Stenografická správa o 26. schôdzi Národnej rady Slovenskej republiky

Prepis zo schôdze


 

                    Prvý deň rokovania

      26. schôdze Národnej rady Slovenskej republiky

                      18. marca 1997

____________________________________________________________

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Vážené pani poslankyne,

     vážení páni poslanci,

 

     otváram  rokovanie 26. schôdze Národnej rady Slovenskej

republiky.

 

     Pani poslankyne, páni poslanci,

 

     dovoľte mi na úvod, pokiaľ začneme rokovať, pripomenúť,

že zajtra  uplynie 180 rokov  od narodenia Jozefa  Miloslava

Hurbana,  ktorý  bol  predsedom  prvého  slovenského  národ-

nopolitického orgánu  - Slovenskej národnej rady  - v rokoch

1848-1849 a poprednou osobnosťou nášho národného obrodenia.

 

     Bol činný ako  politik, spisovateľ, publicista, vydava-

teľ a osvetový pracovník. V roku 1843 v Hlbokom, kde pôsobil

ako kaplán, sa spolu s  Ľudovítom Štúrom a Michalom Milosla-

vom Hodžom  rozhodli uzákoniť nový  celonárodný spisovný ja-

zyk, ktorý viedol k zjednoteniu národnej inteligencie.

 

     Druhým ročníkom almanachu Nitra  v roku 1844 Hurban ako

prvý  uviedol  štúrovskú  slovenčinu  do literárneho života.

V rokoch 1848-1849 bol jednou z hlavných postáv národnorevo-

lučného  pohybu. Bol  spoluosnovateľom Žiadostí  slovenského

národa a spoluzakladateľom Matice slovenskej. Jozef Miloslav

Hurban patrí k najvýznamnejším postavám slovenského národné-

ho odboja a literárneho života 19. storočia.

 

     Pani poslankyne  a páni poslanci,  myslím si, že  odkaz

tohto syna slovenského národa  nás všetkých oslovuje ešte aj

dnes.

 

     Pristúpime  k rokovaniu  dnešnej schôdze.  Kým začneme,

prosím, aby sme sa prezentovali.

 

     V  sále je  prítomných  122  poslancov, sme  schopní sa

uznášať.

 

     Podľa § 23 ods. 3  zákona o rokovacom poriadku o ospra-

vedlnenie na tejto schôdzi požiadali poslanci Irena Belohor-

ská, Ján  Figeľ, Dušan Slobodník -  všetci sú na zahraničnej

ceste v  mene Národnej rady  - a pani  poslankyňa Gbúrová zo

zdravotných dôvodov.

 

     Na 26. schôdzi Národnej  rady Slovenskej republiky ove-

rovateľmi  budú poslanci  pán Jozef  Miklušičák za  KDH, pán

Vladimír Mikulka za HZDS,  náhradníkmi budú pán poslanec Jo-

zef Pribilinec za Spoločnú voľbu a pán Ján Volný za HZDS.

 

     Podľa § 24 ods. 1 zákona o rokovacom  poriadku Národnej

rady navrhujem program 26. schôdze, ako ste ho dostali v po-

zvánke. Môžeme pristúpiť k schvaľovaniu programu 26. schôdze

Národnej rady.

 

     Chcem len  upozorniť, že nový rokovací  poriadok v § 24

ods. 2  zákona stanovuje, že poslanci,  ktorí navrhujú zmenu

alebo doplnenie  programu, majú na  to limitovaný čas  jednu

minútu.

 

     Predpokladám, že  na displeji sú  mená pánov poslancov,

ktorí chcú navrhnúť zmenu programu.

 

     Prosím, pán poslanec Fico.

 

Poslanec R. Fico:

 

     Ďakujem za slovo.

 

     Vážený pán predseda,

 

     navrhujem,  aby sme  ako bod  8 prerokovali  tlač číslo

561. Je to návrh skupiny poslancov na vydanie zákona, ktorým

sa mení  a dopĺňa zákon číslo  92/1991 o podmienkach prevodu

majetku štátu na iné osoby a zákon číslo 39/1993 o Najvyššom

kontrolnom úrade  Slovenskej republiky. Ide  o návrh zákona,

ktorý stanovuje, že občania starší  ako 60 rokov by mali mať

splatné dlhopisy už 31. decembra 1997 a  nie až 31. decembra

roku 2000, a súčasne navrhuje, aby celková činnosť Fondu ná-

rodného majetku bola  kontrolovaná Najvyšším kontrolným úra-

dom.

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec Polák.

 

Poslanec M. Polák:

 

     Ďakujem za slovo.

 

     Vážený pán predseda,

 

     za klub poslancov Združenia robotníkov Slovenska...

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec, hovorte do mikrofónu.

 

 

Poslanec M. Polák:

 

     Za klub poslancov  Združenia robotníkov Slovenska dávam

návrh na zmenu  poradia bodov programu, a to  bod 11 zaradiť

ako bod 2  programu a bod 2 zaradiť ako  bod 11 programu 26.

schôdze Národnej rady.

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem. Pán poslanec Volf.

 

Poslanec J. Volf:

 

     Ďakujem za slovo.

 

     Navrhujem ako osobitný bod  programu, ako bod číslo 20,

teda pred hodinou otázok, návrh na zrušenie uznesenia Národ-

nej rady  Slovenskej republiky číslo 482 zo dňa 4. 12. 1996,

teda toho  uznesenia, ktorým tento parlament  rozhodol o od-

chode Františka Gauliedera. Myslím si, že by sme urobili je-

den ústretový krok, ktorý predíde rozhodnutiu Ústavného súdu

a zlepší náš obraz nielen v  zahraničí, ale aj pred vlastným

obyvateľstvom.

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pani poslankyňa Aibeková.

 

 

 

 

 

Poslankyňa M. Aibeková:

 

     Vážený pán predseda

     vážené dámy,

     vážení páni,

 

     chcem  požiadať, aby bod 16 - návrh rozpočtu  Národného

úradu práce na rok 1997 (tlač 612) - bol prerokovaný zajtra,

t. j. 19. 3. ako prvý bod po obedňajšej prestávke. Je to do-

hoda  gestorského výboru  pre zdravotníctvo  a sociálne veci

vzhľadom na to, že 20. 3. bude zasadať správna rada Národné-

ho úradu práce a doteraz Národný úrad práce ide na provizór-

ny rozpočet, tak aby sme urýchlili tento stav.

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem aj ja. Pani poslankyňa Schmögnerová.

 

Poslankyňa B. Schmögnerová:

 

     Ďakujem pekne za udelenie slova.

 

     Chcem navrhnúť, ak neprejde návrh pána poslanca Poláka,

ktorým  chcel predradiť  bod číslo  11 ako  druhý bod  nášho

programu, aby sa  zmenilo  poradie bodov 10 a 11 tak, že bod

číslo 10 bude  niesť bod číslo 11 a bod  číslo 11 bude niesť

číslo 10.

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem aj ja. Predseda výboru pán Maxon.

 

Poslanec M. Maxon:

 

     Ďakujem pekne za slovo.

 

     Vážený pán predseda,

     vážené dámy,

     vážení páni,

 

     dovolím si snemovni predložiť  návrh, aby body číslo 10

a 11 boli vypustené z  programu tejto schôdze. Svoj pozmeňu-

júci návrh opieram o ustanovenie § 96 ods. 3. Dovolil by som

si citovať: "Ak Národná  rada návrh zákona neschválila, nový

návrh zákona v tej istej veci možno podať najskôr o šesť me-

siacov odo dňa neschválenia návrhu zákona." Toto ustanovenie

možno aplikovať na body číslo 10 a 11.

 

     Ďakujem pekne.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem. Pani poslankyňa Rusnáková.

 

Poslankyňa E. Rusnáková:

 

     Pán predseda,

 

     skupina poslancov Národnej rady vám predložila návrh na

zvolanie  mimoriadnej schôdze.  Chcela by  som vás poprosiť,

aby ste  sa teraz počas prerokúvania  programu schôdze mohli

vyjadriť k  tomu, či bude mimoriadna  schôdza Národnej rady,

či ju  mienite zvolať, pretože poslanci  dostali pozvánku na

ďalšiu schôdzu na 2. apríla  a mimoriadna schôdza by sa mala

konať skôr.  A chcela by  som vás poprosiť,  aby ste uviedli

dôvody, pretože podľa rokovacieho poriadku musíte zvolať mi-

moriadnu  schôdzu,  a  v  prípade,  že  prebehne,  potom 

schôdza,  ktorú ste  zvolali podľa  nášho prvého  návrhu, už

vlastne bude neaktuálna, uznesením Národnej rady je možné ju

zrušiť.

 

     Ďakujem pekne.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec Ftáčnik.

 

Poslanec M. Ftáčnik:

 

     Vážený pán predseda,

     vážené kolegyne, kolegovia,

 

     nemám  návrh do  programu, ale  mám procedurálny  návrh

alebo poznámku k tomu, čo navrhol kolega Maxon. Nie je možné

hlasovať o tom, čo navrhol, pretože v § 96 sa hovorí o návr-

hu  zákona, ktorý  Národná rada  neschválila a  my sme zákon

jednoducho schválili, čiže tento  paragraf sa nedá uplatniť.

O tom, že sme neschválili jeho časť, vôbec nediskutujme.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec,  či dal návrh podľa  takého alebo onakého

rozhodnutia, paragrafu alebo článku, je v tomto prípade ire-

levantné. On to žiada stiahnuť.

 

Poslanec M. Ftáčnik:

 

     Pán predseda,  ale k tomu mám  poznámku, že podľa iného

paragrafu...

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Budeme o tom hlasovať.

 

Poslanec M. Ftáčnik:

 

     Nie, o tom sa nedá hlasovať, pretože podľa § 73 na prvé

čítanie sa  zákon zaradí ex lege, zo zákona,  o tom  nemožno

hlasovať.  Čiže návrh  pána poslanca  Maxona je irelevantný.

A keby ste boli mali názor, že niektorý zákon je v tej istej

veci  ako neschválený  zákon, tak  ho neprijmete,  ale zákon

jednoducho musí byť prerokovaný v prvom čítaní. Bodka.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec Šimko.

 

Poslanec I. Šimko:

 

     Ďakujem, pán predseda.

 

     Chcem sa  pripojiť k pani poslankyni  Rusnákovej a upo-

zorniť, že pätina poslancov požiadala o zvolanie schôdze Ná-

rodnej rady. Viem,  že ste tú schôdzu Národnej  rady s týmto

programom zvolali až na apríl, ale keďže § 17 ods. 2 rokova-

cieho poriadku  hovorí, že takúto schôdzu  treba zvolať do 7

dní, tak vám chcem odporúčať, aby ste zmenili dátum schôdze,

ktorú ste  už zvolali. Je to  možné tak, aby ste  ju zvolali

v čase stanovenom ústavou a zákonom.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ešte niekto? Ak nie, pristúpime k jednotlivým bodom.

 

     Prvý návrh dal pán  poslanec Fico. Žiada, aby ako bod 8

bola  zaradená tlač  561, ktorá  sa týka  zákona 92/1991 Zb.

a zákona  39/1993 Z. z. o  Najvyššom  kontrolnom  úrade. Ide

o zníženie, resp. vyplácanie dlhopisov  skôr, ako je to sta-

novené. Asi takto to bolo prezentované.

 

     Prosím, aby sme sa prezentovali a hlasovali o doplňujú-

com návrhu pána poslanca Fica.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 140 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 67 poslancov.

     Proti návrhu hlasovalo 17 poslancov.

     Hlasovania sa zdržalo 55 poslancov.

     Nehlasoval 1 poslanec.

 

     Neprijali sme tento doplňujúci návrh.

 

     Druhý návrh predložil pán  poslanec Polák, ktorý žiada,

aby bod číslo 11 programu bol vymenený s bodom číslo 2. Čiže

bod číslo 11 bude ako bod číslo 2 a bod číslo 2 ako bod čís-

lo 11.

 

     Prosím, prezentujme sa a hlasujme.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 139 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 72 poslancov.

     Proti návrhu hlasovalo 29 poslancov.

     Hlasovania sa zdržalo 37 poslancov.

     Nehlasoval 1 poslanec.

 

     K tejto zmene došlo.

 

     Pán poslanec Volf žiada, aby  sme ako nový bod 20 zara-

dili zrušenie  uznesenia Národnej rady  Slovenskej republiky

číslo 482 zo 4. 12. 1996.

 

     Prosím, prezentujme sa a hlasujme.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 141 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 62 poslancov.

     Proti návrhu hlasovalo 55 poslancov.

     Hlasovania sa zdržalo 24 poslancov.

 

     Neprijali sme túto zmenu.

 

     Pani poslankyňa Aibeková navrhuje, aby sme tlač 612 za-

radili na  schôdzu 19. 3.  1997, teda zajtra,  ako bod číslo

1. Zdôvodnila prečo. (Hlasy z pléna.) Poobede ako bod 1.

 

     Prosím, prezentujme sa a hlasujme.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 140 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 102 poslancov.

     Proti návrhu hlasoval 1 poslanec.

     Hlasovania sa zdržalo 36 poslancov.

     Nehlasoval 1 poslanec.

 

     Prijali sme tento návrh.

 

     Ďalej žiadala zmenu pani poslankyňa Schmögnerová. Keďže

sa predtým vyhovelo požiadavke pána poslanca Poláka, nebude-

me hlasovať o jej návrhu.

 

     Pán poslanec  Maxon žiada, aby  sme body číslo  10 a 11

vypustili.

 

     Prosím, prezentujme sa a hlasujme.

 

 

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 139 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 67 poslancov.

     Proti návrhu hlasovalo 62 poslancov.

     Hlasovania sa zdržalo 10 poslancov.

 

     Neprijali sme tento pozmeňujúci návrh.

 

     Pani poslankyňa Rusnáková žiadala odo mňa vyjadrenie.

 

     Dostal som návrh skupiny  poslancov na vyslovenie nedô-

very obidvom  členom vlády. Doručený mi  bol 13. marca 1997.

Návrh bol  explicitne podaný podľa  článku 88 ods.  1 Ústavy

Slovenskej republiky, podľa ktorého  návrh na vyslovenie ne-

dôvery vláde Slovenskej republiky alebo jej členovi preroku-

je Národná rada Slovenskej republiky  vtedy, ak o to požiada

najmenej pätina  jej poslancov. Zároveň  sa v návrhu  uvádza

požiadavka, aby  sa návrh prerokoval  neodkladne po skončení

25. schôdze Národnej rady.

 

     Vzhľadom na to, že návrh na vyslovenie nedôvery neobsa-

hoval konkrétnu požiadavku zvolať schôdzu Národnej rady Slo-

venskej republiky  do 7 dní, a to tak, ako ustanovuje  § 109

ods. 2 zákona o rokovacom poriadku, vznikla mi ako predsedo-

vi Národnej rady povinnosť zvolať schôdzu do 30 dní odo dňa,

keď som tento návrh dostal. Podľa citovaného zákona som hneď

14. marca zvolal a vypísal schôdzu na 2. apríla 1997. Po pí-

somnom zvolaní schôdze a rozoslaní pozvánok mi bol v priebe-

hu  14. marca  1997 doručený  list, v  ktorom bol predložený

zoznam poslancov, požadujúcich zvolanie schôdze Národnej ra-

dy podľa  § 17 ods.  2 zákona o  rokovacom poriadku Národnej

rady.

 

     V tomto prípade môžem  povedať, že skupina poslancov ma

vo svojom pôvodnom návrhu  nežiadala, aby som zvolal schôdzu

v osobitnom termíne,  ktorý je 7 dní.  Ja som zvolal schôdzu

do 30 dní, konkrétne v tomto  prípade je to 18. deň od doru-

čenia návrhu. Zákon nepozná žiaden mechanizmus, aby predseda

Národnej rady už zvolanú schôdzu mohol odvolať.

 

     Skupina poslancov v liste požadujúcom  zvolanie schôdze

podľa § 17 ods. 2 zákona o rokovacom poriadku nedala správnu

požiadavku. Toto ustanovenie upravuje zvolávanie schôdzí Ná-

rodnej rady vo všeobecnosti, to je  v celom § 17, kde je ob-

siahnutá všeobecná  úprava zvolávania schôdzí  predsedom Ná-

rodnej rady. Čiže postupoval som v zmysle zákona. Myslím si,

že  som neporušil  žiadne ustanovenie  rokovacieho poriadku.

Nie, že myslím, som presvedčený. Osobitnú úpravu - dá sa po-

vedať  lex  specialis  -  zvolávania  schôdzí  Národnej rady

v prípade  návrhov na  vyslovenie nedôvery  vláde Slovenskej

republiky alebo jej členom obsahuje jednoznačne § 109 ods. 2

zákona o  rokovacom poriadku. Preto je  taká situácia, ktorá

je.

 

     Na základe  zistenia pochybenia poslancov  mi potom po-

slanci dodatočne doručili žiadosť, aby som zvolal schôdzu do

7 dní, ale  to už bolo  vtedy, keď bola  vypísaná schôdza na

30. apríla. Čiže k tomu to nejde. Pokiaľ by som túto žiadosť

mal považovať za novú žiadosť,  v tomto prípade tiež nespĺňa

podmienky, ako predpisuje rokovací poriadok.

 

     O tejto veci som s pani poslankyňou Rusnákovou hovoril,

dá sa povedať, že sme  sa skoro dohodli. Navrhoval som teraz

jednu vec.  Každý návrh, ktorý príde  do Národnej rady, musí

spĺňať určitý časový limit a každý návrh musí byť prerokova-

  vo  výboroch  Národnej  rady.  V  tomto prípade, keď som

dostal návrh, okamžite som ho expedoval vláde Slovenskej re-

publiky, pretože sa musí k  tomu vyjadriť, a po vyjadrení ho

okamžite prideľujem  výborom. Dokonca ho už  výbory majú, až

na tie tri výbory, ktoré ho zo zákona nemusia mať.

 

     Situácia  je taká,  že môžeme  - ale  to len  výnimočne

v tomto  prípade, pretože  už táto  žiadosť má  legislatívne

číslo, inak  by sa to nedalo -, keďže  som ešte  doteraz ne-

uzavrel rozširovanie programu, navrhnúť, aby tento bod prog-

ramu bol prerokovaný  ešte na tejto schôdzi s  tým, že mojou

povinnosťou  je, aby  som si  vyžiadal od  vlády vyjadrenie,

ktoré prakticky už  žiadať nemusím, pretože tam je, a dal by

som  to  potom  do  výborov.  Na  tejto schôdzi môžeme potom

o tejto veci rokovať. To je môj názor, resp. skôr moje odpo-

rúčanie, ako  môžeme z tejto  situácie bez problémov  vyjsť.

Pokiaľ by ste chceli mimoriadnu  schôdzu, musíte mi dať nový

návrh s podpismi. To je moje vysvetlenie.

 

     Pán poslanec Šimko, ale nie  je rozprava. Iba ak by ste

chceli ešte  doplniť program. Prosím,  dajte slovo pánu  po-

slancovi Šimkovi.

 

Poslanec I. Šimko:

 

     Vážený pán predseda,

 

     chcem  si osvojiť  váš návrh,  vlastne vaše odporúčanie

a navrhujem, aby  sa v piatok  na tejto schôdzi  prerokovali

oba návrhy, ktoré sú  predmetom návrhu skupiny poslancov. To

znamená, že  ide o návrh do  programu tejto schôdze. Napriek

tomu vás však chcem tiež upozorniť, že keď vás ústavou poža-

dovaný počet  poslancov požiada o zvolanie  schôdze, ste po-

vinný  ju  zvolať  a  nemôžete  o  tom  diskutovať, nemôžete

vychádzať z  argumentov lex specialis a  podobne, pretože to

je ústava a to je zákon o rokovacom poriadku, ktorý vás jed-

noducho robí povinným zvolať takúto schôdzu.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem, pán poslanec. Dám hlasovať o vašom návrhu.

 

     Len vás chcem upozorniť, že ustanovenie § 109 ods. 2 ma

práve upozorňuje na ústavu a rieši to v zmysle ústavy. Čítam

odsek 1: "Národná rada prerokuje návrh na vyslovenie nedôve-

ry vláde alebo jej členovi,  ak o to požiada najmenej pätina

jej poslancov." (Odkaz na  ústavu.) "Návrh sa podáva predse-

dovi Národnej rady. Návrh musí byť vyhotovený písomne a odô-

vodnený."

 

     Odsek 2 hovorí: "Predseda Národnej rady na prerokovanie

návrhu podaného  podľa odseku 1 zvolá  schôdzu Národnej rady

do 30 dní  odo dňa, keď návrh dostal..."  Podľa tohto odseku

som dostal žiadosť od pánov poslancov. Môžete si ju pozrieť,

je tu na stole. V tomto  odseku sa ďalej hovorí: "...ak naj-

menej pätina poslancov nežiada  zvolať schôdzu Národnej rady

do siedmich dní." (Odkaz na ústavu.) A to tam nebolo. My sme

sa  viac-menej  s  predkladateľmi  dohodli.  Navzájom sme si

uznali. Mal som pravdu. Môže  sa to dať nakoniec do ústavno-

právneho výboru,  aby do budúcnosti rozhodol,  ako by to mal

predseda Národnej  rady posudzovať. Ale ak  by aj bol nejaký

spor, pán  poslanec, tak § 146  rokovacieho poriadku hovorí:

"Ak  sa  počas  schôdze  Národnej  rady  vyskytne pochybnosť

o postupe podľa tohto zákona,  rozhoduje v jednotlivých prí-

padoch predsedajúci. Na návrh poslanca Národná rada rozhodne

bez rozpravy  o tom, že predsedajúci  rozhodne o pochybnosti

o postupe podľa tohto zákona až po predchádzajúcom ustanove-

ní ústavnoprávneho výboru."

 

     Čiže  môžem teraz  rozhodnúť sám,  ak si  žiadate, môže

o tom rozhodnúť ústavnoprávny výbor. Myslím si, že to netre-

ba, a dohodneme sa takou cestou, ako bolo teraz povedané.

 

     Pán poslanec Maxon, jedine  ak chcete ešte doplniť pro-

gram.

 

     Prosím, zapnite mikrofón pánu predsedovi Maxonovi.

 

Poslanec M. Maxon:

 

     Ďakujem pekne.

 

     Samozrejme, ide  o návrh na úpravu  programu. Môj návrh

znie: odporúčam zaradiť na 26. schôdzu Národnej rady Sloven-

skej  republiky  predmetný  návrh  skupiny poslancov bezpro-

stredne po  prerokovaní vo všetkých  výboroch Národnej rady.

(Hlasy z pléna.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pokoj, páni poslanci.

 

     Rozumiem tomu asi takto:  pán poslanec Šimko dal návrh,

aby sme o návrhu skupiny poslancov rozhodovali v piatok, aby

návrh bol zaradený na piatok. O tom dám hlasovať ako o prvom

návrhu. Pán predseda Maxon navrhuje, aby sme prípadne neroz-

hodovali v piatok,  ale hneď, len čo o  tom rozhodnú výbory,

pretože výbory o tom rozhodovať musia. Tak to mám pochopiť?

 

Poslanec M. Maxon:

 

     Áno.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem. Prosím, budeme hlasovať  najskôr o návrhu pána

poslanca Šimka.

 

     Pán poslanec Čarnogurský.

 

Poslanec J. Čarnogurský:

 

     Pán predseda, mám procedurálnu pripomienku k návrhu pá-

na poslanca  Maxona. Chcel by som  pripomenúť také všeobecné

právne zásady, a síce, že právne návrhy majú byť určité. Ná-

vrh pána poslanca Maxona nie je určitý. Kedy to všetky výbo-

ry prerokujú?  To je v  tejto chvíli prinajmenšom  neurčité.

Preto vlastne nemôžeme hlasovať o návrhu pána poslanca Maxo-

na.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Musíme hlasovať o všetkom. To je len vaše vysvetlenie.

 

     Prosím, prezentujme sa a hlasujme o návrhu pána poslan-

ca Šimka.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 143 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 64 poslancov.

     Proti návrhu hlasovalo 53 poslancov.

     Hlasovania sa zdržalo 26 poslancov.

 

     Neprijali sme tento návrh.

 

     Budeme hlasovať  o návrhu pána  poslanca Maxona s  tým,

aby sa ešte  na tejto schôdzi rokovalo o  návrhu skupiny po-

slancov, ale po prerokovaní vo výboroch. Hneď po prerokovaní

vo výboroch.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 130 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 109 poslancov.

     Proti návrhu hlasovalo 6 poslancov.

     Hlasovania sa zdržalo 8 poslancov.

     Nehlasovalo 7 poslancov.

 

 

     Vážení páni poslanci, pani  poslankyne, v tomto prípade

budeme musieť prijať uznesenie  po schválení tohto programu,

uznesenie o tom, že schôdza 2. apríla je bezpredmetná.

 

     Prosím, prezentujme  sa a hlasujme o  celom programe aj

so schválenými doplnkami.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 140 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 114 poslancov.

     Proti návrhu hlasoval 1 poslanec.

     Hlasovania sa zdržalo 23 poslancov.

     Nehlasovali 2 poslanci.

 

     Konštatujem, že sme schválili program 26. schôdze.

 

     Pani poslankyne, páni poslanci,

 

     budeme teraz hlasovať o  návrhu uznesenia, ktoré musíme

prijať.

 

     Navrhujem uznesenie Národnej  rady Slovenskej republiky

z dnešného dňa, ktorým sa  schvaľuje program 26. schôdze Ná-

rodnej rady Slovenskej republiky, a to:

 

     "Národná rada Slovenskej republiky

 

     A. schvaľuje program 26.  schôdze Národnej rady Sloven-

skej  republiky (a  teraz tam  musia byť  uvedené body podľa

schváleného programu);

 

     B. konštatuje,  že v súvislosti  so schválením programu

26. schôdze  Národnej rady Slovenskej  republiky, do ktorého

boli zaradené: návrh skupiny poslancov Národnej rady Sloven-

skej republiky na vyslovenie  nedôvery členovi vlády Sloven-

skej republiky Ivanovi  Hudecovi, poverenému riadením Minis-

terstva  kultúry Slovenskej  republiky, a  návrh skupiny po-

slancov  Národnej  rady  Slovenskej  republiky na vyslovenie

nedôvery členovi vlády  Slovenskej republiky Gustávovi Kraj-

čimu, poverenému riadením Ministerstva vnútra Slovenskej re-

publiky, je konanie zvolanej  27. schôdze Národnej rady Slo-

venskej republiky, na ktorej  sa mali prerokovať uvedené dva

body programu, bezpredmetné."

 

     Prosím,  prezentujme  sa  a  hlasujme.  Schôdza  nebude

2. apríla, lebo tie body ideme prerokúvať na tejto schôdzi.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 134 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 108 poslancov.

     Proti návrhu hlasovalo 10 poslancov.

     Hlasovania sa zdržalo 12 poslancov.

     Nehlasovali 4 poslanci.

 

     Ďakujem.

 

     Vážené pani poslankyne,

     vážení páni poslanci,

 

     môžeme pristúpiť k prvému bodu nášho rokovania, a to je

 

     správa o  plnení úloh zahraničnej politiky  za rok 1996

a konkretizácii  hlavných  zámerov  Programového  vyhlásenia

vlády Slovenskej republiky na rok 1997 v podmienkach rezortu

Ministerstva zahraničných vecí Slovenskej republiky.

 

     Správu ste dostali ako tlač 629 a spoločnú správu výbo-

rov ako tlač 629a, ktorej  súčasťou je aj návrh na uznesenie

Národnej rady.

 

     S procedurálnym návrhom sa ešte hlási pán poslanec Šim-

ko.

 

Poslanec I. Šimko:

 

     Ďakujem, pán predseda.

 

     Chcem navrhnúť jedno uznesenie,  a to uznesenie, ktorým

Národná rada  ukladá výborom Národnej  rady prerokovať návrh

skupiny poslancov na  vyslovenie nedôvery ministrovi Hudeco-

vi a návrh skupiny  poslancov  na vyslovenie nedôvery minis-

trovi Krajčimu do 20. marca, to znamená do štvrtka vrátane.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec, je po schválení  programu a do tohto pro-

gramu sme už zaradili jednotlivé body. O tomto sme rozhodli,

že bude vtedy, keď to schvália výbory.

 

Poslanec I. Šimko:

 

     Pán predseda, navrhujem, aby to výbory schválili dovte-

dy.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ale musím najskôr dostať pre výbory vyjadrenie z vlády.

 

Poslanec I. Šimko:

 

     Pán predseda,  vy určujete vláde  termín, dokedy sa 

vyjadriť.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec, ja si myslím, že je schválený program.

 

Poslanec I. Šimko:

 

     To je v poriadku, ja navrhujem uznesenie.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     O tomto už nemáme čo hlasovať.

 

Poslanec I. Šimko:

 

     Pán predseda, ja navrhujem  uznesenie a žiadam vás, aby

ste dali o ňom hlasovať. (Šum v rokovacej miestnosti.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pokoj, pokoj.

 

     Prosím, môžeme pristúpiť k  rokovaniu o prvom bode pro-

gramu.

 

     Prosím, pán minister, aby ste sa ujali slova.

 

Minister zahraničných vecí SR P. Hamžík:

 

     Vážený pán predseda Národnej rady,

     vážené pani poslankyne,

     vážení páni poslanci,

 

     dovoľte mi,  aby som vás  z poverenia vlády  Slovenskej

republiky informoval o plnení úloh v oblasti zahraničnej po-

litiky Slovenskej  republiky v uplynulom roku  a zároveň aby

som vás oboznámil s  prebiehajúcimi aktivitami, ktorým vláda

a ministerstvo  zahraničných vecí  venujú prvoradú pozornosť

v súlade s Programovým  vyhlásením vlády Slovenskej republi-

ky.

 

     Správa o  plnení úloh zahraničnej politiky  za rok 1996

a konkretizácii  hlavných  zámerov  Programového  vyhlásenia

vlády Slovenskej republiky na rok 1997 v podmienkach rezortu

Ministerstva zahraničných vecí  Slovenskej republiky je pre-

hľadom výsledkov, ktoré Slovenská  republika dosiahla v roku

1996 v zahraničnopolitickej oblasti.  Je zámerne očistená od

toho,  čo  dnes  dominuje  posudzovaniu zahraničnej politiky

Slovenskej republiky, totiž  jej takmer výlučnému hodnoteniu

cez prizmu vnímania vnútropolitickej situácie v našom štáte.

Pritom nijako nespochybňujem, že vnútorná a zahraničná poli-

tika na seba vzájomne vplývajú a vnútorná politika zahranič-

nú determinuje.

 

     Moje dnešné vystúpenie nie je jednoduchým výpočtom jed-

notlivých zahraničnopolitických aktivít,  ale je potrebné ho

vnímať ako celkové  hodnotenie dosiahnutých výsledkov zahra-

ničnej politiky Slovenskej republiky, napĺňanie jej priorít,

a tiež ako naznačenie niektorých  momentov, ktoré v dynamike

dnešného diania akosi ustupujú do pozadia.

 

     Základným  východiskom zahraničnej  politiky Slovenskej

republiky je  približovanie sa k európskym a euroatlantickým

politickým, ekonomickým a  bezpečnostným štruktúram s cieľom

splniť  podmienky na  vstup do  organizácií týchto  štruktúr

- do Európskej únie a Organizácie Severoatlantickej zmluvy.

 

     K hlavným  úlohám slovenskej zahraničnej  politiky však

patria aj  ďalšie dôležité ciele.  Dovoľte však, aby  som sa

najprv venoval dvom prioritám  z priorít zahraničného smero-

vania nášho štátu.

 

     Pokiaľ  ide o  náš dialóg  s Európskou  úniou, na prvom

miestne je potrebné konštatovať jeho zintenzívnenie, čo pla-

tí aj pre spoluprácu medzi  Európskou úniou a Slovenskou re-

publikou vo všetkých oblastiach.

 

     Do prípravy dotazníka  Európskej komisie ako materiálu,

ktorý prezentuje stupeň  transformácie v Slovenskej republi-

ke, boli zapojené všetky ústredné orgány štátnej správy vrá-

tane Rady vlády pre Európsku integráciu. Slovenská republika

odovzdala dotazník Európskej  komisii medzi prvými krajinami

a kvalita  odpovedí  je  hodnotená  pozitívne. Odpovede majú

slúžiť ako  základné východisko na  komplexné a individuálne

hodnotenie pripravenosti kandidátskych krajín na začatie ro-

kovaní o vstupe do únie.  Očakávame, že kritériá budú objek-

tivizované a ukážu  skutočný stav pripravenosti jednotlivých

kandidátskych štátov na vstup do Európskej únie.

 

     V oblasti vzájomných  vzťahov medzi Slovenskou republi-

kou a  Európskou úniou sa uskutočňuje  veľký počet kontaktov

a aktivít, z ktorých osobitne pripomínam zasadnutia Asociač-

nej rady  a asociačných výborov -  Slovenská republika v Eu-

rópskej únii.

 

     Slovensko urobilo pokrok  v aproximácii právnych noriem

Slovenskej  republiky s právom Európskej únie. Implementácia

práva  Európskych  spoločenstiev  zostáva  naďalej prvoradou

úlohou, ktorá stojí pred našou legislatívou. Tohtoročné feb-

ruárové zasadnutie Asociačnej rady medzi Slovenskou republi-

kou a  Európskou úniou bolo  zamerané na vyhodnotenie  pred-

vstupovej stratégie a na napĺňanie asociačnej dohody. Ocene-

né boli hospodárske výsledky  nášho štátu a konštatovalo sa,

že Slovenská  republika v približovaní  sa k Európskej  únii

výrazne  pokročila. V  spoločnom komuniké  z tohto rokovania

Európska únia uvítala vývoj  v oblasti demokratizácie v Slo-

venskej republike a povzbudila ju, aby pokračovala v procese

upevňovania demokracie v súlade s kodanskými kritériami.

 

     Takisto však bol  Slovenskej republike pripomenutý prí-

sľub prijať zákon o používaní zákona národnostných menšín.

 

     S partnermi v Európskej únii sme spoločne konštatovali,

že posledné  rokovanie Asociačnej rady v  Bruseli bolo v po-

rovnaní  s predchádzajúcimi  na kvalitatívne  vyššej úrovni.

Išlo  najmä o  spôsob dialógu,  z ktorého  bolo cítiť  snahu

o partnerskú komunikáciu  s cieľom ešte  viac priblížiť Slo-

venskú republiku k členstvu v únii. Dôležitú úlohu v prebie-

hajúcom integračnom procese plní štruktúrovaný dialóg, ktorý

využívali najvyšší predstavitelia ústredných orgánov, ako aj

experti jednotlivých  ministerstiev na oboznámenie  sa s ak-

tuálnymi otázkami vývoja v únii  a zároveň aj na presadzova-

nie stanovísk Slovenskej republiky. Týmito prostriedkami ko-

munikácie  Slovenskej republiky  s Európskou  úniou, ktorých

miesto  a úloha  sa  v  partnerskom dialógu  zvyšovali, boli

návštevy najvyšších predstaviteľov  únie v Slovenskej repub-

like a naopak, slovenských  predstaviteľov v sídle Európskej

komisie a Európskeho parlamentu.

 

     S pohľadom na približujúci sa termín stanovenia začiat-

ku rokovaní o vstupe považujem za potrebné, aby tieto stret-

nutia  pokračovali a  aby permanentný  dialóg neutíchal. Som

veľmi rád, že práve na tomto mieste môžem takisto pripomenúť

zvýšenie dialógu a dynamiky  spolupráce medzi Národnou radou

Slovenskej republiky a Európskym parlamentom, čomu nasvedču-

jú zasadnutia  Spoločného parlamentného výboru  a stretnutia

predsedov spolupracujúcich národných parlamentov, uskutočňo-

vané či už v Slovenskej republike, alebo v zahraničí.

 

     Pre slovenskú stranu je z hľadiska našich pozícií v in-

tegračných procesoch veľmi dôležité - a netýka sa to len na-

šich snáh o dosiahnutie členstva  v Európskej únii -, aby sa

rozširovali informačné kanály a  aby sa prehlbovalo vzájomné

poznanie.  V rozvíjaní  partnerského dialógu  patrí dôležité

miesto Výboru Národnej rady  Slovenskej republiky pre európ-

sku  integráciu, ktorého  členovia sa  stretávajú so svojimi

partnermi z parlamentov členských krajín Európskej únie.

 

     Je potrebné otvorene povedať aj to, že nie vždy vyznie-

val dialóg s Európskou  úniou pre Slovenskú republiku jedno-

značne pozitívne. Nehodnotíme to  ako zaujatosť  či neochotu

našich partnerov z únie, resp. jej členských krajín k ďalšej

spolupráci, ktorá je potrebná  na dosiahnutie konečného cie-

ľa. Hoci  i tu by  som si vedel  predstaviť viac porozumenia

pre  zložitosti u  nás prebiehajúcich  zmien a  ústretovejší

prístup v  niektorých prípadoch zo  strany našich partnerov.

Istý deficit v tejto oblasti  predstavovala, a ako sa ukazu-

je,  aj naďalej  predstavuje naša  vnútorná nejednotnosť pri

presadzovaní záujmov Slovenskej  republiky. Snaha o riešenie

domácich problémov na zahraničnej scéne  v sebe niesla a ne-

sie potenciálne riziko, znamenajúce oslabenie účinnosti pre-

zentácie  nespochybniteľných výsledkov  dosiahnutých Sloven-

skou republikou.

 

     Verím, že súčasnosť i  najbližšia budúcnosť ponúknu do-

statok  príležitostí na  stupňovanie dialógu  s úniou. Medzi

takéto príležitosti  dozaista patrí aj  návšteva podpredsedu

komisie Európskej únie Leona  Brittana v Slovenskej republi-

ke, ktorá sa uskutoční koncom tohto týždňa.

 

     Obsahové a  časové dimenzie prípravy  na vstup do  únie

v kontexte  prebiehajúcej medzivládnej  konferencie ukazujú,

že proces približovania sa  Slovenskej republiky k Európskej

únii sa  dostáva do rozhodujúcej fázy.  Očakáva sa, že záver

konferencie prinesie so  sebou stanovenie začatia rozhovorov

o vstupe asociovaných krajín do únie.  Tohtoročné holandské,

prípadne luxemburské predsedníctvo v  Európskej únii je vše-

obecne spájané s odpoveďou na  otázku, kedy a s kým spomedzi

asociovaných krajín  sa začnú rozhovory  o plnoprávnom člen-

stve v únii.

 

     Pozícia  Slovenskej republiky  je v  tomto smere jasná.

Sme za  to, aby šlo  o spoločnú štartovaciu  čiaru, o prísne

objektívne a individuálne  posudzovanie kandidátskych štátov

podľa  toho, ako  plnia stanovené  kritériá. Našou dôležitou

úlohou na tento krok je  preto aj zostavenie a príprava kva-

litného negociačného  tímu odborníkov na  rokovania s Európ-

skou komisiou. Pred Slovenskou  republikou stoja v sumarizu-

júcom pohľade dve  hlavné úlohy, a síce byť  v prvej skupine

krajín,  s ktorými  budú  prebiehať  rokovania o  prijatí do

únie, a úspešne zvládnuť  negociačný proces z hľadiska napĺ-

ňania našich záujmov.

 

     Vážený pán predseda Národnej rady,

     vážené dámy,

     vážení páni,

 

     pokladám  za potrebné  opätovne zdôrazniť jednoznačnosť

a nemennosť  zahraničnopolitickej orientácie  Slovenskej re-

publiky  v  smere  dosiahnutia  nášho  plnoprávneho členstva

v Severoatlantickej aliancii. Najdôležitejšie aktivity, kto-

  Slovenská republika  vo  svojom  približovaní sa  k NATO

realizovala, sa  nachádzajú v správe, ktorú  máte k dispozí-

cii. Pristavím  sa pri tých aktivitách,  z ktorých je úsilie

Slovenskej republiky o dosiahnutie  členstva v aliancii nie-

len zrejmé na prvý pohľad,  ale je aj minimálne porovnateľné

s tým, čo dosiahli ďalšie kandidátske štáty.

 

     Intenzívny dialóg s NATO sa prejavil v realizácii dvoch

kôl kolektívneho a troch  kôl individuálneho dialógu k otáz-

kam štúdie o rozširovaní  NATO. Slovenská republika ako prvá

spomedzi kandidátskych krajín odovzdala individuálny diskus-

  dokument.  Vypracovaná  bola  štúdia  projektu Prix name

a záverečná správa  o pripravenosti Slovenskej  republiky na

členstvo v NATO. Pokračovala spolupráca v rámci Severoatlan-

tickej rady pre spoluprácu a v programe Partnerstvo za mier,

kde je Slovenská republika  pravidelne vyhodnocovaná ako je-

den z najaktívnejších účastníkov. Pokračovalo úsilie Sloven-

skej republiky  v procese plánovania  a prehľadu síl  a pro-

striedkov. Uskutočnilo sa viacero návštev a stretnutí minis-

tra zahraničných  vecí a ministra  obrany v Bruseli či už na

zasadnutí  Severoatlantickej rady  pre spoluprácu,  alebo na

konferenciách NATO o  politickom rozhodovaní. Konkrétny prí-

spevok Slovenskej republiky v oblasti spolupráce medzinárod-

ných síl  na území bývalej Juhoslávie  predstavovala a pred-

stavuje vysoko  hodnotená účasť jednotiek  Armády Slovenskej

republiky v rámci mierových misií pôsobiacich na území býva-

lej Juhoslávie.

 

     V  minulom roku  a osobitne  v jeho  druhej polovici sa

uskutočnil celý  rad aktivít ministerstva  zahraničných vecí

s cieľom získať podporu členských  krajín na vstup Slovenska

do aliancie. Napriek vynaloženému úsiliu a dosiahnutým pozi-

tívam  dochádza však  k vynechávaniu  Slovenska pri uvádzaní

kandidátov na členstvo v aliancii v prvej vlne rozširovania.

Plne  si  uvedomujeme  potrebu  vynaloženia  ďalšieho úsilia

o naplnenie všetkých kritérií stanovených na vstup do alian-

cie, vrátane  politických. Často počúvame,  že Európska únia

a NATO si  svojím rozšírením nechcú  importovať problémy no-

vých  členov. To  je prirodzená  požiadavka. Neexistuje však

precedens vo  vzťahu k zahraničnopolitickému  pôsobeniu Slo-

venska, ktorý  by v našom prípade  oprávňoval k takýmto oba-

vám.  Slovenská republika  nemá problémy,  ktoré by narušili

vnútornú súdržnosť či akcieschopnosť organizácií, do ktorých

chceme vstúpiť.

 

     Tým  nijako  neznižujem  skutočnosť,  že  Európska únia

a NATO sú stelesnením určitých  hodnôt, princípov a politic-

kej  kultúry. Akosi  sa však  zabúda, že  i dnešná podoba je

výsledkom procesu,  ktorý netrval ani dva,  ani desať rokov.

Preto  treba  vyspelosť  demokracie  v kandidátskych štátoch

a ich šance na vstup do  tejto inštitúcie vidieť aj v širšom

kontexte. Ide o príliš závažné rozhodnutia, aby sa o Sloven-

skej republike  mohlo s určitým  odstupom povedať: Nespĺňate

podmienky, a preto čakajte. Vzniká dojem, že hodnotenie Slo-

venska je robené  systémom štatistického vyhodnocovania kri-

térií. Aj z tohto dôvodu sa niekedy zdá, akoby chýbal záujem

vidieť Slovensko tak, ako je to v iných prípadoch: Áno, máte

problémy, ale patríte k nám, tak vám dáme šancu.

 

     Naša pozornosť sa aj  naďalej upiera k júlovému summitu

členských  krajín NATO  v Madride,  ktorý prinesie  dôležité

rozhodnutia o  menách a počte  konkrétnych krajín, ktoré  sa

stanú novými členmi aliancie. Berúc  do úvahy viac ako troj-

ročnú prácu,  ktorú Slovenská republika v  tejto oblasti od-

viedla, konštatujem, že ak s nami rátajú naši partneri, bolo

by chybou, keby sme sa sami vopred vzdávali. Konečné rozhod-

nutie madridského  summitu je pre nás  stále aktuálne. Ak si

z pohľadu realizácie zahraničnopolitických úloh programového

vyhlásenia vlády položím otázku  vzťahujúcu sa na práve pre-

biehajúcu  vnútroštátnu diskusiu  o našom  členstve v európ-

skych a transatlantických  štruktúrach, musím pripomenúť, že

takéto diskusie  prebiehali a prebiehajú  aj v iných  kraji-

nách. Sú  legitímne a sú  prejavom rešpektovania pluralitnej

demokratickej spoločnosti, akou je aj Slovenská republika.

 

     Záujem  a smerovanie  obyvateľstva Slovenskej republiky

potvrdzujú napokon nielen  predbežné výsledky prieskumov ve-

rejnej mienky, ale aj  trvalá programová línia vlády. Zazna-

menávame  podporu susedných  krajín a  takisto aj pochopenie

členských krajín  aliancie nášmu integračnému  úsiliu. Euro-

atlantická integrácia Slovenskej  republiky zostáva v súčas-

nosti i vo svojej  perspektíve nespochybniteľná. Práve v sú-

časnom období existuje priestor a čas, aby dialóg Slovenskej

republiky a  NATO s prihliadnutím na  výsledky referenda vy-

vrcholil. Preto Slovenská republika prijala ponuku zúčastniť

sa na zintenzívnenom dialógu  s alianciou, ktorý prebehne vo

viacerých kolách pred rozhodnutím o tom, s kým sa začnú kon-

krétne rokovania o vstupe do NATO.

 

     Rovnako budeme pokračovať v spolupráci v rámci programu

Partnerstvo za mier. S ohľadom  na prebiehajúci vývoj sa po-

tvrdzuje,  že bezpečnostná  oblasť nie  je celkom  pokrývaná

jednou,  akokoľvek efektívnou  organizáciou kolektívnej bez-

pečnosti. V Európe dnes pôsobí Západoeurópska únia. Riešením

otázok súvisiacich s bezpečnostnou situáciou sa ďalej zaobe-

rá Organizácia pre bezpečnosť  a spoluprácu v Európe, Európ-

ska únia, Rada Európy a Organizácia Spojených národov. Budo-

vanie európskeho bezpečnostného systému  by malo spočívať na

báze harmonického pôsobenia a  dopĺňania sa týchto kľúčových

a niektorých ďalších medzinárodných organizácií.

 

     Predstavitelia Slovenskej republiky,  ako to vyplýva aj

z predloženej správy, sa zúčastňujú  na návštevách vo viace-

rých z týchto organizácií a na stretnutiach s ich predstavi-

teľmi. Vo vzťahu k  Západoeurópskej únii vyjadrila Slovenská

republika svoju ochotu podieľať sa na operáciách medzinárod-

ných síl uskutočňovaných  na európskom kontinente. Slovenská

republika vidí Organizáciu pre bezpečnosť a spoluprácu v Eu-

rópe  ako organizáciu,  ktorej úlohy  a možnosti  v súčasnej

a budúcej Európe - aj s ohľadom na  výsledky nedávneho lisa-

bonského  summitu - nie sú zďaleka  vyčerpané.  Navyše  OBSE

poskytuje  dostatok  priestoru  na  realizáciu  svojich úloh

v krízových   regiónoch  prostredníctvom   vlastných  misií.

V pohľade Slovenskej republiky predstavuje pevnú súčasnú ob-

lasť bezpečnostnej architektúry  Rada Európy, jej spolupráca

v tejto oblasti  s ďalšími organizáciami,  osobitne s Európ-

skou úniou a OBSE.

 

     Vychádzajúc  z našej  včerajšej diskusie  v Zahraničnom

výbore Národnej  rady Slovenskej republiky, považujem za po-

trebné zdôrazniť,  že v bezpečnostnej  oblasti považujeme za

potrebné  v záujme stability na našom kontinente  skĺbiť dva

základné prvky, to znamená kolektívny a kooperatívny. Správ-

nosť takéhoto prístupu jasne potvrdzuje práve politika Zápa-

du  v tejto  oblasti, keď  sa usiluje  o rozšírenie aliancie

a zároveň o jej adaptáciu na nové podmienky. Paralelne hľadá

model spolupráce s Ruskom.

 

     V súčasnom svete, ktorý je čoraz viac ekonomický, poli-

tický, bezpečnostne a informačne  prepojený a kde jednotlivé

procesy navzájom súvisia viac ako kedykoľvek predtým, má pre

Slovensko osobitný  význam úsilie o  posilnenie ekonomických

aspektov rozvoja vzájomných vzťahov s našimi partnermi, a to

rovnako na bilaterálnych, ako aj na multilaterálnych fórach.

 

     Získanie členstva v  Organizácii pre hospodársku spolu-

prácu a  rozvoj (OECD) má pre  Slovenskú republiku význam už

aj vzhľadom na tú  skutočnosť, že ekonomický operačný pries-

tor  tejto organizácie,  ktorá je  akýmsi klubom hospodársky

najvyspelejších  štátov sveta,  presahuje hranice európskeho

kontinentu.  V  priebehu  pokračujúceho  procesu  získavania

členstva v minulom roku Slovenská republika realizovala via-

cero liberalizačných opatrení v  súlade s požiadavkami tejto

organizácie.  Ostáva dovŕšiť  integračné úsilie  v tejto pre

nás kľúčovej oblasti s cieľom dosiahnuť  plné členstvo v or-

ganizácii.

 

     Podľa ohlasov od našich partnerov bolo pozitívne hodno-

tené  zasadnutie  spoločného  výboru  -  Slovenská republika

a OECD, ktoré sa uskutočnilo v  januári tohto roku v Paríži.

Slovenská republika na ňom  jednoznačne a presvedčivo dekla-

rovala záujem o skoré  členstvo v tejto organizácii. Zároveň

boli identifikované tie oblasti, v ktorých treba na vstup do

organizácie urobiť potrebný pokrok.

 

     V  oblasti  ekonomických  priorít  je záujmom Slovenska

pokračovať v zapájaní sa do aktivít v rámci Svetovej obchod-

nej organizácie.  Vláda si plne uvedomuje  svoje záväzky vy-

plývajúce z členstva v nej, čo  platí aj o úsilí o liberali-

záciu obchodu  s niektorými nečlenskými  štátmi Svetovej ob-

chodnej organizácie. Obavy, ba až dramatizácia tejto proble-

matiky vo vzťahu k zámeru vlády prijať liberalizačné opatre-

nia v  obchode s Ruskou  federáciou a ďalšími  krajinami, či

výčitky, že tieto kroky nekonzultujeme s príslušnými orgánmi

Európskej únie a  Svetovej obchodnej organizácie, nezodpove-

dali skutočnosti a boli zbytočne politizované.

 

     Hlavným cieľom aktivít Slovenskej republiky v Stredoeu-

rópskej dohode  o voľnom obchode CEFTA  bolo zvládnutie úloh

vyplývajúcich  z  rotujúceho  predsedníctva,  ako aj podpora

ďalšieho prehĺbenia spolupráce  a rozšírenia tejto organizá-

cie.  Dôležitou udalosťou  bol summit  predsedov vlád krajín

CEFTA, ktorý sa uskutočnil v  Jasnej. Z nášho pohľadu sa po-

tvrdila  opodstatnenosť  tejto  platformy  vzájomne výhodnej

ekonomickej  spolupráce  v  našom  regióne,  ktorá je dobrou

prípravou na  vyšší stupeň spolupráce, to  znamená na budúce

pôsobenie v podmienkach vnútorného trhu Európskej únie.

 

     Slovenská  republika  podporuje  regionálnu spoluprácu,

ktorú  dotvára  a  posilňuje  spolupráca účastníckych krajín

v Stredoeurópskej  iniciatíve.  Na  summite  predsedov  vlád

a ministrov  zahraničných  vecí  Stredoeurópskej  iniciatívy

v Grazi  sme  sa  usilovali  o  ovplyvnenie ďalšieho rozvoja

v smere jej návratu k pôvodnému poslaniu, ktorým bola inten-

zifikácia hospodárskej spolupráce a rozvoj infraštruktúrnych

projektov. Podľa nášho názoru nie  je účelné na pôdu Stredo-

európskej iniciatívy prenášať politické problémy, ktorými sa

už zaoberajú iné  integračné zoskupenia, prípadne celoeuróp-

ske mechanizmy.

 

     V rámci  multilaterálnych vzťahov patrí  v našej zahra-

ničnej politike osobitné  miesto Organizácii Spojených náro-

dov, ktorej  pôsobenie v medzinárodných  vzťahoch považujeme

za  nezastupiteľné. Svoje  postupy pri  vyjadrovaní postojov

k zásadným otázkam na pôde tejto organizácie sme koordinova-

li predovšetkým s krajinami  Európskej únie a našimi ďalšími

najvýznamnejšími partnermi. Hovoriť detailne o našom pôsobe-

ní v  celom systéme OSN  by si vyžiadalo  osobitný priestor,

preto spomeniem z pohľadu  Slovenskej republiky len niektoré

významné oblasti. Je ním napríklad naše predsedníctvo v Kon-

ferencii o odzbrojení, ktorej členom sme sa stali v júni mi-

nulého roku,  vynikajúco hodnotené pôsobenie  slovenskej že-

nijnej jednotky vo východnom  Slavónsku a taktiež naša snaha

o získanie predsedníctva 52. Valného zhromaždenia OSN.

 

     Paralelne  s presadzovaním a zabezpečovaním stredno-  a

dlhodobých  cieľov v  mnohostrannej oblasti  pokračovalo pl-

nenie úloh  súvisiacich so záujmom a  potrebou rozvíjať naše

dvojstranné  vzťahy. V  žiadnom prípade  ich nepovažujeme za

druhoradé, ale  vo vzťahu k  už spomenutým prioritám  za ich

dôležitú komplementárnu súčasť. Bez vyvážených bilaterálnych

vzťahov, a  to nielen so  susednými krajinami, nie  je možné

uvažovať o funkčných a prospešných vzťahoch v rámci širšieho

medzinárodného spoločenstva.

 

     V tejto súvislosti by som rád poukázal na jeden moment.

Na pozadí výhrad, ktoré prišli na adresu Slovenskej republi-

ky vo  vzťahu k jej plneniu  integračných kritérií, dochádza

k určitému  paušálnemu  hodnoteniu,  akoby  naše bilaterálne

vzťahy s  jednotlivými krajinami únie a  NATO boli narušené.

Takéto hodnotenie nezodpovedá skutočnosti  a je nadmieru po-

vrchné.  Dovolím si  konštatovať, že  bilaterálne vzťahy 

silnou  stránkou nášho  medzinárodného postavenia. Potvrdili

to aj moje tohtoročné  rokovania najmä v Taliansku, Belgicku

a Grécku, ale aj návšteva  rakúskeho vicekancelára a spolko-

vého ministra pána Wolfganga Schüssela a poľského kolegu Da-

riusza Rosatiho v Slovenskej republike začiatkom tohto roku.

Ich spoločným menovateľom je, že  tieto krajiny práve na zá-

klade dobrých bilaterálnych  vzťahov so Slovenskom prenášajú

túto skúsenosť do podpory našich integračných snažení.

 

     V krátkosti by som na tomto mieste zhodnotil stav dvoj-

stranných vzťahov s krajinami,  s ktorými máme spoločné hra-

nice. Susedné krajiny nie sú pre Slovenskú republiku dôleži-

té iba z hľadiska ich  geografickej blízkosti, ale najmä pre

hospodársku previazanosť (traja z  piatich susedov sú členmi

CEFTA a jeden je členom Európskej únie) a pre všeobecnú sna-

hu o stabilizáciu regiónu prostredníctvom aktívnej účasti na

procesoch  európskej integrácie.  Poradie, podľa  ktorého sa

budem  venovať  jednotlivým  susedným  krajinám, nenaznačuje

stupeň ich  dôležitosti pre Slovenskú  republiku a už  vôbec

nie náznak akejkoľvek kategorizácie.

 

     Už dlhší čas môžeme hodnotiť slovensko-české vzťahy ako

vyvážené a riadiace sa najmä pragmatickým záujmom o udržanie

výhodných  hospodárskych prepojení,  ktoré zastrešuje Zmluva

o colnej únii.  Nadštandardnosť vzájomných vzťahov  je oboj-

stranne vnímaná cez jazykovú, kultúrno-historickú a duchovnú

blízkosť oboch našich národov, doplnenú viacerými formálnymi

úpravami, uľahčujúcimi  najmä  medziľudské  kontakty občanov

oboch krajín.  Je potrebné pozitívne  hodnotiť opakované vy-

jadrenia podpory Českej republiky vstupu Slovenskej republi-

ky do tých istých  integračných zoskupení v rovnakom časovom

horizonte. K vyjasňovaniu  stanovísk medzi Slovenskou repub-

likou a  Českou republikou k aktuálnym  otázkam, a to nielen

v dvojstrannej rovine, výrazne prispeli stretnutia predsedov

vlád,  členov  vlád  a  predstaviteľov parlamentov. Návštevu

poslancov zahraničného  výboru českého parlamentu,  ktorá sa

konala  v roku  1997, ako  aj návštevu  predsedu Poslaneckej

snemovne  chápem ako zavŕšenie série kontaktov zákonodarných

orgánov oboch krajín z roku 1996.

 

     Ešte stále však ostávajú  otvorené niektoré otázky spo-

jené s delením federálneho  majetku. S uspokojením konštatu-

jem, že vyhranenosť názorov  a čiastočná emotívnosť na oboch

stranách sa zmenšila, takže existuje v dohľadnom čase reálna

možnosť riešenia týchto otázok.

 

     Vzťahy s  Poľskou republikou sú  už tradične označované

za dobré  a bezkonfliktné. Fakty, ako  otvorenie nových hra-

ničných priechodov,  oživenie pohraničného styku,  ďalší ná-

rast vzájomnej obchodnej  výmeny alebo stretnutí medziparla-

mentnej slovensko-poľskej skupiny len potvrdzujú vysokú úro-

veň politických a  hospodárskych kontaktov. Slovenská repub-

lika, podobne ako v prípade Českej republiky, zaznamenala zo

strany poľských predstaviteľov a partnerov podporu našim in-

tegračným snahám.

 

     Doma i v zahraničí sa mnohokrát vzťahy Slovenska so su-

sednými krajinami  zužujú  na problematiku  slovensko-maďar-

ských  vzťahov. Podpisom  Základnej zmluvy  medzi Slovenskou

republikou  a  Maďarskou  republikou  premiérmi oboch krajín

v marci 1995 bol vytvorený základný rámec nielen na stabili-

záciu  samotných slovensko-maďarských  vzťahov, ale  súčasne

bol vyslaný pozitívny impulz na ďalší rozvoj vzťahov v celom

regióne.  Ukončením ratifikačného  procesu základnej  zmluvy

nadobudol tento rámec svoju konečnú formu. Názory a spochyb-

nenia,  že  Slovenská  republika  si  neplní  záväzky, ktoré

v zmluve, a nielen v nej, dobrovoľne prijala, nemôže Sloven-

sko  prijať ako  opodstatnené, čo  platí aj  o názoroch,  že

zmluva sa  neplní, prípade sa ešte  nezačala plniť. S Maďar-

skou republikou  spolupracujeme tak v  oblasti hospodárskej,

ako  aj  politickej.  Snažíme  sa  prehĺbiť politický dialóg

o všetkých otázkach spoločného záujmu. Dôkazom jeho intenzi-

ty je aj to, že len počas pôsobenia tejto vlády došlo k viac

ako 70  stretnutiam predstaviteľov Slovenska  a Maďarska, do

ktorých  počítam i  stretnutia prezidentov  a predstaviteľov

parlamentov.

 

     Pracujeme ďalej na rozvoji zmluvnej základne. Od vzniku

Slovenskej republiky bolo podpísaných 15 dvojstranných zmlúv

medzi našimi štátmi.  Na neopodstatnené spochybňovanie plne-

nia základnej zmluvy, ako aj  úrovne menšinových práv v Slo-

venskej  republike  vláda  reaguje prostredníctvom minister-

stva zahraničných vecí. Chcem využiť i túto príležitosť, aby

som  potvrdil, že  Slovenská republika  má eminentný  záujem

o dobré partnerské vzťahy s  Maďarskou republikou. Chceme sa

pozerať do budúcnosti ako  susedia, ktorí majú spoločné cie-

le a tie by mali dominovať aj pri posudzovaní všetkých otvo-

rených otázok prítomnosti.

 

     Významnú  časť  slovensko-maďarských  vzťahov  tvorí už

niekoľko rokov riešenie sporu  o sústavu vodných diel Gabčí-

kovo - Nagymaros. Rok 1996 sa  niesol  v znamení intenzívnej

prípravy podkladových materiálov na obhajobné reči advokátov

zastupujúcich Slovenskú republiku  pred Medzinárodným súdnym

dvorom v Haagu.

 

     Novembrové trojstretnutie predsedov  vlád Rakúska, Slo-

venska a Maďarska v Piešťanoch, ktoré pokračovalo v tradícii

predchádzajúcich  podobných stretnutí  predsedov vlád,  pri-

nieslo do dvojstranných i  trojstranných vzťahov našich kra-

jín výrazný impulz na  rozvoj spolupráce v oblasti hospodár-

stva  a najmä  infraštruktúry. Stretnutie  malo aj politický

rozmer potvrdzujúci stabilitu vzájomných vzťahov.

 

     Význam Rakúska pre Slovenskú republiku ako jediného su-

sedného štátu, ktorý je členom Európskej únie, je nespochyb-

niteľný. Vítame a  oceňujeme ochotu rakúskych predstaviteľov

pomáhať Slovenskej republike  pri napĺňaní jej  integračných

ambícií a poskytovať svoje skúsenosti  z obdobia, keď sa Ra-

kúsko pripravovalo na vstup do Európskej únie. Vzájomné hos-

podárske styky dostali zásluhou asociačnej dohody novú dyna-

miku.  Je  potešiteľné,  že  intenzívny  dialóg na najvyššej

vládnej a parlamentnej úrovni  je podporovaný zvyšovaním ob-

chodnej  výmeny,  prílevom  rakúskeho  kapitálu na Slovensko

a rastúcou spoluprácou  v oblasti kultúry,  školstva a vedy.

V pokračujúcej diskusii s rakúskymi  partnermi k otázkam tý-

kajúcim  sa  ochrany  životného  prostredia  prevažuje vecná

a pragmatická rovina.

 

     Takisto  stabilné  vzťahy  s  naším  najväčším  susedom

- Ukrajinou, ktoré sú  charakterizované obojstranným záujmom

o udržanie nastúpeného pozitívneho  trendu v obchodnej výme-

ne,  možno hodnotiť  ako dobré.  Intenzívny politický dialóg

v roku 1996, odštartovaný stretnutím  členov vlád oboch kra-

jín vo Vysokých Tatrách,  bol na všetkých úrovniach zameraný

na udržanie a prehĺbenie  ekonomických kontaktov. Vďaka slo-

venskej iniciatíve bola prvýkrát Ukrajina prítomná na summi-

te predsedov  vlád krajín CEFTA  v Jasnej, čo  považujeme za

úspech. Naša snaha pomôcť  pri približovaní Ukrajiny k stre-

doeurópskym a západoeurópskym štruktúram sa opiera aj o vše-

obecný  záujem o  stabilizáciu  tejto  krajiny a  o hľadanie

vhodnej platformy pri vytváraní nového systému celoeurópskej

bezpečnosti.

