vystúpenie bolo prinajmenšom neetické vzhľadom na
to, že
všetci
vieme, aké sú vaše priame väzby na Regionálne kultúr-
ne
centrum v Čadci a Slovenskú národnú galériu.
Ďakujem.
Poslankyňa Ľ. Mušková:
Toto je etické?
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Nech sa páči, hovorte, pani
poslankyňa.
Poslankyňa I. Rapaičová:
Vážený pán predsedajúci,
vážení členovia vlády,
vážené kolegyne a kolegovia,
dovoľte mi, aby som sa ešte vyjadrila
k štyrom požia-
davkám Združenia divadelných odborov Slovenska, ktoré nám
predniesol
vedúci delegácie za divadelné odbory, keď sme ro-
kovali
s ich zástupcami v našom výbore pre
vzdelanie, vedu,
kultúru
a šport.
Moje
stanovisko je výsledkom
niekoľkých konzultácií
v
rezorte, ktoré som absolvovala v rámci aktuálneho posla-
neckého
prieskumu. Odpoveď na tieto požiadavky
ma zaujímala
o
to viac, že boli ultimatívne predložené a sú vlastne hlav-
ným
dôvodom a príčinou, prečo sú niektoré divadlá v štrajko-
vej
pohotovosti a niektoré v aktívnom štrajku.
Prvá požiadavka - vrátenie právnej
subjektivity všetkým
divadlám.
Táto požiadavka nie je splniteľná, pretože okrem
toho,
že niektoré divadlá výslovne prejavili záujem neprejsť
ako
samostatné právne subjekty do pôsobnosti krajského úradu
a
svoje začlenenie do
regionálneho kultúrneho centra si
priamo vyžiadali, napríklad Divadlo Slovenského národného
povstania
v Martine, iné divadlá stratili právnu subjektivi-
tu
zlúčením s iným a vytvorením nového štátneho profesionál-
neho
divadla aj na základe vlastnej
žiadosti. Napríklad Di-
vadlo
Jozefa Gregora Tajovského vo Zvolene a Štátna opera
v
Banskej Bystrici vytvorili
Stredoslovenské štátne divadlo
a
Divadlo Janka Borodáča v Košiciach
a Jonáša Záborského
v
Prešove vytvorili Východoslovenské štátne divadlo.
Právna
subjektivita nie je
podmienkou, bez splnenia
ktorej
by nebolo možné umelecky tvoriť a
plynule pokračovať
v
práci divadla. Miera inštitucionálnej samostatnosti je na-
pokon
vždy aj výrazom zaslúženej dôvery štatutárneho pred-
staviteľa
inštitúcie k podriadeným vedúcim
pracovníkom. Na-
príklad
v Bratislavskom štátnom kultúrnom
centre štátny in-
tendant
vo veľkom rozsahu delegoval kompetencie riaditeľom
jednotlivých
divadiel. Právna subjektivita predstavuje súhrn
práv
a povinností. Pri regionálnych kultúrnych centrách sú
tieto
práva a povinnosti delené medzi
intendantúrou a štát-
nym
kultúrnym zariadením, pričom riaditeľ je plne zodpovedný
za
odbornú kultúrnu činnosť zariadenia a intendant nemá kom-
petencie
na to, aby do nej zasahoval. Takže
autonómia pri
zabezpečovaní umeleckej a
kultúrnej činnosti jednotlivých
zariadení
ostala zachovaná. Námietky, že kultúrne zariadenie
stratou právnej
subjektivity stratilo možnosť nadväzovať
zmluvné
vzťahy so zahraničnými či inými partnermi a podobne,
sú
irelevantné. Riaditeľovi zariadenia naďalej ostali kompe-
tencie
na nadväzovanie kontaktov. Nové je len to, že písomnú
zmluvu
musí podpísať aj intendant.
Ministerstvo kultúry sa pre
takéto riešenie rozhodlo
preto,
lebo doteraz riaditelia uzatvárali zmluvy, ktoré čas-
to
boli pre inštitúcie nevýhodné a
stratové a kultúra takto
v
konečnom dôsledku každoročne prichádzala o nemalú finančnú
čiastku.
Pritom pripomínam, že ide o peniaze,
ktoré sú pri-
deľované
zo štátneho rozpočtu, a nie je možné
rezignovať na
kontrolu
hospodárnosti ich využívania.
Takto postavená po-
žiadavka
je teda zmätková už vo svojej podstate.
Druhá
požiadavka - menovanie
riaditeľov jednotlivých
divadiel
a súborov prebehne na základe verejného
výberového
konania,
pričom 50 % členov výberovej komisie navrhnú členo-
via
divadiel alebo súborov tajným hlasovaním. Táto požiadav-
ka je nad
rámec ustanovení Zákonníka
práce, ktorý ukladá
zriaďovateľovi
menovať a odvolávať štatutárneho predstavite-
ľa inštitúcie.
Ministerstvo kultúry
Slovenskej republiky
v
prípadoch, kde je to žiaduce, samo volí cestu výberu vhod-
ného
kandidáta na vedúcu funkciu výberovým
konaním, nemožno
však
tento spôsob výberu povýšiť nad iné, resp. ho zvýluč-
niť. Požiadavka 50-percentného zastúpenia volených členov
komisie
nemá oporu v žiadnej, v nijakej inej zákonnej norme,
a
teda priamo v sebe zakladá riziko neschopnosti komisie ob-
jektívne
posudzovať úroveň schopnosti
jednotlivých kandidá-
tov.
Ako príklad je skúsenosť s akceptovaním tohto návrhu
v
prípade výberového konania v činohre Slovenského národného
divadla,
kde zástupcovia činohry zmarili vo výberovom pokra-
čovaní
dominanciu kandidáta, ktorý od samotného súboru mal
najväčšiu
podporu, dokonca aj od nezávislých členov komisie.
Tretia
požiadavka - zastavenie
schvaľovacieho procesu
divadelného
zákona. Príprava a prerokovanie zákona o diva-
delnej
činnosti je v pláne legislatívnych úloh
Ministerstva
kultúry
Slovenskej republiky a vlády Slovenskej republiky.
Zväz
divadelných odborov na Slovensku sa k návrhu zákona vy-
jadroval
podobne, ako aj iné profesijné a
občianske združe-
nia
a zväzy. Skutočnosť, že v súčasnosti v
poslednej texto-
vej
verzii návrhu zákona o divadelnej činnosti neboli akcep-
tované
všetky pripomienky Združenia divadelných odborov Slo-
venska,
nemožno považovať za dôvod na
zastavenie schvaľova-
cieho
procesu. Predkladateľ návrhu musí zohľadniť pripomien-
ky
všetkých účastníkov konania, nie iba jedného. Napokon ce-
lý
legislatívny proces sa i tak zavŕši tu,
na pôde Národnej
rady
Slovenskej republiky.
A napokon štvrtá požiadavka - zostavenie
nezávislej ko-
misie
zloženej zo zástupcov Združenia divadelníkov na Slo-
vensku,
otvoreného fóra Zachráňme kultúru,
štatutárneho zá-
stupcu
Združenia divadelných odborov na Slovensku, člena ko-
légia riaditeľov,
Slovenského centra Unima, Ministerstva
kultúry
Slovenskej republiky a Národného divadelného centra.
Táto
komisia sa bude podieľať na príprave divadelného zákona
a
autorského zákona, ďalej sa bude podieľať na prípadnej re-
organizácii
divadelnej siete a vyjadrovať sa ku
všetkým le-
gislatívnym
opatreniam v danej oblasti. Nie je celkom zre-
teľné,
na základe akých kritérií vybralo
Združenie divadel-
ných
odborov Slovenska navrhované zloženie
tejto nezávislej
komisie,
pretože zo zákona s kompetentnými inštitúciami, či-
že
s Ministerstvom kultúry Slovenskej republiky a Národným
divadelným
centrom, o možnosti spoločného vytvorenia tejto
komisie
nikto zatiaľ nerokoval. Navyše v oblasti divadelníc-
tva
pôsobí celý rad záujmových a profesijných spoločností,
ktoré
majú aj významnejšie postavenie, ako napríklad Sloven-
ské
stredisko medzinárodnej organizácie bábkarov.
O reorganizácii divadelnej siete rozhodol
orgán štátnej
správy,
ktorý je kompetentný v tejto veci konať. K
legisla-
tívnym
procesom je možné jednotlivých účastníkov prizývať,
ale
nemožno si účasť vylučovať a vynucovať si ju. Navyše ak-
ceptovanie
takejto komisie by zaviedlo nebezpečný
precedens
výlučnosti,
lebo do pripomienkového konania pri príprave le-
gislatívnych
zmien je v súčasnej praxi zapojené oveľa širšie
spektrum
účastníkov, ako sa v požiadavke uvádza. Nejde náho-
dou
o snahu prevziať kompetenciu zákonom určeného ústredného
orgánu štátnej
správy, pričom zákonná zodpovednosť potom
zostane
na Ministerstve kultúry Slovenskej republiky a nezá-
vislej
komisii by zostali iba kompetencie? Postup legisla-
tívneho procesu
nezaručuje iný spôsob
presadenia návrhu
o
zákone ako na prerokúvaní tu, na tejto
pôde, v pléne Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Ešte s faktickou poznámkou vystúpi pán posla-
nec
Čarnogurský.
Poslanec J. Čarnogurský:
Pani poslankyňa Rapaičová, vy ste povedali, že Divadlo
SNP
v Martine si neželá právnu subjektivitu a samo sa žiada-
lo
zaradiť do regionálneho kultúrneho centra.
Pani
kolegyňa, navštívil som
Divadlo SNP v Martine
približne
pred dvoma týždňami a ubezpečujem vás, že nič viac
si
Divadlo SNP neželá, ako samostatnú právnu subjektivitu.
Do
regionálneho kultúrneho centra sa nežiadalo. Práve v Mar-
tine nastala taká situácia, že štátnym
intendantom, ktorý
rozhoduje
o všetkých veciach Divadla SNP v
Martine, je Ing.
Boršč,
ktorého meno sa vyskytlo v Babinského
afére, ktorého
mesto
Martin žaluje asi za pol milióna korún alebo aj o nie-
čo
viac, ktorému iní veritelia predali jeho dom v Martine
kvôli
nejakým iným dlhom dosahujúcim miliónovú výšku, a ten-
to
človek rozhoduje o všetkých dôležitých záležitostiach Di-
vadla SNP Martin.
Takú reorganizáciu kultúry
nastolil pán
minister
Hudec.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Faktická poznámka - pán poslanec
Rosival.
Poslanec I. Rosival:
Ďakujem za slovo, pán predsedajúci.
Chcem tiež reagovať na vystúpenie pani
poslankyne Rapa-
ičovej.
V podobnom duchu, ako to urobil pán
poslanec Čarno-
gurský,
chcem vysvetliť, že divadlá v Prešove a
Košiciach
nežiadali
o to, aby boli zlúčené. Pani kolegyňa Rapaičová
v
zdôvodnení, prečo nie je možné vrátiť
právnu subjektivitu
divadlám, uviedla príklady a medzi týmito príkladmi
diva-
diel,
ktoré boli zlúčené na vlastnú žiadosť,
uviedla aj Ko-
šice
a Prešov.
Toto
nezodpovedá skutočnosti a
domnievam sa, že ide
o
zavádzanie parlamentu. Môžem povedať,
že vzťah medzi ko-
šickým
a prešovským divadlom na jednej strane a pánom minis-
trom
a ministerstvom kultúry na druhej
strane prešiel urči-
tým
vývojom, kde Košice najprv síce žiadali zmenu názvu, ale
nežiadali
zlúčenie. Potom prišla fáza protestov
oboch diva-
diel
proti zlúčeniu, potom nasledovala podpisová akcia obča-
nov
Košíc proti zlúčeniu, potom sa do tohto problému zainte-
resoval
primátor Schuster, ktorý tiež protestoval proti zlú-
čeniu
divadiel. Takže nemôžeme povedať,
že to bolo na žia-
dosť
týchto divadiel.
Výsledok zlúčenia je v súčasnosti taký, že sú značne
zvýšené
náklady na dopravu medzi Košicami a Prešovom, kde
jeden
presun súboru alebo časti súboru z Košíc do Prešova
stojí
okolo 35-40 000 korún. Druhým výsledkom
je, že sa hrá
oveľa
viac muzikálov, ako sa hralo pred
zlúčením. To zname-
ná,
že predchádzajúca námietka o malej slovenskosti divadiel
sa
teraz dostala do situácie, že sa vlastne hrá viac muziká-
lov
zahraničných autorov. A tretím dôsledkom je to, že sú
oveľa
menej obsadzovaní mladí košickí herci,
majú oveľa me-
nej
príležitostí, ako mali pred zlúčením divadiel. (Ozval sa
zvuk
časomiery.)
Ďakujem pekne.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem.
Chce sa ešte vyjadriť pán minister Hudec.
Nech sa páči,
máte
slovo.
Minister kultúry SR I.
Hudec:
Vážený pán predseda Národnej rady
Slovenskej republiky,
vážené pani poslankyne, páni poslanci,
vážení hostia,
musím konštatovať, že nie je
nič nové pod slovenským
politickým opozičným
slnkom. Tretí raz sme
si vypočuli
99
% tých istých tvrdení, ako pri
prvom a druhom pokuse
o
vyslovenie nedôvery slovenského parlamentu ministrovi kul-
túry
Slovenskej republiky.
Neviem, či platí zásada, že každý hovorí
svoje a navzá-
jom
sa nepočúvame, alebo platí iná zásada, že dôležité je
čosi
tvrdiť - už je jedno, či sa to dá podoprieť argumentmi,
alebo
nedá -, podstatné je, že tá moja tlač,
moja časť mož-
nosti
ovplyvniť verejnú mienku bude fungovať, alebo nie.
Veľmi vážne obvinenie bolo vznesené v tom, že minister
kultúry
s nikým nekonzultoval taký vážny krok, akým je tran-
sformácia
kultúry, s nikým sa neradil, nič neurobil preto,
aby
získal maximum informácií, maximum
názorov na túto sku-
točnosť.
Môžem doložiť dátumami, miestami, kde, s kým a kedy
som
sa stretol, a verte mi, že to nebolo určite menej ako
50-krát.
Hovoril som so všetkými predstaviteľmi všetkých od-
vetví
kultúry, ktorých sa to týka. Asi som
urobil jednu je-
dinú
chybu, že som nehovoril akurát s tými pravými, jedine
správne politicky a
kozmopolitne orientovanými pracovníkmi
v
kultúre, ktorí už dopredu presne vedia,
že všetko, čokoľ-
vek
táto vláda urobí, je zlé.
Takisto som si so záujmom vypočul
poznámku - pán posla-
nec
Ftáčnik sa možno preriekol -, že dôvody už existujú, ako
predtým
nejestvovali, teraz sa už nejaké vraj našli. Zásadne
odmietam
tvrdenie, nech som akokoľvek obvinený, o porušovaní
zákonov.
Tvrdia sa tu isté právne názory. Pán
poslanec Čarnogur-
ský
dokazoval, že štrajk v úvodzovkách
alebo bez úvodzoviek
je
legálny. Jestvuje veľmi poctivý právny rozbor, ktorý jed-
noznačne
dokazuje, že nejde o legitímny štrajk.
Tak prosím,
sú
tu dva názory, a preto parlament
rozhodne, či je tento
štrajk
legitímny a či minister urobil chybu, a teda ho odvo-
lá.
Prípadne, nech sa takto rozhodne aj pri iných, odlišných
právnych
názoroch na rozličné veci.
Nové a
veľmi vážne, čo sa vyskytlo
v týchto argumen-
toch,
bolo obvinenie ministra kultúry, že konal v
rozpore
s
právnymi normami preto, lebo údajne
nemal súhlas ministra
financií
na zriadenie regionálnych kultúrnych centier. Práve
tento
argument sa vyšperkúva, hľadajú sa ešte rôzne ďalšie
doformulácie
a hľadajú sa ďalšie blšky, ktorými by bolo mož-
né
spochybniť to, čo sa vykonalo. Jestvuje žiadosť minister-
stva
kultúry na tento krok, jestvuje súhlas ministerstva fi-
nancií na tento
krok. Páni poslanci mali tento dokument
v
rukách!
Druhý vážny argument hovorí o tom, že
delimitácia re-
gionálnych kultúrnych
centier nebola vykonaná na základe
dostatočne silných alebo dostatočne relevantných
právnych
podkladov.
Upozorňujem, že podklad jestvuje. Je to
pokyn na
vykonanie
delimitácie rozpočtov, rozpočtových
kapitol orga-
nizácií
dotknutých novým územnosprávnym usporiadaním Sloven-
skej republiky do rozpočtu Ministerstva
vnútra Slovenskej
republiky,
ktoré vystavilo Ministerstvo financií
Slovenskej
republiky pod
číslom 1781/96-sekr. a Ministerstvo vnútra
Slovenskej
republiky pod číslom KM 739/96.
Nekonal som na základe svojvôle, ako sa
tu snaží niekto
nahovoriť
tomuto plénu a iste aj občanom tohto štátu, ale
konal
som na základe definovaného rozhodnutia. Chcem upozor-
niť,
že krajské úrady majú aj iné
inštitúcie, ktoré im ne-
prikazuje
zákon. Je to istý typ agentúr a zrejme všetko je
v
tomto prípade v poriadku.
Chcem
upozorniť na tvrdenia, že ministerstvo kultúry
predložilo
projekt, vláda ho schválila a
ministerstvo podľa
toho
nepostupovalo. Prosím, projekt je nie definitívna in-
štitucionálna
štruktúra. Projekt je zámer. V tom zámere vte-
dy,
keď ho vláda schvaľovala, nebolo vyjasnené, ktoré alter-
natívy
sa v rámci divadiel použijú. Preto sa
zišla pracovná
komisia,
ktorá rozhodla o tomto type zaradenia.
Upozorňujem, že pán poslanec Čarnogurský
nemá pravdu,
pretože
divadlo v Martine naozaj tlmočilo svoju žiadosť, aby
nepatrilo
pod krajský úrad a radšej si vybralo regionálne
kultúrne
centrum.
Veď áno,
ja viem, že Košičania aj
Prešovčania zmenili
názor
a každý druhý deň by bolo zrejme treba robiť zmenu ich
štatútu
a zriaďovaciu listinu, pretože dva dni
chcú to, dva
dni
chcú ono. Pôvodný názor bol taký, že
chceli Východoslo-
venské
štátne divadlo. Tlmočili ho priamo u premiéra, bol
som
pri tom. Preto sa vyhovelo tejto žiadosti. Vyhovelo sa
aj
vzhľadom na to, že to bola jedna z
takých možností, akú
ponúkal návrh
na transformáciu divadelnej
siete v rámci
transformácie
celej kultúry.
Chcem upozorniť, že možností bolo viac. Áno, názory sa
vyvíjali.
Vyvíjali sa aj preto, lebo boli aj také návrhy,
ktoré
prichádzali zdola od tých, ktorých sa
to týkalo. Upo-
zorňujem, že pri
všetkých týchto rokovaniach
sa hovorilo
veľmi
otvorene a veľmi jasne. Áno, z 24 predstaviteľov diva-
diel
boli traja proti. To je pravda. Ale všetci ostatní boli
za.
Aj z niektorých iných odvetví boli ojedinelé hlasy, kto-
ré
si mysleli, že netreba týmto spôsobom
riešiť transformá-
ciu.
Ale všetky nedostatky alebo hrubé chyby a hrozby, ktoré
hrozili
z toho, že si opäť len založíme ruky za chrbát a bu-
deme
sa dívať, ako sa to pomaličky, ale isto zosúva do prie-
pasti,
tak to by bolo to najhoršie možné riešenie.
Upozorňujem, že možno bolo nie o 5 minút 12, ale 5 mi-
nút
po 12.00 hodine, pretože skutočné
rozpočtované finančné
prostriedky
na pôvodný typ štruktúry kultúrnych inštitúcií
na
Slovensku nezaručovali ich ďalšiu
existenciu pri prísnom
uplatňovaní všetkých
pravidiel, ktoré predpisuje
zákon
o
rozpočtových prostriedkoch.
Jednoducho obrovské finančné
chyby
alebo nedostatky pri používaní finančných prostriedkov
z
rozpočtu by viedli k tomu, že by
sme boli nútení zavrieť
možno
štvrtinu až tretinu kultúrnych inštitúcií. To už by
bola
sláva, to už by bolo víťazstvo - samozrejme tých, ktorí
sú
vždy radi, keď sa tejto vláde niečo nepodarí a keď táto
vláda
urobí čosi, čo možno vydávať za jej hrubú chybu.
Nedá mi, aby som sa krátko nedotkol
niektorých techník,
ktoré,
žiaľbohu, zrejme patria do spôsobu politického boja
na
Slovensku. Spôsob ponižovania a lží, ktoré sa tu vyskytu-
jú,
je niekedy až pozoruhodný. Minister
Ivan Hudec neodchá-
dzal z ministerstva kultúry ani zadným
vchodom, odchádzal
práve
tým istým predným vchodom, do ktorého
sa mu tam pro-
tiprávne
dostala istá skupina občanov. A neodchádzal s kabá-
tom na hlave,
ako sa to snaží interpretovať pán poslanec
Černák
a čo síce nepovedal, ale narážal
na to pán poslanec
Čarnogurský.
Nemusel som si dávať nič na hlavu,
pretože mám
na
nej málo vlasov a keďže nepršalo,
nebolo si treba hlavu
zakrývať.
Myslím si, že to, čo sa šíri v novinách aj o ta-
komto
detaile, nad ktorým sa môžem len povzniesť, svedčí len
o
úrovni autorov a šíriteľov takýchto ponižovaní a lží.
Pán poslanec Čarnogurský tvrdí, že som sľúbil podpísať
dohodu
a že som ju nepodpísal. Ale zabudol dodať, že som po-
vedal:
keď bude tá dohoda taká, akú oni
navrhli. Pán posla-
nec,
mám zapísaný text - keď parlamentár dohodol naše stret-
nutie,
že sa dohodneme -, ktorý som prečítal,
a mám aj text
listu,
ktorý ste mi poslali. Každý, aj neodborník pochopí,
že
ide o požiadavky navyše. Tak mi
nedávajte za vinu alebo
nenasadzujte
mi psiu hlavu, že som niečo sľúbil, a nedodr-
žal.
To je nekorektné.
Bojím
sa jednej veci. Na Slovensku sa sporíme o ma-
lichernosti.
Na európskom stole sa krája chlieb. Áno, rozho-
duje
sa aj o dôležitých otázkach kultúry. Toto historické
vrásnenie, ktoré sa
dá prirovnať len k veľkým zemepisným
zmenám,
je evidentné. Každý štát, ktorý sa chce zachovať,
hľadá
všetky veľmi dôležité páky na to, aby posilnil svoju
štátnosť
najmä v oblasti kultúry. Aj všetko to,
čo sa teraz
deje,
len potvrdzuje moju tézu, ktorú vyznávam a ktorá hovo-
rí,
že kultúra je podstatou štátu a bez
ochrany a podpory
kultúry
štát nemá zmysel. Asi je to tak. Mnohí zo záchrancov
sú
tí, ktorí tento štát doteraz nechcú. Viem, že mi to bude-
te
vyčítať a budete hovoriť, že je to demagógia, ale stačí
si
pozrieť zoznamy tých ľudí a stačí sa
pozrieť, ako sa vy-
jadrujú
v zahraničí. Žiaľbohu, sú medzi nimi herci, kultúrni
pracovníci, ktorí sa
nehanbia sypať všetko zlé
na tento
štát.
To nerobí nikto iný, ani Česi, ani Poliaci, či Maďari.
(Hlasy
v sále.) Áno, krája sa chlieb kultúry.
My trčíme pod
stolom, šúchame sa
kolenačky a hádame sa o omrvinky, kto
ktorú
omrvinku pristúpil a kto ju kam odfúkol. Ten chlieb
hore
nás nezaujíma. Ale je to naša, každého osobná indivi-
duálna
záležitosť.
Vážené pani poslankyne, páni poslanci,
aj ja som bol
poslancom,
ktorý sedel v poslaneckom kresle, ale
neviem, či
by
som bol niekedy robil také kroky, aby
som sa správal ta-
kým
spôsobom, ako niektorí poslanci, ktorí dnes sedia v opo-
zičných
laviciach. Nehnevajte sa, páni poslanci, je to veľmi
smutné.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Chce sa k rozprave vyjadriť a
zaujať stanovis-
ko
pán poslanec Kňažko? Nech sa páči.
Poslanec M. Kňažko:
Vážený pán predsedajúci,
kolegyne, kolegovia,
vážení členovia vlády,
skutočne mám len niekoľko
poznámok. Sami si urobte ob-
raz,
čo je slušné a čo nie je
slušné, pokiaľ ide o vzťah
poslanca
a ministra.
Dňa 14. októbra som sa na základe uznesenia výboru pre
životné
prostredie obrátil na pána ministra týmto listom:
"Vážený pán minister,
na
základe uznesenia Výboru
Národnej rady Slovenskej
republiky pre životné
prostredie a ochranu
prírody číslo
194
z 18. septembra 1996 Vás v mene skupiny poslancov žiadam
o
prijatie v jednom z nasledujúcich
termínov - 15. októbra
1996
o 15.00 hodine, 17. októbra 1997 o 8.00 hodine, 21. ok-
tóbra
1997 o 13.00 hodine. Prosím Vás, aby ste jeden z navr-
hovaných
termínov a miesto konania potvrdili na sekretariáte
Výboru
Národnej rady Slovenskej republiky pre životné pro-
stredie
a ochranu prírody.
S pozdravom Kňažko za skupinu
poslancov."
Pretože sme sa nedočkali žiadnej reakcie
na tento list,
dovolil
som si navštíviť 21. októbra, teda v ten posledný
navrhovaný
termín, sekretariát pána ministra
kultúry a žia-
dal
som ďalší termín. Na sekretariáte mi to nevedeli pove-
dať.
Žiadal som teda okamžité prijatie u
pána ministra, aby
sme
si mohli dohodnúť termín. Pán minister na to 22. októbra
reagoval
takto:
"Poslanec Národnej rady Slovenskej
republiky Milan
Kňažko
mi zaslal list, v ktorom mi navrhoval 3
termíny pri-
jatia.
Žiaľ, list som dostal v čase prvého termínu a ostatné
navrhované
termíny som nemohol z pracovných dôvodov akcepto-
vať.
Milan Kňažko sa domáhal okamžitého
prijatia, ktoré som
nemohol akceptovať, keďže v tom čase som prijímal chargé
dřaffaire
Kubánskej republiky. Považujem tento
spôsob komu-
nikácie
poslanca Národnej rady Slovenskej republiky za ne-
vhodný.
Aj keď ide o poslanca opozície, ktorý
má určitý ná-
rok
na extravagantnejšie správanie,
musia byť rešpektované
určité
hranice slušnosti.
Zároveň
pripomínam, keďže Milan
Kňažko oznámil dôvod
prijatia,
obrátil som sa listom na predsedu Národnej rady
Slovenskej
republiky s tým, aby posúdil, či je účelný posla-
necký
prieskum skupiny poslancov z výboru pre
životné pros-
tredie
a ochranu prírody na Ministerstve
kultúry Slovenskej
republiky. Nedisponujem totiž prostriedkami týkajúcimi
sa
životného
prostredia. Je pravdou, že toto stretnutie neod-
mietam,
poslancov prijmem, avšak nebude to vtedy, kedy sa
rozhodne
Milan Kňažko a bude si želať okamžité prijatie."
Neviem, kde ste zobrali, pán minister, dôvody posudzo-
vať
moje extravagantné správanie, domáhať
sa atď. Takže to
hovorím
na konto toho, kto klame, zavádza a vymýšľa si rôzne
lži,
ako ste pred chvíľou hovorili.
Ďalej vás chcem upozorniť, že vám
zo zákona vyplýva:
Ministerstvo
kultúry Slovenskej republiky, to je § 14,
je
ústredným orgánom štátnej správy Slovenskej
republiky pre
umenie,
štátny jazyk a písomníctvo, pre krajinu
a pamiatky.
Pre
krajinu. V materiáli, ktorý pred chvíľou čítala pani ko-
legyňa
Mušková, sa hovorí aj o ekológii. Čiže výbor životné-
ho
prostredia je aj z tohto pohľadu plne oprávnený žiadať od
vás
informácie a rovnako k nahliadnutiu aj
dokumenty. Môžem
konštatovať,
že ani jeden jediný dokument mi nebol poskytnu-
tý,
ani na jednu otázku nebolo zodpovedané. Využívam teda
tento
priestor aj na to, aby som znovu od vás
žiadal naprí-
klad
protokol Najvyššieho kontrolného úradu za I. polrok ro-
ku
1996. Žiadam od vás, pán minister, a podľa zákona ste po-
vinný
mi to dať k nahliadnutiu. A musíte to urobiť, o tom
nerozhodujete
ani vy, ani ja, o tom rozhoduje zákon. A my ho
musíme
rešpektovať. (Hlasy v pléne.)
Okrem toho je tu ešte aj zákon o
poslancoch, pán doktor
Cuper, čiže nepotrebujem ani uznesenie výboru pre
životné
prostredie.
Vidím, že ste všetci rozhodnutí podporiť
ministra, kto-
rý
nedodržiava zákon. Takže nabudúce pri
štvrtom odvolávaní
pána
ministra budem citovať zo spomínaného protokolu.
A ešte k ekológii, kultúrnosti a umeniu, pán minister.
Už
to, že ste hádam jediný človek v oblasti kultúry, ktorý
ma
naozaj považuje za ekológa a človeka neoprávneného zaují-
mať
sa o kultúru, tiež svedčí o vašom vzťahu ku kultúre.
A, milá kolegyňa Ida Rapaičová. Myslím to teraz naozaj
veľmi
úprimne. Skús niekedy v príhodnej chvíli zájsť za tvo-
jím
učiteľom Lacom Chudíkom a skús mu vysvetliť to, čo si tu
vysvetlila
ctenej snemovni.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pýtam sa spravodajcu poslanca
Tarčáka, či chce
k
uzavretej rozprave zaujať stanovisko. Nech sa páči.
Poslanec J. Tarčák:
Vážený pán predsedajúci,
vážené kolegyne, kolegovia,
dovoľte mi pár slov k diskusii, ktorá tu
prebehla.
Myslím si, že z diskusie okrem toho, že tu padali sil-
né
slová typu, keď hovoríme o celej
umeleckej obci a pritom
nespokojnosť
vyjadruje len 18 % pracovníkov tejto sféry, je,
myslím
si, príliš. Tiež si myslím, že by sme
si mali odpus-
tiť
invektívy voči osobe pána ministra typu nekompetentný,
neschopný,
nemá morálne právo, pretože ani v
jednom prípade
to
nebolo doložené nejakým vecným, právnym argumentom, ale
častokrát
len argumentom preto, aby sme mali argumenty, ale-
bo tak, že
si kladieme fikciu typu pána Kováča, ktorý si
kladie
otázku, aký podiel na možných stratách bude niesť mi-
nister, kto nahradí
prípadné straty. Nehovoríme aké, ale
aké
možné, prípadne, aké budú straty.
Ďalej nechcem sa dotknúť pána
Čarnogurského ako právni-
ka,
ale je to skôr zbožné želanie vyložiť si a presvedčiť
o
tom, že ide o legálny štrajk. Dôkazom
toho je vaša snaha,
prosba,
aby pán minister verejne vyhlásil, že dôjde k rieše-
niu
tohto stavu až po vyjadrení súdu. To
znamená, že vy sám
ste
presvedčený a viete o tom, že následky za to budú musieť
znášať
organizátori. A pevne verím, že máte obavu, že sa ľu-
dia
budú obracať i smerom k vám, lebo ako som mal možnosť
vidieť
pri prerokúvaní tohto problému vo výbore, podieľali
ste
sa na organizovaní celej mašinérie,
ktorú ste spustili,
a
následky nie sú malé. Toho som si
vedomý a cítim, že i vy
máte
nie najlepšie postavenie, lebo ste si vedomý toho, že
dôsledky
budú padať dosť tvrdo na tých, ktorí sa
na tom zú-
častnili.
Ak dovolíte, nechcem sa vyjadrovať k
tomu, že budem ko-
mentovať klauniádu, ktorú ste realizovali na
ministerstve
kultúry.
Zodpovedá úrovni hercov, ktorí sa na
nej zúčastni-
li.
A nechám to na divákov, ktorí sa na tom zúčastnili či už
osobne,
alebo prostredníctvom televíznej obrazovky. Tiež nie
je
možné reagovať na konkrétnosti, pretože
nie je možné ho-
voriť
o tom, ak nejaký úradník na rôznej úrovni
porušil zá-
kon,
a dávať to dohromady s tým, keď
prerokúvame otázku vy-
slovenia
dôvery alebo nedôvery členovi vlády. To
je ústavný
činiteľ
a tu hovoríme o úplne iných a zásadnejších veciach.
Ale ak dovolíte, aby som bol konkrétnejší a od niečoho
sa
odvinul. Predovšetkým, pani kolegyňa Rusnáková, kompeten-
cie
výborov, ale aj poslancov sú upravené v právach i povin-
nostiach
v ústave. Spôsob, akým sa tieto práva uplatňujú,
rieši
rokovací poriadok, je upravený v zákone o poslancoch
a
tam, kde hovoríme o kontrole
a ešte niektorých ďalších
predpisoch.
A ak dovolíte, zacitujem, čo má riešiť výbor. Je
to
§ 45 ods. 3 písm. b): "Výbory
najmä sledujú, ako sa do-
držiavajú
a vykonávajú zákony a či predpisy vydané na ich
vykonanie
sú s nimi v súlade." A veľmi
dôležitá je ďalšia
veta:
"Ak výbor zistí porušenie zákona alebo že vykonávací
predpis
nie je s ním v súlade alebo nebol vôbec vydaný alebo
včas vydaný, upovedomí" - zdôrazňujem - "upovedomí o tom
príslušného
člena vlády", to znamená pána ministra, "a žiada
ho
o neodkladné vykonanie nápravy; ak nápravu nevykoná, upo-
vedomí
o tom Národnú radu."
Pýtam sa, kedy, kto a akým spôsobom
upovedomil pána mi-
nistra,
aký čas sme mu dali na to, aby to zosúladil so záko-
nom.
Nech si skupina poslancov, ktorá
predložila ten návrh,
fandí
a vykladá, aké sú skvelé osobnosti.
Jedno im ale musí
byť
jasné, že poslanec nemôže dať rovnosť a stotožňovať sa
s
tým, že je aj kontrolór, vykladač práva, žalobca, vyšetro-
vateľ,
prokurátor, sudca, ba dokonca i garant etiky. To jed-
noducho
nie. Práva a povinnosti určuje ústava. Na všetko os-
tatné,
čo ste pomenovali, máme vytvorený celý systém štát-
nych
inštitúcií, ktoré v týchto veciach
konajú. Ak tvrdíte,
že
bol porušený zákon, že v rozpočte došlo
k finančným úni-
kom,
treba dať podnet - dokonca to nie je
len právo každého
poslanca,
ale povinnosť každého občana - nie však
nám tu,
ale
orgánom činným vo veci. A ak tie dokážu, že áno, tak po-
tom prosím. Nech sú tu vecné
argumenty v tom zmysle, že
v
tom a v tom bode bol porušený
zákon a je vecne dokázané,
že
minister urobil chybu.
Ak v transformácii aj došlo k tomu, že sa
vytvorila is-
tá
medzera v legislatíve, prosím. Transformácia kultúry, tak
ako
celej spoločnosti, je veľmi zložitý proces. A myslím si,
že
je ľudské, normálne, a dokonca to platí, a myslí sa na to
aj
v rokovacom poriadku, že tam, kde sa
urobila chyba, sa
novelizuje
zákon - to pánu kolegovi, ktorý hovorí
o tom, že
novela
porušuje zákony -, veď ináč by sme tú novelu neprijí-
mali. Veď keby
sme nechceli zmeniť daný stav, tak novelu
jednoducho
neprijmeme. (Hlasy v sále.)
Ak to mám zhrnúť, presvedčili ste ma o
tom, a pevne ve-
rím
i ďalších kolegov, že ste povedali
len veľmi málo vec-
ných
argumentov na to, aby sme mohli
vyjadriť nedôveru čle-
novi
vlády. A preto navrhujem, aby sme dali
hlasovať. Odpo-
rúčam,
aby sme prijali uznesenie, tak ako
ho prijal výbor
pre
vzdelanie, vedu, kultúru a šport, a tento návrh neprija-
li.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Vážené
pani poslankyne, páni
poslanci, pristúpime
k
hlasovaniu.
Podľa článku 88 ods. 2 Ústavy
Slovenskej republiky na
vyslovenie
nedôvery vláde alebo jej členovi je
potrebný sú-
hlas nadpolovičnej väčšiny všetkých poslancov, to znamená
súhlas
najmenej 76 poslancov.
Pani
poslankyňa Rusnáková predložila
návrh, aby sa
o
vyslovení dôvery alebo nedôvery hlasovalo tajne.
Prosím, najprv budeme hlasovať o tom, či
sa bude hlaso-
vať
tajne. Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme.
(Hlasy z pléna.)
Dobre, toto hlasovanie nerátame. Moment.
Priatelia, zo zákona vyplýva
tajné hlasovanie jedine
o
menovaní a odvolávaní. Tu sa
hovorí o vyslovení dôvery
alebo
nedôvery. Prosím vás, prediskutovali
sme to s odbor-
níkmi,
je to správne. Je tu predložený návrh pani poslankyne
Rusnákovej,
bude sa o ňom hlasovať. A to je všetko, čo k to-
mu
môžeme povedať.
Pani poslankyňa Rusnáková, sadnite si a hovorte. (Ruch
v
sále.) Zapojte ju, prosím. Nech sa páči.
Poslankyňa E. Rusnáková:
Ďakujem.
Pán predsedajúci, chcela som vám oznámiť, že sťahujem
svoj
návrh. A keďže v rozprave neodznel
návrh, aby vyslove-
nie
nedôvery bolo verejným spôsobom, z
rokovacieho poriadku
vyplýva,
že bude tajné hlasovanie.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
To nie je pravda. To nie je pravda.
Vážené kolegyne a kolegovia, v danom
prípade, ak sťahu-
jete
svoj návrh, sa hlasuje verejne. (Hlasy z pléna.)
Končíme. Priatelia, prosím, hlasujeme o návrhu na vy-
slovenie
nedôvery pánu ministrovi Hudecovi. Kto
je za a kto
je
proti? (Hlas predsedu Gašparoviča: Počkaj, počkaj. Ako si
to
povedal, kto je za a kto je proti vysloveniu nedôvery?)
Hlasujeme o tom, či vyslovujeme dôveru
pánu poslancovi,
pardon,
nedôveru pánu poslancovi.
Prezentovalo sa 118 poslancov.
Za návrh na vyslovenie nedôvery hlasovalo
38 poslancov.
Proti hlasovalo 78 poslancov.
Nehlasovali 2 poslanci.
(Potlesk a hluk v sále.)
Vážené kolegyne a kolegovia,
konštatujem, že nebol prijatý návrh
skupiny poslancov
na
vyslovenie nedôvery pánu ministrovi Hudecovi.
Vážené
kolegyne, kolegovia, nehnevajte
sa, skutočne
chápem
vašu frustráciu... (smiech a prejavy
nesúhlasu v sá-
le),
ale musíte jednoducho zobrať na vedomie priebeh. Bola
tá
možnosť. Celkom seriózne sme počítali s tým, že je návrh,
ktorý
predložila pani poslankyňa Rusnáková.
Ak si vytvoríte
pascu
a do tej pasce potom padnete,
priatelia, tak to je už
záležitosť
niekoho iného.
Dobre. Faktickú poznámku má pán poslanec
Mikloško.
Poslanec F. Mikloško:
Pán predsedajúci, prosil by som vás, keby
ste ma chvíľu
počúvali.
Celé hlasovanie ste uvádzali tak zmätkovo, že tým-
to hlasovaním
sme odvolali pána
ministra Hudeca. (Hlasy
z
pléna.)
Moment, veď ešte mi beží čas. Návrh
uznesenia výboru
pre
kultúru bol, aby sa mu nevyslovila
dôvera. A za to hla-
sovalo
38 poslancov. To je výsledok vášho
zmätkového hlaso-
vania.
Nech sa páči, pozrite si uznesenie.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Nie, pán poslanec. Hlasovali sme o návrhu, ktorý pred-
kladal
v mene poslancov.
Poslanec F. Mikloško:
Prosím pána spravodajcu, aby prečítal
návrh uznesenia.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Nech sa páči, pán poslanec.
Poslanec J. Tarčák:
Jednoznačne som prečítal to, čo máme
všetci na stole,
že
Výbor Národnej rady Slovenskej republiky pre vzdelanie,
vedu,
kultúru a šport ako gestorský výbor
odporúča Národnej
rade
Slovenskej republiky nesúhlasiť s návrhom skupiny po-
slancov Národnej
rady Slovenskej republiky na vyslovenie
nedôvery
členovi vlády Slovenskej republiky
Ivanovi Hudeco-
vi.
Týmto hlasovaním sme... (Ruch v sále a
potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pán poslanec Hrušovský, máte
slovo.
Poslanec P. Hrušovský:
Pán
predsedajúci, chcem vás
upozorniť, že ste hrubým
spôsobom
porušovali rokovací poriadok.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem.
Poslanec P. Hrušovský:
No počkajte, nechajte ma ešte dohovoriť.
Odvolávali ste
sa
na § 39, podľa ktorého sa všeobecne
hlasuje o personál-
nych
veciach verejne. Pri prerokúvaní rokovacieho poriadku
sme
si to tiež takto predstavovali, ale už
na minulom pléne
sme
mali s tým problémy. A preto, ak sme chceli hlasovať ve-
rejne,
mali sme najskôr zmeniť systém hlasovania z tajného
na
verejné. Nespravili sme to, pán predsedajúci.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pán poslanec Cuper, nech sa
páči.
Poslanec J. Cuper:
Chcem iba pánu Hrušovskému pripomenúť, že
to nie je in-
štitút
personálneho hlasovania, ale ústavný inštitút, aby si
pozrel
ústavu. Tu sa hlasuje o nedôvere alebo o dôvere.
Ďakujem pekne.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pán poslanec Čarnogurský.
Poslanec J. Čarnogurský:
Pán predsedajúci, § 39 ods. 8 rokovacieho
poriadku jas-
ne
a jednoznačne hovorí: "Tajne sa hlasuje v prípadoch usta-
novených ústavou, zákonom, pri voľbe alebo pri odvolaní,
alebo
ak sa na tom uznesenie Národná rada bez
rozpravy." Ak
ide
o...
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ale sme sa neuzniesli, pán poslanec.
Poslanec J. Čarnogurský:
No áno, práve, že sme sa neuzniesli, čiže tu platí, že
je
to tajne. (Hlasy z pléna.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím vás, to je teda nejaká de ontická
logika.
Nech sa páči, pán poslanec Bajan.
Poslanec V. Bajan:
Ďakujem pekne, pán predsedajúci...
(Hlasy z pléna.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Trocha rozmýšľajme, preboha.
Poslanec V. Bajan:
...chcel by som sa vás opýtať, ako chcete
interpretovať
záver,
že sme neprijali odporúčanie gestorského výboru.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
V podstate sme sa stretli na tomto bode, aby sa hlaso-
valo o návrhu
skupiny poslancov, ktorí
navrhli... (Hlasy
z
pléna.)
Nech sa páči, pán poslanec Ftáčnik.
Poslanec M. Ftáčnik:
Vážený pán predsedajúci,
vážené kolegyne a kolegovia,
predsedajúci schôdze podľa mňa spustil mechanizmus a
predtým
neoznámil, o čom sa ide hlasovať. A v
priebehu hla-
sovania
ste miatli poslancov výrokmi, že sa
hlasuje o dôve-
re, potom o
nedôvere, a niektorí si možno mysleli, že sa
hlasuje
o uznesení. Viem, že mám na stole papiere, ale pred-
sedajúci
je podľa zákona povinný povedať, o čom
sa ide hla-
sovať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
To som urobil a opravil som sa.
Poslanec M. Ftáčnik:
Nie. Tak ste sa opravovali asi trikrát,
pretože ste po-
vedali
raz tak a raz tak. A zavádzali ste poslancov.
Pán predsedajúci, počas hlasovania už nemôžete rozprá-
vať.
V takýchto vážnych prípadoch treba
povedať: Ideme hla-
sovať
o tom a o tom. Spustiť hlasovanie a poďme. Ale nie,
keď
beží čas, rozprávať o čom vlastne ideme
hlasovať. A raz
tak a raz tak. Navrhujem procedurálny návrh, aby
sme to zo-
pakovali.
(Prejavy protestu v sále.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem.
Poslanec M. Ftáčnik:
Prosím vás, ak máte vôľu podržať
ministra, tak ho po-
držte,
ale legálnym spôsobom, a nie takýmto zmätkovým hlaso-
vaním.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Veď viete, že je to legálne. Pán
predseda, odovzdám te-
be...
Prepáčte, chcem sa ospravedlniť, ale som
povinný stret-
núť sa o
15 minút s indonézskou parlamentnou delegáciou.
Takže musím
odovzdať vedenie schôdze.
Dohodli sme sa, že
o
19.00 hodine odovzdávam...
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Vážené pani poslankyne, páni poslanci, bol tu procedu-
rálny
návrh pána poslanca Ftáčnika, o ktorom
sa hlasuje bez
rozpravy.
Prosím, budeme hlasovať o tom, či
zopakujeme hla-
sovanie.
Prosím,
prezentujme sa a
hlasujme. Budeme hlasovať
o
tom, že ideme zopakovať hlasovanie, že toto hlasovanie bo-
lo
bezpredmetné. Bol to návrh pána poslanca Ftáčnika.
Prosím, prezentujme sa a hlasujme.
Prezentovalo sa 76 poslancov.
Za návrh hlasovalo 73 poslancov.
Proti návrhu hlasovali 2 poslanci.
Hlasovania sa nezdržal nikto.
Nehlasoval 1 poslanec.
Prosím pána spoločného spravodajcu, aby
znovu uvádzal
hlasovanie.
Prosím, budeme teraz hlasovať... (Ruch v rokova-
cej
miestnosti.) Páni poslanci, pokoj, pokoj.
Pani poslankyne, páni poslanci, v
tomto prípade sa zo
zákona
hlasuje verejne. Ak by sme chceli hlasovať tajne, mu-
síme
si to odhlasovať. Ak pani poslankyňa Rusnáková vzala
späť
svoj procedurálny návrh, tak
hlasujeme verejne. Ak ho
pani
poslankyňa späť nevzala, musím dať
hlasovať o tom, aby
sme
hlasovali tajne. Keďže budeme hlasovanie opakovať, pýtam
sa pani poslankyne Rusnákovej, či berie
späť svoj návrh,
alebo
ho necháva. Keďže opakujeme
hlasovanie, tak sa pýtam
znovu.
(Odpoveď z pléna.) Čiže návrh stiahla. Ďakujem.
Pán poslanec Kanis.
Poslanec P. Kanis:
Pán predseda, navrhoval by som, aby sme
teraz prerušili
schôdzu
a aby ste zobrali stenografický záznam, pretože ak
je pán
minister Hudec odvolaný,
nemáme právo ho vracať
späť
do funkcie. (Potlesk.)
Predseda NR SR I. Gašparovič:
Pán poslanec, aj keď, tak sme hlasovali
len o uznesení.
Ale
o to tu teraz nejde. Teraz sme si odhlasovali, že hlaso-
vanie
bolo nesprávne. Takže budeme pokračovať ďalej v hlaso-
vaní.
Poslanec J. Tarčák:
Prosím vás...
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán spoločný spravodajca, teraz nemáte slovo. Pán po-
slanec
Boros.
Poslanec Z. Boros:
Ďakujem pekne za slovo.
Pán predseda, môžeme vniesť do tej veci
úplne jasno.
Žiadam,
aby sme si nahlas vypočuli, celá
snemovňa, uvedenie
hlasovania pánom predsedajúcim zo stenografického záznamu,
z
magnetofónového záznamu, aby sme všetci
počuli, ako to
predsedajúci pán
podpredseda Húska uvádzal.
A nemusíme
zmätkovať.
Žiadam, vypočujme si to.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec, ako to uvádzal pán
predsedajúci, to je
jedna
vec, môžeme si to vypočuť. Ale vlastne
to neexistuje,
lebo
pred chvíľou sme odhlasovali, že sa to zrušilo. (Ruch
a
krik v sále.)
Pán poslanec Mikloško.
Poslanec F. Mikloško:
Pán predseda, pripájame sa ako tretí
klub k žiadosti,
aby
sme si najprv vypočuli stenografický záznam.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec, tento stenografický záznam
je nerelevant-
ný,
pretože sme ho zrušili. (Hluk v pléne.)
Pán poslanec Bajan.
Poslanec V. Bajan:
Ďakujem pekne, pán predseda.
Pýtam sa, na základe čoho rokujeme, keď
ste nedali hla-
sovať,
že rokujeme ďalej po 19.00 hodine.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím?
Poslanec V. Bajan:
Pýtam sa, na základe čoho rokujeme ďalej,
keď ste neda-
li
hlasovať o tom, že pokračujeme po 19.00 hodine.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Lebo sme ešte toto sedenie neprerušili. Aj k tomu prí-
de.
Pán poslanec Glinský. Zatiaľ sú faktické poznámky.
Poslanec J. Glinský:
Vážené kolegyne,
vážení kolegovia,
ja som
nehlasoval, lebo som považoval
toto hlasovanie
naozaj
za zmätkové. Predo mnou a vedľa mňa
boli výkriky, že
je
to zmätkové. Viacerí kolegovia
presne nerozumeli, o čom
sa
hlasuje.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pani poslankyňa Rusnáková.
Poslankyňa E. Rusnáková:
Pán predseda, spravodajca celkom jasne
prečítal, že vý-
bor
navrhuje nesúhlasiť s návrhom
skupiny poslancov na vy-
slovenie
nedôvery. Pán predsedajúci pred hlasovaním povedal,
že
hlasujeme o vyslovení dôvery. Jedno je to isté ako druhé.
Takže v tejto
chvíli naozaj nechápem, ako je možné,
keď
v
Národnej rade prejde hlasovanie, znovu dať hlasovať o tom,
že
sa ide hlasovať. Pán predseda, veď toto je taký prece-
dens,
ktorým môžete o chvíľu meniť všetky záverečné hlasova-
nia pri zákonoch. To, čo odhlasujeme v jednej minúte, už
v
druhej nebude platné, lebo znovu dáte hlasovať o tom is-
tom.
To sa nemôže.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem.
O tom istom nikto nedal hlasovať, pani
poslankyňa. Hla-
sovalo
sa na návrh poslancov tejto snemovne,
aby sa zopako-
valo
hlasovanie, pretože nebolo jasné, o čom sa hlasovalo.
Pán poslanec Cuper.
Poslanec J. Cuper:
Pán predsedajúci, v tejto snemovni sa
naozaj už nie raz
hlasovalo
o tom, že sa zmätkovo hlasovalo. Takže
všetko, čo
bolo
predtým, jednoducho prestalo platiť. Ale tu ide úplne
o
niečo iné. Istá časť absolútnych
demokratov, ktorí sa za
takých vyhlasujú, si vyskúšala isté spôsoby,
ktoré nemajú
nič
spoločné s demokraciou a právnym štátom, na ministerstve
kultúry
a prenáša ich aj do parlamentu.
Žiadam, aby boli použité aj ustanovenia
rokovacieho po-
riadku,
ktoré hovoria o disciplíne v tejto snemovni. Inak sa
tu
naozaj nedá rokovať.
Ďakujem za pozornosť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pán poslanec Rózsa.
Poslanec E. Rózsa:
Vážený pán predseda,
vážená Národná rada,
pán spravodajca predložil návrh na
hlasovanie a za jeho
návrh hlasovalo iba 38 poslancov. Týmto
je vec uzavretá.
Prosím
vás, aby ste mi vysvetlili, podľa akého ustanovenia
rokovacieho
poriadku možno obnoviť hlasovanie.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Podľa
rokovacieho poriadku, že o návrhu poslanca sa
vždy
hlasuje. Ak ide o procedurálny návrh, hlasuje sa bez
rozpravy.
Pán poslanec Kňažko.
Poslanec M. Kňažko:
Niečo podobné povedal už pán poslanec Rózsa. Hlasovali
sme
o uznesení, ktoré prečítal pán Tarčák,
a to bol jediný
dôvod, prečo
ho pred hlasovaním
čítal. Ak to nebol ten
dôvod,
tak prosím, prečo ho čítal pred hlasovaním?
Predseda NR SR I. Gašparovič:
Pán poslanec Bugár.
Poslanec B. Bugár:
Pán predseda, chápem, že si chcete, teda
hlavne poslan-
ci
vládnej koalície chcú zachrániť pána ministra. Ale nehne-
vajte sa,
za používanie nedemokratických, protizákonných
prostriedkov
ste vlastne zodpovedný aj vy. Takže ešte raz
prosím, aby bol
prečítaný stenografický záznam
alebo bola
vypočutá
páska.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán
poslanec Bugár, neviem, z akých nedemokratických
spôsobov
ma tu obviňujete. Konal som podľa
návrhu tejto po-
slaneckej
snemovne, a odpusťte si takéto výroky.
Pán poslanec Národa.
Poslanec A. Národa:
Ďakujem za slovo.
Vážení
kolegovia poslanci, v tomto prípade opoziční,
chcem
sa len vo veľmi dobrom opýtať, ak sme
pred hlasovaním
všetci
rozumeli, a vy zvlášť, o čom hlasujeme, prečo ste po-
tom
hlasovali za dôveru pána ministra, na ktorého ste vlast-
ne
podali návrh na vyslovenie nedôvery.
Prečo ste hlasovali
naopak?
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Brňák.
Poslanec P. Brňák:
Myslím si, pán predseda, že v danom prípade pán posla-
nec
Ftáčnik jasne formuloval a artikuloval návrh, na základe
ktorého sme sa
vrátili alebo sa máme vrátiť k opätovnému
hlasovaniu.
Myslím si, že nie je tu sporné, že v zmysle § 36
ods.
3 rokovacieho poriadku nebola
splnená podmienka v tom
smere,
že nebolo zopakované presné znenie
návrhu. Medzi po-
slancami existujú rozpory, ktoré sa nedajú odstrániť
ináč
ako
opätovným hlasovaním. Myslím si,
že nekonáme nič mimo-
riadne.
A podobných hlasovaní bolo viac.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pani poslankyňa Bieliková.
Poslankyňa A. Bieliková:
Ďakujem pekne za slovo.
Chcela by som veľmi pekne poprosiť pána kolegu Ftáčni-
ka,
ktorý bol aj spolutvorcom
rokovacieho poriadku, aby sa
vyjadril
k svojmu procedurálnemu návrhu.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Predseda výboru pán Hofbauer.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem, pán predseda.
Spolu s
pánom Brňákom a ešte niekoľkými
tu sediacimi
poslancami, myslím, že
patrím k čiastočným nestorom
tohto
poslaneckého
zboru. Nie je to prvý raz, čo hlasovanie nebolo
zrozumiteľné
a poslanci následne odhlasovali
anuláciu tohto
hlasovania
a hlasovalo sa ešte raz. To nie je
žiadny prece-
dens,
to nie je žiadna vylomenina a nie je to čosi unikátne,
čo
sa tu ešte nevyskytlo. Toto sme teraz urobili na návrh
pána poslanca Ftáčnika. Hlasovanie prebehlo a
hlasovanie,
ktoré bolo uskutočnené predtým, sa tým
anulovalo. Prosím,
pán
predseda, aby ste v tomto zmysle ďalej viedli schôdzu.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Moravčík.
Poslanec J. Moravčík:
Keď sa predkladá návrh a hlasuje sa o ňom, tento návrh
musí
byť v súlade so zákonom. Nie je možné napríklad
hlaso-
vať
o procedurálnom návrhu o rozpustení Národnej rady. To je
nezmysel,
o takom návrhu nie je možné hlasovať. A takisto
nemáme
žiadne ustanovenie o tom, že by sme mohli zopakovať
riadne skončené hlasovanie. To je
takisto veľký nezmysel,
ktorý
tu vnáša...
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán
poslanec, len si musíte vždy ujasniť vzťah. Pán
poslanec
skončil. Musíte si ujasniť vzťah k veci, kedy sa
o
čom hlasuje.
Pán poslanec Boros.
Poslanec Z. Boros:
Ďakujem pekne.
Pán predseda, chcem zopakovať svoju
žiadosť, ktorú pod-
porili
dva ďalšie kluby, a myslím si, že je to
úplne racio-
nálna
žiadosť, a to nahlas prehrať magnetofónový záznam, ako
predsedajúci
pán podpredseda Húska uviedol hlasovanie o tom-
to
probléme. A potom sa nemáme kam vracať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ale nie je o čom. Pretože sme to
zrušili...
Poslanec Z. Boros:
Ale
myslím si, že nič nebráni, aby sme to prehrali,
prosím
pekne.
Ďakujem.
(Ruch v sále.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pokoj, páni poslanci. Pán poslanec, bráni, pretože ne-
platí
to, o čom sme hlasovali.
Pán poslanec Roman Kováč.
Poslanec R. Kováč:
Vážený pán predseda,
náš
zákon o rokovacom poriadku, samozrejme, pozná aj
námietku
proti výsledku hlasovania, ale nie námietku v tom
zmysle,
ako ju uplatnil pán poslanec Ftáčnik. Námietka je
uvedená
v § 39 ods. 4 a je to námietka z dôvodu nefunkčnosti
zariadenia.
Iná námietka voči hlasovaniu nie je. V tomto zá-
kone,
prosím, ukážte mi, v ktorom paragrafe je možné meniť
hlasovanie.
Skutočne...
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Už som ho povedal, tak si zoberte zápis.
Poslanec R. Kováč:
Tak nám prehrajte ten zápis.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Šimko.
Poslanec I. Šimko:
Pán predseda, pán kolega Roman Kováč má naozaj pravdu.
Zákon
o rokovacom poriadku umožňuje iba jeden spôsob, ako sa
vrátiť k nejakému
rozhodnutiu Národnej rady a zrušiť ho,
a
to je naozaj v § 39 ods. 4: "Každý poslanec môže bezpro-
stredne
po verejnom hlasovaní podať námietku
proti výsledku
hlasovania z
dôvodu nefunkčnosti technického zariadenia.
O
námietke rozhodne Národná rada bez rozpravy." Nie je možné
takéto
hlasovanie vyvolať preto, lebo poslanci neporozumeli,
ako
majú hlasovať.
Minulý týždeň sa stal obdobný prípad,
keď pán Ľupták
hlasoval
inak, ako chcel, pretože neporozumel
tomu hlasova-
niu,
ale nežiadal opravu toho
hlasovania a urobil správne.
Ani
v tomto prípade, ak poslanci
nerozumeli, za čo hlasova-
li,
tak je to ich problém, ale nemožno
žiadať opätovné hla-
sovanie.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec, navzájom sa na seba
usmievame, že viem,
o
čom hovoríte. Zariadenie bolo
funkčné a fungovalo, takže
pán
poslanec nemohol dať návrh na zrušenie kvôli nefunkč-
nosti
zariadenia. Preto platí to, čo som povedal predtým.
Keďže
poslanci nerozumeli, o čom hlasovali, bol procedurálny
návrh, aby sa
hlasovalo znovu. Páni
poslanci, ktorí ste,
nechcem
povedať, no...
Pán poslanec Rózsa, nech sa páči, ešte
raz.
Poslanec E. Rózsa:
Vážený pán predseda,
vážená Národná rada,
dovolím si vás upozorniť na článok 2 Ústavy Slovenskej
republiky,
že štátne orgány môžu konať iba na
základe ústa-
vy,
v jej medziach a v rozsahu a
spôsobom, ktorý ustanoví
zákon.
Dal som
vám otázku, pán predseda.
Povedzte mi, ktoré
ustanovenie
rokovacieho poriadku hovorí o tom, že možno opa-
kovať
hlasovanie, ktoré bolo regulárne vykonané.
Nedali ste
mi
na to odpoveď. Som presvedčený, že táto
vec je uzavretá.
Akékoľvek
machinácie okolo toho, že treba zopakovať hlasova-
nie,
je len vaším zbožným želaním.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec, keďže žiadate odpoveď, ešte
raz vám po-
viem.
Bol tu procedurálny návrh, že došlo k
zmätkovému hla-
sovaniu,
pretože poslanci nevedeli, o čom hlasujú. Tento ná-
vrh
som dal okamžite bez rozpravy
odhlasovať. A odhlasovali
ste
to aj vy. A keď ste právnik, tak si myslím,
že sa ďalej
škriepiť
nebudete. (Potlesk.)
Pán poslanec Prokeš.
Poslanec J. Prokeš:
Ďakujem, pán predseda.
Keďže som presvedčený, že istá skupina
poslancov tu zá-
merne
hrá divadlo a snaží sa iritovať celú poslaneckú sne-
movňu,
navrhujem, aby ste skončili dnešné rokovanie a aby
sme
pokračovali zajtra ráno, pretože ráno je múdrejšie veče-
ra.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Ešte pán poslanec Komlósy.
Poslanec Zs. Komlósy:
Ďakujem pekne, pán predseda.
Myslím si, že celý spor o tom, či máme
opakovať alebo
nemáme
opakovať hlasovanie, vznikol preto, že niektorí ozna-
čili
hlasovanie za zmätkové. Chcel by som upozorniť všetky
poslankyne
a všetkých poslancov, aby si prečítali
§ 36 ods.
3: "Pred každým hlasovaním predsedajúci
alebo spravodajca
oznámi,
o akom návrhu sa bude hlasovať."
Týmto chcem podpo-
riť
práve návrh kolegu Borosa, aby sme si
vypočuli, o čom
sme
hlasovali. Každý poslanec, každá poslankyňa je zodpoved-
ná
za to, či dáva pozor, alebo nie. Je to v zodpovednosti
každého
poslanca. Či je zmätkové, alebo nie, môže byť len
subjektívne
posúdené. Hlasovanie nemôžeme
opakovať s takým
návrhom,
že bolo zmätkové. To je len
pracovný názor o nie-
čom,
o čom rokovací poriadok vôbec nehovorí.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pán poslanec, subjektívne ste
to zhodnotili,
ale
objektívne ste to posúdili hlasovaním.
Pán predseda Brňák.
Poslanec P. Brňák:
Pán predseda, pre toho, kto chce nájsť dôvod v rokova-
com
poriadku, na základe ktorého bolo
opakované hlasovanie,
ten dôvod je jasne uvedený v § 36 ods. 3, kde sa
hovorí, že
predsedajúci
alebo spravodajca oznámi, o akom návrhu sa bude
hlasovať
a, podotýkam, zopakuje presné znenie návrhu. Táto
skutočnosť tu bola
rozporovaná. Bola rozporovaná aj
pánom
poslancom
Ftáčnikom v tom smere, že niečo hovoril spravodaj-
ca
a do toho pán podpredseda Húska hovoril
niečo iné. Je tu
jasné
naplnenie, vecné naplnenie potreby
opakovaného hlaso-
vania.
A myslím si, že to plne charakterizuje
aj tá skutoč-
nosť,
o ktorej hovoril pán predseda Národa. Veď si vytiahni-
te
zápis o hlasovaní. V zmysle vašej interpretácie sme my
všetci
boli za vyslovenie nedôvery ministrovi
Hudecovi a vy
všetci
za vyslovenie dôvery? Veď je to postavené na hlavu.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pani poslankyňa Ďurišinová.
Poslankyňa M.
Ďurišinová:
Ďakujem veľmi pekne, pán predseda.
Kolegyne a kolegovia, naozaj tu nastala - nevediac, že
pán
kolega Brňák povie to isté, pred
chvíľočkou som si po-
zrela záznam -
paradoxná situácia. Pána
ministra podržala
skoro celá Spoločná voľba a časť
opozície a odvolala ho
vládna koalícia. Verím, že keď nič iné, tak sme unavení,
preto
sa prihováram, aby sa buď zišli
zástupcovia poslanec-
kého
grémia a doriešili túto vec, dajme opakované hlasova-
nie,
alebo riešme situáciu zajtra ráno.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Miklušičák.
Poslanec J. Miklušičák:
Ďakujem, pán predseda.
Chcem len pánu kolegovi Brňákovi povedať, že nedočítal
vetu
v odseku 3 § 36, ktorej koniec znie, "ak návrh nebol
vopred
poslancom odovzdaný písomne".
Všetci ho mali na sto-
le,
pán Brňák.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Páni poslanci, všetko, o čom v tomto momente hovoríme,
je
prakticky o ničom, pretože sami sme rozhodli o tom, že
bude
nové hlasovanie. Len to vám chcem povedať, nič viac.
Pán poslanec Rózsa.
Poslanec E. Rózsa:
Vážená Národná rada,
vážený pán predseda,
pán kolega Brňák zavádza Národnú radu,
lebo tak ako po-
vedal
predchádzajúci rečník, odsek 3 § 36 rokovacieho po-
riadku presne ustanovuje, že návrh treba zopakovať
vtedy,
keď
nie je predložený písomne. Návrh bol písomne predložený,
hlasovalo
sa o ňom a hlasovanie bolo skončené. Ak
ma niekto
presvedčí
o tom, ktoré ustanovenie rokovacieho
poriadku ho-
vorí
o možnosti opakovania hlasovania, tak mením svoj názor.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pani poslankyňa Lazarová.
Poslankyňa Z. Lazarová:
Ďakujem za slovo.
Pán podpredseda Húska nepovedal, že
hlasujeme o uznese-
ní. Presná
citácia pána podpredsedu Húsku je: "Hlasujeme
o
tom, kto je za odvolanie ministra
Hudeca." Presne tak.
Veľmi som dávala
pozor, ako to bude formulovať. A presne
takto
to formuloval. Čiže my sme boli proti a vy ste boli za
odvolanie.
Nie je o čom hovoriť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pokoj, páni poslanci. Pán predseda
Hofbauer.
Poslanec R. Hofbauer:
Dámy a páni,
bavíme sa o vlaňajšom snehu,
pretože uznesenie, ktoré
bolo
prijaté, sme hlasovaním anulovali. (Ruch v sále.) Aj
keď
sa vám to nepáči, ale sme ho hlasovaním
anulovali. Opäť
tretí
raz: hlasovaním sme ho anulovali. Akú
máte inú inter-
pretáciu,
to je váš problém. Ale toto hlasovanie
sme anulo-
vali,
čiže sme v nulovej pozícii.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Kňažko.
Poslanec M. Kňažko:
Kolegyne, kolegovia,
nechcem to komplikovať, ale pre-
zentovalo
sa 76 poslancov. Priznávam sa, že omylom som drgol
do
tej gombičky a prezentoval som sa. Žiadam, aby to bolo
neplatné.
Nechcel som sa prezentovať. Mám na to právo.
Predseda NR SR I. Gašparovič:
Pán poslanec Cuper.
Poslanec J. Cuper:
Vážený pán predsedajúci,
milé dámy,
vážení páni,
nepochybujem, že pán Rózsa je dobrý advokát na južnom
Slovensku, iste
obhájil veľa svojich
klientov, ale nemá
v
danom prípade pravdu. (Šum v rokovacej miestnosti.) Čušte,
lebo
sa správate ako luza. (Hlas predsedu
I. Gašparoviča:
Páni
poslanci, ak sa aj chcete hádať, tak nie takýmto spôso-
bom.)
Tak sa správate, zopakujem to kvôli histórii ešte nie-
koľkokrát.
Samozrejme, pán Rózsa, my sme tu
nehlasovali o písomnom
stanovisku výboru, hlasovali sme prinajlepšom o
Kňažkovom
stanovisku, ktoré zopakoval ten, kto viedol schôdzu,
teda
podpredseda
Húska. V danom prípade by aj tak hlasovanie bolo
také,
že pán minister ostáva vo funkcii,
pretože sme mu ne-
vyslovili
nedôveru. Ale myslím si, pán predsedajúci, že by
bolo
načase dať procedurálny návrh, aby sa táto trápna komé-
dia,
ktorú tu puncovaní demokrati hrajú pre
masmédiá, skon-
čila
a išli sme domov.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Šimko.
Poslanec I. Šimko:
Pán predseda, pripájam sa k žiadosti, aby sme si vypo-
čuli,
čo nám vlastne pán podpredseda Húska pred hlasovaním
povedal. Pretože ak
pani kolegyňa Lazarová
hovorí, že sa
hlasovalo
o odvolaní, tak v takom prípade sa malo hlasovať
tajne,
lebo zákon o rokovacom poriadku hovorí, že o odvolaní
sa
hlasuje tajne. (Potlesk.) A asi minútu predtým nám pán
podpredseda Húska hovoril, že to nie je o odvolaní,
ale
o
vyslovení dôvery. Pokiaľ sa pamätám, hlasovalo sa o vyslo-
vení dôvery. A
hlasovalo sa taktiež o uznesení, ktoré tu
predložil
pán spravodajca. Ja si to zas tak
a veľmi dobre
pamätám.
Zapísal som si to. Ale mohli sme sa mýliť, mohol
som
sa mýliť ja, mohli ste sa mýliť vy.
Najlepšie bude, keď
si
vypočujeme záznam. Žiadam o to. (Hlasy z pléna.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Komlósy.
Poslanec Zs. Komlósy:
Ďakujem pekne.
Vážené kolegyne, kolegovia,
vzhľadom na tento precedens, ktorý
chcete presadiť tu
v
parlamente, chcem dať procedurálny
návrh. Vzhľadom na to,
že pre
pána podpredsedu Ľuptáka
bolo celkom evidentne
zmätkové
hlasovanie o vrátenom zákone o strategických podni-
koch,
žiadam Národnú radu, aby teraz hlasovala o tom, aby
sme
o tomto bode programu hlasovali ešte raz. (Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Škoda, že ste to nepovedali vtedy. Teraz
je už neskoro.
Pán poslanec Rózsa. Pán poslanec, ak ja budem mať vašu
profesiu,
nebudem o nej hovoriť. (Smiech v sále.)
Pán poslanec Kňažko.
Poslanec M. Kňažko:
Nehnevajte sa, musím reagovať na slová
kolegu Cupera,
lebo
povedal, že toto tu spôsobila luza. Áno? Musím len kon-
štatovať,
že návrh prednášal podpredseda Húska a uznesenie
čítal
pán Tarčák. Nemyslím si o nich, že sú luza. My ostatní
sme
to nespôsobili, prosím. (Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Rózsa.
Poslanec E. Rózsa:
Vážený pán predseda,
vážená Národná rada,
som povďačný pánu kolegovi Cuperovi,
ktorý vyslovil, že
som
dobrým advokátom juhu. A
profesorom nie som len preto,
že
som z juhu.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, pán poslanec Cuper. Páni poslanci, ja mám čas,
ale
prosím vás, prestaňme sa už škriepiť.
Poslanec J. Cuper:
Kvôli histórii ešte raz zopakujem. Ak chcete, poslanci
DÚ,
KDH a Maďarskej koalície sa správajú pri tomto hlasovaní
ako
obyčajná luza. Ešte raz to opakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec, skutočne
prosím, aby sme
sa zdržali
akýchkoľvek
výrokov, ktorými sa navzájom urážame.
Pán poslanec Komlósy.
Poslanec Zs. Komlósy:
Ďakujem pekne.
Ešte raz chcem požiadať Národnú radu a
vás, pán predse-
da,
aby ste dali hlasovať o mojom procedurálnom návrhu bez
rozpravy.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
O akom vašom procedurálnom návrhu?
Poslanec Zs. Komlósy:
Aby sme teraz hlasovali o tom, že budeme opakovať hla-
sovanie
o vrátenom návrhu zákona o strategických podnikoch.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Viete, že o tom nemôžem dať hlasovať,
lebo neprerokúva-
me
ten bod programu. (Ruch v sále.) Páni poslanci...
Poslanec Zs. Komlósy:
Žiadam to, bol to môj procedurálny návrh.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Páni poslankyňa Belohorská.
Poslankyňa I.
Belohorská:
Ďakujem pekne, pán predsedajúci.
Páni poslanci, povedala by som vám len jedno. Občas si
myslím, že tých
žien v politike by malo byť
ozaj trochu
viac.
Ak ste si všimli, táto skutočne dehonestujúca, ale de-
honestujúca
hádka prebieha momentálne len medzi
vami chlap-
mi.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pani
poslankyne, páni poslanci,
je po faktických po-
známkach.
Budeme hlasovať o uznesení. Budeme hlasovať verej-
ne,
a to v takomto znení: Kto je za návrh,
aby Národná rada
Slovenskej
republiky vyslovila nedôveru
členovi vlády Slo-
venskej
republiky ministrovi kultúry?
Prosím, prezentujme sa a hlasujme.
Kto je za návrh, aby sme vyslovili
nedôveru?
Prezentovalo sa 99 poslancov.
Za návrh hlasovalo 22 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 75 poslancov.
Hlasovania sa zdržal 1 poslanec.
Nehlasoval 1 poslanec.
(Potlesk.)
Vážené pani poslankyne,
vážení páni poslanci,
dnešnú schôdzu prerušujem do zajtra rána do 9.00 hodi-
ny.
Štvrtý deň rokovania
26. schôdze Národnej rady Slovenskej
republiky
21. marca 1997
____________________________________________________________
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Vážené pani poslankyne,
vážení páni poslanci,
budeme pokračovať v rokovaní 26. schôdze. Ešte zasadá
mandátový
a imunitný výbor, kde je 18 poslancov. Prosím, aby
sme
sa zatiaľ len informačne prezentovali.
Prezentovalo sa 70 poslancov. Budeme
pokračovať a po-
žiadame poslancov mandátového a imunitného výboru, aby sa
dostavili
na rokovanie.
Na dnešnú schôdzu sa ospravedlnili páni
poslanci a pani
poslankyne
Marcela Gbúrová, Peter Magvaši,
Miroslav Mikolá-
šik
a Anton Hrnko.
V rokovaní prerušenej 26. schôdze budeme
pokračovať
návrhom skupiny poslancov Národnej rady Slovenskej re-
publiky
na vyslovenie nedôvery členovi vlády
Slovenskej re-
publiky
Gustávovi Krajčimu, poverenému riadením Ministerstva
vnútra
Slovenskej republiky.
Návrh skupiny poslancov ste dostali ako tlač 636. Uve-
dený
návrh som podľa § 109 ods. 3 o rokovacom poriadku Ná-
rodnej rady Slovenskej republiky bezodkladne
zaslal vláde
Slovenskej
republiky na zaujatie stanoviska, pridelil som ho
na rokovanie všetkým výborom Národnej rady
s tým, že ako
gestorský
výbor bol určený výbor pre obranu a bezpečnosť.
Prosím člena skupiny poslancov, aby návrh
uviedol a sú-
časne
oboznámil Národnú radu s dôvodmi, ktoré viedli skupinu
poslancov k podaniu
návrhu na vyslovenie nedôvery
členovi
vlády Gustávovi Krajčimu, poverenému riadením Ministerstva
vnútra Slovenskej republiky. Pán poslanec Černák, nech sa
páči.
Poslanec Ľ. Černák:
Vážený pán predseda,
vážení členovia slovenskej vlády,
kolegyne a kolegovia,
dôvody, ktoré viedli skupinu 45 poslancov
k tomu, aby
navrhli
Národnej rade vysloviť nedôveru ministrovi vnútra,
máte
uvedené v tlači číslo 636. Nebudem
používať silné slo-
vá,
nebudem opisovať policajný zákrok, o ktorom sa môže dis-
kutovať,
môže sa dokonca diskutovať o tom, či tie osoby boli
neoprávnene alebo
oprávnene na ministerstve kultúry. Pri
zdôvodňovaní
tohto návrhu v ústavnoprávnom výbore pán kolega
Šimko
opísal, ako sa on dostal na ministerstvo kultúry. Pri-
šiel,
nikto ho nezastavil, nikto ho nekontroloval, prišiel
a
bol tam. Je to neoprávnený vstup, alebo je oprávnený? To
nechám
na zváženie ctenej snemovne.
Mňa osobne, pretože som bol vtedy
aktérom, sa dotkol
druhý
fakt. Fakt, ktorý je uvedený v návrhu na vyslovenie
nedôvery,
ktorý hovorí o tom, že v takejto
hektickej situá-
cii,
keď prebiehala akcia, ktorá má nesmierny vplyv nielen
na
celospoločenský, ale aj na medzinárodný
imidž Slovenska,
minister
vnútra sa napriek naliehavej prosbe odmietol stret-
núť
s poslancom Čarnogurským a so mnou. Napriek tomu, že tá-
to prosba
má oporu v
zákone o poslancoch, nestretol
sa
s
poslancom Čarnogurským a so mnou.
Dovoľte mi, aby som vás upozornil na stanovisko vlády,
ktoré
bolo dané k tejto tlači. Dokonca implicitne aj vláda
pripúšťa,
že keď dvaja poslanci naliehavo požiadajú o stret-
nutie,
minister by sa mal s nimi stretnúť. Samozrejme, ne-
myslím
na fyzické stretnutie, mohol byť v Košiciach, ale te-
lefonické,
jednoducho mať kontakt, vypočuť poslancov. My sme
nežiadali
stretnutie tvárou v tvár, ale žiadali sme s ním
kontakt,
mohlo to byť vysielačkou, telefónom, jednoducho po-
čuť
jeho stanovisko.
V tom, že aj vláda to rešpektuje, ma
utvrdzuje posledná
veta
v stanovisku vlády. Vláda píše: "Pokiaľ ide o námietku,
že minister vnútra Slovenskej republiky sa
vyhýbal výzve
poslancov
Národnej rady Slovenskej republiky,
táto výzva mu
nebola
doručená. Minister v tom čase plnil iné
úlohy." Pre-
čítal
som presný citát zo stanoviska vlády.
Dámy a
páni, je to hamletovská otázka.
Ak sa minister
vyhýbal
stretnutiu s poslancami, porušil
zákon. A ak riadi
svoj
rezort tak, že mu nebola táto výzva doručená, tak si
zaslúži
odvolanie za to, ako riadi ten rezort, pretože vo
vláde
Slovenskej republiky sú dvaja členovia, o ktorých kaž-
dú
sekundu musí byť prehľad, kde sa nachádzajú - minister
vnútra
a minister obrany - a prakticky každú sekundu musia
byť
dostupní, musia byť v kontakte. Ak mu
teda jeho podria-
dení
výzvu nedoručili, tak ako hovorí slovenská vláda, má
pán
minister v rezorte neporiadok a je
to takisto dôvod na
odvolanie.
Dámy a páni, prosím vás o podporu tejto
tlače.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I. Gašparovič:
Ďakujem pekne. Faktická poznámka -
pani poslankyňa Be-
lohorská.
Poslankyňa I.
Belohorská:
Chcem len upozorniť na ten úsmev pána Černáka. Aj jemu
samému
je smiešne to, čo hovorí.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím
teraz predsedu výboru pre obranu a bezpečnosť
pána poslanca Imricha Andrejčáka, ktorého určil výbor, aby
podal
správu o výsledku prerokovania návrhu
vo výboroch Ná-
rodnej
rady.
Poslanec I. Andrejčák:
Vážený pán predseda Národnej rady,
vážené poslankyne,
vážení poslanci...
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Páni poslanci, prosím o pokoj v rokovacej
miestnosti.
Poslanec I. Andrejčák:
...predkladám spoločnú správu výborov
Národnej rady
Slovenskej republiky, prakticky všetkých okrem Mandátového
a
imunitného výboru Národnej rady, Výboru
Národnej rady pre
nezlučiteľnosť
funkcií a Výboru Národnej rady pre európsku
integráciu,
o výsledku prerokovania návrhu skupiny poslancov
Národnej rady Slovenskej republiky na vyslovenie
nedôvery
členovi
vlády Slovenskej republiky Gustávovi Krajčimu, pove-
renému
riadením Ministerstva vnútra Slovenskej republiky.
Predseda Národnej rady Slovenskej
republiky svojím roz-
hodnutím
číslo 1473 z 19. marca 1997 pridelil
návrh skupiny
poslancov
Národnej rady Slovenskej republiky na vyslovenie
nedôvery
členovi vlády Slovenskej republiky
Gustávovi Kraj-
čimu,
poverenému riadením Ministerstva vnútra Slovenskej re-
publiky,
na prerokovanie všetkým výborom
Národnej rady Slo-
venskej
republiky, okrem troch, ktoré som v úvode menoval,
s
termínom prerokovania ihneď. Zároveň
určil Výbor Národnej
rady
Slovenskej republiky pre obranu a
bezpečnosť pripraviť
na
schôdzu Národnej rady Slovenskej republiky spoločnú sprá-
vu
o výsledku prerokovania uvedeného materiálu vo výboroch
Národnej
rady Slovenskej republiky.
1. Správu prerokovali všetky výbory Národnej rady Slo-
venskej republiky.
S návrhom skupiny poslancov nesúhlasí
a
odporúča Národnej rade Slovenskej republiky neschváliť ná-
vrh
skupiny poslancov 7 výborov Národnej rady Slovenskej re-
publiky,
a to Ústavnoprávny výbor Národnej rady, Výbor Ná-
rodnej
rady pre hospodárstvo, privatizáciu a podnikanie, Vý-
bor Národnej
rady pre verejnú
správu, územnú samosprávu
a
národnosti, Výbor Národnej rady pre
zdravotníctvo a so-
ciálne
veci, Výbor Národnej rady pre obranu a bezpečnosť,
Zahraničný výbor Národnej rady a Výbor
Národnej rady pre
vzdelanie,
vedu, kultúru a šport.
2. Vyslovenie nedôvery členovi vlády Slovenskej repub-
liky Gustávovi Krajčimu, poverenému riadením ministerstva
vnútra,
odporúča jeden výbor, a to Výbor
Národnej rady pre
životné
prostredie a ochranu prírody.
3. K návrhu skupiny poslancov
neprijali uznesenie dva
výbory, a to
Výbor Národnej rady pre
financie, rozpočet
a
menu a Výbor Národnej rady pre pôdohospodárstvo.
4. V súlade s § 52 ods. 5 zákona Národnej rady Sloven-
skej
republiky číslo 350/1996 Z. z. o rokovacom poriadku Ná-
rodnej rady Slovenskej republiky s návrhom
uznesenia prí-
slušného
výboru nesúhlasili a žiadali uviesť svoje stanovis-
ko títo poslanci: z Ústavnoprávneho výboru
Národnej rady
Michal
Benčík, Robert Fico, Pavol Hrušovský,
József Kvarda,
Ivan
Šimko, z Výboru Národnej rady pre financie, rozpočet
a
menu László Ásványi, Vladimír Bajan,
Július Brocka, Miku-
láš Dzurinda, Rudolf Filkus, Jozef Košnár,
István Pásztor
a
Brigita Schmögnerová.
Pripomienky a požiadavky výborov: Výbor
Národnej rady
Slovenskej republiky pre vzdelanie, vedu, kultúru
a šport
prijal
uznesenie, v ktorom vyzýva všetkých
poslancov Národ-
nej
rady, aby sa vyhýbali prejavom a
aktivitám, ktoré vyvo-
lávajú
nepokoj a vyhrocujú situáciu v našej spoločnosti.
Toľko spoločná správa.
Vážený
pán predseda, prosím, aby som mohol
vystúpiť
v
rozprave ako prvý.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán spoločný spravodajca.
Vážené pani poslankyne, páni poslanci,
otváram rozpravu
k
tomuto bodu programu s konštatovaním,
že som dostal jednu
písomnú
prihlášku do rozpravy. Je ním pán poslanec Čarnogur-
ský
za KDH. Ako prvý sa prihlásil pán poslanec Andrejčák.
Poslanec I. Andrejčák:
Vážený pán predseda Národnej rady,
vážené pani poslankyne, páni poslanci,
naša 26. schôdza Národnej rady podáva
dôkaz o rozpolte-
nosti
vnútropolitickej scény v Slovenskej republike. Opozič-
ní
poslanci si dodnes nezvykli na neúspech vo voľbách, ne-
chcú
čakať štyri roky a dokazujú to pri predkladaní a prero-
kúvaní ktoréhokoľvek materiálu, ktorý predložia poslanci
alebo
vláda Slovenskej republiky. My koaliční poslanci sme
sa
dodnes nezmierili s tým, že naša
opozícia už iná nebude
a
že sa vždy budú naďalej pokúšať zmeniť výsledky volieb.
Ale zvyknime si
na to, že iné čakať nemôžeme. Všetko, čo
urobíme,
či už my, alebo naša vláda, označujú za protiústav-
né, protizákonné, nedemokratické. Jednoducho taká je naša
slovenská
skutočnosť.
Bohužiaľ, a to ma mrzí, aj člen nášho výboru preukazu-
je,
že chce byť veľkým prognostikom alebo jasnovidcom a svo-
je
vízie vydáva za fakty, aby aspoň takto očiernil vládu,
jej predsedu
a jednotlivých ministrov.
Aj teraz nejde
o
dôveru či nedôveru ministrovi vnútra pánu Krajčimu, ale
o
istú epizódu politického boja, o spochybňovanie práce vlá-
dy
a jedného z jej rezortov. Predsa však včera aj dnes sa
ukazuje
nová forma opozičného
parlamentného pôsobenia. Ide
o
snahu zakryť aktívnu činnosť časti poslancov pri narušova-
ní verejného poriadku v budove ministerstva
kultúry. Chcú
dosiahnuť,
aby aj takéto kroky poslanci opozície v budúcnos-
ti
mohli ďalej robiť. Títo poslanci, ktorí tam boli, sú skú-
sení
a veľmi dobre vedia, aké majú práva,
ako môžu postupo-
vať.
Vedia veľmi dobre, čo minister musí urobiť alebo môže
urobiť.
Prepožičali sa však na zorganizovanie nátlakovej ak-
cie
a teraz vlastne touto formou chcú zlegalizovať takúto
činnosť
poslancov. Myslím si, že na toto by sme ako poslanci
nemali
pristúpiť. Takáto činnosť našich
poslancov iba doka-
zuje,
že Slovensko nie je pokojné, že
vnútropolitický zápas
vlastne
ešte poriadne nedozrel.
Pán poslanec Černák pred chvíľou
hovoril, že minister
vnútra
porušil zákon, že sa s ním hneď nestretol. Ak je to
pravda,
pán poslanec, chcel by som vás
požiadať, aby ste sa
vyslovili,
či ho budete za porušenie zákona žalovať, alebo
či
len používate práve tú rétoriku, akú
ste používali v bu-
dove
ministerstva kultúry. Minister
neporušil nič, minister
neporušil
žiadny zákon a myslím si, že urobil
správne, že
sa
s vami nestretol a dal prednosť plneniu
iných úloh. Jed-
noducho,
ak by tam nebola skupina poslancov, nebola by ani
akcia
prebehla takým spôsobom, ktorý vyžadoval zásah polí-
cie.
Čiže stačilo, aby naši poslanci, ktorí dokonca vyžadujú
od
ministra plnenie a dodržiavanie
zákonov, ho sami neporu-
šovali.
Preto si myslím, že aj toto vystúpenie iba ukazuje
mieru
nášho odcudzenia medzi koalíciou a opozíciou a umelosť
problému,
o ktorom dnes rokujeme.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Prosím pána poslanca Čarnogurského, ktorý vy-
stúpi
za klub KDH.
Poslanec J. Čarnogurský:
Vážený pán predseda,
vážená Národná rada,
včera sme prerokúvali návrh na vyslovenie nedôvery mi-
nistrovi
kultúry Ivanovi Hudecovi, dnes
prerokúvame obdobný
návrh
voči ministrovi vnútra Slovenskej
republiky. Z povahy
veci sa pri
takomto prerokúvaní sústreďujeme
iba na úzku
problematiku
vlastného konania ministra, eventuálne
či toto
konanie možno považovať za porušenie zákona,
či nemožno,
a
podobne. Predsa len však je potrebné v tejto súvislosti sa
aspoň
niekoľkými vetami dotknúť širších
súvislostí, ako do-
šlo
konkrétne napríklad k udalostiam na ministerstve kultúry
minulý
týždeň. K týmto udalostiam došlo po tom, keď jednak
umelecká
obec vyčerpala vlastne všetky ľudsky možné alterna-
tívy
a možnosti dosiahnutia takej samozrejmej a takej bežnej
veci,
ako je stretnutie s vlastným ministrom
a prerokúvanie
problémov
týkajúcich sa jeho rezortu.
Nehovorme však iba o úzkom výseku ministerstva kultúry
alebo ministerstva vnútra. Predsa v
tejto snemovni sa už
vlastne
dva roky pokúšame napríklad interpeláciami dosiahnuť
odpovede
členov vlády na úplne bežné otázky, o
ktorých píše
tlač,
o ktoré sa každý zaujíma, ale ani ako poslanci nie sme
schopní získať od
členov vlády jednoducho
vecnú odpoveď,
ktorá
by dávala bežné, vecné informácie na vecné otázky. Ko-
niec
koncov včera sme boli toho svedkami pri prerokúvaní bo-
du programu
odpovede členov vlády
na otázky poslancov.
V
tomto kontexte treba vidieť udalosti na
ministerstve kul-
túry
minulý týždeň.
Ja som tiež prišiel na ministerstvo kultúry a nakoniec
som
sa opakovane zúčastnil na rokovaní s ministrom kultúry
Ivanom
Hudecom. Čiže prinajmenšom v určitej
fáze pobudnutia
zástupcov
umeleckej obce a poslancov Národnej
rady v budove
ministerstva
kultúry to bolo normálne rokovanie medzi občan-
mi,
ich zástupcami a ministrom kultúry. A
keby nebolo došlo
k
skratkovitej reakcii ministra kultúry, ktorý, aj keď sa
ústne
s nami dohodol, potom vlastne ani nevyčkal písomnú po-
dobu
tejto dohody a odišiel z vlastného
ministerstva kultú-
ry, všetko by
bolo prebehlo normálne,
všetko by sa bolo
skončilo
takpovediac v pracovnom čase ministerstva kultúry
a
dnes sme nemuseli prerokúvať tento bod
programu. Ale vie-
me,
ako sa to vyvinulo, ako to celé
dopadlo, a dnes sa zao-
beráme
už len úzkym výsekom, a síce správaním
sa alebo zod-
povednosťou
ministerstva vnútra.
Zodpovednosť alebo presnejšie nezodpovednosť minister-
stva vnútra vidím z dvoch zorných
uhlov. Jednak minister
vnútra
vyslal do budovy ministerstva kultúry
policajnú jed-
notku.
Je zaujímavé, že pán minister vnútra sa teraz alebo
následne snaží dištancovať od tejto svojej
zodpovednosti,
resp.
ju vôbec zamlčiavať. Niekedy v polovici
minulého týž-
dňa
som čítal v tlači vyhlásenie hovorcu pána ministra vnút-
ra,
kde pán minister hovorí, že on nedal príkaz na zásah po-
licajnej jednotky
na ministerstve kultúry.
Pán minister
vnútra,
ja sa v tej súvislosti pýtam, či bola u vás porada
vyšších
funkcionárov ministerstva vnútra o
tom, čo sa deje
na
ministerstve kultúry a ako sa bude proti tam prítomným
občanom
postupovať. Budem ešte presnejší, či táto porada bo-
la
v predvečerných hodinách.
O tom, či bol zásah policajnej jednotky
primeraný alebo
neprimeraný
alebo či vôbec vyslanie policajnej jednotky bolo
odôvodnené alebo
neodôvodnené, nakoniec najlepšie svedčí
správanie sa
policajnej jednotky. Policajná jednotka tam
prišla,
samozrejme, dostala príkaz, ale keď si
po 10-15 mi-
nútach
urobila obraz o situácii sama na vlastné oči, nako-
niec
prerušila svoj zásah a po nejakom čase
sa sama stiahla
prinajmenšom
z tých priestorov ministerstva kultúry,
v kto-
rých sa zdržiavali zástupcovia umeleckej
obce a niektorí
poslanci.
Koniec koncov, ak máme tlačové informácie
o tom, že po-
tom
neskôr v noci opäť iná policajná
jednotka mala byť vy-
slaná
na ministerstvo kultúry, aby vlastne urobila to, čo
nedokončila
prvá policajná jednotka, podľa týchto správ uve-
rejnených
v tlači aj táto druhá policajná jednotka, keď si
urobila
obraz o tom, čo sa deje na ministerstve kultúry, od-
mietla
urobiť tento zásah. To samo už veľmi
výrazne nasved-
čuje
o tom, že vyslanie policajnej jednotky
a zásah na mi-
nisterstve
kultúry bol neoprávnený.
No a druhý zorný uhol spočíva v tom,
že - prosím vás,
aký
je to minister vnútra, ktorý vydá
rozkaz na zásah poli-
cajnej
jednotky na ministerstve kultúry a potom sa
sám od
takéhoto
príkazu a od svojej zodpovednosti dištancuje v tla-
čovom
vyhlásení, ktorý prinajmenšom nevie,
asi v takom prí-
pade nevie, čo
sa vo sfére jeho rezortu robí, nehovoriac
o
tom, že iste nie je to ideálny
stav, keď minister vnútra
niečo
prikáže a policajná jednotka to potom nevykoná, preto-
že
sa na vlastné oči presvedčí o absurdnosti tohto príkazu.
To
znamená, že pán
minister vnútra z týchto dvoch
vlastne
navzájom protiľahlých hľadísk nespĺňa predpoklady na
úspešné
riadenie svojho rezortu.
V tejto
súvislosti tiež nemožno
úplne obísť ani šir-
šie
súvislosti riadenia rezortu, konkrétne to, že na Sloven-
sku
sa deje organizovaná kriminalita s politicky motivovaný-
mi
príčinami a ani jeden z takýchto politický motivovaných
teroristických
činov doteraz nebol vyšetrený. Nielen to, ale
policajní dôstojníci,
ktorí naozaj mali snahu postupovať
profesionálne
a objasniť tieto prípady, boli z
prípadov od-
volaní,
boli vytlačení z polície, jednoducho
boli vytvorené
také
podmienky, že radšej z polície odišli. Aj za toto všet-
ko
nesie zodpovednosť minister vnútra.
Koniec
koncov budeme o chvíľu
prerokúvať ďalší bod
-
správu o bezpečnostnej situácii v
Slovenskej republike,
kde
sa o týchto širších súvislostiach súčasného stavu rezor-
tu
vnútra bude hovoriť zrejme podrobnejšie a viac.
Uzatváram, že minister vnútra svojím
konaním alebo ne-
konaním
minulý týždeň v súvislosti s udalosťami na minister-
stve kultúry výrazným spôsobom prejavil, že
neriadi dobre
rezort ministerstva vnútra, a preto
navrhujem, aby sme
schválili
návrh na vyslovenie nedôvery ministrovi vnútra.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pani poslankyne, páni poslanci, nemám
viac prihlásených
do
rozpravy. Pýtam sa, či mená na
svetelnej tabuli sú pri-
hlásením
do rozpravy, alebo sú to faktické pripomienky.
Pán predseda ústavnoprávneho výboru -
faktická poznámka.
Poslanec P. Brňák:
Ďakujem pekne, pán predseda.
Chcel by som reagovať na slová pána poslanca Čarnogur-
ského,
ktorý okrem iného vo svojom vystúpení uviedol, že po-
licajti si sami
urobili obraz o situácii na ministerstve
a
odmietli urobiť zásah v podstate
viackrát. Ak si, pán po-
slanec
Čarnogurský, urobili taký obraz, ako vy hovoríte, tak
len preto, že
ste zneužili inštitút
poslaneckej imunity,
ktorou
ste sa oháňali. Konečne by v tejto spoločnosti už bo-
lo
potrebné jasne a všetkým povedať, čo poslanecká imunita
je
a najmä kedy poslanecká imunita nie je. Lebo v tom je,
myslím,
najväčší problém aj celej tejto
situácie, ku ktorej
došlo.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďalej sa s faktickou poznámkou hlási pán poslanec Han-
ker.
Poslanec J. Hanker:
Chcel by
som len povedať, či páni
poslanci demokrati
poznajú
zákon Slovenskej národnej rady o
poslancoch Sloven-
skej národnej rady. Tam sa hovorí, že zúčastňovať sa na
prieskumoch
organizovaných orgánmi Slovenskej
národnej rady
sa
môžu vtedy, ak sú na to poverení. Dá sa povedať, že nema-
li
právo na poslanecký prieskum, dokonca poškodili povinnosť
poslanca
zdržať sa všetkého, čo by poškodilo
česť poslanca,
pretože
napádanie príslušníkov Policajného
zboru takéto je.
Teda
chcel by som opätovne povedať, že zákon neporušil mi-
nister,
ale poslanci.
Ďakujem pekne.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pani poslankyňa Garajová sa
hlási do rozpravy.
Pán
poslanec Kraus do rozpravy, pán poslanec Kováč do roz-
pravy,
pán poslanec Bugár do rozpravy, pán poslanec Šimko do
rozpravy,
pán poslanec Weiss do rozpravy. Pán
poslanec Hru-
šovský
s faktickou poznámkou. Nech sa páči.
Poslanec P. Hrušovský:
Chcel by
som pána poslanca Hankera
upozorniť na § 22.
(Hlasy
v sále.) Prosím vás pekne, pán poslanec Čarnogurský
tu vystúpil. Prosil by som vás, aby ste zachovali pokoj.
Poslanci,
ktorí sa zúčastnili v ten deň na ministerstve kul-
túry,
boli tam z dvoch dôvodov. Boli tam poslanci, ktorí bo-
li
oficiálne poverení výborom pre životné prostredie vykonať
poslanecký
prieskum, a druhí poslanci, ktorí neboli poverení
výborom,
využili § 20 zákona o poslancoch, ktorý
hovorí, že
v
naliehavých prípadoch sú povinní prijať poslanca bezod-
kladne
všetci vedúci ústredných orgánov štátnej správy. Tak-
že
prečítajte si všetko a potom reagujte.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Kňažko sa hlási do rozpravy. Pán predseda
Hofbauer
do rozpravy. Pán poslanec Glinský s faktickou po-
známkou.
Poslanec J. Glinský:
Vážená Národná rada,
chcel by som pred ďalšou rozpravou
položiť otázku kole-
gom
aj pánu poslancovi Čarnogurskému, aby vysvetlil rozho-
vor,
ktorý minulú stredu dal denníku SME na prvej strane.
Odcitujem
niečo: "Bolo by iluzórne predpokladať, že umelci
s
podporou poslancov touto
jednou akciou dosiahnu úplne
zvrátenie
politických pomerov na Slovensku. Toto je výcho-
disko
na ďalšie akcie umelcov s podporou
Konfederácie odbo-
rových zväzov a
opozičných strán. Všetci
zúčastnení majú
veľkú
vynaliezavosť a verím, že vymyslia ďalšie pôsobivé ak-
cie." Podobne viceprezident Konfederácie odborových zväzov
sa
vyjadril asi v tom zmysle, že je prichystaný scenár akcií
od
mítingov až po tie najradikálnejšie, o
ktorých sa verej-
nosť
včas dozvie. Ja to hodnotím ako - jemne
povedané - po-
litickú
nezodpovednosť, krajnú politickú nezodpovednosť tak-
to
sa vyjadrovať. Pýtam sa úmyselne priamo
preto, lebo časť
protestujúcich a
štrajkujúcich umelcov oddávna deklaruje
vôľu
a žiada zvrátenie politických pomerov na Slovensku.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Možnosť prihlásiť sa do rozpravy je uzavretá.
Predseda
výboru pán Cuper je ešte prihlásený do rozpravy.
Vážené
pani poslankyne, páni poslanci,
do rozpravy sú
prihlásení poslanci Garajová, Kraus, Kováč, Bugár,
Šimko,
Weiss,
Kňažko, Hofbauer, Černák, Cuper. Ďakujem pekne.
Prosím pani poslankyňu Garajovú.
Poslankyňa E. Garajová:
Vážený pán predseda,
vážený pán minister,
dámy a páni,
v prejave pána poslanca Milana Kňažka na
zasadnutí náš-
ho
výboru ma zaujala jedna veta, že na
ministerstve kultúry
bola
vraj porušená imunita poslanca. Dovoľte mi, aby som ci-
tovala
redaktora Juraja Hrabka z denníka SME: "Ak bol vydaný
rozkaz
vypratať budovu, mal byť bez reči
splnený a šibrin-
kovanie
poslaneckými preukazmi mali
policajti pripustiť až
mimo budovy. Poslanecká imunita totiž vôbec
neznamená, že
zástupcovia ľudu nemusia rešpektovať zákon."
Toľko citát.
Chcem
teda pripomenúť, že ani poslanec nemôže otvorene vyzý-
vať
k okupačnému štrajku či k
neposlušnosti. Bolo by dobré,
páni poslanci, keby sme si nenamýšľali,
že sme výnimoční
a
nedotknuteľní.
Dovoľte
mi ďalší zaujímavý citát. Pán redaktor Peter
Tóth
z toho istého denníka, o ktorom nikto nemôže tvrdiť, že
podporuje
niektorého ministra súčasnej vlády, píše: "Napriek
tomu,
že umelci pôvodne ohlásili trojhodinovú okupáciu mi-
nisterstva
kultúry, formálne nemali večer v budove čo
ro-
biť."
Alebo: "Zásah polície mohol
byť omnoho tvrdší." Teda
o
akom brutálnom zásahu to hovoril pán poslanec Černák? Bolo
to
len ďalšie divadelné predstavenie, ktoré ublížilo Sloven-
sku v zahraničí, ale pravdepodobne o
to vám ide. Robíte
všetko
preto, aby sa za Mečiarovej vlády Slovensko nedostalo
do
žiadnych európskych štruktúr, a pritom falošne vyhlasuje-
te, ako veľmi
vám na tom záleží. Záleží, verím, ale nie
hneď,
nie dnes, nie zajtra, nie rýchlo, ale až potom, keď
bude,
ako vy dúfate, vládnuť niekto iný. Tak teda môžeme vám
dnes
poďakovať za súčasný obraz Slovenska v zahraničí. Ja
len
dúfam, že to pri voľbách občania ocenia. Vymysleli ste
si
teda a zorganizovali ste ďalšie divadelné predstavenie.
Zachraňujete
kultúru spolu so svojimi hulákajúcimi a
bubnu-
júcimi
prívržencami, ale, žiaľ, veľmi
nekultúrnym spôsobom.
Vaše
správanie, páni poslanci, nemalo s kultúrou nič spoloč-
né.
Ja si myslím, že by občas
nezaškodilo na Slovensku po-
stupovať
tak ako v Čechách, kde i za menšie
priestupky, ako
bol
cirkus v budove ministerstva kultúry,
zbavujú poslancov
imunity. Ale pán
Kňažko to nazval uplatňovaním
základných
ľudských
práv.
Na
záver mi ako dlhoročnej pedagogičke dovoľte ešte
jednu
výčitku. Škoda, že ste, páni poslanci, ako vrcholní
ústavní činitelia
znalí zákona neupozornili tých mladých
protestujúcich
ľudí minulý týždeň večer a v noci
v budove
ministerstva
kultúry, že ich aj váš postup nie je ani kul-
túrny,
ani eticky, ani zákonný. Súhlasím s pánom poslancom
Čarnogurským,
bol to politicky motivovaný kriminálny čin.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán
poslanec Kraus je ďalší prihlásený do rozpravy.
S
faktickou poznámkou sa medzitým hlási pán poslanec Mikloš-
ko.
Poslanec F. Mikloško:
Rád by
som pripomenul pani kolegyni
Garajovej, že za-
budla
na jednu maličkosť. Totiž prítomní poslanci aj herci
čakali
stále na ministra kultúry, ktorý povedal, že príde
a
podpíše dokument, na ktorom sa dohodli. A bez toho, aby
povedal,
že ujde, resp. odíde (to už je jedno), im nepovedal
nič.
Na takúto maličkosť zabúdate. No ale to
sa už stáva aj
u
pedagógov.
A druhá vec, pani poslankyňa Garajová, vy
ste to zrejme
tak
nezažívali, ale ja sa pamätám, že
všetko, čo sa udialo
na
Slovensku alebo v Česko-Slovensku do
roku 1989, bolo po-
sudzované,
že to je jednak proti veci socializmu a proti zá-
ujmom
robotníckej triedy a jednak všetko bolo preto, aby sme
kazili dobrý
obraz Česko-Slovenska v
zahraničí. Proste
v
tomto smere si naozaj myslím, že ako pedagogička v minulom
režime
ste si osvojili všetky spôsoby a maniere minulého re-
žimu
a to isté používate aj teraz. Takže gratulujem vám.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Bugár.
Poslanec B. Bugár:
Vážená pani poslankyňa Garajová, keby ste
v civile vyu-
čovali
matematiku alebo fyziku, tak by ste
vedeli, že každá
akcia vyvoláva reakciu. To, čo sa udialo na ministerstve
kultúry
zo strany hercov, ale aj poslancov,
bola reakcia na
akciu,
ktorú odštartoval nekompetentným,
nekultúrnym spôso-
bom pán minister kultúry, ktorý sa dokonca
správal veľmi
arogantne
k tým, o ktorých by sa mal starať ako minister.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Kňažko.
Poslanec M. Kňažko:
Ďakujem.
Pani kolegyňa Garajová, len niekoľko poznámok k tvojmu
vystúpeniu.
Po prvé - okupačný štrajk, čo je to za
nezmysel? Na mi-
nisterstve
sa pracovalo, nikto neštrajkoval, hoci to len tak
zvonku
vyzerá, pretože nič nerobia alebo zle robia. Ale čo
to
je za výraz? Aký okupačný štrajk
my môžeme robiť na mi-
nisterstve?
My sme sa prišli porozprávať s ministrom. Minis-
ter
namiesto toho, aby hovoril s umelcami a
poslancami, za-
volal políciu. Dohoda bola v ministrových
rukách. Stačilo
súhlasiť
s tým, že bude dodržiavať zákon a že
bude pokračo-
vať
dialóg. Čiže kto vystupňoval toto napätie? Kto pripravil
tento
konflikt? Nie my, ale pán minister, teda jemu treba
ďakovať za
zlé zviditeľňovanie Slovenska.
Okrem toho ak
niekto povie, a
to minister kultúry, o spevákovi, ako je
Dvorský,
ktorý je pýcha našej kultúry, to, čo povedal, tak
hádam
sama si uvedom, čo spôsobil z hľadiska dobrého či zlé-
ho
mena Slovenskej republiky. A
vypratať poslancov - tieto
citáty sú trošku
vytrhnuté z kontextu. To Hrabko napísal
a
píše tam o neschopnosti polície. Ak už sa
raz rozhodla,
tak
mala zásah doviesť do konca. Prečítaj
si celý ten člá-
nok.
A pokiaľ ide o to, ale to už hovoril
pán Čarnogurský,
sami
policajti zistili, že sú tam omylom, že robia prácu,
ktorá
ich naozaj nectí, a preto to zastavili, lebo sa v nich
prebudilo svedomie. To, čo márne čakáme, že sa stane
aj
s
vami.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Kováč.
Poslanec R. Kováč:
Vážená pani poslankyňa, vy ste hovorili o tom, že nie-
kedy
sa používajú veci, ktoré sa hodia,
a iné sa zamlčujú.
Dovoľte
mi, aby som vám povedal, že sa správate
presne tak-
isto. Dávali ste
za vzor Českú republiku, ako sa zbavujú
poslanci
mandátu. Ale v Českej republike ľudia, ktorí ne-
oprávnene používali titul JUDr., odišli z
funkcií. V tom
prípade
by sme nemali pána predsedu vlády, pani
poslankyňa,
keby
sme išli podľa príkladu Českej republiky. (Hlasy pro-
testu
v sále.)
Používal ho v roku 1991, a nemal ho.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Páni
poslanci, môžem vás
ubezpečiť, presne vám môžem
povedať,
kedy premiér robil doktorát, v roku 1991
ho mal.
Bol
som od roku 1990 prorektorom a viem, kedy ho robil.
Pani poslankyňa Belohorská.
Poslankyňa I.
Belohorská:
Ďakujem pekne, pán predsedajúci.
K prejavu pani poslankyne Garajovej by
som chcela dopl-
niť
jednu drobnú vec. Pred týždňom bol
veľký štrajk v Bonne
a
pán kancelár Kohl to urobil jednoducho. Povedal - áno, bu-
dem
vyjednávať, ale termín si určil on a
pod jednou jedinou
podmienkou,
že z námestia zmizne 30 tisíc ľudí, mesto bude
voľné,
vtedy bol ochotný vyjednávať. To je jedna vec.
A druhá vec, keď sa tu tak veľmi hovorí o
Českej repub-
like,
škoda, že ste nepozerali včerajšie
české správy, boli
by
ste sa dopočuli o silnejšom zásahu
polície na troch mi-
nisterstvách.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Hrušovský.
Poslanec P. Hrušovský:
Čudujem sa pani kolegyni Garajovej, že si
osvojila štýl
nášho
kolegu Glinského a čítala nám tu niektoré citáty z no-
vín
SME. Je mi trošku ľúto, že nepokračovala
ďalej a že ne-
dočítala
všetko. Ten istý Juraj Hrabko píše aj o výrokoch
pána
ministra Hudeca, podľa vás toho, ktorý mal nejaké di-
vadlo
na ministerstve... (Hlasy v sále.) Neskáčte mi tu do
reči.
...ministra kultúry, ktorý hovoril o krvi pri vzniku
Slovenskej
republiky, pani poslankyňa.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Skončili sme faktické poznámky. Ďalej je prihlásený do
rozpravy
pán poslanec Kraus.
Poslanec H. Kraus:
Vážený pán predseda,
vážení členovia vlády,
kolegyne, kolegovia,
dovoľte mi vyjadriť tiež svoj názor, ale v širšom kon-
texte, nielen v
súvislosti s touto
poslednou akciou, pre
ktorú
prišla iniciatíva poslancov na vyslovenie nedôvery mi-
nistrovi
vnútra.
Je
mi ľúto, že kolegovia z opozície
sa rozhodli pre
tento krok, lebo
si myslím, že nemá vecne reálny základ,
ktorý
by vychádzal z neplnenia alebo
porušovania povinností
ministra
vnútra. Tak sa mi zdá, a niekoľkokrát
to tu aj od-
znelo,
že je to zas iba cieľavedomá snaha o ďalšiu eskaláciu
nestability
v spoločnosti, ktorá nadväzuje na predchádzajúce
udalosti.
Domnievam sa, že prevažnej
väčšine poslancov v tejto
snemovni je známy
fakt, že Ministerstvo vnútra
Slovenskej
republiky je jeden
z najzložitejších rezortov. Má
zverené
významné
úlohy, a to nie iba na úseku štátnej správy, ale
i
úlohy vo veciach bezpečnosti a poriadku
štátu. Ich rozsah
a
rôznorodosť je ťažko porovnateľný s
ktorýmikoľvek ústred-
nými
orgánmi štátnej správy. Je však skutočnosťou to, že pán
minister
Krajči riadenie tohto rezortu zvládol dobrým spôso-
bom
v relatívne krátkom čase. Rýchlo sa zžil s rezortom, ľu-
dia
ho akceptujú a naopak, aj on si váži prácu občianskych
pracovníkov
aj prácu policajtov a snaží sa, aby boli výsled-
ky
práce objektívne a plne k spokojnosti.
Za jeho pôsobenia v rezorte boli
zrealizované také pro-
jekty,
ktoré rezort nepamätá z blízkej, ale
ani zo vzdiale-
nejšej
minulosti. Spomeniem napríklad len
realizáciu nového
územnosprávneho členenia Slovenskej republiky, novú organi-
záciu
miestnej štátnej správy. A vďaka jeho
osobnej zainte-
resovanosti sa vykonala
aj reštrukturalizácia
Policajného
zboru, ktorú
niekoľko predchádzajúcich ministrov
nebolo
schopných
realizovať. Boli konštituované nové
krajské a ok-
resné
riaditeľstvá Policajného zboru.
Významným spôsobom sa
zmenila
vnútorná organizačná štruktúra,
teda útvarov Poli-
cajného
zboru, ale i organizačných útvarov na samotnom mi-
nisterstve.
Zložitosť tejto úlohy sa ukáže vtedy, ak si uvedomíme,
že minister
musel vykonať reštrukturalizáciu Policajného
zboru
z existujúceho stavu policajtov, teda s tým istým poč-
tom policajtov treba v súčasnosti zabezpečiť
plnenie úloh
nových
8 krajských riaditeľstiev Policajného
zboru a 76 ok-
resných
riaditeľstiev Policajného zboru. Napriek tomu je no-
vá
organizačná štruktúra funkčná, i keď je tu istá personál-
na
napätosť, ktorá sa bude musieť v
blízkej budúcnosti rie-
šiť. Je však
potešiteľné, že výslednosť práce
Policajného
zboru neklesá
a je reálny predpoklad jej
zlepšovania
a
zefektívňovania v súlade s etablovaním
sa nových štruktúr
v
nových teritóriách.
Zmena ministra za takejto situácie by
však neprospela
ani
spoločnosti, ani samotnému
rezortu. To sú stručne zá-
kladné fakty, pre
ktoré jednoznačne budem
hlasovať proti
vysloveniu
nedôvery súčasnému ministrovi vnútra.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem aj ja, pán poslanec. Prosím
o slovo pána po-
slanca
Kováča, ktorý je prihlásený ako ďalší do rozpravy.
Poslanec R. Kováč:
Vážený pán predseda,
vážení členovia vlády,
vážené kolegyne,
vážení kolegovia,
počúvajúc tu predstaviteľov vládnej
koalície, poslan-
cov,
takmer by som uveril tomu, že som vlastne nebol tam,
kde
som bol, pretože tam išlo o neškodnú prechádzku s malými
deťmi
z materskej škôlky, o oprávnený zákrok vykonaný bez
násilia.
A tak sa pýtam sám seba, či som ja dobre videl,
ktorý
som bol pri tom, alebo či to
videl lepšie napríklad
poslanec Andrejčák, ktorý tam nebol. Zdá sa asi, že
vás
presvedčuje,
že on má pravdu, lebo on to nevidel, a ja, kto-
rý
som bol tam, klamem, pretože ja som to nevidel.
Chcem povedať, že zákrok Policajného
zboru, tak ako bol
vykonaný,
je nepochybne adekvátny vtedy, keď sa
robí takáto
akcia proti dílerom drog, keď sa robí takáto akcia proti
skupine
organizovaného zločinu, ale je
absolútne neadekvát-
ny,
keď sa robí proti ľuďom, ktorí čakajú na ministra kultú-
ry.
Opakujem a upozorňujem, minister kultúry jasne vyhlásil,
že sa vráti
s podpísaným dokumentom.
Minister kultúry sa
nevrátil.
Podľa môjho názoru je veľmi nebezpečná
myšlienka,
ktorá
sa tu objavila a ktorú ste citovali z istých novín,
pani
poslankyňa, ktorá tu v tejto chvíli nie
je, a síce, že
by
sa mal ten zákrok vlastne vykonať až do konca a potom
o
ňom rozmýšľať.
Vážené kolegyne a kolegovia, keby toto
platilo aj v ro-
ku
1989, tak dnes tu nie je pán Gašparovič,
ale bude za tým
pultom
sedieť Šalgovič, keby platila táto téza. Takže bolo
by
dobre, keby ste uvažovali nad ďalšími súvislosťami.
Veľa sa tu hovorilo o imunite. Vážené dámy, vážení pá-
ni,
nikto z nás sa tam neoháňal imunitou. My sme upozorňova-
li príslušníkov Policajného zboru, že
ak vykonajú fyzické
násilie
na poslancovi, budeme to hodnotiť a kvalifikovať ako
útok
na verejného činiteľa. S tým policajti súhlasili. Musím
povedať,
že nesprávali sa tak, pretože ja som sám bol atako-
vaný
príslušníkmi Policajného zboru, takže
môžem dosvedčiť,
že
to fyzické násilie použili aj na mne.
Mňa nesmierne zaujal list pána ministra
vnútra, ktorý
poslal
predsedovi parlamentu. Pán minister, dovoľte mi teraz
niekoľko
otázok. Vy tam obviňujete ľudí, ktorí boli v pries-
toroch ministerstva kultúry, a špeciálne
poslancov, že po
anonymnom
oznámení, že je tam uložená výbušnina, zabránili
policajtom
vykonať isté akcie, to znamená
nevyprázdnili bu-
dovu
a zabránili vykonať akcie.
Nie je pravda, že sme bránili vykonaniu
akcie, lebo is-
te
viete, že bolo síce ohlásené, že bomba vybuchne o piatej,
o
štvrť na šesť nastúpili pyrotechnici a
do pol ôsmej vyko-
nali
prehliadku, takže myslím si, že tento zákrok bol urobe-
ný
absolútne adekvátne. Prosím, preverte
si, kedy bol tele-
fonát
a kedy ohlásili výbuch bomby. Ale my
sme napriek tomu
veliteľovi
tejto skupiny povedali, že s ním budeme spolupra-
covať
pri výkone jeho činnosti, a môžem vám
dosvedčiť, že
sme
spolupracovali. Ale vy nás poslancov
obviňujete, že sme
bránili
vykonať príslušné opatrenie na vyprázdnenie priesto-
ru
po oznámení o uložení výbušniny - to citujem z vášho lis-
tu.