 

     V  záujme efektívneho  presadzovania záujmov Slovenskej

republiky  bolo a  je nevyhnutné  rozvíjať partnerské  dvoj-

stranné vzťahy najmä s krajinami, ktoré sa podieľajú na pri-

jímaní určujúcich rozhodnutí  v európskych integračných pro-

cesoch alebo ich významnou mierou ovplyvňujú. V praxi to pre

Slovenskú republiku znamená hľadanie a udržanie intenzívnych

vzťahov na  všetkých úrovniach so  všetkými členskými štátmi

Európskej únie a Severoatlantickej aliancie. Dôkazom skutoč-

ne priateľských  a prehlbujúcich sa  intenzívnych vzťahov so

spomenutými  krajinami  bolo  množstvo  stretnutí na rôznych

úrovniach, ktoré by mali nájsť naplnenie už v pripravovaných

a v najbližšom čase  realizovaných návštevách predsedu vlády

Slovenskej republiky vo Francúzsku,  Turecku, ale i v Japon-

sku, ktoré považujeme za  jedného z kľúčových partnerov Slo-

venska v Ázii.

 

     Máme záujem o ďalší všestranný rozvoj vzťahov so Spoje-

nými štátmi americkými, ktorým pripisujeme prioritný význam.

Platí to  aj o našej bilaterálnej  relácii s Nemeckom, Fran-

cúzskom a Talianskom, a to tak  v hospodárskej, ako aj v po-

litickej oblasti. Mnohé nás spája s menšími a stredne veľký-

mi krajinami Európskej únie,  napríklad s Belgickom, Holand-

skom, so škandinávskymi štátmi, ale  i s Gréckom, teda s tý-

mi,  ktorí sú  členmi Európskej  únie, ale  aj s tými, ktoré

stoja mimo tohto zoskupenia.

 

     Aj  keď v  našej zahraničnej  politike dominuje  úsilie

o naplnenie integračných  cieľov v európskych  a transatlan-

tických štruktúrach, nezabúdame ani na naše vzťahy so štátmi

ostatných  kontinentov. Uvedomujeme  si nevyhnutnosť budovať

s nimi dobré politické vzťahy, ktoré sú východiskom pre hos-

podársku spoluprácu.  Ide prevažne o štáty,  ktoré sa nachá-

dzajú  v  ekonomicky  najperspektívnejších  regiónoch sveta,

vyznačujúcich sa  obrovskou dynamikou rastu.  V tejto súvis-

losti  spomeniem len  moje cesty  do Juhoafrickej  republiky

a Egypta. Pripravujeme rokovania v  Číne, Austrálii a na No-

vom Zélande. Náš záujem sa rovnako koncentruje aj na krajiny

Afriky, Južnej a Latinskej Ameriky, Blízkeho východu a ázij-

sko-tichomorskej oblasti.

 

     Obsah našich vzťahov s Ruskou federáciou je napriek is-

tému spochybňovaniu až  démonizovaniu jednoznačný. Slovenská

vláda  už dlhší  čas deklaruje  a skutkami  aj dokazuje,  že

hlavným cieľom  je mať s  Ruskou federáciou dobré  politické

vzťahy  a ďalej  rozvíjať hospodársku  spoluprácu. Zo strany

Slovenska je táto potreba zvýraznená rastúcim deficitom vzá-

jomnej obchodnej bilancie a jej nepriaznivej štruktúry. Naše

vzťahy s Ruskom treba tiež vidieť cez úsilie prakticky celej

západnej Európy a Spojených štátov amerických o čo najlepšie

vzťahy s touto krajinou. Slovenská republika nechce a nemôže

v tomto kontexte robiť inú politiku  a berieme plne do úvahy

požiadavky  Západu,  že  každá  krajina,  ktorá  sa  uchádza

o vstup do Európskej únie a  NATO, by mala mať stabilizované

vzťahy s Ruskom. Dobré  vzťahy Slovenskej republiky s Ruskou

federáciou sú  západnými partnermi vnímané  ako pozitívum vo

vzťahu k našim integračným snahám.

 

 

 

     Jednou  z najdôležitejších  úloh slovenskej zahraničnej

politiky naďalej zostáva profesionalizácia zahraničnej služ-

by a  dobudovávanie siete zastupiteľských  úradov Slovenskej

republiky. Po niečo viac ako 4 rokoch existencie samostatnej

slovenskej zahraničnej  služby je možné  konštatovať, že jej

úroveň je  solídna, s perspektívou  ďalšieho skvalitňovania.

Kvalitu slovenských  diplomatov a odborníkov  potvrdzuje na-

príklad členstvo Slovenskej  republiky v riadiacich orgánoch

dvanástich medzinárodných organizácií alebo obsadzovanie mi-

sií OBSE v teritóriu  bývalej Juhoslávie, Gruzínsku a Lotyš-

sku.

 

     Často sú vznášané otázky relatívne nízkeho počtu zastú-

penia Slovenskej republiky  v administratívnych zložkách me-

dzinárodných organizácií. Na tomto mieste je potrebné spres-

niť, že umiestňovanie týchto  pracovníkov nie je vo výlučnej

kompetencii  slovenských  orgánov.  Medzinárodné organizácie

majú stanovené kvóty a zápasia s nedostatkom financií, takže

neprijímajú v súčasnosti nových pracovníkov. To má za násle-

dok, že viacero štátov nemá neplnené kvóty.

 

     Sieť  zastupiteľských  úradov  Slovenskej  republiky sa

každoročne rozrastá. Minulý rok  boli otvorené nové zastupi-

teľské úrady v  Slovinsku a v Írskej republike,  takže v sú-

časnosti má Slovensko v  zahraničí 58 veľvyslanectiev, 4 ge-

nerálne konzuláty, 6 stálych  misií pôsobiacich pri medziná-

rodných organizáciách,  6 slovenských inštitútov  a 38 hono-

rárnych konzulátov.  V súčasnosti, to znamená  v piatom roku

existencie samostatnej Slovenskej republiky, dochádza k cir-

kulácii na postoch veľvyslancov.  Väčšina z budúcich veľvys-

lancov už dostala súhlas  hostiteľskej krajiny, kam nastúpia

po čo najdôkladnejšej  príprave na ministerstve zahraničných

vecí.

 

     Ministerstvo zahraničných vecí  pracuje koncepčne v ob-

lasti riadenia jednotlivých  zastupiteľských úradov a venuje

zvýšenú pozornosť koordinácii práce  medzi ústredím a úradmi

v zahraničí. S  týmto cieľom boli v  roku 1996 zorganizované

v Belehrade,  Bruseli  a  Káhire  regionálne porady vedúcich

úradov s predstaviteľmi vedenia  ministerstva, na ktorých sa

prerokovalo plnenie úloh vyplývajúcich z Programového vyhlá-

senia vlády Slovenskej republiky  a konzultovali sa aktuálne

otázky týkajúce sa daného teritória. V tejto praxi sa pokra-

čuje aj v tomto roku, keď  sa už konala porada vedúcich stá-

lych misií pri medzinárodných organizáciách.

 

     Vážený pán predseda,

     vážené pani poslankyne,

     vážení páni poslanci,

 

     ako som  už naznačil v  úvode, v tomto  mojom vystúpení

nebolo možné venovať pozornosť  všetkým aktivitám, ktoré re-

zort zahraničnej služby spolu s ďalšími rezortmi a ústredný-

mi orgánmi  štátnej správy v  dialógu s našimi  zahraničnými

partnermi realizoval.

 

     V  nadchádzajúcom období  je potrebné  vystupňovať naše

integračné úsilie spôsobom, v ktorom sa bude vychádzať z do-

siahnutých pozícií, s cieľom dôsledného presadzovania národ-

no-štátnych  záujmov Slovenskej  republiky. Osobne  som pre-

svedčený, že pri dosahovaní bezprostredných i vzdialenejších

cieľov v oblasti zahraničnopolitického smerovania Slovenskej

republiky budeme úspešnejší,  keď tendencie spochybňovať do-

siahnuté  výsledky  a tým aj seba  samých pred našimi zahra-

ničnými partnermi  budú  eliminované a nahradené sústredeným

úsilím zameraným  na riešenie podstaty  problémov. Ide totiž

aj o to, aby sme náš vnútropolitický dialóg viedli šťastnej-

ším spôsobom, teda tak, aby nestál v ceste našim zahranično-

politickým cieľom. Či chceme alebo nie, za to sme zodpovední

všetci tí, ktorí na jeho  priebeh majú vplyv. História totiž

zhodnotí nielen to, či vláda dokázala v rozhodujúcom momente

presadiť bezprostredne zahraničnopolitické záujmy nášho štá-

tu, ale či k tomu v plnej miere pomohla celá politická scéna

dnešnej Slovenskej republiky.

 

     Ďakujem za pozornosť.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem  pánu ministrovi  aj ja.  Pán minister, prosím,

aby ste zostali na mieste navrhovateľa.

 

     A teraz  mi ostáva už len  poprosiť pani poslankyňu Evu

Zelenayovú, ktorá bola určená ako spravodajkyňa výborov, aby

nás oboznámila  s priebehom prerokúvania  správy vo výboroch

Národnej rady Slovenskej republiky.

 

     Nech sa páči, pani poslankyňa.

 

Poslankyňa E. Zelenayová:

 

     Vážený pán predseda,

     vážený pán minister,

     dámy a páni,

 

     dovoľte mi, aby som vás oboznámila so spoločnou správou

gestorského Zahraničného výboru Národnej rady Slovenskej re-

publiky o prerokovaní správy o plnení úloh zahraničnej poli-

tiky Slovenskej republiky za  rok 1996 a konkretizácii hlav-

ných zámerov Programového vyhlásenia vlády Slovenskej repub-

liky na  rok 1997 v podmienkach  rezortu Ministerstva zahra-

ničných vecí Slovenskej republiky (tlač 629).

 

     Predseda Národnej rady Slovenskej republiky svojím roz-

hodnutím číslo 1462 z 11. marca 1997 pridelil správu o plne-

  úloh zahraničnej  politiky Slovenskej  republiky za  rok

1996 a konkretizácii  hlavných zámerov Programového vyhláse-

nia vlády Slovenskej republiky na rok 1997 v podmienkach re-

zortu Ministerstva zahraničných vecí Slovenskej republiky na

prerokovanie  Zahraničnému výboru  Národnej rady  Slovenskej

republiky  a Výboru  Národnej rady  Slovenskej republiky pre

európsku integráciu. Zároveň poveril Zahraničný výbor Národ-

nej rady Slovenskej republiky, aby pripravil spoločnú správu

o výsledku  prerokovania  uvedeného  materiálu  vo  výboroch

a návrh uznesenia Národnej rady Slovenskej republiky.

 

     Správa  o plnení  úloh zahraničnej  politiky Slovenskej

republiky za rok 1996  a konkretizácia Programového vyhláse-

nia vlády Slovenskej republiky na rok 1997 v podmienkach re-

zortu  Ministerstva zahraničných  vecí Slovenskej  republiky

bola  prerokovaná určenými  výbormi v  stanovenom termíne do

18. marca 1997.

 

     Výbor Národnej  rady Slovenskej republiky  pre európsku

integráciu  vo svojom  uznesení číslo  10 zo  14. marca 1997

zobral správu o plnení  úloh zahraničnej politiky Slovenskej

republiky za rok 1996  a konkretizáciu Programového vyhláse-

nia vlády Slovenskej republiky na rok 1997 v podmienkach re-

zortu ministerstva zahraničných vecí  na vedomie a odporučil

Národnej rade Slovenskej republiky vziať uvedený materiál na

vedomie.

 

     Zahraničný  výbor  Národnej  rady  Slovenskej republiky

prerokoval správu o plnení úloh zahraničnej politiky Sloven-

skej republiky za rok  1996 a konkretizáciu Programového vy-

hlásenia vlády  Slovenskej republiky na rok  1997 v podmien-

kach rezortu ministerstva zahraničných vecí a uznesením čís-

lo 251 zo 17. marca  1997 správu schválil a odporučil Národ-

nej rade Slovenskej republiky vziať materiál na vedomie. Sú-

časne poveril  poslankyňu Evu Zelenayovú  predniesť spoločnú

správu gestorského  výboru na schôdzi  Národnej rady Sloven-

skej republiky.

 

     Zahraničný výbor Národnej  rady Slovenskej republiky sa

na svojom rokovaní 17. marca 1997 oboznámil s výsledkom pre-

rokovania uvedenej správy vo Výbore Národnej rady Slovenskej

republiky pre európsku integráciu a navrhol uznesenie Národ-

nej rady  Slovenskej republiky, ktoré  je súčasťou spoločnej

správy.

 

     To je všetko, pán predseda.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem pani spoločnej spravodajkyni.

 

     Vážené pani poslankyne, páni poslanci, otváram rozpravu

k tomuto bodu programu s tým,  že do rozpravy som dostal pí-

somné prihlášky  od klubov. Za klub  DÚ vystúpi pán poslanec

Kukan, za  klub Spoločná voľba  pán poslanec Weiss,  za klub

KDH  pán poslanec  Čarnogurský. Okrem  toho som  dostal ešte

prihlášku do rozpravy od pána poslanca Lauka.

 

     Pán poslanec Garai, hlásite sa s procedurálnym návrhom?

(Hlas v  sále). Potom musíte  vystúpiť v rámci  rozpravy, ak

nechcete reagovať len faktickou poznámkou.

 

     Prosím pána poslanca Kukana.

 

Poslanec E. Kukan:

 

     Pán predseda Národnej rady Slovenskej republiky,

     pán minister zahraničných vecí,

     kolegyne a kolegovia,

 

     v mene  poslaneckého klubu Demokratickej  únie sa chcem

vyjadriť k správe o plnení úloh zahraničnej politiky Sloven-

skej republiky za rok 1996  a o konkretizácii hlavných záme-

rov  Programového vyhlásenia  vlády Slovenskej  republiky na

rok 1997 v podmienkach rezortu Ministerstva zahraničných ve-

cí Slovenskej republiky.

 

     Poslanci opozičných strán  v minulosti neraz navrhovali

zaradiť do programu rokovania pléna Národnej rady Slovenskej

republiky tento bod a bolo už naozaj načase, že k tomu nako-

niec dochádza na našom dnešnom rokovaní.

 

     Predkladaná správa je rozsiahla a obsahuje široký výpo-

čet udalostí, ku ktorým došlo v multilaterálnej a bilaterál-

nej oblasti zahraničnopolitických  aktivít Slovenskej repub-

liky v roku 1996, ako aj zámery v týchto oblastiach na tento

rok. Po  tejto stránke správa poskytuje  vyčerpávajúce a po-

drobné informácie  a sotva jej možno  niečo vyčítať. V pasá-

žach, kde sa súhrnnou  formou hodnotí plnenie hlavných úloh,

chýbajú však závery, ktoré  by koncepčnou a analytickou for-

mou  vyjadrili skutočný  stav vecí  a jasnejšie  formulovali

úlohy na budúce obdobie.

 

     Budúce mesiace budú pre  zaradenie Slovenska do systému

medzinárodných vzťahov  rozhodujúce. V tomto  období sa bude

rozhodovať o tom, či Slovensko  bude v prvej skupine štátov,

s ktorými sa začne už konkrétne  rokovať o členstve v európ-

skych a  euroatlantických organizáciách. V  praxi pôjde teda

o to,  či sa  naplnia zámery  Programového vyhlásenia  vlády

Slovenskej republiky. Z tohto pohľadu treba zásadne hodnotiť

materiál, ktorý tu dnes prerokúvame.

 

     Materiál široko  opisuje aktivity, ktoré v tejto súvis-

losti vykonalo ministerstvo zahraničných vecí, ako aj ďalšie

relevantné inštitúcie Slovenskej republiky. Niektoré z tých-

to aktivít možno objektívne  kladne oceniť, napríklad to, že

Slovenská republika odovzdala ako prvá z asociovaných krajín

vyplnený dotazník Európskej komisie. Podobne tak individuál-

ny diskusný dokument, ktorý  sme ako prví odovzdali predsta-

viteľom NATO.  V rozhovoroch so  zahraničnými predstaviteľmi

sme sa mohli presvedčiť, že ich hodnotenie týchto dokumentov

a pozornosť, ktorú im venovala  slovenská vláda, boli hodno-

tené s uznaním.

 

     Z  komplexného pohľadu  reálnej situácie,  v ktorej  sa

nachádzame, rozhodujú však výsledky a  tie sú pre nás  podľa

mňa alarmujúce.  Sú také,  že, citujem: "Zo strany Európskej

únie sa  voči Slovensku sporadicky  objavovali výhrady, a to

v kontexte plnenia niektorých  podmienok kodanských kritérií

pre dosiahnutie jej plného členstva."  To je citát zo správy

ministerstva zahraničných  vecí. To slovko  "sporadicky" je,

myslím si, nie úplne adekvátne skutočnému stavu vecí.

 

     Pokiaľ ide o NATO, znovu citujem, "pokračovalo vynechá-

vanie  Slovenska zo  zoznamu kandidátov  na členstvo  v NATO

v prvej vlne  rozširovania". Toto bol tiež  citát zo správy,

ktorú prerokúvame. Práve  tieto konštatovania si zasluhovali

väčšiu pozornosť, analýzu a návrhy na riešenie situácie prá-

ve a presne tak, ako  ich vidí rezort ministerstva zahranič-

ných vecí, ktoré je hlavným garantom plnenia zahraničnopoli-

tických úloh. V tejto pasáži bolo potrebné predsa len objek-

tívnejšie a sebakritickejšie  vyhodnotiť efektívnosť vynalo-

ženého úsilia v procese integrácie.

 

     Z predkladanej správy totiž vyplýva protirečenie - mno-

hé naše aktivity,  iniciatívne kroky, využívanie štrukturál-

neho politického  dialógu na jednej strane  a vlastne pokles

šancí na  zotrvanie Slovenska v prvej  skupine kandidátov na

členstvo v  NATO a čiastočne  aj v Európskej  únii na druhej

strane. Je jasné,  že tu niečo nie je  v poriadku. Toto bolo

potrebné viac rozobrať, priznať si to a vyvodiť z toho záve-

ry.  Pri prezentovaní  týchto otázok  je úloha  ministerstva

zahraničných  vecí  nezastupiteľná. Práve ono - aj keď mnohé

kroky,  ktoré sa  prijímajú na Slovensku, nezávisia  od neho

a nie nie je  za ne zodpovedné - musí  dávať také informácie

a odporúčania vláde, ktoré by jasne ukazovali, čo postaveniu

Slovenska škodí a  čo by mu, naopak, prospelo.  Tu treba vi-

dieť politickú zodpovednosť ministerstva.

 

     Pán minister  sa vo svojom úvodnom  vystúpení dotkol aj

niektorých otázok, ktoré  písomná správa neobsahuje. Dovoľte

mi iba spontánne zareagovať na dve veci.

 

     Pán minister hovoril o tom, že nám niekedy škodí v pro-

cese integrácie nejednotnosť  pri presadzovaní zahraničnopo-

litických  stanovísk Slovenskej  republiky. Chcel  by som to

komentovať asi  tým, že som bol  prítomný na mnohých rokova-

niach v zahraničí i  pri prijímaní zahraničných predstavite-

ľov tu  u nás doma, na pôde zahraničného výboru, a môžem po-

vedať, že  predstavitelia opozície sa vyjadrovali  asi v tom

zmysle, že aj keď majú odlišné názory na situáciu na Sloven-

sku, na to,  ako to tu u nás  vyzerá, apelovali na zahranič-

ných hostí, aby Slovensko zostalo  v prvej skupine tých štá-

tov, s ktorými sa bude rokovať o členstve v NATO a Európskej

únii, a apelovali  veľmi  jednoznačne,  či    ide o kolegu

Weissa  alebo Figeľa,  ktorý je  teraz na  zahraničnej ceste

a vykonáva aktivity dôležité pre Slovensko.

 

     Samozrejme, nemožno očakávať, že vždy budú predstavite-

lia opozície  unisono hovoriť alebo  prezentovať otázky tak,

ako to robia predstavitelia  vládnej koalície. Spomeniem na-

príklad  novelu Trestného  zákona, kde  bolo naše stanovisko

veľmi jednoznačné a  takto sme o ňom aj  hovorili. Keď nako-

niec na pôde Národnej rady  bola táto novela odmietnutá, vy-

volalo to kladné ohlasy  v zahraničí, to sme zaregistrovali,

a začalo sa  hovoriť, že slovenský  parlament vlastne vyslal

pozitívny signál.  To bol príspevok opozičných  strán k tomu

obrazu alebo prezentácii Slovenska v zahraničí. Takže nemož-

no očakávať, aby sa o všetkých týchto otázkach hovorilo jed-

notne, keď  my tu doma vyjadrujeme,  že niektoré veci, ktoré

sa tu  prijímajú, nie sú v  súlade s právom, dokonca  nie sú

v súlade s ústavou. Ústavný súd  nám potom často dá za prav-

du. Takže  nie je možné  očakávať unisono vystupovanie  obi-

dvoch strán.

 

     Ďalej sa tu hovorilo o tom, že naši zahraniční partneri

niekedy nereagujú na to, čo je na Slovensku, podobne ako pri

reakcii na  iné krajiny, čiže používajú  dvojaký meter a po-

dobne. Ja si predsa len myslím, že tu sú naše reakcie, reak-

cie slovenskej strany,  niekedy neadekvátne zveličované, po-

dľa mňa zbytočne nervózne, emotívne a urážlivé. Skôr by bola

namieste chladná analýza toho, čo nám vyčítajú, rozbor tých-

to vecí a prijatie racionálnych stanovísk.

 

     Dovoľte mi túto časť ukončiť dvoma poznámkami.

 

     Keď hovoríme  o referende o členstve  Slovenska v NATO,

očakávame  jasnejšie angažovanie  sa strán  vládnej koalície

pri  ovplyvňovaní občanov  našej vlasti  na kladný  výsledok

v hlasovaní o referende, ostatne  v súlade s programovým vy-

hlásením vlády. Doteraz sa tak  - aj napriek mnohým vyhláse-

niam - jednoznačne nedeje. Práve preto navrhujem, aby Národ-

ná rada Slovenskej republiky prijala rezolúciu, ktorá by vy-

jadrila jej postoj v tejto otázke. Bolo by to ďalšie uznese-

nie: jedno, ktoré tu bude navrhovať pani spoločná spravodaj-

kyňa, o tom, že Národná  rada berie na vedomie správu minis-

terstva a podobne,  a toto by bolo ďalšie  uznesenie. Bol by

to jasný politický signál pre našich občanov o tom, aké sta-

novisko  má Národná  rada.  Uznesenie  je krátke,  ale jasne

a zrozumiteľne  formuluje toto  stanovisko. Dovoľte  mi, aby

som vám ho prečítal a potom ho v písomnej forme odovzdám pa-

ni spoločnej spravodajkyni.

 

     "Národná rada Slovenskej republiky v súlade s Programo-

vým vyhlásením vlády  Slovenskej republiky odporúča občanom,

aby v referende o  členstve Slovenskej republiky v Organizá-

cii Severoatlantickej zmluvy na otázku "Ste za vstup Sloven-

skej republiky do NATO?" odpovedali kladne."

 

     Toto je návrh uznesenia, ktoré týmto formálne prezentu-

jem.

 

     Pokiaľ  ide o  Demokratickú úniu,  chcel by  som aj pri

tejto príležitosti a z tohto  miesta znovu opakovať jej jed-

noznačnú  podporu  členstvu  Slovenska  v  Severoatlantickej

aliancii ako jedinej  možnosti získania reálnych bezpečnost-

ných záruk pre jeho budúci  nezávislý vývoj, ako aj pripoje-

nie sa k spoločenstvu, ktoré je založené na hodnotách totož-

ných s tými, ktoré  sú základom budovania demokratickej spo-

ločnosti aj u nás na Slovensku.

 

     Pán predseda,  kolegyne a kolegovia,  ešte pár poznámok

k ďalším častiam  správy podľa piatich  prioritných oblastí,

ako sú definované v programovom  vyhlásení a ako ich aj táto

správa štruktúruje.

 

     O integrácii do európskych a transatlantických štruktúr

som už hovoril.

 

     Ďalšou oblasťou je rozvíjanie  vzájomne výhodných a vy-

vážených bilaterálnych vzťahov. Tu sú úlohy na rok 1997 sta-

novené  realisticky, v  niektorých reláciách,  myslím si, až

príliš  ambiciózne.  Našou  základnou  orientáciou musí ešte

stále zostať Európa a rozhodujúcimi, okrem susedných štátov,

vzťahy s najdôležitejšími členskými štátmi tých organizácií,

o ktorých členstvo sa usilujeme,  teda Európska únia a Seve-

roatlantická aliancia. V správe  sa správne v mnohých týchto

reláciách ako zásadná úloha stanovuje posilnenie politického

dialógu na najvyššej úrovni, to, čo sa nie vždy darilo v ro-

ku 1996.  Tu je naše  postavenie s porovnateľnými  susednými

krajinami  oveľa slabšie  a vyriešiť  túto úlohu  bude možné

zrejme v závislosti od demokratického vývoja slovenskej spo-

ločnosti.

 

     Je správne,  že materiál poukazuje  na potenciál, ktorý

sa  pre spoluprácu  Slovenska hlavne  v ekonomickej  oblasti

skrýva v regiónoch rozvojového  sveta - v Latinskej Amerike,

Ázii a Afrike. Vzťahy s  týmito štátmi treba udržiavať a vy-

užívať na  to reálne možnosti,  ktoré máme. Adekvátne  treba

k tomu stanoviť aj úlohy.

 

     V ďalšej oblasti, v oblasti medzinárodných organizácií,

bude  potrebné využívať  všetky možnosti,  ktoré nám  takáto

účasť  poskytuje  na  posilnenie  našich  záujmov.  Materiál

v tomto  zmysle aj  rozoberá možnosti  Slovenskej republiky.

Bolo by však namieste  klásť si také úlohy, ktoré sú reálne.

Mám  na mysli  členstvo v  Bezpečnostnej rade  OSN a funkciu

predsedu Valného zhromaždenia OSN, kde sú naše ambície, mys-

lím si, príliš vysoké. Osobitne dnes, po tom, čo sa premrha-

lo zo  strany vlády toľko  času neplodným politikárčením tu,

u nás doma.

 

     Z  ostatných medzinárodných  organizácií chcem spomenúť

ešte  členstvo  v OECD  ako  osobitne  dôležitý  cieľ na rok

1997. Ministerstvo zahraničných vecí  by malo naďalej zohrať

úlohu aktívneho koordinátora nášho úsilia  tak, ako to v os-

tatnom čase  robí, aby sme sa  vyvarovali tých chýb, ktorých

sa dopustili niektoré delegácie Slovenskej republiky v minu-

losti.

 

     V  oblasti posilnenia  ekonomického rozmeru zahraničnej

politiky štátu by som chcel upozorniť na dôležitosť vyhodno-

tenia skúseností, ktoré v roku 1997 prinesie rámcová delimi-

tačná dohoda  medzi Ministerstvom zahraničných  vecí a Mini-

sterstvom  hospodárstva Slovenskej  republiky o  delimitácii

agendy a  riadenia obchodno-ekonomických úsekov  medzi Mini-

sterstvom zahraničných vecí Slovenskej republiky a Minister-

stvom  hospodárstva  Slovenskej  republiky  a  vo vzájomných

vzťahoch  pri zriaďovaní  a zabezpečovaní  činnosti. Pretože

ide o systémové riešenie, bude treba uzavreté dohody kritic-

ky vyhodnotiť a prijať potrebné opatrenia, aby sa táto doho-

da stala prínosom a priviedla konečne k definitívnemu rieše-

niu tejto otázky.

 

     V pasáži  materiálu, ktorá sa  dotýka zabezpečenia vše-

strannej a  objektívnej informovanosti o  dianí v Slovenskej

republike v zahraničí, chýba podľa mňa konkrétnejšie zhodno-

tenie spolupráce so  Slovenskou informačnou agentúrou, ktorá

sa podľa pôvodného zámeru vlády  mala stať jedným z hlavných

prostriedkov na zlepšenie obrazu  Slovenska v zahraničí. Do-

stala na to aj veľmi slušné finančné prostriedky zo štátneho

rozpočtu. Podľa doterajších  výsledkov jej pôsobenia zostala

veľmi mnoho dlžná tomuto zámeru.

 

     Materiál obsahuje aj stručnú  pasáž o budovaní diploma-

tickej služby a o personálnej  politike. Táto pasáž je podľa

mňa lakonická, všeobecná, málo  hodnotiaca. Nespomína sa na-

príklad, prečo obsadzovanie  veľvyslaneckých postov trvá tak

neúmerne dlho,  veď od nástupu  súčasnej vlády prakticky 

v posledných týždňoch  boli vymenovaní niektorí  noví veľvy-

slanci. Aj keď je možné súhlasiť s tým, že výber nových veľ-

vyslancov je ťažká a zložitá  vec, ťažko sa dá vysvetliť, že

na ich nájdenie  bolo treba viac ako dva  roky. Bolo by tiež

vhodné  v  správe  konkrétnejšie  uviesť,  ako  sa postupuje

v konkurzoch na obsadenie  jednotlivých miest na diplomatic-

kých postoch v  zahraničí a v ústredí, hlavne  či sa v praxi

dodržiavajú predovšetkým kritériá odbornosti.

 

     Pán predseda,

     pán minister,

     kolegyne a kolegovia,

 

     svoje  vystúpenie chcem  uzavrieť konštatovaním,  že je

dobre, že dnes máme  možnosť podrobnejšie hovoriť o otázkach

zahraničnej politiky v pléne Národnej rady Slovenskej repub-

liky. Malo  by sa to stať  systematickou záležitosťou, ktorá

by  mala viesť  k tomu,  aby došlo  k užšej  koordinácii pri

pôsobení Národnej rady v  oblasti zahraničnopolitickej s mi-

nisterstvom zahraničných vecí a ďalšími štátnymi orgánmi.

 

     V  súčasnom období,  keď sú  zahraničnopolitické otázky

organicky  prepojené  s  otázkami  vnútornej  politiky a keď

vlastne  obidve  tieto  činnosti    spojitými nádobami, má

v tejto oblasti  dôležitú úlohu aj  náš najvyšší zákonodarný

orgán, a preto by takáto forma rokovania o zahraničnej poli-

tike mala  byť bežnou a pravidelnou.  Častejšie rokovanie by

potom umožnilo konkrétnejšie rokovať o jednotlivých otázkach

a prijímať o nich aj konkrétnejšie závery.

 

     Ďakujem vám za pozornosť.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem  aj  ja,  pán  poslanec.  S faktickou poznámkou

k vystúpeniu  pána poslanca  Kukana sa  hlási pani Garajová.

Nech sa páči.

 

Poslankyňa E. Garajová:

 

     Veľmi stručne, vážení  kolegovia, chcem najprv súhlasiť

s pánom poslancom Kukanom, že  koalícia nie vždy vysiela po-

zitívne signály  o Slovensku do  zahraničia. Len som  trošku

smutná z toho, pán poslanec, že nemáte ani len slovka výčit-

ky na adresu svojich opozičných  kolegov, o ktorých som pre-

svedčená, že tiež nerobia veľa pre to, aby bol obraz Sloven-

ska v zahraničí pozitívny. Mám tu napríklad pred sebou novi-

ny Sme z  12. marca, kde pán Čarnogurský  v interview hovorí

o snahe úplne zvrátiť politické pomery v Slovenskej republi-

ke, a podotýkam, že nehovorí o voľbách. Alebo nehovorili ste

napríklad o  poslancoch na pôde  ministerstva kultúry, a  vy

sám ste sa tiež zúčastnili  akcie a boli ste konkrétne veľmi

radi, že  Markíza uverejnila spravodajský  šot z akcie  a že

bol oň  veľký záujem i v  medzinárodnej spravodajskej sieti,

a spolu s  poslancami ste si  pochvaľovali svojho významného

spojenca Markízu,  ktorá ovplyvňuje názory  stoviek, tisícov

ľudí. Takže, pán poslanec, buďme trošku objektívni, nezaško-

dí trošku kritiky aj do  vlastných radov, pretože ani opozí-

cia nevysiela  do zahraničia o Slovensku  len samé pozitívne

signály.

 

     Ďakujem.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem. Pán poslanec Prokeš.

 

Poslanec J. Prokeš:

 

     Ďakujem, pán predseda.

 

     Rád by som sa pridal k tomu, čo hovorila pani poslanky-

ňa Garajová. Myslím si, že deklarovať ústne, že sa naša opo-

zícia usiluje o to, aby Slovensko bolo v prvej vlne prijíma-

nia nových štátov do európskych a transatlantických zoskupe-

ní, je  jedno, ale realita  konania je niečo  úplne iné. Zdá

sa, že vysielanie signálov zo strany našej opozície, že Slo-

vensko nie je pripravené na  tento vstup, je realitou dneška

a dôvodom je iba to, že dnešná opozícia nevládne.

 

     Upozornil by som na ďalší krok, ktorý rozhodne nepridal

na pozitívnom  obraze Slovenska v  zahraničí, a to  boli ne-

zmysly, ktoré  uverejnil náš kolega pán  Figeľ z KDH ohľadne

postavenia nášho veľvyslanca v Paríži, ktoré nakoniec aj sám

veľvyslanec  dementoval. Myslím  si, že  keď poslanec,  člen

zahraničného  výboru,  člen  opozičnej  strany, ktorý navyše

strávil bez vedomia ministerstva zahraničných vecí a bez ve-

domia Národnej rady Slovenskej republiky stáž na francúzskom

ministerstve zahraničných  vecí, uverejní niečo  takéto, tak

to rozhodne musí vyvolať  v zahraničí negatívnu reakciu voči

Slovensku, hoci je to bohapustý nezmysel.

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem. Pán poslanec Weiss, nech sa páči.

 

     Pán poslanec Lauko, môžete reagovať len na pána poslan-

ca Kukana.

 

     Zapnite mikrofón pánu poslancovi.

 

Poslanec P. Lauko:

 

     Ďakujem pekne, pán predsedajúci.

 

     Chcem zareagovať  na vystúpenie pána  Kukana a potvrdiť

jeho slová o tom, ako sa niekedy zlý obraz v zahraničí ťažko

koriguje, a  chcem  to  dokumentovať  z viacerých služobných

ciest v zahraničí. Všade, kde  sme prišli, v každej inštitú-

cii sa na prvom mieste hovorilo o tom, čo robí vláda, čo ro-

bí slovenská vláda, prečo je taký vzťah medzi predsedom vlá-

dy a  medzi prezidentom atď. Nikto  zo zahraničia sa nepýtal

v prvej otázke ani na opozíciu, ani na opozičných politikov,

ale v prvom rade na činy a skutky vlády.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem. Nech sa páči, pán poslanec Weiss.

Poslanec P. Weiss:

 

     Vážené dámy,

     vážení páni,

 

     aj ja  som rád, že  je na programe  schôdze takýto bod,

a tiež sa  prihováram za to,  aby sa diskusie  o zahraničnej

politike stali samozrejmosťou a  aby sme počas týchto disku-

sií dokázali  vecne hovoriť aj  o možných krokoch,  ktoré by

speli  k zlepšeniu  zahraničnopolitickej pozície  Slovenska.

Pokúsim sa niektoré takéto  kroky na záver svojho vystúpenia

navrhnúť.

 

     Keď som dočítal správu  o plnení úloh zahraničnej poli-

tiky  Slovenskej republiky  za  rok  1996 a  o konkretizácii

hlavných zámerov  programového vyhlásenia vlády  na rok 1997

v podmienkach  rezortu ministerstva  zahraničných vecí, pre-

mýšľal som o tom, ako  by sa najvýstižnejšie dal charakteri-

zovať  jej obsah.  Zišla mi  na um  parafráza názvu  jedného

z klasických diel svetovej literatúry:  Lesk a bieda sloven-

skej  zahraničnej politiky.  Nesporná profesionalita  nového

ministra zahraničných vecí, ktorý  je skúseným kariérnym di-

plomatom,  dala  slovenskej  zahraničnej  politike  potrebný

lesk. Pod jeho vedením  začali byť diplomatické aktivity mi-

nisterstva zahraničných vecí živšie a profesionálnejšie.

 

     Ak by  sme mali slovenskú  zahraničnú politiku hodnotiť

podľa intenzity stykov a  počtu kilometrov nalietaných vlád-

nymi predstaviteľmi  pri cestách do zahraničia,  mohla by sa

nám naša zahraničná politika zdať priam nablýskanou. Pravda,

ak sa  bližšie pozrieme napríklad na  aktivity rezortu škol-

stva  alebo  na účasť exministra pána  Hudeka na konferencii

o ochrane pacifického pobrežia  pred prílivovými vlnami, tak

dostáva odreniny v podobe nákladnej a  možno aj nákupnej tu-

ristiky.  Pokus zlepšiť  zahraničnopolitické postavenie Slo-

venskej  republiky  však  novému  ministrovi  uprieť nemožno

a zoznam aktivít v predloženej správe je úctyhodný. Úctyhod-

né sú aj mnohé zámery, ktoré sa v tejto správe predkladajú.

 

     Keď si  však položíme, kolegyne a  kolegovia, tú najzá-

kladnejšiu otázku - posilnili sa zahraničnopolitické pozície

Slovenskej  republiky  z  hľadiska  najpodstatnejších cieľov

programového  vyhlásenia  vlády,  teda  dosiahnutia členstva

v NATO,  Európskej únii a OECD -, naplno  sa ukáže   súčasná

bieda slovenskej zahraničnej politiky.  Realita je totiž ne-

úprosná. Zahraničnopolitické pozície Slovenskej republiky sú

dnes jednoznačne horšie ako pozície Českej republiky, Maďar-

skej republiky a Poľskej republiky, teda ako pozície krajín,

ktoré mali s nami rovnakú štartovaciu čiaru.

 

     Ak porovnáme také ukazovatele,  ako sú oficiálne zahra-

ničné návštevy hláv štátov a predsedov vlád v susedných kra-

jinách a u nás, resp. oficiálne návštevy nášho predsedu vlá-

dy a prezidenta v zahraničí, každý zahraničnopolitický pozo-

rovateľ si musí urobiť záver,  že Slovenská republika je, ak

to povieme diplomaticky, obchádzaná. Dokonca ju v posledných

dňoch obišli pri svojich cestách do strednej Európy aj pred-

stavitelia Rumunska a Bulharska. Z tohto hľadiska je konšta-

tovanie  v správe  na strane  15 o  veľmi úspešnej  návšteve

predsedu vlády  Slovenskej republiky v  jednej zo spolkových

krajín  Spolkovej republiky  Nemecka  Bádensku-Württembersku

len priznaním skutočnosti, že s výnimkou Belgicka a Francúz-

ska sa  krajiny Európskej únie a  NATO usilujú  udržiavať so

Slovenskou republikou styky len  na nižších úrovniach výkon-

nej moci.

 

     Slovenská republika na rozdiel od Maďarska alebo Českej

republiky nemá sponzora, to  znamená významnú krajinu Európ-

skej  únie  alebo  NATO,  ktorá  by  ju ťahala do európskych

a transatlantických  štruktúr na  základe bližších spojenec-

kých či do istej miery privilegovaných vzťahov.

 

     Z hľadiska vytvárania  podmienok na naplnenie kľúčových

zahraničnopolitických cieľov Slovenskej republiky, t. j. in-

tegrovania do  Európskej únie, NATO  a OECD v  rovnakom čase

ako naši susedia Maďarsko, Česko  a Poľsko, bol rok 1996 ro-

kom premárnených príležitostí. Vládna koalícia nebola ochot-

ná uskutočniť  na jar a v  lete minulého roku predstaviteľmi

HZDS  doma  i  v  zahraničí  sľubované  demokratizačné zmeny

v parlamente, v  kontrolných orgánoch, ani  prijať sľubovaný

zákon o používaní jazyka národnostných menšín v úradnom sty-

ku. Naopak, urobila celý rad  krokov  aj v tomto parlamente,

ktoré znepokojili slovenskú  občiansku verejnosť a negatívne

zarezonovali v zahraničí.

 

     Základné hodnotenie plnenia priorít programového vyhlá-

senia vlády, ktoré je obsiahnuté v správe, jednoducho, žiaľ,

nevystihuje skutočnú  situáciu. Aj keď,  opakujem, intenzitu

práce ministerstva zahraničných vecí nie je možné spochybňo-

vať a nie je možné jeho prácu bagatelizovať.

 

     V správe sa konštatuje, že  zo strany Európskej únie sa

sporadicky  objavovali  výhrady  voči  Slovenskej  republike

v kontexte plnenia niektorých  podmienok kodanských kritérií

na dosiahnutie jej plného  členstva, že pokračovalo vynechá-

vanie Slovenskej republiky zo zoznamu kandidátov na členstvo

v NATO v  prvej vlne rozširovania  a v súvislosti  s OECD sa

konštatuje, že splnenie  podmienok členstva, ktoré organizá-

cia vyžaduje od členov, je reálne. Toto hodnotenie  situácie

podľa mojej mienky  neobstojí.  Slovensko na rozdiel od Čes-

kej republiky, Poľska a Maďarska  ešte nie je v OECD a v sú-

vislosti s rozširovaním NATO sa  so Slovenskom v prvom slede

dnes,  žiaľ, neráta.  Pred rozhodnutím  o začatí  rozhovorov

s asociovanými krajinami o rozšírenie Európskej únie je Slo-

venská republika zatiaľ v  horšej pozícii ako Maďarsko, Poľ-

sko a Česká republika. Je to tvrdá realita.

 

 

     Strana demokratickej ľavice  ani  naši kolegovia z koa-

lície Spoločná voľba nemajú z tejto reality radosť. Očakáva-

li sme preto, že v správe a expozé ministra bude hlboká ana-

lýza tejto situácie, že  minister zahraničných vecí zhodnotí

podiel vlády  aj svojho rezortu  na tomto  zlyhaní v strate-

gických zahraničnopolitických prioritách a  najmä, že v kon-

kretizácii  hlavných zámerov  Programového vyhlásenia  vlády

Slovenskej republiky  na rok 1997 i  vo svojom vystúpení na-

vrhne konkrétne  kroky, ako sa pokúsi  v súčinnosti štátnych

orgánov, s  ministerstvom zahraničných vecí, ale aj s parla-

mentnými  politickými stranami  pred  júlovým  summitom NATO

a na prahu medzivládnej  konferencie Európskej únie prekonať

zahraničnopolitické  problémy a  dramaticky zlepšiť situáciu

Slovenska, ktoré už, ako  to povedal významný činiteľ kľúčo-

vej krajiny NATO, vypadlo z hlavného prúdu.

 

     Od ministra zahraničných  vecí sme jednoducho očakávali

hlbšiu reflexiu skutočných slabín slovenskej zahraničnej po-

litiky, spôsobu  jej tvorby a  uskutočňovania. Metodologicky

nie je podľa nášho názoru  správne pri hodnotení zahranično-

politických  výsledkov  odhliadať  od vnútropolitických rea-

lít, čo ako sa usilujem  chápať delikátnu situáciu, v ktorej

sa pán  minister dnes ocitol vzhľadom  na to, že je  pri tom

iba niekoľko mesiacov. Oceňujem, že pán minister neupadol do

klišé,  ktoré sa  dosť často  opakuje, do propagandistického

klišé, že problémy  vo vzťahoch s Európskou úniou  a NATO sú

spôsobené nejakými sprisahaniami,  či domácimi, alebo zahra-

ničnými, že ich zapríčinili  novinári, alebo  že sú neinfor-

movaní  predsedovia  vlád  členských  krajín  Európskej únie

a NATO, alebo že sú  neprofesionálne  ambasády týchto krajín

v Slovenskej republike, pretože tie robia analýzy a odovzdá-

vajú informácie.

 

     Áno, v našej spoločnosti je napätie, a ak sa vláda sťa-

žuje na radikalizmus v  časti opozície, musí si predovšetkým

položiť otázku, ako svojím  správaním vyvolala radikálne ná-

lady. Ten, kto  má moc, má zodpovednosť za to,  ako sa s ňou

nakladá. Spôsob, akým táto vláda nakladá s mocou, je hlavným

zahraničnopolitickým  problémom Slovenska  a hlavným dôvodom

spochybňovania  pripravenosti  Slovenskej  republiky  splniť

niektoré podmienky na integráciu do európskych a transatlan-

tických štruktúr. Tento problém  nevyrieši čo ako veľká dip-

lomatická šikovnosť  a aktivita. Vláda i  jej predseda, celá

vládna koalícia by mali preto prekročiť svoj tieň, aby pozi-

tívne zmenili zahraničnopolitickú situáciu Slovenskej repub-

liky  v  prospech  naplnenia  základných cieľov programového

vyhlásenia.

 

     Stratégia  ministerstva  zahraničných  vecí  obsiahnutá

v správe a v konkretizácii  hlavných úloh, spočívajúca v in-

tenzívnejšom vysvetľovaní a  v rozširovaní stykovej aktivity

nie je preto podľa mňa  dostatočnou odpoveďou na zložitú za-

hraničnopolitickú situáciu, v ktorej sa ocitla Slovenská re-

publika.

 

     Na  Slovensku sa  pričinením vlády  udiali veci,  ktoré

netreba v  zahraničí intenzívnejšie  vysvetľovať,  ale ktoré

treba doma urýchlene zmeniť,  nie kvôli zahraničiu, ale pre-

dovšetkým kvôli  nám samým. To,  čo sa Strana  demokratickej

ľavice snaží  v zahraničí vysvetľovať, je  skutočnosť, že ak

Slovenská republika nebude integrovaná v prvej vlne, môže to

znížiť stabilitu v celom  stredoeurópskom regióne a posilniť

tie sily v Slovenskej republike,  ktoré majú sklony k izola-

cionizmu, nacionalizmu  a k autoritatívnym  spôsobom vládnu-

tia. Usilujeme  sa vysvetliť sociálnodemokratickým  a socia-

listickým  stranám  v krajinách  Európskej  únie a NATO, ale

aj v  susedných krajinách, že Slovensko  je schopné demokra-

ticky prekonať  svoje súčasné vnútropolitické  problémy. Do-

siahli sme, že významní európski socialistickí a sociálnode-

mokratickí politici  sa vyjadrili proti  izolácii Slovenskej

republiky. Strana demokratickej  ľavice iniciovala aj pravi-

delné  stretávanie sa  socialistických a sociálnodemokratic-

kých strán  z krajín Vyšehradskej  štvorky, aby sa  vytvoril

priestor na zlepšenie spolupráce v záujme spoločného postupu

smerom do Európskej únie a transatlantickej aliancie.

 

     Na základe svojich poznatkov  zo stretnutí s predstavi-

teľmi  Strany  európskych  socialistov,  ktorí majú významné

zastúpenie v  európskych parlamentných inštitúciách  a v Eu-

rópskej  komisii, môžem  zodpovedne povedať,  že si neželajú

izoláciu Slovenska a že rátajú so Slovenskom ako s krajinou,

ktorá by mala byť integrovaná.  Ale zároveň hovoria, že uzol

problémov, ktorý si Slovenská  republika pri približovaní sa

k NATO a Európskej únii urobila,  nemôžu rozťať oni, ale iba

naša vnútorná politika.

 

     Preto opakujem, ak sa v  roku 1997 chceme vyhnúť troji-

tému šoku - vyradeniu z prvej skupiny kandidátov na členstvo

v NATO  a v  Európskej únii  a neprijatiu  do OECD, nepomôže

nám v správe uvedený  výpočet plánovaných stykových aktivít,

ale  iba kvalitatívna  vnútropolitická zmena, sprevádzaná aj

podstatnými zmenami v zahraničnej politike.

 

     Čo mám,  kolegyne a kolegovia, konkrétne  na mysli? Na-

miesto hľadania staronových nepriateľov, namiesto vykrikova-

nia - chcú zápas, budú  ho mať - pred takýmito strategickými

rozhodnutiami s  osudovými dosahmi, aké  Slovenskú republiku

v tomto roku na medzinárodnom poli čakajú, by predseda vlády

zodpovedný za štát a jeho budúcnosť mal uskutočniť myšlienku

okrúhleho  stola  parlamentných  strán.  Zodpovedný politik,

akým je  napríklad predseda parlamentu,  po iniciovaní pred-

časného referenda o NATO by sa usiloval v tejto situácii pri

každej príležitosti intenzívne  argumentačne presviedčať, že

bezpečnostná orientácia Slovenska na  členstvo v NATO, ktorá

je zakotvená  vo vládnom programe, je  správna, a nerobil by

alibistické vyhlásenia ako na mítingu na Pasienkoch: "Ak bu-

dete za NATO, uvidíme, čo  povie Západ, ak nebudete za NATO,

my to budeme rešpektovať."

 

     Ak by  aspoň vládnuce Hnutie  za demokratické Slovensko

myslelo  vážne  strategickú  orientáciu  na  Európsku úniu a

NATO, lebo koaliční partneri ZRS a SNS ju nikdy vážne nemys-

leli, tak by verejne a s plnou autoritou vyhlásilo, že má na

túto otázku iný názor ako ZRS  a SNS a  že sa drží programo-

vého vyhlásenia  vlády. Ak to  nerobia všetci predstavitelia

HZDS v štátnych funkciách, vo vláde i v parlamente, nech sa,

preboha, aspoň  neurážajú. Také správanie  sa vládnych strán

- v programovom vyhlásení podporiť vstup do NATO a Európskej

únie a vo vyhláseniach  ich politických predstaviteľov a or-

gánov žiadať  od voličov opak -  Strana demokratickej ľavice

hodnotí ako  politickú schizofréniu. Prosím  vás, nežiadajte

od opozície, aby na otázky zahraničných partnerov, čo takéto

správanie sa vládnych strán  má znamenať, odpovedala s vese-

lým úsmevom: To  nič, to je len taký  slovenský folklór, ne-

všímajte si to, na Slovensku je inak všetko v poriadku.

 

     Keby  sa  vláda  usilovala  naplniť zahraničnopolitické

priority v tomto  roku, bola by na kritiky  o deficite demo-

kracie na Slovensku reagovala - nikdy nie je neskoro - aspoň

ústretovými krokmi voči opozícii preobsadením orgánov parla-

mentu tak, aby tam opozičné kluby mali primerané zastúpenie.

Inak by sa dala robiť aj zahraničná politika, aby bola efek-

tívnejšia a  vyjadrovala v praxi aj  skutočnosť, že opozícia

a Hnutie za demokratické  Slovensko majú rovnaké zahranično-

politické priority.

 

     Nielen z pohľadu súčasných  potrieb nemožno súhlasiť so

stavom, že  zahraničná politika je vlastne  závislá od názo-

rov jediného človeka, respektíve jedného politického subjek-

tu.  Chýba  odborná,  ale  predovšetkým  politická  diskusia

o dôležitých  zahraničnopolitických  otázkach,  a  to nielen

medzi vládnucimi stranami a  opozičnými stranami. Tohto dia-

lógu je málo. Aj na  úrovni výkonnej moci sa vytratil dialóg

so zahraničím na akademickej úrovni. Na takýto účel nevyuží-

vame ani prítomnosť významných  hostí zo zahraničia a pravi-

delne neorganizujeme,  samozrejme aj mimo  rámca oficiálnych

kontaktov,  prezentovanie názorov  našich hostí,  respektíve

verejnú diskusiu za ich účasti. Nejaké lastovičky už vylete-

li, ale aktivita v tomto smere je veľmi slabá. Naopak, v ne-

jednom prípade sa snažíme zahraničným hosťom dávať politické

školenie  o tom,  ako majú  vnímať slovenskú vnútropolitickú

realitu. Zrejme  istú negatívnu úlohu v  tomto smere zohráva

skutočnosť, že Úrad pre stratégiu a SIMŠ ministerstva zahra-

ničných vecí nie sú v tomto smere dostatočne aktívne.

 

     Podľa nás je potrebné  zmeniť doterajší prístup ku kon-

cipovaniu zahraničnej politiky ako  politiky iba jedného po-

litického subjektu  alebo v  lepšom prípade vládnucej koalí-

cie. Ide o to, aby zahraničná politika vzhľadom na svoje dl-

hodobé dôsledky pre všetko obyvateľstvo reprezentovala záuj-

my všetkých občanov a politických subjektov v Slovenskej re-

publike. Takáto zmena sa  musí prejaviť v rovine štrukturál-

nej, pokiaľ ide o počet a zameranie orgánov zaoberajúcich sa

zahraničnou politikou, personálnej, teda primeraným zastúpe-

ním  všetkých názorových  prúdov na  dôležitých postoch, ale

predovšetkým v  metodologickej, teda v  spôsobe koncipovania

finálnych zahraničnopolitických postojov vládnej reprezentá-

cie.

 

     Na vytváranie možného  konsenzu treba efektívnejšie vy-

užiť najmä Zahraničný výbor  Národnej rady Slovenskej repub-

liky, stále delegácie Národnej  rady v európskych parlament-

ných  orgánoch  a  zaviesť  systém  pravidelných konzultácií

predstaviteľov parlamentných strán k dôležitým zahraničnopo-

litickým otázkam. Je to bežné  v Maďarsku, Poľsku i v Českej

republike. Nemožno ostať iba pri tom, že pán minister zahra-

ničných vecí  na rozdiel od jeho  predchodcu častejšie chodí

do zahraničného  výboru a je  prístupný otvoreným diskusiám,

za čo mu patrí poďakovanie. Je potrebné, aby sa tento dialóg

viedol o to intenzívnejšie, keďže vládnuce politické  strany

s výnimkou Slovenskej národnej strany,  ktorá má isté zahra-

ničnopolitické  kontakty napríklad  na Le  Penovo hnutie  vo

Francúzsku, nemajú partnerov  v európskych politických rodi-

nách a je istý deficit v zahraničnej politike Slovenskej re-

publiky.

 

     Závažným nedostatkom súčasnej zahraničnej politiky Slo-

venskej republiky, ktorá je  aj prejavom neprijateľného pre-

nášania vnútropolitického napätia do tejto oblasti, je neko-

ordinovanosť.  Či už  zámerne, alebo  zhodou okolností došlo

viac ráz ku kolízii  termínov ciest najvyšších ústavných či-

niteľov do  zahraničia, čo je  pri opačnom stave  jednoducho

nemožné.

 

     Druhou jednoznačnou požiadavkou je vytvorenie štruktúry

orgánov od  najvyššej úrovne, ktoré  by zabezpečovali nielen

koordináciu v obmedzenej sfére, ale do istej miery aj riade-

nie zahraničnopolitických aktivít  napríklad  v oblasti štú-

dia zahraničnopolitických problémov, zadávania úloh takéhoto

druhu,  koordinácie  stykov  v  akademickej  oblasti vrátane

prípravy niektorých  verejných vyhlásení. Nemalo  by sa stá-

vať, aby  sa podpredseda vlády Slovenskej  republiky pre in-

tegráciu v dôsledku tejto nekoordinovanosti a nedodržiavania

hierarchie neodborne rozhodoval  o svojich kontaktoch smerom

na orgány Európskej únie a do Bruselu cestoval na stretnutia

s pracovníkmi,  ktorí    protokolárne  niekoľko úrovní pod

úrovňou funkcie, ktorú on momentálne zastáva.

 

     Takto by sa dal odstrániť do značnej miery v súčasnosti

prevládajúci "ad hocizmus" pri uskutočňovaní zahraničnej po-

litiky, respektíve riziká  nesprávnej interpretácie určitých

javov, trendov alebo skutočností  iba obmedzeným okruhom za-

interesovaných osôb alebo iba  jednou osobou. Je to osobitne

naliehavé v kontexte potrieb  súvisiacich s prípravou na in-

tegráciu do európskych a transatlantických štruktúr.

 

     Treba tiež povedať, že  v prístupe k uskutočňovaniu za-

hraničnej politiky zo strany  oficiálnych miest zatiaľ chýba

zapájanie  tzv. verejnej  diplomacie, to  znamená aktivít na

mimovládnej  úrovni,  ktoré    vhodným spôsobom motivované

a usmerňované  na  podporu  základných zahraničnopolitických

záujmov príslušnej krajiny. Takto sme svedkami napríklad iba

aktivít  politických predstaviteľov  časti maďarskej  národ-

nostnej menšiny, z ktorých  mnohé možno označiť za problema-

tické  z hľadiska  zahraničnopolitických záujmov  Slovenskej

republiky. Preto je potrebné urýchlene prehodnotiť doterajší

spôsob uskutočňovania našich krokov  voči zahraničiu a všade

tam, kde  sa to javí  účelné, je potrebné  premyslieť spôsob

zapojenia nevládnych štruktúr, teda využitia verejnej diplo-

macie.

 

     Typickým príkladom sú naše  vzťahy s Maďarskou republi-

kou, kde absentuje mechanizmus intenzifikácie vzťahov s cie-

ľom minimalizácie rozdielov v nazeraní na ťažiskové vzťahové

otázky. Závažným faktom je,  že napriek trvalej ofenzíve ma-

ďarskej  diplomacie a  pomernej ľahkosti  vytipovania smerov

jej pôsobenia vo vzťahu k Slovenskej republike  zásadne rea-

gujeme na jej kroky  post factum, väčšinou nepripravení. Ani

naše vlastné  kroky alebo iniciatívy  nevieme pripraviť tak,

aby sme ich dokázali využiť  na korektúru nášho imidžu v za-

hraničí. Zoberte si napríklad  prijatie zákona o štátnom ja-

zyku. Nebola pripravená  dostatočná informačná kampaň nasme-

rovaná do zahraničia. Keby sme  boli bývali po smutne známej

konferencii Maďarsko  a Maďari v  zahraničí, ako to  vláda v

marci  1996  sľubovala,  prijali  zákon  o  používaní jazyka

národnostných menšín v úradnom styku, tak pozícia Slovenskej

republiky mohla byť dnes radikálne iná.

 

      Na záver  svojho  vystúpenia by som  sa tiež chcel do-

tknúť personálnej oblasti. Myslím si,  že aj keď došlo k ur-

čitému pokroku v tejto oblasti, nie je vypracovaný a apliko-

vaný náročný systém prípravy kádrov na zahraničnú službu, čo

sa prejavuje  v tom, že do  zahraničia odchádzajú síce ľudia

ambiciózni, ale nie vždy jednoznačne pripravení na svoje po-

volanie. Navyše nie je  vôbec zavedený  systém pozitívne mo-

tivovaného odovzdávania skúseností pri striedaní pracovníkov

na zastupiteľských úradoch, hodnotenie  ich pôsobenia po ná-

vrate  do ústredia,  využívanie ich  skúseností získaných po

dlhodobom pôsobení v  príslušnom teritóriu. Personálna práca

nie je  zatiaľ založená na prepracovanom  systéme z hľadiska

využitia  existujúceho potenciálu  a začali  sa objavovať aj

prvé príznaky nepotizmu.

 

     Chcel by som povedať jednu  poznámku aj k našim vzťahom

s Českou republikou. Tieto vzťahy sme napriek sľubom po roz-

delení Českej a  Slovenskej Federatívnej Republiky nezvládli

tak, ako sa čakalo. Sľubovali sa nadštandardné privilegované

vzťahy a došlo k neštandardným vzťahom medzi dvoma európsky-

mi, najbližšími  krajinami z hľadiska  kultúrnej i jazykovej

príbuznosti, aj z hľadiska spoločných 74 rokov prežitých de-

jín. Jednoducho  nemá asi precedens, aby  sa medzi dvoma su-

sednými krajinami -  a to padá na hlavu  tak jedného, ako aj

druhého predsedu  vlády -, medzi  Slovenskom a Českom,  za 4

roky  neuskutočnila  ani  jedna  oficiálna návšteva premiéra

v tej susednej krajine.

 

     Vážené kolegyne,

     vážení kolegovia,

 

     Strana demokratickej ľavice vidí v zahraničnej politike

štátu tú oblasť, kde aj  napriek ostrým sporom medzi vládnu-

cimi  a opozičnými  stranami jestvuje  priestor na  hľadanie

konsenzu v prospech presadzovania dlhodobého národno-štátne-

ho záujmu  a na nevyhnutnú  koordináciu politických aktivít.

Ešte stále sú určité možnosti, aby sa pozície Slovenskej re-

publiky zlepšili.

 

 

     Preto navrhujem doplniť  navrhnuté uznesenie o nasledu-

júci text:

 

     "Národná rada Slovenskej  republiky žiada vládu Sloven-

skej republiky,  aby do konca  apríla predložila návrh  kon-

krétnych krokov na posilnenie zahraničnopolitického postave-

nia Slovenskej  republiky a prekonanie  výhrad, ktoré sú  vo

vzťahu  k Slovenskej  republike zo  strany členských  krajín

NATO a  Európskej únie, tak,  aby Slovenská republika  mohla

byť integrovaná v prvej skupine krajín."

 

     Tento návrh sa prerokuje  na spoločnom zasadnutí Zahra-

ničného  výboru Národnej  rady Slovenskej  republiky, Výboru

Národnej rady  Slovenskej republiky pre európsku  integráciu

a Výboru  Národnej rady  Slovenskej republiky  pre obranu  a

bezpečnosť.

 

     Ďakujem vám za pozornosť.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem aj ja pánu poslancovi.

 

     Dovoľte mi, pani poslankyne,  páni poslanci, aby som sa

aj ja v rámci faktickej poznámky mohol vyjadriť a využil dve

minúty, hoci na to nemusím žiadať 2 minúty, ale to mi stačí.

 

     Chcem len  poukázať na to, ako  pán poslanec Weiss pre-

zentuje svoju  politiku dobrého obrazu Slovenska.  Ak to tak

interpretuje a  tak robí, ako  to povedal o  mojom výroku na

Pasienkoch, tak  radšej to takto, pán  poslanec, nerobte. Na

Pasienkoch som povedal, že  Slovensko s 5,5 miliónmi občanov

si dokáže a musí  dokázať vybudovať ekonomickú a hospodársku

základňu, aby mohlo byť v niektorých týchto aspektoch aj sa-

mostatné. Ale pokiaľ ide o obranu, či už vnútornú, alebo za-

hraničnú, 5,5 milióna Slovákov by asi samo nemohlo byť. Pre-

to je potrebné,  aby sme boli v obranných  systémoch. To som

povedal. A potom som povedal, že  referendum treba rešpekto-

vať. Takže, pán poslanec Weiss, treba všetko povedať.

 

     A pokiaľ ide o predsedu  Národnej rady, ja som sa prak-

ticky stretol  so všetkými predsedami  parlamentov v Európe,

dokonca som v niektorých parlamentoch vystupoval. Vystupoval

som na pôde OSN, aj  v Parlamentnom zhromaždení Rady Európy.

A myslím si,  že som robil dobré  meno Slovenskej republike.

Som presvedčený,  pán poslanec Weiss, že  ak vy robíte dobre

pre Slovensko, tak ja to robím tiež. (Potlesk.)

 

Poslanec L. Lysák:

 

     Ďakujem, pán predseda.

 

     Vážený pán minister,

     kolegyne, kolegovia,

     vážení hostia,

 

     na adresu predchádzajúcich  dvoch vystúpení, ak dovolí-

te, by som uviedol toto.

 

     Správa  hovorí o  plnení programového  vyhlásenia vlády

v rezorte ministerstva zahraničných  vecí. Podľa môjho názo-

ru,  a zrejme  budeme viacerí,  ktorí sa  zhodneme v tom, že

veľmi seriózne  a v plnom  rozsahu dáva obraz  o zahraničnej

politike a  o plnení hlavných  zámerov, ktoré v  programovom

vyhlásení vlády existujú.

 

     Čo  si osobitne cením, na rozdiel od kolegu Duku-Zólyo-

miho, vo  výbore pre európsku integráciu  sa mu nevidelo, že

tam  nie je  nič kritické.  Vysoko oceňujem  práve to, že sa

napríklad kriticky hodnotí  nevyužívanie apoštolskej knižni-

ce, tajného archívu, pretože  Slovensko práve pre zahraničie

potrebuje, a  ako viem, môže využívať  tieto veľmi cenné ar-

chívy na to, aby objektivizovalo svoju históriu pred svetom.

To je v tejto etape mimoriadne dôležité.

 

     Správa  ďalej kriticky  hodnotí pozície  a vystupovanie

niektorých našich poslancov, ale aj zahraničných oficiálnych

činiteľov, povedzme maďarských,  zo známeho veľkého kongresu

s cieľom dosiahnuť autonómiu. Myslím si, že je to naozaj se-

riózna  kritika a  podobných bodov  v tejto  správe je dosť.

Preto ju hodnotím veľmi pozitívne.

 

     Teraz na  adresu pána poslanca  Weissa, ktorému Trestný

zákon a  ostatné tak ťažko ležia  na krku. Veľmi rád  by som

jemu aj ďalším, ktorí hovoria  o tom, že Slovensko malo rov-

naké podmienky na vstup... (Časomiera automaticky po 2 minú-

tach prerušila faktickú poznámku poslanca.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Skončili 2 minúty, pán poslanec. Vypol to automat.

 

     Pani poslankyňa Garajová.

 

Poslankyňa E. Garajová:

 

     Vážený pán predseda,

     vážení kolegovia,

 

     chcem opäť povedať pár  poznámok na adresu svojho pred-

rečníka. Pán poslanec Weiss  hovoril, že hlavným zahranično-

politickým  problémom Slovenska  je spôsob  nakladania vlády

s mocou. Ale  podľa mňa je  to, a ospravedlňujem  sa vopred,

prepáčte, spôsob "nakladania si" do vlastného hniezda, čo je

spôsob dôverne známy niektorým významným opozičným politikom

na Slovensku.

 

     Pán poslanec, vo svojom  rozsiahlom prejave ste navrho-

vali všeličo, ale bolo by skutočne dobré navrhnúť aj analýzu

podielu opozície na negatívnom obraze Slovenska v zahraničí,

lebo sa  tvárite, že opozícia  je v tejto  oblasti úplne bez

viny.  Mám opačný  názor a  chcem len  poprosiť, aby  ste si

trošku a potichu spytovali svoje opozičné svedomie.

 

     Ďakujem.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec Prokeš.

 

Poslanec J. Prokeš:

 

     Ďakujem, pán predseda.

 

     Rád by som len svojmu váženému  kolegovi povedal, že mi

pripomína  spoločníka nejakej  firmy, ktorému  sa nepáči, že

ostatní spoločníci, resp. väčšina, si zvolili iného generál-

neho  riaditeľa, ako  chcel on, a tak  chodí do iných firiem

a zhadzuje vlastnú firmu. Je veľmi  naivné si myslieť, že ak

sa karta obráti a on sa  dostane k moci, potom tí, ku ktorým

chodil žalovať, zrazu ho tam budú velebiť a pomáhať mu budo-

vať firmu, ktorú on sám pomáhal  rozbiť. A ide to až tak ďa-

leko, že ak  sa v správe nejakej krajiny  o Slovensku objaví

nezmysel, že  nás porovnávajú s  Albánskom, tak sa  tu nájde

skupina poslancov, ktorá robí všetko pre to, aby tá situácia

na Slovensku začala ex post vyzerať tak.

 

     Ďakujem.

 

 

 

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem aj ja. Ešte  pani poslankyňa Bieliková sa hlási

s faktickou poznámkou.

 

Poslankyňa A. Bieliková:

 

     Ďakujem veľmi pekne za slovo.

 

     Chcela by som sa  kolegovi Petrovi Weissovi veľmi pekne

poďakovať, pretože skutočne to  bolo, myslím si, veľmi dobré

politické  školenie.  A  pán  minister,  ja  som presvedčená

o tom, že teraz už budete vedieť, ako to treba robiť.

 

     Keď sme mali v zahraničnom výbore námestníka ministerky

zahraničných vecí Spojených štátov  pána Cornbluma a keď tam

pani  Belohorská hovorila  o šoku,  ktorý mala  z porovnania

Slovenska s  Albánskom, tak pán Peter  Weiss povedal, že  ak

sa ti nepáči  tvár v zrkadle, netreba sa  hnevať na zrkadlo.

Som presvedčená o tom, že pán Peter Weiss sa do zrkadla ale-

bo nepozerá,  alebo zrkadlo vôbec nemá,  pretože inak by tam

videl  len tvár  plnú zlosti,  nenávisti a  zelenú od zlosti

predovšetkým z  toho, že jednoducho  nemá kormidlo v  rukách

a že Stranu demokratickej ľavice nie celkom dobre "zakočíro-

val". A  vôbec jeho vystúpenie, myslím  si, nebolo celkom za

celý klub Strany demokratickej ľavice.

 

     Ďakujem pekne.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem. Ďalej  je do rozpravy  za klub KDH  prihlásený

pán poslanec Čarnogurský.

 

 

Poslanec J. Čarnogurský:

 

     Vážený pán predseda,

     vážený pán minister zahraničných vecí,

     kolegyne a kolegovia,

 

     skôr ako  sa budem zaoberať  vlastnou správou o  plnení

úloh v zahraničnej politike, chcel by som pripomenúť, že pri

predchádzajúcich prerokúvaniach  tohto bodu, myslím  v minu-

lých rokoch, za KDH či ja, alebo  moji kolegovia z poslanec-

kého klubu  sme zdôraznili, že existuje  konsens ohľadom za-

hraničnej  politiky   medzi  Kresťanskodemokratickým  hnutím

a politikou vlády, a  to napriek tomu, že sme  boli v opozí-

cii. Chcem to pripomenúť preto, že pri čítaní alebo počúvaní

súčasnej správy o  zahraničnej politike Slovenskej republiky

sa človek diví,  o ktorej krajine je tá  správa. A to preto,

že obraz o medzinárodnopolitickom  postavení krajiny, o kto-

rej  správa hovorí,  teda  Slovenska,  je taký  rozdielny od

obrazu  a od zahraničnopolitického postavenia Slovenska, ako

ho poznáme z médií, z rozhovorov či s domácimi, alebo zahra-

ničnými  činiteľmi, a  to pri  návšteve tu  alebo pri našich

návštevách v zahraničí.

 

     Keď čítame predloženú správu,  azda jediné nesporné po-

zitívum tejto správy je, že obsahuje podrobný výpočet zahra-

ničnopolitických  aktivít Slovenskej  republiky. Obsahuje aj

také pravdivé  a pozitívne tvrdenia,  že Slovenská republika

ako prvá podala  dotazník Európskej  únii  a že  sme úspešne

vyplnili ešte  akýsi dotazník do  medzinárodnej organizácie,

čo hovorí o tom, že  slovenská zahraničná politika má kvali-

fikovaný výkonný  aparát. Keď sa však  pozeráme na politickú

časť  tejto  správy, a  politická  časť  je tá  dôležitejšia

časť, vidíme, že správa obsahuje, a zdá sa, že zámerne obsa-

huje obsahový posun, až nepravdivé skutočnosti.

 

 

 

     Napríklad, keď sa na strane  1 správy hovorí, že v roku

1996 bol zaznamenaný ďalší  pokrok pri plnení úloh predvstu-

povej stratégie  a rozširovania vzťahov  s orgánmi Európskej

únie, alebo na  strane 2 správy sa hovorí, že zo strany únie

sa sporadicky objavovali výhrady voči  Slovenskej republike,

a to v kontexte plnenia  niektorých podmienok, tak naozaj si

treba položiť otázku, o ktorej krajine táto správa je. Pred-

sa skutočnosť  je taká, že napríklad  vo vzťahu  k Európskej

únii rok 1996 znamená rok výrazných neúspechov Slovenska.

 

     Správa sa vôbec nezaoberá tým,  že v roku 1996 sme opä-

tovne dostali  demarš zo strany  Európskej únie. Mimochodom,

správa nehovorí o tom,  či Slovenská republika vôbec odpove-

dala na  prvý a druhý demarš  Európskej únie. Správa hovorí,

že sa sporadicky objavovali výhrady, ale predsa pán minister

zahraničných vecí zrejme vie, že sa prakticky vždy pri poli-

tických stykoch medzi Slovenskou  republikou a orgánmi alebo

činiteľmi Európskej únie vyjadrovali výhrady voči Slovenskej

republike. O  tomto správa vôbec  nič nehovorí, a  to je jej

výrazný nedostatok.

 

     Správa  sa nezaoberá  politickými problémami,  ktoré má

Slovenská  republika  pri   udržiavaní,    ani  nehovoriac

o zlepšovaní svojho  medzinárodného postavenia, a  to zrejme

z tých dôvodov,  že tieto ťažkosti pramenia  zo súvisu medzi

vnútornou a  zahraničnou politikou štátu.  A nakoniec všetky

výhrady, ktoré voči Slovenskej republike smerujú zo zahrani-

čia a ktoré zaťažujú naše vzťahy či s Európskou úniou, alebo

s inými medzinárodnými zoskupeniami,  pramenia z výhrad voči

vnútornej politike Slovenskej republiky.

 

     Nežiadam alebo  nežiadal  by som od  správy, aby sa po-

vedzme stotožnila s výhradami  zo zahraničia voči našej vnú-

tornej politike. Koniec koncov ministerstvo zahraničných ve-

cí je  alebo minister zahraničných  vecí je členom vlády, je

súčasťou  tejto  vládnej  koalície  a  je  pochopiteľné,  že

zastáva  alebo  zrejme  zastáva  politické  koncepcie  tejto

vlády.  Ale v  správe, ak  má táto  správa podať  výstižný a

pravdivý   obraz    medzinárodného   postavenia   Slovenskej

republiky a problematiky zahraničných vzťahov Slovenskej re-

publiky, by mala byť zmienka  o tom, z čoho pramenia výhrady

voči Slovensku, a teda akým spôsobom sa slovenská zahraničná

politika hodlá s týmito výhradami vyrovnať.

 

     Pán minister vo svojom prejave povedal alebo sa dožado-

val prístupu zo strany  povedzme Európskej únie voči Sloven-

sku asi v tom štýle:  Máte problémy, pomôžeme vám, máte šan-

cu. Ale, pán minister, veď  konkrétne Európska únia sa práve

takýmto štýlom voči Slovensku správa, ale Slovensko nereagu-

je na tento prístup Európskej únie rovnakým spôsobom.

 

     Ak mám menovať len niektoré veľmi elementárne príklady:

Európska  únia dala  od začiatku najavo, že novela Trestného

zákona veľmi poškodí šance Slovenska, pokiaľ ide o približo-

vanie sa k  Európskej únii a budúce členstvo  v nej. Ale na-

priek tomu vláda opakovane predkladala návrh novely Trestné-

ho zákona.  Pán minister, viete dobre,  že pri poslednom, aj

vašom stretnutí v Bruseli s  komisárom van den Broekom, bolo

to už po zamietnutí tejto novely Trestného zákona, Slovensko

bolo vyslovene  pochválené za to, že  bola zamietnutá novela

Trestného zákona.  Ale dobre viete, že  táto novela bola za-

mietnutá  vďaka hlasovaniu  opozície, predovšetkým opozície.

A pani poslankyňa Garajová, to je konkrétny príspevok opozí-

cie k zlepšeniu  medzinárodného postavenia Slovenskej repub-

liky v zahraničí. Rád by som vám pripomenul, ako ste vy hla-

sovali o tej novele Trestného zákona.

 

     Alebo  si zoberme  program PHARE.  Predsa Európska únia

v rámci programu PHARE poskytuje, ponúka Slovensku bez akej-

koľvek  protihodnoty miliardu  až miliardu a pol korún ročne

- konkrétne v minulom  roku 1996 - a domáha  sa iba  jedného

jediného, aby Slovensko oznámilo,  na aké projekty tieto pe-

niaze  použije, keďže  išlo o  peniaze daňových  poplatníkov

členských štátov Európskej únie. A na túto logickú požiadav-

ku Európskej únie predseda vlády  Mečiar reagoval tak, že si

nedáme diktovať zo zahraničia, ako budeme privatizovať banky

a ako  budeme  robiť  svoju  ekonomickú  transformáciu, hoci

požiadavka Európskej únie, samozrejme, nebola o tom.

 

     Pri našich stretnutiach, aj viacstranných, so zahranič-

nými politikmi a diplomatmi  sa opakovane  kladie požiadavka

alebo zahraniční partneri sa  pýtajú a kladú požiadavku, aby

sa vyšetril  únos Michala Kováča mladšieho,  aby sa vyšetril

výbuch bomby v aute  Róberta Remiáša. Ale vyšetrovanie únosu

mladého  Kováča   bolo  prerušené  a   taktiež,  samozrejme,

vyšetrovanie  výbuchu  bomby  v  Remiášovom  aute.  A navyše

policajní  dôstojníci, ktorí viedli  vyšetrovanie únosu, ako

aj  policajný dôstojník,  ktorý viedol  vyšetrovanie výbuchu

bomby, boli prakticky vytlačení z Policajného zboru. Toto je

príspevok   vnútornej  politiky   Slovenska  k   zlepšovaniu

medzinárodného postavenia Slovenska?

 

     Pán minister, vo svojom  prejave ste povedali, že bila-

terálne vzťahy sú silnou stránkou slovenskej zahraničnej po-

litiky. Samozrejme, nemožno  sa zaoberať všetkými bilaterál-

nymi vzťahmi alebo väčšinou z týchto vzťahov, ale zmienil by

som sa  iba o bilaterálnych  vzťahoch k okolitým  susediacim

krajinám,  pretože fakt  je, že  Slovensko musí  mať, má mať

a chcelo by mať záujem o dobré vzťahy so všetkými susedmi.

 

     Ale ako  sa potom mohlo stať,  že napríklad s Ukrajinou

sme sa dostali do úplne zbytočného diplomatického sporu, po-

kiaľ ide  o obsadenie funkcie v  Organizácii Spojených náro-

dov, myslím, zástupcom  Ukrajiny alebo Slovenskej republiky?

 

     Ako sa mohlo stať, že Slovensko diplomaticky nepriazni-

vo reagovalo voči Poľsku na výroky prezidenta Kwasnievskeho,

niekedy v polovici minulého  roku, v súvislosti so zmienkami

o Slovensku a vstupe do NATO?

 

     Je známe, že bilaterálne vzťahy medzi Slovenskou repub-

likou a Českou republikou sú v najlepšom prípade chladne ko-

rektné  a stretnutia  predsedov  vlád  Slovenskej  republiky

a Českej republiky  sa už dlho nekonajú  a vyžaduje sa veľké

diplomatické  úsilie na  to, aby  sa predsedovia  vlád vôbec

stretli.

 

     Ako sa mohlo stať,  že Slovenská republika opäť poslala

diplomatickú nótu Rakúsku po vynesení rozsudku rakúskeho sú-

du?

 

     No a  už nehovorím o  tom, že napriek  podpísanej dvoj-

strannej slovensko-maďarskej zmluve  vzťahy medzi Slovenskom

a Maďarskom sú taktiež - nazval by som ich - chladne korekt-

né, ale, samozrejme, tu je problematika komplikovanejšia ako

voči iným krajinám.

 

     Zo  všetkého, čo  vláda Slovenskej  republiky na jednej

strane hovorí a na druhej  strane koná, mi vyplýva, že vláda

iné hovorí,  pokiaľ ide o zahraničnú  politiku, iné si myslí

a iné koná. Predložená správa ministerstva zahraničných vecí

tomu taktiež nasvedčuje.

 

     Predložená správa sa vôbec  nezmieňuje o základnom fak-

te,  ktorý charakterizuje  medzinárodné postavenie Slovenska

za uplynulý rok, a tým faktom je prehlbujúca sa medzinárodná

izolácia  Slovenska. Správa  neobsahuje nič,  čo vláda  chce

podniknúť  na prekonanie  tejto medzinárodnoprávnej izolácie

Slovenska. Správa  nehovorí nič o tom,  aké alternatívy slo-

venská zahraničná  politika vyvíja, keď na  jednej strane sa

naše  vzťahy s  Európskou úniou  stále viacej problematizujú

počas funkcie tejto vlády, a na druhej strane správa neobsa-

huje nič, ako chce vláda  tieto vzťahy zlepšiť. Správa neob-

sahuje vôbec základnú medzinárodnopolitickú víziu o postave-

ní Slovenska, to znamená,  aby správa konštatovala, že exis-

tenčným záujmom Slovenska je  zaradenie sa do Európskej únie

skôr alebo neskôr, ale že  Európska únia je základným cieľom

zahraničnopolitického  kurzu Slovenskej  republiky, a  to za

tejto vlády alebo ktorejkoľvek inej.

 

     A preto,  keď mám celkove  hodnotiť túto správu,  musím

ukončiť vlastne tým, čím som začal, a síce,  že pri predchá-

dzajúcom hodnotení zahraničnej politiky Slovenskej republiky

v tomto parlamente som  mohol konštatovať konsenzus Kresťan-

skodemokratického hnutia  so zahraničnou politikou  vlády, a

pri tejto správe musím konštatovať, že konsenzus Kresťansko-

demokratického hnutia  so zahraničnou politikou  tejto vlády

sa končí.

 

     Ďakujem vám.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Vážené pani poslankyne, páni poslanci, to boli vystúpe-

nia pánov  poslancov za jednotlivé  politické kluby Národnej

rady.

 

     Do rozpravy  sa písomne prihlásil pán  Peter Lauko a po

ňom pán podpredseda Húska. Nech sa páči, pán poslanec Lauko.

 

     S faktickou poznámkou medzitým pán poslanec Garai.

 

Poslanec J. Garai:

 

     Ďakujem za slovo, pán predseda,

 

     dovoľte mi,  aby som zareagoval na  slová pána poslanca

Čarnogurského.

 

     Pán Čarnogurský, spomínate tu zahraničnú politiku a de-

marše. Však  predsa už dnes svetová  verejnosť vie, že práve

vy ste iniciátorom dezinformácií  do zahraničia  vzhľadom na

to, že  sa neviete zmieriť  s tým, že  už nie ste  premiérom

v tejto republike  a dlho už  ani nebudete. (Hlasy  v sále.)

Možno, že aj.  (Smiech.) Ale nie o tom  budem teraz hovoriť,

či ja,  alebo niekto iný.  Ja sa do  toho ani nehrniem,  ale

chcel by som  reagovať predsa len na to  vystúpenie. Tie de-

marše ste  si dali napísať a  potom uverejniť, že je  to tak

a taká politika.

 

     Zároveň by  som sa spýtal aj  pána ministra, ak dovolí,

aká je spätná väzba  na kontrolnú činnosť našich pracovníkov

na  ambasádach v  zahraničí. Pokiaľ  nás v  skutočnosti budú

v zahraničí  zastupovať takí  ľudia, česť  výnimkám, akí nás

zastupujú, tak  sa nedivme tomu, že  v skutočnosti je zahra-

ničná politika  skresľovaná tak, ako  je. Preto vás  zároveň

vyzývam, aby  ste prehodnotili niektorých  pracovníkov (Hlas

z pléna: Ktorých?)  - nemienim menovať,  časom môžem aj  to,

páni -, aby sa prehodnotila ich práca voči Slovenskej repub-

like.

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ešte s faktickou poznámkou vystúpi pán poslanec Prokeš.

 

Poslanec J. Prokeš:

 

     Ďakujem, pán predseda.

 

     Pozorne  som si  vypočul vystúpenie  pána Čarnogurského

a priznám sa, že som otváral  oči. On považuje za veľmi pri-

rodzené,  ak  PHARE  žiada,  aby  bolo  informované,  ako sa

použijú prostriedky,  ktoré k nám  z PHARE prídu.  Ale potom

nechápem, prečo  naša ctená opozícia  vyskakovala ako čertík

na  gumičke v  prípade zákona  o nadáciách,  kde nešlo o nič

iné,  len  o  to,  aby  boli  priehľadné  finančné  toky. To

znamená, že iný  meter, keď to chce niekto  zvonku, iný, keď

sa to týka financií, ktoré sa pohybujú na Slovensku.

 

     Čo sa  týka Trestného zákona,  veď všetci predsa  dobre

vieme, kto chodil  lobovať  proti tomuto zákonu v zahraničí.

Pritom v podstate nešlo o nič iné, len  o zamedzenie šírenia

nepravdivých  informácií, komu  tieto nepravdivé  informácie

slúžia a kto ich potrebuje šíriť v zahraničí. Spomínam si na

vystúpenie  pána  Čarnogurského  v  Helsinkách  na zasadnutí

KBSE, presnejšie na tlačovej konferencii, keď tam s bohorov-

ným pokojom  tvrdil, že sa ZŤS  Martin museli zavrieť, resp.

že museli  zastaviť výrobu tankov, pretože  pre ne nebol od-

byt. A na tejto istej úrovni sú aj jeho dnešné tvrdenia.

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec  Dzurinda. (Odpoveď poslanca  Dzurindu, že

chce  vystúpiť  v  rozprave.)  Pardon.  Pán  poslanec Klein,

s faktickou poznámkou? Áno, nech sa páči, pán poslanec.

 

Poslanec J. Klein:

 

     Vážený pán predseda,

     vážený pán minister,

     vážené kolegyne, kolegovia,

 

     ako  podpredseda  výboru  pre  európsku  integráciu  sa

pravidelne zúčastňujem  na rokovaní Rady  vlády pre európsku

integráciu. Chcel  by som povedať  k vystúpeniu pána  kolegu

Čarnogurského, že  prostriedky fondu PHARE sú  resty za roky

1993, 1994,  ale urobili sa  opatrenia, aby sa  všetky tieto

prostriedky vyčerpali. Bolo zriadené Centrum zahraničnej po-

moci, je tam riaditeľ pán  Tóth. Centrum má za úlohu posúdiť

jednotlivé  projekty. Treba  povedať, že  za najpotrebnejšie

pre nás  považujem aj ďalšie  centrum - prekladateľské  cen-

trum. Česká  republika na tento účel  dala 100 miliónov čes-

kých korún.

 

     Treba  povedať, že  sa nesmieme  podceňovať. Predstavme

si, že by na Slovensku  na pôdu parlamentu vnikli policajti.

Čo by sa  asi udialo so Slovenskou republikou?  V jednej su-

sednej krajine  vnikli, zatkli poslancov,  ktorí ešte neboli

zbavení imunity, a myslím, že je ticho. Aby sme si to uvedo-

mili, že  treba v tejto  politike držať spolu  - opozícia aj

koalícia.

 

     Myslím si však, že by  sme mali z jednoduchého hľadiska

takisto žiadať Európsku úniu, aby nám jasne povedala, či nás

prijme, dokedy  nás prijme, aby sme  nestratili trhy, obchod

tak na východe, ako aj na západe.

 

     Ďakujem.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem.

 

     Páni poslanci,  podľa zápisu mal  vystúpiť pán poslanec

Lauko, ale po dohode s pánom podpredsedom, ktorý bude prijí-

mať  indonézsku delegáciu,  dovolil, aby  vystúpil skôr  pán

podpredseda.

 

     Nech  sa páči, pán podpredseda.  Hoci nakoniec rokovací

poriadok  hovorí, že  podpredseda môže  vystúpiť vtedy,  keď

o to požiada.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Vážené kolegyne a kolegovia,

     vážený pán predseda,

     vážený pán minister,

 

     priatelia, tu sa niekoľko ráz opakovalo, ako by to bolo

celkom inak, keby vláda robila určité iné kroky, na ktoré by

reagovalo  partnerstvo  zahraničia   oveľa  pozitívnejšie. A

všetko  by  bolo  v  poriadku.  Keby  to bola naozaj pravda,

priatelia, tak  by vlastne nikde  neexistovali problémy. Iné

vlády sú dajme tomu  ústretovejšie, zabehanejšie v tejto ob-

lasti, dlhšie obdobie existuje štátna moc. A je všetko v po-

riadku? Nie je, priatelia. Pretože medzinárodný ring je nao-

zaj stretanie sa záujmov a  tieto záujmy koniec koncov sú aj

protichodné. Samozrejme, že musíme hľadať aj vzájomné výcho-

diská a prípadne určité kompromisy.

 

     Je nesporné,  pred pár rokmi  nastala skutočne kvalita-

tívna a systémová zmena, keď sme sa stali subjektmi medziná-

rodného  práva. Provincia  sa stala  suverénnym štátom. Tomu

primerane postupom týchto rokov  rastie naša spôsobilosť byť

subjektom svojich  dejov, to znamená,  že rastie istotne  aj

naša profesionalizácia, i keď môžeme celkom určite ukázať aj

na niektoré chyby, ktorých by  sme sa nemuseli dopustiť. Ale

to je prejav koniec koncov objektívneho vývoja.

 

     Myslím si, že hlavný problém, ktorý si musíme  sústavne

uvedomovať,  je ten,  že zároveň,  pokiaľ ide  o zahraničie,

existuje  určitá zotrvačnosť  geopolitických záujmov,  ktoré

sústavne vyjadrujú stav pomeru k nám ako k určitému závislé-

mu priestoru. A my sa, samozrejme, snažíme presvedčiť našich

partnerov, že tým závislým priestorom  už nie sme a nechceme

byť.

 

     Často  nám najmä  opozícia vytýka,  že vzdorujeme tejto

zotrvačnosti. Myslím si, že je  dobre, keď tak robíme. Samo-

zrejme, musíme aj pomáhať Západu  a zahraničiu vôbec, aby si

postupne  stále  viac  uvedomovali,  že  nie  sme,  nebudeme

a nechceme byť provinciou. Chceme partnerskú medzizávislosť.

 

     Napríklad určitá  časť ľavice aj  v minulosti mala  po-

stoj, ktorý by som charakterizoval asi takto: Musíme byť zá-

vislí od určitého centra, v danom prípade od centra svetové-

ho revolučného  pohybu. Ale vo  svojom postoji sa  dosť málo

zmenila. Naďalej zotrvačne trvá na tom, že musíme byť závis-

lí, ale teraz si myslí, že  musíme byť závislí od iných sve-

tových centier.

 

     Priatelia, ide o niečo inšie. Ide o to, aby sme nie bo-

li nezávislí, ale aby sme  sa stali medzizávislými. Tak  ako

sa to  hovorí v anglickom výraze  interdependence. Naozaj sa

usilujeme  nie o  to, aby  sme sa  dostali do  izolácie, ale

nechceme nijaký, ani skrytý,  ani otvorený poddanský status.

Poznáme totiž rôzne formy aj zakrytej závislosti. A tejto sa

musíme jednoducho vyhnúť.

 

     Vyzývam preto našu ľavicu, aby hľadala v medzinárodných

vzťahoch podporu pre slovenské  štátne záujmy a nie získanie

nejakého pelendreku na slovenských partnerov vo vládnej koa-

lícii. A to  isté si myslím, že by  mala urobiť aj slovenská

pravica, aby hľadala vo  svojom okruhu sympatizantov podpory

slovenských štátnych záujmov.  Musíme teda hľadať spojencov,

ale  v rovine  kooperácie.  A  samozrejme, musíme  zvážiť aj

okolnosť, že  budeme hľadať predovšetkým  koordináciu malých

s malými.  A pokiaľ  ide o  vzťah k  veľkým, tak  tam musíme

opatrne, neprovokačne, ale predsa  len dôsledne trvať na ek-

vidištančnom vzťahu.

 

 

 

     Možno  by sme  sa mohli  zhodnúť nielen na tom,  pokiaľ

ide  o štátne  záujmy, že  všetci ideme  viac ťahať za jeden

koniec. A bolo by lepšie  rečnícky  nezvolávať,  že sa končí

vzájomná solidarita, naopak, mali  by sme ju znova potvrdiť.

A zrejme treba  zvážiť, ako spoločne  pracovať aj na  takých

veciach, ktoré  sú v Európe  naozaj dôležité. Napríklad  ako

spolupracovať na tom, aby európsky kontinent neklesal na vá-

he vo  svetových vzťahoch s ostatnými  kontinentmi. Tam máme

tiež napríklad jeden spoločný záujem, kde môžeme všetci spo-

ločne pomáhať. A preto vyzývam  na väčšiu solidaritu v našom

politickom živote.

 

     Priatelia,  mnoho z  toho, čo  nám vytýkajú,  je určitá

forma tlaku,  povedal by som aj  určitá nostalgia hegemónov,

ktorí  si predstavujú, že by  taký malý  kúsok  zeme, ako je

Slovensko, "mal byť viacej ústretový", hovorím to v úvodzov-

kách, pretože tá ústretovosť vždy  čosi stojí. Myslím si, že

by  sme sa  mali usilovať  o to,  aby sme uchovali maximálne

možnú medzizávislosť, to znamená zvrchovanosť svojho konania

pri  koordinácii s  ostatnými partnermi.  V tomto  zmysle si

myslím, napriek všetkému, že hoci ešte vlastne len piaty rok

existuje naša skutočná zahraničná politika, urobilo sa veľmi

veľa pre Slovensko v Európe a vo svete.

 

     Ďakujem.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem pánu podpredsedovi.

 

     S faktickou poznámkou sa hlási pán poslanec Pittner.

 

 

 

 

Poslanec L. Pittner:

 

     Ďakujem za slovo.

 

     Vážený pán predseda,

     vážená Národná rada,

 

     na tú výzvu, ten apel, o ktorom tu hovoril pán podpred-

seda Húska, osobne si myslím, že sme už viackrát odpovedali.

Aj teraz jeho predrečník pán  poslanec Čarnogurský konštato-

val, akým  spôsobom sme deklarovali  konzistentnosť politiky

KDH so zahraničnou politikou  vládnej koalície, tak ako bola

deklarovaná v jej vládnom programe.

 

     Chcem  povedať, že  mňa znepokojuje  to, že  či je to v

denníku Slovenská republika, alebo  či je to vo vyhláseniach

jednotlivých predstaviteľov koalície,  vždy sa upozorňuje na

akési nebezpečenstvo len z jednej  strany alebo len z jednej

strany. Bez toho, aby som  porušil svoju mlčanlivosť o štát-

nom  tajomstve, chcem  povedať, že  som bol  v troch vládach

členom Rady  obrany štátu. A  predpokladám, že pán  minister

zahraničných vecí sa oboznámil  s určitými zisteniami, ktoré

príslušné orgány štátu počas celého minulého obdobia, a teda

aj za obdobie Slovenskej republiky, priniesli ako informáciu

do  Rady obrany  štátu.  Neviďme  teda nebezpečenstvo  z tej

strany, z ktorej nám ono azda ani nehrozí.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem, pán poslanec.

 

     Ďalej v rozprave vystúpi pán poslanec Lauko.

 

 

 

 

Poslanec P. Lauko:

 

     Vážený pán predseda,

     vážený pán minister,

     kolegovia poslanci,

 

     chcem na začiatku vyzdvihnúť skutočnosť, že sa v parla-

mente diskutuje o zahraničnej  politike. Sú známe deklarácie

o takmer zhode politických  strán v zahraničnopolitickej ob-

lasti. Moji predrečníci tu o tom hovorili. Samozrejme, sprá-

va je vypracovaná starostlivo, je v nej mnoho údajov, s kto-

rými možno súhlasiť, s niektorými sa dá polemizovať.

 

     Horšie je to už v praktickej politike. Možno hovoriť aj

o pozitívnej   zmene  na   ministerstve  zahraničných  vecí.

Príchodom nového ministra sa  zlepšila práca na ministerstve

zahraničných vecí.  Bolo vykonané množstvo  návštev ministra

zahraničí. Skončilo  sa obdobie, keď  štátny tajomník minis-

terstva vydával vyhlásenia k závažným skutočnostiam namiesto

ministra.

 

     Ako  je to  s postojom  vlády, strán  koalície vo vláde

k zahraničnopolitickým  otázkam?  Tak  ako  sa už spomínalo,

predseda vlády  je naďalej nečinný  v oficiálnych návštevách

v zahraničí. V treťom roku  vlády sa konečne uskutočnia ofi-

ciálne návštevy na najvyššej úrovni. Predseda vlády sa mini-

málne stretáva so susedmi okolo Slovenska.

 

     Chcem povedať  ešte jeden príklad, aké  sú problémy do-

hodnúť sa  na strategicky dôležitých  miestach alebo postoch

v medzinárodných organizáciách. Ako príklad treba uviesť zlú

komunikáciu so susednými štátmi,  keď sa nepodarilo presadiť

na post generálneho tajomníka  OBSE kandidáta Slovenskej re-

publiky pána Kubiša.

 

 

     Treba sa kriticky zamyslieť  nad spôsobom a organizova-

ním  zahraničných  služobných  ciest  členov  vlády. Príklad

ciest členov vlády do  Ruska v posledných mesiacoch nesvedčí

o dobrej organizácii týchto ciest.

 

     Základná  a životne  dôležitá otázka  pre Slovensko  je

vstup Slovenska do NATO.  K týmto skutočnostiam Kongres Spo-

jených štátov a následne politici  západnej Európy u nás nás

neuvádzajú v  prvej skupine krajín.  Dôvody: vnútropolitický

vývoj na Slovensku, konfrontačné  vzťahy medzi ústavnými či-

niteľmi, slabá tolerancia  iných názorov, zvýšenie kriminál-

nych a teroristických trestných  činov. Vláda tieto dôsledky

minimálne rieši. Poslanci vládnej koalície prijali rozhodnu-

tie o referende,  hoci sme čoraz ďalej od  krajín, o prijatí

ktorých sa uvažuje v prvej  skupine. Napriek tomu sú v tomto

referende protichodné  otázky, ktoré majú  ľudí skôr zmiasť,

negatívne naladiť  proti vstupu Slovenska do  NATO. Aj preto

sa  pripájame, aj  ja sa  pripájam za  náš poslanecký  klub,

k formulácii uznesenia predneseného pánom Kukanom.

 

     Ďalej chcem upozorniť  na dvojznačné vyjadrenie koalič-

ných  partnerov  HZDS.  Rada  Združenia robotníkov Slovenska

a predseda Združenia robotníkov  Slovenska vyhlásili, že ob-

čania Slovenska by nemali v referende hlasovať za vstup Slo-

venska do NATO. V radoch Slovenskej národnej strany, druhého

koaličného partnera,  sa diskutovalo a  ešte stále diskutuje

o neutralite Slovenska. Je to  v príkrom rozpore s programo-

vým vyhlásením vlády a toto najmä škodí Slovensku v zahrani-

čí.

 

     Dostali sme veľa upozornení predstaviteľov západnej Eu-

rópy  o  porušovaní  demokratických  princípov na Slovensku.

Vláda  a koalícia  namiesto vecného  vyvodenia dôsledkov  sa

púšťa cestou obviňovania zahraničia,  že nepoznajú pomery na

Slovensku, obviňovania opozičných politikov za tieto skutoč-

nosti a taktiež predstaviteľov médií. To sa deje v čase, keď

satelitné  vysielanie dokáže  priblížiť hociktoré  miesto na

Zemi, a keď médiá dve  hodiny po udalosti, napríklad po zra-

není prezidenta Clintona, informujú o tom všade na svete.

 

     Chýba jasná reč predstaviteľov  vlády a koalície. Chcem

to dokumentovať na nasledujúcom.  Deklarácia, že NATO je je-

diná  fungujúca  bezpečnostná  organizácia,  sa objavuje tak

v správe, ako  v programovom vyhlásení  vlády. Napriek tejto

deklarácii na lisabonskom summite v decembri 1996 predstavi-

teľ Slovenskej republiky v  diskusii o OBSE podporil koncept

kooperatívnej bezpečnosti založený na komplementárnom fungo-

vaní  existujúcich  bezpečnostných  a  iných  medzinárodných

štruktúr. USA tu vyjadrili presvedčenie, že OBSE by sa nema-

la transformovať na jedinú riadiacu štruktúru európskej bez-

pečnosti. Ruská federácia jednoznačne odsúdila plány na roz-

šírenie NATO. Ruská federácia  zdôraznila svoj záujem vypra-

covať chartu európskej bezpečnosti, ktorá by mala modernizo-

vať helsinský  záverečný akt. Teda  ide o absolútne  odlišné

veci OBSE a NATO.

 

     Premiér  Mečiar  pri  svojom  vystúpení na Parlamentnom

zhromaždení  Západoeurópskej únie  v Paríži  v decembri 1996

povedal, citujem: "Slovenská republika vníma NATO ako zatiaľ

jedinú  bezpečnostnú štruktúru,  ktorá zvládla  plnenie úloh

pri ochrane  mieru v Európe. Vláda  jasne deklarovala záujem

o členstvo v NATO. Vyvíjame veľké úsilie na splnenie podmie-

nok členstva." To boli citáty  pána premiéra. Ale o spomína-

nom lisabonskom summite OBSE,  tam, v Paríži, povedal, citu-

jem: "Základným východiskom našej pozície je zachovanie OBSE

ako platformy pre dialóg v  otázkach bezpečnosti," zdôrazňu-

jem bezpečnosti, "ľudských  práv  a ekonomickej  spolupráce.

Sme presvedčení, že vyvážené vzťahy medzi NATO, Západoeuróp-

skou úniou, Európskou úniou a OBSE, ktoré predstavujú modely

kolektívnej  a kooperatívnej  bezpečnosti, sú možnosťou, ako

zaručiť bezpečnosť a stabilitu kontinentu do ďalšieho tisíc-

ročia."

 

     Na záver mi dovoľte  citovať veľvyslanca Ruskej federá-

cie  pána Zotova  z vystúpenia  5. marca na konferencii Slo-

vensko  a NATO  v Bratislave.  Okrem vyjadrenia  negatívneho

postoja  k rozšíreniu  NATO sa  pán veľvyslanec  vyjadril aj

k systému európskej bezpečnosti. Citujem: "Uskutočnenie plá-

nov rozširovania  je nebezpečné aj  preto, že budúci  systém

európskej bezpečnosti sa môže  sústrediť iba na NATO, preme-

niť sa na takú schému, v ktorej úloha OBSE bude znížená. Ne-

odmietame myšlienky, že v  budúcom systéme európskej bezpeč-

nosti bude mať NATO svoje dôležité miesto, ale nikdy sme ne-

hodnotili ani  nebudeme hodnotiť  alianciu ako jediný rozho-

dujúci faktor  pri budovaní takéhoto  systému. Systém európ-

skej bezpečnosti sa má  opierať o všetky medzinárodné inšti-

túcie pôsobiace  v európskom bezpečnostnom  priestore. Sú to

OSN, OBSE,  Rada Európy, NATO spolu  s programom Partnerstvo

za  mier, Rada  severoatlantickej spolupráce,  Európska únia

spolu so  Západoeurópskou úniu a  taktiež Spoločenstvo nezá-

vislých štátov."

 

     Takúto našu predstavu architektúry európskej bezpečnos-

ti sme  navrhli na lisabonskom  summite OBSE. Takýto  postoj

predsedu vlády a predstaviteľov koalície znižuje aj maximál-

ne úsilie  rezortu ministerstva zahraničných  vecí a znižuje

prestíž Slovenska  pri presadzovaní dôležitých  záujmov Slo-

venska. Naša  reč má byť jasná  a mala by byť  aj reč našich

predstaviteľov o vstupe Slovenska do NATO.

 

     KDH deklarovalo svoj postoj k  integrácii do NATO a Eu-

rópskej únie opakovanými vyhláseniami  našej rady, že sme za

členstvo v NATO a v Európskej únii.

 

     Ďakujem za pozornosť.

     (Potlesk.)

 

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem,  pán poslanec.  S faktickou  poznámkou vystúpi

pán poslanec Prokeš.

 

Poslanec J. Prokeš:

 

     Ďakujem, pán predseda.

 

     Chcem  sa  poďakovať  pánu  poslancovi  Laukovi, že nás

ubezpečil  o  orientácii  KDH,  pretože  po vyjadreniach ich

predsedu mohli vzniknúť takisto isté pochybnosti, kam vlast-

ne KDH smeruje vo vzťahu k NATO. To len ako poznámka k tomu,

že stále sa snaží nájsť vo vyjadreniach koaličných partnerov

inú interpretáciu, než ktorá  skutočne prislúcha týmto našim

vyjadreniam. Rád by som ho upozornil  na to, že pokiaľ mi je

známe, tak  nórska vláda štyrikrát požiadala  o vstup do Eu-

rópskej únie  a v štyroch referendách  bolo toto vlastne za-

mietnuté. A nespôsobilo to ani pád vlády, a dokonca ani zme-

nu vládnej strany. Jednoducho, ľudia na to mali iný názor.

 

     Čo sa týka vyjadrenia  pána premiéra Mečiara, keď pove-

dal, že NATO je  jediná fungujúca vojensko-politická bezpeč-

nostná organizácia, myslím si, že nepovedal nič iné ako holú

skutočnosť. Ale že je snaha  vytvoriť OBSE ako  platformu na

dialóg o predchádzaní konfliktov, myslím si, že to je len

pozitívne.  Pán  Lauko,  vaše  vystúpenie  pripomínalo  isté

vystúpenia alebo referáty, ktoré  sme počúvali  v minulosti,

keď sa  nesmelo uvažovať  a mohlo  sa hovoriť len konkrétne:

Hurá, týmto smerom! - a nič iné. O tom, či budeme, alebo ne-

budeme členmi NATO, viete veľmi dobre, že vôbec  nerozhoduje

vnútorná  situácia  na  Slovensku,  ale  strategické  záujmy

dnešných  členov NATO. Je úplne samozrejmé, že každý  zodpo-

vedný  politik sa  obzerá aj  po iných  možnostiach, ak táto

jedna  nevyjde. Viem  si  veľmi  dobre predstaviť,  že práve

v záujme stability medzi krajinami  NATO a Ruskou federáciou

mohli by obe strany  garantovať Slovenskej republike neutra-

litu. (Zaznel zvuk časomiery.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec, ďakujem, uplynuli dve minúty.

 

     Vážené pani poslankyne,  páni poslanci, konštatujem, že

už nemám  nikoho prihláseného do  rozpravy. Preto sa  pýtam,

kto sa hlási.

 

     Teraz  ako  prvého  píšem  pána  poslanca Dzurindu. Pán

Duka-Zólyomi,  tiež? Pán  poslanec Ftáčnik,  pani poslankyňa

Garajová, pani poslankyňa  Schmögnerová, pán poslanec Tarnó-

czy a tiež pán poslanec Kanis.

 

     Vážené pani poslankyne, páni poslanci, uzavrel som mož-

nosť prihlásiť sa do rozpravy.

 

     Prosím pána poslanca Dzurindu.

 

Poslanec M. Dzurinda:

 

     Vážený pán predseda,

     vážený pán minister,

     pani poslankyne,

     páni poslanci,

 

     zahraničná politika štátu  by mala vytvárať predpoklady

na jeho všestranný rozvoj. Výsledkom dobre fungujúcej zahra-

ničnej politiky  by mali byť praktické  výsledky v jednotli-

vých  oblastiach života,  predovšetkým, podľa  môjho názoru,

v ekonomike.

 

     Jeden z  vašich kolegov, pán minister,  v jednom zo su-

sedných štátov pred časom povedal,  že sa usiluje o ekonomi-

záciu zahraničnej politiky. Bol to poľský minister zahranič-

ných vecí - tuším 3-4 roky dozadu - pán Olechowski.

 

     V tejto  súvislosti chcem poukázať na  jednu z oblastí,

kde je zreteľná absencia pôsobenia našej zahraničnej politi-

ky. Je to oblasť začleňovania sa Slovenskej republiky do eu-

rópskej dopravnej  infraštruktúry. Na pána  Olechowského som

si  nespomenul iba  náhodou. Celkom  konkrétne mi totiž  ide

o koridor  sever-juh  alebo  Adriatik-Baltik,  alebo  poľské

prístavy a prístav Terst.

 

     V uplynulú sobotu som  vykonal poslanecký prieskum, keď

som  autom prešiel Považím, Kysucami do Bielsko-Bialej a po-

tom späť na Český Těšín, Moravou  do Brna a z Brna do Brati-

slavy. Chcem  vám oznámiť, že zo  Zwardoňa do Bielsko-Bialej

nie je ani zakopané - nemyslím mesto Zakopané -, ale krompá-

čom zakopané, napriek  tomu, že 8. 12. 1994  sa nám podarilo

začleniť úsek  Žilina - Čadca -  Bielsko-Biala ako číslo D18

do systému TEM, tzn. Trans  Europaen Motorway, to znamená do

európskej diaľničnej siete.

 

     Po druhé, priechod Skalité - Zvardoň má  po dva  jazdné

pruhy a je  v takom stave, ako bol provizórne otvorený, nami

začatý a na jar 1995  otvorený, to znamená pre ľahké vozidlá

do 3,5 t.

 

     Po tretie, na strane druhej chcem podotknúť, že toto je

hlavný ťah  na Krakov a  mal by byť  začlenený do magistrály

sever-juh.

 

     Po štvrté,  na strane druhej  sa stále viac  dokončieva

súvislé diaľničné prepojenie Bielsko-Bialej s Českým Těšínom

a Olomoucom.  Na poľskej  strane  nájdete  smerom  k poľsko-

-českému priechodu už  5 km dlhú diaľnicu a  zvyšná časť asi

30 km cesty do Bielsko-Bialej je napoly štvorpruhová, napoly

dvojpruhová.

 

     Po piate, priechod  Český Těšín - Csešin  má na rozdiel

od  našich  dvoch  po  12  pruhov  z každého smeru, obrovské

odstavné plochy a ďalšie najmodernejšie technické zariadenia

potrebné na vybavenie zásielok a cestujúcich.

 

     Z uvedeného vyplýva, že Slovensko stráca tempo v súťaži

so svojím západným susedom.  Európska únia nebude prispievať

na paralelné európske koridory, ale  bude si z nich vyberať.

Koridor Považia  a Kysúc je paralelný  v súťaži s koridorom,

ktorý  vedie Moravou.  Dúfam, pán  minister, že  je nám obom

jasné, že stavba diaľnice na poľskej strane, v tomto prípade

asi 50 km  v ťažkom horskom teréne, nie je  a nemôže byť len

problémom rezortu dopravy.

 

     Na základe uvedených skutočností vám kladiem nasledujú-

ce otázky. Budú tri.

 

     1. Kedy ste vy na svojej úrovni rokovali so svojím poľ-

ským partnerom  o napojení poľskej diaľničnej  siete na sieť

slovenskú a s akým výsledkom?

 

     2. Kedy takéto rokovanie vykonal na svojej úrovni pred-

seda vlády Slovenskej republiky a s akým výsledkom?

 

     V tejto súvislosti  upozorňujem, že jediné medzinárodné

rokovanie v predmetnej veci  na politickej úrovni som zachy-

til v novembri 1995.  Minister dopravy Poľskej republiky pán

Liberacki podpísal  v Bratislave dohodu  o prepojení sloven-

skej diaľničnej siete s Poľskom prostredníctvom tzv. smerovo

vedenej  cestnej komunikácie.  Je to  dohoda všeobecná,  bez

termínov, technických  parametrov a záväzkov,  skrátka abso-

lútne nič neriešiaca. Aj preto sa do dnešného dňa na poľskej

strane nezačali žiadne konkrétne  práce na diaľničnom prepo-

jení so slovenskou stranou.

 

     V súvislosti s uvedeným  vám kladiem tretiu otázku: Aké

konkrétne  rokovania plánuje  vláda Slovenskej  republiky na

to, aby konečne boli začaté takéto konkrétne práce na prepo-

jení slovenskej a poľskej diaľničnej siete?

 

     Poznamenávam, že aj kvôli chabej infraštruktúre je vzá-

jomný obchod medzi Slovenskom a  Poľskom v takom úbohom sta-

ve, v akom je. Náš vzájomný obchod predstavuje 2 až 3 % náš-

ho obchodu, pritom máme 450 km dlhú spoločnú hranicu, a poľ-

ský trh  predstavuje 8-krát taký trh  ako trh Slovenskej re-

publiky, približne 40 miliónov občanov. Keby boli kvalitnej-

šie prepojenia, bolo by aj viac poľských turistov v Zuberci,

v Nízkych i Vysokých Tatrách.

 

     Len silný  tranzit pomôže a  môže splatiť tie  obrovské

investície,  ktoré si  rozvoj domácej  slovenskej diaľničnej

siete  vyžiadal, vyžaduje  a najmä  vyžiada. Preto  ma veľmi

sklamalo, že  na strane 20 dokumentu,  ktorý ste predložili,

sa zmieňujete len o prihraničnej spolupráci a drobných cest-

ných  priechodoch pre  ľahké vozidlá,  ale to  podstatné vám

v tejto správe  uniká. Upozorňujem vás na to, pán  minister,

a vyzývam k náprave, kým je ešte aká-taká možnosť.

 

     Ďakujem pekne.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     S faktickou poznámkou vystúpi pán poslanec Hofbauer.

 

Poslanec R. Hofbauer:

 

     Ďakujem, pán predseda.

 

     Veľmi pozorne  som si vypočul toto  vystúpenie. Severo-

-južný koridor transeurópskej magistrály bol rozpracúvaný od

jari roku 1993 prvý  raz na konferencii ministrov európskych

dopráv v Nordviku v Holandsku.  Takto to pokračovalo na ďal-

ších  bilaterálnych stretnutiach  so severnými  aj s južnými

susedmi. Ale na moje ohromenie po páde Mečiarovej vlády roku

1994 ministerstvo  dopravy opustil jeden  list. Pán poslanec

Dzurinda, vy ste ho nepodpísali, podpísala ho sekcia koncep-

cií. Ten list ma dosť zarazil, pretože v tom texte je písané

o možnosti  variantného riešenia  alebo variantného  vedenia

tejto severo-južnej trasy variantne buď Považím, alebo Mora-

vou. Takže  chyba sa kdesi stala už na tejto úrovni, pretože

transeurópske magistrály skutočne variantné vedenie nepozna-

jú. Ale to nemožno pripisovať súčasnému ministrovi zahranič-

ných vecí.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem. Pán Duka-Zólyomi.

 

Poslanec Á. Duka-Zólyomi:

 

     Pán predseda,

     vážené pani poslankyne,

     vážení páni poslanci,

     vážený pán minister,

 

     máme pred sebou veľmi  dôležitý materiál - správu o za-

hraničnej politike Slovenskej republiky za minulý rok a plá-

nované hlavné zámery  na tento rok, čiže na  rok 1997. Je to

vyčerpávajúca, obsažná správa, veľmi podrobný prehľad zahra-

ničných  aktivít ministerstva  zahraničných vecí  s logickým

a jasným členením. Musíme ju hodnotiť ako chvályhodný výkon.

 

     Na druhej  strane treba konštatovať, že  je to len fak-

tografický materiál, zoradenie vyvinutých zahraničných akti-

vít. Ku  komplexnosti chýba analýza,  resp. rozbor súčasného

stavu účinnosti  tejto širokej aktivity  a spätnej väzby  na

kladný alebo záporný posun  v hodnotení Slovenskej republiky

v medzinárodnom meradle.

 

     Predložený  materiál  obsahuje  málo  kritiky.  Chýbajú

efektívne závery  a odporúčania. Chýba  kritické hodnotenie,

v ktorom  nemôžu chýbať  medzinárodné, ale  ani vnútroštátne

súvislosti. Z tejto správy  vyznieva, akoby všetko bolo bez-

problémové, akoby Slovenská republika nemala žiadne problémy

v medzinárodnom  ohodnotení,  v  posúdení  jej pripravenosti

začleniť sa do európskych a transatlantických štruktúr.

 

     Netreba dlho  hľadať v pamäti, vieme,  koľko výhrad od-

znelo v  uplynulých rokoch na úkor  Slovenskej republiky. Je

známe, koľko kritiky a nespokojnosti bolo vyslovené zo stra-

ny Európskej únie, Rady Európy  a NATO, resp. rôznych západ-

ných štátov. Nesmieme nechať bez povšimnutia ani rôzne druhy

diplomatických upozornení.  Treba hľadať korene  problémov a

nedostatkov.

 

     Prečo toľko výhrad? Prečo záporné hodnotenie? Ako sa im

vyhnúť? Treba  hľadať a poukázať na  skutočné príčiny, ktoré

sa nachádzajú vo vnútornej  politike tohto štátu, v nespráv-

nej politike  vládnej moci. Ťažko sa  robí, vyvíja efektívna

zahraničná politika  na takom vnútropolitickom  fóre, aké je

v súčasnosti v tejto krajine a aké teraz buduje súčasná vlá-

da Slovenskej  republiky. Zložitou úlohou  je presvedčiť za-

hraničných partnerov o správnosti  a objektivite toho, čo sa

u nás vnútropoliticky  odohráva: o zámeroch  vlády, o správ-

nosti prijatia antidemokratických,  protiústavných a kontro-

verzných zákonov.

 

     Čo urobilo ministerstvo zahraničných vecí preto, aby sa

napríklad projekt NATO naplnil  doma? V tejto otázke pristú-

penia  Slovenskej republiky  k NATO  za zatiaľ nevyjasneného

postoja Slovenskej republiky,  akoby zahraničná politika ne-

mohla za to, že určité  zložky výkonnej moci, prípadne vlád-

nej  koalície majú  iný  názor,  robia proti  tézam vládneho

programu, neakceptujú vážne požiadavky členských krajín NATO

alebo Európskej únie a nemajú snahu naplniť, realizovať ich?

Ak je  taká aktivita zahraničného  rezortu, kde potom  mešká

výsledok?  Prečo sa  prešľapuje na  jednom mieste,  prečo sa

nepribližuje vidina integrovanej Európy?

 

     Vážená Národná rada, v správe ministerstva zahraničných

vecí v obidvoch  častiach, t. j. v hodnotení zahraničnej po-

litiky za rok  1996 a v časti, kde  sa konkretizujú úlohy na

rok 1997,  je osobitná kapitola pre  oblasť menšín, ľudských

práv  krajanov a kultúrnych  stykov. Okrem konštatovania to-

ho, že ratifikácia základnej zmluvy medzi Maďarskou republi-

kou   a  Slovenskou   republikou  je   významným  medzníkom,

a zdôraznenia dôležitosti  Rámcového dohovoru o  ochrane ná-

rodnostných menšín  nemôžem súhlasiť s  interpretáciou stavu

zabezpečenia práv  národnostných menšín na  území Slovenskej

republiky.

 

     Znepokojuje nás táto forma hodnotenia. Je to zavádzajú-

ce,  lebo nezodpovedá  realite a  skutočnej situácii. Správa

v superlatívoch hovorí  o právnej istote  národnostných men-

šín, čo sa zakladá na nekonečnom, bez rozmýšľania a už noto-

rickom opakovaní  frázy, že na Slovensku  je vysoký štandard

menšinových práv, presnejšie povedané,  v tejto republike sú

nadštandardné práva národných spoločenstiev. Zatiaľ sa nikto

nepokúsil definovať, čo sú to vlastne štandardné práva.

 

     Správa ministerstva  zahraničných  vecí vysoko a kladne

hodnotí  výsledky zabezpečovania  práv národnostných menšín,

a pritom vieme, že vývoj je opačný. Sme svedkami negatívneho

trendu. Prijatím a realizáciou  rôznych právnych noriem, zá-

konov, vyhlášok a nariadení, počnúc jazykovým  zákonom, pos-

tupne, ale isto sa obmedzuje bývalý, resp. daný stav a para-

lyzujú sa  prirodzené a doteraz platné  možnosti a práva ná-

rodnostných menšín na Slovensku.

 

     Nastolím otázku,  pýtam sa: Aké výsledky  v oblasti za-

bezpečovania  práv  národnostných  menšín  boli prezentované

v zahraničí, ak  žiadne výsledky neboli? S  čím sa môže táto

vláda pochváliť v  oblasti zabezpečovania práv národnostných

menšín v oblasti kultúry, v oblasti používania jazyka národ-

nostných menšín, v oblasti školstva, vzdelávania atď.?

 

     Zavádzajúce a nepravdivé je aj to, že misia a odporúča-

nia či upozornenia  vysokého komisára pre národnostné menši-

ny OBSE pána van der Stoela sa hodnotia ako vysoké oficiálne

uznanie pozitívnych výsledkov  slovenskej národnostnej poli-

tiky. Asi odporúčania a  stanoviská  pána van der  Stoela sa

v zahraničnom  rezorte čítajú pomocou špeciálnych okuliarov,

a preto sa  z nich nevyvodili  žiadne konzekvencie, potrebné

ponaučenia.

 

     Treba povedať, že pozitívne hodnotíme veľmi opatrne na-

formulované kladné stanovisko ministerstva zahraničných vecí

pri  posudzovaní možnosti  pristúpenia Slovenskej  republiky

k Európskej  charte regionálnych  alebo menšinových jazykov,

že tento rezort vyslovuje  nutnosť prijatia právnej normy na

používanie jazykov národnostných menšín.

 

     Taktiež vyslovujeme  nesúhlas s plánmi  a zámermi mini-

sterstva zahraničných vecí v  oblasti menšinovej politiky na

rok  1997. Prístup  je neobjektívny  a neseriózny.  Dôraz sa

kladie na propagáciu národnostnej politiky Slovenskej repub-

liky  v zahraničí.  Vari to  nemyslíte vážne,  pán minister?

S akými výsledkami sa môže pochváliť  táto vláda v tejto ob-

lasti? Budete  chváliť a propagovať tie  negatívne zásahy do

práv menšín, ktorých sme svedkami a ktorých deň čo deň, viac

a viac  pribúda?  Znepokojuje   nás,  že  medzi  predstavami

a plánmi na tento rok sa so všetkou vážnosťou objavuje prin-

cíp reciprocity pri riešení  postavenia a právnej istoty ma-

ďarskej menšiny v Slovenskej  republike a slovenskej menšiny

v Maďarskej republike. Neuvedomujete si, že princíp recipro-

city je  už nemiestny, zastaraný  nápad, zastaraná kategória

riešenia? Skôr je to nebezpečná  hra, veď Európa je už veľmi

ďaleko od  takých spôsobov riešenia  právneho postavenia ná-

rodnostných menšín.

 

     Vážená Národná rada, ešte veľmi stručne by som sa chcel

vysloviť k hodnoteniu základnej  zmluvy medzi Slovenskou re-

publikou a  Maďarskou republikou. Jediný  minuloročný úspech

je, že  táto zmluva bola ratifikovaná.  Ale na poli realizá-

cie, resp.  naplnenia jej  obsahu sa  málo uskutočnilo. Pre-

šľapuje sa  na jednom mieste.  Je pravdou, že  bolo niekoľko

stretnutí odborníkov, ale doteraz sa nedohodlo ani na štruk-

túre, resp. mechanizme systematickej spolupráce v realizácii

zmluvy. To, že sú rokovania  a podpisujú sa aj určité dohody

medzi Maďarskou republikou a  Slovenskou republikou, je skôr

výsledok  bývalých  vzťahov, nezávisle  od  obsahu základnej

zmluvy.

 

     Vážená Národná rada, na záver  by som chcel len konšta-

tovať, že nosným pilierom postavenia Slovenskej republiky na

medzinárodnej hospodársko-politickej scéne je dobrá, pravdi-

vá a objektívna zahraničná politika, ktorej vykonávateľom je

ministerstvo zahraničných vecí.  Bezpodmienečne je potrebné,

aby práve tento rezort zbieral,  vnímal a analyzoval aj kri-

tiky, a tak ovplyvňoval celú  vládu, nabádal k tomu, aby po-

zadie, vnútorné pomery krajiny boli dobré, skutočne demokra-

tické  a prispôsobili  sa požiadavkám  integračného procesu,

požiadavkám európskych a transatlantických štruktúr.

 

     Ďakujem pekne za vašu pozornosť.

     (Potlesk.)

 

 

 

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem. Ďalej  je do rozpravy  prihlásený pán poslanec

Ftáčnik. Medzitým s faktickou poznámkou pán poslanec Moric.

 

Poslanec V. Moric:

 

     Ďakujem veľmi pekne za slovo, pán predseda.

 

     Pán kolega, ktorý vystúpil  predo mnou, hodnotil vystú-

penie pána ministra, myslím  si, že so slepeckými okuliarmi,

lebo toľko bludov, dá sa povedať, že až inkvizičných bludov,

som ešte v živote nepočul.  Pán minister tu vystúpil so svo-

jím expozé.  Správu nám predsa  podal a bolo  potrebné si ju

prečítať. Dal ju v slovenčine, to znamená, že kto po sloven-

sky rozumie a kto si to  prečítal, našiel tam aj analýzy, aj

hodnotenia, aj všetko to, čo potrebuje. Len bolo treba čítať

normálne, a nie naopak. Čiže nebol  to len  opis. To, čo ho-

voril pán minister, bolo expozé a tak to treba aj chápať.

 

     A  pokiaľ ide  o výrok,  že Európa  je ďaleko pred nami

v riešení národnostných  menšín, iste je  to pravda, čo  ste

povedali, pán kolega. Napríklad v Nemecku upaľujú Turkov, vo

Francúzsku vyháňajú  ľudí s inou  farbou pleti  atď.  Takže,

prosím vás  pekne, povedzte mi,  v čom, pre  boha živého, sú

pred nami.

 

     Ďalej ste hovorili, aké sú štandardné práva. Štandardné

práva sú  opísané v medzinárodných  dohovoroch, treba si  to

tiež prečítať a zistíte, čo sú  to štandardné práva. A u nás

máte naozaj nadštandardné práva. Škoda.

 

     Ďakujem.

 

 

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ešte s faktickou poznámkou pani poslankyňa Lazarová.

 

Poslankyňa Z. Lazarová:

 

     Ešte k predchádzajúcemu diskusnému príspevku.

 

     Prosím  vás  pekne,  pán  poslanec,  vy ste kritizovali

správu  týkajúcu sa  zahraničnej  politiky  najmä z hľadiska

vzťahu  Slovenskej  republiky  k  národnostným menšinám. Pri

poslednej návšteve  v Maďarsku nemecký  prezident pán Herzog

hovoril, že Maďarsko môže byť vzorom v národnostnej politike

pre všetky  krajiny. Toto jeho  vyjadrenie by sme  si naozaj

mali zobrať k srdcu a podľa vzoru Maďarskej republiky by sme

mali aj my pristupovať  k používaniu jazykov národností, ako

aj ku školskej i kultúrnej politike. Myslím si, že by to bo-

lo naozaj veľmi potrebné.

 

     Ďakujem.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem. Pán poslanec Ftáčnik, nech sa páči.

 

Poslanec M. Ftáčnik:

 

     Vážený pán predseda,

     vážený pán minister,

     vážené kolegyne a kolegovia,

 

     dovoľte mi, aby som  predniesol niekoľko poznámok k tej

časti správy, ktorá sa  týka integrácie Slovenskej republiky

do Európskej únie. Myslím  si, že treba pripomenúť všeobecne

známy fakt,  že Slovenská republika podala  prihlášku do Eu-

rópskej únie dobrovoľne, v súlade s programom vlády a za mo-

hutnej podpory aj opozičných politických strán. O tom, či sa

Slovenská  republika stane  členom Európskej  únie, rozhodne

jej schopnosť plniť kritériá, ktoré stanovila Európska únia.