Pán
minister, vy ste
telefonovali pri vystúpení pána
prezidenta predsedovi
parlamentu, že v budove parlamentu
o
15 minút vybuchne bomba. Prosím vás, čo ste urobili na
ochranu života poslancov a zamestnancov Národnej
rady, na
ochranu
života pána prezidenta? Keď tí ľudia
neopustili bu-
dovu,
prečo ste na nich nedali oznámenie predsedovi Národnej
rady? Prečo
ste nežiadali disciplinárne potrestanie pána
Gašparoviča,
ktorý zostal sedieť v tejto miestnosti? To zna-
mená
- na jednej strane áno, na druhej strane nie.
Som presvedčený, pán minister, že ste o
celej akcii ve-
deli, že
ste celú akciu
riadili. Vy ste porušili zákon
o
poslancoch, ktorí vás žiadali o
bezodkladné prijatie na
riešenie
naliehavej situácie, a vy viete dobre, že by ste
ako
minister zákon nemali porušovať.
Preto sa domnievam, že vzhľadom na to, čo bolo vykona-
né,
vzhľadom na to, ako to bolo vykonané,
vzhľadom na poru-
šovanie
zákona zo strany ministra je adekvátny
návrh na vy-
slovenie
nedôvery ministrovi Krajčimu.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem.
Pán poslanec, len jednu odpoveď. Vtedy, keď
vystupoval
pán prezident a ja som oznámil, že je tu nálož,
všetci
sme povedali, že ostaneme ďalej, aj pán prezident, aj
ja,
a medzitým vyslaná jednotka robila prieskum v budove.
Môžete
sa pozrieť do záznamu. (Hlasy v sále.)
V poriadku, len aby ste vedeli, lebo sa
pýtate, že čo
sa
stalo. V poriadku.
S faktickou poznámkou sa hlási pán
poslanec Hofbauer.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem, pán predseda.
Opoziční poslanci, priatelia, vymeňte si tie listy zo
včerajška
za dnešné listy, z čoho vystupujete, lebo stále
vystupujete
o ministrovi kultúry. To sa prerokovalo včera.
Stále
ste pri ministerstve kultúry,
aj to sa prerokovalo
včera.
Tak zobuďte sa, dnes rokujeme o ministrovi vnútra.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Andrejčák - faktická
poznámka.
Poslanec I. Andrejčák:
Ak dovolíte, budem veľmi stručný, chcem
len reagovať na
vystúpenie
pána poslanca Romana Kováča. Myslím, že nám to
bude
všetkým jasné, keď sa trošku pripraví a
premietne sa
videozáznam
o tom, ako ste sa vy, pán
poslanec, správali.
Ako
pán poslanec Kňažko, ako policajt,
ktorý stál proti ne-
mu,
a bude všetko jasné. To je presne tak násilne zveličova-
né
ako vtedy, keď pánu poslancovi údajne Slovák dal facku.
Slovák,
keď dá facku, tak je to aspoň týždeň
poznať, a jemu
nič
nebolo hneď na druhý deň. Takže aj tam to bolo inak.
Ale skutočne máme dôvodné podozrenie o
zastrašení po-
slancami, a preto
výbor včera rozhodol požiadať ministra
vnútra
o oficiálnu informáciu, prečo bol zákrok policajtov
málo
razantný. To, že policajti neboli razantní a neplnili
povinnosť
tak, ako by mali, aby zabezpečili poriadok, nie je
dôkazom,
že vy, páni poslanci, ktorí ste tam boli, ste robi-
li
dobre, ale dôkazom toho, ako ste použili svoje poslanecké
postavenie.
A čo sa týka naliehavosti prípadu, keby ste vy tam ne-
boli,
nebol by z toho žiaden naliehavý prípad. Takže nešlo
o
naliehavý prípad, nehrozila povodeň ani
požiar, ani nič
iné. Iba vy
z toho robíte naliehavý prípad, aby ste mali
dôkaz,
že predsa to mal minister, jeden i druhý, osobne rie-
šiť.
Prosím vás, neprekrúcajte to.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pani poslankyňa Lazarová - faktická
poznámka.
Poslankyňa Z. Lazarová:
Ďakujem za slovo, pán predseda.
Opoziční
poslanci, ktorí sa
zúčastnili na okupačnom
štrajku
na ministerstve kultúry, nás tu veľmi
presviedčajú,
ako
hrozne tam trpeli a ako sa im krivdilo.
Dovolila by som
si
položiť im len jednu otázočku, ako im chutila tá maďarská
klobása,
ktorú im poslala manželka pána Dvorského.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďalej v rozprave vystúpi pán poslanec
Bugár.
Poslanec B. Bugár:
Vážený pán predseda,
vážená Národná rada,
vážení členovia vlády,
ja som do dnešného dňa nevedel, že aj
facka má národ-
nosť.
Zase som sa niečo naučil.
Niektorí poslanci tu povedali, že vystupujeme, aby sme
si
vlastne vymenili listy, že vystupujeme k
tomu, o čom sme
rokovali
včera. Za poslancov Maďarskej koalície uvediem ďal-
šie
body a ďalšie fakty, ktoré nás presvedčili, aby sme hla-
sovali
za vyslovenie nedôvery pánu ministrovi vnútra. (Ak to
viete,
nemusíte počúvať, ale mňa by ste nemali vyrušovať.)
Pán
minister, vy ste dostali šancu opraviť dôsledky
škodlivého
pôsobenia... (Hlasy v sále.) Pán
predseda, môžem
pokračovať?
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ja som vás neprerušil.
Poslanec B. Bugár:
Ale vaši kolegovia hore.
Pán
minister, vy ste dostali šancu opraviť dôsledky
škodlivého
pôsobenia vášho predchodcu, ale ste ju nevyužili.
Síce
ste začali prešetrovať prechmaty riadiacich pracovníkov
Ministerstva
vnútra Slovenskej republiky, samozrejme, za mi-
nistrovania
pána Hudeka, ale výsledky ste okamžite dali uta-
jiť.
Skupina poslancov, ktorá vlani v
decembri vykonala po-
slanecký
prieskum na Ministerstve vnútra Slovenskej republi-
ky,
zisťovala okrem iného napríklad to, či
v prípade rekon-
štrukcie
priestorov ministerstva vnútra boli dodržané zákony
ohľadne zadania
výberového konania, výšku nákladov atď.,
alebo
či je pravda, že ministerstvo vnútra
zakúpilo 2 euro-
telefóny, hradilo ich
prevádzku, a pritom tieto telefóny
používali
dvaja poslanci HZDS. Napriek tomu, že
väčšina od-
povedí
na naše otázky nepatrí do skupiny utajovaných skutoč-
ností
a nie je predmetom štátneho tajomstva, pán minister,
vy
ste ich dali utajiť, aby sa o týchto výsledkoch ani po-
slanci,
ale ani občania nedozvedeli. O čom svedčí toto počí-
nanie
práve vás, pán minister, ak nie o
zakrytí nezákonných
postupov?
Druhá záležitosť, ktorá nás vlastne presvedčila o tom,
že
ste hodný na odvolanie, je stojaca voda
okolo vyšetrova-
nia
kauzy vývozu obilia, ktoré stálo občanov sumu presahujú-
cu
miliardu Sk. Ako sa vyjadril pán generálny prokurátor,
celú
kauzu postúpil orgánom činným v trestnom konaní. Pán
minister,
nová úroda už rastie a najneskoršie o štyri mesia-
ce
bude žatva, teda bude aj nové
obilie. Občania sa právom
pýtajú,
a z toho potom pramení ich nedôvera, v akom stave je
vyšetrovanie,
či aj výsledok tohto vyšetrovania bude
utaje-
ný.
Tretia záležitosť je vlastne vaša
povrchná práca, ktorú
môžeme
dokumentovať napríklad aj vaším listom, ktorý ste po-
stúpili priamo pánu
predsedovi Národnej rady ohľadne
tých
poslancov,
ktorí boli prítomní na ministerstve kultúry. Vy
ste
si nedali ani tú námahu, aby ste si pozreli záznam a aby
ten
zoznam bol kompletný. Z toho zoznamu chýbajú poslanci,
samozrejme, tí
poslanci nebudú menovite protestovať, ale
napríklad
z Maďarskej koalície tam boli ďalší traja a z opo-
zičných
poslancov ešte ďalší.
A štvrtá záležitosť - to sú moje osobné skúsenosti. Vy
ste
sa posťažovali, že nemáte základné informácie
o organi-
zovanom zločine. Samozrejme, bolo by
možné zisťovať, kde
vznikla
chyba, keď sme jeden týždeň v piatok medzi štyrmi
očami
hovorili o týchto informáciách, o
týchto možnostiach,
a
druhý týždeň v utorok už aj poslanci Národnej rady, nie-
ktorí
poslanci Národnej rady, vedeli, o čom
sme tam hovori-
li.
Možno to nie je vaša chyba, ale niekde v systéme reťazca
je
chybný článok. To je, samozrejme, aj vaša zodpovednosť,
vaša
úloha, lebo žiaden poslanec, ani ďalší, ktorý by mal
možnosť
a aj snahu vám pomáhať, nebude riskovať život svojej
rodiny. Ale čo
ma zarazilo, to je tiež konkrétna udalosť
z
tej besedy. Vašu pozornosť som upriamil na jeden konkrétny
prípad
v jednom okrese a vy ste sľúbili, že začnete s vyšet-
rovaním.
Je pravda, že ste začali, ale tak, že
už aj vrabce
čvirikajú
o tom, čo sa robí, aká technika na koho bola nasa-
dená.
Bohužiaľ, aj to svedčí o tom, že síce sa navonok robí,
ale
v skutočnosti sa robí tak, aby ten
dotyčný pán alebo tí
dotyční,
ktorí zneužívajú svoje právomoci, nemohli byť po-
trestaní.
Takže, pán minister, za Maďarskú koalíciu sme presved-
čení,
že vaše počínanie nijako nezlepšuje tie
pocity, ktoré
majú občania smerom k vám, smerom k
policajným orgánom.
A
keď už tu spomínali niektorí poslanci, aj poslanec Andrej-
čák,
že keby neboli poslanci na ministerstve kultúry, tak by
ten
zákrok bol iný, tiež by som sa mohol opýtať, že poslanci
síce
neboli na tom mítingu skinheadov a zákrok nebol žiadny.
Prečo? Z akého
dôvodu? To je ďalšia záležitosť, ktorá je
jednoznačne
signálom pre občanov, že polícia je nečinná, po-
lícia
čaká a dáva priestor tým, ktorí vlastne takýmto spôso-
bom
veľmi tvrdo a arogantne porušujú zákon.
A ja si myslím,
že
toto je tiež vaša zodpovednosť. (Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďalej je do rozpravy prihlásený pán poslanec Šimko. Po
ňom
pán poslanec Weiss.
Poslanec I. Šimko:
Ďakujem, pán predseda.
Dámy a páni,
mám vlastne iba dve krátke poznámky. Moja
prvá poznámka
smeruje
k stanovisku vlády Slovenskej republiky, ktorá vy-
jadruje
svoj nesúhlas s návrhom skupiny poslancov vyjadriť
nedôveru
členovi vlády Slovenskej republiky
Gustávovi Kraj-
čimu.
V odôvodnení tohto stanoviska sa uvádza, že zákrok,
ktorý bol vykonaný na ministerstve kultúry,
bol vykonaný
spôsobom
adekvátnym danej situácii. Ako dôvod sa
uvádza, že
prítomní
poslanci Národnej rady Slovenskej
republiky a ďal-
šie
zúčastnené osoby nepostupovali v súlade s pravidlami pre
vstup
do budovy orgánu štátnej správy, ktorej ochranu zabez-
pečovala
civilná bezpečnostná služba, ako i
neuposlúchli po
rokovaní
s ministrom kultúry výzvu, aby po
ukončení pracov-
ného času opustili budovu Ministerstva
kultúry Slovenskej
republiky.
Moja osobná skúsenosť však hovorí niečo iné. Čírou ná-
hodou
som 10. marca tohto roku išiel po
Námestí Slovenského
národného
povstania zhruba o trištvrte na osem večer. Bolo
tam
veľa ľudí a bolo tam veľa
policajtov, všetci sa mi ro-
zostupovali,
zdravili ma. Keď som prišiel k vstupu na minis-
terstvo kultúry, príslušníci civilnej ochrany ma oslovili
-
pán poslanec, poďte ďalej. Ja som
vstúpil dovnútra, nikto
mi
nebránil a nikto ma nevyzýval, aby som odišiel, prišiel
som
na prvé poschodie, kde už bolo viacero ľudí a viacero
poslancov
Národnej rady. Spýtal som sa, čo tam
robia, a po-
vedali
mi, že pán minister kultúry sľúbil, že príde. Tak som
si
povedal, že počkám aj ja na pána ministra kultúry. Nepri-
šiel
pán minister kultúry, prišli policajti. Policajti napo-
kon
zistili, že ich zrejme nikto nečaká, tak napokon odišli.
Chcem povedať, že nikto nás nevyzýval, aby sme odišli.
Policajti
a ich zákrok, ktorý začali robiť a potom neukonči-
li,
robili bez toho, že by vydávali akékoľvek výzvy. Takže
toto
bola moja osobná skúsenosť s tým
zákrokom, o ktorom sa
píše
v stanovisku vlády. Z toho dôvodu
vidím, že pán minis-
ter
nie je dobre informovaný o tom, čo sa tam dialo. Taktiež
upozorňujem
na to, čo povedal pán kolega
Bugár, že pán mi-
nister nie je
vlastne ani informovaný,
kto tam konkrétne
bol.
Napríklad ani ja nie som, a veľmi ma to bolí, medzi tý-
mi poslancami, ktorých uvádza vo
svojom liste predsedovi
parlamentu.
To je jedna moja poznámka.
Druhá
moja poznámka nadväzuje na
to, čo tu hovoril
spravodajca pán
Andrejčák, ktorého vojenské vedomosti si
veľmi
vážim, ale predsa len máme iný pohľad na ústavný vzťah
zodpovednosti
člena vlády voči parlamentu. Rokovanie o nedô-
vere
členovi vlády je normálnym ústavným vzťahom,
normálnym
v
každej demokratickej krajine. Jedine v
krajinách, ktoré
nemajú
demokratickú kultúru, sa také
niečo považuje za de-
stabilizáciu
pomerov. Jedine v takých krajinách a jedine ľu-
dia,
ktorí nerozumejú týmto demokratickým
vzťahom, nazývajú
normálne formy
prejavu nesúhlasu, ktoré umožňuje ústava,
ktoré umožňujú základné ľudské práva, čímsi, čo
rozvracia
štát, hoci práve
v stabilných demokratických
krajinách sa
stretávame
tak s vyslovovaním nedôvery, s
rokovaním o nedô-
vere
členom vlády, ako aj s prejavmi nesúhlasu úplne bežne
a
nijakým spôsobom to neohrozuje tieto
štáty, fungujú a sú
pevné.
Napriek tomu, že uznávam, že môžu
jestvovať ľudia, kto-
rí
to vidia inak, práve preto, že pán spravodajca vyjadril
svoje
predstavy o tom, že opozícia takýmto spôsobom destabi-
lizuje
súčasnú situáciu, ponúkam jeden svieži text, ktorý by
mohol
pôsobiť ako istý ideologický základ pre vašu budúcu
činnosť.
Citujem:
"V posledných dňoch sa rôzne skupiny
osôb snažia za ak-
tívnej
podpory niektorých západných prostriedkov masovej in-
formácie,
hlavne rozhlasových a televíznych
staníc, vyvolať
konfrontáciu
so štátnou mocou, destabilizovať
politickú si-
tuáciu,
navodiť ovzdušie spoločenského nepokoja v našej kra-
jine.
Organizujú sa rozličné tryzny,
vyhlasujú sa výzvy na
štrajky.
V takto vyvolanom vyostrenom ovzduší začali byť or-
ganizované
na uliciach nové demonštrácie. Nie je
náhoda, že
k
úsiliam vyvolávať spoločenské napätie za každú
cenu
dochádza
práve v týchto dňoch." To je
zaujímavé, že vždy to
je
také, že sa na to upozorňuje, že práve v týchto dňoch.
"Naša
spoločnosť ide už druhý rok cestou prestavby a demo-
kratizácie.
Nie je to ľahké. Riešime množstvo nazhromažde-
ných
problémov, usilujeme sa o zásadné zmeny vo všetkých ob-
lastiach
našej spoločnosti. Rátame pritom so všetkými sta-
točnými
občanmi našej krajiny. Sme za úprimný, čestný dialóg
so
všetkými, čo chcú na základe ústavy
nachádzať východiská
a
zjednocovať svoje sily na konštruktívnu prácu v záujme
ďalšieho
rozvoja našej krajiny. Jedno by však
malo byť jas-
né.
Dialóg nemožno viesť anonymne alebo
prostredníctvom ta-
kých
pouličných demonštrácií, ktorých cieľom
je provokovať,
vyvolávať
napätie v spoločnosti, porušovať
verejný poriadok
rôznymi
výzvami a za pomoci niektorých
západných prostried-
kov
masovej informácie a propagandy útočiť na naše spoločen-
ské
zriadenie. V tejto chvíli treba zachovať rozvahu, zdravý
úsudok a
rozhodne odsúdiť provokácie." Toto písal orgán
Ústredného
výboru Komunistickej strany 20.
novembra 1989.
Kto
má záujem, poskytnem mu kópiu.
Ďakujem pekne.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Weiss vystúpi v rozprave,
ale predtým ešte
pán
poslanec Šepták s faktickou poznámkou.
Poslanec R. Šepták:
Ďakujem za slovo, pán predseda.
Pán Šimko, ja by som len tak s úsmevom
reagoval na vaše
vystúpenie.
Vyšli mi z toho len dve veci: Alebo vaše rozprá-
vanie
bolo rozprávkou na dobrú noc pre nás
poslancov, alebo
to,
čo ste tu pred chvíľou povedali, bol ťažký sen, ktorý sa
vám
prisnil. (Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán
poslanec Weiss, ale najskôr pán predseda výboru
Hofbauer
s faktickou poznámkou.
Poslanec R. Hofbauer:
Pán Šimko, unikla vám drobná rozdielnosť medzi tým, čo
ste
čítali, a súčasnosťou. V tom čase nebol
parlament vole-
ný,
v tom čase nebola vláda demokratická, v
tom čase nebola
politická pluralita, neboli parlamentné a ľudské
slobody.
Teraz
toto všetko máme, takže hovoríte o inom.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Nech sa páči, pán poslanec.
Poslanec P. Weiss:
Vážený pán predseda,
vážení páni ministri,
kolegyne a kolegovia,
na tejto
schôdzi máme na programe aj správu
o bezpeč-
nostnej
situácii v Slovenskej republike v roku 1996, za kto-
rú
ako ústavný činiteľ nesie zodpovednosť pán minister vnút-
ra.
Nechcem preto komentovať stav bezpečnosti na našich uli-
ciach,
ututlávanie trestných činov, vyčíňanie organizovaného
zločinu.
Vari by bolo bývalo lepšie, keby sme tento bod boli
spojili
s prerokovaním tejto správy. Na tomto mieste chcem
upriamiť
vašu pozornosť, kolegyne a kolegovia, na porovnanie
troch
zákrokov Policajného zboru.
Všetci vieme, koľko sa popísalo a
pohovorilo, napokon
aj
dnes, o zákroku polície v budove ministerstva kultúry.
Môžeme mať akýkoľvek právny názor na
prítomnosť poslancov
a
predstaviteľov divadelnej obce na
ministerstve kultúry po
skončení
úradných hodín, ale keď si uvedomíme, že títo obča-
nia,
podľa pána ministra kultúry páchatelia trestných činov,
iba
vyjadrovali svoj názor a obhajovali svoje legitímne pro-
fesijné
požiadavky, musíme si položiť otázku,
ako sa stalo,
že polícia
pri tomto zákroku
bola vlastne dôslednejšia
z
hľadiska rešpektovania zákona ako v prípadoch, keď v Prie-
vidzi
a potom v Bratislave po stretnutí pri hrobe Jozefa Ti-
sa
na Martinskom cintoríne
pochodovali holé lebky po uli-
ciach
a vykrikovali Sieg heil, Jude raus či Cigáni do plynu.
Demonštranti
na ministerstve kultúry sú spoločensky nebez-
pečnejší než neofašistické skupiny, ktoré otvorene, drzo a
opakovane porušujú
§ 261 Trestného zákona, ktorý hovorí
o
trestnom čine podpory a propagácie
hnutí smerujúcich
k
potláčaniu práv a slobôd občanov a o propagovaní fašizmu
a
rasizmu?
Skínov príslušné zložky len filmujú a
monitorujú, potom
ich
možno aj predvolajú, obvinia, možno to
pôjde aj na pro-
kuratúru
a súd, ale verejnosť sa nedozvie nič o tom, že drzá
výtržnosť a
podnecovanie rasovej nenávisti bola patrične
postihnutá.
Keď bola v Prievidzi demonštrácia antifašistov
proti
vyčíňaniu skínov, polícia tvrdo zasiahla proti antifa-
šistom,
na ktorých skíni hádzali fľaše a dlažbové kocky, ako
o
tom písala tlač. O tom sa tu z neznámych dôvodov akosi ne-
diskutuje.
Ponechám bokom, kam táto benevolencia voči fašizoidným
skupinám
môže v budúcnosti viesť. Chcem položiť
iba otázku,
kto
je pre spoločnosť nebezpečnejší: skíni, alebo demonštru-
júci
herci a poslanci, ktorí sa domáhali stretnutia s minis-
trom kultúry. Nie je práve v
neschopnosti rozlíšiť tento
rozdiel
silne spochybnená kompetentnosť pána
ministra vnút-
ra?
Nebolo by lepšie, pani poslankyne a
páni poslanci, keby
sme
s vášňou, ktorú sme venovali incidentu na ministerstve
kultúry,
radšej diskutovali o rastúcom vyčíňaní fašizoidných
pravicových
extrémistov?
Ďakujem vám za pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Do rozpravy je prihlásený pán poslanec Kňažko, ale me-
dzitým
s faktickou poznámkou pán poslanec Tarnóczy.
Poslanec A. Tarnóczy:
Pán
poslanec, o Prievidzi vám môžem súkromne povedať
podstatne viac a
bude to diametrálne odlišné od pohľadu,
ktorý
ste na situáciu navodili.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pán poslanec Glinský.
Poslanec J. Glinský:
Ďakujem. Chcel by som reagovať na
vystúpenie pána po-
slanca
Weissa.
Tlač
uvedie, že na
extrémistickej demonštrácii bolo
sto
demonštrantov a dva tucty novinárov. Tieto dva tucty no-
vinárov
urobia taký krik, akoby na tejto demonštrácii bolo
minimálne
stotisíc extrémistov. Dva tucty
slovenských médií
reprodukujú
už niekoľko rokov (5-6 rokov) články z európskej
a
svetovej tlače o tom, že Slovensko je extrémistická kraji-
na,
kde sa potláčajú ľudské práva.
Chcel by som povedať, že najsmutnejšou skutočnosťou je
zakalený
zrak väčšiny našich opozičných
novinárov a politi-
kov.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Nech sa páči, pán poslanec Kňažko.
Poslanec M. Kňažko:
Vážený pán predseda,
vážení členovia vlády,
vážené kolegyne,
vážení kolegovia,
mám len niekoľko stručných poznámok. Rád by som sa dr-
žal
skutočne tej situácie, ktorá sa odohrala na ministerstve
kultúry
pri zásahu policajnej jednotky.
Nepovažujem za správne, ak sa tento
problém internacio-
nalizuje
tým spôsobom, že kolega Andrejčák
hovorí o sloven-
skej
facke, pani Lazarová o maďarskej klobáse, ešte by sme
sa
mohli dostať k nejakému ruskému vplyvu
atď. Takže nerád
by
som bol, keby sme tu opäť používali argumenty toho druhu,
že
my robíme niečo protislovenské a že tí,
ktorí sa zúčast-
nili
na ministerstve kultúry, kazia meno Slovenskej republi-
ky, pretože sú
proti Slovensku, lebo vy sa asi nezbavíte
tohto zlozvyku spájať metódu uplatňovania
dnešnej moci so
štátom,
teda režim so štátom. Nuž znovu by som
vás rád upo-
zornil,
že Slovensko, to sme my všetci, teda aj vy, ale nie-
len
vy, aby nám bolo jasné na začiatku.
Dotkol by som sa teda najmä toho,
prečo, kedy a akým
spôsobom
pán minister požiadal o policajný zásah. Vo faxe,
ktorý
poslal na policajné riaditeľstvo, sa
hovorí o tom, že
neznáme
osoby vnikli spolu s poslancami na
ministerstvo, že
prekážajú
v práci, že ohrozujú zdravie, majetok atď. Čiže už
toto tvrdenie je
zavádzajúce, pretože neviem,
či neznáme
osoby
sú neznámy pán Huba, neznáma pani
Vášáryová atď. atď.
A
rád by som sa dozvedel, akým spôsobom bol ohrozovaný maje-
tok, zdravie ľudí a akým spôsobom sme prekážali v práci.
A
ešte skôr ako by pán minister (čo je
tiež charakteristic-
ké,
teraz hovorím o ministrovi kultúry, ale to sa naozaj ne-
dá
odlúčiť jedno od druhého), skôr ako by začal dialóg, kto-
rým
sa mohlo všetko skončiť a mohli sme
pokojne odísť a do-
konca
dnes už mohli divadlá hrať.
Ale tu si treba položiť otázku, kto chce
tento konflikt
a
načo je mu potrebný. Prečo pán minister kultúry potrebuje,
aby
sa takáto situácia na Slovensku vyhrocovala? Pri prícho-
de
policajnej jednotky si títo ľudia
uvedomili, že boli tak
trošku
podvedení, že prišli do situácie, kde nikto nikoho
neohrozuje,
všetci pracujú a my len čakáme na pána
ministra
a
chceme sa s ním rozprávať. Čiže nebol
dôvod na žiadny zá-
sah.
Ale medzi siedmou a ôsmou, zrejme
po porade, ktorá sa
odohrávala
mimo ministerstva kultúry, sa predsa len rozhodli
zásah
uskutočniť.
A teraz,
čo to je primeranosť? Prosím
vás, skúste si
predstaviť
situáciu, že by trebárs na francúzskom
minister-
stve
kultúry ťahala policajná jednotka na
požiadania tamoj-
šieho ministra kultúry Mireille Darc po
schodoch. Pripadá
vám
to náležité, primerané, pán
minister? Veď ste si hádam
mali
overiť, o akú situáciu ide. A
uisťujem vás, že by sme
zbytočne
hľadali v análoch príbehov na jednotlivých minis-
terstvách,
určite by sme nenašli, aby polícia takto zakroči-
la
proti známym umelcom. A ešte vďaka Bohu, že v noci tá
prepadová
jednotka z Trnavy a jej veliteľ mali dosť rozumu
a
uvedomili si, že by asi nebolo náležité vyvliecť odtiaľ
Dvorského
a ostatné osoby neznáme ministrovi kultúry.
A ešte jeden aspekt by som chcel
vyzdvihnúť. Týka sa to
najmä
dám. Uisťujem vás, vážené kolegyne,
kolegovia, že tam
mohla
byť vaša dcéra, vaša príbuzná,
ktokoľvek, ako tam na-
príklad
bola známa herečka slečna Mórová, pričom jej otec
pracuje
na ministerstve. A je len dielom náhody, že práve
sedeli
až v druhom či treťom rade a že policajti ich neťaha-
li
za nohy po schodoch. Chápem, že to sa nedá urobiť veľmi
jemne,
keď sa štyria muži zmocnia ženského tela a chcú ho
napchať
do autobusu, asi sa to nedá jemne urobiť. Ale skúste
si
tú situáciu predstaviť naživo a sami si dajte odpoveď, či
to
bol adekvátny zásah a vlastne motív,
čo primalo po prvé
ministra
kultúry a po druhé ministra vnútra, že túto akciu
jednoducho
nezastavil hneď v zárodku, alebo že si
neoveril,
ako
vyzerá, a potom samotného veliteľa, ktorý sa však naozaj
spamätal
potom, ako práve jedno mladé dievča z bábkového di-
vadla
dostalo psychický šok. Mimochodom,
viezol som ho do-
mov,
neprajem vám ten zážitok, a jej,
samozrejme tiež, bude
ho
mať na celý život, ako bola
násilne vlečená po schodoch
a
strčená do autobusu. Ak to považujete
za oprávnený zásah,
tak
neviem, aké argumenty by vás presvedčili.
Takže
už len tento dôvod stačí na
to, aby minister
vnútra,
ktorý tu dnes sedí, bol posudzovaný ako človek, kto-
rý
nezvládol túto situáciu. Nedotýkam sa
zatiaľ iných vecí,
o
ktorých sa tu tiež hovorilo. Jednoducho
toto nemá obdobu.
Slovensko sa
teda opäť zviditeľnilo nie tým, že umelci
a
poslanci prišli na ministerstvo, to sa
deje všade na sve-
te,
ale na Slovensku ich odtiaľ vynáša polícia.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďalej
je do rozpravy prihlásený predseda výboru pán
Hofbauer, ale medzitým s faktickou poznámkou pán
poslanec
Fico.
Poslanec R. Fico:
Pán predseda, nemám faktickú poznámku,
mám procedurálny
návrh.
Navrhujem, aby sme o návrhu na vyslovenie nedôvery pánu
ministrovi
vnútra hlasovali v tajnom
hlasovaní. Myslím si,
že to je
dôležitá personálna otázka. V
tomto parlamente
existujú
určité tradície o hlasovaní o personálnych otázkach
a
nemám rád, keď sa tu robia rôzne priazne lojálnosti, ako
to
bolo v prípade včerajšieho hlasovania o ministrovi kultú-
ry.
Takže dávam procedurálny návrh na tajné hlasovanie.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pani poslankyňa Belohorská.
Poslankyňa I.
Belohorská:
Ďakujem pekne.
Len k veľmi emotívnemu prejavu pána
poslanca Kňažka.
Krása demokracie je v tom, že my tu nemáme kasty. Tie
sú
v Indii. A nemyslím si, že treba
posudzovať kastu hercov
ako
niečo iné, čo v tomto národe je. Ja by
som ho tiež pro-
sila,
aby mi ukázal taký štát, kde sa poslanci správajú tak,
ako sa
správali. Poslanci majú
na to iné spôsoby, akým
spôsobom
viesť dialóg aj s ministrom a ako sa
snažiť presa-
diť
svoje názory a nápady. A myslím
si, že je úplne jedno,
či
spomínaná pani alebo slečna bola dcérou niekoho neznámeho
alebo
jeho, ale isté je, že poriadok aj na ministerstve musí
byť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Hofbauer je prihlásený do
rozpravy, môže
vystúpiť.
Poslanec R. Hofbauer:
Vážený pán predseda,
vážení páni ministri,
dámy a páni,
na úvod
sme si vypočuli dôvody na
odvolanie ministra
vnútra v podaní
tak, ako to podpísalo 40 poslancov. Tie
dôvody, ktoré tam
boli uvedené, sú údajné dôvody, to
sú
smiešne
tzv. dôvody, pretože tými dôvodmi je čosi úplne iné.
Uvádzalo
sa, že súčasná doba je hektická a akcia na minis-
terstve
kultúry bola takisto hektická. Ani jedno z uvedených
tvrdení nie
je pravdivé. Ak skupine čechoslovakistických
hercov,
ktorí nostalgicky spomínajú na honoráre
z Barandova
a
z Kavčích hôr, tento štát
nevyhovuje a nevedia sa doň
vpratať,
tak ich možnosti sú neobmedzené. Ktorýkoľvek umelec
môže
pôsobiť kdekoľvek na svete, kde prijme
honorár, kde sa
s
ním uzavrie zmluva a môže hrať do chuti, ak partneri sú
ochotní
takúto zmluvu s ním uzavrieť. Nepoznám štát, ktorý
sa
prispôsobuje hercom, ale hercov, ktorí sa musia prispôso-
bovať
tomu štátu, jednoznačne áno.
Nepoznám štát v Európe,
ktorý
má 25 štátnych divadiel financovaných z daňových peňa-
zí
občanov tohto štátu, ktoré sú plne
finančne zabezpečené,
ich
chod je plne finančne zafixovaný, a ich herci sú rozhod-
nutí
nehrať. Tak nech nehrajú a nech si nájdu iný štát, kto-
rý platí divadlá zo štátnych peňazí a honoráre hercov zo
štátnych
peňazí, nech tam idú, nech tam akceptujú a aplikujú
svoje
záujmy, svoje ciele, svoje metódy. Nepochybujem o tom,
že
budú s otvorenou náručou prijatí.
Som predsedom výboru pre hospodárstvo a
privatizáciu.
Vážení
páni poslanci, pani poslankyne, naša spoločenská sfé-
ra
prebieha veľmi rozsiahlym procesom
transformácie. Trans-
formácia postihuje
prakticky celý náš
systém, pretože
prechádzame
od centrálneho štátneho dirigizmu na voľný trho-
vý
mechanizmus, demokratický a
pluralitný. Ak časť niekto-
rých
občanov nie je schopná toto postrehnúť, tak majú smolu.
Skutočne
čítajú asi tie uznesenia, ktoré tu citoval pán Šim-
ko
spred roku 1989. Ale tie časy sa pominuli.
Domnievam sa, že v jednej sfére sme trhový mechanizmus
a
pluralitu trošička zaspali, a to je
práve sféra kultúry.
Domnievam
sa, že herci, tým, čo nám predvádzajú v
súčasnos-
ti,
práve dokumentujú, že v tejto oblasti
transformácia ne-
pokračuje správnym smerom, prípadne ciele a metódy,
ktoré
boli
použité, nie sú reálne. Im tento systém nevyhovuje. Ne-
vyhovuje im systém,
že divadlá sú štátne, sú napojené na
štátny rozpočet a
ich príjmy sú zabezpečené. Bude treba
zjavne
hľadať iné spôsoby, také, aké sú
obvykle bežné v Eu-
rópe
a vo všetkých štátoch, ktoré sú nám dávané ako jasné
a
svetlé vzory, napríklad vo
Francúzsku, kde tých štátnych
divadiel je minimum
a tie, ktoré sú tzv. štátne, sú iba
čiastočne
dotované štátom, vážení páni poslanci a pani po-
slankyne.
A ja to tu ako predseda hospodárskeho výboru budem
tvrdo
uplatňovať, aby do tejto sféry takisto vstúpila trans-
formácia,
lebo zamestnávateľské zväzy a početné
skupiny ľu-
dí,
ktorí vytvárajú v tomto štáte hodnoty, opakovane upozor-
ňujú,
že v tomto štáte sú sféry, v ktorých sa
celospoločen-
skými
prostriedkami plytvá.
Dovoľte mi vyjadriť sa k tým
"strašným" výhradám, že
pán
minister vnútra sa na požiadanie nestretol s pánmi po-
slancami
Čarnogurským a Černákom (tak to sú skutočne veľmi
zaujímavé
a zábavné tvrdenia) a že minister kultúry sa ne-
stretol
vtedy s tými ľuďmi, ktorí vtrhli do jeho minister-
stva.
Kolegovia, ja som riadil rezort, ktorý bol najpočet-
nejší
zo všetkých ministerstiev v tomto štáte. Rezort dopra-
vy,
spojov a verejných prác zahrnoval asi 180 000 zamestnan-
cov.
Tento rezort prechádzal obrovskou transformáciou v štá-
diu
vzniku samostatného štátu. Ja som sa stretol s každým,
s
každou skupinou pracovníkov, ktorá o to
mala záujem, a ja
som
o to takisto mal záujem. Ale ja som určoval termín, ja
som
určoval miesto, ja som určoval kedy, pretože v opačnom
prípade
by sa minister stal hračkou v rukách
zopár desiatok
ľudí
s neukojenými ambíciami a nerobil by nič iné, len by
chodil,
"diškuroval", a fakticky by nerobil nič.
Kolegovia, ak uvádzate, že na
ministerstve kultúry sa
uskutočnil
poslanecký prieskum, tak nezavádzajte
verejnosť.
Poslanecký prieskum má
presne stanovené pravidlá
hry, má
presne
stanovené kritériá a rozmer. Ani jeden
z týchto roz-
merov
a kritérií sa nerešpektovali. To bola jedna obyčajná
násilná
akcia, kde pán Šimko náhodou išiel po námestí SNP
a
náhodou vošiel na ministerstvo kultúry a náhodou sa ocitol
na
prvom poschodí. Komu to chcete rozprávať?
Kolegovia, zabudnite na spôsoby, že pod ochranou a pod
záštitou skupiny poslancov do verejnej budovy
prepašujete
inú
skupinu, ktorá nemá nič spoločné so žiadnymi poslanecký-
mi
mandátmi a poslaneckými prieskumami,
a zabudnite na to,
že poslanecká
imunita je nato,
aby zakrývala kriminálne
a
protizákonné kroky poslancov. Vôbec nie. Poslanecká imuni-
ta
má presne stanovené ohraničenia, kde sa
začína a kde sa
končí.
A vy ste ju prekročili.
Tí,
ktorí vstúpili na
ministerstvo kultúry, vstúpili
tam
v rozpore so zákonmi. A ja žiadam ministra vnútra, aby
postupoval
rigorózne, v zmysle týchto zákonov,
lebo neexis-
tujú
také slobody a ľudské práva, ako sa tu
pertraktujú, že
do
objektov atómovej elektrárne vtrhnú
výtržníci, lozia tam
po
technologických zariadenia a vešajú transparenty na chla-
diace
veže. V západnej Európe by takýchto
násilníkov kvali-
fikovali
ako potenciálnych teroristov a namieste
by ich za-
strelili,
priatelia. (Hluk v sále.) Zastrelili.
Len sa spý-
tajte
na to západonemeckých partnerov, ja som v západonemec-
kých
jadrových elektrárňach bol a tam upozornili, aké pra-
vidlá
platia pre styk s verejnosťou a pri
vstupe do techno-
logických
objektov jadrových zariadení. Ak tí,
ktorí vnikli
do
budovy ministerstva kultúry,
utrpeli šok z toho vniku,
tak
ja im poradím, nech sa tam druhý raz takýmto spôsobom
nepchajú
a šoky zjavne neutrpia.
Ak
do včerajška nebolo
dostatočne zrozumiteľné, o čo
v
tejto hre a v tomto teatrálnom vystúpení ide, myslím, že
po
vystúpení pani Rusnákovej a pána Ftáčnika sa to defini-
tívne
ozrejmilo. Už je tretie odvolávanie
ministra kultúry,
keď
najprv je určené, kto bude odvolaný, a potom sa pátra po
dôvodoch
a vyhľadávajú sa dôvody. Myslím si, že
ten včeraj-
šok
bola skutočná exhibícia, keď sa snorilo čo, kde, kedy
a
ako, či to bolo 26. alebo 27., či to bolo dopoludnia alebo
popoludní.
Takže domnievam sa, že ten včerajšok bol veľmi
zaujímavý
a robil dobrú ouvertúru tomu dnešku.
To, čo
napĺňa v podstate dnešné konanie
aj včerajšie
rokovanie,
pokojne nazvem opozičnou protislovenskou zúrivos-
ťou.
To nie je otázka politiky. To nie je otázka vecnosti.
To
je vec diagnózy, pretože paranoja a
nenávisť sú diagnos-
tické
záležitosti, ktoré sú liečiteľné, ak pacient má záujem
o
liečenie. Ak nie, tak v tomto blude zotrváva a treba ho
ako
takého brať. Deštrukcia parlamentného a vládneho kabine-
tu
už bola odskúšaná. Včera sa tu spomínal
minister Soboňa,
že
bol odvolávaný. Rád by som pripomenul, s akými úspechmi
sa
to realizovalo. Bola zastavená transformácia v zdravot-
níctve,
rozbehnutá, a veľmi dobre rozbehnutá.
Zakonzervoval
sa
nezmyselný stav, ktorý v podstate iba
predĺžil letargiu.
Pán
minister Šagát vrátil lôžkodni ako veľmi osvedčený so-
cialistický
systém nezmyslu a v podstate realizácia trans-
formácie zdravotníctva sa oddialila o dva
roky, zbytočne
a
nezmyselne. V Čechách toto prešľapovanie trvá do súčasnos-
ti.
Keď Česká republika je vám takým svetlým
vzorom, tak si
skočte
pozrieť, ako tam vyzerá transformácia v oblasti zdra-
votníctva
a kultúry, a skúste zvážiť, či teda Česi sú nám
skutočne
takým svetlým vzorom vo všetkom, čo sa
vám tak po-
zdáva.
Takže to, že sa začalo spochybňovanie vládneho
kabinetu
ministrom
kultúry, ministerkou školstva, to nie
je nič pre-
kvapujúce,
lebo bez školstva, bez kultúry národ prestáva byť
národom.
A to, že sú permanentné ataky na ministra vnútra,
je
pochopiteľné.
Vážení kolegovia, ešte by som upozornil
na dve veci.
Prvá: Nejako sa vám nepozdáva, že v
nadväznosti v tomto
čase
a v súčasnosti sa dejú takéto
skutočnosti. Nuž, tak je
to
pochopiteľné. Veď do deštrukcie vnútornej scény Sloven-
skej
republiky sa už investovali stovky miliónov. Tí partne-
ri,
ktorí to investujú, sa s tým netaja.
Môžete sa to dočí-
tať
v tlači. Výsledky sú zatiaľ nulové.
Takže vzrastá oboj-
stranná
nervozita tých, ktorí sem tie peniaze
lejú, a dúfa-
jú,
že tu príde k albánskemu alebo
srbskému, alebo nejakému
balkánskemu
efektu. Avšak to neprichádza. Čo s tým, došľaka?
A
tí, ktorí tie prostriedky poberajú, nuž tí sú tiež nervóz-
ni,
lebo sponzori nebudú donekonečna
trpezliví a nebudú tu
zbytočne
liať peniaze, za čo vykrikovači z času načas zorga-
nizujú
nejakú smiešnu akciu.
Takže, kolegovia, skúste sa pozrieť triezvo na sloven-
skú
scénu a skúste sa pozrieť triezvo aj na
seba, lebo pre-
važnú
väčšinu obyvateľov tieto vaše
krikľúnske akcie už ne-
zaujímajú.
Prejdite sa po vidieku, prejdite sa po mestečkách
a
dedinách. Ľudia sa pýtajú: A čo tí
vlastne tam vyvádzajú?
Čo
chcú? Nech sa prídu spýtať, ako my tu
žijeme, ako musíme
každú korunu ťažko zarobiť. A herci,
ktorí tam vykrikujú
a
s otvoreným náručím kričia do
televíznej kamery NOVY, že
už
toho bolo dosť, a keď pán Korda sa
pýta, čoho bolo dosť,
odpoveď
znie, že všetkého. Keď všetkého, tak nech sa páči.
Takže ja
na rozdiel od ostatných
opozičných poslancov
ministrovi vnútra
nedôveru vyslovovať nebudem a koaličný
blok
určite takisto nie, a naopak, žiadam dôsledné rešpekto-
vanie
zákonov v tomto štáte. Dôsledné rešpektovanie, a to aj
zo
strany tých, ktorí majú poslaneckú imunitu, lebo posla-
necká
imunita je jednoznačne ohraničená.
Žiadam rešpektova-
nie
zákonov aj voči príslušníkom iných štátov, pretože nie
je
mysliteľné, že sem vtrhnú spoza hraníc a behajú po atómo-
vých
elektrárňach, po hydroenergetických
dielach a po budo-
vách
ministerstiev, a neopustia tento štát do 24 hodín s pe-
čiatkou
nežiaducej osoby. A v tomto smere želám
pánu minis-
trovi
pokojnú rozvahu a pokojnú rozhodnosť.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prechádzame k faktickým poznámkam. Prvý
je pán poslanec
Weiss.
Poslanec P. Weiss:
Chcel by som sa poďakovať pánu kolegovi
poslancovi Hof-
bauerovi
za túto ukážku totalitného myslenia.
(Smiech a po-
tlesk
v sále.) Ide o to, pán poslanec
Hofbauer, aby tvorivá
inteligencia nemusela posluhovať momentálne vládnucim, aby
mohla
slobodne tvoriť, a nie poklonkovať mocným. Vás mrzí,
že
nemôžete umeleckú inteligenciu zapojiť
do svojich propa-
gandistických
služieb, že vám nechce pomáhať zakryť privati-
začné
zbojstvo. Preto ich vydierate cez toky peňazí. Nenávi-
díte
umeleckú inteligenciu, lebo sa nevie zmieriť s vaším
politickým
grobianstvom. Každý, kto kritizuje vaše politické
maniere,
si od vás vyslúži nálepku, že je nepriateľ národa
alebo
samostatného Slovenska. Prestaňte, prosím vás, stotož-
ňovať
seba so štátom. Štát a Slovensko, to
nie ste iba vy,
pán
Hofbauer. (Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pani poslankyňa Ďurišinová.
Poslankyňa M.
Ďurišinová:
Ďakujem veľmi pekne, pán predsedajúci.
Vážený pán kolega Hofbauer,
vy ste
pred chvíľou vyzvali niektorých
poslancov, aby
si vymenili svoje vystúpenia, pretože dnes sa
už rokuje
o
odvolaní pána ministra vnútra. Musím povedať to, čo som už
konštatovala
niekoľkokrát. Či už vaše faktické
pripomienky,
alebo
vaše vystúpenia sú stále založené na hlbokej arogan-
cii,
na urážkach. Riadite sa len a len
heslom: "Kto nie je
s
nami, je proti nám."
Vo svojich vyjadreniach na margo
niektorých
umelcov, ktorí si dovolili vystúpiť proti vášmu
mysleniu alebo vašej
teórii, zase označujete
všetkých za
čechoslovakistov.
Nehnevajte sa, ale také mená, ako je Dvor-
ský,
Jamrich... Tak ako niektorí poslanci aj
v tomto parla-
mente
sú určite prvotriedni poslanci, ale sú aj druho-, tre-
ťo-,
možno aj štvrtotriedni. Tak sú aj herci. Ale za niekto-
rých,
ktorých ste vy označili ako čechoslovakistov a ešte
ste
im dali nejaké prívlastky,
nehnevajte sa, mňa to uráža
za
celú umeleckú sféru. (Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Ľubo Roman.
Poslanec Ľ. Roman:
Pán poslanec Hofbauer, počúval
som váš príspevok a ob-
javila
sa tam znovu jedna nebezpečná vec,
ktorá už tu kolu-
je.
Vy posielate ľudí, v tomto prípade umelcov, zo Slovenska
preč,
aby odišli. Uvedomte si, že toto
je naša vlasť, toto
je
naša domovina, v ktorej sme sa narodili, a vy na to nemá-
te
právo. Po týchto slovách, ktoré ste
povedali - hovorí sa
tu
o vyslovení dôvery a nedôvery -, vám musím ako človeku
vysloviť
nedôveru.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Pittner.
Poslanec L. Pittner:
Pán poslanec Hofbauer, ako jeden z pôvodných poslancov
si zaiste pamätáte, ako som bol v roku 1992 v parlamente
tvrdo kritizovaný zato, že som polícii nedal rozkaz, aby
obuškami
rozohnala demonštrantov, ktorí
demonštrovali v tom
čase proti účasti vtedajšieho prezidenta
Havla. A pamätám
si,
ako ste vy a ostatní vaši kolegovia, vtedajšia opozícia,
freneticky
tlieskali mojim slovám, keď som povedal, že obuš-
kami
demokraciu na Slovensku šíriť nebudem. Na to som si za-
riadil
iné prostriedky. Prečo to nechcete
akceptovať teraz?
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Barna.
Poslanec M. Barna:
Vážené poslankyne,
vážení poslanci,
z týchto rečí som vyrozumel, že každý iný občan, ktorý
poruší
v našom štáte nejaký poriadkový predpis alebo zákon
alebo
neuposlúchne výzvu, môže byť primerane tomu následne
stíhaný.
Len so vzácnou sortou umelcov treba
zaobchádzať vo
vatičke. Oni
sú niečo iné,
sú nadľudia... Takto som to
pochopil.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Bajan.
Poslanec V. Bajan:
Ďakujem pekne, pán predseda.
Samozrejme, ja som nechcel vystupovať,
ale pán kolega
Hofbauer pripomenul
jednu situáciu, ktorá akoby súvisela
s
týmto prípadom, a to je odvolávanie
pána ministra Soboňu.
Len
pre históriu pripomínam tým, ktorí boli
v klube, že dva
dni
pred jeho odvolávaním prišiel sám pán
Mečiar a povedal,
že
nemá inú voľbu, lebo sa mu rozsype
koalícia. Pána Soboňu
nepustí.
Ak budeme k sebe čo len trošku úprimní, tak si to
musíme
priznať, že to tak bolo.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Šagát.
Poslanec T. Šagát:
Ďakujem za slovo, pán predseda.
Neprekvapujú ma prednesené veci pána poslanca Hofbaue-
ra.
Mám v živej pamäti, ako sa tu vyslovil, že tým ľuďom,
ktorí
drogujú, netreba dávať striekačky, aby sa nenakazili
aidsom.
Teraz súhlasne kýva hlavou, až mi mráz
ide po chrb-
te.
Ale to je jeho prístup k demokracii a humanite, samo-
zrejme.
Jeho osobný prístup.
Chcel som povedať len vecnú poznámku, že vždy budem na
to hrdý, že
som zastavil nezmyselný proces
transformácie,
ktorý
začal pán minister Soboňa. Keďže vždy trošku koketuje-
te
s medicínskou odbornosťou, chcem vás upozorniť, že za so-
cializmu
sa nepoužíval ako výkonnostný
ukazovateľ na plate-
nie
lôžkodeň. Lôžkodeň bol iba na percentuálne využitie pos-
telí,
nie ako financovanie. Takže si to asi zapamätáte.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Kňažko.
Poslanec M. Kňažko:
Som rád,
že pán poslanec Hofbauer povedal
priamo, ako
to
vyzerá, o čo im ide, ako sa pozerajú na situáciu, a neza-
haľuje
to do rôznych demokratických fráz.
Povedal to naplno
tak
o štáte, ako o hercoch, ako o tých, čo
vytvárajú hodno-
ty.
Priemyselné zväzy vytvárajú hodnoty, umelci nevytvárajú.
Chcem
len povedať, že presne takto o umelcoch
nedávno hovo-
ril
Miloš Jakeš a zostal ako kôl v plote. To ťa čaká onedlho
tiež.
A ďalej, čo je v mestečkách, ľudia
nevedia, čo sa deje.
Nevedia.
Robíte všetko pre to, aby sa to nedozvedeli. Slo-
venská
televízia pod vaším vplyvom a pod
vplyvom Slovenskej
informačnej
služby vysiela pirátske anonymy o tzv. utajených
svedkoch.
Vyžiadajte si teda čas, keď to chcete vysvetliť
ľuďom,
aby prišiel pán minister do televízie so zástupcami
kultúry
a poslancami a aby vysvetlil ľuďom, o čo ide. Aby
teda
vedeli.
Ďalej
by som sa rád dotkol ešte
toho, že na jednej
strane
si hovoril o tom, že bez kultúry a školstva nemôže
byť
národ. Na druhej strane hovoríš, herci, keď nechcú hrať,
nech nehrajú, to
sa nič nedeje, alebo dokonca nech odídu
z
tohto štátu. Keď nechám nepovšimnutú túto bezočivosť a is-
tý
druh primitivizmu, môžem to označiť za schizofréniu, lebo
herci
a divadlá sú súčasťou umenia.
Ďalej si
hovoril čosi o paranoji, o nenávisti, a že
z
nej sa dá liečiť. Ja k tomu pridávam ešte aj spomínanú
schizofréniu
a som rád, Roman, že si sa rozhodol liečiť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Mikloško.
Poslanec F. Mikloško:
Pán poslanec Hofbauer, vy ste už boli
všeličím, boli
ste
primátorom, boli ste ministrom dopravy,
teraz ste pred-
sedom
výboru, ale vo všetkých týchto postoch jediné, čím ste
zaujali
a čím aj dnes zaujímate a ste
originálny, je vaša
arogancia, absolútna arogancia. Keď si
spomeniem na vaše
články,
ako každého odtiaľto vyháňate preč...
Prepáčte, ale
kto
ste vy, kým ste boli do roku 1989, v akej strane ste bo-
li,
že ste tu takýto veľký suverén? Vy si všetci privlastňu-
jete
túto krajinu. Pán minister Hudec
vyhlasuje, že všetci,
ktorí
toto spôsobujú, sú protislovenskí. Pán
minister Hudec
v
roku 1989 odmietol podpísať prepustenie Čarnogurského,
pretože
vraj Čarnogurský je za rozbitie Česko-Slovenska. Pán
Andrejčák, vy sa
starajte o svoje moskovské komunistické
školy,
a nie o slovenské facky. To vám veľmi vrelo odporú-
čam.
A to isté platí o vás, pán Hofbauer.
Tento štát nie je
vaším
štátom, o tom sa presvedčíte v krátkom čase.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
S faktickou poznámkou sa ešte hlási pán poslanec Rosi-
val.
Poslanec I. Rosival:
Ďakujem za slovo, pán predseda.
Chcel by som poprosiť pána poslanca
Hofbauera, keby mo-
hol bližšie špecifikovať tie státisíce, ktoré sem prúdia,
kto
ich posiela, v akej je to mene. A potom
by som tiež rád
viac
vedel o príjemcoch týchto
státisícov, kto sú to, keby
bol
taký dobrý to povedať.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Do rozpravy je prihlásený aj pán
navrhovateľ Černák.
Poslanec Ľ. Černák:
Vážený pán predseda,
vážené kolegyne,
vážení kolegovia,
budem stručný, položím štyri otázky a
úplne netypicky
ich
písomne odovzdám aj pánu ministrovi, aby v záverečnom
slove
nezabudol na ne odpovedať.
Prvá otázka je: Aké máte skúsenosti v
oblasti rezortu
vnútra
a koľko rokov riadiacej praxe máte?
Druhá otázka: Kedy ste sa dozvedeli a
akým spôsobom, že
poslanci
Čarnogurský a Černák chcú s vami hovoriť?
Tretia otázka: Kým a ako ste boli informovaný o zásahu
polície
na ministerstve kultúry dňa 10. 3. 1997?
Štvrtá otázka: Konzultovali ste zásah na
ministerstve
kultúry
s premiérom Slovenskej republiky?
Ak áno, tak kedy
a
aký bol jeho názor?
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďalej je do rozpravy prihlásený pán
poslanec Cuper, ale
medzitým
sa s faktickou poznámkou hlási pani
poslankyňa Be-
lohorská.
Poslankyňa I.
Belohorská:
Ďakujem pekne.
K pánu
poslancovi Černákovi. Bolo by
dobré, ak niekto
vstupuje do politiky, aby sa oboznámil s istým systémom,
akým
spôsobom sa volia poslanci, akým spôsobom sa skladajú
vlády.
Potom by vedel a nedával by túto otázku. Vedel by,
akým
spôsobom nastupuje minister do svojej
funkcie, a potom
by
sa nedivil, keď napríklad v istej
krajine - a dokladujem
mu
to - sa ministerkou financií stáva zdravotná sestra. To
je
totiž politická funkcia.
Úradnícke funkcie nastupujú len vo vládach, ktoré boli
konštituované
tak, ako bola konštituovaná vláda v roku 1994.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Nech sa páči, pán poslanec Cuper.
Poslanec J. Cuper:
Vážený pán predsedajúci,
milé dámy,
vážení páni,
v 16. a 17. storočí platila téza, že štát je vlastníc-
tvom
panovníka. 20. storočie je od tejto tézy, samozrejme,
ďaleko. Štát je
vlastníctvom alebo štát
patrí politickým
stranám,
sčasti patrí národu. Tak hovorí aj
článok 2 Ústavy
Slovenskej republiky. Moc môžu uskutočňovať buď
občania
priamo, alebo
prostredníctvom svojich volených zástupcov
v
parlamente. V každej politologickej
knihe, ktorá vychádza
na
Západe - a ktoré sa už v demokracii samozrejme prekladajú
aj
do slovenčiny a češtiny -, sa môžete dočítať, že v 20.
storočí
sa štát pokladá za štát politických
strán. Štát ako
mocensko-politická organizácia
je teda celkom prirodzene
predmetom mocensko-politických hier politických strán. Mňa
zaujíma
z tohto pohľadu alebo možno aj občanov tohto štátu
by
zaujímalo, ako jednotlivé politické subjekty v tomto štá-
te
o moc v tomto štáte politických strán hrajú.
Samozrejme, je celkom prirodzené,
že moc v štáte sa
preberá
voľbami. Opakovateľnosť volieb,
odstúpenie alterna-
tívy
porazenej, pán Mikloško, nastúpenie
alternatívy víťaz-
nej
je celkom prirodzeným procesom uchopenia moci. Už nie je
celkom
také prirodzené, keď sa o moc hrá počas volebného ob-
dobia,
a to rôznymi ústavnými aj menej
ústavnými prostried-
kami
z pozície politických strán. Je celkom zaujímavé sledo-
vať
z tohto pohľadu súčasnú politickú hru o moc slovenskej
opozície.
Samozrejme, v tomto štáte opozícia využívala rôzne
ústavné
aj menej ústavné prostriedky boja o
uchopenie moci.
V
súčasnosti, čo je veľmi zaujímavý poznatok,
sa využíva na
to
inštitút poslaneckej imunity a poslaneckého prieskumu.
Môžem povedať, že svojho času (v januári
roku 1994) sme
uskutočnili
poslanecký prieskum v prezidentskej
kancelárii,
lebo sme zistili
celkom jasnú nezrovnalosť
(30 miliónov)
medzi rozpočtovým provizóriom alebo v
požiadavkách, ktoré
mala prezidentská kancelária v rozpočtovom
provizóriu
a
riadnom návrhu rozpočtu na kalendárny
rok 1994. Samozrej-
me,
keďže sme boli poslanci - ja, pán Brňák a pán Straňák
-
odhlasovaní výborom, že
tento poslanecký prieskum máme
uskutočniť,
niekoľkokrát sme sa tam ohlásili, niekoľkokrát
nám
bolo povedané, že páni úradníci prezidenta nemajú čas
nás
prijať, tak sme trpezlivo čakali, až sme boli prijatí.