O tom, do  akej miery tieto kritériá  plníme, nerozhodne náš

pohľad na to, ako sa to deje, ale rozhodne pohľad tých, kto-

rí o  nás budú rozhodovať, to  znamená štátov Európskej únie

a jej orgánov, ktoré budú posudzovať pripravenosť Slovenskej

republiky na vstup do tohto integračného zoskupenia.

 

     V správe ministerstva  zahraničných vecí sa konštatuje,

že zo strany únie sa sporadicky objavovali výhrady voči Slo-

venskej republike,  a to v kontexte  plnenia niektorých pod-

mienok kodanských  kritérií na dosiahnutie  jej plného člen-

stva. Iste je vám známe, že  na summite Európskej únie v Ko-

dani boli stanovené niektoré  základné kritériá, ale že nie-

ktoré z nich nie je vôbec ľahké splniť a Slovenská republika

bude musieť  vynaložiť niekoľkoročné postupné  úsilie na to,

aby kritériá v oblasti  ekonomiky, prípravu na začlenenie do

jednotného trhu naplnila takým  spôsobom, aby to nepoškodilo

naše  vlastné záujmy,  záujmy Slovenskej  republiky, ale aby

sme sa  stali schopnými konkurencie  a jednoducho vedeli  sa

obracať  na spoločnom  trhu,  do  ktorého sa  chceme dostať.

O týchto otázkach  bude bližšie hovoriť  kolegyňa poslankyňa

Schmögnerová. Ja by  som sa rád vyjadril k  tej časti kodan-

ských kritérií, ktoré sú tu vlastne citované, pretože pripo-

mienky sa najčastejšie objavujú práve k prvej skupine krité-

rií, ktorú formuloval kodanský summit tak, že ide o stabili-

tu  inštitúcií  zabezpečujúcich   demokraciu,  právny  štát,

ochranu ľudských a menšinových práv.

 

     Ak sú výhrady voči Slovensku  práve k týmto otázkam, je

potrebné ich citlivo vnímať a  zvážiť, v čom sa objavujú. Ak

budeme  hovoriť o  inštitúciách zabezpečujúcich  demokraciu,

nechcem tu opakovať svoje viacnásobné vystúpenia o postavení

opozície v  tomto parlamente, o vzťahu  koalície a opozície,

o tolerovaní iných názorov, o zabezpečení kontroly moci. To,

myslím si, že už všetci poznáme.  A musím  povedať, že ak sa

vyskytujú pochybnosti o stabilite našich inštitúcií zabezpe-

čujúcich demokraciu, tak  tieto pochybnosti pochádzajú najmä

z činnosti vládnych poslancov, resp. vládnej koalície, ktorá

trvalo, od začiatku volebného obdobia, spochybňuje napríklad

inštitút  prezidenta.  To  nikto  z  opozičných strán nerobí

a asi to neprispieva k  dobrému postaveniu Slovenskej repub-

liky a jej obrazu, keď sa spochybňuje hlava štátu a jej mož-

nosti a  schopnosti plniť úlohy,  ktoré hlava štátu  v tejto

republike  má. Vy,  kolegovia, vládni  poslanci, ste prijali

zákony, ktorými  ste zobrali prezidentovi  všetky právomoci,

ktoré ste mu mohli zobrať, až  na tie, o ktorých Ústavný súd

povedal, že to nie je celkom  dobre možné. Išli ste aj proti

inštitútu, nielen proti osobe,  ako sa pani poslankyňa snaží

naznačiť.

 

     V otázke právneho štátu treba povedať, že nie opozícia,

ale koalícia  odhlasovala vylúčenie poslanca  z tohto parla-

mentu a, myslím, včera sa objavil údaj, že poslanec neposlal

svoju abdikáciu a vy ste  napriek tomu rozhodli v presvedče-

ní, že ste urobili ten  najlepší krok, aký ste urobiť mohli.

S rovnakým presvedčením ste asi  schválili viac ako desiatku

zákonov, ktoré neskôr Ústavný  súd vyhlásil za protiústavné,

a ak budete  hovoriť, že vy ste o tom  nevedeli, my  sme vás

na to pri každom prípade upozornili. Je to vedomé hlasovanie

za zákony, ktoré nesvedčia právnemu štátu a nesvedčia stabi-

lite v tejto oblasti. Ani hlasovanie, ktoré ste tu predvied-

li o  nastúpení náhradníka za Slovenskú  národnú stranu, kde

ste vedome  porušili volebný zákon, tiež  nesvedčí o tom, že

sú vám blízke princípy rešpektovania právneho štátu.

 

     K otázke rešpektovania ľudských práv a stability inšti-

túcií  zabezpečujúcich rešpektovanie  ľudských a menšinových

práv musím  spomenúť jednu jedinú  oblasť - a  nahrám tým na

faktickú  poznámku pani  poslankyni Garajovej,  ak bude  mať

záujem -, a to je otázka prijatia zákona o používaní jazykov

menšín v úradnom  styku. Tá kauza je veľmi  dobre známa, ne-

chcem ju tu  rekapitulovať. Ale chcel by som  nahlas a znovu

zopakovať,  že ak  sa ministerstvo  zahraničných vecí svojim

partnerom na  Asociačnej rade vo februári  tohto roku pokúša

vysvetliť, že na Slovensku máme 33-34 právnych noriem, ktoré

pokrývajú používanie jazyka menšín, tak na Slovensku neexis-

tuje  žiadna  norma,  ktorá  by  v  súlade  s článkom 6 ods.

2 a s článkom 34 ods. 2 písm. b) upravovala používanie jazy-

ka menšín v úradnom styku. Takúto normu ste, vážené kolegyne

a kolegovia, zrušili 17. či  15. novembra 1995 pri hlasovaní

o zákone  o  štátnom  jazyku.  Boli  vtedy  návrhy,  aby sme

prechodne ponechali túto normu,  kým nebude vypracovaný nový

zákon. Tie  návrhy sa vám  nezdali vhodné, takúto  normu ste

zrušili a napriek tomu, že s ňou počíta naša vlastná ústava,

takáto norma sa medzi tými 33 ani 34 nenachádza. Čiže nereš-

pektujeme vlastnú ústavu a  snažíme sa zahraničiu vysvetliť,

že je všetko v poriadku, pretože  je tu 33 iných noriem, ale

nepokrývajú to  právne vákuum, ktoré  tu vzniklo tým,  že sa

zrušil zákon  z roku 1990,  a takýto zákon,  s ktorým počíta

naša ústava, jednoducho nemáme. To  tiež nie je činnosť opo-

zičných strán, ale je to prejav politiky vládnej koalície.

 

     K  polemike, ktorá  tu bola  o tom,  či je dôležitejšia

činnosť opozície alebo koalície  pre fungovanie štátu a jeho

vnímanie v  zahraničí. Prosím vás,  pozrite sa do  susedných

štátov.  Ak István  Csurka alebo  József Torgyán zorganizuje

demonštráciu, tak sa na to pozeráme, že je to opozičná stra-

na, a viac nás pre politiku  Maďarskej republiky zaujíma, čo

povedia Hornovi  socialisti alebo ich  koaliční partneri. To

je  dôležité,  takto  vnímame  politiku Maďarskej republiky.

Rovnako, keď  sa pozrieme do  Francúzska, asi nás  bude viac

zaujímať, čo  hovorí prezident Chirac  alebo predseda vlády,

ale menej  nás bude zaujímať stanovisko  Jean-Marie Le Pena,

pretože  to  je  okrajová  strana  vo  Francúzsku. Je to tak

a takto vnímame francúzsku politiku.

 

     Toto zrkadlo,  prosím, nastavte sami  sebe. A preto  sa

vážnejšie  vnímajú vyjadrenia,  stanoviská, postoje  a kroky

vládnej  koalície, pretože  ona dnes  reprezentuje oficiálne

stanoviská a pozíciu Slovenskej  republiky. Preto je to kri-

tické zrkadlo nastavené viac na vás. Tým nechcem povedať, že

opozícia nemá žiadnu zodpovednosť. My sa k tej zodpovednosti

hlásime a myslíme  si, že máme čím prispieť  k tomu, aby sme

obraz Slovenskej republiky a jej medzinárodné postavenie is-

tým spôsobom posilnili.

 

     Ale nedá sa to robiť  tak, ako to navrhuje ministerstvo

zahraničných vecí vo svojom materiáli, kde sa chce sústrediť

len na diplomatickú ofenzívu a na vysvetľovanie. Vysvetľova-

nie znamená,  že všetko zostane  tak, ako je,  len sa budeme

našich partnerov snažiť presvedčiť o tom, že všetko je v po-

riadku, len oni to zle vidia, že my to vidíme dobre a snaží-

me sa ich presvedčiť o tom, že ich pohľad na nás je zlý.

 

     Mám obavy a zdôraznil som to  na začiatku, že o tom, či

plníme kritériá, rozhodnú oni a ich pohľad. Nepochybne v tom

môže  pomôcť objektívne  vysvetľovanie postojov,  postupov a

pozícií  slovenskej  vládnej  reprezentácie, resp. Slovenska

ako takého. Ale v mnohých oblastiach, a naznačil som niekto-

ré z nich, nechcem to  naťahovať, je to otázka nie vysvetľo-

vania, ale zmeny politiky, ktorá  sa dnes na Slovensku deje.

O tom v  správe nie je  ani slovo. Možno,  že to ani  nebolo

a nemohlo byť účelom hry. Ale tu  je to miesto, o ktorom mi-

nister zahraničných vecí vo svojom expozé povedal, že zahra-

ničná politika je prepojená s vnútornou  politikou. My poli-

tici  na Slovensku  môžeme vytvoriť  ministrovi zahraničných

vecí Slovenskej republiky a Slovenskej  republike  ako takej

priaznivé prostredie  na obhajobu našich  vlastných záujmov.

Musíme sa vedieť dohodnúť a riešiť tie problematické miesta,

ktoré sa objavujú  v pohľade partnerov na nás,  o ktorých aj

my vieme, len  ich akosi odsúvame nabok a  kladieme za úlohu

ministrovi zahraničných  vecí, nech to  kdesi vysvetlí, nech

to vysvetlia veľvyslanci, lebo toto je podľa niektorých ces-

ta, ako sa to dá urobiť.

 

     Bohužiaľ, tá príhoda o  zrkadle, o ktorej hovorila pani

poslankyňa Bieliková, je naozaj taká. Zrkadlo odráža len to,

čo vidno. Sú tu diplomatické misie, je tu tlač, ktorá priná-

ša udalosti  tak, ako sa dejú,  sú tu vyjadrenia koaličných,

opozičných poslancov, a toto sa všetko vníma. Bolo by naivné

si myslieť,  že vyjadrenia pána  Čarnogurského, Weissa alebo

Moravčíka  majú väčšiu  váhu ako  vyjadrenia predsedu vlády,

ministra zahraničných vecí a  podobne. Celkom iste nie, pre-

tože prisudzuje  sa im taká  váha, akú v  spektre slovenskej

politiky majú.

 

     Rád by som urobil  krátku poznámku k hodnoteniu zriade-

nia výboru pre európsku integráciu, ktoré je uvedené v sprá-

ve v prílohe číslo 1.

 

     Vytvorenie výboru pre európsku integráciu je nepochybne

pozitívny signál, ale chápem ho ako vytvorenie priestoru pre

parlamentnú kontrolu  procesu európskej integrácie.  V prvom

kole to má tento účel. To znamená doma prispieť k parlament-

nej kontrole tých procesov, ktoré  nemožno viazať len s čin-

nosťou  ministerstva  zahraničných  vecí,  ktoré zasahujú do

všetkých rezortov,  zasahujú do činnosti  vlády, do činnosti

podpredsedu  vlády. A  tieto procesy  je nutné  postaviť pod

parlamentnú kontrolu, aby tu bolo miesto, kde budeme hovoriť

o takej vážnej veci, ako je postupné približovanie a prípra-

va Slovenska  na vstup do Európskej  únie. Nepochybne môžeme

pri kontaktoch  so zahraničnými partnermi prispieť  aj k vy-

svetľovaniu istých  konkrétnych vecí. Ale na  to, myslím si,

vo vzťahu k Európskej únii lepšie slúži a mal by slúžiť Spo-

ločný parlamentný výbor Európskej únie a Slovenskej republi-

ky, ktorý pravidelne zasadá a ktorý by mohol túto úlohu spl-

niť. Nie náhodou v tomto výbore v máji, resp. v júni minulé-

ho roku a  v Asociačnej rade vo februári  tohto roku zaznelo

opakované  pripomínanie  kritérií,  o  ktorých  som  hovoril

a ktoré nemožno  brať na ľahkú váhu,  pretože tieto kritériá

budú rozhodovať, akým spôsobom sme pripravení a či sa s nami

bude počítať, alebo nie.

 

     Najobjektívnejší obraz nám poskytne tzv. hodnotenie Eu-

rópskej komisie.  V roku 1995  sme podali prihlášku  a podľa

pravidiel Európskej únie Európska komisia podá istú odpoveď.

Tá odpoveď  nebude na jednu stranu,  ani na dve. Sú  to roz-

siahle správy oficiálne nazvané  Hodnotenia žiadosti Sloven-

skej republiky, ale aj ostatných asociovaných krajín o vstup

do Európskej únie. Toto bude zrejme najobjektívnejšie zrkad-

lo toho, ako  sa Európska únia pozerá na  nás, a to, prosím,

nielen  z politického  pohľadu, ale  aj vo  všetkých vecných

otázkach, ako  je doprava, hospodárstvo,  priemysel a všetky

oblasti, ktoré  sú pokryté napríklad v  Bielej knihe na prí-

pravu asociovaných krajín na vstup do Európskej únie.

 

     Myslím  si, že  s dokumentom,  ktorý by  mal byť  známy

v priebehu druhého  polroku roku 1997, by sme mali  pracovať

s veľkou vážnosťou, oboznámiť sa s ním  či v zahraničnom vý-

bore, ale  aj vo výbore  pre európsku integráciu.  A mali by

sme si  premyslieť konkrétnu postupnosť  krokov, ktorá možno

aj presiahne  horizont súčasného volebného  obdobia, pretože

naša  ambícia  vstúpiť  je  v  prvej  skupine  kandidátskych

krajín, to znamená  v horizonte rokov 2002 až  2005. S týmto

výhľadom na základe tohto objektívneho hodnotenia by sme ma-

li pripraviť postupnosť krokov,  ktoré my - Slovenská repub-

lika - urobíme v jednotlivých oblastiach, aby sme boli v ro-

ku 2002 alebo 2005, teda v tomto období, pripravení na vstup

do Európskej únie. To znamená, že  by sme mali do toho zain-

teresovať aj príslušné parlamentné  výbory, aby kontrola nad

priebehom tohto procesu bola zaručená.

 

 

     Našou prioritou  v tejto oblasti v  druhom polroku 1997

bude nepochybne  aj otázka presvedčiť Európsku  úniu, aby sa

rozhovory o vstupe do Európskej únie začali so všetkými kan-

didátskymi  krajinami  naraz.  Ak  o  našej  krajine sú isté

pochybnosti,  toto  môže  byť  najúspešnejšia stratégia, ako

udržať pre Slovensko šancu, aby bolo medzi vážnymi kandidát-

mi, vážnymi uchádzačmi na vstup do Európskej únie.

 

     Na záver by som chcel povedať, že proces vstupu Sloven-

ska do  Európskej únie má  medzi naším obyvateľstvom  omnoho

väčšiu  podporu alebo  väčšiu podporu  ako vstup  Slovenskej

republiky  do  bezpečnostného  zoskupenia  Severoatlantickej

zmluvy.  Mali by  sme tento  potenciál využiť  a mali by sme

hľadať priestor  či už  na úrovni parlamentných výborov, ale

aj  politických strán,  pretože toto  sa zatiaľ  za posledné

dvaapolročné obdobie nestalo, aby sme našli konkrétne kroky,

ktorými  je  možné  posilniť  pozíciu  Slovenskej  republiky

a udržať ju, resp. presvedčiť tých,  ktorí budú o tom rozho-

dovať, že  Slovensko skutočne patrí do  prvej skupiny štátov

na integráciu do Európskej únie.

 

     Ďakujem za pozornosť.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem aj ja.

 

     Pán poslanec, dovoľte mi  jednu poznámku. Skutočne vaše

vystúpenie bolo  pekné, aj sa  dobre počúvalo, a dokonca tie

názory, ktoré máte, že také demonštrácie, aké v Maďarsku ro-

bia "torgyánovci", "csurkovci", treba brať ako prejav opozí-

cie, a všetko  je v poriadku. Skutočne aj  ja mám ten názor,

že to treba  tak brať. Je to prax, je  to opozícia, má svoje

práva. Ale ak by sa takéto aktivity urobili na Slovensku, ak

by na  Slovensku boli takéto  politické strany také  aktívne

ako  tie v  Maďarsku, alebo  ak by  sa na Slovensku premiér,

predseda parlamentu a prezident  zúčastnili na exhumácii Ti-

sa, tak ako sa zúčastnili  v Maďarsku na exhumácii Horthyho,

tak vám garantujem,  že aj Rada Európy bude  zasadať a Socha

slobody sčervenie  a na Slovensko padne  toľko hnevu a toľko

nebezpečenstva, že  si to odnesieme  všetci. V tomto  je ten

rozdiel, inak vo všetkom s vami súhlasím. (Potlesk.)

 

     Prihlásená je pani poslankyňa Garajová.

 

Poslankyňa E. Garajová:

 

     Vážený pán predseda,

     vážený pán minister,

     dámy a páni,

 

     keď sa prihlásil do rozpravy pán poslanec Duka-Zólyomi,

okamžite som sa prihlásila do rozpravy aj ja, len tak nasle-

po.  Totiž stavila  som sa  so svojimi  kolegami, že  presne

viem,  o čom  bude hovoriť.  Keďže som  vyhrala, dovoľte pár

poznámok.

 

     Chcem povedať, na rozdiel od  pána poslanca Duku-Zólyo-

miho, že pozitívne hodnotím  fakt, že Ministerstvo zahranič-

ných  vecí Slovenskej  republiky považuje  v oblasti menšín,

ľudských práv  krajanov a kultúrnych stykov za svoje priori-

ty hlavne úsilie o urýchlenie ratifikácie Rámcového dohovoru

na ochranu národnostných menšín,  aby sa tento rámcový doho-

vor stal záväznou európskou normou pre dodržiavanie práv ná-

rodnostných menšín. Je nutné pre platnosť rámcového dohovoru

v členských  štátoch Rady  Európy, aby  ho ratifikovalo  päť

členských štátov. Dodnes tak  urobili len štyri členské štá-

ty. Slovenská  republika je medzi  nimi a zatiaľ  ako jediný

členský štát Rady Európy predložila i podrobnú analýzu prak-

tickej národnostnej politiky a napĺňania rámcového dohovoru.

 

     Ďalej,  na rozdiel  od pána  poslanca, kladne  hodnotím

i to, že naše ministerstvo  zahraničných vecí presadzuje po-

rovnávaciu  štúdiu o  postavení národnostných  menšín, čo je

skutočne  predpokladom  na  vypracovanie  všeobecne platných

a záväzných medzinárodných štandardov  v tejto oblasti, lebo

rámcový dohovor platí len pre  tie štáty, ktoré ho ratifiko-

vali.

 

     Aj  keď sa  to pánu  poslancovi Dukovi-Zólyomimu nezdá,

máme sa čím pochváliť v  zahraničí aj v oblasti národnostnej

politiky Slovenskej republiky. Pracujem v dvoch výboroch Ra-

dy Európy.  Jedným je výbor pre  demografiu, migrácie a ute-

čencov a  ten druhý je  výbor pre školstvo  a kultúru. Okrem

toho pracujem  v skupine špecialistov  na problematiku Rómov

v Európe.  Chcem povedať,  že je  tam 27  zástupcov rómskych

európskych organizácií a traja poslanci Rady Európy.

 

     Chcem povedať  pár poznámok o  mojich posledných skúse-

nostiach zo zasadnutia,  keď zástupcovia, volení zástupcovia

rómskych európskych organizácií, hlavne mimovládnych organi-

zácií a  organizácií tretieho sektora,  výslovne žiadali pre

seba, teda  pre Rómov, štatút  etnickej menšiny v  členských

štátoch Rady Európy - v Slovenskej republike ho už majú. Ďa-

lej žiadajú všetky členské štáty Rady Európy urýchlene rati-

fikovať  Rámcový  dohovor  na  ochranu národnostných menšín,

ktorý - na rozdiel od  našich poslancov za Maďarskú koalíciu

- uznávajú  zástupcovia Rómov  v celej  Európe ako dokument,

ktorý im postačí na ochranu ich menšinových práv.

 

     Nedávno v Štrasburgu, asi pred troma týždňami, bolo za-

sadnutie  tejto skupiny  špecialistov a  prezident Európskej

únie Rómov  pán Rajko Djurič z Nemecka kladne  hodnotil našu

národnostnú politiku. Okrem toho vystúpil aj riaditeľ Centra

pre výskum menšín v Európe pán Jean Pierre LiŤjois z Univer-

zity René Descarta z  Paríža  a kladne  hodnotil naše národ-

nostné školstvo a pomoc kultúrnym aktivitám menšín zo strany

vlády. Takže sa máme čím  pochváliť. Ale napriek  tomu chcem

upozorniť, že Rómom v Európe ide o to, aby sa čoraz viac Ró-

mov  prihlásilo  v  budúcnosti  k  svojej národnej identite.

Chcem povedať a upozorniť vopred, že ak sa naši Rómovia naj-

bližšie pri sčítaní obyvateľstva prihlásia k svojej národnej

identite,  zníži sa  počet občanov  maďarskej národnosti  na

južnom  Slovensku. Ale  politici za  Maďarskú koalíciu  budú

kričať do sveta, že na  južnom Slovensku boli Maďari násilne

asimilovaní.

 

     Pán  Duka-Zólyomi  sa  ďalej  dotkol  základnej  zmluvy

o spolupráci s Maďarskou republikou. Táto zmluva je skutočne

dobrým základom pre rozvoj spolupráce vo všetkých, opakujem,

vo všetkých oblastiach spoločného  záujmu. Netýka sa len ná-

rodnostnej problematiky. Škoda, že  si pán poslanec nevšimol

spoluprácu Slovenskej republiky a  Maďarska v mnohých iných,

ďalších oblastiach,  čo je tiež  v duchu slovensko-maďarskej

základnej  zmluvy. Škoda  však, že  užšej a  produktívnejšej

spolupráci týchto dvoch krajín bráni často praktická politi-

ka Maďarskej republiky, napríklad spomínané závery konferen-

cie Maďarsko a Maďari v  zahraničí. Tieto postoje sú prekáž-

kou ďalšieho skvalitnenia a rozvoja vzťahov Slovenskej a Ma-

ďarskej  republiky.  I  komentovanie  a kritizovanie výlučne

vnútropolitických záležitostí  Slovenskej republiky oficiál-

nymi maďarskými činiteľmi  pôsobí často kontraproduktívne na

rozvoj vzájomných vzťahov.

 

     A na záver mi dovoľte,  aby som sa dotkla obľúbenej té-

my, a to vysoký komisár  OBSE. Vysoký  komisár  OBSE pán Max

van  der Stoel  skutočne už dodnes absolvoval   dovedna šesť

návštev  Slovenskej  republiky  a  prišiel,  dovolím  si  to

zdôrazniť, k  pozitívnym hodnoteniam reálnych  práv osôb pa-

triacich  k národnostným  menšinám. Považujeme  to za vysoké

oficiálne  uznanie pozitívnych  výsledkov slovenskej  národ-

nostnej  politiky. Nedostatky,  na ktoré  pán van  der Stoel

upozorňoval, sa  týkajú formálno-právnej oblasti,  do ktorej

patrí napríklad aj prijatie či neprijatie zákona o používaní

jazyka národnostných menšín v úradnom styku, ako to spomínal

pán  poslanec  Ftáčnik. Čiže nedostatky  sa týkajú formálno-

-právnej oblasti, ale nikdy  nekritizoval reálne práva prís-

lušníkov národnostných  menšín na Slovensku, tak  ako sa nám

to pokúšal pán poslanec Duka-Zólyomi nahovoriť.

 

     Ďakujem za pozornosť.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďalej  je   do  rozpravy  prihlásená   pani  poslankyňa

Schmögnerová.  Medzitým pán  poslanec Boros  s faktickou po-

známkou.

 

Poslanec Z. Boros:

 

     Ďakujem pekne, pán predseda.

 

     Pani kolegyňa  poslankyňa  Garajová, budete sa čudovať,

ani mňa dnes šťastena neobišla. Vyhral som totiž fľašu, ori-

ginál borovičky Saint  Nicolaus, výrobca  Liptovský Mikuláš,

čo je výsledkom môjho presného  tušenia, že vy budete reago-

vať na vystúpenie pána kolegu Duku-Zólyomiho bez rozmýšľania

a bez toho, aby ste vedeli, čo bude hovoriť.

 

     Ďakujem.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem aj ja. Dúfam, páni  poslanci, že všetci, čo ste

sa stavili a  vyhrali ste alkohol, budete ho  piť mimo tejto

budovy. (Smiech.)

     Ďalej pani poslankyňa Schmögnerová, nech sa páči.

 

Poslankyňa B. Schmögnerová:

 

     Ďakujem za slovo.

 

     Vážený pán predseda Národnej rady,

     vážený pán minister,

     kolegyne, kolegovia,

 

     prvú kratučkú repliku mám na vyjadrenie sa pána predse-

du Národnej rady. Keby môj syn prišiel domov zo školy a ťaž-

kal by si, že na ňom "sedí" jeden učiteľ alebo dvaja, tak by

som to brala ako vec, ktorá  sa môže stať. Keby však prišiel

domov zo  školy a povedal,  že na ňom  "sedí" celý učiteľský

zbor, tak by  som povedala, že to asi  nie je pravda. Myslím

si, že takáto paralela sa  dá urobiť aj so Slovenskou repub-

likou.

 

     Druhá kratučká poznámka. Hovoríte,  že na nás používajú

tvrdší meter. Použijem znovu príklad zo školy. Keď je niekto

zlým  žiakom, ktorý  sa pravidelne  neučí, keď  sa raz naučí

a prihlási sa, tak aj vtedy ho učiteľ ohodnotí horšie. A na-

opak,  keď je  niekto veľmi  dobrým žiakom  a keď  sa mu raz

pritrafí,  že to  nie je  stopercentné, tak  učiteľ prižmúri

oči. Napokon aj  s recidivistami je to tak,  že sú im merané

tvrdšie tresty  ako tým, ktorí po  prvýkrát prestúpia zákon.

Takže sa nečudujme, že aj naše kroky sú častokrát posudzova-

né tvrdšie ako kroky iných štátov, ktorých imidž (a zaslúže-

ne) je lepší ako imidž Slovenskej republiky. Ale nie o tomto

som chcela hovoriť. Chcela som  len trošku reagovať a využiť

túto príležitosť i na to.

 

     Rada by  som sa zamerala  na dve časti  vystúpenia pána

ministra.

 

     Prvá, v ktorej sa zaoberal našimi vyhliadkami vstupu do

Európskej únie,  zámermi vlády v tomto  smere postupovať ďa-

lej. A chcela  by som sa krátko zastaviť  aj pri  našich vy-

hliadkach a  možnostiach vstupu do  OECD. Prirodzene, že  sa

zameriam na tie časti, ktoré sú mi bližšie.

 

     Chcela by som hneď na  úvod povedať, že často sme sved-

kami určitej dezinterpretácie, ktorá  sa účelovo vyrába nie-

len  vonku, ale  i doma,  akoby jedinou  prekážkou na  ceste

vstupu Slovenskej republiky do Európskej únie bolo neplnenie

kritéria z tej  štvorice  kodanských kritérií, kritéria čís-

lo 1. Aby som ho zopakovala: stabilita demokratických inšti-

túcií, dodržiavanie ľudských práv,  ochrana menšín atď. Ďal-

šie tri kritériá, ktoré sú  uvádzané - fungujúce trhové hos-

podárstvo,  schopnosť  vyrovnať  sa  s konkurenčnými tlakmi,

schopnosť prevziať  na seba záväzky z  menovej a ekonomickej

únie -, akosi automaticky chápeme,  že v tomto smere je Slo-

vensko veľmi dobré, všetko v  tomto smere klape a môžeme byť

s tým spokojní.

 

     Chcela by  som upozorniť, že  to nie je  vonkoncom tak.

Iste, vymedzený čas je krátky. Nechcem napínať vašu trpezli-

vosť, ale veľmi  stručne by som chcela prejsť  tým, ako Slo-

venská republika plní kritérium číslo 2, číslo 3 a číslo 4.

 

     Kritérium číslo 2 predpokladá, že hospodárstvo dosiahlo

určitý stupeň  transformácie, pre ktorú  je charakteristická

makroekonomická  stabilita,   určitý  stupeň  liberalizácie,

v hospodárstve prevažuje súkromný  sektor, je vytvorená kom-

patibilná legislatíva s legislatívou  Európskej únie a že je

vytvorená  aj primeraná  inštitucionálna infraštruktúra cha-

rakteristická pre trhové hospodárstvo.

 

     Prvou  chybou, ktorú  slovenská vláda  robí, je,  že sa

sústreďuje predovšetkým  na aproximáciu práva  a takmer celý

náš  proces približovania  sa k  Európskej únii  redukuje na

aproximáciu práva. Či toto robí dobre, dostatočne efektívne,

k tomu sa  nechcem vyjadrovať. Vychádza pritom  z toho, a to

je druhá ilúzia,  že sme dokonca tak ďaleko  v plnení krité-

rií, že sme  lepší ako niektoré európske štáty,  ktoré sú už

členmi Európskej únie a ktoré  sa pripravujú na vstup do me-

novej únie. Dokonca sa  hovorí, že Slovenská republika spĺňa

niektoré  maastrichtské kritériá.  Musím, bohužiaľ, povedať,

že je  to veľmi povrchné  hodnotenie. Narábame tu  s jedným,

dvoma ukazovateľmi, ktoré však treba posudzovať predovšetkým

v kontexte s celkovým vývojom  hospodárstva. A vonkoncom nie

je zaujímavé,  či v jednom  roku dosiahneme toto  kritérium,

ale  aká je  tendencia, či  je skutočne  stabilný taký pohyb

slovenského hospodárstva, že tieto  kritériá bude trvale do-

držiavať. A to v žiadnom prípade pravdou nie je, aj keby som

povedzme prešla jednotlivými maastrichtskými kritériami.

 

     Druhou  požiadavkou je  schopnosť vyrovnať  sa s konku-

renčnými tlakmi. Myslím si, že kým sme dosiahli určité pozi-

tívne  výsledky aj  v liberalizácii,  aj v  makroekonomickej

stabilizácii, napokon aj pri príprave ekonomickej legislatí-

vy, v prípade schopnosti  vyrovnať sa s konkurenčnými tlakmi

sme ani len nenaskočili na túto cestu. Myslím si, že netreba

rozvádzať a  argumentovať. Veľmi dobre  vieme, aký je  vývoj

zahraničnoobchodnej bilancie. Tento vývoj už vlastne prebie-

ha  a zhoršuje  sa od  druhej polovice,  resp. od konca roku

1995 a  je len agregátnym vyjadrením  celkovej nízkej konku-

renčnej schopnosti slovenského hospodárstva. Odráža fakt, že

slovenské hospodárstvo má hlboké štruktúrne nedostatky, kto-

  sú na  rôznych úrovniach  odvetvovej, pododvetvovej, ale

predovšetkým  na úrovni  podnikov, úzke  miesta vo finančnom

sektore atď.  Bez prekonania  týchto  nedostatkov jednoducho

stupeň zaostávania a neschopnosti vyrovnávať sa s konkurenč-

nými tlakmi bude narastať.

 

     Štvrtého resp. tretieho  kritéria z ekonomických krité-

rií, v ktorom  už ide  o určité  konfrontovanie  sa s maast-

richtskými kritériami, som sa už dotkla. A skutočne si treba

uvedomiť,  aká je  tendencia vo  vývoji. Bohužiaľ, tendencia

nie je  dobrá. Zhoršuje sa  fiškálny deficit v  jednotlivých

rokoch. Takže  aj keď sa  do roku 1997  deficit pohybuje pod

3 % z hrubého  domáceho produktu, myslím si, že  v roku 1997

to už tak nebude. Okrem toho výrazne narastá zadlženosť slo-

venského hospodárstva, osobitne  zadlženosť vládneho sektora

a zahraničná zadlženosť.

 

     Ďalšie z kritérií - pohyb úrokových sadzieb - sa, bohu-

žiaľ, veľmi dramaticky zhoršuje.

 

Podpredseda NR SR J. Ľupták:

 

     Pani poslankyňa, dovolíte?

 

     Vážené pani poslankyne, páni poslanci,

 

     na balkóne sedí indonézska parlamentná delegácia, ktorá

prišla navštíviť našu krajinu. Srdečne ju vítam. (Potlesk.)

 

     Nech sa páči.

 

Poslankyňa B. Schmögnerová:

 

     Prvý  čiastkový záver,  ku ktorému  som chcela  dospieť

a naň  upozorniť, je, že by  sa skutočne  mala začať venovať

podstatne väčšia  pozornosť ekonomickým kritériám  alebo tej

časti kodanských  kritérií, ktoré sa  zaoberajú hospodárskou

situáciou a približovaním sa k Európskej únii v hospodárskej

sfére. Dôvod, prečo na to upozorňujem, je veľmi úzko previa-

zaný  s rizikami  vstupu Slovenskej  republiky do  Európskej

únie.

 

 

 

     Je zrejmé, že Slovenská republika bude vstupovať do Eu-

rópskej únie, ktorá nebude  dnešnou Európskou úniou. Jej po-

doba  sa bude  nepochybne meniť  už po  IGC, po medzivládnej

konferencii. A  v prvých rokoch, ktoré  možno prídu do úvahy

niekedy začiatkom budúceho tisícročia, Európska únia už bude

vyzerať inak, ako vyzerá dnešná Európska únia. Dôležité bude

aj to, do akej  integračnej fázy Slovenská republika vstúpi.

Dnes máme uzatvorenú Asociačnú dohodu, ktorá vytvorila medzi

Európskou úniou a Slovenskou republikou zónu voľného obchodu

s určitými prvkami vyšších integračných fáz. Ale veľmi dôle-

žité bude  aj to, ako  bude Slovenská republika  pripravená.

A tu je veľmi jednoduchý postulát: čím bude Slovenská repub-

lika horšie pripravená na vstup, tým budú riziká vstupu Slo-

venskej republiky do Európskej únie vyššie.

 

     Práve vzhľadom na to,  že pripravenosť slovenského hos-

podárstva na vstup do Európskej  únie je časovo veľmi nároč-

ná, prichádzam  k záveru, že nás  vláda Slovenskej republiky

dostáva do výrazného časového stresu. Je známe, že bežný in-

vestičný cyklus  trvá okolo 7  až 10 rokov.  Pripraviť sa na

schopnosť súťažiť s podnikmi v rámci Európskej únie si vyža-

duje modernizovať,  investovať a to si  vyžaduje nielen pro-

striedky, ale aj primeraný čas.

 

     Druhý argument, ktorý je veľmi vážny, je rozsah zaostá-

vania slovenského hospodárstva za  Európskou úniou. Sú známe

čísla, že v  roku 1995 sa hrubý domáci  produkt na obyvateľa

v Slovenskej republike rovnal zhruba  41 % priemernej úrovne

HDP v Európskej únii. Pokiaľ by slovenské hospodárstvo rást-

lo dynamikou  5-7 % ročne pri  predpokladanej dynamike 2-3 %

rastu v Európskej únii, v  roku 2010 sa budeme pohybovať iba

na 65-percentnej úrovni Európskej únie.

 

     Samozrejme, že  dosahy na vstup  Slovenska do Európskej

únie potom budú značné. Nie  je také isté, že slovenské hos-

podárstvo  to bez  nejakých veľkých  odrenín prežije.  Práve

preto je taký  dôležitý čas, ktorý je k  dispozícii, aby sme

ho využili dostatočne efektívne. Dúfajme, predpokladajme, že

Slovensko nebude vyradené na okraj integračného procesu.

 

     V tomto  smere by som  sa chcela opýtať  pána ministra,

aké sú jeho správy o  tom, aké sú predbežné hodnotenia odpo-

vedí na dotazník, ktorý  vypracovala Slovenská republika pre

Európsku  úniu. Viem,  že už  niektoré predbežné  hodnotenia

uskutočnené  boli.  Zaujíma  ma,  či  máte  tieto informácie

k dispozícii.

 

     Stručne by som sa chcela zamerať na organizáciu prípra-

vy na  vstup do Európskej  únie. Samozrejme zase  len z toho

úzkeho zorného uhla, ktorý sledujem.

 

     V januári 1996 vláda prerokovala koncepciu uplatňovania

Európskej dohody, prijala určité uznesenia, ktoré sa dotýka-

li povinností  jednotlivých rezortov  pripraviť  za svoj re-

zort v prvom polroku  1996 analýzy dosahov vstupu Slovenskej

republiky do Európskej únie. Ako  to už, žiaľbohu, býva, je-

diná analýza,  ktorá vznikla, je  na ministerstve pôdohospo-

dárstva. Žiadne iné analýzy  nevznikli. Preto v októbri 1996

vláda prerokovala ďalší materiál: vyhodnotenie dosahu vplyvu

vonkajšieho prostredia - má to dlhší názov - na ďalšiu stra-

tégiu  ekonomiky.  Boli  znovu  prijaté  uznesenia,  aby  do

31. 12.  jednotlivé  rezorty  vyhodnotili  dosahy začlenenia

Slovenska do  NATO, OECD a Európskej  únie na jednotlivé re-

zorty. Zaujímalo by ma, či ste informovaný, do akej miery sa

táto úloha - uznesenia vlády plnia.

 

     Prirodzene, prvý predpoklad je mať určitý odhad, čo nás

čaká pri vstupe  do Európskej únie, aby sme  na základe toho

pripravili určité strategické kroky  a na ich základe vypra-

covali určité taktické kroky,  ktoré treba uskutočniť v hos-

podárstve.

 

     Pred chvíľočkou vystupoval pán podpredseda Národnej ra-

dy, ktorý je zároveň  predsedom výboru pre ekonomickú integ-

ráciu. Čakala som, že bude  o tom diskutovať vzhľadom na to,

že je najkompetentnejší. Žiaľbohu,  moje očakávania sa nena-

plnili. Spomíname  si, že Výbor  Národnej rady pre  európsku

integráciu vznikol len v septembri  1996. Je to veľmi nesko-

ro. Myslím si, že ani dosiaľ neurobil veľa krokov, na zákla-

de  ktorých by  sme mohli  vysloviť absolutórium.  Chcem len

upozorniť, že  v okolitých trasformujúcich sa  štátoch - Ma-

ďarsko, Poľsko - existujú takéto výbory už šesť rokov.

 

     V roku 1994 vznikla Rada vlády Slovenskej republiky pre

integráciu Slovenska do Európskej  únie. Po zmene vlády zme-

nila názov, neviem teraz jej  presný názov. V každom prípade

je  to značné  časové oneskorenie,  ak to  porovnám povedzme

s inštitucionálnymi  riešeniami, ktoré  sa prijali napríklad

v Poľsku, kde už, myslím si, šesť  alebo dokonca sedem rokov

existuje inštitút, ktorý je  priamo riadený predsedom vlády.

Má, myslím, dnes už 200 ľudí a zaoberá sa iba prípravou Poľ-

ska na vstup  do Európskej únie. Žiaľbohu, u  nás, ak sa po-

zrieme na Úrad vlády,  kde existuje odbor európskej integrá-

cie, je to skôr do plaču.  Je to rozbitý odbor, ktorý sa za-

čal budovať zhruba asi v  polovici roka 1995. V jednotlivých

rezortoch  sa  mali  vybudovať  odbory európskej integrácie.

Viem, že  sa vláda nedávno  zaoberala podobným vyhodnotením.

Bola by som  rada, keby ste nás informovali,  aký je súčasný

stav.

 

     Najdôležitejšie je pre mňa to, že v Slovenskej republi-

ke neexistuje žiadna kompetentná osoba, ktorá by sa zaobera-

la koordináciou jednotlivých čiastkových hospodárskych poli-

tík  - finančnej  politiky, menovej  politiky -  ako súčasti

prípravy vstupu Slovenskej republiky do Európskej únie. Naz-

dávam sa, pán minister, že by  ste mali túto otázku vo vláde

otvoriť a naliehať na to,  ak nechcú vytvoriť nový post pod-

predsedu vlády, aby sa tento post zveril podpredsedovi vlády

pre ekonomickú politiku, ktorý  sa, žiaľ, o ekonomickú poli-

tiku nestará.

 

     Ďalšia poznámka  sa týka lobingu  v  prospech Európskej

únie. Znovu  sa musím kriticky  vyjadriť na adresu  ministra

financií, ktorý tu nesedí a  možno by tu mal sedieť. Nedávno

bolo zasadnutie  ministrov financií v  Bruseli. Na obrazovke

sme mali  možnosť vidieť ministra  financií Českej republiky

pána Kočárníka.  U nás na  takéto rokovania posielame  ľudí,

ktorých si nepochybne vážim, ale  nie sú to prvé osoby. Mys-

lím si, že  by bolo veľmi žiaduce, pán  minister, aby ste na

to  upozornili ministra  financií, iných  ministrov, aby  sa

osobne zúčastňovali na takých rokovaniach, ktoré sa robia na

úrovni ministrov.

 

     Veľmi  stručne sa  chcem dotknúť  jednej otázky, naozaj

nie zoširoka, či si dostatočne uvedomujeme dosahy prípadného

vyradenia  Slovenskej republiky  z prvého  kola rozširovania

Európskej únie. Chcela by som  upozorniť len na to, že tieto

dosahy treba  rozlišovať v dvoch úrovniach.  Po prvé vo fáze

rokovania, prirodzene za predpokladu,  že sa nezačnú rokova-

nia so všetkými kandidátmi naraz.  A po druhé vo fáze rozši-

rovania  Európskej  únie  bez  účasti  Slovenskej republiky.

A možno,  že tu  je aj  nie celkom  dostatočné pochopenie zo

strany opozície,  ktorá sa občas  vyjadruje, že až  také ne-

šťastie sa nestane, keď nebudeme  zaradení do prvej fázy ro-

kovania,  pretože my tam "naskočíme" neskôr. Prosím, nerobme

si priveľké  ilúzie. Do rozbehnutého vlaku  sa naskakuje po-

merne ťažko.

 

     A teraz, nie je to len moja myšlienka, ale reprodukujem

tu slová úradníkov z Bruselu, ktorí vedia, čo hovoria. Fakt,

ak by Slovensko nebolo alebo by bolo už vylúčené v prvej fá-

ze rokovania, bude mať sám osebe veľmi negatívne dosahy i za

predpokladu, že neskôr by sme povedzme dobehli stratený čas,

pretože  fáza  rokovania  je  dôležitá  pre kandidátsky štát

z viacerých  dôvodov. Ak je štát  zahrnutý do tejto fázy ro-

kovania, vzrastá jeho kredit, rastie atraktívnosť tohto štá-

tu  pre  zahraničných  investorov.  Samozrejme, vytvárajú sa

lepšie možnosti na získavanie lacnejších úverov a intenzifi-

kuje sa aj pomoc Európskej  únie, ktorá bude zameraná na to,

aby sa zmiernili  negatívne dosahy príslušného kandidátskeho

štátu pri jeho začlenení do  Európskej únie. Aj ten fakt, že

by sme boli  vylúčení z fázy rokovania na  začiatku a možno,

že by sme sa do Európskej únie dostali neskôr, bude mať váž-

ne dosahy na Slovensko. Bolo by veľmi nesprávne, keby sme sa

tieto dosahy snažili bagatelizovať.

 

     Niekoľko  slov k  nášmu ďalšiemu  zahraničnopolitickému

zámeru stať sa členmi OECD.  V prípade OECD sa spravidla po-

zornosť sústreďuje na ekonomické kritériá. A tak, ako som sa

v prvom prípade  na ňu sústredila, nemôžem  sa vyhnúť jednej

poznámke.  Nedoceňuje sa  skutočnosť, že  implicitne aj OECD

predpokladá splnenie  určitých politických kritérií.  Aj keď

vám to pravdepodobne takýmto spôsobom nevyložia na stôl, keď

detailnejšie  diskutujete  s  ľuďmi  z  OECD, tak jednoducho

pochopíte, že to je tak. Myslím si, že sa netreba znovu vra-

cať k tomu, ako je  hodnotené Slovensko práve z hľadiska do-

držiavania určitých politických kritérií.

 

     Druhá  poznámka. Máme  zhruba prehľad,  ktoré sú hlavné

pripomienky OECD k Slovenskej  republike v oblasti hospodár-

stva. Sú to pripomienky,  ktoré sa týkajú stavu dodržiavania

alebo napredovania a  kompatibility s liberalizačnými kódmi.

Týkajú sa  prehľadnosti privatizačného procesu,  stupňa dis-

kriminácie zahraničných investorov, konkrétne niektorých zá-

konov - zákona o  strategických podnikoch, zákona o konkurze

a vyrovnaní - situácie,  vo finančnom  sektore, kapitálového

trhu a tak ďalej a tak ďalej.

 

     Chcem upozorniť,  že aj na rokovanie  tejto schôdze Ná-

rodnej rady máme predložený  jeden zákon, ktorý rozhodne nie

je zákonom, ktorý by uľahčil  naše vyjednávania s OECD. Mys-

lím si, že nikoho nenapínam, je to zákon o revitalizácii.

 

     Chcem upozorniť na to, na čo nás upozorňujú aj predsta-

vitelia OECD, pokiaľ máme možnosť  s nimi rokovať. Táto mož-

nosť je  veľmi limitovaná. Upozorňujú  nás na nedostatky  vo

vyjednávaní, na  to, že zástupcovia  Slovenskej republiky na

rôznych úrovniach nie sú dostatočne dobre pripravení, nie sú

dostatočne  informovaní, nepoznajú  vyjednávacie mechanizmy:

kedy  treba tvrdo  niečo presadzovať  a kedy  treba ustúpiť.

Myslím si, že  aj tomu by sa mali  naši vyjednávači učiť. Už

neuvádzam, že sú, bohužiaľ, aj jazykovo zle vybavení.

 

     Analogická poznámka, ktorú som  uviedla v prípade s Eu-

rópskou  úniou, je  i tu  namieste. Sú  to hrubé  nedostatky

v lobingu. Na svetovom  fóre v Davose bol prítomný generálny

tajomník  OECD pán  Johnston. Od  nás sa  nikto, žiaden člen

vlády  na tomto  významnom  fóre  nezúčastnil. Pán minister,

môžete potvrdiť, že  jednoducho sa  nezúčastnil nikto preto,

lebo nedostal pozvánku a tú  pozvánku nedostal preto, že keď

tu  bol pán  prezident Max Schwab, pán  premiér  ho odmietol

prijať?

 

     Na záver  by som ešte  chcela povedať, že  vyhliadky na

vstup Slovenskej republiky do OECD sa znižujú nielen z dôvo-

dov, o  ktorých sme tu  hovorili, ale aj  preto, že v  rámci

OECD narastá smerovanie k tomu, aby sa OECD po prijatí Kórey

uzatvorila na niekoľko rokov.

 

     OECD vznikla pôvodne ako exkluzívny klub a mnohým pred-

staviteľom OECD sa zdá, že takto OECD o exkluzivitu pomalič-

ky prichádza. Chcem teda upozorniť, že je veľmi ľahko možné,

že ak  Slovenská republika v tomto  smere prepasie najbližší

termín zasadnutia v júli 1997, rozhodnutie OECD môže byť ne-

gatívne  alebo neodporúčajúce.  Môže to  znamenať, že  počas

niekoľkých  rokov nebudeme  do tohto  klubu prijatí.  Nie je

bezprostredná priama úmernosť medzi  vstupom do OECD a medzi

vstupom do  Európskej únie. Ale prirodzene  aj to nám značne

skomplikuje naše možnosti na vstup do Európskej únie.

 

     Ďakujem za pozornosť.

     (Potlesk.)

 

Podpredseda NR SR J. Ľupták:

 

     Ďakujem.

 

     Nech sa páči, pán  poslanec Tarnóczy. Pardon, pán Cuper

s faktickou poznámkou.

 

Poslanec J. Cuper:

 

     Milé dámy,

     vážení páni,

 

     konečne som sa dozvedel, čo  je v podaní pani Schmögne-

rovej stručnosť vystúpenia.

 

Podpredseda NR SR J. Ľupták:

 

     Hovorte do mikrofónu.

 

Poslanec J. Cuper:

 

     Dozvedel som sa, pani poslankyňa Schmögnerová, ako dob-

re ste  o všetkom informovaná, keď  ste sa spolu aj  s pánom

poslancom Kukanom v  Európskych dialógoch (časopis Európskej

únie) vyjadrovali k otázkam,  ktorým ste absolútne nerozume-

li,  ani ste  neboli o  nich informovaní.  Týkali sa  otázok

aproximácie práva  v tomto parlamente, kde  ste povedali, že

sa nimi nikto na pôde parlamentu nezaoberá, a komisia fungo-

vala od začiatku fungovania tohto parlamentu. Tým ste naozaj

 

prispievali  k veľmi  dobrému obrazu  Slovenska v zahraničí.

A myslím si, že  vy - a budem menovať  ďalších, ktorí tu vy-

stúpili: pán Ftáčnik,  pán Weiss, pán Kukan -  ste sa, samo-

zrejme, celé  tri roky snažili  ten obraz prifarbovať "podľa

svojho obrazu" Slovenska v zahraničí.

 

     A udivuje ma zvrhlosť politickej morálky niektorých ľu-

dí z  opozície, ktorí dnes vystúpili  v tomto parlamente, že

po tom  všetkom, čo sa v  zahraničí snažili "okydávať" tento

štát,  tento národ,  samozrejme svojsky,  aby si  pripravili

proti vládnej  koalícii lepšiu pozíciu  do volieb, teraz  sa

nám snažia  nahovoriť a možno  aj niekomu inému,  že za celý

tento zlý obraz môže vládna koalícia. Naozaj, ale to... (Ča-

somiera automaticky vypla mikrofón.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem. Pán poslanec Baránik, nech sa páči.

 

Poslanec M. Baránik:

 

     Ďakujem, pán predseda.

 

     Chcel by som reagovať na  to, čo povedala pani kolegyňa

Schmögnerová, a síce na medzinárodné porovnávanie. Upozorňu-

jem na to, že medzinárodná úroveň ekonomického vývoja sa ne-

dá mechanicky porovnávať k určitému  dátumu. Tu sa treba po-

zerať, vývoj treba sledovať aj z historického hľadiska.

 

     Uvediem to na jednom konkrétnom príklade. Pred 32 rokmi

naša republika  dosahovala 65 % úrovne reálnej mzdy Rakúskej

republiky.  Vývojom, ktorý  vtedy u  nás prebiehal,  do roku

1989 naša reálna mzda klesla na  28 %. A potom sa, samozrej-

me, prepadla ďalej. Teraz sa trošku vzmáha. Pri porovnávaní,

ktoré  sa používa,  ide len  o obyčajný  cenový index, ktorý

zohľadňuje cenu, kde sa rozumie len vplyv inflácie, ktorý je

dôsledkom prevahy dopytu nad ponukou. Ale od roku 1990 došlo

k enormnému nárastu kvality  a technických parametrov celého

radu  produkcií. Toto  sa tam  nezohľadňuje. To  znamená, že

mechanické porovnanie cien nie  je adekvátnou alebo primera-

nou mierou na hodnotenie úrovne.

 

     Ďakujem pekne.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem. Predseda výboru pán Hofbauer.

 

Poslanec R. Hofbauer:

 

     Ďakujem, pán predseda.

 

     V tom porovnávaní s Európskou úniou boli veľmi zaujíma-

  údaje, ale  nie je  mi známe,  aký štandard  ekonomickej

úrovne Európskej  únie sa bral  do úvahy. Priemerný?  Veď aj

medzi jednotlivými štátmi Európskej  únie sú rozdiely v hru-

bom  domácom produkte,  až stopercentné.  A, pani  kolegyňa,

ťažko porovnávať Slovensko so  štátmi, v ktorých sa nestrie-

ľalo z Aurory a nezvíťazili  tam pracujúci v rámci Víťazného

februára. My máme taký náklad,  aký sa nám za desaťročia na-

ložil.

 

     Ďalšia vec, o ktorej ste sa nezmienili, je problematika

nezamestnanosti.  Tá je  aká? Môžem  pripomenúť z  Európskej

únie? Priemerná  nezamestnanosť je 11,4 %. U nás sa lamentu-

je, že 12 % je  veľa. Španielsko má 20-percentnú nezamestna-

nosť, Taliansko 15-percentnú a Nemecko zápasí so 4,6 milióna

nezamestnanými, práceschopnými ľuďmi.  Nemaľujte tu Európsku

úniu  ako nejakú  zasľúbenú zem.  My do  nej vstúpime vtedy,

a je žiaduce vstúpiť  do nej vtedy, keď tie  úrovne budú vy-

rovnané alebo  blízke, pretože predstavovať si,  že v súčas-

nosti vstup  do Európskej únie  je čosi také,  ako preplávať

plavidlovou komorou, keď dve hladiny nie sú vyrovnané - také

niečo je nemožné.

 

     Čo sa týka lobingu  v prospech Slovenska, predpokladám,

že ten lobing ste  vykonávali  vy a skupinka vašich blízkych

v októbri 1995  pod vedením pána Demeša.  Skúste o tom poin-

formovať tu prítomných pánov poslancov, čo ste tam pripravo-

vali, ako  to znelo a  s akými dôsledkami  pre Slovensko. To

bol lobing ako hrom.

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     V rozprave vystúpi pán poslanec Tarnóczy.

 

Poslanec A. Tarnóczy:

 

     Vážený pán predseda,

     vážený pán minister,

     dámy a páni,

 

     správa, ktorú prerokúvame, je o plnení úloh zahraničnej

politiky  Slovenskej republiky  za rok  1996 a konkretizácii

hlavných  zámerov Programového  vyhlásenia vlády  Slovenskej

republiky  na rok  1997 v  podmienkach rezortu  Ministerstva

zahraničných vecí Slovenskej republiky. Schválne som to pre-

čítal  celé, pretože  my sme  si tu,  s dovolením, rozobrali

a analyzovali celú vnútornú a zahraničnú politiku Slovenskej

republiky, a  je mi veľmi  ľúto, že z  tejto scény Slovensko

nevyšlo s  dobrým obrazom. Každý máme,  samozrejme, právo na

videnie vecí svojimi očami a na svoj uhol pohľadu. Ale otáz-

ka je: Skutočne  sa tu nič pozitívne nestalo  za štyri roky?

Aby to bolo každému jasné,  že napriek tomu, že určité orga-

nizácie, štáty a republiky  boli budované stáročia so svojou

zahraničnou a  vnútornou politikou, my sme  mali na to štyri

roky, a napriek tomu nie je etalón, ku ktorému nás prirovná-

vajú.

 

     Myslím si,  že najväčšou bolesťou,  ktorú pociťuje slo-

venká pospolitosť, je práve ten  uhol pohľadu, keď sa chceme

porovnávať s nami podobnými, teda s postkomunistickými štát-

mi, a nechce sa nám veriť mnohým argumentom, ktoré tu odzne-

li  a ktoré  odznievajú hlavne  z hodnotení  zahraničia voči

Slovensku. Ak sa  nad tým zamyslíte alebo ak  sa nad tým za-

myslíme, myslím si, že nám  bude všetkým jasné - nechcem ho-

voriť len  o ekonomike, ktorá  je povedzme pozitívnejšia  od

spomínaných  nespochybnených štátnych  celkov. Ale  aj miera

demokracie  je určitou  mierou, je  to niečo  duchovné, teda

môže byť  každým rôzne vysvetľovaná. Myslím  si, že existujú

všetky ústavné mechanizmy,  teda všetky mechanizmy existujú,

ktoré  nielen ústavnou,  ale aj  ústavnou cestou zabezpečujú

možnosť demokracie a jej realizácie v prostredí, v ktorom na

Slovensku žijeme.

 

     Sami ste, možno nechtiac, mnohokrát vyslovili, čo všet-

ko sme tu prijali a bolo opravené, teda bolo vrátené povedz-

me Ústavným súdom. Ale aj to je potvrdenie toho, čo hovorím,

že ide o demokraciu, živú, reálnu, vyvíjajúcu sa. Je to pro-

ces. Len na Slovensku to neplatí?

 

     Vážnosť  dokumentu, ktorý  teraz prerokúvame,  je v tom

- zapamätal som si z toho  hlavne to -, že jednoznačne vypo-

vedá o vôli začlenenia sa Slovenska do európskych a transat-

lantických  štruktúr  touto  vládou.  To  bolo  v preambule,

v úvode tejto  správy. Vyplýva to aj  zo všetkých konzekven-

cií, ktoré  vyvodzuje z iných  statí a iných  oddielov tejto

správy.

 

     Je zvykom, že ak  minister zahraničných vecí podáva ta-

kúto správu,  teda má expozé dokonca  prijaté vládou ako zá-

sadný materiál k zahraničnej  politike, býva účasť akredito-

vaných  zástupcov  kompletná. Neviem, nechcem  sa nikoho do-

tknúť - je to síce možno zneužitie práva  poslanca, že o tom

hovorím, hovorím o druhých -,  ale mám stále taký nejaký po-

cit,  že záujem  o oficiálne,  konkrétne informácie  z vlády

a z  vládnych  materiálov  je  nahradený neoficiálnymi alebo

inými informáciami, ktoré sú použiteľnejšie, teda iné zdroje

ich použijú radšej. Bodaj by  to tak, samozrejme, nebolo. Je

to škoda.  A škoda to nie  je len pre Mečiara  a jeho vládu,

myslím si, že je to škoda pre Slovensko.

 

     Moji  predrečníci reflektovali  domácu politickú  scénu

ako hlavného vinníka a nenašli  na nej nič pozitívne napriek

tomu,  že existujú  všetky mechanizmy,  ako som  tu povedal,

ktoré sú garantované ústavou. Som  presvedčený, že je to mi-

nimálne  porovnateľné so  štátmi, kde  nie je  spochybňovaný

proces demokracie, i keď niekde  majú ústavu ešte z čias so-

cializmu, ktorá tento proces negarantuje. Je to teda dvojaký

meter, a  či nie? Niekde existuje  porozumenie pre transfor-

mačný  proces. Prečo  aj u  nás nie?  A prečo nie komplexne?

Tiež som mal tú  česť byť účastníkom delegácií reprezentujú-

cich slobodnú demokratickú Slovenskú republiku, doma aj von-

ku, a moja  skúsenosť s konsenzom napríklad - ako  to tu od-

znelo - KDH s vládnou  politikou, čo sa týka zahraničnej po-

litiky, ktorý má platiť už len  dodnes, ako som to počul, je

taká, že to považujem za irelevantné. Moja skúsenosť je úpl-

ne iná a v inej polohe.

 

     Možno si  to všetci v tejto  sále ani neuvedomujeme, že

ide naozaj o budúcnosť ľudu tejto krajiny a že táto politic-

ká hra  o prijatie do  európskych štruktúr nie  je politikou

prijatia Mečiara a HZDS,  resp. vládnej koalície, ale prija-

tia Slovenska do týchto štruktúr.

 

     Proces budovania  štátu a jeho  zahraničnej politiky je

veľmi  ťažko  porovnateľný  s  politikou budovanou stáročia.

Pravda, ak  chceme vedieť, kam ideme,  musíme vedieť odkiaľ.

Nemôžeme sa tváriť, že sa tu za polstoročie nič nedialo a že

nás  všetkých tento  proces nepoznačil.  Je to  viditeľné na

všetkých postkomunistických štátoch,  prekáža to však hlavne

na Slovákoch.

 

     Politika je konsenzus možného. To možné je dané mnohými

atribútmi politickej  scény a nedá sa  povedať, že sa výcho-

diská nehľadajú. Ak si  za etalón vyberieme ideálne predsta-

vy, tak sa dá na  prerokovanej správe nájsť veľa vecí, ktoré

by tam mohli byť. Ale správa je  aj o nás, o tom, ako robíme

politiku, a v tom je veľmi reálna. Iste mohla byť aj lepšou.

Ale že  nie je, je  vinou politiky, ktorú  robíme my všetci.

Daj Boh, aby sa nám podarili naše ciele.

 

     Ďakujem za pozornosť.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem. Posledný prihlásený do  rozpravy je pán posla-

nec Kanis.

 

Poslanec P. Kanis:

 

     Vážený pán predseda,

     vážený pán minister,

 

     správa o činnosti ministerstva zahraničných vecí, sprá-

va o zahraničnej politike Slovenskej republiky nebýva v par-

lamente tak často,  býva za rok, a keďže  tých rokov má Slo-

venská  republika ešte  málo, tak  je to  správa zaujímavá z

viacerých strán. Je zaujímavá preto, lebo je to správa z re-

zortu, kde bolo za  obdobie Slovenskej republiky najviac mi-

nistrov. To signalizuje, že  byť ministrom zahraničných vecí

je ako ísť po mínovom poli.  A každý minister musí byť vyba-

vený, myslím si, aj veľkou osobnostnou silou, pretože pôsobí

v prostredí, v ktorom niekedy  prvý muž exekutívy sa správa,

ako keby ministrov nepotreboval. Správa je zaujímavá aj pre-

to,  že úspech  v zahraničnej  politike nebýva  úspechom len

vlády, ale  štátu, a teda nás  všetkých. Správa je zaujímavá

aj preto,  že v programovej rovine  vidieť kontinuitu viace-

rých vlád Slovenskej republiky v zahraničnej politike.

 

     Čo sa týka formulácie  hlavných cieľov a zámerov, možno

nájsť  kontinuitu napriek  tomu, že  sa tu  vlády striedali.

A správa je zaujímavá aj preto,  že sa stále ešte tvorí tra-

dícia správy o zahraničnej  politike, teda je priestor pozi-

tívne prispieť k tomu, aby správa z rezortu bola čo najadek-

vátnejšia situácii, záujmom, ako aj problémom.

 

     Z  hľadiska administratívneho  chcem oceniť,  že je  to

vlastne správa, ktorá je vyčerpávajúca, čo sa týka charakte-

ristiky  činnosti jednotlivých  štruktúr ministerstva zahra-

ničných vecí, čo sa  týka činnosti ministerstva zahraničných

vecí  vo viacerých  líniách zahraničnej  politiky Slovenskej

republiky. Osobitne chcem oceniť aj obsah príloh, pretože aj

poslanec, ktorý  nie je členom zahraničného  výboru, si môže

rekonštruovať túto činnosť, zoznámiť sa  s ňou a vidí bohat-

stvo činnosti, ktorá postupne prispieva  k tomu, aby sa Slo-

venská republika  ako mladý štát  presadzovala ako suverénny

štát aj na medzinárodnom poli.

 

     Zároveň sa však domnievam, že by nezaškodilo, ak by ta-

káto   správa  obsahovala   viac  sebareflexie  predovšetkým

v dvoch  veciach a  v dvoch  problémoch. Jednak sebareflexia

v polohe  zahraničnopolitického   a  medzinárodnopolitického

postavenia Slovenskej  republiky a zároveň,  aby táto správa

prinášala sebareflexiu o tom, ako sa presadzuje národnoštát-

ny záujem Slovenskej republiky. Práve z pohľadu na tieto dve

podstatné záležitosti sa domnievam, že aj táto správa by bo-

la lepšia a úplnejšia, keby sa ponorila do týchto problémov,

od ktorých v podstate závisí uplatnenie sa Slovenskej repub-

liky na medzinárodnom poli.

 

     Súhlasím  s  názorom  predkladanej  správy, že priority

zahraničnej politiky majú dlhodobý charakter, a teda ich ko-

nečná realizácia sa črtá  vo vzdialenejšom horizonte, ako je

jedno funkčné obdobie vlády Slovenskej republiky. Áno, je to

tak a práve v tomto ohľade  je tá kontinuita, myslím si, po-

zitívnym javom. Treba  však vidieť, že aj za  dva roky alebo

aj za jedno volebné obdobie sú situácie, keď sa prepasú oka-

mihy, nevyužijú  sa možnosti a môže  to mať takisto dlhodobé

dôsledky.

 

     Na strane 2 sa konštatovalo,  že v približovaní sa Slo-

venskej republiky k Európskej únii bol v roku 1996 dosiahnu-

tý pokrok, napriek tomu sa zo strany únie sporadicky objavo-

vali výhrady. Na tej istej  strane sa hovorí, že napriek pl-

neniu  niektorých  podmienok,  napriek  vynaloženému  úsiliu

a dosiahnutým pozitívam  pokračovať v orientácii  na NATO sa

Slovenská republika vynecháva  zo zoznamu kandidátov. Myslím

si,  že tá  sebareflexia by  mala byť  práve v analýze slova

"napriek". Prečo to bolo, aké sú fakty? Samozrejme, viem, že

pán minister  aj v týchto činnostiach  a v týchto problémoch

urobil kus roboty od času, keď  nastúpil. Lenže tu ide o vec

štátu, a preto by aj tá analýza mala mať istý širší rozmer.

 

     Ak tu bola otvorená otázka, že zahraničná politika úzko

súvisí aj s vnútropolitickou  situáciou, nuž potom treba po-

vedať, že nejde iba o zrážanie sa záujmov opozície a vládnej

koalície, to napokon všetci  musíme považovať za bežný feno-

mén, ktorý  je v každom  štáte, ale  že  tu ide aj  o to, čo

vlastne konkrétne spôsobuje toto napätie. A, žiaľ, bez toho,

aby som to chcel nejakým  spôsobom "hádzať" na jednu stranu,

treba povedať, že toto napätie spôsobuje predovšetkým spôsob

vládnutia, stav demokracie a niektoré normy, ktoré boli pri-

jaté v tomto parlamente.

 

     Nájdite  mi  štát  alebo  nájdite  mi  parlament, ktorý

v spore o právnu normu toľkokrát v podstate prehral - aj keď

je to možno silné slovo.  Jednoducho Ústavný súd, vrchný ar-

biter,  zaujal iný  postoj ako  ten, čo  zastávali poslanci,

ktorí presadzovali tieto právne akty. Myslím si, že sa treba

nad tým  hlboko zamyslieť. A keď  hovorím o premrhaných mož-

nostiach, tak ako príklad si môžem zobrať uznesenie Národnej

rady Slovenskej republiky o  vyhlásení referenda o vstupe do

NATO, a to predovšetkým preto, lebo sa ukázalo, že v takejto

závažnej  veci jednoducho  došlo  k  postupom a  nakoniec aj

k výsledku, ktorý podľa môjho názoru vám, pán minister, môže

spôsobiť veľké bolenie hlavy.

 

     Ak  zoberieme kvalitu  návrhu, najmä  dôvodovej správy,

a kvalitu tretej  otázky, ktorá je v  tomto návrhu, ktorý sa

prijal, ak zoberieme absenciu  argumentácie pre návrh v dis-

kusii a napokon, ak aj vychádzame  z toho, že tu neboli prí-

tomní  členovia vlády,  ktorí pri  takejto otázke jednoducho

musia povedať  svoj názor a prispieť  k hľadaniu optimálneho

riešenia, tak potom sa opäť  zrodil výsledok, ktorý bude mať

závažné dôsledky aj v  realizácii slovenskej zahraničnej po-

litiky. A ak k tomu  pridám príslušný vládny dokument o prí-

prave na  referendum a priebeh  tejto prípravy, potom  sa mi

zdá,  že tvrdenie  o jednoznačnosti  a nemennosti orientácie

Slovenskej republiky na členstvo v NATO je nepravdivé.

 

     Je celý rad faktov, ktorými sa dá dokázať, že tu nemož-

no  hovoriť o  jednoznačnosti. Nehovorím  o tom,  aké má byť

riešenie. Každý  názor ohľadne členstva v  NATO, teda názory

za a  proti, aj názory iného  charakteru, považujem za legi-

tímne. Ale myslím  si, že každý z politikov  musí byť predo-

všetkým   chlap,  aby   otvorene  povedal,   aký    názor,

a prichádzal s argumentmi, prečo  má také stanovisko. Ale ak

v tejto veci  máme do činenia s  názormi členov vlády, ktorí

vykladajú nejasné  stanoviská, tajuplné záujmy,  ak členovia

vlády nie sú v tomto  štádiu vlastne schopní povedať, ako má

obyvateľ hlasovať, a pritom  sa odvolávajú na programové vy-

hlásenie,  potom tvrdenie  o jednoznačnosti  a nemennosti o-

rientácie  Slovenskej  republiky  na  plnohodnotné  členstvo

v NATO jednoducho nie je pravdivé. Je  mi to ľúto, ale je to

tak. A  pretože to nie  je jasné, vzniká  hmla, v ktorej  sa

v podstate stráca aj náš vlastný národnoštátny záujem. Strá-

ca sa to, čo Slovenská republika vlastne chce.

 

     Pán minister,  iste si spolu  želáme, aby sa  Slovenská

republika z  viacerých možných pozícií  neocitla v postavení

štátu stojaceho  bokom. Minister zahraničných  vecí iste vie

najlepšie, čo by takáto pozícia stála, aj čo by znamenala.

 

     Vážený pán  minister, súhlasím s  vami, že je  potrebné

vystupňovať naše integračné úsilie a naše integračné tenden-

cie, ako ste povedali vo svojom expozé. Želám vám k tomu ve-

ľa osobnej statočnosti. (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec Hofbauer - faktická poznámka.

 

Poslanec R. Hofbauer:

 

     Ďakujem, pán predseda.

 

     Dva body ma mierne rozveselili. Ten prvý, schizofrenic-

ké tvrdenie,  že priama voľba prezidenta  je vrchol demokra-

cie, ale priame opýtanie sa občanov, či Slovensko má vstúpiť

do  nejakého  medzinárodného  nadnárodného  spoločenstva, už

vrchol demokracie  nie je. Tak buď  to je, alebo to  nie je.

Ale nemôže platiť raz áno, raz nie.

 

     A druhé, pán poslanec  Kanis, členovia vlády majú obča-

nom jednoznačne povedať, ako majú občania hlasovať? To, pre-

boha, v akom čase žijete? To  tu už bolo. Ale my chceme, aby

to  povedali práve  občania sami  za seba.  A nie, že nejaké

"politbyro"  im direktívne  prikáže, že  vypíšeme referendum

a my vám povieme, ako máte hlasovať. To kde sme, preboha?

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem.

 

     Vážené pani poslankyne,  páni poslanci, končím rozpravu

k tomuto bodu  programu. Pýtam sa pána  ministra Hamžíka, či

sa chce vyjadriť  k rozprave. Áno, pán minister  sa chce vy-

jadriť. Nech sa páči, pán minister.

 

Minister zahraničných vecí SR P. Hamžík:

 

     Vážený pán predseda,

     vážené pani poslankyne,

     vážení páni poslanci,

 

     pozorne som sledoval diskusiu.  Keď mám pravdu povedať,

čakal som viac podnetov a menej politiky okolo takých závaž-

ných otázok, ktoré  sme tu dnes preberali. Myslím  si a plne

sa stotožňujem s tým, čo tu pred chvíľkou povedal pán posla-

nec Tarnóczy,  že sa do  určitej miery pominul  ten základný

moment,  ktorý mala  signalizovať nielen  predložená správa,

ale aj  moje vyjadrenie, ktoré  som tu dnes  čítal v úvodnom

slove, a  to je jednoznačné  potvrdenie zahraničnopolitickej

orientácie a  dokumentovanie tých krokov,  ktoré sa urobili,

a východiská pre tie kroky,  ktoré treba v budúcnosti urobiť

pre naplnenie našich zahraničnopolitických priorít.

 

     Nie som  si istý, kam  nás táto diskusia  posunula. Mám

taký dojem, že príliš ďaleko  nie, najmä pre ten silný poli-

tizujúci podtón  zásadných vystúpení. Myslím  si a mám  taký

dojem aj z  tejto diskusie - ten dojem  je už dlhodobejší -,

že najviac skeptikov, pokiaľ  ide o Slovenskú republiku, jej

perspektívy o jej zaradenie  sa do integračných procesov, je

tu u nás na Slovensku. A  som prekvapený, že ich je, zdá sa,

na môj vkus až príliš  veľa aj v našom najvyššom zastupiteľ-

skom a zákonodarnom zbore. Myslím si, že toto nie je správny

prístup.  Nám  nepomáha  a  skutočne  naďalej prispieva skôr

k spochybňovaniu nášho smerovania a k spochybňovaniu nás sa-

mých.

 

     Rád by som  vás ubezpečil, a to je  moja nemecká skúse-

nosť  aj skúsenosť  spoločného pôsobenia  na poste  ministra

zahraničných vecí, keď som mal rad rozhovorov v zahraničí aj

doma, že vonku v zahraničí  na nás príliš času nemajú. Každý

má dosť  svojich problémov. Starajú sa  predovšetkým o seba.

A práve preto v takýchto podmienkach a v takomto svete nado-

búda  veľký  význam,  omnoho  väčší  význam sebaprezentácia,

spôsob, akým sa prezentujeme navonok. Zdá sa, že to pochopi-

li  všetci okolo  nás, ale  nemám ten  dojem, že  by sme  to

pochopili aj  my. Na mnohé z  pripomienok alebo z diskusných

príspevkov, ktoré tu odzneli,  ste reagovali sami faktickými

poznámkami. Na všetko, čo tu  odznelo, sa reagovať nedá, ale

predsa len  vo všeobecnej polohe. A  skúsim nájsť vo svojich

poznámkach aj priame otázky, ktoré  som dostal, a pokúsim sa

na ne odpovedať.

 

     Azda ešte jeden dojem z  tejto diskusie. Vyzerá to tak,

ako keby problémy s transformáciou mala iba Slovenská repub-

lika. Musíme si uvedomiť, že v rovnakej alebo obdobnej situ-

ácii sú  všetky stredo- a  východoeurópske štáty, že  v roku

2010 dosiahne nielen Slovenská republika 65-percentnú úroveň

ekonomického rozvoja, pokiaľ bude ten vývoj tak dobre pokra-

čovať, ako pokračuje.  A ak si dobre pamätám,  tak podľa ma-

kroekonomických výsledkov  na tom nie sme  zle, dokonca lep-

šie  než  niektorí ďalší kandidáti na  vstup do Európskej ú-

nie. Takže na tejto úrovni budú  aj ostatné štáty a aj s tým

sa bude musieť Európska únia  vyrovnať, nielen s tým, kam sa

dostaneme my.

 

     Nemám dojem, že by nás  niekto až tak priveľmi predbie-

hal, najmä  pokiaľ ide o  plnenie týchto kritérií  v oblasti

ekonomiky. Niektorí majú omnoho  väčšie problémy v poľnohos-

podárskej oblasti, v ďalších oblastiach, ktoré budú posudzo-

vané veľmi individuálne. Dnes je pohľad na pripravenosť jed-

notlivých kandidátov na  členstvo v Severoatlantickej alian-

cii a  v Európskej únii politický,  politizujúci, cez prizmu

toho, čo hovoríme sami o sebe, cez prizmu toho, čo píšu naše

noviny o nás, a cez  prizmu toho, čo píšu zahraniční spravo-

dajcovia.  Tým nehovorím,  že tu  nemajú cudzie  štáty svoje

zastupiteľské úrady. Tým nehovorím, že príslušné organizácie

nemajú prehľad o dianí. A tým  nehovorím, že tu nie sú prob-

lémy. Problémy  sú všade. Problémy majú  dokonca aj členovia

Európskej únie a členovia NATO a niektoré, môžem vás ubezpe-

čiť, sú omnoho závažnejšie než tie naše.

 

     Čiže, ak som spomenul  tie problémy, možno slovo výhra-

dy, ktoré sme tiež použili v našej správe, nie je najvýstiž-

nejšie. Skutočne  som hovoril o týchto  problémoch aj s par-

tnermi  zo  Severoatlantickej  aliancie,  aj  v jednotlivých

členských štátoch Európskej únie, aj v centrálach týchto or-

ganizácií v Bruseli. Zďaleka  nedramatizujú veci tak, ako si

ich dramatizujeme my, zďaleka  nevytrhávajú veci z kontextu.

Celkový vývoj hodnotia pozitívne s tým, že ak máme dosiahnuť

ďalší pokrok,  treba postupovať v  plnení všetkých kritérií,

vrátane politických  kritérií - s tým  počítame. K hodnotám,

ktoré sú západnými hodnotami, k demokracii, k právnemu štátu

a k ďalším kritériám, ktoré tu  boli spomenuté - ľudské prá-

va, menšinové  práva atď., k  tomu sme sa  prihlásili predsa

hneď po  roku 1989. Pluralitnú  demokraciu tu máme,  chceme,

aby bola silná. A chceme, aby sa právny štát prehlboval. To-

to nikto nespochybňuje.

 

     A pokiaľ ide o odstraňovanie problémov, ktoré sú v pre-

važnej väčšine vnútropolitického charakteru,  tak to je viac

vo vašich  rukách ako v rukách  zahraničnej služby. A myslím

si, že túto diskusiu môžete  spokojne absolvovať aj bez prí-

tomnosti ministra zahraničných vecí.  Príčin je viac než len

tie, ktoré tu boli identifikované.

 

     Osobne nemám rád zjednodušenia a zjednodušujúce pohľady

na problémy. Transformácia je  skutočne zložitý proces. A vy

si určite uvedomujete, že sme ešte  stále v tej fáze, v kto-

rej sme sa  ešte celkom nenašli. Aj to  súvisí s tými zloži-

tosťami,  ktorými prechádzame.  Ale bol  by som  nerád, keby

niekto vyčleňoval Slovenskú republiku ako štát, ktorý pomaly

nikam nepatrí, a ostatných, ktorí majú v určitých oblastiach

horšie  výsledky, videl  len kvôli  tomu svojmu  politickému

pohľadu ako hotových kandidátov. Okrem toho o nikom ešte ne-

bolo  rozhodnuté. Nebudem  nad tým  špekulovať, či  sme tam,

alebo nie.  Povedal som len,  že treba urobiť  všetko preto,

aby  sme kritériá  naplnili a  aby sme  boli v prvej skupine

kandidátov do týchto organizácii. Myslím si, že je to v bez-

prostrednom štátnopolitickom záujme Slovenskej republiky.

 

     Môžem  vás ubezpečiť,  že sme  sa v  správe snažili  aj

o analytický  pohľad. Myslím  si, že  málokto si  vo svojich

pripravených vystúpeniach všimol to,  čo som povedal v úvod-

nom vystúpení. A tam sa išlo  ďalej aj v analýze, aj v záve-

roch, aj  vo východiskách. Samozrejme, že  môj pohľad je po-

hľadom  ministra zahraničných  vecí. Nemôžete  odo mňa čakať

iný pohľad. My prosto  analyzujeme všetky problémy, informu-

jeme o nich vládu. Nikdy  nebolo a nie je úlohou zahraničnej

služby problémy  zastierať. To je  pre mňa neprípustné.  Iná

vec je, či sme už tak  ďaleko, aby sme mohli problémy, ktoré

boli identifikované, riešiť. A to sa zase musíte opýtať skôr

sami seba. Vy ste predstavitelia politických subjektov, kto-

ré hýbu s touto republikou.

 

 

     Nepracujeme v jednoduchých  podmienkach, ale myslím si,

že zas  nepracujeme ani v  natoľko dramatických podmienkach,

ako to tu bolo  prezentované vo viacerých vystúpeniach. Mys-

lím si, že by nám nezaškodilo viac konštruktívneho prístupu.

A keby nám  išlo skutočne o vec,  tak by sme si  mali vedieť

nájsť cestu k sebe a k identifikácii tých krokov, ktoré sku-

točne treba  urobiť, aby sme  sa do Európskej  únie dostali,

aby sme sa tam dostali v prvej vlne.

 

     Pokiaľ ide o jednotlivé  problémy týkajúce sa zahranič-

nej služby, myslím si, že veci sú omnoho zložitejšie, ako tu

boli prezentované, a sú  omnoho zložitejšie, ako vyzerajú na

prvý pohľad,  a to najmä z  pohľadu toho, kto za  ne nenesie

zodpovednosť. V tých procesoch,  ktoré tu v Európe prebieha-

jú, je aj mnoho kontroverznosti. Ono to totiž nie je tak, že

sa prihlásime k rozšíreniu NATO a teraz zabudneme na skutoč-

nosť, v akom prostredí žijeme a  za akým účelom sa toto roz-

šírenie Severoatlantickej aliancie robí.  Tu je konečný cieľ

alebo záujem stabilizovať politické, ekonomické, bezpečnost-

né pomery  na našom kontinente. Tie  môžeme stabilizovať len

vo vzájomnom pôsobení takých organizácií, akými sú Severoat-

lantická aliancia,  Európska únia, tam  patrí aj Organizácia

pre bezpečnosť a spoluprácu v Európe, ktorú nemožno vyčleňo-

vať.

 

     K tomu,  čo povedal pán  poslanec Lauko. Myslím  si, že

pozývam pána poslanca na rozhovor, pretože tu to vysvetľovať

nebudem. Prosto to, čo  citoval, čo povedal zástupca Sloven-

skej republiky, to je citácia zo záverečného dokumentu, kto-

rý prijali  konsenzom všetky účastnícke  štáty OBSE  vrátane

Spojených štátov amerických. A pokiaľ ide o OBSE ako strešnú

organizáciu, nikdy Slovenská  republika takéto vnímanie OBSE

neprezentovala ani nepodporovala, ani nechápala OBSE ako or-

ganizáciu, ktorej by mali byť podriadené nejaké iné európske

alebo transatlantické organizácie. Ale to chce hlbší rozbor.

Myslím si, že skôr sa  treba dopredu poradiť o význame toho,

o čom sa  hovorí, ako hneď ísť  s rýchlymi  súdmi, posudkami

alebo kusými informáciami na verejnosť.

 

     Vnútropolitické témy, ktorých ste sa tu dotkli viacerí,

ponechám na  vás. Podľa mňa je  vašou úlohou sa v  nej rozo-

brať, a nie mojou.

 

     Potvrdil by  som to, čo povedal  pán poslanec Kukan, že

skutočne je dôležitý výsledok, len od toho výsledku sme ešte

ďaleko. Sme v prechodnom  období plnenia jednotlivých krité-

rií.  Tak ako  sme to  uviedli v  súhrnnej správe, naplnenie

zahraničnopolitických priorít presahuje  rámec jedného roka,

dvoch rokov,  ale aj jedno funkčné  obdobie vlády. Úlohou je

snaha splniť tieto kritériá.  Viete, že kandidátskych štátov

len na členstvo v Severoatlantickej aliancii je 11, teraz už

12, a nie všetky sa stanú  členskými štátmi NATO v prvej vl-

ne, pokiaľ ešte bude nejaká ďalšia  vlna. Tiež by som to vi-

del z tohto pohľadu, aj  z toho pohľadu, že Severoatlantická

aliancia sa  zaviazala rozšíriť sa  o jeden až  viac štátov.

Jeden a viac, to sú dva, to sú tri, to sú štyri, to je šesť.

Myslím si, že viac ich nebude.  A špekulovať teraz o tom, ak

sa riadime špekuláciami v novinách, ak sa riadime politickým

pohľadom, ak nechceme sami seba vidieť tam, kde patríme, tak

potom môžeme  viesť diskusiu aj  takýmto smerom. Pre  mňa je

dôležité skutočne sa sústrediť na  to, aby sme naplnili kri-

tériá. A  myslím si, že v  tomto smere sme urobili  dosť, aj

pokiaľ  ide o  naše členstvo  v Severoatlantickej  aliancii,

a určite dosť, pokiaľ ide o naše členstvo v Európskej únii.

 

     Pokiaľ  ide o  predsedníctvo,  teda  o funkciu,  o post

predsedu  52. Valného zhromaždenia  OSN, myslím  si, že  sme

žiadne šance nepremrhali. Situácia nebola jednoduchá. Kandi-

datúra je predložená. Rokujeme s ukrajinskou stranou, nie sú

to jednoduché  rokovania, no nerobil by  som z toho problém.

Samozrejme,  že treba  nájsť riešenie  toho, keď kandidatúru

predloží jeden aj druhý štát z tej istej regionálnej skupiny

a keď obidva tieto štáty predložia aj kandidatúru na nestále

členstvo v  Bezpečnostnej rade, o ktorom  sa bude rozhodovať

v roku 1999.  Čiže stále je  tu východisko. Ukrajina  nie je

jednoduchý konkurent,  ale o premrhaní šancí  by som nehovo-

ril.

 

     Pokiaľ ide o naše pozície  vo vzťahu k Českej republike

a Maďarsku alebo o porovnanie  našej pozície s Českou repub-

likou, Maďarskou republikou a Poľskou republikou, myslím si,

že naša pozícia od začiatku  nebola porovnateľná. A nikto ju

neporovnával s pozíciou  Českej republiky, Poľska, Maďarska,

lebo ako  nový štát sme  mali horšie východisko.  Do určitej

miery sme boli aj zámerne spochybňovaní, stále s tým bojuje-

me a je to jeden z dôvodov. Bol tu veľký skepticizmus, čaka-

la sa hospodárska katastrofa,  katastrofa, pokiaľ ide o men-

šinovú  politiku. Boli  problémy v  iných oblastiach, ktoré,

myslím si, sa nám  podarilo dostatočne náležite aj profesio-

nálne zvládnuť.  Ale  vychádzam z  toho, že od  začiatku sme

vždy mali zložitejšiu situáciu.

 

     Pokiaľ ide o tzv. analýzu slabín slovenskej zahraničnej

politiky, myslím si, že naša zahraničná politika má prevažne

dostatok silných miest. Nehovorím, že nemáme aj slabiny. Tie

však nie sú natoľko zásadného  charakteru, aby sa o nich ho-

vorilo na tomto fóre. K problémom, ktoré má zahraničná poli-

tika, myslím si, že som o tom hovoril, kde je hlavný problém

a kde je "pes  zakopaný", a aj o tom,  že zaoberať sa týmito

otázkami je  skôr vo vašich  rukách. My sme  ich analyzovali

dostatočným  spôsobom.  Myslím  si,  že  som ich dostatočným

spôsobom analyzoval aj vo svojom úvodnom vystúpení.

 

     Ťažko môžem  súhlasiť s tónom tohto  vystúpenia a potom

takisto  s  tónom  vystúpenia  pána  poslanca Čarnogurského.

Prosto  u pána  poslanca Weissa  pár všeobecných pozitívnych

slov, potom  zhodenie takmer všetkého,  čo sa v  zahraničnej

politike urobilo, aj s tými momentmi, ktoré idú ďalej do mi-

nulosti, než by sa patrilo na dnešnú diskusiu. Myslím si, že

sem nepatria ani také kusé, nepodložené informácie, akými sú

stretnutia podpredsedov vlády  na protokolárne nižšej úrovni

v Bruseli. Viem, že sa pán podpredseda stretáva na náležitej

protokolárnej úrovni. A môžem vás ubezpečiť, že sa tiež nie-

kedy  stretávam s  ľuďmi, ktorí  sú na  nižšej protokolárnej

úrovni, než som  ja, a niekedy sú tie  stretnutia veľmi uži-

točné, niekedy aj užitočnejšie  ako s tými protokolárne naj-

vyššími  predstaviteľmi jednotlivých  inštitúcií. To  len na

ilustráciu.

 

     Rád  by som  sa vyjadril  aj k  poznámke, ktorú mal pán

poslanec  Čarnogurský, ktorý  nevedel identifikovať krajinu,

o ktorej sa píše v správe  o zahraničnej politike. Tiež nie-

kedy neviem  identifikovať krajinu, o ktorej  on hovorí, keď

hovorí o Slovenskej republike  väčšinou v negatívnom zmysle.

Myslím si, že treba  viac konštruktívnosti a pozitívneho po-

stoja. Nemá to byť kritika,  ale skôr reakcia. Hovoriť o ne-

pravdivých skutočnostiach,  o roku výrazných  neúspechov, to

podľa mňa  zachádza príliš ďaleko. Myslím  si, že sa urobilo

to, čo sa v tejto situácii urobiť dalo.

 

     A o  zodpovednosti za túto situáciu,  myslím si, že som

  tiež hovoril.  Neviem o  tom, že  by sme  dostali demarš

v roku 1996. Viem o tom, že prišla rezolúcia Európskeho par-

lamentu, ale tá sa týkala  skôr Národnej rady Slovenskej re-

publiky.

 

     K tomu, že vraj máme problémy, pokiaľ ide o kandidatúru

v OSN s Ukrajinou, som sa vyjadril.

 

     Poľsko - reakcia na Kwasniewskeho.  To sú veci do urči-

tej miery vytrhnuté z  kontextu. Takéto výmeny názorov exis-

tujú aj medzi  inými štátmi. Nie je to  nič neobvyklé. Môžem

vás ubezpečiť, že omnoho  ostrejšie a radikálnejšie sú medzi

štátmi Európskej únie a NATO. Je to úplne legitímne.

 

     Privítal  som to,  čo povedal  pán poslanec Čarnogurský

o cieľoch vo vzťahu k Európskej  únii. Nevšimol som si však,

že by  spomenul ďalšiu zahraničnopolitickú  prioritu Sloven-

skej republiky, ktorú jeho politický subjekt podporuje, a to

je naše členstvo v Severoatlantickej aliancii. Myslím si, že

je to taktiež... (Hlasy v sále.) Áno, pardon.

 

     K vystúpeniu pána poslanca  Lauka. Môžem  ho ubezpečiť,

že na úrovni predsedu  vlády bolo uskutočnených dosť kontak-

tov vo vzťahu k jeho zahraničnopolitickým partnerom. Dnes sa

už nikto  veľmi nehrá na oficiálne  alebo pracovné návštevy.

V západnej Európe nie je v  statuse alebo v protokole takmer

žiaden rozdiel. Myslím si, že je nenáležité hovoriť o týchto

otázkach najmä deň pred dôležitou cestou, oficiálnou návšte-

vou Francúzska a pred cestami do takých krajín, akými sú Ta-

liansko a Turecko.

 

     Pokiaľ ide o cesty členov vlády do Ruska, myslím si, že

by to bola veľmi zlá rada, a ja si ju neberiem, do Ruska ne-

cestovať.  Cestuje tam  celý  svet,  celá Európa.  Môžem vás

ubezpečiť, že tam cestujú vo  väčšom rozsahu a častejšie ako

naši politickí predstavitelia.

 

     Pán poslanec Dzurinda, odkázal by  som vás na môjho re-

zortného  kolegu a  na ministerstvo  dopravy. Ale  môžem vás

ubezpečiť, pán poslanec, na vašu  priamu otázku, že o otázke

diaľničného prepojenia Slovenskej republiky a Poľska som na-

posledy rokoval na  svojom  stretnutí s pánom ministrom Ros-

satim vo Vysokých Tatrách  pred niekoľkými týždňami. A roko-

val som,  otvoril som tento  problém, pretože predpokladáme,

že  naša diaľnica  bude -  teraz vám  neviem presne povedať,

v ktorom roku, nechcem  sa pomýliť v tom roku  - na poľských

hraniciach, ale nevyzerá to tak, že  v tom istom roku, či už

to bude za  tri, alebo za päť rokov,  neviem to presne pove-

dať. Nevyzerá to  tak, že bude napojenie diaľnice  aj z poľ-

skej strany.  Čiže účelom toho  rokovania bola naša  žiadosť

alebo prosba, aby poľská strana pokročila v dobudovaní diaľ-

nice k  príslušnému hraničnému priechodu,  ku ktorému ťaháme

diaľnicu podľa dohôd z roku 1994, ktoré ste spomenuli. Viem,

že o týchto otázkach rokoval aj pán predseda vlády s poľským

premiérom na  poslednom  stretnutí. Takže nie  je to otázka,

ktorú by  zahraničná politika zanedbávala.  Ale, samozrejme,

že nenašla  odraz v správe  o zahraničnej politike,  pretože

určité  časti  realizácie  zahraničnej  politiky  patria  do

pôsobnosti jednotlivých rezortov, ktoré nesú zodpovednosť za

ich realizáciu.

 

     Na vystúpenie pána  poslanca Duku-Zólyomiho podľa môjho

názoru dostatočne odpovedala pani poslankyňa Garajová. Nemám

k tomu čo dodať. Na pripomienky pána Duku-Zólyomiho som rea-

goval  včera v  integračnom výbore  a v  zahraničnom výbore.

K tomu tiež niet čo dodať.  Ako som povedal, niektoré pripo-

mienky beriem  ako podnety, zamyslíme  sa nad nimi.  Nebudem

teraz na ne  reagovať, ani sa na všetky  nedá. A niektoré sa

opakovali.

 

     K vystúpeniu pána poslanca  Ftáčnika by som rád povedal

toľko, že neviem, odkiaľ má informácie o tom, že na Asociač-

nej rade vo februári, kde  som viedol našu vládnu delegáciu,

sa hovorilo na tému  zákona o jazykoch národnostných menšín,

koľko máme právnych úprav. Nepamätám si takúto diskusiu. Po-

vedal som k zákonu o  jazykoch národnostných menšín len toľ-

ko, že  táto otázka nie je  u nás uzavretá napriek  tomu, že

takýto zákon neexistuje v žiadnom  európskom štáte ani v zá-

padoeurópskom štáte  a že takýto zákon  môže byť prijatý len

vtedy a  za takých podmienok ako  ktorýkoľvek iný zákon, keď

na  jeho prijatie  bude dostatočná  politická podpora.  Taká

u nás zatiaľ nie je.

 

     K tomu, čo povedala  pani poslankyňa Schmögnerová. Mys-

lím si,  že aj správa obsahuje  dosť informácií o aktivitách

vo vzťahu  k Európskej únii. Samozrejme,  uvedomujeme si, že

kodanský dokument  hovorí o všetkých kritériách  na vstup do

Európskej únie  a treba plniť aj  kritériá 2, 3 a  4. Myslím

si, že sme dostatočným spôsobom pokročili v ich plnení a po-

rovnateľným spôsobom s  ostatnými asociovanými kandidátskymi

krajinami, teda najmä s tými, ktoré sa uvádzajú ako najprav-

depodobnejší členovia Európskej únie.

 

     Ešte poznámka  k dotazníku, ktorý  bol odovzdaný Európ-

skej  únii. Zatiaľ  nemáme predbežné  hodnotenie odpovedí na

dotazník. Máme len všeobecnú  informáciu, že náš dotazník je

považovaný za kvalitne spracovaný. Tieto hodnotenia teda nie

sú k  dispozícii. Boli sme  Európskou komisiou vyzvaní,  aby

sme dotazník  aktualizovali. Na tejto  aktualizácii sa teraz

pracuje. Hodnotenia  budú verejne oznámené.  A budú oznámené

v rovnakom  čase hodnotenia  dotazníka Slovenskej  republiky

a ostatných kandidátskych štátov.

 

     K otázkam týkajúcim sa OECD  som sa tiež vyjadril. Mys-

lím si, že nemáme deficity ani v osobnej účasti a v osobných

kontaktoch s najvyššími  predstaviteľmi organizácií a inšti-

túcií, ktoré  som spomenul, vrátane  OECD. Myslím si,  že je

lepšie sa s nimi stretávať a  cestovať do Paríža na OECD len

za účelom stretnutia s  generálnym tajomníkom Johnstonom. Je

lepšou príležitosťou, ako sa s ním stretávať pri príležitos-

ti stretnutia povedzme v Grans Montane, kde je týchto stret-

nutí veľa a niektoré z nich môžu aj zaniknúť, prípadne stra-

tiť dôležitosť.

 

     Pokiaľ ide o dosahy tzv. vyradenia z prvého kola, znovu

sme pri tom,  čo som povedal. Treba sa  sústrediť na plnenie

kritérií  a na  to, aby  sme neboli  vyradení z prvého kola.

Nikto nás  zatiaľ ešte odnikiaľ nevyradil.  Myslím si, že to

tiež nepridáva  na dôvere v  nás samých, keď  toľko hovoríme

o prípadnom vyradení  Slovenska alebo o  zabúdaní na Sloven-

sko, alebo  o rozširovaní Európskej únie  bez účasti Sloven-

skej republiky.  To považujem za  nie celkom pozitívny  prí-

stup.

 

     K vystúpeniu pána Kanisa. Všetko nebudem znovu komento-

vať. Pokiaľ ide o prítomnosť  členov vlády pri prijatí uzne-

senia o referende k NATO, taký návrh tu bol daný, ale Národ-

  rada neodsúhlasila  prítomnosť ministrov.  Myslím si, že

tým bol zobraný priestor, aby  sme sa na rokovaní o uznesení

zúčastnili. Okrem  toho toto rozhodnutie  považujem za poli-

tické rozhodnutie  prijaté Národnou radou.  Vychádzam z neho

ako z reality  a takto s ním pracuje  aj ministerstvo zahra-

ničných  vecí. Pokiaľ  sa hovorilo  o nejasných stanoviskách

členov vlády, neviem o takých,  predpokladám, že som tým ne-

bol myslený  ja. Myslím si,  že aj dnes  som využil príleži-

tosť, aby som  sa veľmi jasne vyjadril. V  tomto smere nemám

prečo mať  výčitky svedomia. A ak  sú takéto poznámky, treba

na ne reagovať, alebo ak sa očakáva reakcia, tak by mali byť

adresné.

 

     Čiže toľko  moje záverečné slovo a  reakcia na diskusiu

k zahraničnej  politike. Myslím  si, že  túto diskusiu treba

tiež do  určitej miery "prežuť", treba  ju analyzovať, treba

si z nej zobrať poučenie. My to na ministerstve zahraničných

vecí určite urobíme a tie podnety, ktoré budeme považovať za

užitočné, a určite tu aj také boli, si zoberieme za svoje.

 

     Ďakujem za pozornosť.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem pánu ministrovi Hamžíkovi.

 

 

     Pýtam sa pani poslankyne Zelenayovej ako spravodajkyne,

či sa chce vyjadriť. Áno.  Nech sa páči. Pokoj, páni poslan-

ci. (Hlasy v sále.)

 

Poslankyňa E. Zelenayová:

 

     Ak dovolíte,  len veľmi heslovite  by som povedala  pár

poznámok k tomu, čo sa tu udialo. Veľa sa tu už povedalo.

 

     Chcem reagovať  na to, že sa  tu veľmi kriticky stavala

najmä opozícia  k tomu, že správa  nemala hodnotiaci moment.

Myslím si, že ak by  mala mať správa hodnotiaci moment, bola

by musela hodnotiť aj vystúpenia rozličných politických sub-

jektov na Slovensku, a to  si predsa rezort  dovoliť nemôže.

Takúto  hodnotiacu správu  by mohol  predniesť napríklad pán

prezident. Takže si počkajte.

 

     Trochu ma prekvapilo, nie prekvapilo, dalo sa to očaká-

vať, ale predsa len s istým prekvapením som sledovala vystú-

penia našich opozičných politikov,  ako hodnotili túto sprá-

vu, pretože ju hodnotili ako zahraniční pozorovatelia, ktorí

nemajú nič  spoločné s politikou  na Slovensku a  nevyvíjajú

nijaké  politické aktivity.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Prosím pokoj, pani poslankyne, páni poslanci.

 

Poslankyňa E. Zelenayová:

 

     Myslím si,  že vyhlásenie pána  poslanca Čarnogurského,

že sa  konsenzus končí, nie je  nijakým prekvapením, pretože

ten konsenzus  sa nikdy nezačal.  A kto pozná  politiku KDH,

tak vie,  aký má dosah aj  na zahraničnopolitické postavenie

Slovenska.

 

     Návrh  pána  poslanca  Weissa,  ktorý  dal na doplnenie

uznesenia, nebudem  môcť akceptovať, lebo si  myslím, že ho-

voriť o tom  a zaväzovať vládu k tomu,  aby povedala, presne

konkretizovala, čo chce  urobiť na zlepšenie zahraničnopoli-

tického postavenia Slovenska - myslím  si, že by musela roz-

pustiť opozíciu. A to hádam nechcete. (Smiech a potlesk.)

 

     Pán Dzurinda tu síce hovoril  o diaľniciach. Som za to,

aby  diaľnice boli veľmi rýchlo  vybudované, a myslím si, že

by nám mohli pomôcť. Ale tvrdili ste, že nám pomôže len sil-

ný tranzit. Boli  sme v Rakúsku v parlamente  a poslanci ra-

kúskeho  parlamentu  nás informovali  o tom, že   nevybudujú

diaľnicu smerom do Bratislavy, pretože tranzit zničí ich ži-

votné prostredie. To len tak na zamyslenie.

 

     Končila by  som pánom Dukom-Zólyomim, ktorý hovoril, že

táto správa  bola faktografická. Nechcem sa  k nemu vyjadro-

vať. Áno, bola faktografická, každému dávala  možnosť zamys-

lieť sa  nad tým, čo urobil  v prospech zahraničnej politiky

Slovenskej republiky a v záujme koho.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem, pani spoločná spravodajkyňa.

 

     Prosím, aby ste ostali na mieste, pretože nám už ostáva

len na základe § 36 ods. 2 zákona o rokovacom poriadku  hla-

sovať o uznesení.

 

     Návrh  uznesenia  všetci  máte.  Budeme  o ňom hlasovať

a po  schválení  tohto  uznesenia  nám  ostáva ešte hlasovať

o návrhu uznesenia, ktoré predniesol pán poslanec Kukan.

 

     Neviem, aké uznesenie  alebo  či dal návrh na uznesenie

pán poslanec Weiss. Uznesenie však musí byť v zmysle rokova-

cieho poriadku  písomné, musí mať  odôvodnený návrh. V  § 26

ods. 2 sa hovorí: "Návrh podaný Národnej rade musí byť vyho-

tovený písomne a musí  obsahovať odôvodnenie a návrh uznese-

nia, ktoré  sa odporúča potom Národnej  rade schváliť." Čiže

tu musí  byť ten návrh za  odôvodnenie, prečo toto uznesenie

máme prijať.  (Hlasy z pléna.)  Uznesenie, pán poslanec,  je

samostatné.

 

     Budeme hlasovať najskôr o uznesení, ktoré predkladá Ná-

rodná  rada. Máte  ho všetci  pred sebou,  nebudem ho čítať.

Správa sa berie na vedomie, nič iné tam nie je.

 

     Prosím, aby sme sa prezentovali a hlasovali.

 

Poslankyňa E. Zelenayová:

 

     Hlasujeme o tom, že berieme túto správu na vedomie.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 137 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 94 poslancov.

     Proti návrhu hlasovalo 10 poslancov.

     Hlasovania sa zdržalo 30 poslancov.

     Nehlasovali 3 poslanci.

 

     Môžem konštatovať, že  sme schválili uznesenie Národnej

rady  k správe  o plnení  úloh zahraničnej  politiky za  rok

1996 a konkretizácii  hlavných zámerov Programového vyhláse-

nia vlády Slovenskej republiky na rok 1997 v podmienkach re-

zortu Ministerstva zahraničných vecí Slovenskej republiky.

 

     Ďakujem vám, páni poslanci, aj vám, pán minister.

 

 

     Páni  poslanci, chcem  konštatovať, že  vaše návrhy  na

uznesenia nespĺňajú  náležitosti, ktoré sú  dané v rokovacom

poriadku. (Hlasy z pléna.)

 

     Pán poslanec, § 26 ods. 2 hovorí: "Návrh  podaný Národ-

nej rade  musí byť vyhotovený písomne  a musí obsahovať odô-

vodnenie a návrh na uznesenie." Pýtam sa, či to pani spravo-

dajkyňa má. Odsek 3 hovorí: "Každý návrh podaný Národnej ra-

de v súlade s ústavou,  zákonom atď. musí byť pridelený prí-

slušnému výboru na prerokovanie a zaujatie stanoviska."

 

     Pán poslanec Ftáčnik, dobre  viete, že sme to prijímali

preto,  aby sa  z pléna  nedávali návrhy,  o ktorých sa bude

hneď rozhodovať,  ale ich treba najskôr  prerokovať vo výbo-

roch.

 

Poslankyňa E. Zelenayová:

 

     Áno, pán predseda, návrhy sú, ale bez odôvodnenia.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec,  je po rozprave,  môžete mať procedurálny

návrh. Zapnite mikrofón pánu poslancovi Ftáčnikovi.

 

Poslanec M. Ftáčnik:

 

     Vážený pán predseda,

 

     prosím, aby ste si otvorili rokovací poriadok na strane

21  a prečítali  si § 29: "Poslanec  môže v  rozprave  podať

k prerokúvanej veci  pozmeňujúce a doplňujúce  návrhy, ktoré

musia byť  vyhotovené písomne a riadne  sformulované." To sa

stalo, pán  poslanec Kukan a  pán poslanec Weiss  predniesli

k prerokúvanej veci, t. j. k správe a k uzneseniu, doplňujú-

ce  návrhy, teda  doplnili návrh  uznesenia, ktorý pripravil

zahraničný výbor  a výbor pre európsku  integráciu. O týchto

návrhoch  podľa ďalších  ustanovení  sa  hlasuje podľa  § 37

v poradí, ako  boli podané. Tá vec,  na ktorú sa odvolávate,

§ 26 sa týka veci ako  takej. To znamená, že správa ministra

zahraničných vecí bola riadne písomne predložená, bola  odô-

vodnená, bol tam návrh na uznesenie. O tom hovorí § 26, čiže

o bode programu. (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec,  hovorí o návrhu. Pán  poslanec Kukan dal

návrh, to je absolútne jednoznačné.

 

     A pokiaľ je  tu § 29, ktorý ste citovali,  tak je tu aj

odsek 2,  ktorý hovorí: "Poslanec alebo  navrhovateľ môže po

podaní pozmeňujúceho alebo doplňujúceho návrhu navrhnúť pre-

rušenie  prerokovania veci  až dovtedy,  kým k  nim nezaujme

stanovisko výbor, ktorý určí Národná rada." Ja môžem okamži-

te navrhnúť, aby sa to dalo výboru, pretože nespĺňa tie pod-

mienky. (Neutíchajúci ruch v sále.)

 

     Páni poslanci, vôbec sa nebojíme. Len chcem, aby bol...

Páni poslanci z Maďarskej  koalície, ak chcete kričať, môžem

urobiť prestávku  a kričte. Správajte sa ako poslanci Národ-

nej rady Slovenskej republiky. (Ruch v sále.)

 

     Páni poslanci, nič si  nevysvetľujte, že sa niekto nie-

čoho  bojí. Prijali  sme rokovací  poriadok, od  začiatku sa

snažím, aby  sme ho zachovávali. Tak  ho zachovávajme. Pred-

ložme kvalifikovaný návrh, tak ako to hovorí rokovací poria-

dok, a nie je tu problém.

 

     Pán poslanec Ftáčnik.

 

 

 

Poslanec M. Ftáčnik:

 

     Pán predseda,

 

     ak trváte na svojom  výklade, ja trvám takisto. Žiadam,

aby ste použili § 146, teda výklad rokovacieho poriadku, le-

bo to, o  čom hovoríte, sa týka návrhov,  o ktorých sa samo-

statne rokuje  ako o bodoch  programu. Preto sa  § 26, ktorý

citujete, začína slovami, kto vystúpi ako  prvý, kto vystúpi

ako  druhý, kto  môže ešte  vystúpiť, a  potom sa  hovorí, o

akých návrhoch sa môže vlastne rokovať. To sú základné doku-

menty, o ktorých môže samostatne ako o bode programu rokovať

Národná rada. Pán poslanec Kukan  ani pán poslanec Weiss nič

také nežiadali.  Žiadali doplniť uznesenie,  ktoré pripravil

výbor pre integráciu, resp. zahraničný výbor. Čiže nepredlo-

žili  žiadne iné  návrhy. To  by museli  byť samostatné body

programu,  a nič  také sme  neschválili. To  znamená, že ich

predložili podľa § 29 a tak o nich treba rozhodnúť.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec Kukan predložil nový návrh na nové uznese-

nie. (Hlasy z pléna.) Pán  poslanec Kukan - môžete si zobrať

zápis - vôbec  nepovedal, že navrhuje  doplniť uznesenie Ná-

rodnej rady.  Pán poslanec Kukan  povedal, že dáva  návrh na

uznesenie Národnej rady. Môžete si zobrať zápis z prerokova-

nia. Nič také pán poslanec Kukan nepovedal.

 

     Vážené pani poslankyne, páni poslanci, mne skutočne ide

o to, aby sme zachovali  rokovací poriadok. Prosím, ak chce-

te, môžem dať hlasovať o  uznesení, ktoré navrhol pán posla-

nec Kukan ako samostatné.

 

     Prosím, prezentujme  sa a hlasujme.  Hlasujeme o návrhu

pána poslanca Kukana. Pani poslankyňa ho najskôr prečíta.

 

Poslankyňa E. Zelenayová:

 

     Návrh uznesenia Národnej rady Slovenskej republiky:

 

     "Národná rada Slovenskej republiky v súlade s Programo-

vým vyhlásením vlády  Slovenskej republiky odporúča občanom,

aby v referende o  členstve Slovenskej republiky v Organizá-

cii severoatlantickej zmluvy na otázku "Ste za vstup Sloven-

skej republiky do NATO?" odpovedali kladne."

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Prosím, prezentujeme sa a hlasujeme.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 136 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 80 poslancov. (Potlesk.)

     Proti návrhu hlasovalo 13 poslancov.

     Hlasovania sa zdržalo 42 poslancov.

     Nehlasoval 1 poslanec.

 

     Prijali sme toto  uznesenie spoločne, hlasovaním koalí-

cie aj opozície.

 

     Môžeme prejsť k druhému bodu.

 

Poslankyňa E. Zelenayová:

 

     Návrh pána Weissa na doplnenie uznesenia:

 

     "Národná rada Slovenskej  republiky žiada vládu Sloven-

skej republiky,  aby do konca  apríla predložila návrh  kon-

krétnych krokov na posilnenie zahraničnopolitického postave-

nia Slovenskej  republiky a prekonanie  výhrad, ktoré sú  vo

vzťahu  k Slovenskej republike  zo strany  členských  krajín

NATO a Európskej únie tak, aby Slovenská republika mohla byť

integrovaná v prvej skupine krajín."

 

     Tento návrh sa prerokuje  na spoločnom zasadnutí zahra-

ničného výboru, výboru pre  európsku integráciu a výboru pre

obranu a bezpečnosť.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Prosím, prezentujte sa a hlasujte.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 139 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 63 poslancov.

     Proti návrhu hlasovalo 33 poslancov.

     Hlasovania sa zdržalo 43 poslancov.

 

     Tento návrh neprešiel.

 

     Ďakujem, pani poslankyňa.

 

     Pani poslankyne, páni poslanci,

 

     druhým bodom programu je

 

     návrh skupiny poslancov Národnej rady Slovenskej repub-

liky na vydanie zákona, ktorým sa mení a dopĺňa zákon Národ-

nej rady  Slovenskej republiky číslo 192/1995 Z. z. o zabez-

pečení záujmov štátu pri privatizácii strategicky dôležitých

štátnych podnikov a akciových spoločností v znení nálezu Ús-

tavného súdu Slovenskej republiky číslo 135/1996 Z. z. a zá-

kona Národnej rady Slovenskej republiky číslo 214/1996 Z. z.

 

     V tomto prípade ide o prvé čítanie.

 

     Na úvod  chcem všeobecne povedať, že  rokovanie o návr-

hoch zákonov  budeme prerokúvať v  zmysle nového rokovacieho

poriadku.

 

     Návrh  zákona ste  dostali  ako  tlač 611  a pridelenie

vládneho návrhu  na prerokovanie výborom  Národnej rady máte

v rozhodnutí predsedu Národnej rady číslo 1389.

 

     Za skupinu  poslancov návrh zákona  uvedie pán poslanec

Pacola.

 

     Pán poslanec Pacola, máte vystupovať. Pán Pacola, skon-

čili ste? (Hlasy v sále.)

 

Poslanec M. Pacola:

 

     Ešte som nezačal, pán predseda.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Začnite, lebo vám zoberiem slovo.

 

Poslanec M. Pacola:

 

     Vážený pán predseda,

     vážené kolegyne,

     vážení kolegovia,

 

     dovoľte mi,  aby som po týždni  predložil zákon, ktorým

sa mení  a dopĺňa zákon  Národnej rady Slovenskej  republiky

číslo 192/1995 Z. z. o  zabezpečení záujmov štátu pri priva-

tizácii strategicky dôležitých štátnych podnikov a akciových

spoločností v znení nálezu  Ústavného súdu Slovenskej repub-

liky  číslo  135/1996 Z. z. a  zákona  Národnej  rady  číslo

214/1996 Z. z.

 

     Predmetom novely tohto zákona, keď zoberiem do úvahy aj

zákon, ktorý sme  prijali  minulý týždeň, je § 2 ods. 4, kde

by sme  za slová v  odseku 4 "predmetom  privatizácie nemôžu

byť akcie Slovenskej  sporiteľne, akciovej spoločnosti, Bra-

tislava, Slovenskej poisťovne, akciovej spoločnosti" vsunuli

slová "Všeobecnej úverovej banky, akciovej spoločnosti, Bra-

tislava a  Investičnej a rozvojovej  banky, akciovej spoloč-

nosti,  Bratislava, ktorých  držiteľom je  štát alebo fond".

Ustanovenie § 4 ods. 2 sa vzťahuje aj na tieto spoločnosti.

 

     Teraz mi dovoľte, keďže táto problematika je veľmi čer-

stvá a verím, že pre  všetkých poslancov aj dosť zrozumiteľ-

ná, aby  som v krátkosti prečítal,  prípadne povedal dôvody,

ktoré viedli našu stranu k tomu, aby sme po týždni tento zá-

kon predložili do parlamentu.

 

     V prvom rade si treba  uvedomiť, že Investičná a rozvo-

jová banka  má prostredníctvom Fondu  národného majetku tak-

zvaný blokačný podiel. Hlavné dôvody účasti štátu resp. Fon-

du  národného majetku  v Investičnej  a rozvojovej  banke sú

tieto: Investičná  a rozvojová banka  monopolne úveruje celú

družstevnú a bytovú výstavbu,  čo je významná oblasť sociál-

nej a  bytovej politiky. Ďalej  spravuje Fond zamestnanosti,

Fond rozvoja  bývania a Fond životného  prostredia. Ďalej je

významným finančným partnerom v Mochovciach. Ako veľmi dobre

viete, na blok V1 a  V2 prostredníctvom Investičnej a rozvo-

jovej banky bolo  uvoľnených 10 mld. Sk. Na dokončenie bloku

V3 a V4 bude potrebných 27 mld. Sk.

 

     Po druhé,  vo Všeobecnej úverovej  banke máme prostred-

níctvom Fondu národného majetku cca 17 % akcií. Hlavné dôvo-

dy, prečo by Všeobecná  úverová banka nemala byť sprivatizo-

vaná,  resp. prečo  by nemali  byť odpredané  zvyškové akcie

z tejto banky  sú tieto: viete, že je to vedúca banka v mno-

hých  rozvojových  investíciách Slovenska.  Ďalej  viete, že

20 %  portfólia Všeobecnej úverovej banky  tvoria vklady na-

šich občanov, a takisto viete, že Všeobecná úverová banka má

okolo 50-percentné záložné právo v podnikoch na Slovensku.

 

     Ďalej chcem povedať, že štát podľa názoru Združenia ro-

botníkov Slovenska  by si mal  nechať minimálne 10-percentnú

(alebo aj viac) účasť v týchto  dvoch bankách, a to z týchto

dôvodov: viete, že 10-percentný akcionár v zmysle Obchodného

zákonníka má právo zvolať mimoriadne valné zhromaždenie spo-

ločnosti, ďalej viete, že akcionár,  ktorý má 10 a viac per-

cent akcií,  môže delegovať členov do  dozornej rady. Viete,

že Slovenská  sporiteľňa, akciová spoločnosť,  Bratislava má

úložky v Investičnej a rozvojovej banke a vo Všeobecnej úve-

rovej  banke v  hodnote niekoľkých  desiatok miliárd sloven-

ských korún. Sú to peniaze našich občanov, ktoré si uložili,

a tieto  peniaze    teraz  vo  Všeobecnej  úverovej  banke

a v  Investičnej a  rozvojovej banke.  Ďalej si  myslíme, že

proces transformácie na Slovensku ešte  nie je ukončený a že

Investičná a rozvojová banka a Všeobecná úverová banka, kto-

ré sú strategické banky na  Slovensku, by mali byť sprivati-

zované úplne ako posledné, pričom si štát ponechá ingerenciu

minimálne 10 % akcií.

 

     Z  týchto dôvodov  odporúčam, vážené  kolegyne a vážení

kolegovia, aby tento náš zákon  bol schválený na druhé číta-

nie, za čo vám vopred ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem, pán poslanec.

 

     Za spravodajcu  bol pri tomto bode  programu určený pán

poslanec Tomáš Cingel. Prosím ho preto, aby nám podal správu

o prerokovaní vo výboroch.

 

 

 

Poslanec T. Cingel:

 

     Vážené dámy,

     vážení páni,

 

     dovoľte mi, aby  som v súlade s § 73  ods. 1 zákona Ná-

rodnej rady Slovenskej republiky  číslo 350/1996 Z. z. o ro-

kovacom poriadku Národnej rady Slovenskej republiky vystúpil

pri rokovaní Národnej rady  Slovenskej republiky v prvom čí-

taní o návrhu skupiny poslancov Národnej rady Slovenskej re-

publiky na vydanie zákona, ktorým sa mení a dopĺňa zákon Ná-

rodnej rady Slovenskej republiky  číslo 192/l995 Z. z. o za-

bezpečení záujmov štátu pri privatizácii strategicky dôleži-

tých štátnych podnikov a akciových spoločností v znení nále-

zu Ústavného súdu Slovenskej  republiky číslo 135/1996 Z. z.

a zákona Národnej  rady Slovenskej republiky  číslo 214/1996

Z. z. (tlač 611),  ako spravodajca určený navrhnutým gestor-

ským výborom Národnej rady Slovenskej republiky.

 

     Predložený návrh  tlače 611 o  privatizácii strategicky

dôležitých  podnikov  bol  doručený  poslancom Národnej rady

Slovenskej republiky dňa 10. februára 1996, čím boli splnené

podmienky určené § 72 ods. 1 zákona Národnej rady Slovenskej

republiky.

 

     Predseda Národnej rady Slovenskej republiky posúdil, že

návrh 611 spĺňa náležitosti podľa § 7 ods. 1 zákona Národnej

rady Slovenskej  republiky  číslo 350/1996 Z. z. o rokovacom

poriadku Národnej rady Slovenskej  republiky, a podľa legis-

latívnych pravidiel ho zaradil  na rokovanie 26. schôdze Ná-

rodnej rady Slovenskej republiky na prvé čítanie.

 

     Ako spravodajca navrhnutého gestorského výboru Národnej

rady Slovenskej republiky k prvému čítaniu si osvojujem sta-

novisko,  že návrh  spĺňa všetky  náležitosti návrhu  zákona

uvedené v § 67 a 68 zákona Národnej rady Slovenskej republi-

ky o  rokovacom poriadku Národnej  rady Slovenskej republiky

a určené  v legislatívnych  pravidlách.  Z vecného  hľadiska

zastávam stanovisko,  že predložený návrh  zákona síce rieši

závažnú spoločenskú problematiku,  ktorú je potrebné upraviť

tak, ako sa navrhuje v návrhu zákona, ale vzhľadom na to, že

na poslednom  pléne Národnej rady  sme prerokovali ten  istý

zákon predložený pánom poslancom Černákom a tento jeho pred-

ložený návrh zákona sme neschválili, schválili sme návrh zá-

kona predložený vládou Slovenskej republiky, budem odporúčať

v súlade s § 73 ods. 3 písm. b) prijať uznesenie, aby Národ-

ná rada po všeobecnej rozprave  v prvom čítaní už v rokovaní

o zákone ďalej nepokračovala.

 

     Prosím, pán  predseda, aby ste  otvorili všeobecnú roz-

pravu o návrhu zákona.

 

     V prípade, že môj  návrh neprejde, odporúčam, aby návrh

predsedu Národnej  rady na pridelenie  a lehotu prerokovania

zákona Národná rada podľa § 76 schválila.

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem, pán spoločný spravodajca.

 

     Vážené  pani poslankyne,  páni poslanci,  do všeobecnej

rozpravy som  nedostal žiadnu písomnú  prihlášku. Chcem však

povedať, že  pokiaľ ide o všeobecnú  rozpravu, vystúpenia by

sme mali zamerať  na to, či Národná rada  návrh zákona vráti

podľa  § 73  jeho  navrhovateľovi,  alebo  nebude pokračovať

v rokovaní o návrhu zákona, alebo  ho prerokuje v druhom čí-

taní. Teda žiadne iné vecné  pozmeňujúce návrhy, len k týmto

trom náležitostiam, ktoré hovorí § 73.

 

 

     Mám považovať mená na  displeji za prihlášky do rozpra-

vy? (Hlasy z pléna.) Ako prvý sa hlási pán poslanec Palacka,

potom pán predseda Brňák, pani poslankyňa Schmögnerová a pán

poslanec Černák.

 

     Ďakujem. Končím prihlasovanie do rozpravy s tým, že ako

prvý vystupuje pán poslanec Palacka. (Šum v rokovacej sále.)

To bude krátka rozprava.

 

Poslanec G. Palacka:

 

     Vážený pán predseda,

     vážené dámy a vážení páni,

 

     pôvodne  som nechcel  k  tejto  veci ani  vystúpiť, ale

po... (Šum v rokovacej sále.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Páni poslanci, prosím o pokoj.

 

Poslanec G. Palacka:

 

     Vážený pán predseda,

     dámy a páni,

 

     pôvodne som  k tomuto bodu  programu nemienil vystúpiť,

ale po  uvedení pánom predkladateľom  by som chcel  vyjadriť

názor k predloženému návrhu zákona.

 

     Zhodou okolností mám rovnaký cieľ ako pán predkladateľ,

teda zaradiť Všeobecnú úverovú banku a Investičnú a rozvojo-

vú banku  medzi banky, ktoré  sa nebudú privatizovať.  Chcem

však povedať, že z úplne iných dôvodov ako pán predkladateľ.

Nejde totiž o to, že  napríklad Investičná a rozvojová banka

má v správe Štátny fond životného prostredia. Súkromná banka

by  ten fond  mohla spravovať  rovnako dobre,  možno lepšie.

Problém je však  v tom, že privatizácia, tak  ako sa deje za

posledné dva roky, nedáva vôbec záruku, že noví vlastníci sa

budú správať racionálne, že  sa budú správať primerane trho-

vému prostrediu  alebo zdravému finančnému  sektoru. Naopak,

vzbudzuje  obavy z  toho,  že  správa týchto  verejných pro-

striedkov a všetkých iných peňazí, ktoré majú banky k dispo-

zícii, bude skôr ohrozovaním  záujmov občanov tejto krajiny.

 

     Preto chcem podporiť tento  návrh zákona a odporúčať ho

na prerokovanie v druhom čítaní. Myslím si, že ctená snemov-

ňa k tomu pristúpi racionálne.

 

     Ďakujem.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem.

 

     Predseda výboru pán Brňák.  Predtým s faktickou poznám-

kou sa hlási pán podpredseda Andel.

 

Podpredseda NR SR M. Andel:

 

     Pán predseda,  dnes bol nie raz  porušený nový rokovací

poriadok. Žiadam, aby sme  dodržali rokovací poriadok aj uz-

nesenie Národnej rady, že Národná  rada rokuje, ak o tom ne-

hlasuje, do 19.00 hodiny.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Nech sa páči.

 

 

 

Poslanec P. Brňák:

 

     Vážený pán predseda,

     vážené poslankyne,

     vážení poslanci,

 

     bez toho, aby som sa vecne vyjadril k navrhovanej prob-

lematike,  dovoľte mi,  aby som  poukázal na formálno-právny

rozpor, ktorý podľa  môjho názoru  bráni prerokovaniu a prí-

padnému  schváleniu  predloženej  novelizácie  zákona  číslo

192/1995 Z. z. v znení neskorších predpisov.

 

     Predložená  novela  nezohľadňuje   na  minulej  schôdzi

schválený návrh zákona, ktorý sa priamo dotýka zmien navrho-

vaných  v tomto  návrhu  novely  zákona. Na  minulej schôdzi

schválený návrh zákona nenadobudol účinnosť, nemožno ho pre-

to novelizovať a nemožno ani novelizovať poslednú účinnú no-

velu - zákon číslo 214/1996 Z. z. bez toho, aby sa na druhej

strane nezohľadnil doteraz neúčinný právny predpis. Z logiky

veci  ďalej  vyplýva,  že  v  aj  danom prípade platí právny

mechanizmus, o  ktorom hovoril predseda  výboru pán poslanec

Maxon v zmysle § 96 ods. 3 rokovacieho poriadku. Je pravdou,

že  citované ustanovenie  hovorí o  neschválení zákona,  ale

zmysel tohto  ustanovenia spočíva v tom,  aby sa parlamentom

neschválený návrh nemohol do  šiestich mesiacov opätovne po-

dať.  Neschválený  zákon  môže  totiž  pozostávať  napríklad

z 300 paragrafov, ale neschválený  zákon môže pozostávať na-

príklad aj z jedného paragrafu.

 

     V danom prípade  podľa  môjho názoru logika veci v tom-

to nepustí, a  ak v  rámci iného  právneho predpisu, v rámci

predchádzajúcej  novely bolo  jasným spôsobom  vymedzené, že

z peňažných ústavov sa dva peňažné ústavy blokujú a dva nie,

domnievam sa, že v danom prípade mechanizmus lehoty 6 mesia-

cov platí bez  toho, aby som sa vyjadroval,  ako som v úvode

povedal, o tom,  či je to správne, alebo  to nie je správne.

Je to  formálno-právny pohľad na  vec a domnievam  sa, že je

potrebné ho zohľadniť v  rámci prípadného hlasovania o návr-

hu, ktorý predložil alebo s  ktorým sa stotožnil pán spravo-

dajca.