Pravdaže,
nešli sme tam s nejakými bubnami, nešli sme tam za
sprievodu
nejakých demonštrantov, celkom
normálne sme pri-
šli,
prijali nás bežní úradníci pána prezidenta, nedožadova-
li
sme sa ani prijatia pánom prezidentom Slovenskej republi-
ky.
Ja si myslím, že poslanecký prieskum je takouto celkom
bežnou
záležitosťou.
Inak sa
poslanecký prieskum uskutočňoval
na minister-
stve
kultúry. Samozrejme, za asistencie
bubnov, za asisten-
cie
pánov poslancov a za nie celkom slobodnej vôle prejavu
pána
ministra kultúry, ktorému sa vnucovala
zo strany pánov
demonštrantov
aj pánov poslancov dohoda, ktorú mal pod ná-
tlakom
podpísať. Vážení, ale dohody sa nepodpisujú pod ná-
tlakom.
V každej civilizovanej spoločnosti si
strany, ktoré
sa
chcú dohodnúť, sadnú za rokovací stôl v
príjemnej miest-
nosti,
a nie za rinčania bubnov ako v buši v Afrike. Ak máte
takúto
predstavu o demokracii na Slovensku, ja
takúto pred-
stavu
o demokracii a o hre o boj o moc nikdy
nebudem podpo-
rovať.
Preto si myslím, že zákrok na ministerstve kultúry bol
podľa
mňa neprimeraný. Samozrejme,
úlohou polície bolo vy-
pratať
ministerstvo, takisto ako je úlohou polície chrániť
súkromný
majetok. Ak by sa niekto násilím
napratal do môjho
domu,
tiež by som nebol spokojný, ak by polícia neurobila
poriadok
v dome a nevypratala týchto ľudí.
Štátne orgány sa
musia
chrániť, pretože sú vlastníctvom štátu,
a práve v zá-
ujme toho,
že štát je
vlastníctvom, alebo ak nepovieme
vlastníctvom,
ale že štát je štátom politických strán, patrí
všetkým politickým stranám a všetkým občanom tohto
štátu.
Nie
je mysliteľné, aby si násilím jedna skupina alebo nie-
koľko
politických strán obsadilo nejaký úrad.
To je, vážení
páni,
revolúcia. A prvé kritérium alebo prvý zákon každej
revolúcie
je, že najprv sa vyvolá spoločenský chaos. To uro-
bil
Havel v roku 1989 tým, že rozpustil
basy. Vy ste si tak
ďaleko
netrúfali ísť. Basy sú našťastie v našom štáte konso-
lidované
a plnia svoju funkciu. Tak ste sa vrhli na ten naj-
slabší
článok, ministerstvo kultúry a ministerstvo školstva.
To
je také, čo sa dá zvládnuť.
Samozrejme, netrúfli ste si
na ministerstvo hospodárstva, lebo podnikatelia by iste
s
vami nešli, sú spokojní. To vás, pravdaže, poriadne škrie.
A
ešte celkom na záver jedna skúsenosť. Pred každým
vážnejším
spoločenským pohybom v tomto štáte od roku 1989,
ak
sa schyľovalo k nejakému štátnemu
prevratu, ma navštívil
nejaký novinár z
nejakého západného periodika.
Nebolo to
inak
ani pred dvoma týždňami. Celé tri hodiny sme sa rozprá-
vali
o tom, ako sa zmení situácia na Slovensku o dva týždne.
Bol
som veľmi prekvapený, odkiaľ také
informácie vážený pán
novinár
berie. Nie, samozrejme, že sa nezmenila, lebo aj va-
ša
politická hra má niektoré defekty. Nie všetko naplánujete
tak,
ako by ste chceli. Poučená rokom
1993 aj marcom 1993,
zmúdrela
aj vládna koalícia. Samozrejme, že sa
vám ju nepo-
darilo
rozložiť. To je celkom prirodzené,
pretože každá po-
litická
sila časom vyzrie. Takže tie vaše štátne prevraty
budú
čím ďalej ťažšie.
A len
úplne na záver: Pán Mikloško,
budete musieť po-
čkať
na voľby, možno sa vám podarí za pomoci
vašich nie im-
perialistov,
ale tých, ktorých, pán Hrušovský, zneužívate na
to,
a to sú tí, ktorí majú slúžiť dušiam
kresťanov, to zna-
mená
cirkevných činiteľov, možno že za pomoci nich sa vám
podarí
na Slovensku sčasti demagógiou
niektorých ovplyvniť,
ale
vyhraté to ešte nemáte.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Páni poslanci, to bolo posledné
vystúpenie v rámci roz-
pravy.
S faktickou poznámkou sa prihlásil ešte
pán poslanec
Pittner.
Poslanec L. Pittner:
Ďakujem za slovo.
Pán poslanec Cuper, principiálne nemôžem
súhlasiť s ta-
kým
vaším tvrdením, aké ste v úvode
povedali, že štát patrí
politickým
stranám. Pretože, po prvé, potom je mi pochopi-
teľné
(spočiatku som tomu neveril, ale teraz je mi to pocho-
piteľné),
že pravdou je to, že v roku 1989 ste boli jedným
z
tých, ktorí nesúhlasili so zrušením článku 4 vtedajšej ús-
tavy
na vtedajšom vašom pracovisku. Po
druhé, vy predsa mu-
síte
ako právnik rozlišovať medzi štátom a režimom. A my,
ktorí
sme boli súdení štátnymi súdmi v päťdesiatych rokoch
a
ďalej za takzvanú protištátnu činnosť a išli sme len proti
režimu,
nie proti štátu, a potom po roku 1989 sme boli reha-
bilitovaní, a
to sú desaťtisíce
rehabilitácií, tak ich
vlastne
týmto činom spochybňujete. V tom vidím
vaše najväč-
šie
nebezpečenstvo pri takomto ponechaní si vášho myslenia.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Dávam slovo pánu poslancovi Kňažkovi.
Poslanec M. Kňažko:
Som rád, že pán Cuper povedal to, čo
povedal. Hlavne že
priznal,
že nakoniec bol prijatý v prezidentskej
kancelárii
a
mohli vykonať svoj prieskum. My od
septembra nemôžeme vy-
konať svoj prieskum, lebo pán minister
nedodržiava zákon,
neodpovedá
na naše otázky a nedá na nahliadnutie
dokumenty,
o
ktoré žiadame. Čiže súhlasím, že
rozumnejšie by bolo sad-
núť
si za okrúhly stôl a porozprávať sa. Nuž prečo to pán
minister
nechce urobiť? Som rád, že si na našej strane.
Pokiaľ ide o dom a ministerstvo,
tvoj súkromný dom je
naozaj
čosi iné, než je ministerstvo kultúry, takže naozaj
medzi
to by som nedával znamienko rovnosti.
A nakoniec - ten chaos, ktorý údajne
my vytvárame...
Tak
sa zamysli, kto ten chaos vytvára. Kto tu prijíma proti-
ústavné zákony, kto
tu odoberá mandát
poslancom, kto pod
rúškom
privatizácie rozkráda, kto zneužíva
Slovenskú infor-
mačnú
službu, kto nechce dať do poriadku
pomerné zastúpenie
orgánov
Národnej rady vrátane kontroly moci?
Nuž komu tento
chaos
vyhovuje, vrátane tvojho vystúpenia?
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Šimko.
Poslanec I. Šimko:
Ďakujem, pán predseda.
Pán kolega Cuper, vy hovoríte, že dohody
sa neuzaviera-
jú pod
nátlakom. Chcel by
som sa opýtať, či tú dohodu
o
päťmiliónovom záväzku, o ktorej ste
hovorili v tom neza-
budnuteľnom
rozhovore pre Extra-S, ste podpísali slobodne,
alebo
pod nátlakom. (Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Bajan.
Poslanec V. Bajan:
Ďakujem pekne, pán predsedajúci.
Viem, že pán kolega Cuper mi nebude môcť odpovedať,
le-
bo
neverím, že bude fakticky reagovať na svoje vystúpenie.
Dozvedel
som sa jednu vec, to, čo citoval pán kolega Pitt-
ner.
Je naozaj zaujímavé, že štát by mal patriť politickým
stranám. Ale povedzme rešpektujem názor, aj
keď si o tom
myslím
svoje. No mne ako členovi luzy nie je
jasné, čo môže
byť
viac protiústavné a čo menej ústavné.
Jednoducho takáto
záležitosť
mi nie je jasná a budem rád, keď si
túto vec bu-
dem
môcť objasniť. Ako niečo môže byť
viac alebo menej ús-
tavné?
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Cuper, nemôžete odpovedať na faktické po-
známky.
Takže pán poslanec Mikloško.
Poslanec F. Mikloško:
Pán kolega Cuper, rád by som pripomenul alebo rozvinul
to,
čo som povedal predtým. Strana, ktorá má 30 % (nech má
niečo
plus mínus), si tu robí nárok na vlastníctvo štátu.
Tak
tu vystupujete všetci do jedného, aj vy, pani Bieliková.
Tvárite
sa ako vlastníci štátu a ostatných vyháňate preč.
A
to som vám povedal, že toto teda nie a
s tým bude koniec.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pani poslankyňa Belohorská.
Poslankyňa I.
Belohorská:
Škoda, že pán poslanec Cuper ešte
zabudol dodať jednu
drobnosť,
že keď sa tu niektorí páni kolegovia ohradzujú vo-
či
niektorým výrazom, mne tiež v nedeľu, keď som počúvala
pána
poslanca Moravčíka, prekážalo, ako sa vyjadril o mne
ako
o "zdivočenom" psovi. Tiež ma
to veľmi mrzelo a je zau-
jímavé,
že nikto (ani z médií) si takúto poznámku nevšimol
a
nespomenul ju.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Glinský.
Poslanec J. Glinský:
Ďakujem.
Vážená Národná rada,
úmyselne som pred diskusiou postavil
otázku, či pred-
stavitelia
opozície trvajú na názore, že akcia na
minister-
stve
kultúry bola prvou pôsobivou akciou za
úplné zvrátenie
politických
pomerov na Slovensku, ku ktorej by sa
mali pri-
dať aj
radikálnymi a najradikálnejšími akciami odbory.
V
tejto súvislosti by som chcel požiadať
ministerstvo vnút-
ra, lebo
som presvedčený, že
médiá masovej hysterizácie
a
manipulácie na Slovensku veľmi účinne pôsobia najmä na
študentov, aby si
uvedomilo, že Slovensko nie je Nemecko
alebo
Amerika. Napríklad po zásahu v Leopoldove predstavite-
lia
americkej polície konštatovali, že u
nich by takýto zá-
sah
mal za následok niekoľko desiatok mŕtvych...
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán
poslanec, chcem vás
upozorniť, že vaša faktická
poznámka má smerovať
k vystúpeniu predrečníka, to
znamená
k
vystúpeniu pána Cupera.
Poslanec J. Glinský:
Teda v značnej časti
súhlasím s niektorými jeho inten-
ciami, a preto
si myslím, že ministerstvo vnútra by malo
všetky
akcie veľmi dôsledne sledovať videokamerami.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Hofbauer.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem, pán predseda.
Pánu Cuperovi by som len pripomenul
iniciatívu, ktorá
zaznela
z úst opozičného popredného
politika KDH pána Mik-
loška
o tom, že politická roztrieštenosť na Slovensku bude
v
dohľadnom čase vyriešená, a to
bezpochyby formou krvipre-
liatia,
takže odporúčam toto si všimnúť. (Hlasy v sále.) Od-
znelo
to na schwarzenberskom stretnutí v Nemecku. Je to veľ-
mi
zaujímavé vystúpenie. (Hlasy v sále.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Garai - faktická poznámka.
Poslanec J. Garai:
Ďakujem za slovo.
Dovoľte mi, aby som zareagoval a
troška doplnil pred-
rečníka
pána poslanca Cupera. V jednej pasáži spomína prime-
rané
a neprimerané zastúpenie. Nech mi každý jeden právnik
vysvetlí,
čo je to primerané alebo neprimerané? Zásah voči
skupine alebo jednotlivcom? Vy ako
právnici všetci dobre
viete, že
nemáte pravdu a že celú
verejnosť zavádzate
a
v skutočnosti tu robíte divadlo. Divadlo zadarmo.
Ďakujem.
Predseda NR SR I. Gašparovič:
Ďakujem.
Vážení páni poslanci, rozprava k tomuto
bodu je skonče-
ná.
Pýtam sa pána predkladateľa, pardon, ešte pána ministra,
či
sa chce vyjadriť.
Minister vnútra SR G.
Krajči:
Vážený pán predseda,
vážené dámy a páni poslanci,
pozorne
som si vypočul rozpravu, ktorá bola vedená
v
dôsledku podania návrhu na vyslovenie
nedôvery ministrovi
vnútra,
teda mojej osobe. Urobil som si z toho záver, že tá-
to
rozprava sa niesla v dvoch rovinách. Prvá rovina bola po-
litická
rovina a druhá bola odborná rovina. Keďže minister
zodpovedá aj za
politiku, aj za odbornosť,
dovolím si vy-
jadriť sa k
obidvom týmto rovinám
týkajúcim sa problému,
ktorý
bol dôvodom na návrh poslancov na
vyslovenie nedôvery
ministrovi
vnútra.
Po druhé, z tejto rozpravy mi
vyplynulo, že kto chce
psa
biť, palicu si nájde. Bolo to zrejmé z vystúpení jednot-
livých
poslancov, ktorí bez akejkoľvek argumentácie presa-
dzovali
svoje záujmy.
Po tretie, z tejto rozpravy som si urobil
záver, aj keď
nie
som tu tak často, aby som vás poznal bližšie, že Národná
rada
a táto rokovacia miestnosť je miesto, kde sa dá bez-
trestne urážať navzájom. Je to veľmi zlý fakt, ktorý som
zistil,
a myslím si, že má dosah aj na psychiku poslancov,
lebo
takto sa potom správajú aj mimo tejto
rokovacej miest-
nosti.
Vážený pán predseda,
vážené dámy a páni,
dovoľte mi vyjadriť sa teda k návrhu poslancov. Zaiste
pochopíte, že takýto
návrh na odvolanie sa osobne dotkne
každého
ministra v podobnej situácii. Osobne
vtedy, ak ten,
koho
sa takýto návrh týka, nie si je vedomý, že svojím kona-
ním
dal podnet na vyslovenie nedôvery. Od nástupu do funkcie
ministra
vnútra, a je to šesť mesiacov, bolo a je mojou sna-
hou
plniť si ústavné povinnosti podľa
znenia prísahy, ktorú
som
zložil. Od tejto chvíle neuplynul dlhý čas, a napriek
tomu
mám pocit, že sa mi spolu so všetkými
spolupracovníkmi
v rezorte vnútra podarilo urobiť kus
dobrej práce v pro-
spech občanov Slovenskej republiky pri ochrane
vnútorného
poriadku a bezpečnosti. Dovoľte mi však, aby
som zaujal
osobné
stanovisko k niektorým dôvodom uvádzaným v návrhu.
Podstata návrhu na vyslovenie nedôvery spočíva v okol-
nostiach
súvisiacich so zákrokom vykonaným
dňa 10. 3. prí-
slušníkmi
Policajného zboru v budove ministerstva kultúry.
Som
presvedčený o tom, že tento zákrok bol vykonaný v súlade
so
zákonom o Policajnom zbore a že bol
opodstatnený a adek-
vátny
danej situácii. Nehovorí sa mi to
ľahko a bol by som
radšej,
keby takéto zákroky nemuseli byť vykonávané vôbec.
Niektorí prítomní poslanci Národnej rady
Slovenskej re-
publiky
a ďalšie zúčastnené osoby, najmä novinári a prísluš-
níci
divadelnej obce, nepostupovali v súlade s pravidlami,
ktoré upravujú vstup do budovy ústredného
orgánu štátnej
správy, ktorého ochranu zabezpečovala civilná bezpečnostná
služba.
Neuposlúchli po rokovaní s ministrom kultúry viac-
krát
opakovanú výzvu, aby po ukončení
pracovného času opus-
tili
budovu ministerstva kultúry. Prítomní poslanci, noviná-
ri a zástupcovia divadelnej obce boli
upozornení zákonným
spôsobom, že
bude vykonaný zákrok
proti neoprávnene sa
zdržiavajúcim osobám v
budove ministerstva kultúry.
Tieto
osoby však opakovanú výzvu príslušníkov
Policajného zboru
neuposlúchli. Naopak, svojím konaním bránili
príslušníkom
Policajného
zboru vo výkone samotného zákroku.
V tejto súvislosti si dovoľujem poukázať
na skutočnosť,
že
jednou z úloh Policajného zboru,
uvedenou v zákone o Po-
licajnom
zbore, je i spolupôsobenie pri zabezpečovaní verej-
ného
poriadku. Podľa ustanovení tohto zákona
má každý právo
obracať
sa na policajtov a útvary Policajného
zboru so žia-
dosťou
o pomoc. Ak vznikne bezprostredné
nebezpečenstvo po-
rušenia
verejného poriadku, ktoré nemôže byť odvrátené sila-
mi a prostriedkami príslušných orgánov, je
Policajný zbor
povinný
zúčastniť sa na odvrátení tohto
nebezpečenstva. Po-
licajti
a útvary Policajného zboru sú teda povinní v rozsahu
tohto
zákona pomoc poskytnúť.
Pri
samotnom zákroku boli
použité iba najmiernejšie
prostriedky
slúžiace na prekonanie odporu a
odvrátenie úto-
ku,
ktoré zákon umožňuje. Ďalšie tvrdšie
prostriedky, ktoré
podľa
zákona Policajný zbor môže použiť v takýchto prípa-
doch,
však použité neboli. Nemôžem sa
stotožniť ani s názo-
rom,
že pri zákroku došlo k porušeniu poslaneckej imunity.
Zakročujúci
policajti nevykonali žiadny úkon, ktorý
by sme-
roval
k trestnoprávnemu alebo inému stíhaniu poslancov ale-
bo
k obmedzeniu osobnej slobody. Plne rešpektovali ich in-
tegritu,
bezpečnosť a dôstojnosť.
Považujem za potrebné zdôrazniť, že
zákrok príslušníkov
Policajného
zboru smeroval iba voči osobám, ktoré neoprávne-
ne
vnikli a neoprávnene sa zdržiavali
napriek predchádzajú-
cim
výzvam v budove ministerstva kultúry a
svojím správaním
a
konaním rušili výkon štátnej
správy uskutočňovaný minis-
terstvom kultúry. Bol vykonaný v súlade so zákonom a bol
jednoznačne
opodstatnený.
Je mi
ľúto, že musím konštatovať, že
svojím správaním
niektorí
poslanci Národnej rady marili úradný výkon policaj-
tov
a ako verejní činitelia ukázali obyčajným občanom, ako
by
sa správať nemali. Od nástupu do
funkcie ministra vnútra
som
sa nikdy nevyhýbal stretnutiu s poslancami Národnej rady
Slovenskej
republiky, ak som bol o stretnutie požiadaný. Pri
všetkej
úcte k vám však musím uviesť, že aj
minister je len
človek,
ktorý si plní iné úlohy, úlohy člena
vlády, v istej
časovej
postupnosti. Považujem preto za logické a správne,
aby
sa poslanci obracali so svojimi
žiadosťami na mňa v ur-
čitom časovom predstihu a vhodnou formou.
Odmietam preto
tvrdenie skupiny poslancov, že som sa v tomto konkrétnom
prípade
vyhýbal výzve poslancov na stretnutie v
neodkladnej
veci.
Dovoľte
mi ešte zareagovať na niektoré otázky, ktoré
zazneli
zo strany poslancov.
Pán navrhovateľ povedal, že v rezorte vládne "bordel",
ktorý
spôsobuje minister vnútra tým, že nemá
kontrolu v re-
zorte.
Pán poslanec, ak máte záujem zistiť si, ako to fungu-
je,
nech sa páči prísť na poslanecký prieskum.
Čo sa týka pokynu alebo vydania pokynu na akciu, chcem
povedať, že ste
všetci takí šikovní
právnici, aj na čele
s
tým, ktorý to všetko riadil, že presne
viete, že minister
nie
je nútený vydať pokyn na akciu, ale je povinný prijať
opatrenia
na zabezpečenie verejného poriadku. To sa aj usku-
točnilo.
A na vašu otázku, či sa uskutočnilo
rokovanie štá-
bu,
vám odpovedám áno, trikrát sme rokovali
o tom, ako po-
stupovať,
analyzovali sme situáciu a rozhodli sme sa tak,
ako
sme sa rozhodli. S tým, že sme sa rozhodli správne a za
tým
si stojím. Čo sa týka prerušenia
zásahu, chcem povedať,
že
to bolo spôsobené práve vami poslancami,
ktorí ste okla-
mali príslušníkov Policajného zboru svojimi
tvrdeniami
o
imunite a nedotknuteľnosti poslanca
aj pri páchaní prie-
stupku.
Veľmi ma mrzí vystúpenie pána Bugára,
lebo som ho pova-
žoval
za človeka, ktorý má snahu pomôcť tomuto rezortu. Po
osobnom
stretnutí som mal dojem, že skutočne to myslí vážne,
a
preto som mu poskytol aj niektoré
informácie, ktoré nepo-
skytujem
bežne ostatným poslancom.
Žiaľbohu, myslím si, že
pán
Bugár svojím dnešným vystúpením stratil
dôveru, aby som
ho
viac o týchto veciach informoval.
Chcem povedať ešte jednu záležitosť.
Bezpečnosť občanov
je
zo strany Policajného zboru zabezpečovaná v rámci existu-
júcich
možností. K vystúpeniu pána Weissa
chcem povedať, že
Policajný
zbor zasiahol presne tak, ako mal, aj v
Prievidzi
a
v zmysle tohto zásahu sú dnes trestne stíhaní 5 členovia
hnutia skinhead, ktorí v tomto prípade
porušovali verejný
poriadok.
Podobná situácia je aj zo stretnutia 15. 3. 1997
v
Bratislave, kde na základe operatívnych činností a spravo-
dajských činností máme na videokamere nahratých
všetkých,
ktorí porušovali
verejný poriadok, a
bude sa postupovať
v
zmysle Trestného poriadku.
Vážení páni poslanci, myslím si, že to, čo povedal pán
Čarnogurský
veliteľovi zásahu, platí. Povedal mu
jedno: Ne-
zrobíš
nič, je to politika.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pýtam sa
pána poslanca Černáka, či chce vystúpiť. Nech
sa
páči.
Poslanec Ľ. Černák:
Vážený pán predseda,
vážení členovia vlády,
kolegyne a kolegovia,
nebudem
komentovať také vystúpenia,
ktoré hovorili
o
opozičnej a protislovenskej zúrivosti, deštrukcii vládneho
a
parlamentného systému, o tom, že sa do toho
investovali
stovky
miliónov, a dokonca som prepočul aj
narážku pána mi-
nistra
na psychiku poslancov. Neodpovedal na konkrétne otáz-
ky,
ktoré som mu pre istotu dal aj na papieri, ale napriek
tomu povedal ako
chlap, že zasadal štáb, trikrát zasadal
štáb,
ktorý sa týmto zaoberal. Mne osobne pán premiér cez
médiá
odkázal, že žiadny štáb nezasadal a že
ak k tomu štáb
zasadal,
aby som ho informoval. Mimochodom, zvykol som si na
jeho
rétoriku, a keď on to, čo zasadalo na
Úrade vlády, ne-
nazýva
krízový štáb, som ochotný prijať jeho hru, že to boli
koaličné
rozhovory, ktoré sa zaoberali krízovou situáciou na
ministerstve kultúry. V
poriadku. Ale, dámy a páni, celá
rozprava
prebieha tak, ako keď sa rozpráva hluchý s nemým.
Pán
Holdoš, ktorý sedel vedľa mňa v aute,
vyhlásil, že on
o
zásahu nič nevedel. No ja som skoro
spadol, keď som si to
prečítal,
lebo s pánom poslancom Čarnogurským
sedel v aute,
zapnuté
rádio Twist, ktoré dávalo vstupy každých 10 minút,
a
zrazu pre médiá povie, že o tom nič nevedel.
Takisto som zostal prekvapený, keď bola
snaha hodiť ce-
lú
akciu na chrbát okresnému veliteľovi,
keď sa pán krajský
veliteľ
vyjadril, že o tom nič nevedel, keď všetci zrazu nič
nevedia.
Preto oceňujem aspoň tú pasáž vystúpenia pána mi-
nistra,
keď priznal, že zasadal štáb, že túto
akciu riadil.
Ja
a skupina poslancov, ktorí dali návrh na odvolanie, sme
presvedčení,
že ju riadil veľmi nešťastne, a vy rozhodnite
v
hlasovaní.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pýtam sa pána spoločného spravodajcu, či chce
vystúpiť.
Chcete
sa vyjadriť k rozprave, pán spoločný spravodajca?
Poslanec I. Andrejčák:
Vážené kolegyne,
vážení kolegovia,
nemám
dôvod niečo meniť na tom, čo
už som povedal,
chcem
len povedať presnú štatistiku. Koalícia skočila do re-
či
opozícii trikrát, opozícia koalícii 48-krát, zvíťazil pán
poslanec
Miklušičák.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Vážené pani poslankyne, páni poslanci,
budeme hlasovať.
Najskôr musíme hlasovať o procedurálnom návrhu,
ktorý dal
pán poslanec Fico. Žiada, aby sme sa rozhodli, či budeme
hlasovať
verejne, alebo tajne. Dávam návrh, aby sme si od-
hlasovali
tajné hlasovanie. Prosím, ideme
hlasovať za návrh
pána
poslanca Fica.
Prezentujme sa a hlasujme. Kto je za
tajné hlasovanie?
Prezentovalo sa 129 poslancov.
Za návrh hlasovalo 55 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 69 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 5 poslancov.
Takže budeme hlasovať verejne s tým,
že na vyslovenie
nedôvery členovi
vlády je potrebný
súhlas nadpolovičnej
väčšiny
všetkých poslancov, to znamená najmenej 76 hlasov.
Pristúpime
teda k hlasovaniu, a to s otázkou, kto
je za ná-
vrh,
aby Národná rada Slovenskej republiky vyslovila nedôve-
ru
členovi vlády Slovenskej republiky ministrovi vnútra Gus-
távovi
Krajčimu.
Prosím, prezentujme sa a hlasujme.
Prezentovalo sa 131 poslancov.
Za návrh hlasovalo 46 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 79 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 6 poslancov.
(Potlesk.)
Konštatujem, že podľa článku 88 ods. 2
Ústavy Sloven-
skej
republiky Národná rada Slovenskej republiky nevyslovila
nedôveru
členovi vlády Slovenskej republiky
Gustávovi Kraj-
čimu,
poverenému riadením Ministerstva vnútra Slovenskej re-
publiky.
Podľa schváleného programu nasleduje dvanásty bod pro-
gramu,
ktorým je
návrh na
vyslovenie súhlasu Národnej rady Slovenskej
republiky
s Dohodou o voľnom obchode medzi Slovenskou repub-
likou
a Litovskou republikou.
Pani poslankyne, páni poslanci, len vás chcem upozor-
niť, že v
tomto prípade nejde o prvé, ale
hneď o druhé
a
tretie čítanie, samozrejme, ak to vyjde z rozpravy.
Návrh vlády ste dostali ako tlač 603,
spoločnú správu
výborov schválenú gestorským výborom máte ako tlač 603a,
v
ktorej máte aj návrh uznesenia Národnej rady.
Návrh vlády uvedie minister hospodárstva
Slovenskej re-
publiky
pán Karol Česnek. Prosím, pán minister, aby ste sa
ujali slova, a vás, pani poslankyne, páni poslanci, prosím
o
pokoj v sále.
Minister hospodárstva SR
K. Česnek:
Ďakujem.
Vážený pán predseda,
vážené pani poslankyne,
vážení páni poslanci,
dovoľte mi, aby som vám predložil
návrh na vyslovenie
súhlasu
s Dohodou o voľnom obchode medzi Slovenskou republi-
kou
a Litovskou republikou. Pretože
ide o formu prezident-
skej
zmluvy, podlieha ratifikácii a pred
podpísaním ratifi-
kačných listín
prezidentom Slovenskej republiky musí byť
schválená
i slovenským parlamentom.
Vláda Slovenskej republiky svojím uznesením číslo 791
z
26. novembra 1996 schválila správu o ukončení rokovaní
o
príprave Dohody o voľnom obchode medzi Slovenskou republi-
kou
a Litovskou republikou a návrh na uzavretie Dohody o voľ-
nom
obchode medzi Slovenskou republikou a Litovskou republi-
kou. Dohoda o
voľnom obchode medzi
Slovenskou republikou
a
Litovskou republikou bola
podpísaná 27. novembra 1996
v
Bratislave ministrom hospodárstva Slovenskej republiky
a
ministrom zahraničných vecí Litovskej republiky.
Dohoda celkove obsahuje 41 článkov, ktoré
vychádzajú zo
Stredoeurópskej dohody o
voľnom obchode, pretože Litovská
republika
prejavila záujem o vstup do Stredoeurópskej dohody
o
voľnom obchode. K dohode je zároveň pripojený záznam o po-
rozumení,
protokoly 1 až 5, ktoré sa týkajú odbúravania ciel
v
obchode s priemyselnými,
poľnohospodárskymi a potravinár-
skymi
výrobkami, pravidiel pôvodu a zároveň vzájomnej pomoci
v
colných otázkach a príslušné prílohy k týmto protokolom.
Na príprave textu dohody sa podieľali
experti Minister-
stva
hospodárstva Slovenskej republiky a Ministerstva zahra-
ničných
vecí Slovenskej republiky.
Cieľom
dohody je vytvoriť oblasť voľného obchodu po-
stupným
odstránením tarifných a netarifných
prekážok. Dĺžka
prechodného
obdobia v obchode s priemyselnými výrobkami je
stanovená maximálne na jeden rok s výnimkou 7 mimoriadne
citlivých položiek, v
ktorých Litovská republika
odstráni
dovozné
clá na výrobky, ktoré majú pôvod v Slovenskej repub-
like, od 1.
januára roku 2001. Vo
väčšine obchodovaných
priemyselných
položiek sa colné sadzby odstránia už
pri na-
dobudnutí platnosti
dohody. Pri citlivých položkách budú
colné sadzby odstránené podľa nasledujúceho
harmonogramu,
t.
j. 50 % pri nadobudnutí platnosti dohody
a po roku sa
colná
sadzba zníži na nulu.
Súčasťou dohody je aj liberalizácia
vzájomného agrárne-
ho
obchodu medzi Slovenskou republikou a
Litovskou republi-
kou. Otázka
liberalizácie obchodu s
poľnohospodárskymi
a
potravinárskymi výrobkami je v
dohode riešená rozdelením
výrobkov
na tri skupiny. Prvú skupinu predstavujú výrobky,
pri
ktorých budú dovozné clá zrušené dňom nadobudnutia tejto
dohody.
Druhú skupinu predstavujú výrobky, pri
ktorých budú
dňom nadobudnutia platnosti dohody dovozné clá znížené na
úroveň
stanovenú v dohode. Tretiu skupinu tie výrobky, pri
ktorých
budú dovozné clá uplatňované na úrovni
doložky naj-
vyšších
výhod.
Dohoda o voľnom
obchode medzi Slovenskou
republikou
a
Litovskou republikou je v poradí ôsmou
bilaterálnou doho-
dou
a desiatou dohodou celkove, ktorých cieľom je vytvorenie
zóny voľného obchodu. Okrem nesporných výhod a
vytvárania
priestoru na lepšie etablovanie
sa slovenských vývozcov
najmä priemyselných komodít na litovskom trhu podpísaním
a
realizáciou tejto dohody
akcentuje Slovenská republika
svoju
podporu celoeurópskym a celosvetovým
integračným ten-
denciám
prejavujúcim sa v oblasti liberalizácie obchodu.
Dohoda
o voľnom obchode
medzi Slovenskou republikou
a
Litovskou republikou mala byť po
splnení článku 40 tejto
dohody
od 1. januára 1997 predbežne uplatňovaná. Vzhľadom na
nesplnenie
notifikačnej povinnosti Litovskej republiky nado-
budne
platnosť spôsobom uvedeným v
článku 39 tejto dohody,
teda
nadobudne platnosť prvým dňom
druhého mesiaca odo dňa
výmeny
ratifikačných listín v priebehu roku 1997.
Dohoda
o voľnom obchode
medzi Slovenskou republikou
a
Litovskou republikou bola prerokovaná v
príslušných výbo-
roch
Národnej rady Slovenskej republiky bez podstatných pri-
pomienok.
Vážené pani poslankyne a páni
poslanci, odporúčam, aby
ste
vyslovili súhlas s Dohodou o voľnom obchode medzi Slo-
venskou
republikou a Litovskou republikou.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán minister. Prosím spravodajcu, ktorého ur-
čil
gestorský výbor, pána poslanca Duckého,
aby nás obozná-
mil
s prerokovaním návrhu vo výboroch.
Poslanec J. Ducký:
Vážené pani poslankyne, páni poslanci,
dovoľte mi, aby som vás oboznámil so spoločnou správou
príslušných
výborov.
Návrh
na vyslovenie súhlasu
Národnej rady Slovenskej
republiky
s Dohodou o voľnom obchode medzi Slovenskou repub-
likou
a Litovskou republikou pridelil predseda Národnej rady
Slovenskej
republiky svojím rozhodnutím zo dňa 14.
februára
1997
pod číslom 1408 na prerokovanie v
lehote do 30 dní Vý-
boru
Národnej rady Slovenskej republiky pre financie, rozpo-
čet
a menu a Výboru Národnej rady Slovenskej republiky pre
pôdohospodárstvo. Výbor Národnej rady Slovenskej republiky
pre hospodárstvo, privatizáciu a podnikanie ako gestorský
dostal
lehotu na prerokovanie do 31 dní odo dňa pridelenia
návrhu.
Uvedené výbory Národnej rady Slovenskej
republiky návrh
prerokovali, vyslovili s
ním súhlas a odporučili Národnej
rade
Slovenskej republiky podľa článku 86 písm. e) Ústavy
Slovenskej
republiky vysloviť súhlas s Dohodou o
voľnom ob-
chode
medzi Slovenskou republikou a Litovskou republikou.
Poznamenávam len toľko, že táto dohoda sa
viaže na celú
sústavu
dohôd v rámci CEFTA a v rámci programu zahraničnoob-
chodnej
politiky Slovenskej republiky na rozširovanie o jed-
notlivé
štáty, medzi ktoré bola zahrnutá i Litovská republi-
ka.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pánu spoločnému spravodajcovi.
Vážené pani poslankyne, páni poslanci, otváram k tomu-
to
bodu rokovania rozpravu s
konštatovaním, že do rozpravy
som
nedostal žiadnu písomnú prihlášku za kluby ani za jed-
notlivých
pánov poslancov. Preto sa pýtam, či sa niekto hlá-
si
do rozpravy.
Nehlási sa nikto do rozpravy. Končím rozpravu k tomuto
bodu,
považujem ju za skončenú.
Ešte sa
spýtam pána ministra Česneka, či
sa chce vy-
jadriť.
Nie. Ani pán poslanec Ducký sa nechce vyjadriť.
Prosím, pán spoločný spravodajca, budeme
hlasovať o ná-
vrhu uznesenia,
ktorým Národná rada Slovenskej republiky
podľa
článku 86 písm. e) Ústavy Slovenskej
republiky vyhla-
suje
súhlas s Dohodou o voľnom obchode medzi
Slovenskou re-
publikou
a Litovskou republikou.
Prosím, aby sme sa prezentovali a
hlasovali.
Prezentovalo sa 94 poslancov.
Za návrh hlasovalo 93 poslancov.
Proti návrhu hlasoval 1 poslanec.
Hlasovania sa nezdržal nikto.
Môžem konštatovať, že sme navrhované
uznesenie o uvede-
nej
zmluve schválili.
Trinástym bodom programu je
návrh
na vyslovenie súhlasu
Národnej rady Slovenskej
republiky s
Pravidlami Rozhodcovskej komisie colnej únie
medzi
Slovenskou republikou a Českou republikou.
Tu takisto ide o druhé a tretie čítanie.
Návrh vlády ste dostali ako tlač
číslo 591 a spoločnú
správu
výborov ako tlač 591a.
Tento bod programu takisto uvedie
minister hospodárstva
Slovenskej
republiky pán Karol Česnek.
Minister hospodárstva SR
K. Česnek:
Vážené pani poslankyne a páni poslanci,
dovoľte mi, aby som vám predložil
návrh na vyslovenie
súhlasu
s Pravidlami Rozhodcovskej komisie colnej únie medzi
Slovenskou republikou
a Českou republikou.
Pretože ide
o
formu prezidentskej zmluvy, podlieha ratifikácii a pred
podpísaním ratifikačných listín prezidentom republiky musí
byť
schválená i slovenským parlamentom.
Vláda Slovenskej republiky pravidlá
rozhodcovskej komi-
sie
prerokovala a uznesením číslo 506 z 23. júla 1996 schvá-
lila. Pravidlá
rozhodcovskej komisie boli
podpísané na
9.
riadnom zasadnutí Rady colnej únie,
ktoré sa uskutočnilo
v
Prahe 25. novembra 1996, a platnosť
nadobudnú dňom výmeny
ratifikačných
listín. Príslušné ratifikačné opatrenia
nevy-
hnutné na vstup pravidiel rozhodcovskej komisie do
platnos-
ti
zabezpečí na základe uznesenia vlády Slovenskej republiky
číslo
506/1996 bod D.2 minister zahraničných vecí Slovenskej
republiky.
Pravidlá rozhodcovskej komisie boli dňa 3. marca 1997
prerokované
vo Výbore Národnej rady pre hospodárstvo, priva-
tizáciu
a podnikanie a dňa 13. marca l997 v Ústavnoprávnom
výbore Národnej
rady Slovenskej republiky. Na
rokovaniach
uvedených
výborov Národnej rady boli Pravidlá
Rozhodcovskej
komisie
colnej únie medzi Slovenskou republikou a Českou re-
publikou
schválené bez pripomienok. Česká strana mala pra-
vidlá
rozhodcovskej komisie dňa 26.
februára l997 na prvom
čítaní a 5.
marca 1997 na rokovaní
zahraničného výboru.
V
súčasnosti sa tento materiál v zmysle rokovacieho poriadku
Poslaneckej
snemovne Parlamentu Českej republiky
pripravuje
na
druhé čítanie.
Prijatím Pravidiel Rozhodcovskej komisie
colnej únie sa
naplní článok 36 ods. 4 Zmluvy medzi Slovenskou republikou
a
Českou republikou o vytvorení colnej únie a súčasne sa
vytvoria
kvalitatívne nové podmienky na zvýšenie
funkčnosti
colnej
únie.
Vážené
pani poslankyne a páni
poslanci, na základe
uvedeného
odporúčam, aby ste vyslovili súhlas s Pravidlami
Rozhodcovskej
komisie colnej únie medzi Slovenskou
republi-
kou
a Českou republikou.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pekne, pán minister.
Prosím pána poslanca Duckého ako
spravodajcu, aby nás
oboznámil
s výsledkom prerokovania návrhu, či
gestorský vý-
bor
svojím uznesením odporúča Národnej
rade, aby sme súhla-
sili
s uvedeným pravidlami.
Poslanec J. Ducký:
Vážený pán predseda,
vážené pani kolegyne,
vážení páni poslanci,
dovoľte mi, aby som vás oboznámil so spoločnou správou
príslušných
výborov Národnej rady Slovenskej republiky, a to
Výboru
Národnej rady Slovenskej republiky pre financie, roz-
počet
a menu a Výboru Národnej rady Slovenskej republiky pre
hospodárstvo,
privatizáciu a podnikanie o výsledku
preroko-
vania
návrhu na vyslovenie súhlasu Národnej
rady Slovenskej
republiky s
Pravidlami Rozhodcovskej komisie colnej únie
medzi
Slovenskou republikou a Českou republikou.
Návrh
na vyslovenie súhlasu
Národnej rady Slovenskej
republiky s
Pravidlami Rozhodcovskej komisie colnej únie
medzi Slovenskou
republikou a Českou republikou pridelil
predseda
Národnej rady Slovenskej republiky svojím rozhodnu-
tím
zo dňa 7. 2. 1997 číslo 1385 na prerokovanie v lehote do
30
dní Ústavnoprávnemu výboru
Národnej rady Slovenskej re-
publiky,
Výboru Národnej rady Slovenskej republiky pre fi-
nancie,
rozpočet a menu a gestorskému Výboru Národnej rady
Slovenskej
republiky pre hospodárstvo, privatizáciu a podni-
kanie
v lehote do 33 dní odo dňa pridelenia.
Ústavnoprávny výbor Národnej rady Slovenskej republiky
a
Výbor Národnej rady
Slovenskej republiky pre
financie,
rozpočet
a menu po prerokovaní návrhu s ním vyslovili súhlas
a
rovnako odporúčajú Národnej rade
Slovenskej republiky vy-
sloviť
súhlas s Pravidlami Rozhodcovskej komisie colnej únie
medzi
Slovenskou republikou a Českou republikou. Výbor Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky pre
hospodárstvo, privati-
záciu
a podnikanie taktiež vyslovil s návrhom súhlas a odpo-
rúča Národnej
rade Slovenskej republiky
jeho schválenie
a
vyslovenie súhlasu. Súčasne vo svojom uznesení žiada vládu
Slovenskej
republiky sprísniť podmienky
dovozu a podnietiť
vývoz s
cieľom zvrátenia doterajšieho negatívneho vývoja
platobnej
bilancie vrátane rýchlych a razantných krokov.
To je k spoločnej správe všetko.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán spoločný spravodajca.
Pani poslankyne, páni poslanci, otváram rozpravu k to-
muto
bodu programu s konštatovaním, že som nedostal žiadnu
písomnú
prihlášku ani za kluby, ani od pánov poslancov.
Ak sa nikto z pléna teraz nehlási,
konštatujem, že nie,
rozpravu
končím.
Pán
minister a zrejme ani pán spravodajca si nebudú
žiadať
záverečné slovo, takže pristúpime k hlasovaniu. Bude-
me
hlasovať ako v treťom čítaní o návrhu uznesenia, ktorým
Národná
rada Slovenskej republiky podľa článku 86 písm. e)
Ústavy Slovenskej republiky vyslovuje súhlas s Pravidlami
Rozhodcovskej
komisie colnej únie medzi Slovenskou
republi-
kou
a Českou republikou.
Prosím,
aby sme sa prezentovali a hneď aj hlasovali
o
vyslovení súhlasu s Pravidlami
Rozhodcovskej komisie col-
nej
únie medzi Slovenskou republikou a Českou republikou.
Prezentovalo sa 95 poslancov.
Za návrh hlasovalo 95 poslancov.
(Potlesk.)
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa nezdržal nikto.
Pristúpime teda k štrnástemu bodu
programu, ktorým je
návrh
na vyslovenie súhlasu
Národnej rady Slovenskej
republiky
s Protokolom k Madridskej dohode o medzinárodnom
zápise
továrenských alebo obchodných známok.
Aj
o tomto bode budeme rokovať v
druhom a hneď aj
v
treťom čítaní, ak nebudú pripomienky.
Návrh vlády ste dostali ako tlač 579,
spoločnú správu
výborov
ako tlač 579a, ktorú schválil gestorský výbor.
Návrh
uvedie takisto minister
hospodárstva pán Karol
Česnek.
Prosím, pán minister.
Minister hospodárstva SR
K. Česnek:
Vážený pán predseda,
vážené pani poslankyne,
vážení páni poslanci,
návrh
na vyslovenie súhlasu
Národnej rady Slovenskej
republiky s
pristúpením k Protokolu
k Madridskej dohode
o
medzinárodnom zápise ochranných známok vyplýva z uznesenia
vlády číslo 851 z 10. decembra 1996. Protokol je
osobitný
systém
konania o medzinárodných ochranných
známkach, platný
od
1. apríla 1996. Zabezpečuje
zjednodušenie konania o me-
dzinárodných
prihláškach ochranných známok a prináša
do sú-
časného
systému konania podľa Madridskej dohody o medziná-
rodnom
zápise ochranných známok významné zmeny.
Protokol
a základná Madridská dohoda o medzinárodnom
zápise ochranných známok sú riadené Svetovou
organizáciou
duševného
vlastníctva so sídlom v Ženeve. Slovenská republi-
ka
je únijnou krajinou Madridskej dohody o medzinárodnom zá-
pise
ochranných známok od 29. decembra 1970. V rámci článku
67
Európskej dohody o pridružení a prílohy
17 ods. 1 sa za-
viazala pristúpiť
k predmetnému protokolu.
Pristúpením
k
protokolu sa Slovenská republika stane jeho zmluvnou stra-
nou.
Nový zákon Národnej rady Slovenskej
republiky číslo 55
o
ochranných známkach, ktorý je
platný pre národné konanie
s
účinnosťou od 1. marca 1997, je kompatibilný s protokolom.
Podľa zásad protokolu si prihlasovateľ
ochrannej známky
prostredníctvom
jednej prihlášky ochrannej známky podanej na
Medzinárodnom zápisnom úrade v Ženeve môže
nárokovať jej
ochranu
vo všetkých alebo vybraných štátoch podľa protokolu.
Po
úspešnom medzinárodnom zápise ochrannej známky podľa pro-
tokolu
získa jej prihlasovateľ ďalšie príslušné národné prá-
va.
Postupy pri obnovách a prevodoch ochranných známok podľa
protokolu
budú menej nákladné ako vtedy, keby si prihlasova-
teľ uplatňoval
národné prihlášky osobitne v jednotlivých
štátoch. Registrácia
podľa protokolu je
platná 10 rokov
a
pri obnovení medzinárodného
zápisu sa nebude požadovať
žiaden
dôkaz používania ochrannej známky.
Protokol odstraňuje prekážky, pre ktoré sa počet člen-
ských
štátov dohody ďalej nerozširoval.
Očakáva sa však, že
k
protokolu sa pripoja štáty ako
Veľká Británia, Írsko,
Grécko, Dánsko,
Fínsko, Švédsko, Japonsko, Spojené štáty
americké
a iné ázijské či americké krajiny, ktoré nie sú za-
tiaľ účastníkmi
Madridskej dohody o medzinárodnom zápise
ochranných
známok. Navyše sa zmluvnou stranou protokolu môže
stať popri
jednotlivých štátoch aj regionálne zoskupenie
viacerých štátov
s jednotným známkovým systémom,
ktorým
je v súčasnosti Európske
spoločenstvo s jeho inštitútom
"ochranná
známka spoločenstva".
Významným prvkom protokolu je
to, že prihlasovateľ
ochrannej
známky si bude môcť po jeho podpise
nárokovať ako
jednu
z určených jurisdikcií dovolať na jurisdikciu Európ-
skej
únie, čím sa vytvorí spojenie medzi protokolom a systé-
mom
"ochrannej známky spoločenstva".
Protokol zavádza tiež používanie anglického jazyka ako
úradného
jazyka popri doteraz výhradne používanom francúz-
skom
jazyku.
Pre zmluvné strany únie protokol poskytuje
možnosť voľ-
by poplatkového systému. Slovenská republika
si zvolila
existujúci poplatkový systém podľa Madridskej dohody,
kde
výška poplatku je
rovnaká pre každú zmluvnú stranu. Bolo
rozhodnuté, že
Slovenská republika v
rámci pristúpenia
k
protokolu vykoná vyhlásenie o tom, že
sa pre ňu 12-mesač-
ná
lehota od oznámenia medzinárodného
zápisu až do vydania
jeho
odmietnutia nahradzuje 18-mesačnou lehotou, čo znamená,
že
Slovenská republika si uplatňuje
výhradu podľa článku 5
ods.
2 písm. b) protokolu a podľa pravidla 7
ods. 1 vykoná-
vacieho
predpisu k Madridskej dohode o
medzinárodnom zápise
ochranných
známok a protokolu k tejto dohode. Uplatnenie ci-
tovanej
výhrady je v súlade s lehotami konania
podľa nového
zákona
Národnej rady Slovenskej republiky o ochranných znám-
kach
číslo 55/1997 Z. z.
Vážené pani poslankyne,
vážení páni poslanci,
s prihliadnutím na to, že protokol rieši
problémy týka-
júce
sa registrácie medzinárodných ochranných známok a vyho-
vuje
legislatívnym podmienkam Slovenskej republiky, predkla-
dám
z poverenia vlády Slovenskej
republiky protokol a jeho
vykonávací
predpis na vyslovenie súhlasu Národnej
rady Slo-
venskej
republiky s pristúpením Slovenskej
republiky k Pro-
tokolu
k Madridskej dohode o medzinárodnom zápise ochranných
známok.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán minister.
Ako spoločný spravodajca výborov bol určený pán posla-
nec
Pacola, preto ho prosím, aby nás informoval o výsledku
prerokovania
návrhu vo výboroch Národnej rady.
Poslanec M. Pacola:
Vážený pán predseda,
vážení páni ministri,
vážené kolegyne,
vážení kolegovia,
dovoľte mi, aby som prečítal spoločnú
správu Ústavno-
právneho
výboru Národnej rady Slovenskej republiky, Výboru
Národnej
rady Slovenskej republiky pre
hospodárstvo, priva-
tizáciu a podnikanie a Zahraničného výboru
Národnej rady
Slovenskej
republiky o výsledku prerokovania návrhu na vy-
slovenie
súhlasu s Protokolom k Madridskej dohode o medziná-
rodnom
zápise továrenských alebo obchodných známok.
Predseda
Národnej rady Slovenskej
republiky pridelil
návrh
na vyslovenie súhlasu s Protokolom k Madridskej dohode
o
medzinárodnom zápise továrenských alebo
obchodných známok
(tlač
579) na prerokovanie
Ústavnoprávnemu výboru Národnej
rady
Slovenskej republiky, Výboru
Národnej rady Slovenskej
republiky
pre hospodárstvo, privatizáciu a
podnikanie a Za-
hraničnému
výboru Národnej rady Slovenskej republiky v leho-
te
do 40 dní a Výboru Národnej rady Slovenskej republiky pre
hospodárstvo,
privatizáciu a podnikanie ako
gestorskému vý-
boru
v lehote 45 dní odo dňa pridelenia.
Ústavnoprávny výbor prerokoval návrh v
lehote, vyslovil
s
ním súhlas a rovnako odporučil
Národnej rade Slovenskej
republiky
vysloviť súhlas. Výbor pre
hospodárstvo, privati-
záciu
a podnikanie po prerokovaní návrhu
vyslovil s ním sú-
hlas
s výhradami a odporučil Národnej rade Slovenskej repub-
liky
rovnako vysloviť s návrhom súhlas s
výhradami a prijať
uznesenie
podľa návrhu v prílohe spoločnej správy. Zahranič-
ný
výbor Národnej rady Slovenskej republiky po prerokovaní
vyslovil
s návrhom súhlas a rovnako odporučil
Národnej rade
Slovenskej
republiky vysloviť podľa čl. 85 písm. e) Ústavy
Slovenskej
republiky súhlas s Protokolom k Madridskej dohode
o
medzinárodnom zápise továrenských alebo
obchodných známok
pri
uplatnení výhrad podľa článku 5 ods. 2 písm. b) protoko-
lu
a podľa pravidla 7 ods. 1 spoločného
vykonávacieho pred-
pisu
k Madridskej dohode a protokolu k tejto dohode.
Ďalej mi dovoľte, pán predseda, aby som
predložil návrh
uznesenia Národnej rady Slovenskej republiky k
vysloveniu
súhlasu Národnej
rady Slovenskej republiky
k Protokolu
k
Madridskej dohode o medzinárodnom zápise továrenských ale-
bo
obchodných známok.
"Národná rada Slovenskej republiky
podľa článku 86
písm.
l) Ústavy Slovenskej republiky vyslovuje súhlas s Pro-
tokolom
k Madridskej dohode o medzinárodnom
zápise továren-
ských alebo obchodných známok pri uplatnení
výhrad podľa
článku
5 ods. 2 písm. b) protokolu a podľa pravidla 7 ods. 1
spoločného
vykonávacieho predpisu k Madridskej dohode a pro-
tokolu
k tejto dohode."
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pánu spoločnému spravodajcovi.
Vážené pani poslankyne, páni poslanci, aj
tu musím kon-
štatovať,
že som nedostal žiadnu prihlášku do rozpravy, tak-
že
sa pýtam, či sa niekto hlási do rozpravy.
Nikto sa nehlási, končím rozpravu k
tomuto bodu progra-
mu.
Pristúpime k hlasovaniu podľa § 84 ods. 1 zákona o ro-
kovacom
poriadku. Budeme hlasovať o návrhu uznesenia, ktorým
Národná
rada Slovenskej republiky podľa čl. 86
písm. e) Ús-
tavy Slovenskej
republiky vyslovuje súhlas
s Protokolom
k
Madridskej dohode o medzinárodnom zápise továrenských ale-
bo
obchodných známok.
Prosím, aby sme sa prezentovali a hneď aj
hlasovali.
Prezentovalo sa 89 poslancov.
Za návrh hlasovalo 88 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa nezdržal nikto.
Nehlasoval 1 poslanec.
Konštatujem, že sme navrhované uznesenie
schválili.
Vážené pani poslankyne,
vážení páni poslanci,
v
európskych krajinách je
narcis symbolom boja proti
rakovine,
21. marca nám má pripomenúť, že do tohto boja sa
musíme
zapojiť všetci. Hovorí sa, že narcis je kvet života
i
nádeje, prosí a ďakuje. Pri tejto príležitosti vám chcem
povedať,
že naše študentky z Tomášikovej nám do Národnej ra-
dy
priniesli tento žltý kvietok. Sú na balkóne, poďakujme
im.
(Potlesk.)
Ďakujem našim študentkám, zídu teraz
dolu a budú vám
rozdávať
kvietky.
Vyhlasujem prestávku do 13.30 hodiny.
(Po prestávke.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pani poslankyne, páni poslanci,
myslím si, že môžeme pokračovať v
prerušenej schôdzi,
aj keď
opticky zisťujem, že
nás tu nebude nadpolovičná
väčšina.
Keďže ide o čítanie správy a predpokladám, že aj
o
rozpravu, teda nebudeme
hlasovať, otvorím pokračovanie
26.
schôdze Národnej rady.
Osemnástym bodom programu je
správa
ministra zdravotníctva Slovenskej
republiky
o
vecnom a časovom harmonograme
privatizácie zdravotníckych
zariadení
v roku 1997 a vyhodnotenie privatizácie
kúpeľov a
žriediel
v rokoch 1995 a 1996.
Uvedená správa bola predložená na základe
uznesenia Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky zo 14.
februára pod číslom
568.
Správu ste dostali ako tlač 626 a
správu výborov ako
tlač
626a.
Prosím pána ministra Javorského, aby
správu uviedol.
Minister zdravotníctva
SR Ľ. Javorský:
Vážený pán predseda Národnej rady,
vážené poslankyne,
vážení poslanci,
časový a vecný harmonogram predkladania privatizačných
projektov
v rezorte zdravotníctva bol vypracovaný na základe
uznesenia
vlády Slovenskej republiky číslo 822 z 3. 12. 1996
ku koncepcii transformácie majetku rezortu zdravotníctva.
V
zmysle § 41 zákona číslo 92/1991 Zb. o podmienkach prevodu
majetku
štátu na iné osoby je prílohou návrhu uznesenia vlá-
dy
aj zoznam zdravotníckych zariadení zahrnutých do privati-
zácie
a zoznam zdravotníckych zariadení nezahrnutých do pri-
vatizácie.
Do procesu privatizácie sa navrhujú
obvodné zdravotníc-
ke
strediská, resp. samostatné ambulancie primárnej zdravot-
níckej starostlivosti v obciach, samostatné polikliniky,
vybrané nemocnice
s poliklinikou prvého
typu, ktoré sú
v
sídlach okresov a neplnia funkciu okresnej nemocnice s po-
liklinikou.
Ďalej sú to detské sanatóriá a
ozdravovne, lie-
čebne
pre dlhodobo chorých a experimentálne vybrané zdravot-
nícke
zariadenia najmä doliečovacieho charakteru.
Predložený časový harmonogram
zohľadňuje postupné ob-
sadzovanie príslušných odborov krajských úradov a z toho
dôvodu
sú do prvej časti harmonogramu, t. j. v prvom polroku
1997 navrhnuté zdravotnícke zariadenia
v zriaďovateľskej
pôsobnosti Ministerstva zdravotníctva Slovenskej republiky
a
v druhej etape zdravotnícke
zariadenia v zriaďovateľskej
pôsobnosti
krajských úradov. S prihliadnutím na úlohy, ktoré
vyplývajú
pre Ministerstvo zdravotníctva Slovenskej republi-
ky
najmä vo vzťahu k tvorbe siete
zdravotníckych zariadení,
navrhuje Ministerstvo zdravotníctva Slovenskej
republiky,
aby
do privatizačnej komisie pre výber a nadobúdateľa pri
Ministerstve pre
správu a privatizáciu národného majetku
Slovenskej
republiky boli vymenovaní aj zástupcovia Minis-
terstva
zdravotníctva Slovenskej republiky.
V termíne od 1. 8. 1995 do 1. 1. 1997 boli sprivatizo-
vané
všetky kúpeľné organizácie transformáciou štátnych pod-
nikov
kúpeľov na akciové spoločnosti so vznikom 19 akciových
spoločností
na zabezpečenie kúpeľnej
starostlivosti. Proces
privatizácie
sa realizoval v zmysle aktualizovaného
postupu
privatizácie v rezorte
zdravotníctva Slovenskej republiky,
ktorý schválila vláda svojím uznesením číslo
319 z 9. 5.
1995 podľa zákona číslo 92 z roku 1991 Zb. o podmienkach
prevodu
majetku štátu na iné osoby v znení
neskorších pred-
pisov,
z čoho vyplývala aj účasť Ministerstva
zdravotníctva
Slovenskej
republiky v privatizačnom procese.
Citovaným uznesením vlády bol
schválený aj návrh na
percentuálne
rozdelenie akcií tak, že 16 % bolo
navrhnutých
vtedy
na kupónovú privatizáciu, 20 % na
trvalú účasť fondov
zdravotnej
poisťovne, 10 % na bezplatný prevod akcií na obec
a
51 % na štandardné metódy privatizácie.
V rozhodnutiach ministerstva privatizácie o privatizá-
cii jednotlivých slovenských liečebných kúpeľov, štátnych
podnikov,
je uvedené percentuálne rozdelenie akcií transfor-
movaných
akciových spoločností. Takéto
rozdelenie akcií je
jedným z blokačných mechanizmov zabezpečenia
poskytovania
zdravotníckej starostlivosti v kúpeľných zariadeniach.