 

     Osobne sa domnievam, že parlament by mal podporiť návrh

pána spoločného spravodajcu bez ohľadu na vecnú stránku veci

na základe formálno-právneho. Hrozí tu totiž, že vznikne si-

tuácia, keď  budú platne a účinne prijaté  dva  rôzne právne

predpisy, ktoré by boli vzájomne nezmyselné. Osobne podporu-

jem  postup  navrhovaný  spravodajcom v  zmysle §  73 ods. 3

písm. b) rokovacieho poriadku.

 

     Ďakujem.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem aj ja, pán predseda.

 

     Pani poslankyne, páni poslanci, počuli ste žiadosť pána

podpredsedu Andela. Je po 19.00 hodine, prosím, hlasujme, či

budeme  pokračovať  ďalej, alebo  prerušíme schôdzu. Prosím,

hlasujte. Samozrejme, hlasujeme, či budeme pokračovať.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 116 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 88 poslancov.

     Proti návrhu hlasovalo 15 poslancov.

     Hlasovania sa zdržalo 13 poslancov.

 

     Ďalej  sa   do  rozpravy  prihlásila   pani  poslankyňa

Schmögnerová.

 

     S faktickou poznámkou pán poslanec Ftáčnik.

 

Poslanec M. Ftáčnik:

 

     Vážený pán predseda,

     vážené kolegyne, kolegovia,

 

     pán poslanec Brňák  predniesol formálno-právnu námietku

voči tomu, že nemôžeme v tej  istej veci... a tak ďalej, od-

volával sa  na § 96  ods. 3. Chcel  by som ho  upozorniť, že

v § 96 ods. 3 sa hovorí  o návrhu zákona, ktorý Národná rada

neschváli. A tu sa nič  také nestalo. Národná rada schválila

návrh zákona. O tom, že neschválila časť, tento rokovací zá-

kon nehovorí. To je logika, prosím.  Ale tu sa hovorí o tom,

že ak  predložím návrh a  táto Národná rada  mi ho odmietne,

tak ju nemám  otravovať šesť mesiacov - prepáčte,  že to tak

poviem -, nemám ju otravovať šesť mesiacov s tým istým návr-

hom, o ktorom tu nie je vôľa rozhodnúť. Tá vôľa sa tu preja-

vila, že o bankách chceme hovoriť. Prijali sme zákon v takej

podobe, v akej sme ho  boli schopní prijať. A teraz rokujeme

znovu, čo absolútne nie je v rozpore s § 96.

 

     Táto  formálno-právna  námietka  jednoducho  neobstojí,

pretože potom by sa mohlo stať,  že ak k nejakému zákonu Ná-

rodná rada  neschváli pozmeňujúci návrh, tak  sa v tej istej

veci nemôže  rozhodovať šesť mesiacov. (Hlasy  z pléna.) Ale

kde je to napísané, prosím vás? Nikde. V tomto návrhu je na-

písané, že o veci ako takej, to znamená o zákone, teda o ve-

ci, o ktorej hovorí celý návrh zákona, sa nemôže šesť mesia-

cov rokovať, ak nebol schválený. Tu sa nič také nestalo. Zá-

kon  schválený  bol,  čiže § 96 je  irelevantný. Na  minulej

schôdzi sme pozitívne rozhodovali o  tom, že sme prijali ná-

vrh vlády, prijali  sme zákon. Nevidím problém v  tom, že by

sa niečo neschválilo. To je len váš výklad, že sa jednoducho

zmenila časť zákona. Takých prípadov  sa môže stať veľa, ale

z toho nevyplýva,  že by sa  nemohlo v tej  istej veci znovu

rokovať.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec Šimko.

 

Poslanec I. Šimko:

 

     Ďakujem pekne, pán predseda.

 

     Súhlasím s  tým, čo povedal pred  chvíľkou pán poslanec

Ftáčnik, a navyše  by som  chcel pripomenúť,  že netreba mať

obavy z rozhodovania o  zákone alebo z novelizovania zákona,

ktorý ešte nenadobudol účinnosť.  Predsa sa veľmi často robí

to, že zákon, ktorý bol normálne schválený, je vlastne plat-

ný, nie  je ešte účinný,  že sa novelizuje.  Napríklad zákon

o konkurze a vyrovnaní nebol ešte účinný, aspoň v niektorých

ustanoveniach,  ktoré sa  viackrát novelizovali.  A nebol to

žiaden problém. Nevidím problém ani v tomto.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec Cuper.

 

     Zapnite mikrofón pánu poslancovi.

 

Poslanec J. Cuper:

 

     Je to  pravda, čo hovorí pán  poslanec Šimko. Je pravda

aj to, že v každej civilizovanej spoločnosti a právnom štáte

sa vie, že dvakrát o tej istej veci sa nerokuje. A keďže zá-

kon  nevstúpil do  účinnosti, takže  o tej  veci budeme, pán

Ftáčnik, dvakrát  rokovať, samozrejme, bez ohľadu  na to, či

ide o to, že sme schválili len časť zákona, celý zákon, ale-

bo sme ho neschválili.

 

 

     Samozrejme, pán Šimko, chcem iba povedať, že túto zása-

du ste pripomínali práve vy vtedy, keď sme tieto zákony pre-

rokúvali. Je zaujímavé, že teraz  máte opačný názor, pán ko-

lega.

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec Hrušovský.

 

Poslanec P. Hrušovský:

 

     Ďakujem pekne.

 

     Mám  ten názor,  pán predsedajúci,  že o  otázke, ktorú

spomínal pán  kolega Brňák, sme  už rozhodli vlastne  vtedy,

keď sme hlasovali o procedurálnom návrhu pána poslanca Maxo-

na, ktorý  žiadal, aby sme  vyradili z bodu  rokovania tento

konkrétny bod. Národná rada rozhodla  opačne. My sa už teraz

nachádzame  v štádiu § 73 rokovacieho poriadku, keď vystúpil

navrhovateľ, predniesol návrh zákona.  Teda pán poslanec Br-

ňák  mohol uplatniť  niektoré  z  tých ustanovení,  ktoré sa

nachádzajú v § 73, a nemôže už teraz v tomto štádiu využívať

§ 70, aby sme vyradili tento návrh z bodu programu rokovania

schôdze.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     To nie je vyradenie bodu,  to je nezaradenie do druhého

čítania. To je niečo iné.

 

Poslanec P. Hrušovský:

 

     Nie je to niečo iné.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pani poslankyňa Schmögnerová, nech sa páči.

 

Poslankyňa B. Schmögnerová:

 

     Ďakujem pekne.

 

     Pán predseda Národnej rady,

     vážené kolegyne,

     vážení kolegovia,

 

     za  poslanecký klub  Spoločnej voľby  jednou vetou naše

stanovisko: odporúčame zaradiť návrh zákona do druhého číta-

nia.

 

     Po druhé,  chcela  by som  predniesť  pozmeňujúci návrh

k návrhu  rozhodnutia  číslo 1389,  bod B ods. 2.  Navrhujem

v ňom skrátiť lehotu na  prerokovanie návrhu zákona vo výbo-

roch z 35 dní...

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pani poslankyňa,  to nie je možné,  to ani nenavrhujte.

To sa nedá.

 

Poslankyňa B. Schmögnerová:

 

     ...a gestorskému  výboru ho odovzdať  tak, aby v  rámci

prerokovania a  schválenia spoločnej správy  bol tento zákon

prerokovaný a schválený do 35 dní odo dňa pridelenia.

 

     Ďalej navrhujem  uznesenie Národnej rady  takéhoto zne-

nia...

 

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Nie  je  to  možné,  pani  poslankyňa.  Nie je to možné

v štádiu prvého čítania. Mali ste sa poradiť, pani poslanky-

ňa, s vašimi právnikmi v  klube. Pán Ftáčnik je predkladate-

ľom rokovacieho poriadku, bol by vám povedal.

 

     Prosím, pani poslankyňa, ak ste skončili...

 

Poslankyňa B. Schmögnerová:

 

     ...k návrhu tohto...

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Nie, nie je to možné.

 

Poslankyňa B. Schmögnerová:

 

     Dobre, ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem pekne. Ďalej je  do rozpravy prihlásený pán po-

slanec Černák.

 

Poslanec Ľ. Černák:

 

     Vážený pán predseda,

     vážený pán predkladateľ,

     kolegyne, kolegovia,

 

     o  tejto problematike  sme diskutovali  pred niekoľkými

dňami. Na rozdiel od tých, ktorí hovoria, že o tejto veci už

nemôžeme znovu rokovať, by som rád upozornil na priebeh hla-

sovania. O  spornej veci, ktorej sa  dotýka novela, rozhodla

Národná rada tesnou väčšinou, a dokonca 3-4 poslanci verejne

deklarovali svoj omyl. Tým nechcem povedať, že by sme im ma-

li dávať právo na reparát, ale chcem upozorniť, že platí uz-

nesenie, ktoré  následne Národná rada  prijala, aby privati-

začné  projekty týchto  inštitúcií boli  predložené Národnej

rade. Pokiaľ sa  tak stane do 30 dní,  nič nebráni tomu, aby

sa  v priebehu  diskusie o  tejto novele  posúdili aj zámery

vlády a  aby sa v druhom  čítaní poslanci kvalifikovane roz-

hodli. Preto klub Demokratickej  únie podporí návrh na zara-

denie do  druhého čítania. Znovu  opakujem, neposudzujte vec

politicky. Získame čas, počas ktorého budeme mať viac infor-

mácií, aby  sme sa vedeli  rozhodnúť. Nič nebráni  tomu, aby

vláda splnila uznesenie  kolegyne Schmögnerovej a predložila

zároveň aj  svoje predstavy o predaji  podielov, ktoré sú vo

Fonde národného majetku.

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem. Budeme  hlasovať...(Hlasy z pléna,  že sa ešte

niekto hlási do rozpravy.)

 

     Páni poslanci, rozpravu som uzavrel. (Ruch v sále.)

 

     Páni poslanci, pokoj. (Neutíchajúci  hluk v sále.) Páni

poslanci, pokoj. Páni poslanci,  buďte pokojní. Rozpravu som

riadne uzavrel.  Je po rozprave.  Pán poslanec Pacola  sa má

právo vyjadriť k rozprave ako navrhovateľ. To je všetko, ale

nemôže už dávať návrhy na zmeny.

 

     Pýtam sa pána poslanca Pacolu, či sa chce vyjadriť, ale

nemôže dávať návrhy.

 

     Pán poslanec Pacola sa  nechce vyjadriť. Pýtam sa preto

pána poslanca Cingela, či sa chce vyjadriť.

 

Poslanec T. Cingel:

 

     Nechcem sa  vyjadriť, pán predsedajúci.  Z rozpravy vy-

plynul jediný pozmeňujúci  návrh, a to môj, aby  sa v zmysle

§ 73 ods. 3 písm. b) nepokračovalo v rokovaní o návrhu záko-

na. Žiadam, aby ste o tomto mojom návrhu dali hlasovať.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Prosím, budeme  hlasovať. Hlasujeme o návrhu  s tým, že

spravodajca navrhuje, aby sme hlasovali  v znení zákona § 73

písm. b), že sa nebude  pokračovať v rokovaní o návrhu záko-

na.

 

     Prosím, prezentujme sa a hlasujme.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 137 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 67 poslancov.

     Proti návrhu hlasovalo 70 poslancov.

     Hlasovania sa nezdržal nikto.

 

     Tento návrh neprešiel.

 

     Pán poslanec Cingel, budeme  ešte hlasovať ďalej. Teraz

budeme hlasovať, aby  Národná rada podľa § 74  ods. 1 zákona

o rokovacom poriadku schválila  návrh predsedu Národnej rady

na pridelenie tohto vládneho návrhu  zákona výborom a na ur-

čenie gestorského výboru. Tento  návrh je v rozhodnutí číslo

1389, ktoré ste dostali. (Hlasy  z pléna.) O tom budeme tiež

hlasovať, o § 73 ods. 3 písm. c).

 

     Prosím, prezentujme sa a hlasujme o tom, že Národná ra-

da prerokuje tento zákon v druhom čítaní.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 137 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 70 poslancov. (Potlesk.)

     Proti návrhu hlasovalo 45 poslancov.

     Hlasovania sa zdržalo 22 poslancov.

 

     Budeme teraz hlasovať ďalej, a to podľa § 74 ods. 1 zá-

kona o  rokovacom poriadku  o návrhu  predsedu Národnej rady

na pridelenie tohto poslaneckého  návrhu zákona výborom a na

určenie  gestorského výboru.  Tento návrh  je v  rozhodnutí,

prečíta ho pán poslanec Cingel.

 

Poslanec T. Cingel:

 

     Rozhodnutie predsedu Národnej rady Slovenskej republiky

z 10. februára 1997 o návrhu pridelenia návrhu zákona, pred-

loženého skupinou poslancov  Národnej rady Slovenskej repub-

liky, výborom Národnej rady Slovenskej republiky na preroko-

vanie.

 

     Navrhujem Národnej rade Slovenskej republiky

 

     A. prideliť návrh skupiny  poslancov Národnej rady Slo-

venskej republiky na vydanie zákona, ktorým sa mení a dopĺňa

zákon  Národnej  rady  Slovenskej  republiky  číslo 192/1995

Z. z. o zabezpečení  záujmov štátu  pri privatizácii strate-

gicky dôležitých  štátnych podnikov a  akciových spoločností

v znení  nálezu  Ústavného  súdu  Slovenskej republiky číslo

135/1996 Z. z. a zákona  Národnej  rady Slovenskej republiky

číslo 214/1996 Z. z. (tlač 611) na prerokovanie Ústavnopráv-

nemu výboru  Národnej rady Slovenskej  republiky, Výboru Ná-

rodnej  rady  Slovenskej  republiky  pre  financie, rozpočet

a menu a Výboru Národnej  rady Slovenskej republiky pre hos-

podárstvo, privatizáciu a podnikanie;

 

     B. určiť

 

        1. k uvedenému návrhu zákona ako gestorský Výbor Ná-

rodnej rady Slovenskej  republiky pre hospodárstvo, privati-

záciu a podnikanie;

 

        2. lehotu na prerokovanie  návrhu zákona vo výboroch

do  35  dní  a  gestorskému  výboru,  vrátane prerokovania a

schválenia spoločnej správy výborov, do  50 dní odo dňa pri-

delenia Národnou radou Slovenskej republiky.

 

     Ivan Gašparovič, v. r.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Prosím, prezentujme sa a hlasujme.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 137 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 79 poslancov.

     Proti návrhu hlasovalo 15 poslancov.

     Hlasovania sa zdržalo 43 poslancov.

 

     Môžem konštatovať, že Národná rada zaradila novelu toh-

to zákona  do druhého čítania a  schválila aj návrh predsedu

Národnej rady na určenie gestorského výboru a lehoty, dokedy

majú výbory tento návrh prerokovať.

 

     Ďakujem pekne.

 

     Prestávka je do zajtra rána. Pokračujeme o 9.00 hodine.

                    Druhý deň rokovania

      26. schôdze Národnej rady Slovenskej republiky

                      19. marca 1997

_____________________________________________________________

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Vážené pani poslankyne, páni poslanci,

 

     otváram  pokračovanie 26. schôdze Národnej rady Sloven-

skej republiky.

 

     Z dnešného rokovania Národnej rady sa ospravedlnili pa-

ni poslankyňa  Marcela Gbúrová a  pán poslanec Anton  Hrnko.

Pán Hrnko je na zahraničnej služobnej ceste.

 

     Prosím, aby sme sa teraz prezentovali.

 

     Prezentovalo sa 69 poslancov.

 

     Myslím si podľa môjho  vizuálneho úsudku, že všetci ne-

stlačili tlačidlá. Prosím, páni poslanci, skúsme sa ešte raz

prezentovať. Medzitým prosím, aby  ste dali slovo pánu pred-

sedovi Hofbauerovi, chce len niečo oznámiť.

 

Poslanec R. Hofbauer:

 

     Ďakujem, pán predseda.

 

     Upozorňujem členov výboru  pre hospodárstvo, privatizá-

ciu a podnikanie, že  dnes po skončení dopoludňajšieho roko-

vania pred obedňajšou prestávkou zvolávam výbor do miestnos-

ti číslo 30 ohľadom poslaneckých návrhov na vyslovenie nedô-

very dvom ministrom.

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     O slovo ešte žiada  predseda ústavnoprávneho výboru pán

Brňák. Dajte slovo pánu poslancovi Brňákovi.

 

Poslanec P. Brňák:

 

     Ďakujem pekne, pán predseda.

 

     Z  podobných dôvodov  zvolávam schôdzu  ústavnoprávneho

výboru na 13.00 hodinu s tým istým programom, o ktorom hovo-

ril pán  predseda Hofbauer. Pôvodne  mal ústavnoprávny výbor

k tejto problematike rokovať v piatok ráno, ale budeme roko-

vať dnes o 13.00 hodine.

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pani poslankyne, páni poslanci,  keďže naším prvým roz-

hodovaním  nebude  hlasovanie,  budeme  pokračovať v schôdzi

napriek tomu, že počet nie je taký, aby sme sa mohli uznášať.

 

     Budeme pokračovať v prerokúvaní

 

     vládneho návrhu  zákona, ktorým sa mení  a dopĺňa zákon

Národnej  rady  Slovenskej  republiky  číslo  258/1993 Z. z.

o Železniciach Slovenskej republiky.

 

     Aj v tomto prípade ide o tzv. prvé čítanie.

 

    Vládny návrh  zákona ste dostali ako  tlač 586. Návrh na

pridelenie  vládneho návrhu  zákona na  prerokovanie výborom

Národnej rady  máte v rozhodnutí predsedu  Národnej rady pod

číslom 1412.

 

     Z poverenia vlády Slovenskej republiky návrh zákona na-

miesto  ministra dopravy,  pôšt a  telekomunikácií Alexandra

Rezeša uvedie podpredseda vlády a minister financií pán Ser-

gej Kozlík. Prosím, pán podpredseda, aby ste sa ujali slova.

 

Podpredseda vlády a minister financií SR S. Kozlík:

 

     Vážený pán predseda Národnej rady,

     vážené poslankyne, poslanci,

 

     uznesením  vlády číslo  834 zo  14. novembra  1995 bolo

ministrovi  dopravy a  následne včera  mne vzhľadom  na jeho

neprítomnosť  uložené  pripraviť  a  predložiť  na rokovanie

vlády novelizáciu zákona  Národnej rady Slovenskej republiky

číslo 258/1993 Z. z. o Železniciach Slovenskej republiky.

 

     Cieľom novely je vyplniť medzeru súčasne platného záko-

na o Železniciach Slovenskej republiky  v tom, že v Železni-

ciach Slovenskej  republiky bude zamedzené  zabezpečovať zá-

väzky  tretích osôb  majetkom štátu,  ku ktorému  majú právo

hospodárenia. Novela zákona zabezpečuje záujem štátu.

 

     Novela zákona nebude mať negatívny vplyv na štátny roz-

počet,  čo  bolo  prerokované  aj  s ministerstvom financií,

a nevytvára nárok na pracovné  sily a organizačné zabezpeče-

nie. Návrh  novely zákona je  v súlade s  Ústavou Slovenskej

republiky,  nemá súvislosť  s  inými  zákonmi a  nesúvisí so

žiadnou medzinárodnou zmluvou, ktorou je Slovenská republika

viazaná.

 

     Vážené poslankyne, poslanci, prosím o podporu tejto no-

vely.

 

     Ďakujem pekne.

 

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem, pán podpredseda.

 

     Ako spravodajca  výborov bol určený  pán poslanec Víťa-

zoslav Moric. Prosím, pán  poslanec, aby ste nás informovali

o priebehu prerokovania návrhu novely zákona vo výboroch Ná-

rodnej rady Slovenskej republiky.

 

Poslanec V. Moric:

 

     Vážený pán predseda,

     vážený pán podpredseda vlády,

     vážené dámy,

     vážení páni,

 

     dovoľte mi, aby  som v súlade s § 73  ods. 1 zákona Ná-

rodnej rady  Slovenskej republiky číslo 350/1996 Z. z. o ro-

kovacom poriadku Národnej rady Slovenskej republiky vystúpil

pri rokovaní Národnej rady  Slovenskej republiky v prvom čí-

taní o zákone,  ktorým sa mení a dopĺňa  zákon Národnej rady

Slovenskej  republiky  číslo  258/1993 Z. z. o  Železniciach

Slovenskej republiky, ako spravodajca určený navrhnutým ges-

torským výborom Národnej rady Slovenskej republiky.

 

     Predložený návrh, tlač 586,  bol doručený poslancom Ná-

rodnej rady Slovenskej republiky 13. februára 1997, čím boli

splnené podmienky  určené § 72  ods. 1 zákona  Národnej rady

Slovenskej republiky.

 

     Predseda Národnej rady Slovenskej republiky posúdil, že

návrh zákona spĺňa  náležitosti  podľa § 7 ods. 1 zákona Ná-

rodnej rady Slovenskej republiky  číslo 350/1996 Z. z. o ro-

kovacom poriadku, a podľa  legislatívnych pravidiel ho zara-

dil na rokovanie 26. schôdze Národnej rady Slovenskej repub-

liky na prvé čítanie. Ako spravodajca navrhnutého gestorské-

ho výboru Národnej rady k prvému čítaniu si osvojujem stano-

visko, že návrh spĺňa  všetky náležitosti návrhu zákona uve-

dené v § 67 a 68 zákona Národnej  rady  Slovenskej republiky

o rokovacom poriadku Národnej  rady Slovenskej republiky ur-

čené v legislatívnych pravidlách.

 

     Z vecného hľadiska  zastávam stanovisko,  že predložený

návrh zákona  rieši závažnú spoločenskú  problematiku, ktorú

je potrebné  upraviť tak, ako  sa navrhuje v  návrhu zákona.

Budem odporúčať v súlade s § 73 ods. 1 písm. c) prijať uzne-

senie, aby Národná rada  po všeobecnej rozprave návrh prero-

kovala v druhom čítaní.

 

     Prosím  vás, pán  predseda, aby  ste otvorili všeobecnú

rozpravu o návrhu zákona.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem pekne, pán spoločný spravodajca.

 

     Pán podpredseda, vaše miesto je teraz na mieste navrho-

vateľa. Ďakujem.

 

     Vážené pani poslankyne,

     vážení páni poslanci,

 

     otváram rozpravu k tomuto  bodu programu. Do všeobecnej

rozpravy sa písomne prihlásili pán poslanec Sopko za Spoloč-

nú voľbu  a pán poslanec Vavrík  za Demokratickú úniu. Nemám

viac písomných prihlášok.

 

     Prosím pána poslanca Sopka.

 

 

 

Poslanec V. Sopko:

 

     Vážený pán predseda Národnej rady,

     vážený pán podpredseda vlády Slovenskej republiky,

     vážená Národná rada,

     kolegyne, kolegovia,

 

     prerokúvame veľmi dôležitý  vládny návrh zákona, ktorým

sa mení  a dopĺňa zákon  Národnej rady  číslo 258/1993 Z. z.

o Železniciach Slovenskej republiky.

 

     Účelom tejto novely zákona  je zamedziť železniciam za-

bezpečovať záväzky  tretích osôb majetkom  štátu, ku ktorému

majú železnice  právo hospodárenia. Toto  sa vzťahuje aj  na

majetok nadobudnutý  v priebehu ich  podnikania. To znamená,

že vládny návrh novely  zákona o Železniciach Slovenskej re-

publiky nanovo stanovuje v § 10 ods. 2, že Železnice Sloven-

skej republiky nemôžu vstupovať do úverových vzťahov tretích

osôb ako ručitelia ani založiť záložné právo na majetok uve-

dený v odseku 1.

 

     Vo všeobecnej rozprave k tejto novele zákona si položme

otázku, aký je súčasný stav finančného hospodárenia Železníc

Slovenskej republiky, ale aj  otázku, v akých podmienkach sa

zabezpečuje stav schopný prevádzky  a požadovaná úroveň bez-

pečnosti prevádzky tratí Železníc Slovenskej republiky.

 

     Stav hospodárenia Železníc  Slovenskej republiky v roku

1996  je charakterizovaný  niektorými ukazovateľmi.  V prvom

rade je  to kríza finančná,  rozvojová i morálno-personálna,

ktorá priviedla  Železnice Slovenskej republiky  z druhotnej

platobnej neschopnosti do prvotnej. Železnice Slovenskej re-

publiky dlhujú  štátu na zákonnom  poistení zamestnancov 480

mil. Sk, ktoré neplatia už šiesty mesiac. V súvislosti s tým

štátu celkove dlhujú 1,5 mld. Sk vrátane penále za každý deň

omeškania.

     Štát  dlhuje  železniciam  neuhradením  záväzku  úhrady

straty na výkonoch vo verejnom  záujme v zmysle zákona číslo

258/1993  Z. z.  za minulý  rok 1996  približne 1,9 mld. Sk.

Ročné krátkodobé úvery Železníc  Slovenskej republiky na za-

bezpečenie  prevádzkového financovania  predstavujú 900 mil.

Sk. V podstate ide o zabezpečovanie výplat, miezd zamestnan-

cov  a nevyhnutných  prevádzkových nákladov,  ako je trakčná

energia, ako  je nafta, ale aj  iné základné prevádzkové po-

treby.  Úroveň tržieb  totiž nepostačuje  pokrývať priebežné

prevádzkové náklady železnice.

 

     Podiel cudzích zdrojov na financovaní železníc dosiahol

hodnotu vyše 8 mld. Sk. Záväzky Železníc Slovenskej republi-

ky  voči  dodávateľom  predstavujú  5,3 mld. Sk.  Pohľadávky

Železníc Slovenskej republiky  voči dlžníkom predstavujú 5,8

mld. Sk. Železnice Slovenskej republiky čerpali bankové úve-

ry vo výške 4 216 mil. Sk. Predpokladaný výsledok hospodáre-

nia železníc  v roku 1996  pri plánovanom  zisku 983 mil. Sk

predstavuje  stratu 497 mil. Sk.  Z toho  je zisk z prevádz-

kových  výkonov  371 mil.  a  strata  z finančných  operácií

713 mil. Sk.

 

     Celková  zadlženosť Železníc  Slovenskej republiky ras-

tie.  V rozborových  materiáloch  železníc  je už  dlhší čas

skresľovaný stav ukazovateľov  likvidity aj celkovej zadlže-

nosti. Nedostatok vlastných  zdrojov Železníc Slovenskej re-

publiky  na jednoduchú  reprodukciu, predovšetkým  na údržbu

dopravnej cesty a  koľajových vozidiel, spôsobuje obmedzova-

nie týchto nevyhnutných výkonov alebo sa prehlbujú dlhy voči

dodávateľským organizáciám.

 

     Nedostatok vlastných zdrojov Železníc Slovenskej repub-

liky  vyplýva predovšetkým  z nedostatočných  tržieb, tržieb

z prepravy, ktoré oproti roku 1995  poklesli o 48 %, pri po-

klese  prepravných výkonov  iba o  10 %,  pričom v  decembri

1994 vzrástli ceny z prepravy v  priemere o 26 %. Toto všet-

ko, prosím, je dôsledok nekoncepčnej a nepremyslenej obchod-

nej politiky Železníc Slovenskej republiky.

 

     V Železniciach Slovenskej  republiky sa hospodári veľmi

zle a  kontrola je nedostatočná, skoro  žiadna. Súčasný stav

je kritický a  je najvyšší čas o tom  všetkom veľmi otvorene

hovoriť. Na základe uvedeného treba hodnotiť súčasnú finanč-

  situáciu aj  hospodárenie Železníc  Slovenskej republiky

ako veľmi nezdravé. Na tom sa výrazne podieľa skutočnosť, že

Železnice Slovenskej republiky za pôsobenia vlád pána Mečia-

ra, to  znamená od roku 1993  až po rok 1997,  majú už tretí

komplexný  vrcholový manažment  vždy zabezpečujúci  priority

záujmových loby vládnej  koalície a potlačujúci potreby spo-

ločnosti a záujem štátu.

 

     V súčasnosti  po sérii privatizačných počinov  a po vy-

čleňovaní pomocných a obslužných činností zo železníc formou

ekonomických  prenájmov nemajú  železnice prakticky  vlastné

kapacity na základnú údržbu  dopravných ciest a opravy koľa-

jových vozidiel.  Tieto činnosti sa  dnes vykonávajú dodáva-

teľsky, pričom  Železnice Slovenskej republiky  z dôvodu ne-

schopnosti železníc plynule  financovať tieto práce požadujú

od dodávateľov ich zabezpečovanie formou dodávateľských úve-

rov, ktoré železnice kryjú zárukou voči dodávateľovi aj ban-

ke založením záložného práva spravidla  zmenkou. To je v sú-

časnosti jediný  praktický postup, ktorý  umožňuje vykonávať

údržbu dopravnej cesty, a  tým vlastne zabezpečovať prevádz-

kyschopnosť a prevádzkovú  bezpečnosť tratí Železníc Sloven-

skej republiky.

 

     Vážené  kolegyne, kolegovia,  prijatie vládneho  návrhu

novely zákona  číslo 258/1993 Z. z. by malo  za následok za-

medzenie uvedeného postupu. Súčasne to privodí značné ekono-

mické problémy dodávateľských  organizácií s možnými násled-

kami  prepúšťania  svojich  pracovníkov.  Uvedomujeme si, že

uplatňovanie záložného práva na ručenie tretím osobám priná-

ša i značné negatíva  najmä vo vzťahu k politicky preferova-

ným dodávateľským  organizáciám a organizáciám  s majetkovým

podielom  Železníc  Slovenskej  republiky.  Ide  o  ŽOS, ide

o Traťovú strojovú stanicu, ide o Vagón Slovakia a iné orga-

nizácie, kde sa úvery s ručením Železníc Slovenskej republi-

ky nekontrolovane rozplývajú.

 

     Uvedené poznatky ma vedú  k zaujatiu takéhoto stanovis-

ka. Vládny návrh sám osebe nerieši podstatu problému nezdra-

vej finančnej situácie Železníc  Slovenskej republiky. Je to

len jedno opatrenie z celého súboru opatrení, ktoré by mohlo

železniciam pomôcť, ale nie samostatne. Vládny návrh spôsobí

zhoršenie prevádzkovo-technických  a bezpečnostných paramet-

rov najmä železničnej dopravnej cesty a čiastočne aj koľajo-

vých  vozidiel. Preto  bez ďalších  opatrení vlády  majúcich

komplexný ozdravovací charakter  finančného hospodárenia Že-

lezníc  Slovenskej republiky  neodporúčam prijať  navrhovanú

novelu. Je to len zdanlivo dobré opatrenie. Len zdanlivo.

 

     Na  základe týchto  skutočností navrhujem,  aby Národná

rada Slovenskej republiky prijala uznesenie tohto znenia:

 

     "Národná rada Slovenskej  republiky žiada vládu Sloven-

skej republiky predložiť na rokovanie Národnej rady aktuali-

zovaný "Program dlhodobého  rozvoja železničných  dopravných

ciest a program  reštrukturalizácie, transformácie a rozvoja

Železníc Slovenskej republiky"  vrátane komplexných opatrení

na ozdravenie  finančného  hospodárenia Železníc  Slovenskej

republiky v termíne do 30. júna 1997."

 

     V novele navrhované opatrenie môže  byť iba jedným z o-

zdravovacích prvkov za  predpokladu uceleného prístupu vlády

Slovenskej republiky k riešeniu  finančnej krízy, k riešeniu

morálnej krízy,  ale aj krízy v  technickom rozvoji Železníc

Slovenskej republiky.

 

     Nedávne poučenie  v týchto otázkach  v Českej republike

je aj  pre nás dostatočným argumentom  na urýchlené riešenie

problémov  Železníc Slovenskej  republiky. Najväčšia  štátna

organizácia, ktorou sú Železnice Slovenskej republiky, si po

všetkých stránkach takúto pozornosť zaslúži aj od vlády Slo-

venskej  republiky, aj  od parlamentu  Slovenskej republiky.

Doslova si to situácia  vyžaduje. Správna rada Železníc Slo-

venskej republiky a ministerstvo dopravy, pôšt a telekomuni-

kácií sa až do dnešného dňa tvária, že je všetko v poriadku.

Ale, naopak,  v Železniciach Slovenskej  republiky je všetko

v absolútnom neporiadku.

 

     Ďakujem za pozornosť.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem pánu  poslancovi Sopkovi. Ďalej  je do rozpravy

prihlásený pán poslanec Vavrík. Medzitým s faktickou poznám-

kou pán poslanec Hofbauer.

 

Poslanec R. Hofbauer:

 

     Ďakujem, pán predseda.

 

     K predrečníkovi  mám iba jedinú  poznámočku. Platí nový

rokovací  poriadok, čiže  rokujeme o  prvom čítaní,  v rámci

ktorého môžeme prijať variant 1,  variant 2 alebo variant 3.

Neopakujme dnes ten folklór  s predkladaním uznesení, ako to

včera  uskutočnil pán  poslanec Kukan,  je protizákonný.  Ak

niekto  chce predložiť uznesenie, nech ho  predloží so všet-

kými adjustáciami, ako to ukladá zákon o rokovacom poriadku.

Len toľko.

 

     Ďakujem.

 

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Nech sa páči, pán poslanec Vavrík.

 

Poslanec R. Vavrík:

 

     Vážený pán predseda,

     vážený pán podpredseda vlády a minister financií,

     vážené kolegyne,

     vážení kolegovia,

 

     budem  veľmi  stručný. Dovolím  si  citovať z dôvodovej

správy k predmetnej predlohe zákona.

 

     V odseku 2 predkladateľ  píše, že  touto novelou zákona

bude zabezpečený záujem štátu. V ďalších odsekoch sa uvádza,

dovolím si citovať: "Novelou zákona sa zníži dynamika likvi-

dity na zabezpečenie mobilizácie  vlastných zdrojov pri sta-

vebných prácach dopravnej cesty a rozhodujúce druhy materiá-

lov, železničného zvršku a spodku." Táto skutočnosť rozhodu-

júcou mierou obmedzí rozvoj  a modernizáciu železničných ko-

ľajových vozidiel. Výrazne sa oslabí finančná pozícia Želez-

níc Slovenskej republiky. Následne sa znížia tržby z náklad-

nej prepravy a bude to mať negatívny dosah na plnenie podni-

kateľského plánu Železníc Slovenskej republiky.

 

     Dovolím si preto opýtať  sa predkladateľa pána ministra

dopravy, prepáčte, teraz v zastúpení pána podpredsedu vlády,

ako  majú poslanci  rozumieť tejto  dôvodovej správe,  ktorá

podľa môjho názoru absurdne negativisticky podporuje predlo-

ženú predlohu  zákona. Nepatrí táto dôvodová  správa k inému

návrhu zákona? Toto by som prosil objasniť.

 

     A preto si dovolím predložiť návrh,  ktorý odovzdám ko-

legovi  spravodajcovi,  na   uznesenie  Národnej  rady,  aby

v zmysle § 73 rokovacieho poriadku ods. 3 písmeno a) Národná

rada vrátila predmetný návrh novely na dopracovanie.

 

     Ďakujem pekne.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem pekne pánu poslancovi Vavríkovi. V zozname reč-

níkov,  ktorí sa  písomne prihlásili do  rozpravy,  vystúpil

posledný. Hlási  sa ešte niekto  do rozpravy? Nech  sa páči,

pán poslanec Dzurinda. Tým uzatváram rozpravu.

 

Poslanec M. Dzurinda:

 

     Vážený pán predsedajúci,

     vážený pán podpredseda vlády,

 

     v návrhu novely zákona o Železniciach Slovenskej repub-

liky ide o zdanlivo nenápadnú novelu, ktorá však má systémo-

vý charakter a môže  zásadným spôsobom vplývať na hospodáre-

nie Železníc  Slovenskej republiky. Svedčí o  tom aj samotný

vládny dokument, ktorý poukazuje  na isté komplikácie z pri-

jatia novely zákona.

 

     Aby nám  bolo jasnejšie pri druhom  čítaní tohto zákona

- lebo podľa môjho názoru nie je možno celkom správne "zabí-

jať" predlohy  návrhov zákonov  ešte  pred druhým čítaním -,

dovolím si  predložiť návrh na  doplnenie uznesenia Národnej

rady Slovenskej republiky k prvému čítaniu v tomto znení:

 

     "Národná rada Slovenskej  republiky ukladá ministerstvu

dopravy, spojov a verejných prác predložiť Národnej rade ako

podklad  pre druhé  čítanie tohto  zákona rozbor  prevzatých

úverov  doposiaľ Železnicami  Slovenskej republiky nesplate-

ných a  prehľad záruk za  poskytnuté úvery, ktoré  Železnice

Slovenskej  republiky  doposiaľ  poskytli,  s  určením výšky

predmetného úveru, finančného  ústavu, ktorý  úver poskytol,

a organizácie, ktorej bola záruka Železníc Slovenskej repub-

liky poskytnutá."

 

     Ďakujem pekne.

     (Potlesk.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem.

 

     Vážení, tým sa vyčerpala aj  kvóta a listina ústne pri-

hlásených do rozpravy. Vyhlasujem  všeobecnú rozpravu o tre-

ťom bode programu za skončenú.

 

     Chce sa k rozprave vyjadriť pán podpredseda vlády? Nech

sa páči, máte slovo.

 

Podpredseda vlády a minister financií SR S. Kozlík:

 

     Vážený pán predsedajúci,

     vážená Národná rada,

 

     v úvodnom slove som zámerne nečítal tú časť, o ktorú sa

opieral pán  poslanec Vavrík, s tým,  že jasne tlmočím názor

vlády.  Vzhľadom na  to, že  Železnice Slovenskej  republiky

prechádzajú a budú aj  v ďalšom období prechádzať rozsiahly-

mi či  už investičnými, či  ďalšími  aktivitami, ktoré  budú

vytvárať pomerne razantný tlak na  úvery, táto novela má vy-

tvoriť predpoklady na  dôslednejšie zabezpečenie efektívneho

nakladania s úvermi, zdrojmi, majetkom železníc, výkonnoexe-

kutívnej a  kontrolnej funkcie ministerstva a  vlády v tomto

procese. To je  základný moment bez ohľadu na  to, ako pred-

kladateľ formuloval dôvodovú správu k zákonu.

 

 

     Súhlasím s tým, že je to len jeden z krokov na riešenie

situácie v železniciach. Podotýkam,  že vzťah štátu a želez-

níc, to nie  je len platba za výkony  vo verejnom záujme, to

je aj vzťah železníc k  vývoju nákladov, kde je vývoj nákla-

dov pomerne  vysoký. A ako minister  financií mám určité vý-

hrady, ktoré som prezentoval aj na zasadnutiach vlády. Takže

sa  robí aj  analýza vývoja  nákladov. Ministerstvo financií

zabezpečovalo kontrolný audit v  železniciach, ale to je len

jedna stránka veci. Okrem toho sa robí hĺbková analýza dôvo-

dov a  smerov, ktorými sa  vyvíjajú náklady v  železniciach.

Opakujem, ide  o jeden z krokov,  ktoré tvoria systém, ktoré

by mali vytvoriť komplex na efektívne fungovanie železníc.

 

     Prosil  by som  ešte raz  o zaradenie  a prijatie tejto

novely zákona potom v ďalších procesných krokoch.

 

     Ďakujem pekne.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem.  Pýtam sa  pána spoločného  spravodajcu, či sa

chce vyjadriť.

 

     Nech sa páči, pán spoločný spravodajca.

 

Poslanec V. Moric:

 

     Ďakujem za slovo, pán predseda.

 

     Napriek  návrhom, ktoré  tu boli  prednesené, si predsa

len myslím, vážení kolegovia, tak ako povedal môj kolega pán

Dzurinda, že by nebolo dobré, aby sme sa uzniesli, že sa ná-

vrh zákona vráti navrhovateľovi na dopracovanie, ale aby sme

dali možnosť na druhé čítanie.  Preto  odporúčam, aby sme sa

uzniesli na návrhu, že Národná rada tento návrh zákona, kto-

rým sa mení a dopĺňa zákon Národnej rady Slovenskej republi-

ky číslo 258/1993 Z. z. o Železniciach Slovenskej republiky,

prerokuje v  druhom čítaní. Rokovací  poriadok Národnej rady

Slovenskej republiky  dovoľuje prijať len  takéto uznesenie.

V § 73 ods. 2 sa hovorí,  že v tejto všeobecnej rozprave ne-

možno predkladať návrhy na jeho  zmeny a doplnky. Čiže odpo-

rúčam ho na druhé čítanie v  takom znení a stave, v akom sme

si ho vypočuli.

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem pekne.

 

     Pristúpime k hlasovaniu.

 

     Pani poslankyne, páni poslanci, máte pred sebou rozhod-

nutie predsedu Národnej rady.  Keďže táto všeobecná rozprava

sa má dotýkať  len toho, či Národná rada  vôbec chce rokovať

o tomto zákone,  budeme  hlasovať podľa  § 73 ods. 2, ako to

povedal pán  poslanec Moric, s tým,  že teraz ideme hlasovať

o tom, či Národná rada zaradí  túto novelu zákona do druhého

čítania.

 

     Prosím, pán poslanec.

 

Poslanec V. Moric:

 

     Ešte mám technickú poznámku. Boli tu predložené dva ná-

vrhy na zmeny  uznesenia: od pána Sopka a  od pána Dzurindu.

Zákon o rokovacom poriadku  umožňuje len odporučiť alebo ne-

odporučiť na druhé čítanie, čiže nemôžu byť zmeny uznesenia.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Čo navrhli páni poslanci?

 

Poslanec V. Moric:

 

     Pán kolega Sopko v prvej zmene navrhol:

 

     Národná rada  Slovenskej republiky žiada  vládu Sloven-

skej republiky predložiť na  rokovanie Národnej rady Sloven-

skej republiky aktualizovaný "Program dlhodobého rozvoja že-

lezničných  dopravných ciest  a program  reštrukturalizácie,

transformácie a rozvoja Železníc Slovenskej republiky"  vrá-

tane kompletných opatrení  na ozdravenie finančného hospodá-

renia Železníc Slovenskej republiky. Termín 30. 6. 1997.

 

     A pán  kolega Dzurinda predložil návrh,  aby sa Národná

rada uzniesla  na nasledujúcom uznesení:  Predložiť Národnej

rade Slovenskej republiky ako podklad na druhé čítanie tohto

zákona rozbor prevzatých úverov doposiaľ Železnicami Sloven-

skej  republiky nesplatených  a záruk  za poskytnuté  úvery,

ktoré  Železnice  Slovenskej  republiky  doposiaľ  poskytli,

s určením výšky  predmetného úveru finančného  ústavu, ktorý

úver  poskytol, a  organizácie, ktorej  bola záruka Železníc

Slovenskej republiky poskytnutá.

 

     To bol návrh na uznesenie od pána kolegu Dzurindu.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     To sú samostatné uznesenia, tam  je presne tá istá pod-

mienka, ktorá včera bola pri predkladaní uznesenia.

 

     Budeme hlasovať  teraz o tom,  či zákon zaradíme.  Páni

poslanci, k tomuto všetkému  je potrebná forma písomného uz-

nesenia, je  potrebné zdôvodnenie. Je  to potrebné schváliť.

Všetko,  čo ste  navrhli, môžeme  urobiť pri  druhom čítaní.

Ideme schvaľovať teraz uznesenie,  či zaraďujeme tento návrh

novely zákona do druhého čítania.

 

     Prosím,  aby sme  sa prezentovali  a hlasovali.  (Hlasy

z pléna.)

 

     Čo nečítal? Prosím, neprečítali ste návrh pána poslanca

Vavríka. Ten sa týka  takéhoto rozhodnutia, čiže toto hlaso-

vanie ruším. Najskôr budeme  hlasovať o návrhu pána poslanca

Vavríka.

 

Poslanec V. Moric:

 

     On dal druhý, ja som dal prvý návrh.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ale vy ste to dávali ako spravodajca.

 

Poslanec V. Moric:

 

     Pán predseda, ja som dával  prvý návrh, až po mne dával

návrh pán poslanec Vavrík. Navrhoval som, aby sa to zaradilo

na druhé čítanie. Po mne dal návrh pán kolega Vavrík, aby sa

to nezaradilo, aby sa to  vrátilo. Preto vás žiadam, aby ste

o mojom návrhu  dali hlasovať ako  o prvom, tak  ako to bolo

doteraz.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Áno. Chvíľku som tu nebol. Je to návrh. Skutočne, v po-

riadku, ideme hlasovať.

 

Poslanec V. Moric:

 

     Jasne som to prečítal, že  dávam návrh, aby to bolo za-

radené na druhé čítanie. Až potom si, pán kolega, dal návrh,

aby to nebolo zaradené na druhé čítanie. Môj návrh je prvý.

 

     (Ruch v rokovacej miestnosti.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pokoj, páni poslanci. Bude  sa hlasovať o obidvoch, ale

najskôr  sa bude  hlasovať  o  návrhu pána  poslanca Morica.

(Hlasy z pléna.)

 

     Dobre. Prosím,  páni poslanci, ideme  hlasovať o návrhu

pána poslanca  Vavríka, ktorý žiada, aby  sme rozhodli podľa

§ 73 ods. 3 písm. a), čiže vrátiť návrh zákona navrhovateľo-

vi na dopracovanie.

 

     Prosím, prezentujme sa a hlasujme.

 

     Pán  poslanec Moric  dal tento  návrh ako  spravodajca.

Najskôr sa hlasuje o návrhoch z rozpravy.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 124 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 47 poslancov.

     Proti návrhu hlasovalo 69 poslancov.

     Hlasovania sa zdržalo 7 poslancov.

     Nehlasoval 1 poslanec.

 

     Budeme hlasovať o návrhu pána poslanca Morica s tým, že

hlasujeme, aby tento návrh bol zaradený do druhého čítania.

 

     Prosím, prezentujme sa a hlasujme.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 124 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 74 poslancov.

     Proti návrhu hlasovalo 23 poslancov.

     Hlasovania sa zdržalo 27 poslancov.

 

     Môžem konštatovať, že sme prijali návrh, že o tomto ná-

vrhu novely budeme rokovať v druhom čítaní.

 

     Musíme ešte  odhlasovať ďalšie veci  vyplývajúce z roz-

hodnutia  predsedu  Národnej  rady.  Teraz  budeme  hlasovať

o tom,  že súhlasíme  so zaradením  do výborov  a s lehotou,

ktorú určil predseda Národnej rady.

 

     Prosím, prezentujme sa a  hlasujme. Nebol žiadny pozme-

ňujúci návrh v tejto oblasti.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 121 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 95 poslancov.

     Proti návrhu nehlasoval nikto.

     Hlasovania sa zdržalo 24 poslancov.

     Nehlasovali 2 poslanci.

 

     Vážené pani poslankyne, páni poslanci, schválili sme aj

rozhodnutie  predsedu  Národnej  rady  Slovenskej  republiky

o pridelení do výborov, o  určení gestorského výboru a leho-

ty, dokedy majú výbory návrh prerokovať.

 

     Dajte slovo pánu poslancovi Dzurindovi.

 

Poslanec M. Dzurinda:

 

     Ďakujem, pán predseda.

 

     Myslím si,  že sme legitímne  rozhodli o tom,  že návrh

novely zákona pôjde na druhé  čítanie, ale mali by sme legi-

tímne  rozhodnúť aj  o doplňujúcich  návrhoch na  uznesenie,

ktorými žiadame podklady, aby  druhé čítanie malo svoju kva-

litu. Nebude to v rozpore s ničím, čo bolo doposiaľ odhlaso-

vané, naopak, bude to v súlade s § 29 rokovacieho poriadku.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Hlási sa pán poslanec Brňák.

 

Poslanec P. Brňák:

 

     Pán predseda, rozporoval by  som tvrdenie pána poslanca

Dzurindu, že je to v súlade s rokovacím poriadkom. Základným

zmyslom prvého  čítania je rozhodnúť  na základe taxatívnych

prípadov tak, ako bolo navrhované z hľadiska ukončenia prvé-

ho  čítania. Návrh  pána poslanca  Dzurindu, aj keď  nie  je

priamo  vecným a meritórnym návrhom týkajúcim sa priamo zme-

ny zákona, predsa sa dotýka  tohto zákona, je to doplňujúci,

resp. pozmeňujúci návrh, ktorý možno uplatniť v procese dru-

hého čítania,  keď bude mať  možnosť, aby v  rámci uznesenia

mohlo byť odsúhlasené takéto uznesenie nad rámec.

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem pekne. Pán poslanec Moric.

 

Poslanec V. Moric:

 

     Ďakujem za slovo.

 

     Veci, ktoré  tu predložil pán kolega  Dzurinda, sú nor-

málnou súčasťou pri legislatívnom  riešení tohto zákona. Sám

tie veci zoženiem,  alebo sám si ich nechám  predložiť a ako

spravodajca ich potom predložím.

 

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ešte pán poslanec Dzurinda.

 

Poslanec M. Dzurinda:

 

     Pán predseda, stanovisko spoločného spravodajcu je kon-

formné s tým, čo som navrhol. Pán poslanec Brňák povedal, že

základným účelom tohto hlasovania bolo posunúť ho do druhého

čítania. Súhlasím s tým, že sme tento základný účel splnili,

ale môj návrh na uznesenie  nemá žiaden dotyk na prerokúvaný

návrh zákona. Naopak, usilujem sa  o to, aby sme mali kvali-

fikované podklady,  ktoré v dôvodovej  správe alebo v  tomto

dokumente,  ktorý sme  prerokúvali v  rámci prvého  čítania,

chýbali. Nehľadajme, nerobme obštrukcie tam, kde nie sú. Má-

me naozaj seriózny záujem  posúdiť komu, koľko, akých úverov

bolo poskytnutých, aký je  hospodársky stav železníc. Na ta-

kéto uznesenie mám právo a má svoju logiku.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec,  môžeme  pokračovať podľa § 128, keď  Ná-

rodná rada môže žiadať od vlády správy o otázkach patriacich

do pôsobnosti, ktoré  musia byť do 30 dní. Nie je možné, aby

sme žiadali, aby nám to predložili  teraz. Do 30 dní ich po-

tom môže vláda alebo minister predložiť.

 

     Prosím, budeme sa prezentovať  a hlasovať o návrhu pána

poslanca Dzurindu.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 123 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 51 poslancov.

     Proti návrhu hlasovalo 41 poslancov.

     Hlasovania sa zdržalo 28 poslancov.

     Nehlasovali 3 poslanci.

 

     Neprijali sme tento návrh.

 

     Ďakujem pekne, pán podpredseda vlády, aj vám, pán spra-

vodajca.

 

     Budeme pokračovať štvrtým bodom programu, a to je

 

     vládny návrh zákona o neinvestičných fondoch.

 

     Vládny návrh zákona ste dostali  ako tlač 619. Návrh na

pridelenie  vládneho návrhu  zákona na  prerokovanie výborom

Národnej rady máte v rozhodnutí predsedu Národnej rady číslo

1440.

 

     Z  poverenia  vlády  Slovenskej  republiky návrh zákona

uvedie minister spravodlivosti  Slovenskej republiky pán Jo-

zef Liščák.

 

     Prosím, pán minister, aby ste sa ujali slova.

 

Minister spravodlivosti SR J. Liščák:

 

     Vážený pán predseda,

     vážené pani poslankyne,

     vážení páni poslanci,

 

     predložený návrh zákona o neinvestičných fondoch je sú-

časťou prác  na vytvorení právneho  rámca na pôsobenie  tzv.

tretieho sektora  v podmienkach Slovenskej  republiky. Návrh

zákona  systémovo nadväzuje  na prijatý  zákon Národnej rady

Slovenskej republiky číslo 207/1996 Z. z. o nadáciách. Popri

už existujúcej právnej  úprave občianskych združení, cirkví,

nadácií a chystanej úpravy neziskových organizácií vykonáva-

júcich verejnoprospešné služby sa prijatím zákona o neinves-

tičných  fondoch  dotvorí  sústava  právnych  foriem obvykle

pôsobiacich v oblasti  plnenia verejnoprospešných cieľov ne-

štátnymi subjektmi.

 

     Návrh zákona predpokladá vytvorenie neinvestičných fon-

dov ako  právnických osôb predstavujúcich  účelové združenie

peňažných prostriedkov, ktoré  zriaďovateľ určil na financo-

vanie  všeobecne prospešného  účelu. Na  rozdiel od  nadácií

hmotný základ  neinvestičného fondu nebude  tvoriť iný maje-

tok. Návrh  predpokladá, že neinvestičný  fond nebude zväčša

zameraný na  stále a dlhodobé  ciele, aj keď  to nevylučuje.

Z toho dôvodu bude možné prostriedky  fondu použiť až do ich

úplného vyčerpania.

 

     Z prostriedkov neinvestičného fondu bude možné financo-

vať  aj individuálne  určenú humanitnú  pomoc. Do mechanizmu

obnovy finančných zdrojov fondu  zapadá aj možnosť usporadú-

vania  verejných zbierok  bez potreby  vyžiadania osobitného

súhlasu orgánov štátnej správy. Tento  postup je v súlade so

špecifickým poslaním neinvestičných fondov a pritom všeobec-

ne nenarúša režim organizácie  verejných zbierok pre iné or-

ganizácie.

 

     Štruktúra orgánov fondu je  volená tak, aby boli vytvo-

rené predpoklady na operatívne riadenie, ako aj rozhodovanie

o zásadných otázkach fondu.

 

     Návrh zákona venuje  nemalú pozornosť úprave nakladania

s prostriedkami fondu, čo tvorí vlastne podstatu tejto práv-

nej  formy. Finančné  prostriedky fondu  sa nesmú  použiť na

podnikanie či už samotným fondom, alebo inou právnickou oso-

bou. Týmto  opatrením sa sleduje  snaha ochrániť prostriedky

fondu, ktoré už boli  určené na financovanie verejnoprospeš-

ného  účelu, pred  rizikom ich  znehodnotenia navrátením  do

sféry podnikania.

 

     Návrhom  zákona sa  reaguje aj  na potreby  praxe v tom

smere, že  na rozdiel od doterajšej  právnej úpravy výslovne

zakotvuje možnosť  zriadiť neinvestičný fond  aj pre potreby

financovania nákladov na záchranu  života, zdravia a indivi-

duálne určených osôb. (Ruch v sále.)

 

     Prechodné a záverečné  ustanovenia zákona vytvárajú ča-

sový priestor...

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Páni  poslanci, prosím  o pokoj.  Potom nič nepočujete,

keď hovorí minister.

 

Minister spravodlivosti SR J. Liščák:

 

     ...priestor na to, aby sa existujúce fondy prispôsobili

novej právnej úprave alebo sa  premenili na inú právnu formu

bližšiu ich skutočnému poslaniu a účelu.

 

     Predmetná problematika nie je upravená smernicami a od-

porúčaniami  európskych spoločenstiev.  Uvedenej oblasti  sa

však dotýka Európsky dohovor o uznávaní právnej subjektivity

medzinárodných mimovládnych organizácií z roku 1986, ku kto-

rému  Slovenská republika  doteraz nepristúpila.  Predložený

návrh zákona však nie je  v rozpore s uvedeným európskym do-

hovorom, keďže v § 30  zaručuje rovnaké podmienky pre zahra-

ničné fondy, ako aj pre tuzemské fondy.

 

     Návrh zákona  bol 28. 1. 1997  predložený vláde Sloven-

skej republiky,  ktorá ho schválila a  postúpila do ďalšieho

ústavného procesu.

 

     Z hľadiska potrieb praxe  a úplnosti právnej úpravy in-

štitútov  pôsobiacich v  oblasti plnenia  verejnoprospešných

cieľov neštátnymi neziskovými organizáciami odporúčam prija-

tie tohto návrhu zákona a jeho zaradenie na čítanie.

 

     Ďakujem za pozornosť.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem pekne, pán minister.

 

     Dám slovo spravodajcovi, ktorým  bol za gestorský výbor

určený pán poslanec Pavol Suchodolský.

 

Poslanec P. Suchodolský:

 

     Ďakujem pekne za slovo.

 

     Vážený pán predseda Národnej rady,

     vážená pani ministerka,

     vážený pán minister,

     kolegyne, kolegovia,

 

     dovoľte mi, aby  som v súlade s § 73  ods. 1 zákona Ná-

rodnej rady Slovenskej republiky o rokovacom poriadku Národ-

nej rady vystúpil pri  rokovaní Národnej rady Slovenskej re-

publiky v prvom čítaní o vládnom návrhu zákona o neinvestič-

ných fondoch (tlač 619)  ako spravodajca určený Ústavnopráv-

nym výborom Národnej rady Slovenskej republiky.

 

     Na úvod  si dovolím informovať o  skutočnosti, že pred-

metný  návrh zákona  o neinvestičných  fondoch bol  doručený

poslancom  Národnej  rady  Slovenskej  republiky  dňa 27. 2.

1997, čím boli  splnené podmienky určené § 72  ods. 1 zákona

Národnej rady  Slovenskej  republiky, t. j. doručenie návrhu

zákona najmenej  15 dní pred schôdzou  Národnej rady Sloven-

skej republiky, na ktorej sa uskutoční jeho prvé čítanie.

 

     Predseda Národnej rady Slovenskej republiky posúdil, či

návrh zákona spĺňa náležitosti podľa  § 70 ods. 1 zákona Ná-

rodnej  rady  Slovenskej  republiky,  a podľa legislatívnych

pravidiel ho zaradil na  rokovanie 26. schôdze Národnej rady

Slovenskej republiky v rámci prvého čítania.

 

     Ako  spravodajca  Národnej  rady  Slovenskej  republiky

k prvému čítaniu si osvojujem stanovisko, že predmetný návrh

spĺňa po formálno-právnej  stránke všetky náležitosti návrhu

zákona uvedené v  § 67 a 68 zákona  Národnej rady Slovenskej

republiky o rokovacom poriadku  Národnej rady, ako i náleži-

tosti určené v legislatívnych pravidlách.

 

     Z vecného  hľadiska zastávam stanovisko,  že predložený

vládny návrh zákona o neinvestičných fondoch rieši veľmi zá-

važnú  spoločenskú problematiku,  ktorú je  potrebné upraviť

spôsobom, akým sa navrhuje v predmetnom návrhu zákona.

 

     Návrh zákona dotvára  rámec právnych noriem pôsobiacich

v oblasti plnenia  verejnoprospešných  cieľov. Vytvára sa tu

možnosť aj pre pôsobenie  veľkého množstva tzv. malých nadá-

cií, ktoré  môžu plynule pokračovať v  plnení svojich cieľov

práve v  tejto forme. Zákon  venuje veľkú pozornosť  ochrane

peňažných prostriedkov vyčlenených práve na tieto účely, čím

zvyšuje účinnosť použitých prostriedkov v danej oblasti. Ná-

vrh zákona rieši aj potreby jednotlivcov a skupín osôb, kto-

ré sa ocitli v núdzi a potrebujú naliehavú pomoc.

 

     Predpokladám, že prípadné zmeny a spresnenia návrhu zá-

kona budú predložené v rozprave  najmä v rámci druhého číta-

nia vo výboroch Národnej rady Slovenskej republiky a v rámci

druhého a tretieho čítania  na schôdzi Národnej rady Sloven-

skej republiky.

 

 

     Grémium tretieho sektora nemá k návrhu zásadné námietky

v stanovisku, ktoré mi predložilo,  ale žiada urýchliť tento

legislatívny proces. S ohľadom  na oprávnenia, ktoré pre mňa

ako spravodajcu výboru vyplývajú z § 73 zákona Národnej rady

Slovenskej republiky o rokovacom poriadku, odporúčam, aby sa

Národná  rada Slovenskej  republiky uzniesla  v zmysle  § 73

ods. 3  písm. c) rokovacieho poriadku  Národnej rady na tom,

že po rozprave odporučí vládny návrh zákona o neinvestičných

fondoch prerokovať v druhom čítaní.

 

     Súčasne  odporúčam v zmysle § 74 ods. 1 zákona Národnej

rady  Slovenskej  republiky  o  rokovacom  poriadku v súlade

s rozhodnutím  predsedu Národnej  rady Slovenskej  republiky

číslo 1440  zo dňa 27. 2. 1997 prideliť  v druhom  čítaní na

prerokovanie okrem Ústavnoprávneho výboru Národnej rady Slo-

venskej republiky  ešte týmto výborom:  Výboru Národnej rady

Slovenskej republiky  pre financie, rozpočet  a menu, Výboru

Národnej rady Slovenskej republiky pre verejnú správu, územ-

nú samosprávu a národnosti,  Výboru Národnej rady Slovenskej

republiky pre zdravotníctvo a sociálne veci, Výboru Národnej

rady  Slovenskej  republiky  pre  vzdelanie,  vedu,  kultúru

a šport a Výboru Národnej  rady Slovenskej republiky pre ži-

votné prostredie a ochranu prírody.

 

     Za gestorský výbor navrhujem v súlade s citovaným návr-

hom predsedu Národnej rady Slovenskej republiky Ústavnopráv-

ny výbor Národnej rady, pričom odporúčam, aby výbory, ktorým

bol návrh  zákona pridelený, ho  prerokovali v lehote  do 30

dní od  uznesenia Národnej rady Slovenskej  republiky a ges-

torský výbor v lehote do 45 dní.

 

     Pán predseda, ďakujem, skončil som. Môžete otvoriť roz-

pravu. Zároveň sa hlásim do rozpravy ako prvý.

 

 

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem, pán spoločný spravodajca.

 

     Otváram rozpravu  k tomuto bodu  programu s tým,  že do

rozpravy som nedostal žiadnu písomnú prihlášku.

 

     Preto sa pýtam, kto sa  hlási do rozpravy. Pán Ásványi.

Ďakujem. Uzatváram možnosť prihlásenia sa do rozpravy s tým,

že prvý v rozprave vystúpi pán Suchodolský.

 

Poslanec P. Suchodolský:

 

     Ďakujem pekne za slovo, pán predseda.

 

     Využívam možnosť  spravodajcu a hlásim  sa do rozpravy.

Nebudem opakovať dôvody, ktoré  som spomenul vo svojom spra-

vodajskom stanovisku.  Považujem tento zákon za  dobrý a po-

trebný. Tretí sektor,  resp. grémium  tretieho sektora, nemá

zásadné  námietky proti  tomuto návrhu  a proti  jednotlivým

ustanoveniam. Ešte  raz opakujem, považuje  za potrebné, aby

účinnosť tohto zákona bola čím  skôr. Vzhľadom na tieto sku-

točnosti odporúčam, aby Národná  rada schválila toto uznese-

nie:

 

     "Národná  rada Slovenskej  republiky prerokovala vládny

návrh zákona o neinvestičných fondoch (tlač 619) a

 

     A. v zmysle  § 73 ods. 3  písm. c) rokovacieho poriadku

Národnej rady Slovenskej republiky ho prerokuje v druhom čí-

taní;

 

     B. v zmysle § 74 ods. 1 rokovacieho  poriadku  Národnej

rady Slovenskej republiky a  v súlade s rozhodnutím predsedu

Národnej rady  Slovenskej republiky číslo 1440 zo dňa 27. 2.