Po
privatizácii
kúpeľných zariadení a žriedelných podnikov boli
investované
značné finančné prostriedky do obnovy ubytova-
cích
kapacít, obslužných prevádzok,
prevádzok balneoterapie
a
technických zariadení. Aj z toho
aspektu možno privatizá-
ciu
kúpeľov a žriediel hodnotiť ako prínos najmä vo vzťahu
ku
kvalite a ekologizácii týchto zariadení.
Na
záver by som
chcel upozorniť na jeden fakt, že
v
zoznamoch, ktoré sú uvedené v
správe, pri jednotlivých
zdravotníckych
zariadeniach sú určité hodnoty. Nie sú to ce-
ny
zdravotníckych zariadení, ale
účtovné hodnoty zariadení
k
31. 12. z roku 1995.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pánu ministrovi.
O tom,
ako prebehlo rokovanie o
predmetnej správe vo
výboroch,
nás bude informovať spravodajkyňa pani
poslankyňa
Kolesárová.
Poslankyňa A.
Kolesárová:
Vážený pán predseda,
vážení páni ministri,
vážené kolegyne,
vážení kolegovia,
predseda Národnej rady Slovenskej
republiky svojím roz-
hodnutím
číslo 1451 z 3. marca 1997 pridelil správu ministra
zdravotníctva
Slovenskej republiky o vecnom a časovom harmo-
nograme
privatizácie zdravotníckych zariadení
v roku 1997,
vyhodnotenie
privatizácie kúpeľov a žriediel v rokoch 1995
a
1996, tlač 626, na prerokovanie výboru pre hospodárstvo,
privatizáciu
a podnikanie, výboru pre verejnú správu, územnú
samosprávu
a národnosti a výboru pre zdravotníctvo a sociál-
ne
veci v lehote do 18. marca 1997.
Uvedeným
rozhodnutím určil Výbor
Národnej rady pre
zdravotníctvo a sociálne
veci ako gestorský výbor, ktorý
pripraví
správu o výsledku prerokovania
uvedeného materiálu
vo
výboroch a návrh na uznesenie Národnej rady Slovenskej
republiky.
Uvedené výbory prerokovali správu ministra zdravotníc-
tva
Slovenskej republiky v stanovenej
lehote. Správa o pre-
rokovaní
znie takto:
Výbor Národnej rady Slovenskej republiky pre hospodár-
stvo,
privatizáciu a podnikanie prerokoval
uvedený materiál
a
uznesením číslo 355 z
18. marca 1997 zobral predmetnú
správu
na vedomie.
Výbor
Národnej rady pre verejnú správu, územnú samo-
správu
a národnosti prerokoval správu a
uznesením číslo 230
z
12. marca 1997 zobral správu na vedomie.
Výbor pre zdravotníctvo a sociálne veci
správu ministra
zdravotníctva
po prerokovaní uznesením číslo 295 z 11. marca
1997
zobral na vedomie a odporučil Národnej
rade Slovenskej
republiky
správu ministra zdravotníctva o vecnom a časovom
harmonograme privatizácie zdravotníckych zariadení v
roku
1997,
vyhodnotenie privatizácie kúpeľov a
žriediel v rokoch
1995
a 1996 vziať na vedomie.
Štyria členovia Výboru Národnej rady pre zdravotníctvo
a
sociálne veci podľa § 52 ods. 5 zákona
Národnej rady Slo-
venskej
republiky číslo 350/1996 Z. z. o rokovacom
poriadku
Národnej
rady Slovenskej republiky
nevyslovili s uznesením
výboru
súhlas a vo svojom stanovisku uviedli,
že predložený
materiál
je nedostatočne rozpracovaný.
Gestorský Výbor Národnej rady Slovenskej republiky pre
zdravotníctvo
a sociálne veci sa na svojom rokovaní 18. mar-
ca
1997 oboznámil s výsledkami
prerokovania správy v stano-
vených
výboroch a prijal návrh na uznesenie Národnej rady
Slovenskej
republiky, ktoré je súčasťou
predloženej spoloč-
nej
správy.
Návrh
uznesenia Národnej rady
Slovenskej republiky
znie:
"Národná rada Slovenskej republiky
berie na vedomie
správu
ministra zdravotníctva Slovenskej
republiky o vecnom
a
časovom harmonograme privatizácie zdravotníckych zariadení
v
roku 1997, vyhodnotenie privatizácie kúpeľov a žriediel
v
rokoch 1995 a 1996."
Ďakujem.
To je všetko, pán predseda, môžete otvoriť
rozpravu.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pekne pani poslankyni.
Otváram k tomuto bodu programu
rozpravu s konštatova-
ním,
že som dostal zatiaľ dve prihlášky do rozpravy, a to za
Spoločnú
voľbu vystúpi pán poslanec Kanis a z poslancov sa
prihlásil
do rozpravy pán poslanec Šagát.
Takže prosím pána poslanca Kanisa.
Poslanec P. Kanis:
Vážený pán predseda,
vážení páni ministri,
vážená Národná rada,
už na
21. schôdzi Národnej rady dňa
4. decembra 1996
klub
Spoločnej voľby žiadal, aby do programu schôdze bol za-
radený bod správa
o privatizácii v rezorte
zdravotníctva.
S
podobnou požiadavkou uspel až pán poslanec Šagát.
Predložená správa o vecnom a časovom harmonograme pri-
vatizácie
zdravotníckych zariadení v roku 1997 a vyhodnotení
privatizácie
kúpeľov a žriediel v rokoch 1995 a 1996 pred-
stavuje
iba časový a vecný harmonogram a zoznam
zdravotníc-
kych
zariadení určených na privatizáciu. V
prípade privati-
zácie
Slovenských liečebných kúpeľov a
minerálnych žriediel
napriek
názvu o vyhodnotenie nejde. Ide opäť len o zoznam
akciových
spoločností, ktoré privatizovali kúpele a žriedla.
Vzhľadom na takýto
informačný charakter je
problematické,
k
čomu z obsahu správy diskutovať,
keď správa je taká bez-
problémová,
hoci všetci dobre vieme, že proces transformácie
je
jeden veľký problém.
Pán minister, v úvode časového a
vecného harmonogramu
sa
konštatuje, že privatizácia je len jednou z používaných
metód v
procese transformácie zdravotníckych zariadení.
V
procese transformácie
zdravotníckych zariadení je možné,
a
to v súlade s vládnou koncepciou transformácie majetku re-
zortu
zdravotníctva na roky 1996 a 1997,
uplatniť aj prene-
senie zriaďovateľskej funkcie a prevod
majetku na obce.
V
prípade, že nebude záujem o priamy predaj a obec prejaví
záujem o privatizáciu zdravotníckeho zariadenia,
je možný
prevod
majetku na obec podľa zákona číslo
92/1991 Zb. V po-
slednom
prípade ide o predaj obci, ale diskusie
v mestských
zastupiteľstvách
ukazujú, že obci by najviac vyhovovala
nie
privatizácia, ale odštátnenie. Ohľadne transformácie zdra-
votníctva
mnohí samosprávni poslanci, a to najmä lekári, bez
ohľadu
na stranícke tričko, hľadajú odpoveď na otázku, či by
nebolo
možné vyňať príslušné polikliniky či iné zdravotnícke
zariadenia
z privatizácie alebo nájsť možnosť dohody so štá-
tom.
Ako
príklad môžem uviesť mesto Banská Bystrica, kde
mestské zastupiteľstvo dňa 23. mája 1996 prijalo uznesenie
a
vychádzajúc z neho pán primátor
Presperin podal na odbor
privatizácie
ministerstva zdravotníctva žiadosť o prevod po-
likliniky
do vlastníctva mesta, čím by sa v
zmysle zákona
číslo
369/1990 Zb. (§ 5 odsek 1) mesto priamo podieľalo na
realizácii
zdravotníckej starostlivosti.
Úsilie zastupiteľstiev a primátorov odštátniť zdravot-
nícke
zariadenia je plne namieste. Je výrazom
uvedomenia si
zodpovednosti
za zdravie obyvateľov, je dôsledkom skúsenosti
s
realizáciou volebných programov
v komunálnych voľbách
a
realizáciou osobných programov
kandidátov na starostu
a
primátora. Aj preto je otázka transformácie zdravotníckych
zariadení
nielen problematikou zdravotníckou, ale aj výsost-
ne
politickou.
Pán
minister, mestá, ich
magistráty budú robiť kroky
k
vyňatiu dotyčných polikliník z procesu
privatizácie, budú
sa usilovať o
prenesenie zriaďovateľskej
funkcie na svoju
obec
či o bezodplatné prevody do majetku
mesta. Ak máte zá-
ujem
o efektívnu transformáciu
zdravotníctva, verím, že mi-
nisterstvo
zdravotníctva a vy osobne sa pričiníte
o to, aby
v
rámci etapovitého presunu zdravotníckej
starostlivosti zo
štátnych
zariadení na neštátne, prešli do vlastníctva tých
miest,
ktoré o to žiadajú, aj žiadané
zdravotnícke zariade-
nia.
Preto klub Spoločnej voľby navrhuje
rozšíriť uznesenie
Národnej
rady Slovenskej republiky k správe ministra zdra-
votníctva
takto:
Národná rada Slovenskej republiky žiada
vládu Sloven-
skej
republiky
1. aby ministerstvo zdravotníctva vyňalo
z privatizácie
zdravotnícke
zariadenie, ktoré navrhujú orgány obecnej sa-
mosprávy
previesť do vlastníctva obce na zdravotnícke účely,
2. aby v týchto prípadoch prešla
zriaďovateľská funkcia
z
Ministerstva zdravotníctva
Slovenskej republiky a kraj-
ských
úradov na obec.
Ďakujem vám za pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem,
pán poslanec Kanis.
Takže môžeme pristúpiť
k
vystúpeniu poslancov. Nech sa páči, pán poslanec Šagát.
Poslanec T. Šagát:
Vážený pán predseda,
vážené pani poslankyne,
vážení páni poslanci,
prepáčte mi indispozíciu, ale považujem túto chvíľu za
mimoriadne
dôležitú, poviem vám svoj názor na predložený ma-
teriál.
Pravdepodobne moje vystúpenie bude len
z toho dôvo-
du,
aby sa zaprotokoloval môj názor. Som
presvedčený, že sa
nepodarí
realizovať myšlienky, ktoré by som vám eventuálne
odporučil
prijať do pozornosti.
Dovoľte
mi, aby som
na začiatok uviedol, že každá
transformácia, tak ako
hovorila napríklad pani
poslankyňa
Kolesárová,
nemusí byť bolestivá. A ak by aj mala byť boles-
tivá,
väčší prospech z tej bolesti by mali cítiť mnohí ľudia
v
spoločnosti, aby sa tá bolesť dala ľahko tolerovať. Takú
transformáciu
vyžaduje zdravotnícky systém.
Pokiaľ sme si niekedy na začiatku
transformácie v zdra-
votníctve
povedali, o čo nám ide, predovšetkým prvým atribú-
tom
bolo zlepšenie zdravotníckej
starostlivosti a zlepšenie
postavenia zdravotníckych pracovníkov, povedali sa súčasne
aj
metódy a spôsoby, ako to dosiahnuť. A privatizácia by ma-
la
byť len prostriedkom na dosiahnutie tohto cieľa, privati-
zácia
ako prostriedok na zlepšenie
zdravotníckej starostli-
vosti.
Teraz,
prosím vás pekne, skúste so mnou odpovedať, ako
nám
zlepší zdravotnícku starostlivosť
privatizácia v tejto
podobe.
Privatizácia v tejto podobe s uprednostnenou a odpo-
rúčanou
metódou priameho predaja nám vlastne dáva vznik zis-
kového
zdravotníctva s tvorbou zisku. Ziskové
zdravotníctvo
u
nás nemá momentálne legislatívne podmienky
na vznik, lebo
v
cene výkonu nie je kalkulovaný zisk, sú
len náklady, mzdy
a
jednoduchá reprodukcia. Ak niekto
sprivatizuje a skutočne
ten
majetok bude súkromný, bude chcieť
tvoriť zisk a v zá-
kladnom systéme zdravotného poistenia budú všetci občania
ochudobňovaní
o zdravotnícku službu vo výške tohto
zisku.
Ak
si myslíte, že to je správne,
bohužiaľ, nemôžem s tým
súhlasiť.
A ak vy súhlasíte, nech sa páči odpovedať prečo.
Vo vyspelých krajinách privátny neznamená
vždy ziskový.
Privátny
znamená verejný, a nielen verejný, ale
aj nezisko-
vý,
a ten sa predovšetkým buduje. Aj vo
vyspelých krajinách
ziskové
zdravotníctvo tvorí maximálne 10 % všetkých služieb,
ktoré sa v tej-ktorej krajine poskytujú.
Dobre počujete,
10
%. My dnes transformujeme systém spôsobom, ktorý dá vznik
ziskového
zdravotníctva v celej primárnej i sekundárnej sfé-
re,
a okrem toho sú tam začlenené aj niektoré nemocnice, od-
borné
liečebné ústavy atď., čo dohromady v objeme výkonov
nebude
menej ako 50 %, a to je hrôza. Okrem
toho, že tu ne-
máme
ekonomické a legislatívne podmienky na ziskovosť, žiaľ-
bohu,
nie je tu ani možnosť, aby ministerstvo
zdravotníctva
ako
garant štátu tento proces regulovalo.
Ak pán minister píše - prepáčte, nie pán minister, ale
jeho
pracovníci - na strane 4 alebo 5, to je posledná strana
dôvodovej správy, že
do výberovej komisie na
ministerstve
pre správu a
privatizáciu národného majetku
sa odporučia
členovia ministerstva zdravotníctva, v súčasnosti to nemá
oporu
v zákone a nikto z nich tam nebude môcť fungovať ako
člen
tejto výberovej komisie, pretože zákon to nedovoľuje.
Ak
chceme tento proces spustiť, ak by chcelo ministerstvo
zdravotníctva
byť garantom, museli by sme urobiť legislatív-
ne
zmeny. A takisto pri výbere podľa
zákona o veľkej priva-
tizácii
sa nehodnotia žiadne odborné charakteristiky nadobú-
dateľa.
Z toho dôvodu skutočne napriek snahe
ministerstva zdra-
votníctva,
ktoré bude chcieť ovplyvniť tento proces, bude to
pomerne
minimálna možnosť len na úrovni vlády, kde sa priamy
predaj
bude schvaľovať, kde pán minister môže použiť právo
veta,
a teda povedať - nesúhlasím. Teda proces, ktorý sa ide
spustiť
a obnáša dnes 265 zariadení, môže
viesť k tomu, že
sa
vyvinie ziskové zdravotníctvo,
bude sa ochudobňovať zá-
kladný
zdravotný poisťovací systém, pôjde to
určite na úkor
tých
ľudí, ktorí budú pracovať v zdravotníctve, a občana. Ak
poviete,
že nie, však tam je napísané, že predovšetkým sa
bude
uprednostňovať zdravotník, povedzte mi, prosím vás pek-
ne,
akým mechanizmom a koľko percent
zdravotníckych pracov-
níkov,
ktorí pracujú v tejto sfére, bude mať to šťastie, aby
sa
dostalo k týmto projektom. V tejto
sfére primárnej a se-
kundárnej zdravotníckej starostlivosti podľa
môjho odhadu
pracuje 30 až
40 tisíc ľudí. Tých projektov by malo byť
265.
(Pani poslankyňa, budem rád, keď sa prihlásite. Nech sa
páči,
prihláste sa. Dobre?) Teda aké malé, mizivé percento
pracovníkov
v zdravotníctve sa bude môcť podieľať na tejto
privatizácii?
Už nebudem hovoriť o politických
aspektoch, akým spôso-
bom
sa tieto zariadenia porozdávajú. A
poviem vám, že obje-
movo,
tak ako to je napísané v tejto správe,
skutočne ide
iba
o 8 % a iste je to v porovnaní
s tými privatizačnými
projektmi,
ktoré prebehli, zanedbateľné množstvo. Následky
však budú bolestnejšie, lebo nejde o
vinárske závody ani
o
výrobu plastických hmôt, ani o nič iné podobné, ale ide
o
zariadenia, kde sa ošetrujú ľudia.
K vlastnej správe mi dovoľte niekoľko pripomienok, ale
najskôr mi
dovoľte, aby som
podoprel svoju argumentáciu
k
tejto otázke takto: Vo všetkých
vyspelých krajinách
(a
s tým určite bude súhlasiť aj pani poslankyňa Belohor-
ská),
a nie je ich málo v západnej Európe, kde dnes prebieha
transformácia,
je toto vždy predmetom práce expertných
sku-
pín,
vždy je to obsahom diskusie a prijímajú
sa len najlep-
šie
a najmenej rizikové projekty a obyčajne sa skúšajú na
jednotlivých menších
celkoch. Aby som
nehovoril len tak
z
hlavy, dovoľte mi, aby som prečítal
správu z nášho minis-
terstva
zahraničných vecí, ktorá nám približuje
vývoj v ob-
lasti zdravotníctva Nemeckej spolkovej republiky, kde sa
štrukturálne
a iné zmeny v systéme zásadne robia
zákonom,
aby
nemohol do toho vstupovať v priebehu
procesu nejaký pr-
vok,
ktorý si to podľa osobných vlastností zmení, aby pra-
vidlá tam boli
jasne určené, aby bol
eventuálny postih.
A
počúvajte dobre, tretí stupeň
reformy nemeckého zdravot-
níctva
- spolková rada požiadala radu
odborníkov o vypraco-
vanie
znaleckého posudku atď. V júli sa uskutočnilo spoločné
stretnutie spolkového ministra s ministrami zdravotníctva,
teda
výsledok je zákon, výsledok je dohoda.
kkk
Ja som sa na túto otázku (a to si
asi bude pamätať aj
pani poslankyňa
Kolesárová, aj pani poslankyňa Aibeková)
opakovane
pýtal pána štátneho tajomníka, ktorý asi dvakrát
v
našom výbore hovoril o tejto problematike - pán štátny ta-
jomník,
máte vyjadrenia sociálnych partnerov,
máte vyjadre-
nia Slovenskej lekárskej spoločnosti, Slovenskej lekárskej
komory?
Áno, máme. Doteraz, napriek tomu, že som ich žiadal,
som
ich nedostal, a tak mi dovoľte, aby som citoval zo 6.
3.
1997, áno, dobre počujete, 6. 3. 1997 po ubezpečeniach,
že
malá tripartita súhlasí, že toto je dobrá koncepcia, pre-
zident
Slovenskej lekárskej komory píše: "Slovenská lekárska
komora
sa mala 20. 2. zúčastniť na Slovakomedike 97 v Žiline
na
panelovej diskusii o privatizácii v zdravotníctve. Priví-
tali
sme túto možnosť diskutovať o procese, ktorý je skôr
jednosmernou
cestou, bez spätnej väzby, bez možnosti vstupo-
vať
do diskusií, absolútnej neinformovanosti, stavu zahmlie-
vania
aj opodstatnenej obavy verejnosti, ako
aj zdravotníc-
kych
pracovníkov. Predaj vopred určenému
vlastníkovi pokla-
dám za scestný,
nemorálny, neetický pre klientov aj pre
zdravotníckych
pracovníkov. Nerieši problém postavenia leká-
rov..."
atď.
Z
toho dôvodu si myslím, vážené kolegyne, kolegovia,
poviem
to úprimne, že minister poplatný
politickým zoskupe-
niam
je nútený predkladať privatizáciu zdravotníckych za-
riadení
na spôsob, ktorý sa hodí tým, ktorí chcú kaštieliky,
zotavovne
použiť možno v budúcnosti na niečo iné, pretože,
ako
hovorím, nie je ekonomický podklad. Ak dnes (pani po-
slankyňa
Garajová, dávam otázku, možno vo faktickej poznámke
to budete vedieť zodpovedať, ja ju
neviem), ak dnes je za
zdravotnícky
výkon v mnohých prípadoch nereálna cena
a pre-
vádzkovateľ
bude vykonávať x výkonov, za ktoré nie vždy dos-
tane
reálnu cenu a pôjde do deficitu,
čo môže urobiť? Čo
myslíte?
Podľa môjho skromného úsudku môže
povedať, pacient
doplatí.
To nám robia stomatológovia. Chceme, aby sme to ma-
li
aj v iných odboroch medicíny? Alebo
povie: No, viete čo,
ja
neviem túto časť vyriešiť,
ponúknem časť tohto zariade-
nia,
budem ho používať na inú podnikateľskú činnosť
napriek
tomu,
že budem mať možno nejakú zmluvu, ktorá
ma bude nútiť
využiť
to ako zdravotnícke zariadenie. Ale povie: Povedzte
mi,
aký je tu zákon, podľa ktorého by som ja mal sponzorovať
štát, sponzorovať
zdravotnícku starostlivosť. A preto si
myslím,
že tento spôsob je zlý.
Dovoľte mi ešte niekoľko poznámok k
vlastnej správe.
Ako isto viete, vláda na svojom zasadnutí 3. decembra,
ako
je uvedené na strane 1, neschválila ani koncepciu priva-
tizácie,
ale len transformácie majetku. My len transformuje-
me
majetok, prekladáme ho z jedných rúk do druhých, z rúk
štátu
do rúk privátnych subjektov, ktoré sa môžu správať nie
úplne
tak, ako by sme si želali. Napriek
tomu, že v procese
transformácie sa používajú metódy, ktoré sú tam uvedené,
jednu
spomenul a navrhol, aby sa uplatnila,
aj pán poslanec
Kanis,
privatizácia týchto zariadení sa bude diať predovšet-
kým
priamym predajom.
Na strane 2, kde sa píše o tom, že do procesu privati-
zácie
sa navrhujú, je v druhom odseku
uvedené, že nemocnice
s
poliklinikou a polikliniky sa budú
privatizovať ako celok
a
v nich začlenené jednotlivé
zdravotnícke zariadenia budú
samostatnými
výstupmi. Ak sme mali veľké kúpeľné
celky, tie
museli
ísť do privatizácie s jednotlivými výstupmi, nie pri-
vatizovať
spolu a potom mať jednotlivé výstupy.
Neviem, kto
to
naformuloval, určite to bude len nedorozumenie.
Na strane 4 je v tom prvom veľkom
odseku napísané, že
štátnymi
zdravotníckymi zariadeniami ostanú - a
okrem iných
sú
tam uvedené odborné liečebné ústavy.
Pýtam sa preto, ako
je
možné, že sa do tých zoznamov dostali liečebné ústavy,
odborné
liečebné ústavy. Dostalo sa ich tam až
8 - Lehnice,
Tatranská Polianka, Zemplínska Šírava, Sobrance, Limbach,
Nový
Smokovec, Podskalka, Humenné,
Čilistov. A čo by bolo
asi
vhodné tu povedať, mnohé tieto zariadenia sú už dva roky
pripravované
na privatizáciu. Pripravovali sa za
štátne pe-
niaze,
aby boli lepšie pre nadobúdateľa. Nie všetky, iste,
viem.
Aby som
nehovoril do prázdna, napríklad
Tatranská Po-
lianka,
Odborný liečebný ústav respiračných chorôb v Tatran-
skej
Polianke, v roku 1996 preinvestoval 17
mil. na rekon-
štrukciu viliek, fasád z peňazí ministerstva
kultúry, 20
mil.
sa tam investovalo na generálnu
rekonštrukciu kúrenia,
30
mil. na opravy objektov, klub Limba-sosna. Okrem toho is-
te
pravdepodobne niektorí poznáte, že tento odborný liečebný
ústav
nepozostáva len zo zdravotníckej časti, ale má niekoľ-
ko
prekrásnych viliek. Môže sa tam robiť
podnikateľská čin-
nosť,
je tam kaviareň s ubytovacou kapacitou 50 lôžok a toto
zariadenie
každý rok prináša 7 až 10 mil. zisku. Napriek to-
mu,
že kúpna cena nie je uvedená, účtovná
hodnota je vyčís-
lená
na 24 mil. korún, ale ako sme
konzultovali, kúpna cena
pri
priamom predaji nikdy nepresiahla
účtovnú hodnotu. Tak-
že,
keď tento dobrý človek, ktorý to
dostane, odpočíta 50 %
na
investície, 12 mil., tak mu zostane
splatiť 12 mil. os-
tatných.
Prvá splátka bude 1,2 mil. za celý areál a v ostat-
ných
14 rokoch bude platiť menej ako milión
korún, kým toto
zariadenie
má zisk 7 až 10 miliónov. No, to je
vynikajúca
privatizácia,
to je vynikajúca privatizácia. Nechcem
zdržo-
vať,
ale určite by sa našli ďalšie príklady.
A keďže som si o cenách chcel urobiť trošku jasno, tak
som
napísal pánu štátnemu tajomníkovi,
ktorý nám vo výbore
sľúbil,
že ak chceme vedieť ceny, ak
chceme vedieť, aké sú
investície
za posledné dva roky, nech sa páči. Tak som to
využil
a napísal som mu list a dostal som
odpoveď, za ktorú
veľmi pekne ďakujem. Odpoveď je asi
takáto, ako nakoniec
uviedol
aj pán minister: Dnes - v marci
1977 - pracovníci
ministerstva zdravotníctva tu používajú účtovné
hodnoty
z
decembra 1995. Napriek tomu, že
existuje v počítačoch da-
tabáza
týchto údajov a je podľa mňa možné,
pretože zdravot-
nícke
zariadenia k 30. 6. každého roku a k 31. decembru kaž-
dého
roku posielajú ministerstvu
zdravotníctva účtovné bi-
lancie,
možno ich opraviť a nemožno ospravedlniť to, ako pí-
še
pán vedúci úradu, že neboli k
dispozícií účtovné výkazy,
pretože
sa to robilo len v septembri až decembri 1996.
Okrem toho nie je úplne jasné okolo
tých investícií.
Pán
vedúci úradu len uviedol, že v zásade sa neprideľovali
týmto
zariadeniam investície, len v
havarijných situáciách.
Neverím
tomuto údaju a poďme tento údaj preveriť. Som pre-
svedčený,
máme indície z viacerých zariadení, že
to tak nie
je.
Pokiaľ ide o zadlženosť, dovoľte mi, aby som prezento-
val,
ako funguje momentálne spojenie krajské
úrady a minis-
terstvo
zdravotníctva. Vieme len o zadlženosti tých zariade-
ní,
ktoré sú dnes riadené ministerstvom zdravotníctva, a ich
zadlženosť
sa pohybuje od dvoch do šiestich
miliónov korún.
Pýtam
sa, keďže v pôvodnom materiáli bolo, že sa musia oddl-
žiť,
či ešte aj táto cena sa bude odpočítavať od účtovnej,
lebo
tým pravdepodobne štát bude musieť ešte tým, čo budú
privatizovať, zaplatiť. Niektorí budú musieť pravdepodobne
dostať
potom darovaciu listinu. Ono to vyzerá
ako vtip, ale
je
to skutočne pravda. Pán Čopík, ak neveríte, nech sa páči,
poďme
spolu na ministerstvo zdravotníctva, poďme na niektoré
zariadenia
a presvedčme sa. Možno budete potom iným spôsobom
a
iným smerom kývať hlavou.
K účtovným hodnotám mi ešte dovoľte jedno
pre mňa abso-
lútne nevysvetliteľné zistenie. Existujú rôzne
mágie,
psychotronici,
všeličo sa môže prihodiť, a tak keď som poze-
ral
tie zoznamy a vlastné imania, ktoré
sú uvedené v tejto
správe, a porovnal
som ich s údajmi, ktoré boli
uvedené
v
tej decembrovej, tak mi dovoľte, aby
som vám povedal nie-
koľko
perličiek. Účtovné hodnoty väčšinou
išli prudko dolu.
Aj
hore, ale neviem to vysvetliť, ale väčšinou išli dolu.
Napríklad
Tatranská Polianka z 28 mil. na 24 mil.
Samozrej-
me,
neviem, ako sa to mohlo stať, ale to hovorí o úrovni
prípravy,
nielen nahor, ale aj nadol. Ako sa
mohlo stať, že
pri
Liečebnom ústave Šamorín-Čilistov je nárast z 74 mil. na
241
mil. To mi nie je jasné. Ale
Zdravotnícky servisný pod-
nik
Košice z 28 mil. na 24 mil.,
v Dunajskej Strede z 31
mil.
na 22 mil. A pýtam sa, za čo sa
predala Šaca, ktorá
v
roku 1994 mala účtovnú hodnotu 40 mil. a
na tom papieri
bolo
13 mil. Tak to je poriadny skok. Detská
ozdravovňa Ab-
rahám
- tam to išlo neuveriteľne z 9 na 39, ale zdravotnícke
stredisko
Mýtna z 13 iba na 6. Aj
Železná studnička z 12
mil.
na 10. Poliklinika Vráble zo 6,5 na 4, Detské denné sa-
natórium
Nové Zámky, Dostojevského 10 zo 448 tisíc iba na
83,
Gbely, zdravotnícke stredisko z 261 na 32
tisíc, Kúty
z
254 tisíc na 96. Prosím, je to k
dispozícii. Čo sa stalo?
Kde
sme sa to dostali? Preboha, kto vám to, pán minister,
sem
podsunul? Ja vám verím, že vy ste čestný človek. Však to
nie
je možné, to niekto musel vyprodukovať
vám poza chrbát.
To
nie je možné, aby sa to robilo takto,
aby sme z milióno-
vých
hodnôt tu mali nejaké paberky.
Ďalšia vec - kto napísal počty tých
pracovníkov? Veď to
nie
je pravda, tam sú uvedení štátni zamestnanci a tak by
sme
sa mohli tešiť, ako málo ľudí to
postihne. Ale v obvod-
ných zdravotníckych strediskách pracujú neštátni lekári,
a
keď to spočítate, tak je to oveľa
väčší dosah, ako opti-
misticky
to vyzerá.
Nedá mi,
aby som ešte nepovedal o
niekoľkých veciach,
ktoré
sú mimoriadne závažné, a to je otázka
detských ozdra-
vovní,
liečební pre dlhodobo chorých, denných detských sana-
tórií. Skutočne môžem súhlasiť a viem si predstaviť toto
fungovanie
v neštátnej sfére, určite nie na úrovni ziskovej.
Prosím, keď chceme
urobiť takýto krok, tak
urobme zákon
o
verejnoprospešnej neziskovej
organizácii a transformujme
to.
Iste fungujú ekonomickejšie ako štátne.
Ak ideme 8 det-
ských ozdravovní, 12 detských denných
sanatórií dávať do
súkromných
rúk so ziskom, ktorý budú chcieť mať, pýtam sa,
aký
ekvivalent, akú náhradu tejto zdravotníckej starostli-
vosti
máme. Vyriešili sme to v tom systéme
nejakou inou ve-
cou, alebo to
nebudeme potrebovať? Poznáme
všetky riziká,
ktoré
to so sebou nesie?
Pri
transformácii sme hovorili,
že máme málo postelí
v
liečebniach pre dlhodobo chorých, že
máme málo sociálnych
postelí.
Pozrite sa, je tam liečebňa pre dlhodobo chorých,
jediná
v Bratislave, ale sú tam aj ďalšie liečebne pre dlho-
dobo
chorých, veľmi pekná, keď pôjdete smerom na Ružomberok,
doprava
sa odbočí na Štiavničku, kde je veľmi pekná liečebňa
pre
dlhodobo chorých. Prečo to
privatizujeme? Je to služba,
ktorá
je nezisková, ktorá nemôže byť pre
nikoho atraktívna,
prepánajána,
ktorá vyžaduje obetavosť, etiku,
morálku. A to
ideme
sprivatizovať, aby človek potom na komerčnej báze túto
službu
robil!
Samozrejme, že tam patrí aj geriatria. Pýtam sa, prečo
ideme privatizovať Geriatrické centrum sv.
Lukáša v Koši-
ciach?
Pýtam sa, prečo ideme privatizovať nemocnicu Krásna
hôrka,
ktorá je súčasťou Dérerovej nemocnice, už som to spo-
mínal.
Je tam geriatrická klinika lekárskej
fakulty, je tam
klinika
pracovného lekárstva a toxikológie
lekárskej fakul-
ty, je tam
laboratórium na toxikologické
vyšetrovanie pre
Bratislavu,
je tam zo sponzorských peňazí kúpená hyperbalic-
ká
komora, je tam v jednom pavilóniku úsek
včasnej diagnos-
tiky
pre mentálne postihnuté deti. Komuže sa páči tá malá
nemocnica
na úpätí Koliby, ktože má zálusk na tú
nemocnicu?
Ak chcete niečo, pani Rapaičová, nech sa
páči, fundovane,
vecne
vrátiť, beriem to. (Šum v pléne.)
Netreba taký mohutný aplauz, netreba taký aplauz.
Vážená koalícia, rozhodli ste sa, ako ste sa rozhodli,
Boh
vám žehnaj. Ja napriek tomu, i keď viem, že to neprejde,
opäť
kvôli dokumentácii si dovolím navrhnúť, aby uznesenie
Národnej
rady bolo doplnené, rozšírené o ďalšie uznesenie.
Robím
tak s vierou, že predsa len možno zvíťazí zdravý ro-
zum.
Dúfam, že keď sa to i neprijme, že predsa ma nakoniec
predseda
Národnej rady pán Gašparovič
prijme. V dvoch lis-
toch
som ho prosil, aby ma prijal v tejto veci, ale neurobil
to. A môžem
vám povedať, že budem žiadať prijatie u pána
premiéra
Mečiara, pretože si myslím, že sú to
veci, ktoré
potrebuje
vedieť, lebo to, čo mu vyvediete v privatizácii
v
zdravotníctve, jednoznačne zhorší
jeho volebnú kampaň.
A
mne ide predovšetkým o zdravotníctvo. Vám je to
do
smiechu,
pán minister, ale mne nie.
Dovoľte mi, aby som predniesol uznesenie. V zmysle zá-
kona
číslo 350/1996 Z. z. o rokovacom poriadku Národnej rady
(§
29 ods. 1) podávam doplňujúci návrh k uzneseniu:
"Národná rada Slovenskej republiky žiada vládu Sloven-
skej
republiky:
1. neschváliť vecný a časový
harmonogram privatizácie
zdravotníckych
zariadení v roku 1997,
2.
predložiť Národnej rade
Slovenskej republiky kom-
plexnú
ucelenú koncepciu transformácie v
zdravotníctve vrá-
tane
privatizácie tak, aby bol zrejmý
cieľový model systému
zdravotníckej
starostlivosti s návrhom legislatívno-právneho
zabezpečenia,
3. predložiť Národnej rade Slovenskej republiky vyhod-
notenie
privatizácie kúpeľov a žriediel a lekární
vrátane
vyhodnotenia
doterajšieho priebehu odštátnenia a
privatizá-
cie
ďalších zdravotníckych zariadení."
Tento bod považujem za rovnako dôležitý
ako predchádza-
júce,
tak ako povedal pán poslanec Kanis. Toto nebolo vyhod-
notenie.
Vo všetkých vyspelých krajinách po prvých transfor-
mačných krokoch vždy príde vyhodnotenie,
bilancia, aby sa
povedalo,
čo je pozitívne a negatívne, pretože vždy sa niečo
môže
ukázať ako nesprávne, aby bola šanca na korekciu chyby.
Ale
my ju nerobíme, my sa ideme vrhnúť do
privatizácie ďal-
ších
265 zdravotníckych zariadení a doteraz nám rezort nepo-
vedal,
aký bude cieľový model. Trhový,
národný, blahobytný,
aký?
Sú presne definované. Z tohto základného modelu mali
vychádzať
základné úlohy ministerstva zdravotníctva na 4 ro-
ky
a ministerstvo malo tie 4 roky s plným elánom využiť.
Posledná otázka a poznámka sa týka malých nemocníc. To
sa
týka skutočne všetkých, ktorí žijete v regiónoch s menší-
mi
nemocnicami. Ich záhuba, ich ohrozenie
- beriem toto ako
lepšie
slovo - vyplýva z dvoch faktorov.
Predovšetkým z to-
ho,
že je tam 13 uvedených na privatizáciu, z toho, že nema-
jú
reálnu cenu a že niektoré sa nebudú
vedieť uživiť, i keď
niektoré
prežívajú a nemajú dlhy. Ale ak ste si prečítali,
ktorí
ste mali možnosť, sieť zdravotníckych zariadení do ro-
ku
2005, tieto zariadenia budú mať
najväčšiu lôžkovú reduk-
ciu. Vlastne spravíme v systéme takú
zmenu, že minimálne
zredukujeme
veľké ekonomicky nevýhodné veľkokapacitné nemoc-
nice,
mám na mysli všetky nemocnice nad
500 lôžok, a malé,
efektívne,
s lôžkami 200-500, ktoré dávajú službu blízko pa-
cientovi,
dávame do rizika útlmu, do rizika možného zániku.
Vážený pán minister,
vážený pán predseda,
vážená pani poslankyňa,
ďakujem vám všetkým za pozornosť a
dúfam, že nebudeme
musieť
v budúcnosti ľutovať, že sme stlačili spúšť a pustili
výstrel,
ktorý povedie k zníženiu zdravotníckej starostli-
vosti.
Dnes všetci máte na tej spúšti prst, neubránite sa
svojmu
svedomiu, keď tá spúšť odpáli a toto sa začne. Kiežby
ste
predsa len nabrali odvahy a kiežby ste predsa len použi-
li
rozum a hlasovali za pozmeňujúce návrhy, za pozmeňujúce
uznesenie, aby sa
celý proces prehodnotil, prešiel
disku-
siou,
prešiel expertnými skupinami a aby ďalej pokračoval.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pani
poslankyne, páni poslanci,
nemám nikoho písomne
prihláseného
do rozpravy. Pýtam sa, kto sa hlási do
rozpra-
vy.
Pani poslankyňa Belohorská do rozpravy,
pani poslankyňa
Bartošíková
s faktickou poznámkou, pán Roman Kováč do roz-
pravy,
pani poslankyňa Aibeková do rozpravy a hneď ju môžete
zapnúť
na faktickú poznámku.
Poslankyňa M. Aibeková:
Do
rozpravy za pánom
poslancom Kováčom, nebudem sa
dvakrát
hlásiť. Teraz s faktickou poznámkou môžem?
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Áno.
Poslankyňa M. Aibeková:
Ďakujem pekne.
Pán poslanec Šagát, ja som si tu
vypočula v Národnej
rade
už niekoľko vašich vystúpení, mnohé boli vecné, ale to,
čo
ste predniesli teraz, bolo strašenie,
strašenie, straše-
nie. Veľmi ma
mrzí, že ste stratili
vecný tón. Vy veľmi
dobre
viete, že o privatizácii sa nediskutuje
dva roky, ale
päť
rokov, a tých diskusií len v našom výbore od roku 1995
prebehlo
niekoľko a boli to hodinové a hodinové diskusie.
Čo
sa týka obavy o občana, vy
veľmi dobre viete, že
v
zmysle článku 40 ústavy je u nás zdravotnícka starostli-
vosť
bezplatná na základe platieb, ktoré si
v zmysle zákona
každý
občan platí do zdravotného
poistenia. Čiže je jedno,
či
je štátne zariadenie, alebo
súkromné, platí zákon. A na
toto
je niekoľko zákonov.
Mrzí ma, že ste odmietli metódy priameho predaja a te-
raz
ste tu čítali list Slovenskej lekárskej komory, ktorá
odmieta
priamy predaj. Ja sa čudujem, že keď ste predkladali
materiály
vy, tak vám táto metóda bola dobrá. Citujem z váš-
ho
materiálu zo strany 3: "Prihliadajúc k majetkovoprávnym
problémom, ktoré spomaľujú privatizačný proces, navrhujeme
v
odôvodnených prípadoch určiť
privatizáciu i formou preda-
ja."
Čiže za vás bolo všetko dobre. Teraz,
keď to urobí mi-
nister,
je to isté, čo ste chceli urobiť vy, zlé. Ešte vy-
stúpim s
vecným porovnávaním, ale
vyprovokovalo ma toto
strašenie
a toto neustále očierňovanie koaličných poslancov,
musela
som zareagovať aj faktickou pripomienkou.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem.
Do rozpravy sú prihlásení pani
poslankyňa Belohorská,
pán
poslanec Kováč, pani poslankyňa
Aibeková a s faktickou
poznámkou
ešte pani poslankyňa Bartošíková. Uzatváram mož-
nosť
prihlásenia sa do rozpravy.
Poslankyňa M.
Bartošíková:
Ďakujem za slovo.
Vážené kolegyne a kolegovia,
možno
by bolo posunom
vpred, keby poslanci hlavne
z
opozície a odborníci z určitých oblastí vystúpili nielen
s
negovaním a so spochybňovaním
všetkého, čo je navrhnuté,
ale
keby vystúpili aj s určitou svojou
predstavou riešenia.
Je
to veľmi dôležité preto, aby sa hľadali styčné body, a ja
verím,
že pár styčných bodov by sa našlo a s nimi by sa moh-
lo
začať. Ak skutočne budeme hľadať iba
cestu konfrontácie,
nepostúpime
vpred. Na tom, že transformácia v rôznych oblas-
tiach
života je potrebná, sa určite zhodneme.
Ďakujem pekne.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pani poslankyňa Belohorská.
Poslankyňa I.
Belohorská:
Vážený pán predseda,
vážený pán minister,
vážené pani poslankyne,
vážení páni poslanci,
nedá
mi, aby som sa nevyjadrila
k vystúpeniu, ako aj
k
materiálu, ktorý bol predložený, a k niektorým poznámkam
k
vystúpeniu bývalého ministra pána poslanca Šagáta.
Predložený materiál si nezaslúžil
zo strany pána po-
slanca Šagáta takú
"výdatnú" kritiku,
lebo napríklad jeho
vyjadrenie,
že by bolo veľmi dobré, aby na uvedenom materiá-
li
pracovali expertné skupiny, splnené bolo. Expertné skupi-
ny
sa na príprave tohto materiálu, ak to on nevie, podieľali
od
ministrovania pána ministra Soboňu.
Mala som tú česť byť
ministerkou
zdravotníctva po skončení funkčného obdobia pána
ministra Soboňu
a prevzala som
vlastne tento materiál.
Vzhľadom
na veľmi krátke obdobie som ho nemala možnosť pred-
ložiť, za čo,
samozrejme, som zase z vašich kruhov veľmi
kritizovaná,
že zdržiavam privatizáciu. Po mne ste mali túto
možnosť
vy. Škoda, že to, čo teraz vlastne vytýkate,
si ne-
poviete
sám sebe. Lebo ja by som vám dala
otázku, čo ste vy
urobili
vo funkcii ministra zdravotníctva v
otázke privati-
zácie.
A uisťujem vás, tak ako vám to dokladuje pani poslan-
kyňa
Aibeková, že ten materiál bol skoro ten istý.
Uisťujem vás ďalej o jednom, že ak ste
apelovali na náš
zdravý
rozum, aby ste sa trochu zamysleli nad istými nezrov-
nalosťami vo svojom
vlastnom vystúpení. Na
jednej strane
kritizujete,
že zariadenia sa predávajú za veľmi nízke ceny,
na druhej strane zase upozorňujete, že
tieto objekty sú,
vlastne
že budú v trhovom hospodárstve a či budú ziskové.
Pýtate
sa na mieru zisku. (Nekývajte hlavou, bolo to v prvej
časti
vášho vystúpenia a iste si to zo záznamu prečítate.)
Uisťujem vás, že
v materiáli pána ministra a v stratégii
Hnutia
za demokratické Slovensko nie je ziskovosť zdravot-
níctva. Verte mi,
nepoznám na svete systém
zdravotníctva,
ktorý
by bol ziskový. Všade na svete musí byť ešte aj navyše
dotovaný
štátom.
Poviem vyjadrenie nášho bývalého ministra
financií pána
ministra
Tótha, ale poviem stanovisko - presne takisto sa
vyjadrujú aj v
Spojených štátoch -, že
zdravotníctvo je
čierna diera, ktorá pohltí všetky peniaze.
Ale ziskom je
v
tomto prípade jedno jediné, a to je zdravý národ.
Chcem vás uistiť o tom, že ak ceny
zdravotníckeho za-
riadenia
by mali byť trhové, ak by mali byť predmetom dra-
žieb
a licitácií, chcem sa vás opýtať, komu
tým chcete uro-
biť službu.
Lekárom, kolegom? Zdravotníckym pracovníkom,
ktorí
dodnes nie sú vo svojich nárokoch na
finančné ohodno-
tenie dostatočne ohodnotení? Všetci vieme, že sa to nedá
urobiť.
Ale myslím si, že ako lekár veľmi dobre
tú situáciu
poznáte
a mali by ste im dopriať. Môj pohľad na
stratégiu
privatizácie
zdravotníctva bol úplne iný. Ak ste si
nevšim-
li,
služba lekára už sprivatizovaná bola. Jeho um a jeho ru-
ky
už sprivatizované boli. Veď poisťovníctvo a ohodnotenie
zdravotníckych
výkonov bodovaním znamená privatizáciu
služ-
by.
A teraz nastupuje už vlastne len to, že
lekárovi chceme
umožniť,
aby mal kde pracovať.
Mala som možnosť čítať vaše vyjadrenia a
vyjadrenia pá-
na
poslanca Kováča v posledných obdobiach
v novinách a do-
zvedela
som sa aj o vyjadreniach, ktoré ste mali vo výbore
pre
zdravotníctvo ohľadom Kochovho
sanatória. Mám vo zvyku
odpovedať
veľmi priamo. A škoda, veľká škoda, že
ste ma ne-
oslovili,
bola by som vám problém Kochovho sanatória vysvet-
lila.
V roku
1973, keď som skončila medicínu,
keď mnohí iní
mali
rezervované miesta na klinikách,
ja som sa zamestnala
v
Nemocnici s poliklinikou
Bratislava-vidiek. Denne som
dochádzala
na pracovisko, ktoré bolo sesterským s Kochovým
sanatóriom,
do Malaciek. Pracovali sme pod vedením jedného
múdreho
a vynikajúceho odborníka - pána primára Sochora. Keď
pán
primár Sochor zomrel, bol vypísaný na jeho miesto kon-
kurz.
Do tohto konkurzu sa prihlásil okrem
pána doktora Cu-
panika,
ktorý na tomto pracovisku robí od roku 1973, pretože
sme
mali to šťastie, že sme skončili spolu,
aj pán poslanec
Kováč.
Keďže však doktor Cupanik
v tomto zariadení praco-
val
od začiatku, mal lepší projekt, a
jedno je fakt, že on
vyhral
konkurz. V privatizácii
zdravotníckych zariadení sa
on
uchádza o privatizáciu. Uchádza sa oň
so svojimi kolega-
mi,
ktorých pán doktor Kováč určite veľmi dobre pozná. Sú to
ľudia,
ktorí nastúpili a celý čas, viac ako 20 a 25 rokov
v
tomto zariadení pracujú. A ja sa vás pýtam, keď celé obdo-
bie
mali platové zatriedenie, a vy viete veľmi dobre aké, či
máte
svedomie týmto ľuďom vyrubiť cenu -
alebo akú cenu im
chcete
vyrubiť? Takisto sa vás chcem opýtať, kedy ste tam
naposledy
boli.
Je to
nemocnica, ktorá potrebuje
minimum 15-miliónovú
investíciu
na rekonštrukciu. To nie je zariadenie, do ktoré-
ho
sa predtým pchali peniaze. Veď viete veľmi dobre, že tak-
isto
ostatné zariadenia a privatizácia, vôbec filozofia pri-
vatizácie
je preto, aby sa dostali do súkromných rúk, aby sa
zveľadili.
Veď zdravotníctvo nemáme na takej úrovni, ako nám
ho
tu opisujete vy, že tam príde niekto, kto si bude zarábať
na
výkonoch.
Nechcem sa zmieňovať o ďalších veciach, chcela som od-
povedať
len na túto jednu otázku. A podporila by som skôr
stanovisko
pani poslankyne Bartošíkovej. Keď ste vy nastúpi-
li
do funkcie, viete veľmi dobre, že keď
začali veľmi nega-
tívne
články v novinách o rôznych krokoch v zdravotníctve,
prišla
som za vami a povedala som vám, pán minister, mám iný
politický
názor ako vy, ale ak by ste potrebovali
akékoľvek
vysvetlenie
z obdobia, keď som ministrovala ja,
nech sa pá-
či,
zavolajte ma, som ochotná v mene
lekárov, ktorých teraz
zastupujete,
vysvetliť čokoľvek z obdobia, keď som
bola mi-
nisterkou ja. Vy
ste to nevyužili, ale práve naopak, sme
svedkami
toho, akým spôsobom sa snažíte znemožniť terajšieho
ministra. Je to
skutočne veľká škoda, že tu púšťate reči
o
svedomí a také - skôr by som
povedala - bu-bu-bu. To ne-
patrí
do tejto snemovne. Tu sme mali spolupracovať
skutočne
v
prospech zdravia pacientov.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pani poslankyňa. Pán poslanec
Kováč, ale me-
dzitým
sa s faktickou poznámkou hlási pán poslanec Šagát.
Poslanec T. Šagát:
Ďakujem za slovo, pán predseda.
Vážená
pani poslankyňa Belohorská,
ja si myslím, že
veľmi
jednoducho sa dá zistiť, čo sme urobili v privatizá-
cii,
a nakoniec môžeme porovnať tie dokumenty, o ktorých ho-
voríte,
že sú rovnaké. Podľa mňa nie sú
rovnaké. Vždy sme
hovorili,
že všetky metódy privatizácie považujeme za rovno-
cenné.
Naopak, priamy predaj s výnimkou žriediel a niekto-
rých
kúpeľov, ktoré boli neziskové, dokonca
hrozil im úplný
útlm, napríklad Korytnica, boli určené
na priamy predaj.
Štyri
veľké kúpele (Sliač, Piešťany, Bardejov, Dudince) boli
určené
na verejnú súťaž. Samozrejme,
potom ste to zmenili.
Nemám
dôveru v túto privatizáciu nielen
preto, že je to me-
tóda priameho
predaja. Doteraz nevieme,
kto je vlastne
vlastníkom
týchto vecí. Napriek tomu, že som
chodil na Fond
národného
majetku ako na klavír a bol som
tam asi 5-krát,
žiadnu
informáciu som nedostal. Raz to bolo v trezore, raz
nebol kľúč
od trezoru. Preto
nemám dôveru v mechanizmy
a
spôsoby privatizácie, ktoré prebehli
v tejto fáze, nemám
dôveru
ani v to, ako prebehne privatizácia.
Samozrejme, nemôžem súhlasiť s tým, že neexistuje zis-
kové
zdravotníctvo. Existuje ziskové
zdravotníctvo v malom
objeme,
malé súkromné sanatóriá na cash platbu.
To existuje,
ale
toto sa u nás začína tvoriť. Nehnevajte sa, to je môj
názor,
ak to bude inak, budem rád. Samozrejme, že môj čas
vypršal a som
k dispozícii túto vec prediskutovať neskôr
s
vami v kuloároch.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Nech sa páči, pán poslanec Kováč.
Poslanec R. Kováč:
Vážený pán predseda,
vážený pán minister,
vážené kolegyne, kolegovia,
dlhujem najskôr faktickú poznámku pani
poslankyni Belo-
horskej.
Pani poslankyňa, odkiaľ viete, kto sa uchádza o priva-
tizáciu,
keď nám štátny tajomník povedal, že to na minister-
stve
nevie nikto? To je prvá otázka.
Druhá otázka: Ste informovaná o
materiáli siete zdra-
votníckych
zariadení a výhľad po roku 2000? Ak
nie, odporú-
čam,
aby ste si ho prečítali, pretože tam sa
dozviete, že
v
tej budove už nebudú pracovať gynekológovia, ani váš kole-
ga
Cupaník. To bude rehabilitačné
stredisko. To nie je pri-
pravené
pre pána primára Cupaníka. To je pripravené pre nie-
koho
iného, toho, kto to prebuduje na rehabilitačné centrum,
samozrejme,
veľmi lukratívne v tej záhrade. Preto o tom toľ-
ko
hovorím. Prečítajte si ten
materiál o sieti zdravotníc-
kych zariadení. Tam je napísané, na akú činnosť sa
budú
uzatvárať
zmluvy s jednotlivými nemocnicami.
Toľko faktická
poznámka.
Teraz dovoľte, aby som sa zmienil o tomto
materiáli.
Pán minister, ak dovolíte, začnem
otázkou. Predstavte
si fiktívnu situáciu, že minister zdravotníctva
je doktor
Šagát.
Predkladá správu, ktorá sa nazýva alebo jej časť sa
nazýva
vyhodnotenie privatizácie kúpeľov a žriediel v rokoch
1995
a 1996, a on by vám odovzdal do rúk
tieto dve stránky.
Ako
by ste sa zachovali ako opozičný
poslanec? Chcem od vás
skutočne veľmi úprimnú a chlapskú odpoveď.
Lebo z týchto
dvoch
stránok sa celá Národná rada dozvedela, že vznikli ak-
ciové
spoločnosti, že ministerstvu
zdravotníctva boli pred-
ložené
privatizačné projekty. Potom sme
sa dozvedeli, a to
je
veľmi pozoruhodné, to by som rád
vedel, rád by som bol,
keby
ste nám vysvetlili vetu: "V
procese privatizácie štát-
nych
podnikov bola nedostatkom rozhodovacia
účasť minister-
stva zdravotníctva." Ona skutočne bola nedostatkom, alebo
bola nedostatočná? Nedostatočné miesto tam
mala, lebo to
z
tohto názvu nevyplýva, ale
to sme sa dozvedeli ďalej.
A
potom je tu veta, ku ktorej by som tiež poprosil vysvetle-
nie:
"Po privatizácii kúpeľných zariadení a žriedelných pod-
nikov
boli investované značné finančné prostriedky do obnovy
kapacity." To, čo
ste čítali aj v úvodnom slove z tejto
správy.
To je všetko.
Viete, čo je typické, čo sa stratilo
z tohto vášho vy-
hodnotenia? Pacient. Ja
som očakával, že pri vyhodnotení
privatizácie poviete, aký má vplyv privatizácia
na ďalší
priebeh
liečebnej starostlivosti v týchto zariadeniach, koľ-
ko
slovenských pacientov sa tam dostalo,
koľko zahraničných
pacientov
sa tam dostalo, proste niečo také, čo
SME uverej-
nilo
o Rajeckých Tepliciach včera. Krátka správa. Novinár si
to
vie zistiť. Predpokladám, že to vie zistiť aj minister-
stvo.
Ale nie, že to vie zistiť, ale že to vyhodnotí. My
dnes
nevieme, komu kúpele patria. My tu
hovoríme, že sa in-
vestovali obrovské prostriedky. Aké? Odkiaľ
to viete? Kto
vám
predložil takú správu? Do ktorých
kúpeľov koľko bolo
investované?
Kde sa zmenila ekológia tých kúpeľov? Ja takýto
prístup
k vyhodnoteniu privatizácie považujem za nedostatoč-
ný.
Pán minister, ten, kto vám to pripravil, to ste si ne-
písali
sám, by na tomto ministerstve nemal robiť viac ani
hodinu, pretože toto, čo je predložené
Národnej rade, je
výsmech.
To nie je vyhodnotenie privatizácie.
Myslím si, že
ak
hovoríme o tom, že takáto správa by sa mala vrátiť, mini-
málne
v tejto časti ju treba prepracovať a
doplniť. Žiadam,
aby
tam boli zodpovedané otázky: Aké sú vlastnícke vzťahy?
Po druhé: Ako
sa zmenil lôžkový fond? Po tretie:
Aký je
vplyv
fondov zdravotných poisťovní na
prevádzku kúpeľov? Po
štvrté:
Aká je klientela kúpeľov (to znamená porovnanie slo-
venských
a zahraničných pacientov)? Po piate: porovnanie pa-
cientov,
ktorí sú samoplatcovia, a ktorým to platila pois-
ťovňa.
Po šieste, a to je veľmi dôležitý údaj, koľko pacien-
tov
nebolo uspokojených kúpeľnou liečbou.
Mení sa tento po-
mer?
Zostáva rovnaký? To, čo sa pýtam, sú všetko veci, ktoré
sú
v záujme pacienta. To, čo je vo vašej správe, sa pacienta
nedotýka
ani len chlpom.
Pán poslanec Šagát veľa hovoril o
metóde privatizácie
priamym
predajom. Pani poslankyňa Aibeková, keď
sa pozriete
do materiálu "Aktualizácia privatizácie zdravotníckych za-
riadení",
tak zistíte, že pri plánovaní privatizácie zdra-
votníckych zariadení väčšina z nich mala ísť
bezodplatným
prevodom
na obce. Ak išlo o priamy predaj, mali ísť verejnou
súťažou.
A ako si tam prečítate, tak len experimentálne mali
ísť
priamym predajom vopred určenému vlastníkovi. Vy ste nás
vo
výbore zavádzali, že ste si porovnali objekty, ktoré boli
navrhnuté do privatizácie za ministra Šagáta, s
objektmi,
ktoré
navrhuje pán minister Javorský. Zavádzali ste v tom
zmysle, že zoznam
pána exministra Šagáta
neobsahoval ani
jednu nemocnicu,
neobsahoval polikliniky. To boli všetko
zdravotnícke
strediská s reálne vyčíslenými zamestnancami.
Pán
minister, ak vám niekto predložil na spracovanie
materiál,
ktorý ste predložili nám, ja by som chcel dokumen-
tovať
na príklade, ako je možné skresliť
údaj. Je tam zdra-
votnícke
stredisko, ktoré je navrhnuté, a má
účtovnú hodno-
tu,
hovorí sa o účtovnej hodnote 14 tisíc
Sk. Toto zdravot-
nícke
stredisko bolo plánované na privatizáciu aj za pôsobe-
nia
pána exministra Šagáta. Vtedy malo účtovnú hodnotu 256
tisíc
Sk. Teda náhle kleslo. Dnes vám vaši pracovníci uvá-
dzajú,
že v tomto zdravotníckom stredisku nepracuje nikto.
Nula
zamestnancov. V čase, keď bolo
navrhnuté na privatizá-
ciu,
tam pracovalo 13 pracovníkov. Ja som sa bol pýtať, koľ-
ko
ľudí tam robí. Je ich tam skutočne 13, ale sú neštátni.
V
podstate by som súhlasil, opustené zdravotnícke stredisko,
kde
nikto nepracuje, 14 tisíc, bohvie, čo to je. Možno by sa
aj
dalo súhlasiť s takouto privatizáciou. Ale to nie je tak,
vážené
dámy a páni. Tam pracujú živí ľudia,
tam pracujú le-
kári,
ktorých sa takáto privatizácia dotkne.