1997 prideľuje návrh  zákona Ústavnoprávnemu výboru Národnej

rady Slovenskej  republiky, Výboru Národnej  rady Slovenskej

republiky pre financie, rozpočet a menu, Výboru Národnej ra-

dy Slovenskej republiky pre verejnú správu, územnú samosprá-

vu a  národnosti, Výboru Národnej  rady Slovenskej republiky

pre zdravotníctvo a sociálne veci, Výboru Národnej rady Slo-

venskej republiky pre vzdelanie, vedu, kultúru a šport a Vý-

boru Národnej rady Slovenskej republiky pre životné prostre-

die a ochranu prírody;

 

     C. určuje Ústavnoprávny  výbor Národnej rady Slovenskej

republiky ako gestorský výbor, a  aby výbory, ktorým bol ná-

vrh zákona pridelený,  ho prerokovali v lehote do  30 dní od

uznesenia Národnej rady Slovenskej republiky a gestorský vý-

bor v lehote do 45 dní."

 

     Pán predseda, skončil som.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán spravodajca, keby ste opravili  svoj návrh z 30 dní

na 31 dní.

 

Poslanec P. Suchodolský:

 

     Osvojujem  si tento  návrh. Opravujem  návrh, ktorý som

prečítal, aby výbory, ktorým  bol návrh zákona pridelený, ho

prerokovali v lehote do 31 dní.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem. Musí  tam byť tá lehota  zachovaná. Nemôže byť

do 30 dní. Ďakujem pekne.

 

     Ďalej je prihlásený pán poslanec Ásványi.

 

 

Poslanec L. Ásványi:

 

     Vážený pán predseda,

     vážený pán minister,

     vážené dámy a páni,

 

     zákon  o  neinvestičných  fondoch  má byť legislatívnym

rámcom na pôsobenie  neštátneho subjektu s verejnoprospešným

cieľom na úseku duchovnom, kultúrnom, vzdelávacom, ďalej so-

ciálnych služieb,  životného prostredia a  uplatňovania ľud-

ských práv. Tieto subjekty tretieho sektora budú takpovediac

mladšími  bratmi nadácií  pôsobiacich podľa  zákona 207/1996

o nadáciách účinného od 1. septembra 1996.

 

     Dnešné prerokúvanie návrhu zákona v prvom čítaní zname-

ná omeškanie zhruba o 9  mesiacov, ak berieme do úvahy možný

dátum nadobudnutia  jeho účinnosti podľa  nového rokovacieho

poriadku. Nie je možné vysloviť absolutórium predkladateľovi

za prípravu zákona a  za toto omeškanie. Oneskorením vydania

tohto  zákona sa  skracuje možnosť  riadnej prípravy premeny

terajších  nadácií na  tvoriacu sa  formu verejnoprospešného

neinvestičného fondu. Nový subjekt by mal byť zrkadlovým ob-

razom nadácie s menšími obmenami predovšetkým z hľadiska ob-

jemu a stálosti majetku, miesta registrácie, spôsobu vzniku,

rozsahu orgánov  a spôsobu kontroly  vlastnej činnosti. Tomu

zodpovedá aj obsah návrhu  zákona, ktorý je často prepísaním

paragrafov zo  zákonov o nadáciách.  Neviem potom, prečo  to

trvalo tak  dlho a prečo nemohli  byť prerokúvané oba zákony

v rovnakom čase alebo následne po sebe.

 

     Dovoľte niektoré pripomienky a návrh na prípadnú úpravu

zákona.

 

     V § 2 návrhu sa vymedzuje  pojem všeobecne  prospešného

účelu  a činnosti  neinvestičných fondov.  Ľudské práva bude

iba  ochraňovať. Žiada  sa rozšírenie  pojmu o  realizovanie

alebo o  uplatňovanie týchto práv. Nebolo  by správne počkať

na situáciu a potrebu ochraňovania práv.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec, je prvé čítanie. Nedávame žiadne pozmeňu-

júce návrhy, len vyjadrujeme, či  ho zaradíme do druhého čí-

tania. A potom v druhom čítaní môžete uplatňovať svoje návr-

hy.

 

Poslanec L. Ásványi:

 

     Pán predseda, nemôžem povedať ani svoju mienku?

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Nie, tu len poviete, či ho zaradiť, alebo nezaradiť, že

je zlý, alebo dobrý. To je prvé čítanie. (Ruch v sále.)

 

Poslanec L. Ásványi:

 

     Tak potom  neviem. Prosím vás pekne,  v prvom čítaní sa

nemôže človek vyjadriť, poslanec  sa nemôže vyjadriť k textu

zákona?

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Môžete sa  vyjadriť, pán poslanec.  Len hovorím, že  sa

máte vyjadriť v tom smere, že tento zákon je zlý, a preto ho

nenavrhujete zaradiť,  alebo je dobrý a  navrhujete ho zara-

diť. Nemusíte čítať pozmeňujúce  návrhy. Súhlasím, že môžete

povedať, ale pozmeňujúce návrhy sú absolútne zbytočné. Nebu-

de sa o nich hlasovať.

 

 

 

Poslanec L. Ásványi:

 

     Tak potom ďakujem. Nebudem pokračovať.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Inak, hovorím,  môžete povedať, len  sa nebude hlasovať

o vašich návrhoch.

 

     Pán poslanec Šimko, rozprava bola skončená. S faktickou

poznámkou - nech sa páči.

 

Poslanec I. Šimko:

 

     Ďakujem, pán predseda.

 

     Mám naozaj len faktickú poznámku. Je jasné, že sa všet-

ci učíme správať sa podľa tohto rokovacieho poriadku. Myslím

si, že diskusia, ktorá prebieha  k prvému čítaniu, je jednak

všeobecne  politická, týka  sa vo  všeobecnosti návrhu.  Ale

myslím si, že nie je problém, ak poslanec chce povedať, akým

spôsobom hodlá  v budúcnosti uplatňovať  pozmeňujúce návrhy,

spôsobom, ktorý  dovoľuje rokovací poriadok.  Prosil by som,

keby sme  vzájomne nezasahovali do vystúpení.  Ide teda pre-

dovšetkým o predsedajúceho.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec,  povedal som, že pán  poslanec môže pove-

dať, čo  chce, môže tu sedieť.  Upozornil som iba na  to, že

o pozmeňujúcich návrhoch, ktoré  navrhuje, sa hlasovať nebu-

de, že to považujem za zbytočné.

 

Poslanec I. Šimko:

 

     Ide o to, aby ste mu neskákali do reči, pán predseda.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Vážené pani poslankyne,  vážení páni poslanci, rozprava

je skončená. Pristúpime k hlasovaniu.

 

     Pýtam sa pána ministra, či sa chce vyjadriť k rozprave.

Pán minister sa nechce vyjadriť. Pán spoločný spravodajca sa

tiež nechce vyjadriť.

 

     Môžeme pristúpiť k  hlasovaniu, pán spoločný spravodaj-

ca.

 

Poslanec P. Suchodolský:

 

     Ďakujem pekne, pán predseda.

 

     V rozprave  vystúpili dvaja poslanci  s tým, že  ja som

vystúpil ako prvý a predniesol  som svoj návrh na uznesenie.

Prečítam ho:

 

     Národná  rada Slovenskej  republiky prerokovala  vládny

návrh zákona o neinvestičných fondoch (tlač 619) a

 

     A. v zmysle  § 73 ods. 3 písm. c) rokovacieho  poriadku

Národnej rady Slovenskej republiky ho prerokuje v druhom čí-

taní;

 

     B. v  zmysle § 74 ods. 1 rokovacieho  poriadku Národnej

rady Slovenskej republiky a  v súlade s rozhodnutím predsedu

Národnej rady Slovenskej republiky číslo  1440 zo dňa 27. 2.

1997  prideľuje  návrh  zákona Ústavnoprávnemu výboru Národ-

nej rady Slovenskej republiky,  Výboru Národnej rady Sloven-

skej republiky pre financie,  rozpočet a menu, Výboru Národ-

nej rady Slovenskej republiky pre verejnú správu, územnú sa-

mosprávu a  národnosti, Výboru Národnej  rady Slovenskej re-

publiky pre  zdravotníctvo a sociálne  veci, Výboru Národnej

rady  Slovenskej  republiky  pre  vzdelanie,  vedu,  kultúru

a šport  a Výboru Národnej rady Slovenskej republiky pre ži-

votné prostredie a ochranu prírody;

 

     C. určuje Ústavnoprávny  výbor Národnej rady Slovenskej

republiky ako gestorský výbor, a  aby výbory, ktorým bol ná-

vrh zákona pridelený,  ho prerokovali v lehote do  31 dní od

uznesenia Národnej rady Slovenskej republiky a gestorský vý-

bor v lehote do 45 dní.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem.  Počuli ste  návrh na  celé uznesenie. Prosím,

prezentujme sa a hlasujme.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 116 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 111 poslancov.

     Proti návrhu hlasoval 1 poslanec.

     Hlasovania sa zdržal 1 poslanec.

     Nehlasovali 3 poslanci.

 

     Prijali sme  uznesenie Národnej rady tak,  ako ho pred-

niesol pán spoločný spravodajca.

 

     Vážené pani  poslankyne, páni poslanci,  podľa programu

nasleduje piaty bod, ktorým je

 

     vládny návrh zákona, ktorým  sa mení a dopĺňa Občiansky

zákonník.

 

     Ide takisto o prvé čítanie.

 

 

     Vládny návrh zákona ste dostali  ako tlač 613. Návrh na

pridelenie  vládneho návrhu  zákona na  prerokovanie výborom

Národnej rady máte v rozhodnutí predsedu Národnej rady číslo

1449.

 

     Z  poverenia  vlády  Slovenskej  republiky návrh zákona

uvedie takisto minister  spravodlivosti Slovenskej republiky

pán Jozef Liščák.

 

     Pani poslankyňa Mušková, nie je ešte rozprava. S proce-

durálnym návrhom?

 

Poslankyňa Ľ. Mušková:

 

     Vážení  kolegovia, skôr  než odíde  pán minister, chcem

našej milej  Jožke a Jožkom  vo sviatok ich  patróna popriať

veľa zdravia a šťastia a pokoja. (Potlesk.)

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Prosím, pán minister, aby ste sa ujali slova.

 

Minister spravodlivosti SR J. Liščák:

 

     Vážený pán predseda,

     vážené pani poslankyne,

     vážení páni poslanci,

 

     predovšetkým ďakujem  za gratuláciu. Nevzťahuje  sa len

na mňa, ale na všetkých Jožov.

 

     Teraz k veci.

 

 

     Je všeobecne známe, že  mnohí vlastníci obytných domov,

najmä mestá a obce  zápasia  s veľkým finančným problémom vo

svojom  bytovom  hospodárstve.  V  dôsledku  zlej disciplíny

v plnení povinností zo strany nájomcov bytov, najmä neplate-

nia nájomného a úhrad za  služby  súvisiace s užívaním bytov

narastajú nedoplatky nájomcov v  globále do stoviek miliónov

korún.

 

     Okrem  toho sa  v posledných  rokoch v  nevídanej miere

rozmáha vandalizmus, najmä vedomé,  ba aj úmyselné poškodzo-

vanie a ničenie zariadenia  obytných domov. Stačí sa pozrieť

na niektoré naše sídliská  a nezriedka uvidíme nielen poroz-

bíjané okná, dvere a zárubne  okien na schodiskách. A, žiaľ,

v dôsledkoch  nadmernej  ochrany  nájomcov  bytov zakotvenej

v platnom Občianskom zákonníku  vlastníci a správcovia budov

sú pri riešení tohto  problému takmer bezmocní. Obzvlášť za-

rážajúce je  to, že sa medzi  neplatičmi nájomného nezriedka

objavujú  aj solventné  rodiny so  slušnými, ba  aj vysokými

príjmami.

 

     Poslaním predloženého  návrhu zákona je  prelomiť tento

neúnosný stav. Navrhovaná  novelizácia právnej úpravy zániku

nájmu  bytu výpoveďou  zo strany  prenajímateľa a  zakotvená

v ustanoveniach § 711 a 712 Občianskeho zákonníka má za cieľ

na jednej strane posilniť postavenie vlastníkov domov a zvý-

šiť ochranu ich vlastníckych práv  a na druhej strane sprís-

niť postih  tých nájomníkov bytov, ktorí  si nielen neplnia,

ale veľmi často aj hrubým spôsobom porušujú svoje povinnosti

z nájomných zmlúv.

 

     Navrhovaná novelizácia, prelamujúc preferované postave-

nia nájomcov,  sa má tvrdo,  ale spravodlivo dotknúť  predo-

všetkým tých  našich spoluobčanov, ktorí si  neplnia ani zá-

kladné záväzky z nájomného pomeru, najmä vyhýbajú sa riadne-

mu plateniu nájomného a úhrad za služby súvisiace s užívaním

bytov, a  tých spoluobčanov, ktorí sa  chovajú a konajú van-

dalsky, poškodzujú prenajaté byty, spoločné priestory a spo-

ločné zariadenia v obytných domoch, ohrozujú bezpečnosť nie-

len obyvateľov  domov, ale aj domov  samotných a správajú sa

v rozpore s etickými normami.

 

     V určitej  miere by táto  novelizácia mala prispieť  aj

k riešeniu bytových problémov najmä  mladých rodín i k zlep-

šeniu vzájomných vzťahov občanov v jednotlivých obytných ob-

jektoch, pretože sa domnievame,  že sprísnený zákonný postih

ignorancie riadneho plnenia  zmluvných záväzkov bude pôsobiť

aj preventívne.

 

     V rámci prípravy návrhu zákona sa objavili aj návrhy na

úplné odbúranie inštitútu privoľovania  súdu výpovedí z náj-

mu, s čím sme nemohli  súhlasiť nielen z ústavného hľadiska,

ale aj z dôvodu lavínového nárastu počtu bezdomovcov. K ešte

prísnejšiemu postihu  nájomcov neplniacich si  svoje zmluvné

povinnosti sa bude môcť pristúpiť až vtedy, keď sa nám poda-

rí zabezpečiť dostatok bytov  nižších kategórií pre sociálne

slabšie a  problémové vrstvy nášho  obyvateľstva. Navyše sme

pri koncipovaní tohto návrhu museli  dbať o ochranu osôb od-

kázaných na pomoc, najmä maloletých detí, chorých a prestar-

nutých občanov.

 

     Vážené pani poslankyne,

     vážení páni poslanci,

 

     na  záver  si  dovoľujem  pripomenúť,  že aj navrhovaná

právna úprava je len  jedným z možných prostriedkov riešenia

nedoplatkov na  nájomnom. Je totiž aj  na samotných vlastní-

koch, najmä bytových podnikoch spravujúcich komunálne bytové

objekty, aby  včas a dôsledne  vymáhali nedoplatky od  nepo-

riadnych  nájomcov, medzi  ktorými sú  - a  nie zriedka - aj

osoby solventné.

 

 

     Som však presvedčený, že táto čiastková novelizácia Ob-

čianskeho zákonníka môže prispieť  k celkovému zlepšeniu si-

tuácie. Pochopiteľne, pokiaľ by boli k niektorým navrhovaným

riešeniam otázky, rád na ne odpoviem. Návrh zákona ako  taký

odporúčam schváliť.

 

     Ďakujem za pozornosť.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem, pán minister.

 

     Teraz dávam slovo  spoločnému spravodajcovi, ktorým bol

určený pán  poslanec Robert Fico. Prosím,  pán poslanec, aby

ste nás informovali o prerokovaní tohto návrhu vo výboroch.

 

Poslanec R. Fico:

 

     Ďakujem, pán predseda.

 

     Vážené dámy,

     vážení páni,

 

     dovoľte mi, aby  som v súlade s § 73  ods. 1 zákona Ná-

rodnej rady Slovenskej republiky o rokovacom poriadku vystú-

pil pri rokovaní Národnej rady  v prvom čítaní o vládnom ná-

vrhu zákona, ktorým sa mení a dopĺňa Občiansky zákonník, ako

spravodajca určený Ústavnoprávnym výborom Národnej rady Slo-

venskej republiky.

 

     Predmetný  vládny návrh  zákona bol  doručený poslancom

dňa 3.  marca 1997, čím  boli splnené podmienky  určené § 72

ods. 1 zákona Národnej rady  Slovenskej republiky, t. j. do-

ručenie návrhu zákona najmenej 15 dní pred schôdzou Národnej

rady, na ktorej sa uskutoční jeho prvé čítanie.

 

     Predseda Národnej rady Slovenskej republiky posúdil, či

návrh  zákona spĺňa  náležitosti podľa  § 70  ods. 1  zákona

o rokovacom  poriadku, a  podľa legislatívnych  pravidiel ho

zaradil  na rokovanie  26. schôdze  Národnej rady Slovenskej

republiky v rámci prvého čítania.

 

     Ako spravodajca k prvému čítaniu si osvojujem stanovis-

ko,  že  predmetný  návrh  spĺňa po formálno-právnej stránke

všetky náležitosti návrhu zákona uvedené  v § 67 a 68 zákona

Národnej rady Slovenskej republiky o rokovacom poriadku, ako

i náležitosti určené v legislatívnych pravidlách.

 

     Z vecného  hľadiska zastávam stanovisko,  že predložený

vládny návrh  zákona, ktorým sa mení  a dopĺňa Občiansky zá-

konník, rieši veľmi  závažnú spoločenskú problematiku, ktorú

je potrebné  upraviť spôsobom, ako sa  navrhuje v predmetnom

návrhu zákona.

 

     Pokiaľ ide o návrh uznesenia, prednesiem ho, vážený pán

predseda, pri hlasovaní.

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem pekne, pán spoločný spravodajca. Len v uznesení

je tiež chyba tých 30 dní. Bude tam 31. (Hlasy z pléna.)

 

     Potom si  to vyjasníme, pán  poslanec. Viem, čo  chcete

povedať,  že nemôže  v jeden  deň zasadať  desať výborov. To

chcete povedať.

 

     Prosím, otváram rozpravu k  tomuto bodu programu s tým,

že do rozpravy  sa prihlásil za klub KDH  pán poslanec Pavol

Hrušovský.

 

Poslanec P. Hrušovský:

 

     Vážený pán predseda,

     vážený pán minister,

     kolegyne, kolegovia,

 

     tak ako pán minister aj spoločný spravodajca už vo svo-

jich vystúpeniach uviedli,  že navrhovaná novela Občianskeho

zákonníka iným spôsobom  ako doteraz  závažne  rieši ochranu

nájomcu pri zániku nájmu bytu a niektoré ďalšie ustanovenia,

prikláňam sa k tomu, že je potrebné riešiť toto novým spôso-

bom, avšak aj napriek tomu mám k predloženému návrhu niekto-

ré výhrady, ktoré  v prvom rade môžu pri  aplikácii v súdnej

praxi spôsobovať isté problémy.  Preto budem konkrétny a do-

tknem sa niektorých článkov predloženej novely.

 

     V článku I bod 3  ods. 3 - v tomto  ustanovení  nie  je

celkom jasné a toto ustanovenie môže v budúcnosti spôsobovať

výkladové ťažkosti, a to najmä v tom, čo  treba rozumieť pod

bytom s  jednou obytnou miestnosťou  a sociálnym zariadením,

ktoré môže slúžiť aj ostatným  nájomcom. Pýtam sa, pán mini-

ster, či sa má na  mysli trebárs garsónka alebo dvojgarsónka

a o akých  ostatných  nájomcov má alebo môže  ísť, či sa tým

chcelo vyjadriť, že náhradným  ubytovaním sa rozumie aj spo-

ločné užívanie bytu s jednou obytnou miestnosťou.

 

     V článku I bod 4 ods. 6 - v tomto navrhovanom ustanove-

ní § 112a ods. 6 sa  rieši len otázka bytovej náhrady rozve-

deného  manžela v  prípadoch podľa  § 705  ods. 2 prvej vety

a vôbec sa nerieši otázka bytovej náhrady rozvedeného manže-

la v prípadoch podľa § 705 ods. 1 a 2 druhej vety, i keď do-

teraz  táto otázka  bola riešená  v ustanovení  § 112 ods. 6

druhá veta, pardon, 712.  Ide  zrejme len o  opomenutie, ale

rád  by  som  počul  odpoveď  na  moju otázku. Môžu vzniknúť

pochybnosti, aký  druh bytovej náhrady  by sa mal  poskytnúť

v týchto  prípadoch.  Doteraz  to  bol  náhradný  byt  a len

z dôvodov hodných  osobitného zreteľa to  mohlo byť náhradné

ubytovanie. Ustanovenie by sa malo v tejto časti doplniť.

 

     V článku I  bod 4 § 12b -  navrhované ustanovenie § 12b

je v rozpore  s účelom novej právnej úpravy,  ako to vyplýva

z dôvodovej správy. Prijatie  tohto ustanovenia nemožno odô-

vodňovať článkom 39  ods. 2 a článkom 45  ods. 1 Ústavy Slo-

venskej republiky,  pretože z článku 39  ods. 2 ústavy nevy-

plýva, že pomoc každému, kto je v hmotnej núdzi, na zabezpe-

čenie základných  životných podmienok majú  mať prenajímate-

lia, vlastníci domov a  nájomcovia, ktorí si svedomite plnia

povinnosti z nájomných zmlúv. Z článku 41 ods. 5 ústavy jed-

noznačne  vyplýva,  že  povinnosť  poskytovať pomoc rodičom,

ktorí  sa starajú  o deti,  má štát.  Otázku pomoci  občanom

v hmotnej núdzi treba preto riešiť inou právnou úpravou.

 

     K článku I bod 4 § 112  písm. c) ods. 2 - otázky zabez-

pečenia bytovej náhrady upravuje  zákon číslo 189/1992 Z. z.

o úprave  niektorých  pomerov  súvisiacich  s  nájmom  bytov

a s  obytnými  náhradami.  Prijatím  takéhoto ustanovenia by

došlo k duplicitnej právnej úprave. Okrem toho definícia za-

bezpečenia  bytovej náhrady  podľa §  5 ods.  4 zákona číslo

189/1992 Z. z. by bola  v rozpore s  touto  definíciou podľa

navrhovaného ustanovenia  § 112c ods. 2  tretia veta. Preto,

ak chceme prijať takto navrhnutú novelu Občianskeho zákonní-

ka, mal by sa novelizovať aj tento zákon.

 

     K článku I bod 4 § 12 písm. c) ods. 3 - v tejto navrho-

vanej úprave  v poslednej časti vety  sa zo zákona vyslovuje

zánik nároku na bytovú náhradu  v prípadoch, ak nájomca bez-

dôvodne neuzavrie nájomnú zmluvu. Prijatím tohto ustanovenia

by sa  zasiahlo už do právoplatných  rozsudkov, ktorými bola

táto náhrada  priznaná bez toho,  aby o tom  najprv rozhodol

súd. Problémy môžu vzniknúť  aj pri nariaďovaní a uskutočňo-

vaní výkonu  rozhodnutia vyprataním bytu  súdom  podľa § 340

Občianskeho súdneho poriadku.

 

     Vážený pán  predseda, na základe  mnou uvedených výhrad

k návrhu  novely Občianskeho  zákonníka navrhujem  uznesenie

v zmysle § 73 ods. 3  písm. a) zákona  o rokovacom  poriadku

vrátiť návrh zákona jeho navrhovateľovi na dopracovanie.

 

     Ďakujem pekne.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem, pán poslanec.

 

     Za kluby sa nikto  písomne neprihlásil. Z pánov poslan-

cov je písomne prihlásený pán poslanec Sopko.

 

Poslanec V. Sopko:

 

     Vážený pán predseda Národnej rady,

     vážený pán minister,

     vážená Národná rada,

     kolegyne, kolegovia,

 

     bývanie  a všetko,  čo s  tým súvisí,  je veľmi citlivý

problém,  a preto  k jeho  riešeniu treba  pristupovať veľmi

rozvážne.  Nemôžeme však  problémy, ktoré  v reálnom  živote

existujú, dlhodobo prehliadať, nedostatky a deformácie vzťa-

hov tolerovať a riešenie problémov odsúvať.

 

     Vo vzájomnom  vzťahu správcov bytov a nájomcov bytov sú

vzájomné  vzťahy práva  a povinností.  Je množstvo prípadov,

keď sú  narušené tieto vzťahy,  aj keď na  základe zmluvného

vzťahu o nájme bytu a nebytového priestoru by malo byť všet-

ko jasné. V zmluve je  vždy uvedené, ktoré paragrafy Občian-

skeho zákonníka upravujú práva a povinnosti spojené s nájmom

bytu. Podstata  problémov často však nie  je v legislatívnom

rámci, v nedostatočných predpisoch, ale v prístupe k plneniu

práv a povinností z jednej či druhej strany.

 

     Aj  ja zastávam  názor,  že  zákon je  veľmi tolerantný

a práve to zneužívajú chronickí  neplatiči nájomného a iných

nákladov spojených s užívaním bytu.  Ktoré sú to náklady ok-

rem nájomného?  Sú to poplatky za  odvoz domového odpadu, je

to úhrada za dodávku tepla a teplej vody, sú to náklady spo-

jené s  dodávkou studenej vody,  poplatky za odvod  použitej

vody a podobne. Neplatením nájomného je narušený celý systém

súvisiaci s opravou a údržbou  bytových domov, bytov a neby-

tových priestorov,  s čím je spojená  funkčnosť domu, ale aj

bezpečnosť prevádzky  vyhradených zariadení, ako  sú výťahy,

v tom sú však aj základné protipožiarne opatrenia a podobne.

Ako to už býva,  častokrát pre nedisciplinovaných jednotliv-

cov doplácajú ostatní nájomcovia, ktorí nájomné platia, kto-

rí si  plnia povinnosti, ktorí majú  radi poriadok, ktorí si

bývanie vážia, ktorí sú doslova terorizovaní neprispôsobivou

rodinou  či vandalizmom,  ktorý sa  rozšíril predovšetkým vo

veľkých bytových domoch, hlavne vežiakoch.

 

     Mám veľké sociálne cítenie, ale  v tomto prípade by som

nespájal  sociálne postavenie  tisícok rodín,  ktoré sa  nie

vlastnou  vinou dostali  do situácie  sociálnej odkázanosti,

s neplatičmi nájomného. Nájomné a náklady spojené s užívaním

bytov sa musia platiť. A preto takýmto rodinám či jednotliv-

com je nevyhnutné pomáhať inak, to znamená v rámci sociálnej

záchytnej  siete, sociálnymi  dávkami a  podobne. Na  druhej

strane musia  existovať možnosti, ako postihnúť tých  nájom-

cov,  ktorí opakovane  dlhodobo a  hrubo porušujú povinnosti

vyplývajúce z nájomnej zmluvy.

 

     V súčasných podmienkach  trhového hospodárstva neplate-

nie nájomného  spôsobuje celú reťaz  platobnej neschopnosti,

napríklad medzi výrobcom a  odberateľom tepla. Správca bytov

za odobrané teplo musí platiť. A  dnes už trh s teplom exis-

tuje.  Narušenie zmluvných  vzťahov spôsobuje  problémy pre-

vádzkovateľovi tepelného zdroja, problémy v distribúcii tep-

la. To znamená  problémy  medzi predávajúcim a medzi kupujú-

cim. Musíme  si uvedomiť, že  v bytovej sfére  existuje a je

vytvorený dlhý reťazec. Je  to tepelná energetika ako výrob-

ca, je to tepelné hospodárstvo ako distributér, sú to správ-

covia bytových domov a napokon obyvateľ, nájomník. Tento re-

ťazec existuje pri viac ako  50 % bytového fondu, predovšet-

kým v majetku miest, to znamená v užívaní komunálnych bytov.

Správcovia bytov  musia platiť faktúry  dodávateľom, ale sú-

časne, a je to veľmi  logické, musia inkasovať platby od ná-

jomníkov bytov. A práve v tom sú zakorenené ťažkosti a prob-

lémy,  ktoré napríklad  v Košiciach  vyúsťujú až  do reálnej

hrozby regulácie tepla alebo teplej vody.

 

     Hovorím to len preto, aby  sme si uvedomili, čo prináša

neplnenie zmluvných podmienok  odberateľov, to znamená byto-

vých jednotiek. Sám som v dileme,  do akej miery a akou for-

mou v tomto reťazci  zohľadňovať sociálnu odkázanosť postih-

nutej  poriadkumilovnej  rodiny,  pretože  v žiadnom prípade

nechcem podporovať vandalizmus  a narušovanie zásad spoluži-

tia.

 

     Zdá sa  mi, že v  súčasnom stave pretrváva  neprimeraný

alibizmus. Predovšetkým vedenia miest a radnice nikto nezba-

ví zodpovednosti za vykurovanie  a za spokojnosť obyvateľov.

A touto novelou  pomáhame najviac im.  To znamená, vytvárame

nový legislatívny rámec na  riešenie zložitých vzťahov v ob-

lasti bývania.  Bez takej alebo  podobnej novely Občianskeho

zákonníka nevidím  do budúcnosti žiadne  východisko. Problém

tlačíme  pred sebou  už niekoľko  rokov doslova  ako balvan.

Každé ďalšie  odkladania riešenia už  postihuje poctivo pla-

tiacich nájomníkov. A to predsa nechceme.

 

     Ďakujem za pozornosť.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem pekne, pán poslanec.

 

     Vážené  pani poslankyne,  páni poslanci,  to bol jediný

pán poslanec  s písomnou prihláškou.  Preto sa pýtam,  či sa

niekto hlási do rozpravy. Pán  poslanec Rózsa a pán poslanec

Bajan. Uzatváram  možnosť prihlásenia sa do  rozpravy s tým,

že teraz vystúpi pán poslanec Rózsa.

 

Poslanec E. Rózsa:

 

     Vážený pán predseda,

     vážený pán minister,

     vážená Národná rada,

 

     pokiaľ ide o predložený  vládny návrh zákona o doplnení

Občianskeho zákonníka, to považujem za potrebné. Ak neprejde

návrh pána Hrušovského o  vrátení tohto návrhu, potom použi-

jem svoje právo podľa § 74 ods. 1 rokovacieho poriadku a na-

vrhujem, aby  návrh pána predsedu  Národnej rady  číslo 1449

o pridelení návrhu  na prerokovanie jednotlivým  výborom bol

doplnený tak,  že sa návrh  pridelí aj Výboru  Národnej rady

Slovenskej republiky pre životné prostredie a ochranu príro-

dy z dôvodov čiastočného vecného prerokovania.

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem pekne, pán poslanec.

 

     Ďalej je prihlásený do rozpravy pán poslanec Bajan.

 

 

Poslanec V. Bajan:

 

     Ďakujem pekne, pán predseda.

 

     Vážený pán minister,

     kolegyne, kolegovia,

 

     pretože sme  v prvom čítaní,  mám pripravených niekoľko

pozmeňujúcich návrhov, ale to až  vo výbore pri druhom číta-

ní, ak sa dostaneme do druhého čítania hlasovaním.

 

     Samozrejme, táto novela bola  vyvolaná veľkou alebo po-

merne vysokou spoločenskou objednávkou. Prikláňam sa k tomu,

že tento  problém treba riešiť. Je  na to niekoľko pohľadov.

Jeden je praktický, treba to riešiť. A druhý  pohľad je ten,

aby to,  čo sme prijali, naozaj  malo takú formu, že  nám to

pomôže.

 

     Kolegovia predo  mnou spomínali problémy,  s ktorými sa

správcovia bytov  stretávajú. Chcel by som  len upozorniť na

také dve slabšie miesta tejto novely.

 

     Jednou  je skutočnosť,  že prichádzame  s týmto návrhom

v čase, keď sa už dva roky uskutočňujú odpredaje bytov. Keď-

že za  výpovedný dôvod z nájmu  považujeme aj skutočnosť, že

- citujem z článku I ods. 1  bod 1 - "môžeme ísť do výpoved-

nej lehoty, ak porušuje dobré mravy  v dome". Nie raz sa nám

stáva, že solventná realitná kancelária si kúpi dve-tri malé

garsónky v  obytnom dome prostredníctvom  nájomcu, ktorý po-

žiadal o  odpredaj a získa do  vlastníctva malometrážny byt,

do ktorého nasťahuje človeka, ktorý býva inde, vo väčšom by-

te, a  tým sa dostane  k väčšiemu bytu.  Záver: ak mi  takto

nasťahuje neprispôsobivú rodinu do  bytu, ktorý je vo vlast-

níctve, nemôžem  použiť tento inštitút.  Čiže odporúčam, aby

sme sa  zaoberali aj otázkou, ako  nakladať s takou rodinou,

ktorá  síce je  neprispôsobivá, ale  býva v  byte v  osobnom

vlastníctve.  Tento problém  nevyrieši táto  novela, lebo sa

dotýka len  nájomných vzťahov. Toto je  jeden veľký problém,

ktorý sa môže  veľmi rýchlo ukázať v tomto  období práve pri

pokračovaní tempa odpredávaných bytov, keď mesačne predávame

približne 900 až 1000 bytov. Čiže odporúčam predkladateľovi,

aby  sa do  druhého čítania  zaoberal aj  touto veľmi vážnou

otázkou, ktorá môže nabúrať celý tento mechanizmus alebo mi-

nimálne ho môže veľmi vážne ohroziť.

 

     Druhou skutočnosťou je - budem  teraz  kolegovi odporo-

vať  -, nemyslím  si, že  by sme  mali byť takí benevolentní

k tým, ktorých riešime náhradným ubytovaním v rámci rozvede-

nej  rodiny. Máme  desiatky  a  desiatky prípadov,  že práve

urýchlené vysťahovanie jedného z  manželov je v záujme detí,

ktoré zostávajú v byte. Neraz sa stalo, že práve komplikova-

ná situácia, ak ide o rozvod z dôvodu alkoholizmu alebo ďal-

ších iných problémov, manžel vzhľadom na to, že má pridelený

súdom  inštitút  náhradného  bytu,  ktorý, samozrejme, nevie

nikto zabezpečiť a manželka už vôbec nie, zostáva s rodinou,

ktorá má svoje finančné problémy, poprípade si dovedie druž-

ku a problém výchovy v rodine je obrovský. Tu by som bol na-

ozaj skôr  náchylný k oveľa  jednoduchšiemu riešeniu bytovej

náhrady,  resp. prístrešia,  ponechať to  tak, ako  je to tu

urobené.  Lenže musíme  túto situáciu  prerokovať priamo  so

sudcami, aby tieto inštitúty aj používali. Čiže obavy, ktoré

mal kolega  Hrušovský, treba naozaj ešte  prerokovať s prak-

tikmi, ktorí budú prijímať výkonné rozhodnutia.

 

     Problémom ešte  zostáva skutočnosť, možno  sa to nezdá,

že práve správca bytového fondu  bude mať veľké problémy, ak

bude chcieť realizovať výkon  rozhodnutia, pretože tu nie je

žiaden inštitút odvolania sa povedzme na ochranu vlastníctva

človeka, ktorého  vysťahuje na ulicu.  Samozrejme, teraz som

to veľmi zjednodušil. Čiže bude potrebné dopracovať inštitút

ochrany  povedzme  na  náklady  vysťahovaného  alebo nejakým

spôsobom ochrany majetku, ktorý  správca bytového fondu bude

musieť nejakým spôsobom zabezpečiť. Predsa nie je možné, aby

sme vysťahovali rodinu, aj keď neprispôsobivú, aj s majetkom

bez toho,  aby sme sa o  majetok nejakým spôsobom postarali.

To sú otvorené miesta, ktoré treba, samozrejme, dopracovať.

 

     Je tu len spomenutý inštitút, myslím na strane 3 celkom

hore, to znamená § 712 písm.  4. Budem citovať: "Ak však ide

o nájomcu s maloletým dieťaťom alebo bezvládnou osobou, kto-

rí sú  členmi jeho domácnosti, musí  sa pred vyprataním bytu

zabezpečiť umiestnenie jeho  maloletého dieťaťa a bezvládnej

osoby." Treba  si uvedomiť, že správcami  bytu sú nielen ve-

rejnoprospešné podniky, resp.  podniky miestneho významu pod

kuratelou obce,  ale už aj  súkromné právnické osoby.  Tento

inštitút treba veľmi dobre spresniť, pretože by nám malo ísť

predovšetkým nie  o vysťahovanie rodiny,  ale o zabezpečenie

vzťahu k deťom. Tento problém  sa ukazuje, ak sme si modelo-

vali prípady,  aké môžu nastať,  ako veľmi otvorená  záleži-

tosť.

 

     Máme pocit, že tento  inštitút vstúpil dosť neorganicky

do určitého  konfliktu s filozofiou  zákona o rodine.  Čiže,

aby sa nezneužíval inštitút bez ohľadu na to, že síce nájde-

me  podmienky alebo  náhradný byt,  či ubytovanie,  ktoré by

mohlo vyhovovať v zmysle rozhodnutia, ale jednoducho potres-

táme tým deti, resp. sa  budeme snažiť nahrádzať výchovu na-

miesto rodiny.  Jednoducho  mám pocit,  keď som si  túto vec

konzultoval, že práve tento  inštitút môže byť veľmi proble-

matický v jeho realizácii.

 

     Teraz nebudem dávať pozmeňujúce návrhy. Samozrejme, bu-

deme o  tom diskutovať ešte  ďalej a medzi  sebou, ale podľa

mňa treba túto vec spresniť do druhého  čítania. Podobne ako

moji kolegovia sa obávam, že ak použijem vojenskú terminoló-

giu,  môže prísť  k inštitútu  bezdôvodného uzavretia zmluvy

k bytovej  náhrade, čo  sa môže  stať prostriedkom "šikany",

ospravedlňujem  sa za  vulgarizmus alebo  určite pejoratívny

výraz. V každom prípade sa obávame,  že mal by byť aj inšti-

tút  určitej ochrany  nájomcu, aj  keď z  rôznych dôvodov je

neplatič alebo neplní nájomnú zmluvu. Tu máme pocit, že môže

prísť k  veľmi zvláštnym situáciám,  kde sa dáva  dosť silná

právomoc do rúk správcom bytov.

 

     Samozrejme, na druhej strane súhlasím s tým, čo povedal

kolega Sopko, ale ak mi  niekto neplatí za teplo, nemôžem ho

ho vypnúť,  lebo zhorším tepelnú pohodu  v okolitých bytoch.

Vytrestal by som tým celé okolie. To jednoducho nejde. Prij-

mem v  tomto akékoľvek riešenie,  ktoré mi pomôže,  len musí

byť využiteľné aj v praxi.

 

     To boli naše obavy a  pripomienky, či by sa táto novela

nedala zlepšiť  v pasážach, o  ktorých som hovoril.  A v tom

prípade si myslím, že by sme  mohli o tom diskutovať a prob-

lémy, ktoré sú tu otvorené,  by sme v druhom čítaní posudzo-

vali vecne. To je zatiaľ z mojej strany všetko.

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pani  poslankyne, páni  poslanci, nemám  nikoho písomne

prihláseného  do  rozpravy.  Končím  rozpravu  k tomuto bodu

programu. Pýtam sa pána ministra, či sa chce vyjadriť.

 

Minister spravodlivosti SR J. Liščák:

 

     Vážený pán predseda,

     vážené pani poslankyne,

     vážení páni poslanci,

 

     vyjadrím sa len veľmi stručne k niektorým námetom, kto-

ré tu odzneli.  Chcel by som poukázať na niektoré inštitúty,

ktoré sú  novoprijaté, práve preto,  že možno znejú  na prvý

pohľad nesúrodo. Každé slovíčko,  každý pojem v paragrafovom

znení, ktoré je navrhnuté, má však svoje opodstatnenie.

 

     Na súdoch sme sa dlho  trápili s pozíciou nájomcu, pre-

nájomcu práve z hľadiska určenia, z hľadiska pojmoslovia, čo

to vlastne  je bytová náhrada, čo  je to náhradné ubytovanie

a prístrešie. Predovšetkým sme  chceli spresniť charakteris-

tiku týchto pojmov a naplniť ich  tak, aby boli jasné a zro-

zumiteľné každému, kto aplikuje právo. Preto je § 712 ods. 1

rozšírený o prístrešie  a v § 712 ods. 2 a 3 hovoríme, čo je

náhradným  ubytovaním, pretože  opäť teraz  platný Občiansky

zákonník v znení § 712 nepozná takúto presnú charakteristiku

náhradného ubytovania.

 

     A prečo s jednou obytnou miestnosťou a sociálnym zaria-

dením? Z toho dôvodu, že obce a mestá jednoducho nemajú také

bytové náhrady,  ktorých súčasťou by  napríklad malo byť  aj

sociálne  zariadenie,   kde  je  možné   vysťahovať  12-  či

13-člennú rodinu, napríklad rómsku, keď by sme nemali k dis-

pozícii také  zariadenia, volajúce sa  náhradným ubytovaním,

ktoré jednoducho budú mať sociálne zariadenie spoločné.

 

     Veľmi dôležitým  je § 712a  ods. 6, že  v prípade podľa

§ 705 ods. 2 prvej vety postačí poskytnúť rozvedenému manže-

lovi,  ktorý je  povinný byt  vypratať, náhradné ubytovanie.

Prax na  súdoch je doteraz  taká, že skutočne  maloleté deti

pochádzajúce  z rodín  rozvedených manželov  netrpia ani tak

tým, že  manželia sú vlastne  odsúdení naďalej bývať  spolu,

ale tým, že rozvedený manžel, ktorý sa má vypratať, spôsobu-

je  príkoria celej  rodine práve  tým, že  si uzurpuje právo

napríklad používať  obývačku, spálňu a ešte  neviem čo, spo-

ločné  priestory. Teda  rozvedený manžel  podľa tohto nového

ustanovenia bude mať právo na  náhradný byt, a nie na prime-

raný  byt ako  doteraz. Predstavte  si, že  manželia žijú  v

trojizbovom  byte a  manžel si  počká, až  mu dá mesto alebo

obec trojizbový byt. Kde ho  zoberie? Preto tá zmena. Myslím

si, že  sme vyriešili otázku  porozvodovej situácie pri  by-

toch tak, ako som to spomínal.

 

     Pokiaľ ide  o § 712c, ak  nájomnú zmluvu bezdôvodne ne-

uzavrie nájomca  a jeho nárok na  bytovú náhradu zanikne, je

tu opäť opatrenie, ktoré najviac sužovalo  nielen účastníkov

nájomného vzťahu, ale aj súdy.

 

     Nebudem  sa  ďalej  zmieňovať  o ďalších pripomienkach,

ktoré tu odzneli. Samozrejme, ako predkladatelia sa nebudeme

brániť dotvoreniu zákona.

 

     Ďakujem pekne.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem, pán minister. Pýtam sa pána spoločného spravo-

dajcu,  či sa  chce  vyjadriť.  Pán spoločný  spravodajca sa

nechce vyjadriť, môžeme pristúpiť k hlasovaniu.

 

Poslanec R. Fico:

 

     Vážený pán predseda,

     vážené dámy,

     vážení páni,

 

     najskôr  budeme hlasovať  o pozmeňujúcom  návrhu, ktorý

dal pán poslanec Hrušovský. Týka  sa § 73 ods. 3 rokovacieho

poriadku. Pán poslanec Hrušovský navrhuje v zmysle tohto pa-

ragrafu vrátiť návrh zákona  jeho navrhovateľovi na dopraco-

vanie.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem.  Prosím, aby  sme sa  prezentovali a hlasovali

o tomto návrhu. Pán poslanec  Hrušovský v zmysle ustanovenia

§ 73 ods. 3 písm. a) žiada,  aby sa vrátil návrh zákona jeho

navrhovateľovi na dopracovanie.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 114 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 38 poslancov.

     Proti návrhu hlasovalo 65 poslancov.

     Hlasovania sa zdržalo 10 poslancov.

     Nehlasoval 1 poslanec.

 

     Neakceptovali sme tento návrh.

 

Poslanec R. Fico:

 

     Ďalej budeme hlasovať podľa § 73 odsek 3 písm. c) o uz-

nesení Národnej rady Slovenskej  republiky, že návrh zákona,

ktorým sa mení a dopĺňa Občiansky zákonník, bude prerokovaný

v druhom čítaní.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

    Prosím,  prezentujme sa,  budeme hlasovať  o návrhu, aby

bol zákon zaradený do druhého čítania podľa písmena c) § 73.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 120 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 81 poslancov.

     Proti návrhu hlasovali 2 poslanci.

     Hlasovania sa zdržalo 37 poslancov.

 

     Rozhodli sme,  že o tomto  návrhu novely zákona  budeme

rozhodovať v druhom čítaní.

 

 

Poslanec R. Fico:

 

     Pán predseda, k vášmu návrhu na pridelenie návrhu záko-

na do výborov bol podaný jeden doplňujúci návrh pána poslan-

ca Rózsu, ktorý navrhuje, aby okrem výborov, ktoré sú uvede-

né vo  vašom rozhodnutí 1449, bol  uvedený aj Výbor Národnej

rady Slovenskej  republiky pre životné  prostredie a ochranu

prírody.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Prosím, prezentujme sa a hlasujme.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 118 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 40 poslancov.

     Proti návrhu hlasovalo 37 poslancov.

     Hlasovania sa zdržalo 41 poslancov.

 

     Zostalo pri pôvodnom návrhu.

 

Poslanec R. Fico:

 

     Pán predseda,

     vážené dámy,

     vážení páni,

 

     teraz  pristúpime k  poslednému hlasovaniu,  kde budeme

hlasovať o návrhu na pridelenie  tohto návrhu zákona do jed-

notlivých výborov a o určených lehotách. Ide vlastne o návrh

obsiahnutý  v rozhodnutí  predsedu Národnej  rady Slovenskej

republiky 1449 z 3. marca 1997.

 

     Pán predseda, keďže stále  sú určité nezrovnalosti, po-

kiaľ ide o výklad ustanovenia § 74 rokovacieho poriadku, na-

vrhujem, aby lehota 30 dní, ktorá  je uvedená pod bodom 2 na

strane  2 vášho  rozhodnutia, bola  lehota 35  dní, ak s tým

súhlasíte.

 

     (Predseda NR SR vyjadril s návrhom súhlas.)

 

     Ďakujem. Takže hlasujeme o tomto návrhu, ako je obsiah-

nutý v rozhodnutí predsedu Národnej  rady, so zmenou, že le-

hota na prerokovanie vládneho návrhu výborov bude do 35 dní.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     S tým, že potom by sme mali predĺžiť aj lehotu pre ges-

torský výbor. Tým sa mu skrátila.

 

Poslanec R. Fico:

 

     Potom lehota  gestorskému výboru bude  50 dní, čiže  35

dní pre výbory  a gestorský výbor bude mať  50 dní. S týmito

zmenami hlasujeme o návrhu pána predsedu Národnej rady.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Prosím, prezentujme sa a hlasujme.

 

     Vážené pani poslankyne, páni  poslanci, k týmto lehotám

chcem podotknúť  jedno. Pán poslanec Benčík  sa vyjadril, že

táto lehota nie je dobrá,  pretože všetky výbory by mali ro-

kovať v jeden deň. Chcem  upozorniť, že táto lehota nezname-

ná, že výbory musia rokovať až  po 30 dňoch. Výbory môžu ro-

kovať už prvý deň. Lehota 30 dní je preto, že sa tento návrh

nesmie v Národnej  rade prerokovať skôr ako o  30 dní. Takto

to je.

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 102 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 92 poslancov.

     Proti návrhu nehlasoval nikto.

     Hlasovania sa zdržalo 8 poslancov.

     Nehlasovali 2 poslanci.

 

     Ďakujem pekne. Ďakujem, pán spoločný spravodajca.

 

     Môžeme pristúpiť  k rokovaniu o  šiestom bode programu.

Už sme pri ďalšom bode,  pán poslanec. Zapnite mikrofón pánu

poslancovi Benčíkovi. Ale  bol by som nerád, keby  sme o tom

debatovali. Urobíme to v ústavnoprávnom výbore.

 

Poslanec M. Benčík:

 

     Ďakujem za udelené slovo, pán predseda.

 

     Myslím si, že to  môžeme jednoznačne "zniesť zo sveta".

Pozrite sa, v odseku 2  sa hovorí: "Národná rada určí lehotu

na prerokovanie  návrhu zákona vo výboroch,"  teda nie v Ná-

rodnej rade,  o čom hovoríte  vy, a pokračuje,  "táto lehota

nesmie byť kratšia ako 30 dní."  Čiže nie je to tak, ako ste

hovorili vy a  hovoria aj niektorí ďalší, že  sa to týka len

Národnej rady.  Zo znenia odseku 2  tohto paragrafu vyplýva,

že lehota je záväzná pre výbory a výbory nemôžu rokovať skôr

ako o 30 dní.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Nie, nemáte pravdu, pán poslanec Benčík. Nebudem to te-

raz  rozoberať, pretože  to je  úplne iný  bod. Vidím, že aj

predkladatelia rokovacieho poriadku záporne kývu proti vášmu

názoru, ale  nechcem sa tým teraz  zaoberať. Nech to vyrieši

ústavnoprávny výbor a nech nám dá písomné stanovisko.

 

     Šiesty bod programu, ktorým je

 

     vládny návrh zákona o zriadení Akadémie umení v Banskej

Bystrici,

 

     je tiež návrh, o ktorom  budeme rokovať v zmysle prvého

čítania.

 

     Tento návrh ste dostali ako tlač 625. Návrh na pridele-

nie vládneho návrhu zákona na prerokovanie výborom máte pred

sebou ako rozhodnutie predsedu Národnej rady číslo 1443.

 

     Z poverenia vlády Slovenskej republiky zákon uvedie mi-

nisterka školstva Slovenskej republiky pani Slavkovská. Nech

sa páči.

 

Ministerka školstva SR E. Slavkovská:

 

     Vážený pán predseda,

     vážené pani poslankyne,

     vážení páni poslanci,

 

     predkladaný  materiál na  zriadenie vysokoškolskej ume-

leckej inštitúcie vychádza z  uznesenia vlády Slovenskej re-

publiky číslo 321  z 2. apríla 1996, v  ktorom vláda Sloven-

skej republiky uložila ministerke  školstva v primeranej le-

hote predložiť na rokovanie  vlády návrh na zriadenie Akadé-

mie múzických umení a Akadémie výtvarných umení.

 

     Vzhľadom na Programové  vyhlásenie vlády Slovenskej re-

publiky, v  ktorom deklarovala svoj záujem  o vznik a rozvoj

tretieho  ekonomického, politického  a hospodárskeho  centra

v Banskej  Bystrici, svojím  rozhodnutím zo  dňa 14. januára

1997 vymenovala splnomocnenca  vlády Slovenskej republiky na

prípravu a zriadenie novej  vysokej školy umeleckého zamera-

nia v Banskej Bystrici. V tomto smere predložený návrh záko-

na o  vzniku Akadémie umení  v Banskej Bystrici  dáva svojou

činnosťou  predpoklad  na  vznik  a  podporu tretieho centra

v umeleckej oblasti.

 

     Návrh  na zriadenie  Akadémie umení  v Banskej Bystrici

vychádza zo skutočnosti, že stredoslovenský región má hudob-

né a výtvarné tradície i zázemie, ktoré dávajú predpoklad na

vznik vysokoškolskej inštitúcie hudobného a výtvarného zame-

rania.

 

     Finančné prostriedky budú novej vysokej škole pridelené

zo Všeobecnej pokladničnej správy,  kde Národná rada Sloven-

skej republiky zákonom o štátnom rozpočte na rok 1997 vyčle-

nila  finančné  prostriedky  na  vznik  nových vysokých škôl

a fakúlt.  Výška  týchto  finančných  prostriedkov je určená

vládou na  základe požiadaviek projektu  a posúdenia reálnej

potreby orgánmi vlády Slovenskej republiky. Finančné dôsled-

ky na  štátny rozpočet boli prerokované  s ministerstvom fi-

nancií s kladným výsledkom. Prijatie zákona nebude mať vplyv

na rozpočet obcí.

 

     Návrh  na zriadenie  Akadémie umení  v Banskej Bystrici

bol predložený na vyjadrenie Rade vysokých škôl i Akreditač-

nej komisii, poradnému orgánu  vlády. Vo svojom uznesení Ak-

reditačná  komisia  vyjadrila  súhlas  so zriadením akadémie

v Banskej Bystrici s tým  záverom, že svoj súhlas podmienila

kladným výsledkom  akreditácie, ktorá sa  uskutoční do troch

rokov.

 

     Vláda Slovenskej republiky na  svojom rokovaní 25. feb-

ruára  1997  uznesením  číslo  831  schválila  návrh  zákona

o zriadení Akadémie umení v Banskej Bystrici.

 

 

 

     Finančné prostriedky na rok 1997 budú na základe uvede-

ného  uznesenia  vlády  Slovenskej  republiky Akadémii umení

v Banskej Bystrici  po jej zriadení  pridelené zo Všeobecnej

pokladničnej správy  v sume 60 miliónov  korún v členení: na

kapitálové výdavky  suma 40 mil.  Sk, na bežné  výdavky suma

20 mil. Sk.

 

     Ďakujem za pozornosť.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem pani ministerke Slavkovskej.

 

     Dávam slovo spravodajcovi, ktorým bol určený pán posla-

nec Jozef Tarčák.

 

Poslanec J. Tarčák:

 

     Vážený pán predseda,

     pani ministerka,

     pán minister,

     kolegyne a kolegovia,

 

     dovoľte mi, aby  som podľa § 73 ods.  1 zákona Národnej

rady Slovenskej  republiky  číslo 350/1996 Z. z. o rokovacom

poriadku Národnej rady Slovenskej republiky vystúpil pri pr-

vom čítaní vládneho návrhu zákona o zriadení Akadémie umenia

v Banskej  Bystrici, ktorý  ste  dostali  ako tlač  625, ako

spravodajca výborov určený  Výborom Národnej rady Slovenskej

republiky pre vzdelanie, vedu, kultúru a šport.

 

     Na úvod vás chcem informovať o skutočnosti, že predmet-

ný vládny návrh zákona na zriadenie Akadémie umení v Banskej

Bystrici bol doručený poslancom Národnej rady Slovenskej re-

publiky 28. februára 1997, čím boli splnené podmienky určené

§ 72 ods. 1 zákona Národnej rady Slovenskej republiky, t. j.

doručenie návrhu zákona najmenej 15 dní pred schôdzou Národ-

nej rady  Slovenskej republiky, na ktorej  sa uskutoční jeho

prvé čítanie.

 

     Predseda Národnej rady Slovenskej republiky posúdil, či

návrh  zákona spĺňa  náležitosti podľa  § 70  ods. 1  zákona

o rokovacom  poriadku, a  podľa legislatívnych  pravidiel ho

zaradil  na rokovanie  26. schôdze  Národnej rady Slovenskej

republiky v rámci prvého čítania.

 

     Ako  spravodajca  Národnej  rady  Slovenskej  republiky

v tomto prvom  čítaní si osvojujem  stanovisko, že predmetný

návrh spĺňa  po formálno-právnej stránke  všetky náležitosti

návrhu zákona uvedené v § 67 a 68 zákona o rokovacom poriad-

ku Národnej rady, ako  i náležitosti určené v legislatívnych

pravidlách.

 

     Z vecného hľadiska mám  ten názor, že predložený vládny

návrh zákona  o zriadení Akadémie  umení v Banskej  Bystrici

rieši problematiku, ktorú je možné upraviť len spôsobom, ako

sa navrhuje v predmetnom návrhu zákona. Z hľadiska obsahu si

myslím, že je potrebné vytvárať  i na tomto poli priestor na

konkurenciu, ktorá by bola  zárukou zlepšenia a skvalitnenia

výchovno-vzdelávacieho procesu v tejto oblasti.

 

     Predpokladám, že prípadné zmeny a spresnenia návrhu zá-

kona budú predložené v rozprave  najmä v rámci druhého číta-

nia vo výboroch Národnej rady Slovenskej republiky a v rámci

druhého a tretieho čítania  na schôdzi Národnej rady Sloven-

skej republiky, čím dôjde  k dopracovaniu tohto návrhu záko-

na.

 

     S ohľadom na oprávnenie,  ktoré pre mňa ako spravodajcu

výboru vyplýva z  § 73 zákona Národnej rady  o rokovacom po-

riadku, odporúčam, aby sa  Národná rada Slovenskej republiky

uzniesla v zmysle § 73  ods. 3 písm. c) rokovacieho poriadku

na tom, že po rozprave  odporučí vládny návrh zákona o zria-

dení Akadémie  umení v Banskej Bystrici  prerokovať v druhom

čítaní.

 

     Súčasne odporúčam v zmysle § 74 ods. 1 zákona o rokova-

com poriadku  v súlade s rozhodnutím  predsedu Národnej rady

číslo 1433 zo dňa 28. 2. 1997 prideliť ho v druhom čítaní na

prerokovanie okrem Výboru Národnej rady Slovenskej republiky

pre vzdelanie, vedu, kultúru a šport ešte týmto výborom: Ús-

tavnoprávnemu  výboru  Národnej  rady  Slovenskej  republiky

a Výboru  Národnej rady  Slovenskej republiky  pre financie,

rozpočet a menu.

 

     Za gestorský výbor navrhujem v súlade s citovaným návr-

hom  predsedu Národnej  rady Výbor  Národnej rady Slovenskej

republiky pre vzdelanie, vedu, kultúru a šport, pričom odpo-

rúčam, aby výbory, ktorým je návrh zákona pridelený, ho pre-

rokovali  v  lehote  do  30  dní  od uznesenia Národnej rady

a gestorský výbor v lehote do 45 dní.

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem pekne, pán spoločný spravodajca.

 

     Vážené pani poslankyne, páni poslanci, otváram rozpravu

k tomuto bodu programu s tým,  že do rozpravy som dostal pí-

somné prihlášky  od pána poslanca Haracha,  ktorý vystúpi za

klub Demokratickej únie, a od pánov poslancov v zozname reč-

níkov v poradí pán Švec a pán Ftáčnik.

 

     Prosím, pán poslanec Harach.

 

 

 

Poslanec Ľ. Harach:

 

     Ďakujem pekne.

 

     Vážený pán predseda,

     pani ministerka,

     dámy a páni,

 

     dovoľte niekoľko poznámok  k predkladanému vládnemu ná-

vrhu zákona  o zriadení Akadémie  umení v Banskej  Bystrici,

ktorý sme dostali ako tlač číslo 625. Vzhľadom na to, že ide

o prvé čítanie, budem hovoriť viac faktograficky. Mojím cie-

ľom bude predložiť  vám to, čo možno trošku  chýbalo a chýba

v tomto návrhu, t. j. istú analýzu, na základe ktorej by sme

sa  mali rozhodnúť,  či podporíme,  alebo nepodporíme  takto

predložený návrh zákona.

 

     V sieti vysokých škôl v Slovenskej republike máme v sú-

časnosti 18 vysokých škôl, z toho je 15 civilných univerzít,

podčiarkujem  civilných univerzít.  Všetko máme  univerzity.

Sme unikátnou krajinou pomaly  nielen v strednej a východnej

Európe, ale  celkovo, pretože naše vysoké  školy sú len uni-

verzity. Máme  na nich 496  študijných odborov. Toto  nie je

číslo, ktoré  by bolo vymyslené, ale  vychádza zo štatistík,

ako aj z materiálu, ktorý  sa volá Návrh koncepcie a rozvoja

vysokých škôl, ktoré  predkladala pani ministerka Slavkovská

na rokovanie vlády podľa  uznesenia vlády číslo 60/1996, kde

na strane 4 je takýto  rozbor urobený. Nie je celkom presný,

ale po spresnení to vychádza na 496 študijných odborov.

 

     Prvoradou  úlohou,  ktorá  mala  predchádzať akýmkoľvek

predkladaniam návrhov na vysoké školy, malo byť dopracovanie

tejto koncepcie o kvantitatívne  a kvalitatívne aspekty a na

základe  tejto koncepcie  odôvodnené návrhy  na predkladanie

vzniku nových univerzít.

 

     Prosím, považujte toto v  zmysle zákona o rokovacom po-

riadku  už ako  odôvodnenie jednej  časti návrhu  uznesenia,

ktoré budem predkladať.

 

     Na  5,5 miliónovú  populáciu máme  dve umelecké  vysoké

školy, ktoré majú  charakter takisto univerzitného vzdeláva-

nia, takmer desiatku konzervatórií, mám  na mysli už aj súk-

romné, napríklad tanečné konzervatórium a podobne, a ďalších

viac ako desať - možno ich vymenovať - stredných škôl s ume-

leckými odbormi, nielen teda čisto umelecké, ale s umelecký-

mi odbormi.  Podľa môjho názoru, podľa  názoru odborníkov už

v predchádzajúcich  históriách analýz  vysokého školstva  je

toto postačujúca štruktúra na saturovanie umeleckých potrieb

umeleckého vzdelávania.

 

     Žiaľbohu,  v predkladanom  návrhu nenájdeme odôvodnenie

vytvorenia  akadémie umení,  ktoré by  vychádzalo z  analýzy

potrieb. Chýba to  tu. Dovoľte mi, aby som  citoval. Časť tu

už hovorila  pani ministerka, ale  predsa len treba  citovať

dôvody, ktoré sú uvedené v dôvodovej správe. "Bezprostredným

impulzom prípravy  projektu zriadenia Akadémie  umení v Ban-

skej Bystrici bola ústretová  ponuka vlády Slovenskej repub-

liky k rozvoju umenia." Tak, pardon, prosím. To je odôvodne-

nie potreby umeleckej vysokej školy? Ďalej to bolo rozhodnu-

tie vlády zo dňa 14. januára o vymenovaní splnomocnenca vlá-

dy na prípravu  a zriadenie nových vysokých škôl.  No, to je

dôvod na  zriadenie univerzity, že mám  splnomocnenca? To je

technická otázka. Tá nemá čo  robiť v dôvodovej správe. Môže

byť, prosím, ale v inej pozícii.

 

     Potom je  konštatovanie: "Súčasný stav  kultúry na Slo-

vensku má absencie v  mnohých umeleckých produkciách (symfo-

nický orchester, baletná  scéna, muzikálová scéna, reprezen-

tačné výstavné priestory atď.),  čo okliešťuje kultúrny roz-

hľad obyvateľstva." Chcel by som  poprosiť o odpoveď, v kto-

rej by som  chcel počuť - možno by bolo  dobré, keby to bolo

v rámci rozpravy, aby sme mohli na to reagovať -, buď od pa-

ni ministerky,  alebo od niekoho  iného, ako je  analyzovaná

táto absencia, aké sú  potreby. Argumentujte to, prosím, as-

poň inzerátmi,  že významné a  iné umelecké telesá  ponúkajú

taký počet  miest, že je potrebné  kvôli tomu zriaďovať novú

umeleckú vysokú  školu. Jej úloha  je definovaná: "Vzdelávať

a rozvíjať talenty  pre potreby Slovenska,"  to je štandard,

"ale i vychovávať publikum a rozvíjať kultúrne povedomie ce-

lého  národa. Mnohé  významné inštitúcie  dávajú dobrý štart

k úspešnej činnosti." Toto nie je, prosím, adekvátne, kvali-

fikované odôvodnenie  na vytvorenie novej  vysokej školy. Tá

druhá časť  odôvodnenia, ktorá tam je,  je úlohou pre minis-

terstvo  kultúry, ktoré  by malo  korektným prístupom  možno

oživiť mnohé tradície, ktoré sú napríklad v oblasti stredné-

ho Slovenska v umení, priateľov hudby atď.