Je dobre, že sme sa dozvedeli tieto
účtovné hodnoty,
a
najmä veľmi zaujímavý je pohyb
týchto účtovných hodnôt
tak,
ako sa vyvíjajú v čase, to
znamená, ako vyzerali pred
piatimi mesiacmi, ako vyzerajú teraz. A
nepochybne budeme
veľmi
pozorne sledovať, pretože je jasné, že ste rozhodnutí,
že
to popredávate. Budeme veľmi
pozorne sledovať, za čo sa
to
v skutočnosti predá. Viete, keď si pozriete na systém,
ktorý
je navrhnutý na privatizáciu, to
znamená 50 % z ceny
je možné odpustiť, keď sa bude
investovať. Pán minister,
ukážte
mi zdravotnícke zariadenie, do ktorého netreba inves-
tovať?
To môžete rovno povedať, že to predávate za polovičnú
cenu,
lebo každý, kto to bude mať privatizované, musí inves-
tovať.
Aj keď to dáte bezodplatne obci, aj obec sa musí o to
starať,
musí robiť strechy, musí robiť kúrenie.
Práve nere-
álne
nastavené ceny povedú k tomu, že podozrenie z korupcie,
podozreniu
z protekcionizmu pri prideľovaní,
pretože všetko
bude
privatizované formou priameho predaja,
bude prudko na-
rastať.
Veľmi dobre je, keď si zoberiete papier a ceruzku
a
zrátate si mesačné splátky. Bude
sa to splácať 15 rokov,
tak
vám vyjde, že toto zdravotnícke
stredisko sa bude splá-
cať
v mesačných splátkach 35 korún.
Kolegyne, kolegovia, 35
korún
plus investície 35 korún, tak bude mať mesačnú splátku
35
korún.
Povedzme, že to je zabudnuté zdravotnícke stredisko.
Hovorme
však o inkriminovanej nemocnici, o ktorej hovorila
práve pani poslankyňa Belohorská, kde je účtovná hodnota
stanovená
na 3 200 tisíc korún. To, že dostala 2 800 tisíc
na
opravu kúrenia, ste neuviedli ani vy, ani pán minister,
takže
vlastne čistá suma, keby ste sa informovali, zistili
by
ste, že tam bolo kúrenie v havarijnom
stave, 2,8 milióna
bolo
na zakúpenie nového kúrenia, teda inštalácie, takže ce-
na
budovy a pozemku je 400 tisíc. Pani doktorka, vy ste tam
pracovali,
to má hodnotu 400 tisíc? Reálne? Povedzte.
Chcem sa teda vyjadriť k materiálu na
záver. Myslím si,
že
koncepcia privatizovať tak, ako to navrhuje pán minister,
nie
je dobrá. Tam, kde žiada obec, aby jej tento majetok bol
prevedený
do vlastníctva bezodplatne, využime
túto možnosť.
Skúste
sa zamyslieť na tým, prečo by obec alebo mestská časť
Bratislava-Staré
mesto nemohla vlastniť polikliniku na
Mýt-
nej.
Prečo to musí mať súkromník? Prečo polikliniku Ružinov,
ktorá
má sedem lukratívnych budov, nemôže vlastniť mestská
časť?
Veď predsa všetci viete, ktorí ste boli v zahraničí,
že
mestské nemocnice, to je štandard. Mestská poliklinika,
to
je štandard. V zahraničí je to tak.
Prečo to má vlastniť
súkromná
osoba? Prečo nie obec?
Teda
navrhujem, aby prvá použitá privatizačná metóda
bol
bezodplatný prevod do majetku obcí. A
nielen to, čo už
nikto
nechce, ten odpad, nech si zoberie obec, tak ako to
navrhuje
pán minister vo svojom materiáli. To je prvé.
Po druhé
navrhujem, aby privatizácia
priamym predajom
bola
nasmerovaná na zdravotníckych pracovníkov, ktorí fyzic-
ky
sú v tej budove, ktorí tam pracujú.
Vysvetlím vám prečo.
Pretože
vtedy nepôjdu tí pracovníci po
dividendách, nepôjdu
po
zisku, lebo pre nich bude výhodnejšie
zarobiť peniaze vo
svojom
zariadení, zarobiť peniaze cez bodový systém priamo
adresne na nich,
ako platiť celé to zariadenie. Tak budú
nižšie
náklady na prevádzku a bude viac finančných zdrojov
na
pacienta. V prípade, že lekár alebo sestra, ktorá je spo-
lumajiteľkou tohto zariadenia, ho opustí, musí akcie
odo-
vzdať
tomu, kto príde robiť namiesto nej. Myslím si, že toto
je
veľmi spravodlivý systém, ktorý sa používa všade, a práve
v
zdravotníckych zariadeniach vedie
k úspore finančných
zdrojov,
čím zdravotníctvo prestáva byť čiernou dierou.
Na záver mi ešte dovoľte súkromný poznatok. Viete, keď
sa to sprivatizuje tak, ako je to navrhované, skúste sa
presvedčiť, koľkí bývalí vysokí ministerskí
úradníci dnes
vlastnia
v Bratislave lekárne. Už nevydržali, išli to prepí-
sať
do obchodného registra. Vyberte si záznamy a nájdete ich
tam.
To neboli bývalí úradníci, ktorí tam nastúpili v roku
1994,
teda možno áno, ale až po novembri. Tí
už nevydržali.
A
takto budú privatizované zdravotnícke zariadenia.
Ja
sa prihováram, aby sme podporili uznesenie, ktoré
dal
pán poslanec Kanis, ktoré je práve nasmerované na bezod-
platný
prevod do obcí, a prihováram sa rovnako za uznesenia,
ktoré
predložil pán poslanec Šagát. Myslím si, že kombinácia
týchto
troch uznesení zastaví nezmyselný proces teraz naozaj
rozdávania
zdravotníckych zariadení.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďalej je v rozprave prihlásená pani
poslankyňa Aibeková
s
tým, že medzitým s faktickou poznámkou vystúpi pani po-
slankyňa
Belohorská.
Poslankyňa I.
Belohorská:
Ďakujem pekne.
Mňa len teší, že opozícia je rozpoltená, pretože teraz
ma
pán doktor Kováč uisťoval, že ja to nebudem, ale jeho ko-
lega pán
doktor Šagát vo výbore priamo
spomenul moje meno
v
súvislosti so sanatóriom Koch.
Preto som si dovolila aj
takýto
trocha osobný výstup a vysvetliť, že pán doktor Cupa-
nik
robí v tomto zariadení 24 rokov. Okrem
iného je predse-
dom
Spoločnosti pre plánované rodičovstvo
a vzhľadom aj na
túto
svoju funkciu by som si dovolila ho obhajovať. V Kocho-
vom
sanatóriu sa robí slušná medicína. A
znovu opakujem, tá
budova
vyžaduje minimum 10 - 15 mil. Sk.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ešte pán poslanec Šagát.
Poslanec T. Šagát:
Ďakujem za slovo, pán predseda.
Doktor Kováč tu uviedol, a iste si
spomeniete, že možno
by
mu ani neprekážalo, keby to sprivatizovali tí pracovníci,
ktorí
tam robia, lenže vo výhľade do
roku 2005 je toto za-
riadenie
určené úplne na iné účely. A okrem toho, ako iste
budete
súhlasiť, pani poslankyňa Belohorská,
pán doktor Ko-
váč
tu hovoril, že treba investovať do zdravotníckych zaria-
dení a nemalé investície. Viete, skrytá
zadlženosť zdravot-
níckych
zariadení sa odhadovala v roku 1996 na 50 miliárd.
A
aby sa štát zbavil povinnosti riešiť
skrytú zadlženosť,
chce
to dať na ramená tých, ktorí budú privatizovať. Ale po-
vedzte
mi, reálne z čoho budú splácať
eventuálnu investíciu
na
úrovni 12 mil. Sk, keď si urobíte kalkuláciu ziskovosti
tej nemocnice, keď budú pravdepodobne, ako
ste hovorili,
chcieť
mať lepšiu cenu práce, z čoho budú
brať peniaze na
tie
investície. To by som teda strašne rád vedel. Možno máte
na
to kľúč a možno by sme to mohli použiť.
Okrem toho, ako iste dobre viete a doktor Kováč to na-
značil, sami sme
dali návrh, ako by asi
privatizácia mala
prebiehať.
A v tej sme neziskovú službu v prvom rade odporu-
čili
dať mestám a obciam. Takže, to je odpoveď aj pre pani
Bartošíkovú.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Prokeš - faktická poznámka.
Poslanec J. Prokeš:
Ďakujem, pán predseda.
K poslednému vystupujúcemu by som len
chcel poznamenať,
že
podľa logiky pána poslanca Šagáta by každú budovu mohol
privatizovať
len stavbár, lebo len stavbári rozumejú budo-
vám.
Ďakujem.
Predseda NR SR I. Gašparovič:
Pani poslankyňa Aibeková, máte slovo.
Poslankyňa M. Aibeková:
Vážený pán predseda,
vážený pán minister,
úvodom mi dovoľte povedať toľko, že
ma veľmi mrzí, že
je
tu tak málo poslancov z opozície. Pán poslanec Šagát, ako
spomenul,
sa niekoľkokrát pokúšal zaradiť tento bod na roko-
vanie.
Dnes ho prerokúvame a pozrite si sami,
aký je záujem
opozičných
poslancov o túto tému. Česť výnimkám.
Tým preja-
vili
svoj záujem o túto tému.
Skôr ako prečítam svoje vystúpenie, chcem
poprosiť pána
Mikloška,
aby ma neprerušoval. Buďte taký láskavý. Chcem za-
reagovať
dvoma stručnými poznámkami na vystúpenie pána po-
slanca
Kováča. Mám na to právo v rámci faktickej poznámky.
A
potom bude moje vystúpenie.
Pán poslanec, prepáčte, ale ja som
nezavádzala. Keď som
porovnávala
vo výbore oba materiály týkajúce sa privatizá-
cie,
tak som vychádzala z realít a vo svojom vystúpení vám
to
dokážem. Ale teraz chcem reagovať na toľko proklamované
prevedenie formou
bezodplatného prevodu majetku na obce,
ktoré
dnes propagujete. V roku 1994 v tom materiáli, od kto-
rého
sa budem odrážať vo svojom
vystúpení, ste navrhovali,
aby
to bolo iba 5 až 10 %. Dnes by ste chceli, aby to bolo
100
%. A teraz, prepáčte, prejdem k svojmu vystúpeniu.
Vyprosujem si vaše poznámky, pán poslanec Mikloško. Ak
sa
vám nepáči moje vystúpenie, nemusíte ho počúvať, na to
máte
plné právo.
Vážené dámy,
vážení páni,
od minulého volebného obdobia, od roku
1992, odkedy som
členkou
Výboru Národnej rady Slovenskej
republiky pre zdra-
votníctvo
a sociálne veci, pravidelne sa medzi bodmi rokova-
nia
objavuje problém privatizácie
zdravotníckych zariadení.
Čiže 5 rokov.
Privatizácia bola a je považovaná za jeden
z
procesov, ktorý môže pomôcť
vyviesť zdravotníctvo zo sú-
časných,
aj keď rokmi nahromadených problémov. V zdravotníc-
kom
ministerskom kresle sa za ten čas vystriedali štyria mi-
nistri
a všetci sa museli venovať aj tomuto problému, tak
ako
to uviedla pani poslankyňa Belohorská. Bolo to aj v prí-
pade
pána poslanca doktora Šagáta,
ktorý už dva mesiace po
tom, ako bol
vymenovaný za ministra
zdravotníctva, t. j.
v
máji roku 1994, predložil na
rokovanie vlády materiál
s
názvom "Návrh na aktualizáciu
postupu privatizácie v re-
zorte
zdravotníctva". V materiáli
odporúčal urýchliť priva-
tizačný
proces zdravotníckych zariadení,
pretože - a teraz
citujem
z materiálu: "V dôsledku
nedostatku finančných pro-
striedkov,
hlavne na investície, narastá
skrytý dlh a sku-
točná
hodnota zdravotníckych zariadení klesá úmerne so stra-
tou
času v procese prípravy
privatizácie." Čiže v tom roku
urýchliť,
a dnes neprivatizovať.
V procese privatizácie navrhol použiť
všetky štandardné
a
neštandardné metódy privatizácie, teda
aj formu priameho
predaja.
V privatizácii videl zlepšenie zdravotníckej sta-
rostlivosti v
dôsledku prerušenia monopolu
poskytovania
zdravotníckych
služieb štátom, s čím môžem len a len
súhla-
siť. Pri stanovení ceny objektov určených na
privatizáciu
vychádzal
z bilančnej hodnoty objektov v slovenských koru-
nách.
Do prvej etapy privatizácie navrhol
zaradiť okrem kú-
peľov,
okrem lekární, okrem Imuny, štátny podnik, Šarišské
Michaľany
aj 4 samostatné právne subjekty v objektoch majet-
ku štátu, 6
objektov v nezdravotníckych
zariadeniach, 502
zdravotníckych
zariadení, ktoré sú časťou podniku v objek-
toch
majetku štátu, t. j. nemocníc s poliklinikou a polikli-
ník
a 28 detských sanatórií. Počujete dobre. Dnes kritizova-
né detské sanatóriá v počte 28 boli už navrhované v roku
1994.
Materiál, ktorý predkladá minister
zdravotníctva Javor-
ský,
vychádza z materiálu "Dlhodobá
stratégia stability le-
károv
a zdravotníckych pracovníkov" z júla 1996 a z "Koncep-
cie
majetku rezortu
zdravotníctva na roky 1996
a 1997"
predloženej
na rokovanie vlády v decembri 1996. V
materiáli
je
uvedený aj zoznam zdravotníckych
zariadení, ktoré sú ur-
čené
na privatizáciu v roku 1997. Tvorí ho 270 zariadení,
čiže
polovica, ako to bolo v prípade
toho materiálu z roku
1994, ktorých zriaďovateľom je ministerstvo zdravotníctva,
ako
aj krajské úrady. V zozname sú zaradené aj detské ozdra-
vovne
a sanatóriá, je ich celkove 22. Pri
porovnávaní mate-
riálov
z mája 1994 a z marca 1997 nám
vychádza, že poslanec
Šagát
ako minister navrhol do privatizácie
spolu 540 zaria-
dení,
z toho 28 detských sanatórií, minister
Javorský navr-
huje
do privatizácie 270 zariadení, z toho 22 detských sana-
tórií
a ozdravovní, pričom sa obaja zhodli v 13 detských za-
riadeniach. Minister Šagát presadzoval privatizáciu
časti
polikliník
a nemocníc s poliklinikou, a to v 502 prípadoch
a
iba 6 celých polikliník. Minister Javorský odporúča priva-
tizáciu
zdravotníckych zariadení ako celkov v
59 prípadoch,
pričom
sa obaja zhodli v mnohých zariadeniach odporúčaných
na
privatizáciu.
Čo sa
týka stanovenia toľko
kritizovanej kúpnej ceny,
obidva
materiály vychádzajú z bilančnej, resp. účtovnej hod-
noty zdravotníckych zariadení. Stanovené hodnoty
v roku
1997
sú v niektorých prípadoch nižšie, v
niektorých vyššie,
ale
v niektorých totožné. Myslím si, že je
to pochopiteľné,
aj
keď predávate dom, o ktorý sa roky nestaráte a neinvestu-
jete
do neho, má nižšiu hodnotu. Ak opravíte na ňom strechu,
urobíte
novú kotolňu alebo pribudujete
ďalšie izby, tak má
pochopiteľne
vyššiu hodnotu. A preto si myslím, že
materiál
a
v ňom uvedené sumy podnikov sú reálne.
Pri toľko kritizovanej privatizácii
detských sanatórií,
pre
ktoré sa pán poslanec Šagát vo výbore vyhrážal, že pože-
nie
zdravotníckych pracovníkov protestovať
do ulíc, sa uka-
zuje,
že v 13 prípadoch, v ktorých sa
materiály zhodujú, je
navrhovaná
cena v štyroch prípadoch vyššia a v
troch totož-
ná. Prekvapuje ma námietka poslancov z
Demokratickej únie
voči
rozloženiu splátok na 15 rokov tak, aby sa v procese
privatizácie zdravotníckych zariadení mohli zúčastniť pre-
dovšetkým
zdravotnícki pracovníci, ktorí v nich
odpracovali
roky
a vo väčšine prípadoch nemajú dostatok
finančných pro-
striedkov
na to, aby v jednorazových splátkach
uhradili mi-
lióny.
Podľa mňa treba túto myšlienku podporiť.
Vaše
tvrdenia, že privatizáciu
zaplatí pacient, tiež
neobstojí.
Pacient si predsa platí zákonné
poistenie, a ako
som
už povedala, v ústave má zaručenú bezplatnú zdravotnícku
starostlivosť.
V konečnom dôsledku pacientov nezaujíma, či
zdravotnícke
zariadenie patrí štátu, alebo súkromnej
osobe,
ale
to, aké služby sú mu v tomto zariadení
poskytnuté. A tu
prax
ukazuje, že s odštátnenými
službami je spokojnosť pa-
cientov
vyššia.
A ešte
jednu poznámku si neodpustím,
keďže sa v mé-
diách
na túto tému popísalo veľa poloprávd
a lží. Ak máte,
páni
poslanci Šagát a Kováč, ako to
tvrdíte vo vašej stra-
níckej
tlači, ale aj v gestorskom výbore, dôkazy, že zdra-
votnícke
zariadenia musia byť privatizované, aby
sa dostali
do
rúk vyvoleným osobám z koaličných kruhov, predložte tieto
dôkazy
a prestaňte nás očierňovať a urážať. Alebo vaše úmys-
ly z
roku 1994 podsúvate
teraz nám? Odmietam toto vaše
očierňovanie
a vnímam ho ako ďalší bod vo vašej mozaike spo-
litizúvania
vecných problémov, ktorých bolo a je v
zdravot-
níctve
dosť, a to nielen u nás a v okolitých štátoch, ale aj
v
členských krajinách Európskej únie, ktoré
sme spolu ako
členovia
výboru pre zdravotníctvo a sociálne
veci navštívi-
li.
A ešte
mi dovoľte predniesť návrh na
jedno uznesenie.
Odporúčam
zo zoznamu zdravotníckych zariadení, ktorých časti
sú
určené na privatizáciu, vyňať z Nemocnice
s poliklinikou
Ružinov
Bratislava Liečebňu pre dlhodobo
chorých Ružinovská
6, Bratislava, pretože podľa kritérií uvedených na strane
2
nemali byť navrhované zariadenia, ktoré
sú jediným lôžko-
vým
zariadením v okrese. Uvedené zariadenie
je jediným nie-
len
v okrese, ale aj v celej Bratislave,
navyše je napojené
na
Nemocnicu s poliklinikou Ružinov a nemá vlastné stravova-
cie
ani spoločné vyšetrovacie zložky.
Ďakujem vám za pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem
pani poslankyni. To bolo posledné vystúpenie
v
rámci rozpravy. S faktickou poznámkou k vystúpeniu posled-
ného
sa hlási pani poslankyňa Garajová.
Poslankyňa E. Garajová:
Ja by
som veľmi rada poďakovala
kolegyni Aibekovej za
tento
príspevok. Škoda, že páni opoziční poslanci nepočúvali
veľmi
pozorne, aspoň tí, čo sú tu, pretože pani poslankyňa
Aibeková
predniesla dnes - dovolím si povedať -
najzaujíma-
vejší
prejav v tejto rozprave. Jasne dokázala, že politika
Demokratickej
únie v tomto prípade, ale možno povedať aj ce-
lej
Modrej koalície, je dvojtvárna a
účelová. Dokázala pred
nami
aj pred verejnosťou konkrétne to, že i pán poslanec Ša-
gát
je alebo bol za privatizáciu zdravotníckych zariadení,
ba
ešte vo väčšom rozsahu, ako to obsahuje návrh minister-
stva
zdravotníctva dnes, ale, samozrejme, nie je za privati-
záciu
dnes, ani nie zajtra, ale až potom, keď bude možno sám
vládnuť
a môcť privatizovať.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pán poslanec Šagát - faktická
poznámka.
Poslanec T. Šagát:
Ďakujem
za slovo, pán predseda. Dovoľte mi vysvetliť
niečo
pani poslankyniam.
Pani poslankyňa Aibeková, ja som sa vám to pokúsil vy-
svetliť
vo výbore, ale asi ste ma nepochopili, zrejme som to
vysvetlil
zle. My sme dali do privatizácie len žriedla a kú-
pele,
ako som uviedol, a môžete si to skontrolovať. Priame
predaje
sa týkali len žriediel a tých kúpeľov,
ktoré neboli
také,
aby bol záujemca na ich kúpu, tie
lukratívne sme dali
výberovým
konaním.
Ale, a to je to podstatné, nato, aby
sme tento proces
otvorili,
spustili, sme urobili legislatívny
rámec, aby bol
kontrolovateľný
a zabezpečený. Preto sme vstúpili do § 12
zákona
číslo 92 a v tomto paragrafe sme upravili napríklad
okrem
iného to, aby Fond národného majetku mohol tieto akcie
pretransformovať
do Štátneho fondu zdravia. Okrem toho sme
vstúpili
do zákona číslo 193 o Štátnom fonde zdravia, kde
sme
upravili jeho príjmovú časť, aby mohli do toho vstúpiť
príjmy z privatizácie. Momentálne v tomto súboji mi ne-
prichádza
na rozum ďalšia legislatívna norma, ktorú sme u-
pravili,
ale proces sme pripravili legislatívne
a len potom
sme
ho spustili. Ak poviete, ktoré
legislatívne normy tento
proces
dovolia regulovať, nech sa páči. V
ďalšej etape, ako
iste viete, sme
používali jedinú metódu - prenos do obce
-
pre tých, ako povedal naposledy
pán štátny tajomník, asi
230
obvodných zdravotníckych stredísk a 4
celé polikliniky,
z
toho jedna išla ako experiment a ten beží.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Kováč má slovo.
Poslanec R. Kováč:
Vážená
pani poslankyňa Aibeková,
nemôžete porovnávať
neporovnateľné.
Ak je navrhnutá na privatizáciu nemocnica,
a
tých nemocníc je 13, a poviete, však ide len o 13 zdravot-
níckych
zariadení, môžete to prirovnávať k obvodnému zdra-
votnému
stredisku? Pracovali ste v zdravotníctve, asi viete,
v
čom je zásadný rozdiel - vo veľkosti,
v službách atď. To
teda
po prvé.
Po
druhé, pýtate sa, kde sa v nás berie
podozrenie, že
nebude
adekvátnym spôsobom zabezpečený vlastník, nový vlast-
ník. Ja sa
vás pýtam, pani poslankyňa, kto teda
vlastní
Piešťanské
kúpele. Ani pri predaji ste to nevedeli
povedať,
kto
je držiteľom akcií, a to ste po
celý čas v roku 1994
stále
hovorili o rodinnom striebre. Tak mi
povedzte, kto je
vlastník.
HZDS hovorilo o rodinnom striebre, ste
jeho člen-
ka,
prosím, berte to tak, možno nie vy osobne. Tak mi po-
vedzte,
kto vlastní rodinné striebro Slovenskej republiky.
Preto
si myslím, že nie je dobrá metóda,
ktorú pán minister
navrhuje. Preto si
to myslím. Prosím,
neobviňujte ma, že
chcem
doktorom zle. Viete, stále si myslím, že keby lekár
pracoval
v zdravotníckom stredisku, ktoré patrí obci, mal by
sa
ekonomicky lepšie, ako keď to zdravotnícke stredisku bude
patriť
jemu. Poznám množstvo doktorov, ktorí
takto pracujú,
a
títo lekári sa dostali do polohy, že starosta prispieva na
osvetlenie,
starosta prispieva na kúrenie, len aby si dobré-
ho
doktora udržal v obci. Tieto príspevky padnú. Takže neho-
vorte,
že ideál lekára je vlastniť budovu, v ktorej pracuje.
Lebo
ste hovorili, že my chceme zabrániť
doktorom, aby mali
majetok,
pani poslankyňa, to je jednoducho tak.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pani poslankyňa Belohorská - faktická
poznámka.
Poslankyňa I.
Belohorská:
Chcela
by som reagovať na vystúpenie pani poslankyne
Aibekovej a som
si istá, že v tom výpočte nič nezabudla.
Možno
by bolo dobre, keby sme sa vrátili aj trošku ďalej,
keď práve pán
poslanec Kováč bol
podpredsedom vlády pána
premiéra
Mečiara, keď sa napríklad za symbolickú cenu odo-
vzdával
Národný onkologický ústav, ešte raz
poviem národný.
Bol
jediný na Slovensku na Heydukovej ulici, keď sa dával za
symbolickú
cenu so zariadením, kde pol roka predtým bolo do-
končené
kanalizačné zariadenie pre rádioaktívne
látky za 12
miliónov
korún, a dalo sa to aj s novým betatrónom, aj so
všetkými
ostatnými zariadeniami.
Klobúk dolu, je tam odovzdávaná
skutočne taká služba,
akú
onkologickí pacienti potrebujú,
čiže to len potvrdzuje
slová, že nemocnice, aj keď sa dostanú
lekárom zadarmo,
a
znovu opakujem, taká bola asi moja stratégia, aby ju do-
stali
lekári, ktorí robia dlhé obdobie v jednej nemocnici,
za
minimálne ceny. Preto mimoriadne podporujem správu pána
ministra
a fandím mu, aby skutočne dostali
lekári svoje bu-
dovy
a ich zariadenia za minimum. To je to minimum, čo my
poslanci môžeme v
prospech našich kolegov lekárov
urobiť,
pretože
sme neboli schopní zatiaľ do dnešného dňa urobiť nič
lepšie.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ešte s faktickou poznámkou sa hlási pán
poslanec Šagát.
Poslanec T. Šagát:
Ďakujem za slovo, pán predseda.
Pani poslankyňa, ak si myslíte, že je normálne, aby sa
hodnota
zariadenia z decembra do januára alebo februára toh-
to
roku zmenila o niekoľko miliónov v toľkých prípadoch, tak
to
ťažko. To by mohol vysvetliť pán
minister. A okrem toho
mám
poznatky o tom, že niektoré účtovné hodnoty skutočne ne-
zodpovedajú reáliám.
Mám na mysli
napríklad nemocnicu
v
Hnúšti, ktorá je hodnotená na vyše 40 miliónov, a ja mám
údaje
o tom, že má hodnotu vyše 200 miliónov. Tam je taký
pohyb
týchto čísiel, že vyvoláva obavy.
Ak si myslíte, že štát, ktorý tu má skrytú zadlženosť,
hodí
toto bremeno na lekárov a oni budú do
toho investovať,
aby
mali lepšie podmienky na poskytovanie zdravotníckej sta-
rostlivosti, povedzte mi, ako môžu v základnom
zdravotnom
systéme kapitalizovať, ako môžu investovať.
Vysvetlite mi
tento
princíp a potom sa vzdám, ale povedzte, ako je to mož-
né
v základnom zdravotnom systéme. To, žiaľ, nie je možné.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ešte pán poslanec Kováč.
Poslanec R. Kováč:
Ja sa ešte vrátim k vystúpeniu pani poslankyne Aibeko-
vej.
Myslím si, že je dobré, keď niektoré zdravotnícke za-
riadenia
pôsobia na privátnej báze, na neštátnej báze, ale
skutočne
si myslím, že lepším vlastníkom ako osoba vopred
určená
je obec.
Národný onkologický ústav na Heydukovej ulici ja taký
príklad neštátneho zariadenia, vari s
jediným omylom pani
poslankyne
Belohorskej, že bol odovzdaný v rámci reštitúcie
rádu,
to nebolo darované, pani poslankyňa, tu
je zákon, po-
dľa
ktorého sa reštituovaný majetok musel
vrátiť rádu. Tak-
že, myslím si,
že by sme mali hovoriť veľmi objektívne,
a
vzhľadom na to, že ste tam robili, tak
by ste mali o tom
vedieť.
Vrátim sa späť. Naozaj som
presvedčený, pán minister,
skúste
si to prepočítať, z čoho praktický lekár, ktorý do-
stane
na ambulanciu povedzme 45 tisíc korún, oveľa viac nie,
z
toho platí svoj plat, z
toho platí plat svojej sestry,
z
toho platí všetky potrebné zariadenia, ktoré potrebuje
v
ambulancii, kde zoberie peniaze, aby ešte mohol kúpiť ale-
bo
realizovať splátky tohto zariadenia. Kde to zoberú dokto-
ri
v nemocnici, ktorí dnes majú plat 11
tisíc aj so služba-
mi,
kde zoberú peniaze na splatenie 12 miliónov, ktorá banka
im
to požičia, ako dlho to budú splácať? Nie je pre nich
lepšie,
aby pracovali v mestskej
nemocnici? Nie je to lep-
šie?
Lebo tak sa zadlžia ešte na ďalších
25-30 rokov. Hovo-
ríte,
že to je to, čo darujeme zdravotníkom? Ďakujem pekne
za
taký danajský dar.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Páni poslanci, končím rozpravu k tomuto bodu programu.
Pýtam
sa pána ministra, či sa chce vyjadriť k
rozprave. Pán
minister,
nech sa páči.
Minister zdravotníctva
SR Ľ. Javorský:
Vážený pán predseda,
vážené poslankyne, poslanci,
musím sa priznať, že toľko demagógie, ako
som počul te-
raz od
opozičných poslancov, bývalých
členov vlády, som
v
živote nepočul. V poslednom
vystúpení pán poslanec Kováč
poukazuje
na to, kde naberú doktori financie na zdravotnícke
zariadenia,
kde dostanú úver. Dvadsať minút predtým kritizo-
val,
že to ideme predať za 14 miliónov zdravotníckym pracov-
níkom
a že je to 35 korún na mesiac.
Dva roky počúvam od všetkých svojich
sociálnych partne-
rov,
zdravotníkov, včítane lekárskej komory.
Lekárska komo-
ra,
ktorá teraz funguje, to sú noví
kolegovia, ktorí by po-
trebovali
z transformácie v zdravotníctve mesačné
školenia,
aby
pochopili abecedu transformácie zdravotníctva.
Lenže my
sme
už na konci. Hneď sa k tomu vrátim.
Aby som
nemusel odpovedať na jednotlivé
otázky, ktoré
kládli
páni poslanci z opozície - bývalý minister by mal ve-
dieť,
že ekonomické súvahy, vrátane toho, čo odo mňa požadu-
jete,
môžeme mať k dispozícii až po 30. marci. A teraz ich
dostávame.
Keď som robil túto správu, požiadali
ste ma, aby
som
do 15 dní predložil správu o kúpeľoch, kde mám mať všet-
ky
údaje, o ktorých ste hovorili.
Som veľmi rád, že takto môžem vystúpiť pred
poslancami,
a
som rád, že sú tu aj zástupcovia masmédií, pretože anti-
privatizačná
hystéria, ktorá tu nastala za posledný
polrok,
je
pre mňa nepochopiteľná. A uvediem prečo. Som veľmi rád,
že je tu
tento váš materiál, ktorý ste mali
ako jediný
o
privatizácii celého rezortu zdravotníctva, tuto sú prílohy
a
k tomu je 20 strán textu. Môžem to dať kolovať.
Nebudem sa vracať k tomu materiálu, lebo
pani poslanky-
ňa
Aibeková nejaké veci z toho veľmi dobre vypichla. Takže
prosím,
keď tento materiál, ktorý bol v máji
1994 schválený
ako
privatizácia zdravotníckych zariadení, kde mala ísť pri-
vatizácia
rezortu zdravotníctva, tak plne s vami súhlasím,
že
je to paškvil. Ale u nás sa
odohralo za dva roky niečo.
A
tiež, keď som to rozbiehal, aj vy ste
ma upozorňovali, že
tým spôsobím kolaps v zdravotníctve. A
som veľmi rád, že
diskutujúci
nepostrehli, že na Slovensku pracuje 8,5 tisíc
privátnych
doktorov, že je jedno, kde privátny lekár pracuje
-
doma, v súkromnom dome, v závodnom zariadení, v obecnom
zariadení
alebo v privátnom zariadení. A je
mi ľúto, že sa
nechápe,
že v procese transformácie sme prešli od financova-
nia
cez rozpočet a že financujeme cez poisťovne. Zákon jasne
hovorí,
vieme, čo zabezpečuje ústava, máme právne normy vrá-
tane
Liečebného poriadku, ktorý hovorí,
že je to štandard,
a
Liečebný poriadok znamená vysoký
štandard u nás. Niekoľ-
kokrát
som bol pre Liečebný poriadok
kritizovaný aj v niek-
torých
výboroch, že hradíme viac, ako je to
obvyklé v iných
krajinách.
Takže skutočne sa nemusíte obávať, do ktorého zariade-
nia
bude chodiť pacient, či to bude
privátne, mestské, cir-
kevné alebo štátne, lebo systém financovania
je rovnaký.
A
odmietam tvrdenia, že zdravotnícke
zariadenia sú ziskové
privátne
organizácie. Prosím vás pekne, aké budú zisky v ta-
komto
zariadení, keď máme cenový výmer, ktorý
reguluje cenu
za
jeden bod a za výkony?
Dovoľte
mi, aby som vám trošku pripomenul, čo sa tu
v
zdravotníctve za posledné obdobie
zmenilo. V tomto mate-
riáli,
ktorý som ukázal, boli vybrané 4 polikliniky do expe-
rimentu,
2 poliklinky mali ísť priamym predajom a 2 poli-
kliniky
mali byť prevedené na mesto. Dovoľte mi, aby som vás
oboznámil,
ako sa ten projekt skončil. Jedna poliklinika bo-
la
predaná za plnú hodnotu 80 mil. plus 120 mil. investície.
Povedzte mi, pán
poslanec Šagát, kedy sú schopní splatiť
tieto
úvery na tejto poliklinike. A keby sme
takýto model
zaviedli
na Slovensku, tak skončíme presne tam, kde skončili
v
Čechách, lebo to je český model privatizácie. A pokiaľ som
ministrom
zdravotníctva, na to by som nikdy nepristúpil.
My sme išli trošku ináč. Rozdelili sme si privatizáciu
zdravotníckych
zariadení do štyroch etáp. Kým sa aj za vášho
ministrovania
dohadovalo, ako skončia lekárne, tak vám po-
viem,
páni poslanci, ako sa skončila privatizácia lekární.
Tu
sú námietky, či to má Fero, Jožo alebo Gabriel, ale po-
viem
vám, čo sa stalo práve pre tento model privatizácie,
ktorý
bol naštartovaný predo mnou. Ja som ho zdedil, ale som
ho do jedného
roka rýchlo ukončil, lebo by sme dnes mali
2000 iných lekární. Tento model, ktorý
bol naštartovaný,
urobil
asi toto: na Slovensku sme mali 520
lekární a kým za
tri
roky sa podarilo lekárne sprivatizovať,
lebo sa naťaho-
valo,
či to bude mať jeden, druhý, tretí, vzniklo 800 lekár-
ní.
Dnes máme 1200 lekární. Potrebujeme toľko? Možno áno.
Keď
áno, tak prosím, nekritizujte ma napríklad za liekovú
politiku.
Ďalej -
kúpeľníctvo. Privatizácia kúpeľov
v materiáli
je
navrhovaná podobne, ako boli kúpele sprivatizované. A som
veľmi
rád, že tento proces trval tak krátko, lebo koncom ro-
ku
1996 boli posledné kúpele sprivatizované. A bez toho, aby
som
mohol uviesť čísla, ktoré požadoval pán
poslanec Kováč,
môžem
vám povedať jednu vec. Skutočne, tie
zmluvy sú robené
tak,
že nových nadobúdateľov k niečomu zaväzujú. Musia tie
zmluvy
plniť. Ja som niektoré zmluvy videl. Keď sa zmluvy
nebudú
plniť, kúpele môžu skončiť tak, že
zmenia vlastníka.
Prosím
pekne, keď pre troma alebo dvoma rokmi pozerali na
kúpeľníctvo, sami v
tomto materiáli uvádzate,
že kúpele,
o
ktoré nie je záujem, dáme priamym predajom. Vážení, za dva
roky
sa rozbehlo kúpeľníctvo tak, že
skutočne kúpele sú vy-
ťažené,
a čo mám informácie, ktoré ešte nie sú podložené pí-
somne,
ale budú, všetky kúpele skončili za rok
1996 tak, že
keby
boli aj štátne, tak by sme mohli byť na to hrdí, že kú-
peľníctvo
sa nám veľmi pekne rozbieha. Je
zaujímavé, že kým
boli
štátne, tak nefungovali, prešli transformáciou, všade
sa
buduje, môžete sa presvedčiť. Môžete si pozrieť hociktoré
kúpele,
nech vám ukážu, koľko pavilónov za jeden rok zrekon-
štruovali a zlepšili
podmienky v kúpeľoch.
Prosím pekne,
choďte
po meste, aj k tým lekárňam, ktoré som teraz trošku
kritizoval,
pozrite sa do lekárne, môžete ich porovnať s ho-
ciktorou
lekárňou v iných krajinách.
Medzitým
sme pristúpili k
tretej fáze privatizácie
v
zdravotníctve, k privatizácii činností
a v roku 1995 sme
ukončili privatizáciu primárnej sféry. Už
98 % primárnych
doktorov
pracuje ako neštátnych. V roku 1996 sme rozbehli
privatizáciu
sekundárnej sféry.
A teraz
mi dovoľte, aby som trošku
vysvetlil niektoré
veci
z diskusie. Vytýkalo sa, že sme v tomto materiáli mohli
dať
dohromady zdravotnícke zariadenia,
ktoré chceme spriva-
tizovať vo štvrtej
fáze privatizácie. Zmenilo
sa územno-
správne
členenie. Pred dvoma rokmi sme robili potrebnú zdra-
votnícku
sieť, kde na 3 kraje a na 38 okresov zdravotnícka
sieť
vyzerala ináč. Povedali sme, že v každom okrese zostane
jedna
nemocnica štátna a ostatné nemocnice
alebo nemocničné
zariadenia
budú v inej forme, lebo z tých 13
zariadení 50 %
nie
sú nemocnice. To si môžete pozrieť, to sú zariadenia,
kde
je interné oddelenie alebo ešte nejaké iné a nespĺňajú
kritériá
nemocnice. Mali sme vtedy okresy (napríklad Spišská
Nová
Ves), kde v jednom okrese boli štyri nemocnice. Zmenilo
sa územnosprávne členenie, tak sme skutočne naplnili náš
cieľ,
že v každom okrese zostane štátna nemocnica a v okrese,
kde
je nejaké iné lôžkové zdravotnícke zariadenie, to dáme
do
inej formy.
Dovoľte
mi, aby som vám dnes povedal, že kým sme sa
dostali
do tohto štádia, tak v roku 1995 bol
schválený vlá-
dou
jeden materiál, ktorý hovoril a
privatizácii v zdravot-
níctve.
Podľa toho materiálu išli lekárne a kúpele a odštát-
nenie
primárnej a sekundárnej sféry. Potom sme vypracovali
materiál
"Dlhodobá stratégia a stabilita
zdravotníckych za-
riadení",
kde bola tiež časť o privatizácii. Potom bol ten
materiál
v decembri, ktorý mi uložil vypracovať
vecný a ča-
sový
harmonogram privatizácie zdravotníckych zariadení. Pro-
sím
vás pekne, aká je to privatizácia, o ktorej tu hovoríte,
a
aké katastrofy urobí, keď v
tých zariadeniach už robia
privátni
lekári. Dovoľte mi vysloviť moje tvrdenie, že je to
na
90 % odpredanie, našou snahou je odpredať zdravotnícke
zariadenia,
dať strechu nad hlavou tým, ktorí tam pracujú.
A
k ostatným zdravotníckym
zariadeniam, ktoré sú tam
uvedené, mi dovoľte,
aby som vám citoval: "Celkový počet
lôžok
v zdravotníckych zariadeniach v rezorte
zdravotníctva
mimo
lôžok na kúpeľnú starostlivosť je spolu 46 627. Do pri-
vatizácie
sa navrhuje 4 000 lôžok." To je 9
% v tých zaria-
deniach, o ktorých
sme pred chvíľou hovorili. A aké máme
skúsenosti?
Z privatizácie máme takéto skúsenosti.
Tam, kde
sa
v ambulanciách pristupuje zodpovedne,
skutočne nemáme čo
vytýkať.
Ale sú aj iné stavy, bohužiaľ, o
ktorých hovoril
pán poslanec
Šagát, spomínal tam
stomatológov, ale aj
v
iných odboroch, a to je parketa lekárskej komory. Takže
bol
by som rád, keby si aj lekárska komora
plnila zo zákona
svoju funkciu,
aby sme spolu
s rezortom zdravotníctva
a
s poisťovacím systémom urobili také podmienky na Sloven-
sku,
aby to bolo výhodné predovšetkým
pacientom, ale, samo-
zrejme,
aj zdravotníckym pracovníkom.
Vraciam sa k tomu, že všetky tieto
materiály, ktoré sme
za
posledné obdobie predložili vláde, sa tvorili počas dvoch
rokov,
s mojimi sociálnym partnermi sme niekoľkokrát na túto
tému
debatovali, viedli sme diskusiu aj vo
výbore pre zdra-
votníctvo, materiály
prešli malou tripartitou, materiál
o
privatizácii prešiel aj veľkou tripartitou. Takže neobsto-
jí
tvrdenie, že o tomto materiáli alebo vôbec o koncepcii
privatizácie
sa nikde nediskutovalo. Nemôžem za to, že pán
prezident
lekárskej komory, ktorého ste citovali, nastúpil
pred
dvoma mesiacmi a ešte sa nezorientoval.
Keď sa zorien-
tuje,
tak si myslím, že jeho stanoviská budú iné.
Dovoľte mi, aby som na záver povedal,
že sa skutočne
nedeje
žiadna katastrofa. Vo štvrtej fáze privatizácie ideme
dať zdravotnícke zariadenia kolegom, ako sme im sľúbili,
a
myslím si, že to boli aj vaše požiadavky, aby sme vytvori-
li
také podmienky na privatizáciu, aby sa do nej mohli zapo-
jiť
aj zdravotnícki pracovníci. Takže odmietam tvrdenie, keď
niekto
v masmédiách tvrdil, že ideme predávať zdravotnícke
zariadenia
za 5 %. To nie je pravda. Stanovili sme si krité-
riá,
ktoré tu boli kritizované. Tak prosím,
bol by som rád,
aby
mi poslanci, ktorí to kritizovali, dnes povedali, aby
sme
uprednostňovali verejné súťaže a zdravotnícke zariadenia
nech
idú do predaja verejnými súťažami, nech
to zoberie ho-
cikto,
kto dá vyššiu cenu. Naopak. Pre nás v zdravotníctve
je rozhodujúca
nie tak ekonomická
stránka, ako odborná
stránka. A
keď hovoríme o
potrebnej zdravotníckej sieti
a
garancii štátu za zdravie ľudu podľa zákona, tak aj priva-
tizácia
by mala prebiehať takto.
A ešte
na záver jedna poznámka.
Zdravotnícke zariade-
nia,
ktoré sú v tomto zozname, to je už len zostatok zdra-
votníckych zariadení,
lebo 230 zdravotníckych zariadení
prešlo
na obce. A keď chcete vedieť, aké máme skúsenosti,
mám
od niekoľkých obcí a jedného mesta
žiadosť o navrátenie
zdravotníckeho
zariadenia späť.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pýtam sa, či sa chce vyjadriť k
rozprave pani spravo-
dajkyňa.
Poslankyňa A.
Kolesárová:
Vážený pán predseda,
vážení páni ministri,
dámy a páni,
privatizácia zdravotníckych
zariadení je spoločensky
citlivý problém, pretože sa dotýka všetkých
občanov nášho
štátu.
Napokon svedčí o tom aj dnešná diskusia, kde sa na
nej
v pléne zúčastnilo celkove 5 poslancov, ale predchádzali
jej búrlivé diskusie v našom gestorskom
výbore a napokon
i
v tlači. Chcem povedať, že zo
štatistiky vyplýva, že uve-
dené
zdravotnícke zariadenia reprezentujú 6 až 7 %
z celko-
vých finančných zdrojov zdravotníctva, čo je,
ako vieme,
40,5
mld. Sk. Pripomeňme si, že z tohto objemu tvorí 10 % už
odštátnená
ambulantná primárna sféra, 12 % financií ide na
stomatológiu,
30 % na lieky a 30 % na nemocnice, z
čoho me-
nej
ako 5 % ide teraz do privatizácie.
Treba zdôrazniť, že nie je pravda, že by sa mal znížiť
počet
nemocníc alebo špecializovaných
zdravotníckych zaria-
dení.
To je potrebné zdôrazňovať najmä kvôli občanom, že nič
sa
neruší, iba sa má zmeniť majiteľ, pričom vydaná licencia,
spôsob platby i
stanovená sieť zaväzujú
nadobúdateľa pre-
vádzkovať
15 rokov zariadenie ako zdravotnícke. Na dôvažok
štát
môže v prípade negatívnych dôsledkov
pre zdravotníctvo
upraviť
daný stav legislatívne pred ukončením
platnosti li-
cencie.
Ak sme sa rozhodli pre ďalší krok v transformácii, aby
sa
skvalitnili zdravotnícke služby, potom
treba určite zme-
niť vlastníka. Ťažko však takéto bremeno
viazať na mestá
alebo
obce, lebo jednak nemajú prostriedky a
jednak v našom
spoločenskom
vedomí sa nám mestské i štátne ešte istý čas
bude do značnej
miery prekrývať. Príkladom
nám môže skôr
slúžiť
už odštátnená primárna sféra, ktorej objem z hľadiska
finančného
je o 3 % vyšší ako na privatizáciu pripravovaná
časť
sekundárnej sféry. Vidíme, že tá funguje veľmi dobre,
k
spokojnosti predovšetkým pacientov, ale
rovnako aj leká-
rov,
že priestory ambulancií a čakární sa
vynovili, esteti-
zovali
i prístrojovo zmodernizovali. Preto osobne nepodporím
návrh
pána poslanca Kanisa a napokon aj pán minister uvie-
dol,
že 230 menších zdravotníckych zariadení
už bolo preve-
dených
do majetku obcí.
Dlhodobo sa pretláča požiadavka, aby
zdravotnícke za-
riadenia
privatizovali zdravotnícki pracovníci. Keby sa tie-
to
zariadenia predávali za trhovú cenu (a
do každého z nich
treba
investovať finančné prostriedky), kto z
lekárov by si
to
mohol dovoliť kúpiť? Úprimne však musím povedať, že ak by
ste boli, pán
poslanec Šagát alebo pán
poslanec Kováč, vo
vláde
vy, ja by som si myslela presne to isté čo vy a kriča-
la
by som to rovnako z pozície opozície, že majetok dostáva-
jú
blízki vláde, že hrozí jeho využívanie na iné účely atď.
Ešte mi
dovoľte zaujať stanovisko k
tomu, čo povedal
pán
docent Šagát. Žiaľbohu, nie je tu. Zrejme len nedopatre-
ním,
a to len kvôli pravdivosti chcem podotknúť, povedal, že
som
povedala, že transformácia nemusí byť
bolestivý proces.
Osobne
som hlboko presvedčená, že každá transformácia je bo-
lestivý
proces.
Ďalej by som chcela povedať, že dnes
dodatočne oceňujem
jeho
snahu začať s privatizáciou, avšak musím povedať, že
náš
pán minister Javorský má rovnakú odvahu
privatizáciu aj
ukončiť
a má okolo seba celý tím odborníkov,
rovnako ako je
to
i v zahraničí.
Pán predseda, celkove v diskusii vystúpilo 5 poslancov
a
máme 3 návrhy na doplnenie uznesenia. Preto, ak by ste do-
volili,
mohli by sme prejsť k hlasovaniu o
návrhoch na roz-
šírenie
uznesenia.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pani poslankyňa. Môžeme
pristúpiť k hlasovaniu
o
predmetnom uznesení s
tým, že najskôr budeme hlasovať
o
návrhoch, ktoré vyšli z
rozpravy. Prosím, aby ste ich
uvádzali
v poradí, ako boli prednesené.
Poslankyňa A.
Kolesárová:
Pán poslanec Kanis podal návrh na
rozšírenie uznesenia,
ktoré
má časti 1 a 2. V prípade, že by sme prijali, resp.
neprijali
bod 1, ten druhý sa viaže na prvý. Podľa toho bude
aktuálny
alebo neaktuálny.
Prosím, pán predseda, aby ste dali
hlasovať o návrhu
pána
poslanca, kde žiada vládu Slovenskej republiky, aby mi-
nisterstvo
zdravotníctva vyňalo z privatizácie
zdravotnícke
zariadenie, ktoré navrhujú orgány obecnej samosprávy
pre-
viesť
do vlastníctva obce na zdravotnícke účely.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, prezentujme sa a budeme hlasovať.
To je k uzne-
seniu.
Prezentovalo sa 101 poslancov.
Za návrh hlasovalo 36 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 19 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 43 poslancov.
Nehlasovali 3 poslanci.
Neprijali sme tento návrh.
Pani poslankyňa, ja som celkom dobre nerozumel. Myslel
som,
že to je doplnenie uznesenia. To je prakticky samostat-
né
uznesenie, o ktorom sme nemali dať hlasovať, pretože jed-
nak
musí byť napísané písomne, musí byť zdôvodnené a musí
ísť
do výborov. Dobre, neprijali sme ho. Môžeme pokračovať.
Poslankyňa A.
Kolesárová:
Pán predseda, pretože sme neprijali bod
číslo 1, tým
je
číslo 2 bezpredmetné, iba pre úplnosť to prečítam.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Nemusíte. Budeme hlasovať o ďalších.
Poslankyňa A.
Kolesárová:
Nemusím? Dobre, ďakujem.
Ďalší návrh na doplnenie uznesenia postúpil pán posla-
nec
Šagát. Tento návrh má tri body. Prvý bod - neschváliť
vecný
a časový harmonogram privatizácie zdravotníckych za-
riadení
v roku 1997.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Takže budeme hlasovať samostatne o týchto
návrhoch.
Prosím, prezentujme sa a hlasujme.
Prezentovalo sa 102 poslancov.
Za návrh hlasovalo 34 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 52 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 14 poslancov.
Nehlasovali 2 poslanci.
Neprijali sme tento pozmeňujúci návrh.
Poslankyňa A.
Kolesárová:
Ďalší návrh - predložiť Národnej rade
Slovenskej repub-
liky
komplexnú koncepciu transformácie v zdravotníctve vrá-
tane
privatizácie tak, aby bol zrejmý
cieľový model systému
zdravotníckej
starostlivosti s návrhom legislatívno-právneho
zabezpečenia.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, prezentujme sa a hlasujme.
Prezentovalo sa 102 poslancov.
Za návrh hlasovalo 35 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 36 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 30 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Neprijali sme tento návrh.
Poslankyňa A.
Kolesárová:
Po tretie - predložiť Národnej rade
Slovenskej republi-
ky vyhodnotenie privatizácie kúpeľov, žriediel a lekární
vrátane vyhodnotenia doterajšieho
priebehu odštátnenia
a
privatizácie ďalších zdravotníckych zariadení.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prezentujme sa a hlasujme.
Prezentovalo sa 104 poslancov.
Za návrh hlasovalo 37 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 23 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 42 poslancov.
Nehlasovali 2 poslanci.
Neprijali sme ani tento doplňujúci návrh.
Poslankyňa A.
Kolesárová:
Posledný návrh na doplnenie uznesenia
predložila pani
poslankyňa
Aibeková, ktorá odporúča ministerstvu zdravotníc-
tva zo zoznamu
zdravotníckych zariadení,
ktorých časti sú
určené
na privatizáciu, vyňať z Nemocnice s poliklinikou Ru-
žinov,
Bratislava, Liečebňu pre dlhodobo
chorých Ružinovská
6,
Bratislava.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, prezentujme sa a hlasujme.
Prezentovalo sa 106 poslancov.
Za návrh hlasovalo 99 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržalo 6 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Tento návrh sme do uznesenia prijali.
Poslankyňa A.
Kolesárová:
Pán predseda, teraz by sme mohli
hlasovať o uznesení,
že
berieme na vedomie správu ministra zdravotníctva.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pekne. Pani poslankyne, páni
poslanci, budeme
hlasovať
o návrhu uznesenia Národnej rady
Slovenskej repub-
liky
aj so schválenými pozmeňujúcimi a doplňujúcimi návrhmi.
Prosím, prezentujme sa a hlasujme.
Prezentovalo sa 78 poslancov.
Za návrh hlasovalo 69 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 8 poslancov.
Hlasovania sa zdržal 1 poslanec.
Konštatujem, že sme uznesenie prijali.
(Potlesk.)
Ďakujem pekne.
Vážené pani poslankyne,
vážení páni poslanci,
keďže § 22 rokovacieho poriadku hovorí,
že v piatok ro-
kujeme
do 16.00 hodiny, chcem sa vás spýtať a
myslím si, že
by sme dnes
mali pokračovať, aby sme nemuseli pokračovať
v
schôdzi v utorok, aby sme dokončili
jeden bod, ktorý ešte
máme
v programe, to je správa pána ministra
a potom obliga-
tórny
bod sú interpelácie. Dám hlasovať, či
sme za to, aby
sme
pokračovali, inak budeme musieť rokovať v utorok.
Prosím, prezentujme sa a hlasujme. Kto je za to, aby
sme dnes rokovali ďalej. Myslím si, že za hodinu-dve to
môžeme
zvládnuť. Ale prosím, aby poslanci neodchádzali.
Prezentovalo sa 94 poslancov.
Za návrh hlasovalo 83 poslancov.
Proti návrhu hlasovali 3 poslanci.
Hlasovania sa zdržalo 7 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Pani poslankyne, páni poslanci, desať minút bude pre-
stávka.
Keďže ešte nie je účinný zákon o ochrane nefajčia-
rov,
tak, fajčiari, do toho!
(Po prestávke.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pani poslankyne, páni poslanci, vyzývam
vás, aby ste sa
vrátili
do rokovacej miestnosti.
Budeme
pokračovať v rokovaní 26. schôdze. Nasleduje
devätnásty
bod programu, a to je
správa o bezpečnostnej situácii v Slovenskej republike
za
rok 1996.
Správu ste dostali ako tlač 627 a správu
výborov, resp.
výboru
pre obranu a bezpečnosť ste dostali ako tlač 627a.
Prosím pána ministra Gustáva Krajčiho,
aby správu uvie-
dol.
Minister vnútra SR G.
Krajči:
Vážený pán predseda,
vážené dámy,
vážení páni,
predkladám vám v zmysle uznesenia
Národnej rady Sloven-
skej
republiky číslo 338 z vlaňajšieho roka správu o bezpeč-
nostnej
situácii v Slovenskej republike za rok 1996. Tento
materiál
je doplnený aj o správu o stave
kriminality v Slo-
venskej republike a o opatreniach na jej
zníženie v zmysle
vášho
uznesenia z februára tohto roku.
Po
prvýkrát sa materiál
predkladá vo väčšom rozsahu,
lebo
jeho spracovatelia postupovali podľa
osnovy schválenej
Výborom
Národnej rady pre obranu a bezpečnosť v júni 1996.
Na základe vašej požiadavky bola
problematika kriminality
(najmä závažnej, násilnej a organizovanej) a
problematika
rasisticky
motivovaných útokov konkretizovaná a tvorí súčasť
prerokúvaného materiálu. Správa bola prerokovaná vo vláde
Slovenskej
republiky a vo výboroch Národnej rady.
Motivovaný poznámkami a pripomienkami považujem za po-
trebné
k predmetnému materiálu uviesť niekoľko
poznámok. Na
jednej
strane môžem s uspokojením konštatovať, že počet evi-
dovaných
trestných činov vlani po prvýkrát od roku 1991 kle-
sol pod hranicu
100 tisíc, zvýšila sa miera objasňovania
a
vzrástla i kvalita spracovania vyšetrovacích spisov. Na
druhej
strane však musím celkom otvorene
povedať, že v nie-
ktorých
oblastiach sledujeme veľmi nepriaznivý
vývoj, ktorý
hlboko
znepokojuje aj občiansku verejnosť. Ide
predovšetkým
o
rastúcu organizovanosť páchanej trestnej činnosti a jej
brutalitu,
zvyšujúci sa počet iniciovania nástražných výbuš-
ných
systémov a rozširujúcu sa drogovú scénu. Nemôžeme za-
vrieť
oči ani pred konfliktmi s rasovým podtónom.
Polícia na tieto javy reaguje, o čom
svedčia priority
jej
zamerania v tomto roku a opatrenia, ktoré sú súčasťou
predkladaného
materiálu. Nejde však iba o formuláciu opatre-
ní,
ale policajné útvary sa prezentovali aj
celým radom ak-
tivít.
Napríklad sa podarilo upokojiť situáciu v Prievidzi
a
problém rasových konfliktov je neustále
sledovaný a okam-
žite sú prijímané opatrenia na ich
eliminovanie. Vyvíjame
maximálne
úsilie na zvládnutie situácie v Bratislave v sú-
vislosti s drogovou
scénou. Vláde sme
predložili i návrh
opatrení,
ktorých cieľom je riešiť detskú
pornografiu a se-
xuálne
zneužívanie žien a detí. Nie vždy sa
nám splnia oča-
kávania, ale hľadáme
iné spôsoby a formy a nepodceňujeme
žiaden
jav, ktorý poškodzuje občanov a spoločnosť.
Vážení prítomní, ako zodpovedný funkcionár rezortu si
uvedomujem,
že opatrenia uvedené v materiáli nie sú vyčerpá-
vajúce,
lebo riešenie kriminálnych prípadov
objektívne pri-
nesie
formulovanie ďalších úloh a riešení.
Nemožno očakávať
ani výrazný zvrat takpovediac zo dňa
na deň, lebo proces
riešenia
kriminality je zložitý. Je všeobecne
známe, že re-
presia
reaguje až následne na kriminalitu. Samozrejme, chce-
me
predchádzať negatívnym javom v
spoločnosti a po vyhodno-
tení
našich skúseností, ale i získaných v
zahraničí sa usi-
lujeme
sformulovať i preventívne aktivity.
Dospeli
sme k presvedčeniu, že polícia nemôže zostať
osamostatnená
v boji so zločinom, ale musí sa prejaviť akti-
vita
vo všetkých oblastiach spoločenského života, so zapoje-
ním
sa čo najširšieho počtu občanov do takéhoto úsilia. Hľa-
dáme
možnosti a formy zapojenia občanov do
spolupráce s po-
líciou
cestou jej pomocnej služby. Pozitívne
hodnotím i sú-
činnostné
porady s ministerstvom spravodlivosti a Generálnou
prokuratúrou,
ktoré nám pomáhajú v predstihu reagovať i na
aktuálne
problémy pri riešení trestnej činnosti.
Konkrétnym
výsledkom
tejto plodnej spolupráce je aj postup
prác na re-
kodifikácii
trestného práva.
Vážené dámy,
vážení páni,
všetci viete, že na prelome rokov sme vykonali reorga-
nizáciu
polície v nadväznosti na nové územnosprávne členenie
republiky.
V dôsledku vytvorenia nových krajských a okres-
ných
riaditeľstiev došlo k personálnym
presunom, pričom sme
museli
rešpektovať stanovený početný stav policajtov a ob-
čianskych
zamestnancov. Faktom je, že v súčasnosti, počnúc
okresnými
riaditeľstvami Policajného zboru a končiac útvarmi
ministerstva, sú početné
stavy policajtov minimalizované.
Pochopiteľne
sa tým zvýšila i zaťaženosť a viacerí policajti
riešia
túto situáciu aj odchodom do civilu. Máme maximálnu
snahu
stabilizovať príslušníkov polície, a to
i návrhom zá-
kona
o štátnej službe.
Tak
ako celú štátnu
správu, aj rezort ministerstva
vnútra
čakajú v tomto roku mimoriadne závažné úlohy súvisia-
ce
predovšetkým s novým územným a správnym členením a kon-
štituovaním nových
orgánov miestnej štátnej
správy. Som
presvedčený,
že nielen ja a môj rezort máme problémy mate-
riálne, technické,
stavebno-ubytovacie,
finančné, ale aj
personálneho
charakteru. Chcem vás však ubezpečiť, že urobí-
me
všetko pre to, aby toto neovplyvnilo
negatívne prácu po-
lície a
nezvýšilo pocit ohrozenia
občanov. Zabezpečenie
všetkých
činností polície pri ochrane životov, zdravia a ma-
jetku
občanov a ich postupné skvalitňovanie
napriek existu-
júcim problémom považujem za prioritnú úlohu ministerstva
a
polície v tomto roku.
Vážení prítomní, chcel by som sa ešte
zmieniť o discip-
líne policajtov,
pretože ju pokladám
za základ odbornej
a
kvalitnej práce. Pravdou je, že
bol zaznamenaný mierny
pokles v
počte trestných činov
preukázaných policajtom
i
v počte trestne stíhaných policajtov.
Napriek tomuto kon-
štatovaniu
vediem svojich podriadených k tomu, aby
dôsledne
a
nekompromisne odhaľovali protizákonné
konania policajtov,
lebo
takéto skutky znižujú autoritu a vážnosť polície a vnú-
torne
ju rozkladajú. S uspokojením musím povedať, že v tomto
sú
nám nápomocní aj občania.
Stretávam sa s kritickými pripomienkami na prácu polí-
cie
a s požiadavkami, aby policajti konali
ráznejšie, a ne-
raz sa občania
dožadujú aj tvrdších
zákrokov. Musím však
zdôrazniť,
že v každom štáte, a my nie sme výnimkou, poli-
cajt
môže konať iba v rámci zákona. V
žiadnom prípade nemô-
žeme
pripustiť, aby si policajný orgán robil
výklad právnej
normy
podľa situácie, pretože tak by sa Policajný zbor do-
stal
na platformu zneužívania právomoci
verejného činiteľa.
Naopak,
vedieme ich k prísnemu dodržiavaniu zákona, čo pova-
žujem
za základ demokracie a právnych istôt občanov.
Vážený pán predseda,
vážení páni poslanci a pani poslankyne,
nebránime sa kritike a každú dobre
mienenú radu považu-
jeme
za pomoc. Chcem vás ubezpečiť, že i s vašimi pripomien-
kami
a návrhmi sa budeme s plnou vážnosťou
zaoberať. Očaká-
vame
však od vás, že s pochopením zložitosti policajnej prá-
ce
budete posudzovať normy, ktorých cieľom je riešiť vnútor-
nú
bezpečnosť Slovenskej republiky.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem aj ja, pán minister.
O prerokovaní správy vo výboroch Národnej
rady nás bude
informovať
pán poslanec Fedor.
Poslanec A. Fedor:
Vážený pán predseda Národnej rady
Slovenskej republiky,
vážený pán minister,
vážené kolegyne, kolegovia,
predkladám spoločnú správu o
výsledku prerokovania
správy o bezpečnostnej situácii v Slovenskej
republike za
rok
1996, tlač 627.
Predseda Národnej rady Slovenskej
republiky svojím roz-
hodnutím
číslo 1453 zo 6. marca 1997 pridelil
správu o bez-
pečnostnej
situácii v Slovenskej republike za rok 1996
na
prerokovanie
Ústavnoprávnemu výboru Národnej rady Slovenskej
republiky,
Výboru Národnej rady Slovenskej republiky pre fi-
nancie,
rozpočet a menu, Výboru Národnej rady Slovenskej re-
publiky
pre hospodárstvo, privatizáciu a
podnikanie, Výboru
Národnej
rady Slovenskej republiky pre verejnú správu, územ-
nú
samosprávu a národnosti, Výboru
Národnej rady Slovenskej
republiky
pre zdravotníctvo a sociálne veci, Výboru Národnej
rady
Slovenskej republiky pre obranu a bezpečnosť a Výboru
Národnej
rady Slovenskej republiky pre vzdelanie, vedu, kul-
túru
a šport do 18. marca 1997. Zároveň určil Výbor Národnej
rady
Slovenskej republiky pre obranu a bezpečnosť ako prí-
slušný
výbor, ktorý pripraví správu o výsledku
prerokovania
uvedeného
materiálu vo výboroch a návrh na
uznesenie Národ-
nej
rady Slovenskej republiky.
Výbory,
ktorým bola správa
pridelená, ju prerokovali
v
určenom termíne s týmito výsledkami:
Všetky výbory, ktoré
prerokovali
správu o bezpečnostnej situácii v Slovenskej re-
publike
za rok 1996, ju vzali na vedomie. Niektoré výbory
prijali
odporúčania Národnej rade Slovenskej republiky, kto-
ré
sú uvedené v časti B tejto správy.
Ústavnoprávny výbor Národnej rady predložil dva návrhy
do
uznesenia.
Prvý návrh uznesenia má nasledovný text -
citujem: "Ná-
rodná rada Slovenskej republiky odporúča vláde
Slovenskej
republiky,
aby v súlade s § 7 zákona Národnej rady Sloven-
skej
republiky číslo 249/1994 Z. z. o boji proti legalizácii
príjmov z
najzávažnejších, najmä organizovaných foriem
trestnej
činnosti a o zmenách niektorých ďalších zákonov vy-
dala všeobecne záväzný predpis na novelizáciu
oznamovacej
povinnosti
bánk."
Po druhé
- citujem doplnenie textu do
uznesenia: "Ná-
rodná
rada Slovenskej republiky konštatuje, že i keď sa evi-
dovaná
kriminalita v Slovenskej republike v roku 1996 stabi-
lizovala,
naďalej predstavuje jeden z
najaktuálnejších spo-
ločenských
problémov, ktorý bude vyžadovať
prijatie aj oso-
bitných
opatrení."
Výbor
Národnej rady Slovenskej
republiky pre štátnu
správu, územnú samosprávu a národnosti predložil
tiež dva
návrhy,
ktoré odporúča prijať alebo začleniť do uznesenia,
s
nasledujúcim textom:
"Národná rada Slovenskej republiky konštatuje, že evi-
dovaná
kriminalita v Slovenskej republike v roku 1996 zazna-
menala
pokles a po roku 1991 sa počet trestných činov opäť
vrátil
pod hranicu 100 tisíc. Vyslovuje presvedčenie, že re-
forma
policajných orgánov, ale i súdnych orgánov a orgánov
prokuratúry povedie ku
skvalitneniu plnenia ich
úloh pri
ochrane
života a bezpečnosti občanov a majetku."
Druhý návrh - citujem: "Národná rada Slovenskej repub-
liky
považuje vytýčené priority zamerania
činnosti Policaj-
ného
zboru v roku 1997, pripravované a realizované opatrenia
najmä
na potláčanie organizovaného zločinu a ďalšej závažnej
kriminality
za správne a adekvátne hlavným bezpečnostným ri-
zikám."
Nazdávam sa, že prednesené odporúčania
výborov Národnej
rady Slovenskej republiky zlepšujú uznesenie a odporúčam,
aby
boli zapracované do uznesenia Národnej rady Slovenskej
republiky.
Dovoľte mi, aby som predložil návrh uznesenia Národnej
rady
Slovenskej republiky k správe o
bezpečnostnej situácii
v
Slovenskej republike za rok 1996, tlač 627.
"Národná rada Slovenskej republiky
A.
berie na vedomie správu o bezpečnostnej situácii
v
Slovenskej republike za rok 1996,
B. žiada vládu Slovenskej republiky
1. zabezpečiť realizáciu prijatých opatrení na zní-
ženie
kriminality v Slovenskej republike,
2.
predložiť Národnej rade
Slovenskej republiky
správu o bezpečnostnej situácii v Slovenskej
republike za
rok
1997 vrátane vyhodnotenia plnenia
opatrení prijatých na
zníženie
kriminality v termíne marec 1998,
C. odporúča predsedovi Výboru Národnej rady Slovenskej
republiky
pre obranu a bezpečnosť priebežne
hodnotiť na za-
sadnutí
Výboru Národnej rady Slovenskej republiky pre obranu
a
bezpečnosť plnenie opatrení na
zabezpečenie apolitickosti
polície
na všetkých stupňoch riadenia."
To je všetko, pán predseda. Skončil som.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pekne.
Páni
poslankyne, páni poslanci,
ostáva mi už
iba
otvoriť
rozpravu k tomuto bodu programu s
konštatovaním, že
do
rozpravy som dostal tieto písomné prihlášky: Za poslanec-
ký
klub KDH je to pán poslanec
Pittner, za DÚ pán poslanec
Vavrík,
za MKDH poslanec Bugár. Ďalej sa prihlásili poslanci
pán
Robert Fico, pán István Pásztor a pán Pavel Koncoš. Tak-
že
prosím pána poslanca Pittnera za klub KDH.
Poslanec L. Pittner:
Vážený pán predseda,
vážená Národná rada,
vážený pán minister,
vážený pán generálny prokurátor,
som veľmi rád, že predložením tejto správy môžeme roz-
tvoriť
pomerne nutnú a aktuálnu diskusiu o bezpečnostnej si-
tuácii.
Pri
nedávnom prieskume - a priznám sa,
sám som bol
prekvapený -
sa ukázalo, že
respondenti, ak mali určiť
prioritu
záujmov, tak po prvej priorite, ktorou
je zvýšenie
životnej
úrovne, hneď druhá priorita je
problematika krimi-
nality
a až za touto sú také veci, o ktorých
sme tu tak ve-
hementne
diskutovali v priebehu tejto schôdze, ako napríklad
otázka zamestnanosti, otázka zdravotníctva, otázka bytová
a
tak ďalej. Je to iste výzva pre
všetkých, ktorí máme zá-
ujem
o zvýšenie bezpečnosti v našej vlasti, v tejto republi-
ke,
aby sme s touto problematikou pracovali konštruktívne.
Chcem
však povedať, že je tu aj druhá stránka veci,
a
síce, keď berieme posledné výskumy verejnej mienky o dôve-
ryhodnosti
štátnych orgánov a inštitúcií,
žiaľbohu, ukazuje
sa,
že polícia v tejto dobe počas týchto prieskumov má za
celú
svoju históriu po novembri 1989 najnižšie hodnotenie.
Horšie
hodnotenie dôveryhodnosti už má vlastne
len náš par-
lament
a vláda, nehovorím o Slovenskej informačnej službe,
ktorá
je skoro bez nejakej dôvery.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Však ona je utajená.
Poslanec L. Pittner:
Tu by som chcel povedať, že podľa môjho
názoru nie je
to
spravodlivé. Nie je to spravodlivé voči
tým príslušníkom
polície,
ktorí napriek všetkému, čo od roku 1989
prežívajú,
konajú
si svoju povinnosť tak, ako si konajú.
Nie je náhod-
né,
že len napríklad do roku 1996
alebo vrátane tohto roka
mali títo príslušníci polície 6 ministrov
vnútra. Šiestym
bol
práve koncom roka vymenovaný terajší
minister pán Kraj-
či.
Samozrejme, že to musí mať vplyv, lebo každý z týchto
ministrov
isteže chcel to najlepšie v rezorte, čosi začal
a
nie vždy sa v tom pokračovalo. Takisto
iste nie je náhod-
né,
že za týchto šesť rokov sa vymenili traja prezidenti Po-
licajného zboru, čo
je strašne malý čas na to, aby mohli
preukázať a
rozšíriť, vyvážiť všetky
činnosti, ktoré by
z
titulu funkcie policajného prezidenta mohli vyvážiť.
Chcem povedať, že sú tu ešte ďalšie veci,
a keďže nemá-
me
veľa času a chcem vyvrátiť podozrenie, že budem hovoriť
dve
hodiny, ako som počul v kuloároch, nie je to pravda, bu-
de
to o pár minút menej. Chcem povedať, že je tu ďalšia vec.
Sú
tu problémy reorganizácie. V roku 1990
boli traja minis-
tri
vnútra - Vladimír Mečiar, Anton Andráš a od novembra ro-
ku
1990 som nastúpil ja. Keď som nastúpil,
práve sa končila
reorganizácia
z trojstupňovky na dvojstupňovku. To znamená
policajné
prezídium a okresné veliteľstvá Policajného zboru.
Vychádzalo sa z
myšlienky, že treba odstrániť
medzičlánky
tak,
ako sa to dialo, ak sa pamätáte, aj v
priemysle, resp.
v
hospodárstve, kde takýmto spôsobom sa ešte vlastne v minu-
lom
režime odstraňovali generálne riaditeľstvá ako medzičlá-
nok
medzi podnikom a ministerstvom. Lenže táto reorganizácia
mala aj svoje
nedostatky, lebo na úrovni
krajov zostali
krajské
prokuratúry, na úrovni krajov zostali
krajské súdy,
z
toho dôvodu bolo potrebné napriek
takejto organizácii po-
nechať
krajské úrady vyšetrovania, a keďže krajské úrady vy-
šetrovania
bez spolupráce s kriminálkou nemôžu
pracovať, ak
majú
byť efektívne, tak zostali v jednotlivých krajoch vysu-
nutí
aj pracovníci, ktorí vlastne suplovali nedostatok ta-
kejto
organizácie.
Čo
však bolo výnimočné a čo pokladám
predsa len za
prednosť,
bolo to, že sa zriadilo policajné prezídium, ktoré
ako
nová organizačná zložka malo zabezpečovať apolitickosť
polície
v tom zmysle, že minister, ktorý zodpovedal za poli-
tickú
i odbornú stránku výkonu vláde a parlamentu, na druhej
strane cez
policajného prezidenta, ktorého
navrhuje na
schválenie vláde, zabezpečuje odborný výkon polície v
tom
zmysle,
že polícia nemá konať politicky, ale má konať vyslo-
vene
zo zákona a podľa zákona. Z tohto hľadiska teda táto
myšlienka
policajného prezídia bola pokrokom
oproti bývalej
hlavnej
správe Verejnej bezpečnosti, ktorá mala
na čele ná-
čelníka,
ale vlastne tento náčelník tým spôsobom, akým bol
ustanovený
a akým v tom čase plnili tieto útvary bezpečnosti
úlohu
hlavnej sily, teda komunistickej
strany, zabezpečoval
prevodovú
páku politického riadenia týchto
príslušníkov Ve-
rejnej
bezpečnosti. Toto sa týmto odstránilo.
Ďalej sa
predpokladalo, že policajné
prezídium a jeho
funkčnosť bude zabezpečená tým, že sa
vychádzalo pomerne
z
rozšafnej predstavy (preto to takto
nazývam, lebo ja som
to
kritizoval už vtedy pre nereálnosť), že
polícia bude vy-
bavená
nielen výpočtovou technikou v
jednotlivých miestach,
ale
aj sieťou, prepojením tak, že vlastne všetky nedostatky,
ktoré
malo zrušenie krajských veliteľstiev alebo dnes riadi-
teľstiev,
by bola odstránila táto priama komunikácia cez vý-
počtovú
techniku. A keďže sa veľmi rýchlo ukázalo, že vlast-
ne
ani predstavy federálneho ministerstva, ani predstavy ná-
rodných
ministerstiev vnútra sa neopierali o
reálne, hlavne
finančné
zdroje, ale aj o personálne, obslužné a
softwarové
predpoklady,
tak vlastne toto všetko padlo.
A čo sa stalo? Aby policajné prezídiá
alebo prezídium
v
našom prípade Slovenskej republiky mohlo plniť svoju funk-
ciu,
tak sa nabaľovalo. Nabaľovalo sa vlastne o tých pracov-
níkov,
ktorí nevyhnutne, často nevyhnutne
vyplynuli z nedo-
statku
predstavy o zabezpečení polície výpočtovou technikou.
No
a okrem toho tu platí aj pre takúto inštitúciu známy Par-
kinsonov
zákon, kde každá funkcia sa nabaľuje o
ďalšie sub-
funkcie.
A potom to vyzeralo tak, že sme vlastne
mali akoby
ďalšie
ministerstvo.
Preto i moja úloha od roku 1990 až do roku 1992 smero-
vala
okrem iného i k tomu, aby sme jednak scivilnili Poli-
cajný
zbor, to znamená, aby tie administratívne úkony, ktoré
robili
plukovníci, majori atď., naozaj robili ľudia, ktorí
nepotrebujú
na to túto špecializáciu, aby to robili
civili,
a
na druhej strane, aby sme týchto ľudí dostali práve do te-
rénu
a aby sme zoštíhlili policajné prezídium. Táto myšlien-
ka
sa znovu ukázala aj môjmu nástupcovi
ministrovi Tuchyňo-
vi,
a keď som nastúpil do Moravčíkovej vlády v roku 1994,
stále
to bol otvorený problém.
Z
tohto hľadiska si myslím, že dnešná reorganizácia,
ktorá
sa udiala aj vzhľadom na objektívne predpoklady, ako
je nové územnosprávne členenie, si vyžaduje
reorganizáciu
polície,
mám však k nej tieto pripomienky:
Po
prvé - z tých podkladov, ktoré sa mi dostali, sa
obávam, že
vypadáva prednosť policajného prezídia. Najmä
v
pripravovanom návrhu zákona o polícii, ktorý mi pán minis-
ter postúpil,
zisťujem absenciu, faktickú absenciu tohto
útvaru. Obávam sa
toho, že tým môže nastať koniec úsilia
o
apolitickosť polície, lebo ak bude
krajské riaditeľstvá
a
okresné riaditeľstvá riadiť minister,
ktorý v prvom rade
zodpovedá
za politickú stránku riadenia rezortu, môže nastať
to,
o čom tu hovorím, a ako sa
v ďalšom ukáže, ono sa to
vlastne
už aj prejavuje. A pokiaľ ide o ďalšiu
problematiku
takejto
organizácie, to je to, že v rámci policajného prezí-
dia,
ktoré plní funkciu akejsi sekcie na čele s policajným
prezidentom,
po nedostatočne prepojených právomociach smerom
až
dolu, do terénu, obávam sa, že vznikne či na úrovni poli-
cajného
prezidenta alebo sekcie, ktorú vedie,
veľký alibiz-
mus.
A prejavilo sa to vlastne aj nedávno v
akcii na minis-
terstve
kultúry, o ktorej sme tu hovorili.
Vo
vecnej problematike by som sa chcel dotknúť vzhľadom
na
nedostatok času dvoch vecí. Chcel by
som hovoriť o kla-
sickej
kriminalite a o boji s touto klasickou
kriminalitou,
tak
ako nám správa o tom dáva prehľad, a potom by som sa
špeciálne
chcel venovať problematike organizovaného zločinu,
tak
ako tiež správa o tom hovorí, ale v tejto časti budem
mať
rad kritických pripomienok.
Pokiaľ ide o vecnú problematiku klasickej kriminality,
upozorňujem vás - a
pozrite si to,
prosím - na prehľad
o
výskyte a objasnenosti vybraných druhov
trestnej činnosti
podľa
okresov v roku 1996. Ak sa
pozriete na túto tabuľku,
bez
veľkej analytickej úvahy prídete k tomu, že nebyť Bra-
tislavy, Košíc,
Banskej Bystrice, Žiliny
a možno ešte
jedného-dvoch miest, máme
najvýkonnejšiu políciu hádam na
svete, ale
zároveň aj najnižší
nápad trestnej činnosti
v
krajine. Vyplýva to z charakteru. Ak si
pozrieme, že Bra-
tislava,
pre nedostatok času budeme
sledovať len ju, ktorá
reprezentuje
vlastne menej ako 10 % občanov, sa podieľa na
trestnej
činnosti viac ako 25 percentami, a ak na celom Slo-
vensku
bolo zaevidovaných, zistených 97 684 trestných činov,
z
toho v Bratislave 22 867 trestných činov, a ak ideme podľa
jednotlivých
druhov kriminality, pre nedostatok času uvediem
len
krádeže motorových vozidiel, kde v jednotlivých okresoch
sa
to pohybuje od 30 do 100 áut
za rok, sem-tam 200, tak
v
Bratislave za rok 1996 to bolo 2 300
krádeží motorových
vozidiel.
Ono
to vyplýva z charakteru Slovenska. Slovensko je
v
podstate vidiecka krajina. Podľa oficiálnej štatistiky má-
lopočetné
obce, málopočetné čo do počtu občanov, teda nie-
koľko
100 občanov, sú na Slovensku zastúpené
42 percentami.
To
znamená, že takýchto maličkých sídiel máme vlastne toľko,
že
nám pokrývajú skoro polovicu občanov. A samozrejme, že
v
takýchto sídlach aj výskyt trestnej činnosti je ďaleko
iný,
menší, dá sa povedať bezvýznamnejší, než vo veľkých ag-
lomeráciách.
Aj objasnenosť takýchto trestných činov v ta-
kýchto
podmienkach je pre políciu oveľa ľahšia ako vo veľ-
kých
aglomeráciách. Tu chcem povedať,
že toto boli maličké
obce.
Ak zoberiem do úvahy väčšie obce a malé
mestečká, tak
to
robí 70 %. A tu je práve problém
objasnenosti, že kým
napríklad
v celkovej kriminalite za celé
Slovensko bola ob-
jasnenosť 45,6 %,
v Bratislave len 22,1 % a pri vraždách
v Bratislave 69,2 % oproti 79,4 % za celé
Slovensko, a ak
beriem
menšie obce a mestečká, tak tam to bolo na 100 %.
Ak zoberiem ešte posledný ukazovateľ
- krádež motoro-
vých vozidiel, kým na celom Slovensku
objasnenosť bola
19,5
%, tak v Bratislave len 7,5 %. Pritom si uvedomme, že
Bratislava
robí zrkadlo Slovenska. Tu je sídlo
vlády, tu je
sídlo
ústredných štátnych orgánov, tu je sídlo zastupiteľ-
ských úradov, tu
je sídlo hlavných obchodných
inštitúcií,
podnikateľských
inštitúcií, a to všetko spôsobuje problém,
že
napríklad mnohí podnikatelia si radšej nechajú vozidlo vo
Viedni
a prichádzajú sem taxíkom, že kritizujú také stavy,
aké
sa stali aj nedávno, keď ukradnú vozidlo dokonca spred
prezidentského
úradu a podobne.
Toto sú
všetko záležitosti, ktoré v
oblasti klasickej
kriminality nevyhnutne vedú k jednému poznatku. Naša polí-
cia
je úspešná, pokiaľ ide o vidiecku kriminalitu, pokiaľ
ide
o kriminalitu na vidieku. Naša polícia dlhodobo zlyháva,
pokiaľ
ide o problematiku boja proti
kriminalite vo veľkých
mestách.
Preto v roku 1992 sme spustili rajonizáciu Brati-
slavy
ako model, ktorý sa zaoberal týmto problémom z iných
dôvodov.
Ide o to, voľakedy ste v detektívkach
počuli o re-
víroch,
tak niečo podobné sme mali na mysli tu,
kde veľkosť
rajónu
nebola mechanicky stanovená, ale bola stanovená podľa
nápadu
kriminálnych trestných činov. V Bratislave
to vychá-
dzalo
na 75 rajónov a týchto 75 rajónov malo mať staticky
obsadených
policajtov, ktorí by boli takými revírnikmi, kto-
rí
by poznali ovečky vo svojom rajóne. Mali byť technikou
prepojení
na centrálu, potom, samozrejme, na ďalšie operačné
zložky
polície tak, aby mohli podchytiť trestný čin nielen
vtedy,
keď sa stal, ale ešte preventívne,
prípadne pri jeho
organizovaní. Žiaľbohu, a
to je tá výmena ministrov, môj
ďalší
nástupca to zrušil a dodnes sa to
vlastne neobnovilo.
Výsledok
je, že kriminalita vo veľkých mestách je i čo do
nárastu,
nápadu, i čo do objasnenosti taká, aká je, a to ob-
čanov
práve znepokojuje, pretože občan z
Plaveckého Štvrtka
nebude
hovoriť o kriminalite v Plaveckom Štvrtku, ale o kri-
minalite,
akú pozná z novín, rozhlasu, televízie, o krimi-
nalite
v Bratislave. A tak to platí pre každý
kraj, kde si-
tuácia
v týchto mestách potom vyvoláva psychózu, ktorá ne-
zodpovedá
situácii v tej obci, kde to ten občan hodnotí.
Teraz pokiaľ ide o problematiku vývoja
zistenej a ob-
jasnenej
trestnej činnosti. Napriek tomu, že sa tu konštatu-
je,
a to sú čísla, ktoré nepustia, že
poklesol nápad krimi-
nálnych
trestných činov. Ak si v tej tabuľke pozrieme objas-
nené
trestné činy, tak zisťujeme, že od roku 1991, kedy bolo
objasnených
43 863 trestných činov, potom 44, 52, 51, 49,
45
v roku 1996, i keď poklesol nápad
kriminálnych trestných
činov,
táto objasnenosť je alarmujúca. To je presne to, čo
potom
vyvoláva pocit u páchateľov, že sú vlastne nedostihnu-
teľní,
nepolapiteľní.
Ďalšia vec, ktorú spomeniem už len v kocke, je záleži-
tosť, o ktorej
hovorí tabuľka Prehľad o trestných činoch
v
Slovenskej republike spáchaných
sledovanými skupinami
páchateľov
v roku 1996 v porovnaní s rokom 1995. Mám tu na
mysli
problematiku Rómov. Ak si pozrieme
objasnenosť v cel-
kovej
kriminalite v percentách, u Rómov je to 22,3 %, v eko-
nomickej
kriminalite 9,8 % atď. Čo však chcem povedať? Všet-
ky
štatistiky sú zradné. Zradné sú v tom,
že majú tendenciu
miešať
jablká s hruškami. Keď som si v roku
1992 dal urobiť
prehľad
o trestnej činnosti Rómov, tak sme
zistili, že
vlastne
na trestnej činnosti z celkového etnika Rómov, nie
na
priestupkoch, ale na trestnej činnosti sa podieľa 7 %,
maximum
10 % tejto skupiny. A napriek tomu sa vyskytovali už
vtedy,
tak ako aj teraz v týchto vysokých
číslach. A čím to
je?
Ďalším rozborom sa ukázalo, že recidivisti Rómovia, kto-
rí
páchajú trestné činy, opakovane sa vracajú k týmto trest-
ným
činom z dôvodov, ktoré by si zaslúžili hlbší sociologic-
ký,
psychologický rozbor, a vytvárajú nám vlastne veľkú sku-
pinu
recidivistov. Preto si myslím, že aj z taktických dôvo-
dov
by bolo veľmi záslužné, aby sme Rómov nedostávali vo ve-
rejnosti
do povedomia ako jednoznačných páchateľov trestných
činov, pretože z
hľadiska adaptácie tým brzdíme
akýkoľvek
sociálny
proces.
A teraz pokiaľ ide o záležitosť
organizovaného trestné-
ho
zločinu. Organizovaný trestný
zločin je v správe veľmi
presne
charakterizovaný. Som veľmi rád, že sa
tam táto cha-
rakteristika
objektívne vyčerpáva a dotýka sa aj záležitosti
prepojenia
organizovaného zločinu, jeho aktérov aj
do poli-
tických
a mocenských štruktúr. Už som tu pri inej príleži-
tosti
hovoril, že by bolo zaujímavé vyhodnocovať televízne
záznamy
rôznych recepcií a boli by ste prekvapení, koľko ľu-
dí,
ktorých polícia oprávnene podozrieva z mafiánstva, sa na
týchto
recepciách vyskytuje. Ďalej by ste boli prekvapení,
koľko príslušníkov polície sa evidentne stretáva s týmito
ľuďmi,
a pritom nielen z hľadiska svojej profesie, kde z ur-
čitých
dôvodov to je vlastne aj ich povinnosť ako prenikať
medzi
nich, ale z iných dôvodov. Žiaľbohu, ani inšpekcia mi-
nistra
vnútra - a to nechcem hovoriť len za terajšieho mi-
nistra,
to bol aj môj problém a myslím si, že každého minis-
tra
- nikdy nezisťovala to, odkiaľ
mladí príslušníci majú
na
mercedesy, odkiaľ majú na drahé
zahraničné autá a na ná-
kladné
dovolenky, žúry, frajerky atď. Toto je činnosť, ktorú
by
inšpekcia ministra vnútra prednostne mala robiť z hľadis-
ka
jej prevencie, z hľadiska činnosti prevencie.
Chcem však povedať ďalšiu vec. Čím sa
prejavuje organi-
zovaný
zločin? Reketingom, teda výpalným, vymáhaním výpalné-
ho,
drogami, objednanými vraždami, ekonomickou kriminalitou,
podvodmi
či už bielych golierov, bielych koní atď. Odborníci
vedia,
o čom hovorím. Žiaľbohu, v našej verejnosti stále pa-
nuje
predstava, že tento organizovaný zločin nám sem bol ex-
portovaný
zo Západu. Opak je pravdou. Či ide o výpalné, či
ide
o objednané vraždy, či ide o
drogy, nie západniari nám
ich
sem donášajú, ale prichádzajú sem - ako o tom správa ho-
vorí,
a som rád, že o tom hovorí - z Ukrajiny, zo stredo-
ázijských republík bývalého Sovietskeho zväzu, z
Balkánu,
najmä
Juhoslávie a Albánska. Ak sme aj v minulom režime evi-
dovali drogy alebo
naši predchodcovia evidovali
balkánsku
cestu
smerom na západ, tak dnes takýchto ciest je už viac a,
žiaľbohu,
Slovensko už nie je tranzitnou krajinou, ale je
krajinou
spotreby. A tu chcem podotknúť, a to mi v správe
chýbalo, že ak
sa dnes na Slovensku hovorí o 10-30 tisíc
narkomanoch
najmä medzi mládežou, a ak zostaneme pri spodnej
hranici
a pri dennej dávke heroínu, tak podľa prepočtov to
predstavuje
8-10 ton heroínu ročne. A podľa správ, ktoré nie
v
tejto správe, ale cez masmédiá sa verejnosti dostali, ak
sa
za rok polícii podarí zachytiť niekoľko desiatok kilogra-
mov,
to je len zlomok oproti tomu, čo sa tu vlastne
spotre-
búva.
Chcem povedať, že je nevýhodné aj pre
analytikov, ktorí
robili
túto správu, ak vychádzali ešte zo starších spravo-
dajských informácií, keď konštatujú, že hlavnými
dílermi,
dodávateľmi,
sú ľudia v zahraničí, myslí sa teda vo
východ-
ných krajinách, na Balkáne atď.. Nie je to pravda.
Dnes
hlavnými
obchodníkmi na Slovensku sú už domáce
organizované
gangy.
Polícia o nich vie, ale obávam sa, že sa obáva za-
siahnuť
proti nim z rôznych dôvodov, ale najmä
z toho dôvo-
du,
o ktorom som hovoril v úvode, že tento organizovaný zlo-
čin
má svoje špecifikum v tom, že sa prepája na štátne poli-
tické
mocenské štruktúry. Boja sa naraziť. Z
tohto hľadiska
chcem
povedať, že tu je veľmi dôležité, aby sme aj my v par-
lamente
boli oporou pre políciu a jej vedenie, pokiaľ ide
o
tento zápas. S našou oporou môže čeliť aj iným
veciam,
ktorých
sa obáva. Bez našej podpory sa môžeme dostať do pre-
padliska.
Chcem tu povedať najmä toto: Bolo veľkou
chybou, že dva
roky až do nástupu pána ministra Krajčiho sa vlastne vôbec
nepokračovalo
v prácach okolo rekodifikácie Trestného
záko-
na
a Trestného poriadku. Vy sa pamätáte, koľkokrát som in-
terpeloval predchodcu
pána ministra, exministra
Hudeka.
Program
Čisté ruky, to je náplasť
na oči, to je nič, to
k
ničomu nevedie. Pokiaľ ide o
políciu a jej boj, tam je
potrebné
urobiť to, čo sa robí všade na svete. Dnes si po-
zrite
v Pravde článok poľského ministra vnútra, ktorý kon-
štatuje,
že idú zavádzať tie inštitúty, ktoré my našťastie
v
legislatíve už máme zavedené. A to už nehovorím o FBI atď.
Aby som dlho nerozprával. Čo je korením alebo základom
organizovaného
zločinu? Ak to beriem trošku historicky, pred
niekoľkými
sto rokmi v Británii to bol koloniálny výboj, pre
ktorý
získali aj pirátov, a až piata-šiesta generácia ich
potomkov
sa stala gentlemanmi. Pokiaľ ide napríklad o Ameri-
ku,
tam tým pareniskom, z ktorého vyrástol organizovaný zlo-
čin,
bola najmä prohibícia v
tridsiatych rokoch. Našťastie
Amerika
už vtedy bola dostatočne poučená, silná, a ten zá-
pas,
i keď je neukončený, je veľmi úspešný. Samozrejme, pra-
covník
FBI po desiatich rokoch služby dostáva 100 až 150 ti-
síc
dolárov ročne, ten nepôjde do komerčnej
sféry, i keď by
si
mohol prechodne zarobiť viac, ale hlavne nepôjde spolu
s
týmito gangmi, pretože takýto zápas sa mu nevyplatí. Podľa
informácií,
ktoré mám z týchto kruhov, keď som ešte
pôsobil
vo
funkcii ministra, do roka sa im vyskytnú jeden-dva prípa-
dy.
Dom pri Washingtone pred štyrmi rokmi mal hodnotu 120
tisíc
dolárov, tak si predstavte, ako sú
platení oni a ako
sú
platení naši policajti. Tam aj vidíte, kam to vedie.
Čo
je u nás takým pareniskom organizovaného zločinu?
Napriek
tomu, že som zástanca privatizácie, napriek tomu, že
som
si vedomý toho, že spravodlivá
privatizácia neexistuje,
jej netransparentnosť, jej premena na
"prichmatizáciu" je
skutočným pareniskom organizovaného zločinu na
Slovensku.
Z
toho je všetko zlo, z toho pochádza aj strach policajtov
zasahovať,
pretože ak sa popália na jednom
prípade, obávajú
sa
konať v iných prípadoch. A tu chcem
povedať, keďže je tu
aj
pán generálny prokurátor, že ak pán Gavorník, prezident
Fondu národného majetku, opakovane verejne
vyhlási, že na
takejto
"prichmatizácii" sa podieľajú
aj politické špičky,
a
ak by začal písať knihu, tak po prvej
kapitole nežije. Čo
na
to generálny prokurátor? Neviem, že by pán Gavorník k to-
mu bol dal
vysvetlenie. Ak podpredseda Národnej rady pán
Ľupták
tu verejne, ale aj v masmédiách mimo parlamentu hovo-
rí
o tom, že ak nebudú uspokojené ich
predstavy, pokiaľ ide
o
privatizáciu bánk, tak povie, čo
sa deje. A pritom opäť,
čo,
pán generálny prokurátor, s touto
vecou? Čo ostatné or-
gány?
Tak to, prosím, potom vytvára blokáciu
činnosti polí-
cie,
objektívne. Nečudujme sa im.
Na záver
chcem povedať, že som veľmi rád,
že tu ktosi
napísal správu o
stave kriminality v Slovenskej
republike
a
opatreniach na jej zníženie, je to štvrtá kapitola predlo-
ženej
správy. Táto časť rehabilituje celú správu. V tejto
časti
naozaj vidno, že to museli robiť
odborníci, odborníci
už
aj v oblasti organizovaného zločinu, sú exaktne pomenova-
né
aj opatrenia na boj s organizovaným zločinom.
Chcem povedať, že verím našej polícii.
Ešte stále je
tam dostatok ľudí, ktorí si chcú svoju profesijnú hrdosť
a
česť zastať, ale mali by
sme aj my potom chrániť tých,
ktorí,
ak narazili na určité politické záujmy,
museli z po-
lície
odísť, resp. boli "odídení". Žiaľbohu, nielen za pred-
chodcu
ministra Hudeka, ale už aj za
terajšieho pána minis-
tra.
Keď som s ním bol v televíznom dueli,
tak som spomenul
prípad
majora Morica, ktorý ako vyšetrovateľ
mal hlavnú zá-
sluhu
na objasnení spôsobu vraždy Róberta Remiáša, a hoci
mal
len rok alebo dva roky do dôchodku, už dnes v polícii
nie
je. A odvtedy bol ďalší prípad kandidáta vied, vynikajú-
ceho
odborníka, ktorý keď odhalil skutočnú
príčinu toho vý-
buchu
z hľadiska technického, tak nedostával
nielen odmeny,
ale
nedostával ani ďalšiu prácu, a odišiel. Toto, dámy a pá-
ni,
by sme mali mať na zreteli, keď chceme pomôcť polícii.
Nemôžeme
jednoducho nechať políciu, jej vedenie
vrátane mi-
nistra,
aby nám ich ovplyvňovali vplyvné mafiánske kruhy.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Za klub Demokratickej únie vystúpi pán
poslanec Vavrík.
Poslanec R. Vavrík:
Vážený pán predseda Národnej rady,
vážený pán minister,
kolegyne, kolegovia,
správa o bezpečnostnej situácii
Slovenskej republiky za
uplynulý
rok hodnotí celkovú nepriaznivú situáciu v rozhodu-
júcich
ukazovateľoch v trestnej činnosti na
Slovensku. Sku-
točne
v správe sú uvedené veľmi kvalifikované momenty, je
spracovaná
na dobrej úrovni, preto o tom nebudem hovoriť.
Skôr by som
chcel naznačiť, čo nášmu klubu a
mne osobne
v
tej správe chýba, ktoré veci by táto správa mohla ešte ob-
sahovať.
Najprv všeobecne. Nie je podrobne
analyzovaná najmä or-
ganizovaná kriminalita ekonomickej povahy, stále častejšie
sa
vyskytujúca trestná činnosť spojená s drogovými závislos-
ťami,
rôzne typy vydieraní a podobne. Chýba tu totiž odpočet
opatrení vykonávaných políciou a hodnotenie príčin týchto
vecí,
ktoré som naznačil.
Ďalej k organizovanému zločinu. Hoci boj s organizova-
ným
zločinom je označovaný ako priorita
číslo 1, v samotnej
správe
nie je hlbší rozbor tejto trestnej činnosti, ako aj
dosiahnutých
výsledkov pri jej objasňovaní.
Napríklad počet
výbuchov v bytoch,
v autách vzrástol viac ako o
100 %.
V
správe však nie je uvedené percento objasnenosti, čo je
pri
iných druhoch trestnej činnosti
uvádzané. Naše informá-
cie
hovoria o skoro nulovej, resp. minimálnej objasnenosti.
V
uplynulom roku pokračoval
rast vydieraní, ako som
spomínal
pred chvíľou, ale v správe opäť nie sú uvedené per-
centá
alebo výška objasnenosti týchto záležitostí. Bohužiaľ,
vždy,
keď sa v parlamente očakáva toto číslo, tak to zvyčaj-
ne
chýba. Ďalej mi v správe chýba aspoň
náznak, aspoň jeden
riadok
o spolupráci Policajného zboru a Slovenskej informač-
nej
služby, hoci správa hodnotí spoluprácu
so všetkými mož-
nými inštitúciami, mala by obsahovať, samozrejme,
s pri-
hliadnutím
na utajenosť, aspoň počet nejakých spoločných ak-
cií
so Slovenskou informačnou službou.
Ku
kvalite práce Policajného
zboru. Zníženie nápadov
v
trestnej činnosti a zvýšenie objasnenosti veľmi úzko súvi-
sí
s reformou v Policajnom zbore, ako to
už hovoril pán ko-
lega
Pittner. V priebehu minulého roku však
došlo k plošným
výmenám
riadiacich pracovníkov na nižších aj stredných člán-
koch
riadenia a personálne výmeny
pravdepodobne ešte nie sú
celkom
ukončené. Je isté, že väčšia časť policajných funk-
cionárov
nemala možnosť preukázať svoj vzťah alebo lojálnosť
k
štátu, v túto chvíľu možno k vládnej koalícii, preto aj
jedna
z ciest k služobnému postupu alebo udržaniu si riadia-
ceho
miesta viedla cez pozitívne
výsledky, ktoré možno do-
siahnuť
napríklad aj štatistickými
posunmi. Dokazuje to aj
hodnotenie
napríklad ekonomickej kriminality,
ktorá výrazne
poklesla.
Zo správy vyznieva, ako by to bolo pozitívum. Pri-
tom práve ekonomická kriminalita je
objasňovaná takmer na
100
% a odborníci sa zhodujú, že skutočné množstvo spácha-
ných
trestných činov ekonomickej povahy je niekoľkonásobne
vyššie,
ako skutočné množstvo, ako počet odhalených prípa-
dov.
Je tu teda dostatok priestoru na preukázanie pozitív-
nych
výsledkov Policajného zboru a
pozitívnych, kvalitatív-
nych zmien. Aj
to je zároveň oblasť, kde páchateľa treba
skutočne
odhaliť, aby to bolo možné zobraziť aj štatisticky.
Jednoznačným znakom skutočného
skvalitnenia riadiacej
práce
v polícii a nenapojenia páchateľov na štátnu správu za
akejkoľvek
vlády je najmä pri nedopracovanom právnom systéme
nárast
trestných činov a objasnenosti
práve v tejto ekono-
mickej
kriminalite. Opak je však pravdou a tieto slová do-
slovne
potvrdzuje posledný odsek na strane 4.
Vyše stopercentný nárast rôznych výbuchov
svedčí o váž-
nom narastaní tohto spôsobu likvidácie
nepohodlných osôb,
resp.
rôznych druhov zastrašovaní. V
správe taktiež nie je
zmienka
o nejakom percentuálnom počte alebo vyjadrení objas-
nenosti
tejto trestnej činnosti. Možno by sa patrilo opýtať:
Neposmelilo
páchateľov k takému vyrovnávaniu si účtov aj to,
že
keď sa niektorí vyšetrovatelia pokúšali objasniť trestnú
činnosť
takéhoto charakteru, mám na mysli napríklad prípad
Remiáš
alebo Gaulieder, vždy boli z prípadu odvolaní?
Ešte snáď mi úplne chýba vyhodnotenie stavu boja proti
korupcii
a napríklad - a teraz parafrázujem pani Katarínu
Tóthovú - aj
efektívnosť beztrestnosti
podplácania. Tento
termín
som prevzal od pani podpredsedníčky vlády. Ale vyhod-
notenie
stavu boja voči korupcii skutočne chýba. Možno by
bolo
dobre v tejto správe uviesť, resp.
vyhodnotiť výsledky
činnosti
veľmi dôležitej linky, ktorá je vedená na minister-
stve
vnútra, myslím tým linku dôvery. To by sa tiež patrilo,
aby
správa obsahovala tieto údaje.
Teraz ku
konkrétnym pasážam. V kapitole
2.2, ktorá má
nadpis
Riziká ohrozujúce osobnú slobodu,
zdravie a majetok,
na
strane 12 sa konštatuje, dovolím si citovať: "V páchaní
ekonomickej
trestnej činnosti stále prevažujú podvodné kona-
nia
v oblasti privatizácie." Ako vieme, privatizácia je plne
pod
kontrolou vládnej koalície. Ako je
potom možné, že koa-
lícia
umožňuje podvody v tejto oblasti? Prečo nie je také
závažné konštatovanie konkretizované? Aké opatrenia boli
prijaté, keď ministerstvo vnútra v správe priamo
priznáva
podvody
v oblasti privatizácie? Čo vy na to, pán Vaľo? Pýtal
sa
to už aj pán kolega Pittner.
Dotknem sa snáď aj organizačných
opatrení, o ktorých sa
hovorí
v kapitole 3.1 Organizačné opatrenia. Konštatuje sa
tu,
že najvýznamnejším opatrením bolo
uskutočnenie reštruk-
turalizácie
Policajného zboru. Koľká to už bola
reorganizá-
cia
od roku 1990? Na základe čoho bola
vykonaná, aká hlbšia
analýza
tejto reforme predchádzala? Laickým
pohľadom na vec
možno
konštatovať, že posledná reorganizácia stiahla ďalších
policajtov z
ulíc, čím sa
uvoľnili pozície na páchanie
rôznej
pouličnej trestnej činnosti atď.
Zvýšením
počtu okresov a
vytvorením nových krajov
vzniklo
trojstupňové riadenie, už to tu bolo tiež pred chví-
ľou
spomínané, vznikli nové veliteľské či riaditeľské miesta
spolu
s obslužným aparátom a dá sa
predpokladať, že na úkor
práve
výkonu služby v teréne. Nepriamo to potvrdzuje aj kon-
štatovanie na strane
číslo 16, a to pod názvom
Finančné
opatrenia,
kde sa hovorí, že nemohli byť realizované viaceré
požiadavky
okresných veliteľov Policajného zboru
na zriade-
nie základných útvarov Policajného zboru, resp.
zriadenie
týchto policajných útvarov muselo byť
posunuté na ďalšie
termíny.
Verme, že v tomto roku ďalšie základné jednotky bu-
dú
dobudované.
K apolitickosti polície. V prílohe číslo
4 bod 3 sa ho-
vorí
o obsadzovaní riadiacich funkcií. Nechcem síce povedať,
že
je to celkom výsmechom, ale dve kauzy, ktoré obehli svet,
Slovensko,
a sú skutočne známe, vyšetrovali vyšetrovatelia
pán
Číž a pani kolegyňa Cehláriková. A tu
by som chcel upo-
zorniť,
že obaja boli po úspešnom uložení
týchto spisov, po
uložení
týchto evidentne politických prípadov
ustanovení do
riadiacich funkcií a
preskočili v tomto služobnom
postupe
minimálne
jeden stupeň. Naopak vyšetrovatelia,
ktorí praco-
vali
na prípade vraždy Róberta Remiáša aj so svojím vedúcim,
celkove
traja skúsení vyšetrovatelia, odišli do civilu. Bolo
to
tu spomínané - pán Moric, pán Cerva a pán Mešťan.
Čo dodať? Skutočne policajti vykonávajú
svoju činnosť
poctivo. Orgány prokuratúry pravdepodobne nekonajú, ako by
mali
konať. Veríme, že v budúcom roku sa to
zlepší. A tieto
údaje,
ktoré mne osobne v správe chýbajú, pán minister za-
bezpečí,
aby sa v ďalšom roku do správy dostali.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďalej vystúpi pán poslanec Bugár, ale
predtým s faktic-
kou
poznámkou pani poslankyňa Belohorská.
Poslankyňa I.
Belohorská:
Ďakujem pekne, pán predseda.
Chcela som sa vyjadriť k pánu
poslancovi len k otázke
počtu
výbuchov a istému vyvolávaniu
konfliktov. Priznám sa,
že
ma mimoriadne zarazil výbuch,
ktorý bol sprevádzaný me-
diálne,
že išlo o prostitútku, ktorá pravdepodobne mala sty-
ky
s podsvetím. Išlo o mladú ženu, o
podobne mladého člove-
ka,
ako bol pán Remiáš. Mne je ľúto, že na jednej strane mé-
diá
už ráno a, samozrejme, za prispenia aj
pánov poslancov,
vykrikovali
o politickej vražde a obviňovali sa na rôznych
stretnutiach
s občanmi, komu tečie krv po rukách. A v druhom
prípade mladého človeka, takisto tridsaťjedenročnej mladej
ženy,
matky, sa povie, že išlo o prostitútku. Vážení, ani
takú
robotu ste si nedali, aby ste sa
zamysleli nad životom
mladej
ženy, ktorá tak strašne skončila, a
obvinili ste že-
nu,
ktorá bola zamestnaná ako účtovníčka v štyroch zamestna-
niach.
Škoda, že ste možno nepoznali tieto dámy, ktoré ako
prostitútky si
skutočne nepotrebujú zarábať účtovníctvom
v
štyroch firmách.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Nech sa páči, pán poslanec
Bugár.
Poslanec B. Bugár:
Vážený pán predseda,
vážený pán minister,
vážená Národná rada,
ešte predtým, čo by som si dovolil vám prečítať stano-
visko poslancov
Maďarskej koalície k
tejto prerokúvanej
otázke,
by som chcel reagovať na to, čo povedal pán minister
na
moju adresu, že som stratil jeho dôveru. Pán minister, vy
si
musíte uvedomiť, že nie my musíme mať vašu dôveru, ale vy
potrebujete
dôveru poslancov. A ak sa objaví hociktorý po-
slanec alebo
hocikto, nemusí to byť ani
poslanec Národnej
rady,
ktorému enormne záleží na tom, aby organizovaný zločin
nemal
také rozmery, aké momentálne má, tak nehovorte o dôve-
re,
ale uvítajte každú možnosť a ponúknutú ruku.
Konkrétne k tejto správe. Vzhľadom na to,
že už tu boli
povedané
veľmi dôležité skutočnosti a
údaje, a vzhľadom aj
na
pokročilý čas mi dovoľte, aby som sa
vyjadril len k jed-
nej
otázke. Vidíme, že táto správa vo
viacerých smeroch os-
táva len
na úrovni konštatačnej. Napríklad na strane 9
-
Bezpečnostné riziká a vývoj
jednotlivých druhov trestnej
činnosti za rok
1996, pán minister, píšete:
"Organizovaný
zločin
je charakeristický sústavným,
plánovitým a systema-
tickým
páchaním závažnej trestnej
činnosti so zameraním na
maximálne
zisky a so snahou o prepojenie na
najvyššie poli-
tické
a hospodárske, justičné a ďalšie zložky spoločnosti"
-
o ktorých vlastne hovoril aj
pán poslanec Pittner. Ale
nikde
v správe ani v návrhu opatrení nie je ani náznak toho,
že
by Policajný zbor mal snahu zisťovať na koho boli a sú
prepojení
aktéri organizovaného zločinu.
Takisto v časti správy, v ktorej píšete o
tzv. jadrovej
kriminalite,
v prípade prevážania uránu 238 by bolo
veľmi
zaujímavé
zisťovať aj rôzne prepojenia v pozadí tohto prípa-
du.
Možno, že je to len obyčajná náhoda, že auto, v ktorom
prevážali
urán, ešte v tom čase patrilo
poslancovi Národnej
rady
Slovenskej republiky.
V pasáži Hlavné bezpečnostné riziká v roku 1997 tvrdí-
te,
pán minister, teraz budem citovať, že "vo vnútri štátu
by
mohlo mať negatívne dosahy zhoršovanie ekonomickej situá-
cie
niektorých skupín obyvateľstva a pokusy o destabilizáciu
vnútropolitických pomerov". Podľa vás taký
vývoj sa môže
prejaviť
vo zvyšovaní trestnej činnosti. Očakávam, pán mi-
nister,
že bližšie vysvetlíte, čo ste mali na
mysli pod tý-
mito pokusmi
o destabilizáciu vnútropolitických pomerov.
A
ak máte takéto informácie, na základe ktorých paragrafov
Trestného
zákona hodláte riešiť tieto otázky alebo tieto va-
še
informácie.
Chýbajúcu podrobnú analýzu príčin niektorých trestných
činov
dokladuje aj vývoj zistenej násilnej
trestnej činnos-
ti.
Je zaujímavé, že graf vypracovaný odborníkmi Minister-
stva vnútra Slovenskej republiky jednoznačne
dokazuje, že
násilná trestná činnosť enormne rastie nasledujúci rok po
voľbách.
Ak ten graf, ktorý sa ináč prvýkrát
objavuje v ta-
kejto
správe, a ja si myslím, že toto je
pokrok, ak začneme
čítať
jednotlivé roky, tak je veľmi zaujímavý napríklad roz-
diel
v trestnej činnosti, teda násilnej trestnej činnosti,
v
rokoch 1991 a 1992, teda v 1992 roku
je nárast len o 76.
V
roku 1992 boli voľby a v roku 1993 je
nárast o 855. Potom
rok
neboli voľby, takže nárast v roku 1994
je len o 154.
Nasledujúci
rok po voľbách je nárast tejto trestnej činnosti
o
1 114. Ďalší rok, to znamená už za
rok 1996, je nárast
o
400. Mne osobne chýba analýza príčin, či to je vo výmenách
riadiacich
pracovníkov, alebo vo vyťažovaní príslušníkov po-
lície
na zisťovanie iných skutočností ako trestných činov,
napríklad
petičných hárkov Demokratickej únie.
Správa ďalej konštatuje "rast
násilných, vrátane rasis-
ticky motivovaných útokov. To svedčí
o zhoršovaní vzťahov
medzi
majoritnou spoločnosťou a minoritnými
skupinami žijú-
cimi
v Slovenskej republike." Koniec
citátu. O možných prí-
činách
správa nič nehovorí. Možno aj preto, že
by bolo chú-
lostivé
naznačiť, že tomuto trendu napomáhajú
aj vyhlásenia
niektorých
politikov typu "krátky dvor, dlhý bič", ale aj
laxný
prístup polície v prípade demonštrácie
skínov, o kto-
rom
som už dnes hovoril na námestí SNP v Bratislave, kde tí-
to
skíni heilovali a skandovali heslá
"Slovensko Slovákom".
A
uznávate aj vy, že z psychologického hľadiska je oneskore-
ná
reakcia orgánov činných v trestnom
konaní začať stíhanie
proti
niektorým skínom. Síce je správne, že
aspoň sa to za-
čalo.
Ale v tom čase, keď tam boli ľudia, ktorí videli, čo
robia
títo skíni, sa neurobilo nič.
Dovoľte na základe toho, čo som pred chvíľočkou prečí-
tal,
navrhnúť do bodu B uznesenia ďalšie tri body.
Bod 3 - Zvýšiť účinnosť boja proti organizovanému zlo-
činu
použitím všetkých dostupných
prostriedkov vrátane in-
štitútu
ochrany svedka.
Bod
4 - Predložiť Národnej rade Slovenskej republiky
dosah
reorganizácie Policajného zboru na boj proti najzávaž-
nejším
formám kriminality a na centralizáciu
boja proti or-
ganizovanej
kriminalite. Termín: august 1997, ak s tým bude-
te
súhlasiť.
Bod
5 - Predložiť Národnej rade Slovenskej republiky
podrobnú analýzu
príčin rastu násilných
trestných činov
s
dôrazom na rasisticky motivované útoky. Termín tiež august
1997.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Takže v rozprave sme vyčerpali príspevky za poslanecké
kluby.
Teraz je na rade pán poslanec
Fico. Prosím, pán po-
slanec.
Poslanec R. Fico:
Vážené dámy,
vážení páni,
je naozaj škoda, že o takom dôležitom probléme, ako je
kriminalita, rokujeme v
takejto komornej atmosfére. Ak
sa
kriminalita
neustále objavuje na druhom mieste najzávažnej-
ších
problémov, na ktoré naši ľudia poukazujú, bolo by vhod-
nejšie,
keby tu sedelo aspoň 100 poslancov,
keby sme tejto
problematike
naozaj venovali primeranú pozornosť. Kriminali-
ta
sa v posledných siedmich rokoch dostala na Slovensku do
popredia
záujmu celej verejnosti. (Hlasy z pléna.)
Prosím? Sú aj novinári. Myslím si, že tentoraz je via-
cej
novinárov ako poslancov.
Len tretina občanov sa cíti bezpečne vo svojich domác-
nostiach
a na uliciach našich miest. Všetci oprávnene očaká-
vame väčšiu pomoc a ochranu. Je
pravda, že v roku 1995
a
v roku 1996 sme mohli po prvýkrát od roku 1990 sledovať
mierny
pokles evidovaných trestných činov. Iba neinformovaný
by
však mohol tvrdiť, že pokles bol zapríčinený aktivitami
štátu
v boji proti kriminalite. Znížili sa predovšetkým poč-
ty
evidovaných majetkových trestných činov, ale to iba vďaka
legislatívnej
právnej úprave, keď sme v roku 1994
novelizo-
vali
Trestný zákon a stanovili vyššiu hranicu škody, ktorú
treba
spôsobiť konkrétnym protispoločenským konaním, aby sme
mohli
hovoriť o spáchaní trestného činu. Inak sa kriminalita
v
roku 1996 v porovnaní s rokom 1995 a rokmi predchádzajúci-
mi
vyznačovala vyššou brutalitou,
agresivitou a najmä oveľa
vyššími
spôsobenými škodami. Napríklad v roku
1995 bolo od-
cudzených
takmer 7 700 motorových vozidiel,
pričom uvádzaná
spôsobená
škoda dosahuje obrovskú sumu 1,8 mld. korún.
V tejto súvislosti je zaujímavé, že v
roku 1994 bol od-
cudzený podstatne
vyšší počet automobilov, až 9 100, ale
celková
spôsobená škoda sa podľa existujúcich údajov blížila
len
k jednej miliarde korún. To isté môžeme konštatovať aj
pri
krádežiach vlámaním do bytov, kde si
páchatelia pri ur-
čitom
poklese tohto druhu kriminality
starostlivejšie vybe-
rali
byty a spôsobovali vyššie škody. V
roku 1996 bolo od-
cudzených
6 674 áut. Správa však neuvádza škodu,
ktorá bola
týmto
spôsobená, takže ju nemôžem porovnať s
údajmi za roky
1995
a 1994, ale som presvedčený, že tá
výška sa opäť blíži
k
sume približne 1,5 mld. korún.
Podľa
existujúcich kvalifikovaných
prognóz, mám najmä
na
mysli prognostický scenár strednodobého vývoja kriminali-
ty
na Slovensku vypracovaný Akadémiou Policajného zboru Slo-
venskej
republiky, bude kriminalita na
Slovensku v najbliž-
ších
piatich rokoch výrazne narastať. Ako faktory, ktoré ma-
jú
vo väčšej alebo menšej miere podporovať tento nepriaznivý
stav, sa najčastejšie uvádzajú: úplná absencia,
prevencia
kriminality,
politická nestabilita, neuspokojivá
legislatí-
va, vysoká korupcia orgánov štátnej moci,
kríza autority
a
neuznávanie autority spoločnosti. Ak sa
stáva, že ústavní
činitelia spochybňujú
rozhodnutia Ústavného súdu,
bežný
páchateľ nemá žiadne
dôvody, aby rešpektoval orgány
činné
v
trestnom konaní. Ďalej je to narastanie sociálnych rozdie-
lov,
rozpad a absencia hodnotového systému,
slabé technické
vybavenie
a nízke finančné ohodnotenie polície, nízka objas-
nenosť
evidovanej kriminality - tu sa často
hovorí, že zlo-
čin
sa vypláca -, zlý vplyv masmédií a úplná absencia masme-
diálnej
výchovy občanov v boji proti kriminalite, absencia
trestu
smrti, neexistencia občianskych združení atď.
Vážené dámy, vážení páni, predovšetkým
musíme upustiť
od
predstáv, že všeliekom v boji proti kriminalite je repre-
sia.
Represia v podobe ukladania prísnych trestov páchateľom
trestných
činov a v podobe atypických trestoprávnych opatre-
ní.
Je pochopiteľné, že verejnosť je
naklonená práve repre-
sívnym
opatreniam. Takýto prístup verejnosti
môžeme pozoro-
vať
vo všetkých vyspelých demokratických
štátoch. Potresta-
nie
páchateľa, ak aj pripúšťame určitú
mieru odstrašujúceho
účinku
trestu na páchateľa a verejnosť, je
však iba násled-
ným
krokom, ktorý nerieši samotnú podstatu vzniku kriminali-
ty.
Samozrejme, a ja to podporujem, represii musí aj naďa-
lej patriť významné miesto v boji proti kriminalite. Som
presvedčený o potrebe
ukladať dlhodobé tresty
páchateľom,
ktorí
si to zaslúžia, najmä osobám, ktorých pobyt na slobode
by
bol pre ostatných občanov nebezpečný. Mali by sme však
upustiť
od tendencií ukladať trest odňatia
slobody pri kaž-
dej
príležitosti. Veď podľa štatistických údajov trest odňa-
tia
slobody v nepodmienečnej alebo podmienečnej podobe, pri-
čom
podmienečný trest neplní prakticky žiadny účel, predsta-
vuje
až do 90 % všetkých uložených trestov.
Do väzenia by
sme nemali posielať malých zlodejov,
podvodníkov a iných
páchateľov
menej závažných trestných činov. Pre
nich je po-
trebné
zaviesť tresty na slobode, ako sú napríklad trest ve-
rejnoprospešnej
práce, na zavedenie ktorého slovenská verej-
nosť
pri predložení zásad zákona o tomto treste reagovala
veľmi
pozitívne. Ďalej trest probácie, ale aj širšie uklada-
nie
peňažných trestov. Vytváral by sa nám
tak vo väzniciach
priestor pre tých,
ktorí tam naozaj musia byť -
vrahov,
páchateľov
lúpeží, násilníkov, páchateľov
sexuálnych trest-
ných činov, veľkých krádeží a ďalších
závažných trestných
činov.
Ak
budeme pokračovať v
doterajšom trende ukladania
trestu
odňatia slobody, ak sa budeme snažiť
reagovať na na-
rastajúci
tlak na naše väzenské zariadenia len
rozširovaním
väzenských
kapacít, onedlho sa dostaneme do neriešiteľných
situácií.
Už dnes sú naše väznice prakticky naplnené, a to
je
objasnenosť kriminality za rok 1996 len
45 %. Neviem si
vôbec
predstaviť, do akej krízovej situácie sa dostaneme, ak
by sa objasnenosť kriminality nejakým
zázrakom zvýšila na
60
alebo 65 %.
Z kriminologického hľadiska zostáva otvorená aj otázka
trestu
smrti, ktorý podľa môjho názoru zohráva dôležitú och-
rannú
funkciu spoločnosti. Trest smrti sme zrušili predčasne
a
nesprávne. Chcem na tomto mieste
zdôrazniť, že nás nikto
v
roku 1990, keď sme trest smrti rušili, nenútil, aby sme
tento
trest odstránili z Trestného
zákona. A rovnako musím
povedať, že
to nebola žiadna
podmienka pri vstupe
Česko-slovenskej
republiky do Rady Európy. Rovnaká
situácia
sa objavovala v roku 1993, keď do Rady Európy vstupovala
Slovenská republika.
Zrušenie trestu smrti je podmienkou
vstupu
do Rady Európy až od roku 1996. Je to
reakcia na to,
že
Ukrajina a Rusko prijali pri vstupe do
Rady Európy závä-
zok,
že nebudú ukladať trest smrti. Napriek tomu nielenže
ukladajú
trest smrti, ale tento trest smrti v plnej miere aj
vykonávajú. Nikto nás
teda, a to zdôrazňujem, k zrušeniu
trestu
smrti nenútil. Dnes musíme, samozrejme, rešpektovať
aj
politické a medzinárodné súvislosti
tohto kontroverzného
trestu.
V boji
proti kriminalite nevidím
potrebu sprísňovania
existujúcich
sankcií a rozširovania okruhu trestných
činov.
Tresty,
ktoré je možné podľa Trestného zákona uložiť za jed-
notlivé
trestné činy, sú dostatočne prísne a
súdy majú pri-
meraný
priestor na prispôsobovanie sankcie
konkrétnym okol-
nostiam
spáchaného trestného činu a páchateľa. Vždy len kri-
číme,
a to je typické pre slovenský
parlament, novelizujeme
Trestný
zákon, lebo sa nám zvyšuje kriminalita, novelizujeme
Trestný
zákon, lebo sa stalo toto alebo tamto. Nikoho už po-
tom
nezaujíma, či prijatá novelizácia
funguje a či je účin-
ná.
Po roku 1990 sme takto prijali niekoľko nových trestných
činov,
ktoré sú v praxi absolútne mŕtve.
Jednoducho nestačí novelizovať Trestný zákon a spolie-
hať
sa na to, že problém sme vyriešili. Je to vrcholne naiv-
ný
a nezodpovedný prístup k trestnému
právu. Nebudem už ho-
voriť
o nezmysloch, opakujem o nezmysloch v
podobe vypuste-
nia
trestného činu podplácaním. Nielenže
neexistuje príklad
podobnej úpravy v
demokratických krajinách, ale
ešte sme
v
očiach medzinárodných expertov na trestné právo prinajmen-
šom na posmech.
To sú jediné výsledky tejto novelizácie.
Žiadne
iné. A ja sa plne hlásim k tomu, čo povedal pán po-
slanec
Vavrík, rád by som videl nejakú
štatistiku, ktorá by
potvrdila,
že to bolo úspešné, keď sme vypustili trestný čin
podplácaním.
Začalo sa veľa hovoriť o znížení vekovej hranice na 14
rokov,
pokiaľ ide o trestnú zodpovednosť. Ak si zoberieme,
že
deti do 15 rokov v roku 1996 spáchali
okolo 4 500 trest-
ných
činov, to by znamenalo, že približne polovica z nich by
išla
do väzenia. Nepovažujem tento krok za
správny, pretože
poslanie
detí vo veku 14 a pol roka do väzenia by iba bola
ďalšia
vysoká škola kriminality pre takúto kategóriu obča-
nov.
V poslednom období sa trestuhodne zanedbala spolupráca
s
odsúdenými po ich prepustení z výkonu
trestu odňatia slo-
body,
tzv. postpenitenciárna starostlivosť. Mizerné vyhliad-
ky
na získanie práce, vhodného bývania a na nadviazanie čas-
to
prerušených rodinných zväzkov vedú prepustených objektív-
ne
k opätovnému spáchaniu trestnej činnosti. Osobitná pozor-
nosť
sa nevenuje ani recidivistom, ktorí sa podieľajú až
30
% na všetkej trestnej činnosti. V tejto súvislosti bude
nevyhnutné
prehodnotiť skúsenosti s tzv. ochranným
dohľadom
po
prepustení odsúdeného, ktorý sme zrušili po roku 1990.
Zase
v mene ľudských práv sme vynechali inštitút trestného
práva,
ktorý podľa môjho názoru bol funkčný. Polícia a mi-
nisterstvo
vnútra by malo zvážiť, či nebude iniciovať opä-
tovný
návrat k akémusi sledovaniu
páchateľov, ktorí sú na-
ozaj
nebezpeční a ktorí sa vracajú z výkonu trestu odňatia
slobody
na slobodu.
Netreba zdôrazňovať, že žiadna represia nie je lacná.
Adekvátne
finančné zabezpečenie, personálne a
technické vy-
bavenie polície, prokuratúry, súdu a
väzenstva sú jedným
z
najzákladnejších predpokladov zvyšovania
objektívnosti
trestnej činnosti, a
tým aj pravdepodobnosti, že
páchateľ
bude
objavený a spravodlivo potrestaný. Zapamätajte si, že
žiadny
dobrý trestný systém nie je lacný. Toto je oblasť,
kde
nemôžeme šetriť finančnými prostriedkami.
V súvislosti s trestným postihom
páchateľov, kde vždy
kladieme
dôraz na dodržiavanie ľudských práv a
zabezpečenie
všetkých
ostatných práv obvinených a odsúdených osôb, zvlášť
vyniká
problematika obetí trestných činov. Je
paradoxné, že
štát venuje podstatne väčšiu pozornosť tým, ktorí zákony
hrubým
spôsobom porušujú, ako tým, ktorí sú postihnutí na
živote,
zdraví, majetku a slobode v dôsledku takejto trestne
činnosti.
Obeť sa musí stať stredobodom pozornosti trestného
systému,
a nie páchateľ. Na tento účel je potrebné prepraco-
vať
systém ochrany obetí, ktoré vystupujú v trestných ve-
ciach
ako svedkovia, pretože doterajšie ochranné opatrenia
sú
ľahko prekonateľné a páchatelia si môžu
bez väčších ťaž-
kostí
zistiť totožnosť a miesto pobytu osôb, ktoré proti nim
svedčili.
Absolútne nevyhovujúca je
starostlivosť o obete bez-
prostredne po spáchaní
trestného činu, ale aj neskôr. Na
Slovensku
sa často stretávame s javmi tzv.
sekundárnej dik-
timizácie,
to je opätovným zasahovaním do práv
obete v pro-
cese
stíhania spáchaného trestného činu. Je
úplne normálne,
že prebieha
súdne pojednávanie napríklad
o znásilnení
a
v jednej miestnosti čaká znásilnená žena s človekom, ktorý
je
obvinený zo spáchania trestného
činu, alebo s rodinnými
príslušníkmi obvinenej osoby. To sú nenormálne situácie,
ktoré
sa nemôžu vyskytovať.
Štát je po vzore iných krajín povinný zriadiť osobitné
fondy,
ktoré by kompenzovali obete najzávažnejších trestných
činov.
Je napríklad neúnosné, aby ženy, obete
trestných či-
nov znásilnení, ktorým neboli spôsobené škody
na majetku
a
zdraví, ale závažná psychická trauma
a problémy v spolo-
čenskom
postavení, nemali právo na priame finančné odškodne-
nie.
Fondy je možné vytvárať napríklad odvodom určitého per-
centa
trov trestného konania, ktorý platia páchatelia. Na-
ozaj
je veľmi veľa prípadov, keď dôjde k prepadnutiu, lúpeži
a
podobne, že páchateľ sa buď nenájde, alebo ak sa nájde, je
nemajetný
a obeť nemá žiadnu šancu na žiadnu kompenzáciu. Je
to
nenormálna situácia, myslím si, že v
tomto by mal parla-
ment
nájsť spoločný názor.
Napriek významu represie v boji proti kriminalite pri-
márnu
úlohu musí zohrávať prevencia. Toto som
veľmi vyčítal
aj počas prerokúvania správy v ústavnoprávnom
výbore, že
správa
nevenuje prevencii primeranú pozornosť.
Lepšie pove-
dané, len
pri vzájomnom pôsobení
represie a prevencie
s
dôrazom kladeným práve
na prevenciu má
štát šancu na
úspech
a zastavenie hrozivého rastu kriminality.
Po
roku 1990 došlo na Slovensku k poľutovaniahodnému
pozastaveniu
preventívnych aktivít, ktoré boli do
roku 1989
rozpracované
aspoň teoreticky. Prvoradou úlohou štátu bude
vypracovanie
a praktické presadenie celospoločenského modelu
prevencie
kriminality tak, aby do prevencie
kriminality ne-
boli
začlenené len represívne zložky,
osobitne polícia, ale
aj
celá občianska verejnosť. Na vypracovaní takéhoto modelu,
ako
som informovaný, sa intenzívne pracuje
a verím, že bude
aj
úspešný.
V oblasti prevencie kriminality bude
nutné, aby polícia
a
ostatné orgány činné v trestnom
konaní získali stratenú
dôveru
občanov. Postupne musíme vytvoriť obraz polície ako
inštitúcie,
ktorá tu je pre občanov, a nie proti
nim. Čo je
však z
pohľadu prevencie najdôležitejšie, treba prekonať
predstavu,
že za ochranu života a zdravia,
majetku, slobody
a
iných práv občanov zodpovedá len a len štát.
Ak si štát
uzurpoval
právo na stíhanie a trestanie páchateľov a nevy-
tvoril
podmienky pre občiansku spravodlivosť,
mal by celkom
prirodzene
niesť úplnú zodpovednosť za ochranu verejnosti.
Tieto
ideálne predstavy o rozdelení moci
medzi štátom a ve-
rejnosťou
už na konci 20. storočia, keď sa boríme s krimi-
nalitou nevídaných
rozmerov, neplatia. Aj verejnosť musí
priniesť
niečo, čo pomôže štátu, aby ju lepšie ochraňoval
pred
páchateľmi trestných činov. Musíme pomôcť štátu a polí-
cii,
aby nám pomohli.
Jednotlivé faktory, ktoré napomáhajú
rastu kriminality,
nám priamo napovedajú, aké preventívne opatrenie
je nutné
prijať
na úrovni jednotlivých orgánov štátu a
pri potláčaní
jednotlivých
druhov kriminality. Na zapojenie
verejnosti do
boja
proti kriminalite musí mať verejnosť primerané dôvody
a
predovšetkým dôveru v štát a
políciu. Verejnosť nebude
chcieť
aktívnejšie bojovať s kriminalitou v
širšom rozsahu,
ak
nebude vidieť snahu štátu o jej
ochranu, o ochranu sved-
kov
a obetí, ak bude prevládať názor o korupcii v štátnych
orgánoch
a politických stranách, ak štát nebude masmediálnou
činnosťou a
výchovou v školách
viesť k úcte k zákonom
a
k autorite a ovplyvňovať skomercionalizovaný charakter mé-
dií,
ak nebudú vytvorené vhodné právne a ekonomické podmien-
ky zvýhodňujúce tých, ktorí sa rozhodnú
prispieť do boja
proti
kriminalite. Práca s verejnosťou bola v tomto smere
úplne
zanedbaná. Štát, a musím povedať, že najmä minister-
stvo
vnútra, nielenže verejnosť
neviedli k spolupráci, ale
verejnosti
neposkytovali ani základné informácie. Ako si ob-
čania
môžu vlastnými silami pomôcť s
každodennou kriminali-
tou? S
výnimkou statického šírenia
informácií o páchaní
trestnej činnosti a
hľadaním jej páchateľov štát
nevyužil
masmediálny
vplyv a neponúkol verejnosti spoločenské aktivi-
ty
smerujúce proti páchateľom trestnej
činnosti. Takáto si-
tuácia
je neúnosná a bez jej zmeny nemá štát šancu na ús-
pech.
Nezáujem, strach a ignorovanie vecí verejných vždy len
nahrávali
a budú nahrávať páchateľom.
Vážené dámy, vážení páni, pri prezencii
ste mali mož-
nosť
vziať si časopis "Sami proti zločinu", ktorý bol vypra-
covaný
práve na tento účel. Môžem vám povedať, že keď som sa
obracal
na štátne orgány s požiadavkou o
financovanie tohto
projektu,
že ani koruna nebola daná na tento
projekt, preto
musel
byť urobený na základe súkromných dotácií a na základe
rôznych
dotácií podnikateľov, pretože ani jeden štátny or-
gán, ani jedno
ministerstvo, ktoré boli
oslovené, nemali
ochotu
prispieť na takýto projekt. Nepovažujem
to za správ-
ne,
pretože ak hovoríme o prevencii kriminality, ak hovoríme
o
pomoci občanom, mali by sme dať
politiku nabok a mali by
sme
nájsť spoločné sily a prostriedky, ako ľuďom pomôcť.
Na záver mi dovoľte štyri poznámky.
Po prvé,
že v krátkom časovom období nás
očakávajú aj
osobitné
opatrenia, ktoré treba prijať v boji proti krimina-
lite.
Ak napríklad vieme, že 5 % obyvateľov Slovenska, mám
teraz
na mysli Rómov, pácha od 21 % do 24 % všetkej krimina-
lity,
ak vieme, že v niektorých špecifických trestných či-
noch,
najmä sexuálnej povahy, ide niekedy o
40, 50 až 60 %
všetkej
kriminality, tak sa domnievam, že štát
je oprávnený
na prijímanie
osobitných opatrení proti takýmto skupinám
obyvateľov.
To isté sa týka recidivistov pri násilnej trest-
nej činnosti,
ak o nich vieme, že recidivisti neustále
páchajú
30 % násilnej trestnej činnosti. Aj tu
som presved-
čený,
že sme oprávnení na osobitné oprávnenia a nikto nám
nebude
brániť napríklad k návratu k obdobe
zákona o ochran-
nom
dohľade, ktorý sme tak
nepredvídateľne zrušili po roku
1990.
Ak uvažujeme o ďalších legislatívnych úpravách, ak bu-
deme niekedy uvažovať o zmene ústavy,
veľmi pekne prosím
všetkých
pánov poslancov v tejto Národnej rade, aby podpori-
li
zmenu, ktorá bude smerovať k tomu, že
polícia bude mať
k
dispozícii nie 24 hodín v procese zadržania, ale 48 hodín.
Minimálne
48 hodín. Dodnes si kladiem otázku, kto prišiel
a
aké dôvody na to mal, aby presvedčil poslancov vo Federál-
nom zhromaždení v rokoch 1990 a 1991 na presadenie tohto
pozmeňujúceho návrhu.
Niet v Európe krajiny, kde
by bola
24-hodinová
lehota. Sú krajiny, ktoré majú 3 dni,
sú kraji-
ny,
ktoré majú 4 dni, ale niet takej, ktorá
má 24 hodín. Ak
teda
budeme niekedy zasahovať do ústavy, veľmi vás prosím
o
podporu takejto zmeny, lebo naozaj
polícia nie je niekedy
z
technických a iných dôvodov schopná zhromaždiť za 24 hodín
také
dôkazy, ktoré by presvedčili sudcu, že
táto osoba musí
ísť
do väzby.
Rovnako vás chcem poprosiť, chystajú sa
určité legisla-
tívne
iniciatívy na obmedzenie vysielania
brutálnych filmov
a
brutálnych relácií v
televízii. Štatistiky
jednoznačne
poukazujú
na to, že pre mladých ľudí sú často
tieto filmy
návodom
na spáchanie trestného činu. Ak si zoberiete niekto-
ré
konkrétne trestné činy, veľmi ľahko
nájdete vzory v kon-
krétnych
filmoch.
Na záver
posledná poznámka k uzneseniu.
Pravdepodobne
si
pán spoločný spravodajca nevšimol, keď
povedal, že odpo-
rúča
prijatie odporúčaní výborov k uzneseniu, pretože body
2
a 3 sa týkajú tej istej problematiky,
takže treba z toho
vybrať
buď bod 2, alebo 3, ktorý je
vhodnejší. Ale pokiaľ
ide
o bod 1 odporúčaní výborov k uzneseniu Národnej rady,
považujem
za nenormálne, aby Národná rada žiadala vládu Slo-
venskej
republiky, aby v súlade s § 7 zákona o
praní špina-
vých
peňazí vydala všeobecne záväzný predpis. Predsa zákon
hovorí
jasne, že ministerstvo vnútra v spolupráci s minis-
terstvom
financií takýto právny predpis vydá.
Takže niet čo
žiadať
vládu, je to povinnosťou zo zákona. Skôr treba posta-
viť
otázku, a veľmi dôsledne a dôrazne, že ak sme prijali
zákon
v roku 1994, ako je to možné, že za tri roky nebola
vypracovaná
vyhláška ministerstva vnútra a
ministerstva fi-
nancií,
ktorá by povedala, čo to je podozrivá banková operá-
cia.
Viem, že
kolegovia z ministerstva vnútra
vysvetľovali
dôvody,
ja tie dôvody akceptujem, ktoré boli povedané, ale
tri roky je
na to príliš dlhý čas, nehovoriac o tom, že
niektorí
naši čelní ústavní predstavitelia chodia po svete
a
vykrikujú, aký máme perfektný zákon o
praní špinavých pe-
ňazí.
Ale ten zákon je neúčinný práve z toho
dôvodu, že ne-
máme
vykonávaciu vyhlášku ministerstva vnútra a ministerstva
financií.
Pokiaľ ide o body 2 a 3 týchto odporúčaní v písmene B,
myslím
si, že treba akceptovať bod 2, a nie bod 3, pretože
v
bode 3 sa hovorí, že vyslovuje
presvedčenie, teda Národná
rada,
že reforma policajných orgánov, ale i
súdnych orgánov
a
orgánov prokuratúry povedie
k skvalitneniu plnenia ich
úloh.
Prosím vás, akou reformou prešli súdne orgány? Žiad-
nou.
Iba sme ich porozhadzovali po nových okresoch, spôsobi-
li
sme chaos a veľké problémy, takže nehovorme o tom, že re-
forma súdnych orgánov povedie k skvalitneniu
plnenia úloh
ministerstva
vnútra. Odporúčam teda, aby sme prijali iba bod
2,
a v žiadnom prípade nie bod 3.
Ďakujem za vašu pozornosť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem aj ja, pán poslanec. Som rád, že sme skončili.
Ale
chcem vám odpovedať na vašu otázku, ako
je to možné, že
vo
Federálnom zhromaždení prešiel návrh na 24-hodinovú leho-
tu. Bol som
v tom čase generálnym prokurátorom a bol som
prizvaný
do Ústavnoprávneho výboru Federálneho zhromaždenia.
Môžem
vám povedať, že to bola tvrdá iniciatíva poslancov,
ktorí
boli profesijne advokáti, a neskoršie sa títo advokáti
stali sudcami Federálneho ústavného súdu. Niektorí z tých
pánov
poslancov sú aj v našich radoch.
Takže bol tam tvrdý
boj.
Vtedy som odišiel z rokovania ústavnoprávneho výboru,
pretože
som nedokázal presadiť myšlienku, ktorú ste aj vy
hovorili.
Takže tam sa to zrodilo a tam sme išli nad rámec
listiny
ľudských práv a slobôd.
Pán poslanec Garai - faktická poznámka.
Poslanec J. Garai:
Ďakujem za slovo, pán predsedajúci.
Chcel by som zareagovať na svojich
predrečníkov. (Hlasy
v
sále.) Tak na pána Fica. Musím mu skutočne poďakovať za
to,
čo povedal, lebo doteraz páni, ktorí pred ním rečnili,
tárali
tu hodinu prakticky o ničom. Nikto nehovoril o tom,
ako boli
zobraté právomoci policajtom,
a nikto nehovorí
o
tom, ako im treba tie právomoci vrátiť, aby mohli svoju
činnosť
vykonávať a mať práva, ktoré potrebujú na výkon svo-
jej funkcie. Ako tu naznačil pán
poslanec Fico, skutočne
urobme
dobrú vôľu. Páni poslanci, ktorí ste boli v parlamen-
te
v rokoch 1990, 1991, 1992, ktorí ste
brali právomoci po-
licajtom,
či ste vtedy mali na zreteli to, ako sa budú obča-
nia
cítiť, či budú mať bezpečnosť, najmä
opozícia, ktorá to
prakticky svojím konaním zapríčinila. Kde sú dnes
pomocné
stráže,
čo bolo toľko kritizované, keď v skutočnosti v pred-
chádzajúcom
režime až 70 percentami sa na
odhaľovaní krimi-
nálnej
činnosti podieľala práve pomocná stráž. Myslím si, že
dnes
to občanom chýba. A občania to robili dobrovoľne, robi-
li
to vo svojom voľnom čase, ktorý na to obetovali, robili
to
v prospech všetkých občanov tejto spoločnosti.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pán poslanec Macuška - faktická
poznámka.
Poslanec D. Macuška:
Vážení kolegovia,
pred chvíľkou pán poslanec Bugár nejakým
spôsobom zata-
jil
dych všetkým prítomným informáciou o tom, že v súvislos-
ti
s touto prečítanou správou priniesol nejakú skutočnosť,
že
údajne v aute nejakého poslanca mal byť pašovaný urán.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec, vo faktickej poznámke sa dá reagovať len
na
posledného rečníka z rozpravy.
Poslanec D. Macuška:
Nestihol som.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Smola. Takže prosím...
Poslanec D. Macuška:
...je to v podstate téma, ktorá sa prelínala viacerými
diskusnými
príspevkami, takže môžem reagovať aj v
diskusnom
príspevku
na pána Fica.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
To áno.
Poslanec D. Macuška:
Takže, aby sa takéto témy nevnášali
do parlamentu, že
sú
do nejakých takýchto protizákonných
praktík zapletení aj
poslanci
Národnej rady. Išlo o moje bývalé auto.
Na vysvet-
lenie:
Svoje auto som predal úplne inej osobe, právoplatne
pol
roka predtým. V ďalšom polroku táto osoba požičala svoje
motorové
vozidlo, teda už nie moje, ale svoje, úplne inej
osobe,
ktorá v súvislosti s pašovaním uránu, z podozrenia
bolo
toto auto zadržané. Prišlo sa na to, že
toto auto bolo
zadržané
neoprávnene a nebol v ňom pašovaný
urán. Bolo vrá-
tené
späť majiteľke. Takže takéto informácie do Národnej ra-
dy
zanášať a vystupovať s tým ako na mítingu, je veľmi nese-
riózne.
Je možnosť tieto informácie overiť si kdekoľvek na
polícii.
To si mohol pán poslanec Bugár overiť a
nemusel to
tu
vnášať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec, ďakujem. Len hovorím, že to bola reakcia
na pána Bugára
a ten vystupoval predtým. Môžete skutočne
reagovať
len na posledného vystupujúceho.
Upozornil som vás
na
to.
Ďalej má vystúpiť pán poslanec Pásztor.
Poslanec I. Pásztor:
Vážený pán predseda Národnej rady,
vážený pán minister,
vážená Národná rada,
v súvislosti so správou o
bezpečnostnej situácii Slo-
venskej
republiky za rok 1996 si dovoľujem vo
svojom vystú-
pení
poukázať na niektoré jej aspekty.
Z hľadiska celkového znenia tejto správy za podstatný
považujem samotný
fakt zníženia evidovanej
kriminality
v
Slovenskej republike v roku 1996
oproti roku 1991. Je to
pokles
pod hranicu 100 tisíc. Na druhej strane sa prezentuje
podstatný
fakt, vďaka ktorému bol dosiahnutý
tento výsledok
-
zvýšenie hranice minimálnej mzdy, prostredníctvom ktorej
sa
stanovuje hranica medzi trestným činom a priestupkom, keď
došlo
k nárastu počtu priestupkov o 57 tisíc. Reálnosť po-
klesu
tak predstavuje otázku značne problematickú, to všetko
pri
ocenení naozaj zodpovednej práce väčšiny policajtov.
Za
najzávažnejšiu časť tejto
správy považujem pokles
objasňovania
ekonomickej kriminality o 6,4 %, ale
najmä ná-
rast
spôsobenej škody u majetkovej a ekonomickej kriminality
o
50 miliónov korún v porovnaní s predchádzajúcim rokom.
Zarážajúci je výrazný podiel mladistvých
z hľadiska
druhovej
skladby trestných činov na spáchaní vrážd a lúpeží.
To
všetko pri neochote občanov
spolupracovať s políciou vy-
voláva v človeku, čítajúcom túto správu, naozaj
negatívnosť
a
bezvýchodiskovosť. Do tejto kategórie
by som zvlášť zara-
dil
počet výbuchov, ktoré vzrástli oproti
roku 1995 z počtu
29
na 65 prípadov.
Čo mi
však chýba v tejto správe, je
počet objasnených
prípadov
týchto výbuchov v rokoch 1995 a 1996, a
preto oča-
kávam,
že predkladateľ mi na túto otázku odpovie. Aj preto
by
bolo potrebné, aby sa v budúcnosti v správach týmto výbu-
chom
venovala osobitná pozornosť.
Za
pozitívum považujem zo
strany ministerstva vnútra
skutočnosť,
že pripravuje návrh zákona o
civilnobezpečnost-
ných
službách. Je tu ďalšia moja otázka na predkladateľa,
kedy
bude tento návrh predložený do Národnej rady Slovenskej
republiky.
Považujem za potrebné venovať pozornosť aj časti opat-
rení prijatých
Ministerstvom vnútra Slovenskej republiky
a
Policajným zborom v roku 1996
- personálnym opatreniam.
Vďaka novému
územnému členeniu Slovenskej
republiky
spojenému najmä s
vytváraním nových krajských a
okresných
riaditeľstiev
sa presadzuje tendencia znižovania
počtu pra-
covníkov
na existujúcich obvodných oddeleniach prevelením do
nových
okresov a krajov. Takto sú znižované
počty pracovní-
kov polície,
ktorí zabezpečovali priamy
výkon služby aj
v
našich obciach a menších mestách. Je jednoznačné, že tieto
zmeny
budú mať negatívny dosah, najmä ak berieme do úvahy
okolnosť,
že tieto oddelenia už boli funkčné.
Práve v tejto
súvislosti si
dovoľujem položiť ďalšiu otázku ministrovi
vnútra,
či takýto spôsob budovania nových
okresných a kraj-
ských
riaditeľstiev považuje za naozaj správny.
K
časti hlavné bezpečnostné
riziká by bolo potrebné,
aby nám
predkladateľ podrobne vysvetlil
okolnosť, že vo
vnútri
štátu by mohli mať negatívny dosah
pokusy o destabi-
lizáciu
vnútropolitických pomerov. Na základe
akých skutoč-
ností dospel predkladateľ k týmto
veľmi závažným okolnos-
tiam?
Predkladám taktiež návrh, aby sa Národná rada v súvis-
losti
s bezpečnostnou situáciou Slovenskej
republiky zaobe-
rala
aj programom Čisté ruky tak, aby sa celej tejto proble-
matike
venovala komplexná pozornosť. V tejto
súvislosti na-
vrhujem
požiadať vládu o predloženie správy o
tomto progra-
me.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Máme tu
posledného vystupujúceho v rozprave pána po-
slanca
Koncoša.
Poslanec P. Koncoš:
Pán predseda Národnej rady,
pán minister,
vážené kolegyne, kolegovia,
na 24. schôdzi Národná rada Slovenskej
republiky prija-
la na základe
môjho návrhu uznesenie
číslo 559, v ktorom
žiada
ministra vnútra predložiť na marcovú
schôdzu, teda na
túto,
ktorá sa práve koná, či o chvíľu skončí, správu o sta-
ve
kriminality Slovenskej republiky a
o opatreniach na jej
zníženie.
Národnej rade bola predložená správa o bezpečnost-
nej
situácii Slovenskej republiky za
rok 1996, ktorú pred-
kladá Národnej rade pán Mečiar, predseda
vlády Slovenskej
republiky. Ako predkladateľ návrhu uznesenia,
samozrejme,
nemám
voči takémuto postupu žiadne výhrady.
Chcem tiež oce-
niť
prácu spracovateľov predloženej správy
i návrhu opatre-
ní,
aj keď predsa len mám niektoré výhrady k obsahu predkla-
danej
správy. Niektoré tu už boli tlmočené.
Snáď aj predlo-
žené opatrenia mohli byť spracované
systémovejšie a mohli
byť dôslednejšie, hlavne pokiaľ ide
o prehodnotenie práve
zavádzaných
organizačných zmien, ktoré tu už boli
aj kriti-
zované.
V predkladanej správe mi okrem rozboru
trestnej činnos-
ti
chýba aspoň zmienka o priestupkoch, ktorých len služby
Policajného
zboru evidovali 376 tisíc a niečo. V
tom nie sú
zahrnuté
priestupky zistené a riešené inými
orgánmi štátnej
správy
a abstrahuje sa od iných správnych deliktov. Správa
tiež
neobsahuje rozbor významných alebo
aspoň zmienku o vý-
znamných
prevádzkových haváriách, ktoré sa v roku 1996 udia-
li
a v niektorých prípadoch boli spojené s
rozsiahlymi nás-
ledkami
na životoch, zdraví a majetku. Nezmieňuje sa o počte
nezvestných
osôb, medzi ktorými sú deti, mladé dievčatá, že-
ny,
podnikatelia a prípadne aj starí majetní ľudia. Nezaobe-
rá
sa programom Čisté ruky zrejme aj preto, že samotný prog-
ram
nie je efektívny, taký, ako sa o
ňom predpokladalo či
aspoň
vyhlasovalo.
Pán minister, ale aj niektorí poslanci,
ktorí vystúpili
v
rozprave, sa zmienili o organizačných zmenách v Policajnom
zbore a
minimalizovaných počtoch policajtov.
Zrejme aj
v
dôsledku toho sa napríklad stal aj taký prípad, že pri ne-
dávnej
vražde v Klenovci vyšetrovatelia z Banskej Bystrice
prišli
na miesto činu zhruba po 8 hodinách. Podľa mojich in-
formácií
preto, že nemali k dispozícii auto. V tomto prípade
nebolo
koho vyšetrovať, pretože aj vrah
spáchal samovraždu.
Predstavte
si však hrôzu rodičov, ktorí takmer
celú mrazivú
noc
od večerných hodín strávili na ulici pri mŕtvej dcére,
čakajúc
na príchod polície. Ešte raz, v tomto prípade nebolo
koho
vyšetrovať. Čo však vtedy, ak sa na uliciach strieľa,
ak
sa vyhadzujú do vzduchu autá a obchody, ak sa v Nových
Zámkoch na parkovisku deti hrajú s
nastráženým systémom,
s
výbušninou? Občania sú v týchto prípadoch vydaní na milosť
či nemilosť gangstrov. Na milosť
a nemilosť gangstrov sú
však
dennodenne vydávaní aj mnohí policajti, pretože proti
technicky perfektne vybaveným a zrejme
aj dobre plateným
a
organizovaným zločinom nemajú v
takýchto prípadoch šancu
úspešne
a účinne zasahovať.
Pravdepodobne sa zmenšila šanca aj pre košických poli-
cajtov
v realizácii projektu Bezpečné
mesto - bezpečný ob-
čan,
ak sa podľa mojich informácií počet
policajtov v tomto
meste
znížil, domnievam sa, že v súvislosti s
organizačnými
zmenami,
o viac ako 160. Zrejme táto šanca sa
zhoršila, sa-
mozrejme,
aj u občanov.
Domnievam sa, že dosah týchto zmien na
vývoj kriminali-
ty
a bezpečnostnej situácie v Slovenskej republike by sa mal
po určitom časovom odstupe posúdiť v
prezídiu Policajného
zboru
a vo vedení ministerstva vnútra. Už som spomínal, že
v
predloženej správe mi chýba takéto opatrenie. Rovnako mi
chýba
aj posúdenie vzťahov polície, mestskej polície, proku-
ratúry
a súdnictva v boji s kriminalitou. Bezpečnostná situ-
ácia
v krajine pritom nie je a nemôže byť závislá len od po-
lície.
Aj ďalšie spomínané zložky treba podrobiť aspoň takej
podrobnej
analýze ako políciu. Správu predsa
predkladá pre-
miér,
a nielen minister vnútra.
V prílohe číslo 4 sú uvedené opatrenia na zabezpečenie
apolitickosti polície na
všetkých stupňoch riadenia a ich
kontroly
parlamentom. Prikláňam sa k požiadavke apolitickos-
ti
polície, len neviem, ako si vysvetliť, že polícia neza-
siahla
proti heilujúcim neofašistom. A v tejto súvislosti mi
nedá,
aby som nespomenul jednu myšlienku zo scenára Paľa
Bielika
vo filme Vlčie diery. Z Ľupčianskeho zámku viedli
len
dve cesty. Jedna do vápennej pece
v Nemeckej, druhá do
masových hrobov
v Kremničke. Tento scenár som čítal pred
viac
ako tridsiatimi rokmi. A zrejme nielen
preto, že veľmi
často chodím trasou cez Brezno, Nemeckú,
Banskú Bystricu,
Kremničku,
ktorá je už teraz súčasťou Banskej Bystrice, mys-
lím
si, že by sme mali mať na pamäti, že to boli slovenskí
fašisti
a slovenskí gardisti, ktorí vykonávali
rozsudky ne-
meckého
gestapa, ktorí strieľali a pálili
slovenských obča-
nov
a, bohužiaľ, nielen v Nemeckej a Kremničke. 53 rokov nie
je
až tak veľa. Pamätajme a v zárodku potláčajme akékoľvek
prejavy
neofašizmu. Aj z týchto dôvodov, pán minister, som
hlasoval za vyslovenie nedôvery vám. Majme to
na pamäti
najmä
teraz, ale nielen teraz, keď práve prebieha Týždeň bo-
ja
proti rasizmu, xenofóbii a intolerancii.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Páni poslanci, je mojou povinnosťou spýtať sa pána mi-
nistra,
či sa chce vyjadriť. Nech sa páči, pán minister.
Minister vnútra SR G.
Krajči:
Vážený pán predseda,
vážené panie poslankyne,
vážení páni poslanci,
aj keď je už dosť pokročilý čas a všetci
sa zberáte do-
mov,
dovoľte mi zareagovať, pretože téma, o ktorej sme hovo-
rili,
je taká vážna, že si skutočne zaslúži veľkú pozornosť.
Aj keď
pôsobím na ministerstve vnútra
len šesť mesia-
cov,
musím sa stotožniť s niektorými
rečníkmi, ktorí tu vy-
stúpili,
že situáciu treba radikálne riešiť hlavne v oblasti
boja proti organizovanému zločinu. Chcem povedať, že som
rád,
že táto rozprava sa niesla v trochu
inom duchu, ako tá
predchádzajúca,
a že väčšinou tu zaznievalo racionálne jadro
a
návrhy, ako spoločne proti tomuto
nebezpečenstvu bojovať.
Ďakujem
vám všetkým za predložené návrhy a opatrenia, o kto-
ré
doplníme túto správu, a verím, že sme
si všetci spoločne
uvedomili,
že ak nebudeme v tomto smere postupovať jednotne,
sami
si pod sebou podpíľujeme konár.
Je pravda, že sa v súčasnosti v Policajnom zbore usku-
točňuje
reštrukturalizácia, je pravda, že som šiestym minis-
trom
za šesť rokov a že každý predchádzajúci
minister kres-
lil nové tabuľky. Verím, že na základe
prijatého zákona
o
územnom a správnom členení Slovenskej republiky sú už tie-
to
štruktúry pevne dané a že už len ďalej budeme nabaľovať
úlohy,
ktoré polícia musí riešiť z hľadiska svojich funkcií.
Problémy, ktoré zazneli, môžeme charakterizovať zhruba
v
troch rovinách. Prvá rovina je
otázka legislatívna, kde
musíme
povedať, že existujú niektoré legislatívne medzery,
ktoré
značne využívajú tí, ktorí chcú
porušovať zákon, a na
základe
toho sa polícia často môže len bezmocne
prizerať na
tých,
ktorí páchajú trestné činy na uliciach.
Je to parketa
aj
pre vás, panie poslankyne, páni poslanci, a práve preto
by
som chcel poprosiť, nič nebráni tomu,
aby ste kedykoľvek
vystúpili s iniciatívnym návrhom zo strany
poslancov tak,
aby
sa tieto legislatívne normy mohli rýchlejšie uplatniť.
Z
hľadiska legislatívneho postupu pripravujeme
niekoľko zá-
konných
noriem, ktoré by mali situáciu v tejto oblasti zlep-
šiť,
a myslím si, že boli uvedené aj v tejto správe.
Súhlasím aj s tým, že najhoršia situácia
je v Bratisla-
ve,
pretože Bratislava je aglomerácia, kde
sa združuje naj-
viac týchto
komponentov, ktoré sa
podieľajú na páchaní
trestnej činnosti,
vrátane zahraničnej účasti na páchaní
zločinnosti.
A či už to ide zo západu alebo z východu, ťažko
nám
je to teraz analyzovať. Jedno je pravda, že veľké nebez-
pečenstvo,
ktoré hrozí, je drogová epidémia, ktorá sa rozmá-
ha
hlavne v Bratislave. Z hľadiska toho
som rád, že v naj-
bližšom období predkladám do vlády návrh
na materiálne
a
technické dobudovanie národnej
protidrogovej jednotky,
ktorá
pôsobí v rámci územia Slovenskej republiky a z hľadis-
ka
novej reštrukturalizácie Policajného zboru aj vo všetkých
krajských
mestách. Týmto spôsobom by sme mohli zefektívniť
boj
proti tejto nebezpečnej organizovanej činnosti.
Druhá záležitosť, ktorá je veľmi potrebná,
ktorú by sme
chceli riešiť,
je otázka organizačného dobudovania alebo
prebudovania
Policajného zboru na základe nových štruktúr.
Je
pravda, že keď namiesto 38 okresných veliteľstiev Poli-
cajného zboru
vzniklo 76 okresných policajných riaditeľ-
stiev,
počet policajtov z roku 1996, ktorý je zachovaný, bu-
de potrebné upraviť. Dá sa to robiť dvoma spôsobmi. Buď
pôjdeme
cestou navyšovania počtu
policajtov, alebo pôjdeme
tým druhým
krokom, ktorý tu
bol už toľkokrát spomínaný
a
ktorý česká strana v tejto dobe uplatňuje, to je otázka
scivilňovania
niektorých funkcií v Policajnom zbore.
Na zá-
klade
toho môžeme dôjsť k efektívnemu prerozdeleniu policaj-
tov
a dostať ich znovu do výkonu. V Českej republike sa ten-
to problém týka 6 000 policajtov,
nedovolím si odhadnúť,
koľkých by sa
týkal v rámci Slovenskej republiky, ale je
jasné,
že k tomuto kroku budeme musieť pristúpiť.
Chcel
by som povedať niekoľko
slov aj k materiálno-
-technickému
vybaveniu polície. Každoročne dochádza k obnove
tak
vozového parku, ako aj k dobudovaniu
výpočtovou techni-
kou. Všetky tieto procesy sú závislé
od finančných pros-
triedkov,
ktoré sú vyčlenené v štátnom rozpočte, a preto vás
prosím,
kým bude prijímaný štátny rozpočet na
rok 1998, aby
ste
pomohli a podporili rozpočet ministerstva vnútra, kde by
sme
chceli zahrnúť čiastky, ktoré sú potrebné na dobudovanie
Policajného
zboru.
K projektu Bezpečné Košice chcem povedať niekoľko myš-
lienok.
V prvom rade chcem povedať, že tento projekt ukázal,
akým
smerom by sme sa mali uberať. Došlo k zjednoteniu názo-
rov
v oblasti štátnej polície, mestskej polície, vojenskej
polície, železničnej polície, a dokonca
do tohto projektu
boli
zahrnutí aj občania. Táto cesta
priniesla takú efekti-
vitu,
že v bývalom Východoslovenskom
kraji a teraz v kraji
Košice,
osobitne v meste Košice, došlo k zníženiu páchania
trestných
činov zhruba o 20 % a k zvýšeniu
objasnenosti nad
hranicu
50 %, čo patrilo k najlepším výsledkom
v rámci Slo-
venskej republiky. Tento model by sme chceli zavádzať aj
v
ďalších mestách a myslím si, že to je cesta, ktorou by sme
sa
mali uberať.
Okrem toho sme v tomto roku do Legislatívnej rady vlá-
dy,
teda do vlády a neskôr do parlamentu, pripravili dva zá-
kony
- zákon o civilnobezpečnostných službách, ktorý by mal
upraviť ich
postavenie z hľadiska bezpečnostnej politiky
Slovenskej
republiky, a takisto novelu zákona alebo nový zá-
kon
o obecných a mestských políciách. Na
tomto kroku sme sa
dohodli
na rokovaní so ZMOS v Tatrách, ktoré
prebiehalo ne-
dávno
na Štrbskom Plese.
Dovoľte mi zareagovať na to, čo tu
zaznelo naposledy,
a
to je otázka prejavov fašizmu alebo neofašizmu v našich
uliciach.
Skutočne je to veľmi nebezpečný precedens a myslím
si,
že je úlohou ministra vnútra, aby prísne zakročil voči
tým,
ktorí páchajú takéto trestné činy. Z hľadiska toho bol,
dá
sa povedať, generálne urobený prípad v
Prievidzi, kde je
už
toho času stíhaných 6 tých predstaviteľov hnutia skin-
heads,
ktorí na námestí v Prievidzi robili tieto prejavy fa-
šizmu.
Akcia, ktorá sa konala v Bratislave 15.
3., je v sú-
časnosti
vyhodnocovaná a na základe zistených
poznatkov bu-
deme
predvádzať tých, ktorí porušili
zákon a budú voči nim
znovu
vyvodené opatrenia. Myslím si, že v tomto smere máme
všetci
jednotný názor. Chcem vás
ubezpečiť, že z toho hľa-
diska
urobím všetky opatrenia, aby sa voči týmto javom veľmi
prísne
postupovalo.
Mám tu ešte niekoľko ďalších poznámok, ktoré by reago-
vali
na vystúpenia poslancov, ale dovoľte mi
zareagovať len
na
jednu otázku, kde pán Fico vyslovil svoju nespokojnosť
s
prijímaním uplatňovania právnych
nástrojov boja proti le-
galizácii
príjmov z trestnej činnosti a aký je stav na vydá-
vaní
všeobecne záväzného právneho
predpisu pri podozrivých
finančných
operáciách. Dovoľte mi, aby som vás teda poinfor-
moval,
aký je stav.
Prvý
návrh vyhlášky bol
spracovaný v období december
1994 a január
1995. Pri jeho spracovaní sa vychádzalo zo
skúseností
a vzorových formulárov platných vo
Veľkej Britá-
nii
a Spojených štátoch amerických. Návrh
vyhlášky bol daný
na
pripomienkové konanie komerčným bankám
na Slovensku, mi-
nisterstvu
financií a Národnej banke. V rámci pripomienkové-
ho
konania k návrhu vyhlášky boli zo
strany komerčných bánk
vznesené
výhrady k širokému vymedzeniu pojmu "podozrivá ban-
ková operácia". Na základe pripomienok bol
návrh vyhlášky
zhruba desaťkrát prepracúvaný a dopĺňaný
o neustále nové
pripomienky
bánk, ktoré prostredníctvom Asociácie
bánk Slo-
venskej
republiky uplatňovali na odborné
peňažníctvo Minis-
terstva
financií Slovenskej republiky. Po zhodnotení a za-
pracovaní týchto pripomienok sme predložili v mesiaci
máj
1996
návrh vyhlášky na rokovanie komisie pre
finančné právo
pri
Legislatívnej rade vlády
Slovenskej republiky. Komisia
pre
finančné právo pri Legislatívnej rade vlády v mesiaci
jún
1996 návrh vyhlášky vrátila na dopracovanie.
V súčasnosti pri tvorbe návrhu vyhlášky a
pri definova-
ní
pojmu "podozrivá banková
operácia" a "vymedzenie
druhov
podozrivých
bankových operácií" došlo k diametrálne odlišným
názorom
pracovníkov úradu a odborníkov z komerčných bánk. To
znamená,
že dodnes sa neujednotili názory.
Vydaniu vyhlášky
v
súčasnosti bránia najmä tieto
diametrálne odlišné názory
v
definovaní pojmu "podozrivá
banková operácia" a "vymedze-
nie
druhov podozrivých bankových
operácií". Verím, že tieto
odborné
inštitúcie sa v najbližšom čase dohodnú
a my budeme
môcť
túto vec ukončiť.
Vážené pani poslankyne, vážení páni
poslanci, dovoľte
mi
ešte raz sa vám poďakovať za plodnú debatu a verím, že
spoločnými
silami sa nám podarí aj pre budúcnosť riešiť také
závažné
otázky, ako je bezpečnosť občanov.
Čo
sa týka toho, že niektorí poslanci sa dožadovali
spresnenia
alebo rozšírenia správy, chcem povedať, že štruk-
túra
správy je daná osnovou, ktorá bola prijatá vo Výbore
Národnej
rady pre obranu a bezpečnosť, preto sme
sa jej mu-
seli
pridržiavať.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán minister.
Pýtam sa
pána spoločného spravodajcu, či
sa chce vy-
jadriť.
Hovorí, že nechce.
Podľa § 36 ods. 2 zákona o rokovacom
poriadku pristúpi-
me
k hlasovaniu. Budeme hlasovať o pozmeňujúcich a doplňujú-
cich
pripomienkach z rozpravy. Skúsme sa prezentovať.
Vážení páni poslanci a poslankyne, ak nás nebude dosť,
podľa
rokovacieho poriadku musím prerušiť
schôdzu na 15 mi-
nút.
Ak nás nebude dosť ani po pätnástich minútach, musím
schôdzu
preložiť na utorok. Takže, prosím, všetci, ktorí nie
ste
tu, poďte hlasovať.
Prezentovalo sa 85 poslancov. Ďakujem.
Takže pristúpime
k
hlasovaniu.
Poslanec A. Fedor:
Vážený pán predseda, v rozprave vystúpilo 6 poslancov,
z
toho 3 predniesli pozmeňujúce
návrhy. Pán poslanec Bugár
z
toho predniesol 3 body. Keď dovolíte, prečítam ich postup-
ne
tak, ako ich uviedol v písomnej forme.
Prvý
bod - zvýšiť účinnosť boja proti organizovanému
zločinu použitím všetkých dostupných prostriedkov, vrátane
inštitútu
ochrany svedka.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, poďme hlasovať. Kto je za? (Šum v
sále.)
O tom sa nedá hlasovať. Sme za zvýšenie, ale ako? Nedá
sa
za to hlasovať. Nedá zaviazať... To je nezmyselná otázka.
Prezentovalo sa 87 poslancov.
Za návrh hlasovalo 42 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 8 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 36 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Návrh neprešiel.
Poslanec A. Fedor:
Ďalší bod navrhuje v tomto znení:
"Predložiť Národnej
rade Slovenskej republiky dosah reorganizácie Policajného
zboru
na boj proti najzávažnejším formám kriminality a na
centralizáciu
boja proti organizovanej kriminalite v termíne
august
1997."
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, prezentujme sa a hlasujme.
Prezentovalo sa 88 poslancov.
Za návrh hlasovalo 25 poslancov.
Proti návrhu hlasovali 4 poslanci.
Hlasovania sa zdržalo 58 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Neprijali sme tento návrh.
Poslanec A. Fedor:
Prečítam ďalší návrh: "Predložiť Národnej rade Sloven-
skej republiky
podrobnú analýzu príčin
rastu násilných
trestných činov s
dôrazom na rasisticky
motivované útoky
v
termíne august 1997."
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, prezentujme sa a hlasujme.
Prezentovalo sa 88 poslancov.
Za návrh hlasovalo 24 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 11 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 50 poslancov.
Nehlasovali 3 poslanci.
Neprešiel tento návrh.
Môžeme pokračovať.
Poslanec A. Fedor:
Pán poslanec Pásztor predložil jeden pozmeňujúci návrh
tohto znenia: "Národná rada Slovenskej republiky odporúča
vláde
Slovenskej republiky, aby predložila na
rokovanie Ná-
rodnej rady Slovenskej republiky správu o plnení
programu
Čisté
ruky. Termín do 30. 5. 1997."
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, prezentujme sa a hlasujme.
Prezentovalo sa 87 poslancov.
Za návrh hlasovalo 24 poslancov.
Proti návrhu hlasovali 4 poslanci.
Hlasovania sa zdržalo 58 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Neprešiel tento návrh.
Môžeme pokračovať.
Poslanec A. Fedor:
Pán poslanec Fico nepredložil pozmeňujúce
návrhy, avšak
z
odporúčaní výborov odporúča prijať len bod 2 a bod 3 odpo-
rúča
neprijať. Pre úplnosť prečítam odporúčania výborov.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Budeme o nich hlasovať postupne.
Prosím, dajte slovo pánu poslancovi
Ficovi.
Poslanec R. Fico:
Ďakujem pekne, pán predseda.
Aby
to bolo úplne presné, navrhujem, pretože budeme
o
tom hlasovať, aby sme v časti B neodporučili prijatie bodu
1
týchto odporúčaní výborov a rovnako, aby sme neprijali bod
3.
Čiže body 1 a 3 neodporúčam prijať.
Navrhol som, aby sme
hlasovali
osobitne a neprijali ich.
Poslanec A. Fedor:
Prečítam prvý návrh ústavnoprávneho
výboru.
Predseda NR SR I. Gašparovič:
Pán spravodajca, je ešte z rozpravy nejaký návrh okrem
tohto?
Nie. Tak poďme najskôr na spoločnú
správu a na odpo-
rúčania
z výborov a potom budeme hlasovať
aj o návrhu pána
poslanca
Fica.
Poslanec A. Fedor:
Podľa správy z výborov prvý návrh, ktorý
neodporúča pán
poslanec
Fico prijať, má nasledovné znenie...
(Hlasy z plé-
na,
že to netreba čítať.) Takže nebudem čítať. Odporúčam,
pán
predseda, aby ste dali hlasovať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec, je to zo spoločnej správy?
Poslanec A. Fedor:
Áno, je to zo spoločnej správy.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Písmeno B - žiada zabezpečiť realizáciu
prijatých opat-
rení
na zníženie kriminality v Slovenskej republike.
Poslanec R. Fico:
Pán predseda, na predposlednej strane
sú pod písmenom
B
odporúčania výborov k uzneseniu
Národnej rady Slovenskej
republiky.
Musíme sa s tým teraz vyrovnať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Takže je to bod číslo 1. Áno?
Poslanec R. Fico:
Áno, na osobitné hlasovanie.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
To je novelizácia oznamovacej povinnosti
bánk.
Poslanec R. Fico:
Pán predseda, aby sme si rozumeli - pán spoločný spra-
vodajca
sa asi pomýlil, keď povedal, že odporúča, aby sme
všetky
tieto štyri odporúčania výborov prijali. Ja som pove-
dal,
že nie je možné všetky 4 prijať,
pretože body 1 a 3 sa
napríklad
vylučujú. Preto hovorím, že treba
osobitne hlaso-
vať.
Povedal som, že bod 1
je nezmysel, lebo to nemôžeme
žiadať,
keď to ukladá samotný zákon, body 2 a 3
sa vylučujú
a
žiadam prijatie bodu 2. Bod 3
neodporúčam prijať a bod 4,
aby
sme prijali.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Musíme o
nich hlasovať, tak ako sú
navrhnuté. Pán po-
slanec,
budeme hlasovať o odporúčaniach výborov
k uzneseniu
Národnej
rady v časti B o bode číslo 1. Nemáme hovoriť, či
sa
odporúča, alebo neodporúča. Pán spravodajca povedal, že
bod
1 by sa mal prijať, ale teraz sa neodporúča prijať.
Prosím, prezentujme sa a hlasujme.
Prezentovalo sa 86 poslancov.
Za návrh hlasovalo 64 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 9 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 13 poslancov.
Takže sme tento návrh prijali.
Poslanec A. Fedor:
Odporúčam hlasovať o bode 2 odporúčaní výborov k uzne-
seniu
Národnej rady. Neviem, či to treba čítať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Netreba, máte to pred sebou.
Prezentovalo sa 83 poslancov.
Za návrh hlasovalo 69 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržalo 14 poslancov.
Toto sme nemali prijať v uznesení.
O bode číslo 3 nemusíme hlasovať, lebo sa vylučuje bo-
dom
2. Vypustiť. Teraz budeme hlasovať o bode 4.
Prosím, prezentujme sa a hlasujme.
Prezentovalo sa 86 poslancov.
Za návrh hlasovalo 72 poslancov.
Proti návrhu hlasoval 1 poslanec.
Hlasovania sa zdržalo 11 poslancov.
Nehlasovali 2 poslanci.
Návrh sme prijali.
Pristúpime k hlasovaniu o návrhu
uznesenia.
Poslanec A. Fedor:
Pán predseda, vyčerpali sme všetky pozmeňujúce a dopl-
ňujúce
návrhy, preto odporúčam, aby ste dali
hlasovať o uz-
nesení
ako celku.
Predseda NR SR I. Gašparovič:
Prosím, prezentujme sa a hlasujme.
Hlasujeme o uznesení
ako
celku aj s bodmi, ktoré sme prijali ako doplňujúce.
Prezentovalo sa 86 poslancov.
Za návrh hlasovalo 73 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 6 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 6 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Konštatujem, že sme schválili uznesenie
Národnej rady
k
správe o bezpečnostnej situácii v
Slovenskej republike za
rok
1996.
Vážené pani poslankyne,
vážení páni poslanci,
ešte
máme bod interpelácie, ktoré nemôžeme opomenúť
z
tejto schôdze, ale ak budete so mnou
súhlasiť, navrhujem,
aby
sme využili § 24 ods. 5 rokovacieho
poriadku, ktorý nám
umožňuje
tento bod schôdze vypustiť z rokovania s tým, že ho
zaradíme
na ďalšiu schôdzu. Všetci, ktorí ste
prihlásení do
rozpravy,
samozrejme, musíte mať písomné zdôvodnenie a môže-
te
to poslať ministrom a do 30 dní sú vám povinní odpovedať.
Dal som návrh, chcete, aby som dal hlasovať, alebo po-
kračujeme
v rokovaní? (Hlasy v sále.)
Prosím, hlasujeme na základe § 24 ods. 5, že tento bod
vypúšťame
z tohto rokovania. Prosím prezentujme sa a hlasuj-
me.
Tri kluby navrhli tento bod vypustiť. (Hlasy v sále.)
Predsedovia klubov, ktorí ste to navrhli, zdvihnite
ruky.
Jeden,
dva, tri, za KDH hlasovali tiež.
Prezentovalo sa 78 poslancov.
Za návrh hlasovalo 64 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 8 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 5 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Vážené
pani poslankyne, páni
poslanci, končím 26.
schôdzu
Národnej rady Slovenskej republiky.
Rokovanie sa skončilo o 18.40 hodine.