 

     V dôvodovej  správe sa ďalej hovorí  o tom, že finančné

prostriedky budú novej vysokej škole pridelené zo Všeobecnej

pokladničnej správy,  kde Národná rada  Slovenskej republiky

zákonom vyčlenila  finančné prostriedky. V  dôvodovej správe

nie je výška. Výšku spresnila  pani ministerka vo svojom vy-

stúpení na tento rok na 60 mil. korún.

 

     V ďalšom  si dovolím urobiť  rozbor iného čísla,  ktoré

hovorí o tom, koľko odhadom  bude asi celkove stáť zriadenie

akadémie umení.  "Finančné dôsledky na  štátny rozpočet boli

prerokované  s ministerstvom  financií s  kladným výsledkom.

Prijatie zákona  nebude mať vplyv  na rozpočet obcí."  To by

som  prosil v odpovedi  vysvetliť,  pretože skúsenosti  obcí

a skúsenosti rezortu  školstva sú také, že  na začiatku obec

povie: My nemáme peniaze na  to, aby sme to podporovali, ne-

dáme nič. Alebo na začiatku  niečo dá a ministerstvo obratom

pri ďalšom dofinancovávaní priestorov  a podobne tejto školy

bude žiadať, čo je prirodzené,  že sa bude žiadať spoluúčasť

mesta. Veď by  bolo divné, aby sa mesto  na tom nepodieľalo.

Preto mi  nie je celkom  jasné toto tvrdenie.  Myslím si, že

buď ho treba vysvetliť, alebo  nie je pravdivé. Cieľovo bude

v akadémii zamestnaných asi 50 pracovníkov.

 

     Na strane 3 dôvodovej správy je stanovisko Akreditačnej

komisie. Vzhľadom na skúsenosti, ktoré mám v tomto parlamen-

te z prerokúvania zákona o rozdelení Univerzity Pavla Jozefa

Šafárika, keď  predkladatelia vytrhli zo  stanoviska Akredi-

tačnej komisie  len jednu vetu a  nepovedali ho celé, prosil

by som,  keby mohlo byť stanovisko  Akreditačnej komisie Ná-

rodnej rade  písomne predložené ako  súčasť materiálu. Keďže

je to významná komisia, preto by sme to mali takto dostať.

 

     Vážnym nedostatkom predloženého návrhu zákona je to, že

ani v analytickej časti, ani nikde v rozpravách, dokonca ani

v médiách sa  predkladatelia, zodpovedný ústredný  orgán mi-

nisterstvo školstva, nevyjadrili k možným alternatívnym rie-

šeniam. Z rozboru projektu,  ktorý mám takisto k dispozícii,

na základe  ktorého vláda predložila potom  tento zákon, vy-

plýva, že napríklad na  fakultu výtvarných umení bude prijí-

maných ročne 10 študentov. Okamžite sa každému školskému či-

novníkovi ponúka  úvaha alebo otázka: Nie  je možné prípravu

takýchto odborníkov v meste Banská Bystrica, aby sme dodrža-

li podporu  regiónu - a tú  považujem za správnu -,  v tomto

meste riešiť prípravu  týchto odborníkov individuálnymi for-

mami, tzv. sendvičovou formou štúdia, na ktorej by sa podie-

ľala ako nositeľ Pedagogická  fakulta Univerzity Mateja Bela

so  svojimi výtvarnými  katedrami a  v spolupráci  s Vysokou

školou výtvarných  umení, či dokonca  v rámci medzinárodných

projektov v spolupráci s renomovanými univerzitami umelecké-

ho výtvarného charakteru v zahraničí? Tých 10 študentov, do-

konca väčší počet by sa takto dal hravo zvládnuť.

 

     Tomuto návrhu vytýkam veľmi  vážny nedostatok. Vidím ho

v tom, že nezhodnocuje takéto alternatívne riešenia.

 

 

     Druhá  alternatíva, ktorá  sa ponúka,  keby sme  chceli

pristúpiť k budovaniu akadémie umení, jej nositeľom by pred-

sa mohlo byť konzervatórium. Konzervatórium je umelecká ško-

la vyššieho  "rangu" a podľa  novonavrhovaného zákona o  zá-

kladnom a strednom vzdelávaní takouto  školou aj bude. Je mi

ľúto,  že táto  škola  nedostáva  šancu, aby  sa profilovala

v priebehu  15-20 rokov  na akadémiu  umení, čiže  na vysokú

školu umeleckého typu. Čiže na báze tejto inštitúcie si mož-

no predstaviť alternatívne riešenie  v budovaní či vytváraní

akadémie umení.

 

     Dosť  dôkladne som  sa oboznámil  s katedrami  hudobnej

výchovy, ktoré sú dve, a s katedrou výtvarnej výchovy, ktorá

je jedna v Banskej Bystrici na Univerzite Mateja Bela. Dobu-

dovanie materiálneho vybavenia už aj  pre nich by nebolo ne-

náročné a je potrebné ho  dobudovať, pretože načo budeme mať

akadémiu umení,  ak z pedagogických  fakúlt pôjdu nie  dobre

pripravení učitelia,  ktorí v základných  umeleckých školách

alebo  v základných  školách nebudú  pripravovať dorast,  na

ktorom bude stavať akadémia umení.  Čiže logický sled by mal

byť taký, že by mali  byť dobudované najskôr tieto pracovis-

ká. A to nehovorím o potrebnom dobudovaní existujúcich vyso-

kých umeleckých škôl, o čom bude hovoriť pán poslanec Švec.

 

     Dovoľte  mi  urobiť  ešte  krátky  rozbor projektu pred

predložením návrhu uznesenia. V  návrhu projektu v dôvodovej

správe, ktorá má jednu stranu, sa čiastočne opakuje dôvodová

správa zákona,  preto predpokladám, že  ide len o  vyslovene

legislatívne zastrešenie. Zákon legislatívne návrhom zastre-

šuje tento  projekt. Čiže tu  nie sú ani  analytické rozbory

potrieb, ani  prognóza. A keď  sú kvantifikované počty,  mám

otázku,  či  tie  počty  v  tabuľkách  uvedených  v projekte

vychádzali z  akýchsi prognózovaných potrieb.  Konštatuje sa

tu niečo, na čo ma upozornili odborníci z oblasti umenia, že

nie je  pravdou, že osobitnú  pozornosť si zasluhujú  závody

sklárskeho  priemyslu, ktoré  nutne potrebujú  spolupracovať

s výtvarnými umelcami, čo vyznieva tak, aby som to spresnil,

ako  keby to  doteraz tak  nebolo. Mám  k dispozícii  záznam

z akademických senátov našich  vysokých umeleckých škôl, kde

jasne  konštatujú a  uvádzajú konkrétne  formy spolupráce so

sklárskym priemyslom napríklad aj formou detašovaných praco-

vísk.

 

     V  jednostranovom úvode  tohto projektu  sa okrem iného

napríklad hovorí: "Historické  dokumenty a historické budovy

v Banskej Štiavnici, Kremnici, Bystrici a inde priamo volajú

po  reštaurátorských prácach,  aby mohli  byť v  plnej kráse

sprístupnené širokej  verejnosti." To navádza k  tomu, že je

potrebné  pripravovať reštaurátorov,  že akadémia  umení ich

bude pripravovať, ona taký návrh tu má. Ale, prosím, prípra-

va  reštaurátorov si  okrem umeleckého  vzdelávania vyžaduje

netriviálne  technické vzdelávanie.  Každý školský systémový

pracovník  by uvažoval  o vytvorení  takéhoto vzdelávania na

báze  existujúcich napríklad  technických vysokých  škôl ako

medziodborové štúdium  týchto univerzít s  univerzitami ume-

leckými,  dokonca možno  formou postgraduálneho vzdelávania.

Ale to  je opäť na úvahu,  ktorá tu urobená nie  je. Naopak,

hovorí sa,  že treba túto  prípravu urobiť bez  toho, aby sa

kvantifikovali požiadavky odôvodňujúce tento návrh.

 

     "Banská Bystrica sa nachádza v strede Slovenska," hovo-

rí sa ďalej v tomto  materiáli, "z hľadiska sociálneho je to

výhoda pre  záujemcov o štúdium,  cestovanie." No to  nie je

pravda. Keď predsa zoberieme reálne spojenia železničné, au-

tobusové a podobne, tak Košice  sú možno z hľadiska cestova-

nia oveľa prístupnejšie pre  mnohé regióny, aj stredosloven-

ské,  ako samotná  Banská Bystrica.  Odôvodnenie v  samotnom

projekte  je nepostačujúce.  Prepáčte, ale  musím použiť ten

termín, je nekvalifikované v tomto projekte.

 

     Samotný projekt potom v časti Poslanie a činnosť akadé-

mie umení  hovorí o úlohách, ktoré  majú taký koncepčno, ani

nie koncepčno,  ale taký rozletový  charakter: pripraviť po-

drobnú koncepciu spolupráce s  divadlami na strednom Sloven-

sku. No umelecká  príprava hercov je založená na  tom, že by

mali počas  štúdia študovať, mať  prax, jednoducho povedané,

v množstve iných divadiel.  To nemožno ohraničiť jednoduchým

regionálnym zázemím. "Akadémia umení  by sa mala začleniť do

Združenia stredoslovenských vysokých  škôl, pretože poslanie

združenia je koordinovať a podporovať činnosť svojich členov

v záujme rozvoja vedy" atď. Technická otázka - "osobitnú po-

zornosť bude venovať spolupráci  s rektorátom, s Univerzitou

Mateja Bela". Úmyselne to čítam,  aby sme videli, že odôvod-

nenie je úplne bokom, ide úplne bokom. Posledná veta je veľ-

mi  zaujímavá: "Vláda  má záujem  o vznik  a rozvoj tretieho

ekonomického, politického  a hospodárskeho centra  v Banskej

Bystrici. V  tomto smere Akadémia  umení v Banskej  Bystrici

svojou  činnosťou bude  podporovať vznik  aj tretieho centra

v umeleckej oblasti."

 

     V ďalšej  časti tohto projektu sú  okrem iného uvádzané

napríklad náklady na materiálne zabezpečenie. Pani minister-

ka  hovorila o  sume 60  miliónov Sk,  ale v projekte, ktorý

prerokovala vláda, v kapitole 2.3 je materiálne zabezpečenie

uvedené takto:  "Rekonštrukčné práce si  vyžiadajú - predpo-

klad sumu 100 miliónov  korún. Viacúčelová budova, koncertná

sála, divadelné štúdio a výstavné priestory - predpokladá sa

suma 50 miliónov korún."  Dovoľte takú finančnícku poznámku.

To ani  žartom nech nepredpokladajú,  pretože takýto komplex

budov si vyžiada minimálne troj- až štvornásobok tejto sumy.

To je  veľmi nízky odhad.  Zariadenie a vybavenie  rektorátu

a dekanátov si vyžiada 10 miliónov korún. Zariadenie a vyba-

venie samotnej fakulty múzických  umení si vyžiada 30 milió-

nov korún. To je skromný  odhad vzhľadom na náročnosť nákupu

týchto prostriedkov.

 

     Vybavenie fakulty  výtvarných umení je  30 miliónov ko-

rún. Keď som to zrátal, je  to spolu 220 miliónov korún. Keď

použijem predsa len realistickejší  odhad na budovu viacúče-

lového charakteru, tak treba k  tomu aspoň 100 miliónov pri-

dať, čiže ten odhad na 320 miliónov korún možno považovať za

dolný odhad. Táto  suma má byť použitá na  vzdelávanie v ta-

komto rozsahu:  fakulta múzických umení  bude ročne prijímať

25 študentov. Iba v rokoch 1998 až 1999 prijme o dvoch viac,

všade inde postupne po rokoch  to stúpa o 25. Predpokladá sa

možno 6-ročné štúdium a počet študentov na tejto fakulte bu-

de celkovo 122. Fakulta  výtvarných umení predpokladá koefi-

cient 10,  čiže 10 študentov ročne,  celkove po šiestich ro-

koch tam bude 60 študentov.

 

     Urobil som  si jedno malé matematické  cvičenie. To, čo

som už  naznačil, pokúsim sa povedať  v iných číslach. Pred-

pokladajme, že  by sme  študentovi  dali štipendium 5 000 Sk

a poslali ho študovať na  niektorú z existujúcich univerzít,

prípadne na niektorú z univerzít v zahraničí, s ktorými majú

naše univerzity vynikajúce kontakty,  a takéto štipendium by

bolo v našich meradlách postačujúce. Zo 60 miliónov Sk úplne

na náklady takéhoto typu možno nechať vyštudovať takmer viac

ako 30 študentov. Zo 100 miliónov Sk možno nechať vyštudovať

- mám na mysli ročne,  samozrejme - takmer stovku študentov.

Prosím, ktorá cesta je lepšia?  Čo treba asi zvoliť? Navyše,

keď zoberiem fakultu výtvarných umení,  táto fakulta má - ak

si dobre pamätám, môžem to nalistovať - na štyroch katedrách

9 oddelení a 10 študentov. Logika mi hovorí, že oddelenie by

nemalo byť bez študenta. Bude  to jeden študent na jedno od-

delenie? Nevidím to ako rozumné.

 

     Navyše, dámy a páni, uznesenie vlády, na ktoré sa odvo-

láva  predkladateľ tohto  návrhu zákona,  hovorí o  zriadení

dvoch umeleckých škôl. Ich  situovanie i  povedzme  riešenie

tohto uznesenia môže byť aj lepšie, nie také, ako máme pred-

ložené. Riaditeľ sekcie  vysokých škôl ministerstva školstva

viackrát vyjadril podporu na zriadenie novej výtvarnej školy

v Košiciach, nie  v Banskej Bystrici. To  je pre mňa otázka,

poznám tieto  vyjadrenia a rád  by som počul  na to odpoveď.

V pracovnej  skupine pri  Mestskom úrade  v Banskej Bystrici

nebol podľa vyjadrenia  predstaviteľov Vysokej školy výtvar-

ných umení  nikdy delegovaný zástupca  Vysokej školy výtvar-

ných umení. Je to v rozpore s tým, ako sa tvrdí v predklada-

cej správe  i v projekte. Odvolávanie  sa napríklad na pomoc

VŠVU pri vzniku tejto školy je zaujímavé, pretože predstavi-

telia - overoval  som si to - mi povedali,  že ich nikto za-

tiaľ o to nepožiadal.

 

       som spomínal  zmienku o  potrebe spolupráce závodov

sklárskeho priemyslu s výtvarnými  umelcami. Podľa  toho is-

tého zdroja nie je pravdivá, pretože so všetkými závodmi Vy-

soká škola výtvarných umení  spolupracuje a podľa ich analýz

a požiadaviek sklárskych firiem sa nejaví potreba vychovávať

viac ako  dvoch-troch  sklárov ročne. Ešte treba pripomenúť,

že  v jednotlivých  etapách predkladania  tohto zákona chýba

aspoň informácia - možno, že reálne  sa tak stalo - o prero-

kovaní s Radou vysokých škôl.  Myslím si, že vzhľadom na no-

velu vysokoškolského zákona, ktorou  bola ustanovená aj Rada

študentov  vysokých škôl  ako inštitút  zo zákona,  mi chýba

v predkladanom zákone aj  stanovisko inštitútu reprezentujú-

ceho študentov.

 

     Mám taký dojem, že  projektom i návrhom zákona, ktorého

cieľom bolo viac politicky ako vecne a odborne preukázať, že

Banská Bystrica  je vhodná na  zriadenie Akadémie umení,  sa

stal, keď sa podrobne pozriete na ten projekt, presný opak.

 

     Dámy a páni, dovolím  si na základe uvedeného predložiť

návrh na doplnenie, resp. na uznesenie Národnej rady Sloven-

skej republiky, dva návrhy, o  ktorých by som prosil, aby sa

hlasovalo samostatne.

 

     1. Národná rada Slovenskej republiky  podľa § 73 ods. 3

písm. b) zákona o rokovacom poriadku nebude pokračovať v ro-

kovaní o  návrhu zákona o zriadení  Akadémie umení v Banskej

Bystrici.

 

     2. Národná  rada Slovenskej republiky  žiada vládu Slo-

venskej  republiky, aby  predložila Národnej  rade koncepciu

rozvoja vysokých škôl v termíne do 20. apríla 1997.

 

      Som realista a realizmus mi hovorí, že vy  napriek ar-

gumentom tento  zákon na prvé čítanie  zrejme schválite. Tak

buďme aspoň  natoľko seriózni, aby  sme požadovali, aby  nám

vláda, keď predkladá návrhy  takýchto zákonov, že majú vzni-

kať nové vysoké školy, predložila koncepciu rozvoja vysokých

škôl -  dokument, ktorý bol prerokovaný, bol vrátený, je po-

trebné ho  dopracovať -, aby sme  sa mali ako poslanci  o čo

opierať pri našom rozhodovaní.

 

     Ďakujem za pozornosť.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďalej  je  do  rozpravy  prihlásený  pán poslanec Švec.

S faktickou poznámkou pán poslanec Kováč.

 

Poslanec R. Kováč:

 

     Vážený pán predseda,

 

     domnievam sa,  že požiadavku druhého  uznesenia - a bol

by  som rád, keby teraz  pán poslanec  Harach chvíľočku  po-

čúval -, požiadavku  toho druhého  uznesenia, ktoré  vy  ne-

pochybne  zamietnete s  tým, že  nie je  písomne predložené,

prerokované vo výboroch a vláde, treba chápať ako požiadavku

podľa  § 128.  Myslím si,  vzhľadom na  to, že rozprava ešte

neskončila,  pán poslanec  Harach môže  spresniť svoj návrh,

teda, že nepôjde o doplnenie uznesenia, ale pôjde o vyžiada-

nie správy  podľa § 128, kde  je lehota, že správa  musí byť

podaná do 30  dní podľa tohto paragrafu a  nesmie byť lehota

kratšia ako 15 dní.  Navrhovaný termín pána poslanca Haracha

súhlasí.  To znamená,  že  Národná  rada bude  žiadať správu

o koncepcii rozvoja vysokých škôl  na Slovensku presne v sú-

lade s § 128. Ak ma chce doplniť pán poslanec Harach...

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec Hofbauer.

 

Poslanec R. Hofbauer:

 

     Ďakujem, pán predseda.

 

     Myslím si, že je bezpredmetné polemizovať s veľmi dlhým

vystúpením pána poslanca Haracha,  ktorý rád rozpráva, dobre

rozpráva a s  pôžitkom. Každý z nás má  nejaké hobby, tak to

tak berme. Ale  uviedli ste tam celý rad  tvrdení, ktoré ne-

zodpovedajú  pravde. Jedno  z nich  je napríklad,  že vysoké

školy, všetky vysoké školy na území Slovenska sú univerzity.

To nie je pravda, pán poslanec, to nie je pravda.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán predseda Brňák.

 

Poslanec P. Brňák:

 

     Ďakujem pekne, pán predseda.

 

     Chcem reagovať len na výklad, ktorý robil pán Roman Ko-

váč. Domnievam sa, že ak by  sa v danej chvíli malo postupo-

vať v zmysle § 128  nového rokovacieho poriadku, teda pokiaľ

má ísť o kontrolnú činnosť Národnej rady Slovenskej republi-

ky  vo vzťahu  k vláde,  v danom  prípade je  potrebné potom

zachovať taký všeobecný postup, ktorý sa kladie v rámci vše-

obecného  rokovania parlamentu.  V danej  situácii by  si to

žiadalo minimálne návrh troch poslaneckých klubov na zarade-

nie nového bodu programu a  v rámci toho dať vlastne písomný

text, ktorý by mal predstavovať návrh stanoviska alebo sprá-

vy, ktorá by  mala ísť zo strany parlamentu  vo vzťahu k do-

tknutému rezortu, resp. vláde.

 

     Čiže iný postup, to  znamená vnášať do akéhokoľvek bodu

programu takéto návrhy a tobôž  v rámci prvého čítania, mys-

lím si, že je v rozpore  s duchom, zmyslom, ale aj konkrétne

s paragrafmi nového rokovacieho poriadku. Opätovne opakujem:

tri poslanecké kluby, zaradiť  nový bod programu do terajšej

schôdze  Národnej  rady,  dať  zdôvodnené  v písomnej podobe

a musí tam byť  minimálne 24 hodín na to,  aby poslanci mali

ochranu z  hľadiska možného prerokovania  takéhoto bodu. Iný

výklad nemá žiadnu oporu v rokovacom poriadku.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem. Pán  poslanec Ftáčnik, máte  faktickú poznámku

na pána poslanca Haracha?

 

Poslanec M. Ftáčnik:

 

     Chcel by som reagovať na  kolegu Haracha a na návrh uz-

nesenia, ktorý predložil. Myslím  si, ak prijmeme výklad, že

nie je možné predkladať  podľa § 128 požiadavky  takpovediac

ústne a písomne ich  potom predložiť spoločnému spravodajco-

vi, potom vznikne otázka,  kedy to môžeme urobiť. Neexistuje

taký bod programu a  v doterajšej sedemročnej praxi Národnej

rady nepoznám jediný prípad,  kedy by sa samostatne rokovalo

o požiadavke na predloženie nejakej správy.

 

     O samotnej správe, ktorú  vláda predložila napríklad na

tomto rokovaní - máme dve také správy, jednu z nich vyžiadal

pán poslanec Koncoš, druhú pán  poslanec Šagát -, tam sme to

prijali na  základe ústnej požiadavky  poslanca v konkrétnom

bode programu, implicitne na základe § 128.

 

     Inú možnosť  sme nemali, vláda  nemá dôvod a  povinnosť

reagovať. Ale práve na tento paragraf musí reagovať, to zna-

mená, že je povinná predložiť správu, ak sa Národná rada uz-

nesie. Ale nepamätám si jediný  prípad, kedy by sme predkla-

dali  žiadosti o  predloženie správy,  teda využili právomoc

kontrolnej činnosti takým spôsobom, že by sme samostatne ro-

kovali, či vôbec máme  požadovať nejakú správu. Tá povinnosť

alebo potreba  vyplynie obvykle z  nejakej naliehavej situá-

cie, z  problému, ktorým sa  Národná rada v  tom-ktorom bode

programu zaoberá. Čiže túto vec by sme si mali interpretačne

vyjasniť pre budúce obdobie, aby sme v tom mali všetci jasno

a aby sme sa potom  nehádali pri jednotlivých bodoch progra-

mu, ako postupovať. Zrejme je to téma na rokovanie mimo tej-

to schôdze,  ale treba tú vec  interpretačne vyjasniť, možno

aj rozhodnutím ústavnoprávneho výboru.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec Cuper.

 

Poslanec J. Cuper:

 

     Chcem reagovať na vystúpenie pána poslanca Ftáčnika.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Môžete reagovať na pána poslanca Haracha.

 

Poslanec J. Cuper:

 

     Pardon, na  pána poslanca Haracha,  na jeho dva  návrhy

uznesení.

 

     Udivuje ma  názor, že poslanci  nerozlišujú zákonodarnú

a kontrolnú činnosť  parlamentu. V prvom  čítaní schvaľujeme

alebo prijímame zákonodarnú iniciatívu v zmysle ústavy a nie

je možné dávať hlasovať o všeobecných uzneseniach počas pre-

rokúvania návrhu zákona v prvom čítaní.

 

     Samozrejme,  preto súhlasím  s tým,  čo už  povedal pán

poslanec Brňák,  že je potrebné formulovať  takýto návrh, ak

ide o kontrolnú právomoc parlamentu, osobitne dodržať všetky

lehoty v zmysle všeobecných postupov.

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem. Nech sa páči, pán poslanec Švec.

 

Poslanec J. Švec:

 

     Ďakujem.

 

     Vážený pán predseda,

     vážená pani ministerka,

     vážené kolegyne,

     vážení kolegovia,

 

     hneď na úvod  by som chcel povedať, že  v zmysle znenia

rokovacieho poriadku príslušného  paragrafu neodporúčam pri-

jať tento návrh zákona do druhého čítania.

 

     Možno to bude z mojich úst znieť trošku paradoxne, lebo

ste zvyknutí, že sa na vás obraciam vždy s požiadavkami, aby

sme rozšírili kapacitu vysokoškolského vzdelávacieho systému

Slovenskej republiky tak, aby na naše vysoké školy mohlo byť

prijatých  viac študentov,  absolventov stredných  škôl, aby

podiel vysokoškolsky vzdelanej populácie Slovenskej republi-

ky stúpal  v súlade s meniacimi  sa požiadavkami trhu práce.

To už  je formulácia, ktorá je  známa aj z médií  a je jasne

odôvodniteľná.  Otázka však  stojí tak,  či máme  premyslený

systém ako tento zámer, ktorý  je spoločným zámerom i súčas-

ťou  programového vyhlásenia  vlády, ale  aj cieľom vysokých

škôl, ich  funkcionárov, rektorov, vedeckých  rád a podobne,

naplniť.  Päťapolmiliónové  Slovensko    18 vysokých škôl,

z toho  16 univerzít,  zdôrazňujem univerzít,  a 2 akadémie.

Návrh počíta so zriadením ďalšej, teda Akadémie umení v Ban-

skej Bystrici.

 

     Nebudem sa dlho  zaoberať technickými otázkami. Dovolil

by som si oboznámiť vás so stanoviskami odborníkov, vedecko-

-akademických  pracovníkov  Vysokej školy  múzických umení a

Vysokej školy  výtvarných umení Slovenskej  republiky. Podľa

ich názoru návrh na zriadenie  Akadémie umení v Banskej Bys-

trici je svojím  charakterom neprofesionálny, nerešpektujúci

učiteľský  potenciál, prípadne  potenciál budúcich garantov,

mená ktorých už iba z hľadiska svojho veku nie sú, teda tie-

to osobnosti  nie sú spôsobilé zakladať  novú školu. S plnou

zodpovednosťou konštatujú, že  Vysoká škola výtvarných umení

a Vysoká  škola  múzických  umení  kapacitou úplne postačujú

výchovne  pôsobiť v  oblastiach im  vymedzených a  saturovať

kvalitu a počty umeleckých,  kultúrnych a pedagogických pra-

covníkov. Zdôrazňujú,  že zriadenie akadémie  je tak enormne

náročné na  ľudský potenciál a najmä  na finančné zdroje, že

je skutočne potrebné zdôrazniť, že o tejto záležitosti by sa

malo dokonca rokovať v  súlade so schvaľovaním štátneho roz-

počtu na príslušný kalendárny rok.

 

     Vysoká  škola múzických  umení už  ponúkla svoju  pomoc

schodnejšou cestou, a  síce zriadením detašovaných pracovísk

na Univerzite v Banskej  Bystrici, kde by výchova umeleckých

pracovníkov mohla byť  garantovaná pracovníkmi Vysokej školy

múzických umení. Predstavitelia Vysokej školy múzických ume-

ní ďalej  zdôrazňujú, že sú  ďaleko od myšlienky  nepodporiť

zriaďovanie a  vzostup regionálnych kultúrnych  aktivít. Na-

opak, uvažujú o schodnejších formách riešenia. Na báze deta-

šovaných  pracovísk je  možné predstaviť  si vznik  umelecky

orientovaných  odborných katedier  na pedagogicky orientova-

ných fakultách,  ktoré by mohli byť  výbornou bázou na even-

tuálny vznik novej inštitúcie, ktorá by najmä personálne za-

bezpečila celý  projekt na oveľa lepšej  úrovni, ako je pri-

pravený teraz.

 

     Čo sa týka financovania, požiadal som, aby mi pracovní-

ci Vysokej  školy múzických umení  dali aspoň nejaké  čísla.

Tak som sa dozvedel, že  organ, ktorý je jedným z nástrojov,

ktorý táto fakulta používa, sa  odhaduje dnes na 30 miliónov

korún. Neviem si predstaviť, že  by sa Akadémia umení v Ban-

skej Bystrici vedela vôbec vybaviť nástrojmi, ktoré sú takto

nákladné. Na základe uvedených  skutočností si dovoľujem po-

prosiť ctených  poslancov, aby zvážili, či  tento zákon máme

považovať  za  zákon,  ktorý  je  motivovaný politicky alebo

pragmaticky.  Som za  pragmatické riešenie,  a preto prosím,

aby ste  súhlasili s mojím  návrhom neprijať tento  zákon na

druhé čítanie.

 

     Zároveň by som však rád  zdôraznil, že budem vo svojich

vystúpeniach   podporovať  vznik   odborných  vysokých  škôl

v Trenčíne, v Ružomberku, v Prešove a iných mestách, pretože

tu máme  biele miesta v  sieti našich vysokých  škôl. To, čo

povedal  pán poslanec  Harach, že  sme vlastne "degradovali"

naše vysoké školstvo  na 16 univerzít, je čosi,  čo sa stalo

len  v dvoch  štátoch Európy,  a to  v Bulharsku a Rumunsku.

Vôbec sme nebrali do úvahy odporúčania OECD a novelou zákona

o vysokých školách sme takýmto spôsobom reformovali naše vy-

soké školstvo, ktoré stráca kredit v západnej Európe.

 

     Ďakujem pekne.

 

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďalej je  do rozpravy prihlásený  pán poslanec Ftáčnik.

Bude to dlhé? Pýtam sa kvôli prestávke.

 

     Ešte faktická poznámka - pán poslanec Prokeš.

 

Poslanec J. Prokeš:

 

     Ďakujem, pán predseda.

 

     Myslím si,  že nie je  ťažké si spočítať,  že technické

nároky na detašované pracoviská  sú prakticky rovnaké ako na

zriadenie univerzity. Z vystúpenia  pána poslanca Šveca, ale

nielen z jeho vystúpenia, takisto z vystúpenia pána poslanca

Haracha jasne cítiť, že za mnohými  zdôvodňovaniami sa skrý-

va jeden jediný motív, a to je strach z nezávislej konkuren-

cie. Osobne som presvedčený,  že detašované pracoviská nevy-

tvoria vyššiu kvalitu, že vyššiu kvalitu možno vytvárať prá-

ve  len  v  nezávislej  konkurencii  medzi vysokými školami.

A ten istý strach sa objavuje aj v prípade zriaďovania cyri-

lo-metodskej univerzity v Trnave. Je to úplne jasne počuť aj

z vystúpení študentov.

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem. Pán poslanec Hofbauer - faktická poznámka.

 

Poslanec R. Hofbauer:

 

     Ďakujem, pán predseda.

 

     Pán poslanec Švec, veľmi pozorne sledujem podmienky pl-

nenia vstupu štátov  do OECD a nepodarilo sa  mi tam naraziť

na väzbu  vo vzťahu k univerzitnému  štúdiu a vysokému škol-

stvu. Veľmi by som uvítal, keby ste k tomu, čo ste tu vyhlá-

sili, že takéto postupy nie  sú v súlade so smernicami OECD,

aby ste tieto smernice uviedli. Nie sú známe.

 

     A pokiaľ je vzdelanostná úroveň predpokladom začleňova-

nia štátov do európskych  štruktúr, tak Slovensko túto vzde-

lanostnú úroveň  vysoko plní. Čudujem  sa, že vy  ako bývalý

prezident rektorského zboru, tak by som to mohol nazvať, bo-

jujete práve proti vyššej vzdelanosti. Domnievam sa, že svo-

jím vystupovaním práve dokumentujete svoje negatívne politi-

kum.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem. Pán poslanec Ftáčnik.

 

Poslanec M. Ftáčnik:

 

     Vážený pán predseda,

     vážená pani ministerka,

     vážené kolegyne a kolegovia,

 

     po mojich  predrečníkoch už len  niekoľko stručných po-

známok k predloženému návrhu zákona o zriadení Akadémie ume-

ní v Banskej Bystrici.

 

     Na  začiatok si  dovolím položiť  otázku, prečo vlastne

vzniká  Akadémia umení  v Banskej  Bystrici. Odpovedám veľmi

jednoducho: Je  to rozhodnutie mocných.  Nie je to  výsledok

objektívnej  potreby, ale  želanie vládnych  predstaviteľov.

Myslím  si, že  dostatočne zrozumiteľne  to vysvetlil kolega

Harach.

 

     Ak  si spomínate  v našom  výbore pre  vzdelanie, vedu,

kultúru a šport - iste si spomenie aj pani ministerka -, ob-

javil sa v tlači návrh, že si minister kultúry želá, aby sme

mali v Banskej Bystrici druhé umelecké centrum. Spomínam si,

že sa  vtedy pani ministerka  postavila proti, povedala,  že

nepotrebujeme druhú  vysokú školu tohto  typu v inom  meste,

pretože  jednoducho takáto  potreba nie  je objektivizovaná.

Dnes máme  na stole návrh, ktorý  predkladá ministerka škol-

stva v mene vlády Slovenskej  republiky. Aká je za tým logi-

ka? Ak by sme sledovali to, že ide o vytvorenie konkurencie,

posilnenie centra, tak sa o chvíľu dočkáme toho, aby bolo aj

druhé centrum, ktorým sú  zrejme Košice. Tak dostaneme návrh

na zriadenie  Akadémie umení v  Košiciach, keby táto  logika

mala byť nosná. Ale zrejme nie je.

 

     Mám obavy,  že ide o  to, aby sme  popri alternatívnych

stranách  zelených, alternatívnych  sociálnych demokraciách,

alternatívnych odboroch  mali aj alternatívnych  umelcov. To

je celý problém,  ktorý je za týmto návrhom.  Pretože to, čo

je v Bratislave, je protislovenské  a to, čo vyrastie v Ban-

skej Bystrici, bude možno proslovenské. S takýmto zámerom sa

chceli odčleňovať ústavy Akadémie vied a zakladajú sa všetky

inštitúcie, ktoré som menoval. Tento zámer vidím za návrhom,

ktorý  je predložený.  A, bohužiaľ,  nemôžem ho klasifikovať

inak, ale  iba tak, že  vznikol z čisto  politického želania

tých, ktorí dnes  môžu o tom rozhodnúť. A  vy ste pripravení

tento zámer podporiť.

 

     Som skôr  na strane kolegov, ktorí  navrhovali, aby sme

nepokračovali v rokovaní o  tomto návrhu, pretože naozaj nie

je podložený objektívnou potrebou a  vidno to aj z projektu,

ktorý bol predložený. Projekt neanalyzuje potrebu umeleckých

pracovníkov,  neanalyzuje počty.  Poviem vám  vec, ktorá  je

známa z  matematiky, že Gaussova  krivka hovorí o  tom, akým

spôsobom  sú rozdelené  schopnosti ľudí.  Väčšina z  nás sme

v tom strednom  pásme, to znamená, že  spĺňame bežné predpo-

klady, bežné  očakávania kladené na  ľudskú populáciu. A 

vynikajúci, nadaní jedinci, ktorí sa nachádzajú na okrajoch,

či nadaní negatívne, alebo pozitívne. Tých je relatívne málo

a jednoducho si ich nemôžeme vyrobiť a nemôžeme očakávať, že

ich bude viac práve na  Slovensku, keď všade toto rozdelenie

platí.

 

     To  znamená, pýtam  sa, či  nestačí vychovávať talenty,

ktoré v  umeleckej a výtvarnej oblasti  máme, na existujúcej

vysokej škole a či nie  je možné posilniť regionálne pôsobe-

nie či  v Banskej Bystrici,  alebo v Košiciach  tým, že dáme

omnoho  menšie  prostriedky,  aké  dáme  na túto univerzitu,

resp.  akadémiu, omnoho  menšie prostriedky  na to,  aby sme

zriadili pracoviská,  ktoré budú vychovávať  umeleckých pra-

covníkov   dostupnejšie,  ako   dnes  v   regióne  stredného

a východného Slovenska,  keď to poviem  v starých termínoch,

dnes  máme kraje.  Myslím si,  že toto  by bolo odpoveďou na

tento  návrh,  teda  racionálne  riešenie,  že  to, čo máme,

vychovávajme tam,  kde je to možné.  Ale neočakávajme, že tu

vznikne nejaká konkurencia, pretože priestor pre ňu je rela-

tívne malý. A to dobré, čo dnes máme, vzdelávajme v zariade-

niach, ktoré dnes existujú.

 

     Čiže z tohto pohľadu nie  je projekt postavený na reál-

nych úvahách, čo naznačuje  aj alibistické stanovisko, ktoré

zaujala Akreditačná komisia. Vážené kolegyne a kolegovia, ak

Akreditačná komisia povie, že  súhlasí s predloženým návrhom

a svoj  súhlas podmieňuje  kladnou akreditáciou  o tri roky,

prosím vás, čo je to iné, ak nie alibizmus? Dnes musia pove-

dať, že je tu predložený zoznam takých umeleckých osobností,

ktoré garantujú kvalitnú prípravu  umelcov v Banskej Bystri-

ci. Dnes ho musíme mať,  pretože tá škola začne pôsobiť, po-

dľa všetkého máte  o to záujem, od 1. 9. tohto  kalendárneho

roku, to znamená od nového školského roku. Tie osobnosti mu-

sia byť dnes  na svete a mali by byť  zárukou toho, že škola

poskytne kvalitné vzdelanie aj prvákom, ktorí dnes nastúpia,

nie o  tri roky  alebo neviem  kedy. To znamená, že  dnes by

mali byť jasné predpoklady. Akreditačná komisia aj v prípade

druhého návrhu, ktorý budeme  prerokúvať o chvíľu, sa posta-

vila do polohy: Veď uvidíme, potom povieme, či sme s tým na-

ozaj súhlasili. To je absurdné.  Buď dnes majú predstavu, že

sa to dá, alebo to stanovisko malo byť iné.

 

     Stanovisko Rady vysokých škôl nepoznáme, predpokladáme,

že sa ho pani ministerka v záverečnom slove dotkne, lebo po-

vedala, že návrh bol predložený aj Rade vysokých škôl.

 

     Musím upozorniť  na vážny nedostatok  dôvodovej správy.

Ak  predseda Národnej  rady vrátil  nášmu poslaneckému klubu

alebo našim poslancom návrh  z dôvodov, že nebol kvantifiko-

vaný vplyv na štátny rozpočet,  tak veta, že "návrh bol pre-

rokovaný s  ministerstvom financií s  kladným výsledkom", je

fantastická informácia pre vás všetkých, ktorí budete hlaso-

vať, a  neviete, aký to  bude mať vplyv  na štátny rozpočet.

Myslím  si, že  kvôli tej  vete bolo  potrebné zákon  vrátiť

a spresniť, tak ako sa to napríklad deje v prípade Trenčian-

skej univerzity, kde navrhovatelia - vláda Slovenskej repub-

liky - veľmi presne kvantifikujú dosah na budúce roky. Žiaľ,

už nie v  tomto roku, pretože bitka o  tých asi 290 miliónov

je veľká. Máme tu Prešovskú univerzitu, máme tu dve nové vy-

soké školy, o ktorých dnes  budeme rokovať, je tu vládny ná-

vrh zo včerajšieho dňa na  zriadenie Univerzity Cyrila a Me-

toda  v Trnave.  Takže do  tých 290  miliónov sa asi nevedia

"pomestiť". Ale  vláda by sa  mala rozhodnúť, komu  a koľko,

a takto kvantifikované veci predložiť Národnej rade, pretože

inak vyhadzujeme peniaze do vzduchu. A nie sú to naše penia-

ze, ale peniaze daňových poplatníkov.

 

     Zaujal ma aj harmonogram  činnosti, ktorý je predložený

k projektu na vytvorenie Akadémie  umení v Banskej Bystrici,

kde sa  počíta s tým, že  od marca sa už  začne pracovať, že

budú peniaze, že sa začne rekonštruovať. Ale pravda je taká,

že dnes robíme  len prvé čítanie a právoplatne,  v súlade so

zákonom o návrhu môžeme rozhodnúť  až na májovej schôdzi. Až

potom je možné pristúpiť k  všetkým prácam, s ktorými počíta

harmonogram.

 

     Zo všetkých týchto dôvodov,  ktoré som povedal, sa pri-

pájam  k návrhu  kolegov, aby  sme nepokračovali  v rokovaní

o zákone. A takýmto spôsobom budem aj hlasovať.

 

     Ďakujem.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem.

 

     Vážené pani poslankyne, páni poslanci, bolo to posledné

vystúpenie v rámci rozpravy  na základe písomných prihlášok.

Pýtam sa, či sa ešte niekto  hlási do rozpravy. Nikto sa ne-

hlási. Rozpravu  uzatváram s tým,  že k vystúpeniu  pána po-

slanca Ftáčnika sa ešte môže vyjadriť pán poslanec Prokeš.

 

Poslanec J. Prokeš:

 

     Ďakujem, pán predseda.

 

     Rád  by som  len upozornil  pána poslanca  Ftáčnika, že

práve v tom spočíva konkurencia,  že môžu byť iní ľudia prí-

tomní na  prijímacích skúškach. Pretože sa  môže veľmi ľahko

stať,  že v  Gaussovej krivke  skutočne z  tých vynikajúcich

"odrežeme" práve preto, že  nie je konkurencia medzi školami

a jednoducho je jednostranný pohľad na to, kto je vynikajúci

a kto nie je.

 

     Ďakujem.

 

 

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pani poslankyne, páni poslanci, kým vyhlásim obedňajšiu

prestávku, chcem ešte poprosiť overovateľov určených na túto

schôdzu, aby  uzavreli podávanie písomných  prihlášok, ktoré

majú byť  zodpovedané v hodine  otázok. O 13.45  hodine budú

potom overovatelia žrebovať poradie otázok.

 

     Ešte sa hlási predseda výboru pán Paška.

 

Poslanec J. Paška:

 

     Ďakujem za slovo, pán predseda.

 

     Chcel by som oznámiť poslancom, členom výboru pre vzde-

lanie, vedu, kultúru a šport,  že dnes o 13.30 hodine zvolá-

vam schôdzu výboru na prerokovanie návrhu poslancov na odvo-

lanie ministra  vnútra. Prosil by som,  aby si zorganizovali

svoj program tak,  aby sa mohli o 13.30  hodine zúčastniť na

rokovaní výboru.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem. Vyhlasujem do 14.00 hodiny prestávku.

 

     (Po prestávke.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pani poslankyne, páni poslanci,  mali by sme pokračovať

v rokovaní, ale má nasledovať hlasovanie. K hlasovaniu musí-

me byť schopní uznášania a  chýba nám aj spoločný spravodaj-

ca. To znamená, že podľa rokovacieho poriadku počkáme 15 mi-

nút, potom urobím prestávku, a ak ani potom nepríde, skončím

rokovanie k  tomuto bodu programu. A  ak nebude dosť poslan-

cov, musím skončiť schôdzu.

     (Po ďalšej prestávke.)

 

     Pani poslankyne, páni poslanci, budeme pokračovať. Pro-

sím, aby sme sa najskôr prezentovali.

 

     Prítomných je 80 poslancov, môžeme pokračovať v rokova-

ní. Keďže sa rozprava skončila, pýtam sa pani ministerky, či

sa chce vyjadriť k rozprave. Nech sa páči, pani ministerka.

 

Ministerka školstva SR E. Slavkovská:

 

     Ďakujem pekne.

 

     Vážený pán predseda,

     vážené pani poslankyne,

     vážení páni poslanci,

 

     ak  si zosumarizujeme  diskusné vystúpenia jednotlivých

poslancov, ktoré  tu odzneli na margo  návrhu zákona, tak by

som  mohla  povedať,  že  všetky  diskusné príspevky riešili

v podstate dva problémy. Prvým  problémom boli finančné pro-

striedky, resp. finančná náročnosť  štúdia na takejto akadé-

mii, a druhým problémom bola nepotrebnosť ďalších umeleckých

pracovníkov s vysokoškolským vzdelaním.

 

     Ak by som sa mala  vyjadriť k prvému problému, poslanci

vo svojich vystúpeniach tvrdili,  že dôvodová správa ich ne-

presvedčila o tom, že  máme finančné prostriedky. Nepresved-

čila ich ani o tom, že je potrebná takáto nová akadémia ume-

ní. Ja zas môžem povedať, že tie dôvody, ktoré odzneli proti

návrhu  zákona, nepresvedčili  v  ničom  mňa. Ono  to zjavné

dôvody ani neboli.

 

     Finančná  náročnosť. Pýtam sa vás, ktoré štúdium nie je

finančne náročné? A ak by som sa mala uchýliť k takým vyjad-

reniam  ako  pán poslanec Harach, ktorý  si prepočítaval, že

ak dáme  jednému študentovi 5 000  korún štipendia a pošleme

ho študovať  do zahraničia, čo  vyjde lacnejšie, tak  sa vás

pýtam, či nie je absurdné počuť takúto myšlienku práve z úst

vysokoškolského pedagóga. To by  sme sa potom skutočne mohli

dostať do pozície, že začneme takýmto štýlom rozmýšľať a bu-

deme naše deti posielať do zahraničia. Načo by asi študovali

doma, načo by sme asi otvárali vysoké školy u nás? Je zaují-

mavé, že práve pri tomto  návrhu zákona sa od niektorých po-

slancov dostávajú na stôl  argumenty o nepotrebnosti ďalších

odborníkov. Pýtam sa prečo práve teraz.

 

     Od roku  1990 sa na  Slovensku vytvorilo 16  nových fa-

kúlt. Ani  pri jednej z týchto  fakúlt sa neprotestovalo, že

nemáme finančné prostriedky. Neprotestovalo  sa, že už nepo-

trebujeme takýchto odborníkov.  Poviem iba príklad strojníc-

kych fakúlt, ktorých  máme 6 a ktorých je  na Slovensku sku-

točne už  až nadmieru. Nikdy sa  s takýmito argumentmi nevy-

chádzalo. Skôr opačne.

 

     Keď som tu  na vašej pôde obhajovala novelu vysokoškol-

ského zákona, tak z úst tých istých poslancov som bola "bom-

bardovaná" napríklad  aj tým, že zákon  nie je demokratický,

pretože neumožňuje vstup na  vysokú školu všetkým tým, ktorí

na to  intelektuálne majú. A  teraz, keď sa  snažíme otvoriť

určité miesta na vysokých školách, ďalšie miesta, tak sú za-

se argumenty, načo sú nám už tieto ďalšie miesta. (Šum v sá-

le.) Pýtam sa, kto má také právo...

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Páni poslanci, prosím vás o pokoj v rokovacej sieni.

 

Ministerka školstva SR E. Slavkovská:

 

    ...dať  teraz medzu,  že doteraz  bolo potrebné otvárať,

ale teraz  už nepotrebujeme otvárať ďalšie  vysoké školy. To

je veľmi  krátkozraká politika. Ktoré  investície sú najlep-

šie, ak nie investície do vzdelania, to tu neustále odznieva

aj z úst pána poslanca  Haracha. Myslím si, že investície do

vzdelania nemusíme ľutovať, lebo sa nám stonásobne vrátia.

 

     A čo sa týka  potrebnosti alebo nepotrebnosti práve ta-

kýchto umeleckých pracovníkov s vysokoškolským vzdelaním, my

sme si tiež robili  prieskum, či takýchto pracovníkov potre-

bujeme alebo nepotrebujeme. Na  základe toho sme stanovovali

aj určité  oddelenia. Keď si zoberiem  napríklad fakultu mú-

zických umení,  absolútna nedostatočnosť sa  vykazuje naprí-

klad v  oddelení hudobná réžia a  práca s elektroakustickými

médiami,  v oddelení  cirkevná hudba,  v oddelení rozhlasová

a televízna  dramaturgia. Tam  je skutočne  úplný nedostatok

umelcov s vysokoškolským vzdelaním.

 

     Keď si zoberiem fakultu výtvarných  umení - to je práve

to,  čo spomínal,  myslím, pán  poslanec Harach  -, tam máme

sklárske oddelenie, oddelenie keramiky. Jeho prieskum je ta-

ký, že nepotrebujeme. Neviem, kde robil prieskum, ale my sme

robili  prieskum  v  Katarínskej  Hute,  Lednických Rovniach

a Utekáči. Všade nám potvrdili, že takýchto odborníkov veľmi

potrebujú.

 

     Myslím si, že nepotrebnosť ďalších umeleckých pracovní-

kov vychádza práve od tých odborníkov, ktorých spomenul prá-

ve pán  poslanec Švec. On  totiž doslova povedal,  že Vysoká

škola múzických umení a  Vysoká škola výtvarných umení ponú-

kajú pomoc a sú ochotné zriadiť detašované pracoviská na pe-

dagogickej fakulte  tým spôsobom, že  rozšírime len umelecké

katedry. Nechceme rozširovať  umelecké katedry na pedagogic-

kej fakulte, ale chceme vytvoriť novú vysokú školu umelecké-

ho zamerania. A zrejme  práve títo odborníci, ktorí ponúkajú

pomoc - lebo oni by boli potom garantom, to tiež doslova po-

vedal pán  poslanec Švec, že  oni by boli  garantom výchovy,

teda pracovníci  vysokej školy  múzických a výtvarných ume-,

ní -, tak to sú zrejme tí odborníci, ktorí sa zhodli na tom,

že už  ďalších pracovníkov z umeleckého  smeru s vysokoškol-

ským vzdelaním nepotrebujeme. Pýtam sa teda: Ak ich nepotre-

bujeme na samotnej vysokej škole, potrebujeme ich na detašo-

vaných pracoviskách? A to ešte,  keby som mala presne vyčís-

liť,  nemám tu  to presné  vyčíslenie, tak  ako spomenul pán

poslanec Prokeš, detašované pracoviská  nielenže nie sú lac-

nejšie ako  vytvorenie samostatnej fakulty,  ale sú drahšie.

Vzdelávanie na detašovaných pracoviskách je veľmi drahé.

 

     Pán poslanec  Švec spomínal, že  slovenské vysoké škol-

stvo stráca kredit v zahraničí. S tým sa absolútne nestotož-

ňujem. Chodím dosť do zahraničia a viem, že kredit nášho vy-

sokého školstva je  veľmi vysoký. Ale ak by  som mala prijať

myšlienku, že naše vysoké  školstvo stráca kredit v zahrani-

čí, tak  by som sa musela  opýtať práve tých vysokoškolských

pedagógov,  čo  asi  robia  na  vysokých  školách,  keď  náš

výchovno-vzdelávací proces stráca kredit. To snáď nie je len

v peniazoch.

 

     Akreditačná komisia dala  dobré vyjadrenie. Akreditačná

komisia predsa nemôže dať súhlas a nemôže akreditovať školu,

ktorá ešte  ani neexistuje. Spomenula  by som tu  i rad ďal-

ších,  ale  spomeniem  napríklad  Fakultu  manažmentu, ktorá

vznikla na Univerzite Komenského  a vlani mala prvých absol-

ventov. Je  to veľmi dobrá  fakulta, a keď mala vznikať, tak

Akreditačná komisia ani nedala súhlas na to, aby táto fakul-

ta  vznikla.  Napriek  tomu  ju  akademický senát odsúhlasil

a dobre urobil, pretože sa ukázalo, že tá fakulta je potreb-

ná a že vychováva  skutočných odborníkov. Vyjadrenie Akredi-

tačnej komisie je správne.

 

     To, že  tam nie je  vyjadrenie Rady študentov  vysokých

škôl, je  pravda. Ale Rada  vysokých škôl si  nesplnila ešte

svoju povinnosť  zo zákona, ktorý  jej ukladá, aby  do konca

marca vytvorila Radu študentov vysokých škôl. Čiže Rada štu-

dentov vysokých  škôl nie je ešte  vôbec vytvorená, preto sa

nemôže k ničomu vyjadrovať.

 

     Čo sa týka Košíc. Košice nemajú záujem o vytvorenie fa-

kulty alebo školy umeleckého zamerania. Košice chcú vytvoriť

fakultu priemyselného dizajnu, a to až od budúceho školského

roku postupnosťou krokov. Najprv chcú inštitút priemyselného

dizajnu,  ktorý  by  sa  potom  pretransformoval na fakultu.

Prísľub na ministerstve školstva, že takáto fakulta bude mať

podporu, majú.

 

     Iba toľko.

 

     Ďakujem pekne.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem, pani  ministerka. Pán spoločný  spravodajca sa

chce tiež vyjadriť k rozprave. Nech sa páči.

 

Poslanec J. Tarčák:

 

     Vážený pán predseda,

 

    ak dovolíte, len niekoľko poznámok. Všetko sa krúti, al-

fou a  omegou celej diskusie je:  univerzita áno, alebo nie.

Tu si pomôžem a vyjdem z toho, čo povedal pán Ftáčnik, prečo

vzniká. Odpovedá,  že je výsledkom vôle  mocných. Tvrdím, že

tí, čo sú proti, je to prejav alebo želanie slabých, lebo sa

boja konkurencie.

 

     Celá  naša  spoločnosť  prechádza  zložitým transferom,

prechádzame na  trhový mechanizmus, kde  základným princípom

je voľná súťaž. A my  sa tomu bránime. Potom budeme vymýšľať

len preto, aby sme si  svoj alibizmus odôvodnili tým, že bu-

deme poukazovať na prepočty,  zvláštne počty, cesty a podob-

ne. Veď univerzita alebo akadémia  vzniká pre všetky deti na

Slovensku. Koniec  koncov tam môže  pokojne chodiť aj  dieťa

z Bratislavy. Potom  tie počty, ktoré nám  tu predviedol pán

Harach, sú o ničom, pretože  z Bratislavy do Bystrice je 100

kilometrov, do Košíc 400. Nie  je vôbec povedané, že ju budú

navštevovať študenti len a len  z Bystrice alebo jej okolia.

Škola bude ako každá iná  pre všetkých žiakov alebo uchádza-

čov,  ktorí sa  budú uchádzať  o štúdium  na tejto škole. To

ďalšie konštatovanie sa odvodzuje iba od toho.

 

     Ešte raz si kladiem otázku  prečo nie. A že to vychádza

z programového vyhlásenia  vlády alebo zo  stanoviska vlády,

ktorá jasne povedala, že v každom kraji chce - myslím si, že

je to veľmi pozitívne, a treba  to tak aj hodnotiť - zriadiť

vysokú školu, pretože s vysokou školou sa "nabaľuje" mozgový

potenciál, ktorý  je v každom prípade  prínosom pre daný re-

gión. A prečo nevytvoriť popri Košiciach a Bratislave ďalšie

silné centrum v Banskej Bystrici.  A nastane súťaž o prestíž

všetkých troch. S tým sa  treba zmieriť, že všetko múdre nie

je len tu. Aj inde na Slovensku je dostatok schopných ľudí.

 

     Ale  nechcem  to  predlžovať,  pretože  som presvedčený

o tom, že z rokovacieho poriadku  by sme mali dnes len odsú-

hlasiť, či druhé čítanie áno, alebo nie. A predpokladám, ako

som už  v úvode povedal, že  očakávame oveľa živšiu diskusiu

v druhom  a treťom  čítaní, kde  budeme argumentovať ďalšími

argumentmi. Preto prosím, pán  predsedajúci, aby sme pristú-

pili k hlasovaniu.

 

     Ak považujem návrhy pána kolegu Haracha, ktoré dal, ako

návrhy z  diskusie, uprednostním ich pri  hlasovaní, aby sme

hlasovali o jeho pozmeňujúcich návrhoch  ako o prvých, a po-

tom o mojom, ktoré som vám predložil v úvodnom slove.

 

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán spoločný  spravodajca, môžeme pristúpiť  k hlasova-

niu, ale podľa § 73  ods. 3 rokovacieho poriadku, pokiaľ ide

o návrhy, ktoré dávali páni  poslanci mimo týchto troch mož-

ností, ktoré dáva rokovací poriadok, budeme hlasovať, až keď

odhlasujeme...

 

Poslanec J. Tarčák:

 

     Taký je tu jeden pozmeňujúci návrh, ktorý predložil pán

poslanec Harach, ktorý hovorí, že podľa § 73 ods. b) odporú-

ča nepokračovať v ďalšom  čítaní o predloženom zákone. Odpo-

rúčam návrh neprijať.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Prosím, prezentujme sa a  hlasujeme. Pán spoločný spra-

vodajca nebude komentovať  odporúčanie  alebo neodporúčanie.

Hlasujeme o  návrhu, ktorý vyplynul  z rozpravy od  pána po-

slanca Haracha s tým, aby sa rozhodlo podľa § 73 ods. b), že

nebudeme pokračovať v rokovaní o tomto bode programu.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 123 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 43 poslancov.

     Proti návrhu hlasovalo 75 poslancov.

     Hlasovania sa zdržali 4 poslanci.

     Nehlasoval 1 poslanec.

 

     Tento návrh z rozpravy sme neodhlasovali.

 

 

 

 

Poslanec J. Tarčák:

 

     Potom by  sme pristúpili k  hlasovaniu o mojom  návrhu,

kde  odporúčam,  aby  sa  Národná  rada Slovenskej republiky

uzniesla v zmysle § 73  ods. 3 písm. c) rokovacieho poriadku

Národnej rady  na tom, že po  rozprave odporučí vládny návrh

zákona o zriadení Akadémie umení v Banskej Bystrici preroko-

vať v  druhom čítaní. Zároveň  odporúčam, aby sa  predmetným

zákonom zaoberali  Ústavnoprávny výbor Národnej  rady, Výbor

Národnej rady pre financie, rozpočet a menu a v súlade s ci-

tovaným návrhom  predsedu Národnej rady  navrhujem, aby ges-

torským výborom bol Výbor Národnej rady Slovenskej republiky

pre vzdelanie, vedu, kultúru  a šport, pričom odporúčam, aby

výbory,  ktorým je  návrh zákona  pridelený, ho  prerokovali

v lehote 30 dní od uznesenia Národnej rady Slovenskej repub-

liky a gestorský výbor v lehote do 45 dní.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem.  Pán spravodajca,  v rozprave  k týmto návrhom

z rozhodnutia predsedu Národnej  rady neboli pozmeňujúce ani

doplňujúce návrhy,  takže môžeme o tom  hlasovať naraz, inak

by sme museli o tom dať hlasovať samostatne, po jednom.

 

     Prosím, prezentujme sa a  hlasujme. Hlasujeme za návrh,

ktorý bol  predložený predsedom Národnej  rady v rozhodnutí,

ktoré výbory budú rokovať o tomto návrhu, ktorý je gestorský

výbor, a  o lehote, ktorá  je stanovená. (Hlas  spravodajcu:

O druhom, to  som povedal prvé.)  Budeme hlasovať o  druhom.

Pán  spravodajca prvýkrát  prehodil hlasovanie,  tak sa nedá

nič robiť.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 127 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 85 poslancov.

     Proti návrhu hlasovalo 19 poslancov.

     Hlasovania sa zdržalo 21 poslancov.

     Nehlasovali 2 poslanci.

 

     Prosím, teraz budeme hlasovať ešte o tom, či sa zaraďu-

je tento návrh do druhého čítania.

 

Poslanec J. Tarčák:

 

     Prosím, ale ja som to povedal na začiatku.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Viem, ale bolo to inak povedané, pán spravodajca.

 

Poslanec J. Tarčák:

 

     V poriadku. Hlasujeme o  tom, aby sme prerokovali pred-

metný návrh zákona v druhom čítaní.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Prosím, prezentujme sa a hlasujme. (Šum v sále.) To bo-

lo inak povedané, páni poslanci. Je to v poriadku.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 126 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 82 poslancov.

     Proti návrhu hlasovalo 21 poslancov.

     Hlasovania sa zdržalo 22 poslancov.

     Nehlasoval 1 poslanec.

 

     Rozhodli sme, že budeme pokračovať v tomto bode rokova-

nia v rámci druhého čítania.

 

Poslanec J. Tarčák:

 

     Ešte tu bol návrh pána  poslanca Haracha, ale podľa mňa

je  mimo, kde  navrhuje: Národná  rada Slovenskej  republiky

žiada  vládu Slovenskej  republiky, aby  predložila Národnej

rade koncepciu rozvoja vysokých škôl v termíne do 20. apríla

1997.

 

     Správa a  koncepcia, to sú  dve diametrálne odlišnosti.

Myslím si, že  každému je to jasné. V  rokovacom poriadku sa

opierať o  správu, to má  svoje zákonitosti. Bol  by som za.

Ale koncepciu? Neviem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec,  na vysvetlenie, tu skutočne  ide o úplne

nový bod  programu rokovania, kde  by sme museli  pokračovať

podľa § 24 ods. 5 rokovacieho poriadku. Takže v tomto prípa-

de v rámci tohto konania skutočne takéto hlasovanie nepatrí.

 

     Prejdeme k ďalšiemu bodu programu. (Hlasy z pléna.) Nie

je k čomu. Je po rozprave. Otázka mimo rozpravy neexistuje.

 

     Nasleduje siedmy bod programu, ktorý sme si odsúhlasili

pri schvaľovaní programu, a to je

 

     návrh rozpočtu Národného úradu práce na rok 1997.

 

     Podľa § 9 písm. f)  zákona Národnej rady Slovenskej re-

publiky číslo 387/1996 Z. z. o zamestnanosti  predstavenstvo

Národného úradu práce predkladá  Národnej rade na schválenie

návrh rozpočtu.

 

     Návrh predstavenstva uvedie  jeho predsedníčka a minis-

terka práce,  sociálnych vecí a  rodiny Slovenskej republiky

pani Oľga Keltošová.

 

     Prosím, pani ministerka, aby ste sa ujali slova.

 

Ministerka práce, sociálnych vecí a rodiny SR O. Keltošová:

 

     Ďakujem za slovo.

 

     Vážený pán predseda,

     vážené pani poslankyne,

     vážení páni poslanci,

 

     materiál predkladám na schválenie Národnej rade v súla-

de  s ustanovením  § 9  písm. f)  zákona Národnej rady číslo

387/1996 Z. z. o zamestnanosti.

 

     Pri konštrukcii  návrhu rozpočtu Národného  úradu práce

na rok  1997 sme vychádzali z  očakávanej skutočnosti za rok

1996 dvoch  zlučujúcich sa organizácií, a to Fondu zamestna-

nosti  Slovenskej republiky  a Správy  služieb zamestnanosti

a súčasne sa zohľadňovali prejudikované makroekonomické uka-

zovatele v oblasti zamestnanosti na rok 1997.

 

     Celkové  príjmy  Národného  úradu  práce  na  rok  1997

  vykvantifikované  v sume  9 857 735 Sk a výdavky  v sume

9 357 735 Sk.  Bilančné  saldo  medzi  príjmami  a výdavkami

v sume pol miliardy korún sa predpokladá použiť predovšetkým

na úhrady  platieb základného fondu  začiatkom roku 1998, na

pasívnu  a  aktívnu  politiku  trhu  práce  v nadväznosti na

schválený fondový systém hospodárenia Národného úradu práce.

Rozhodujúcu časť príjmov tvoria príjmy z príspevkov na pois-

tenie v nezamestnanosti od platiteľov vo výške 7 384 391 Sk,

čo predstavuje  74,9 % z  celkových príjmov. V  porovnaní so

skutočnosťou za  rok 1996 sú  tieto príjmy vyššie  o 227 605

Sk,  čo je  ovplyvnené predovšetkým  očakávaným rastom miezd

a nárastom počtu  platiteľov vo väzbe  na prognózovaný prie-

merný počet pracujúcich v národnom hospodárstve.

 

     Ťažisko výdavkov na pasívnu  politiku trhu práce tvoria

výdavky na  podporu  v nezamestnanosti  v sume 2 744 376 Sk.

Odvody poistného do fondov  Sociálnej poisťovne a Všeobecnej

zdravotnej  poisťovne  v  sume 1 108 968 Sk    prepočítané

v súlade  so schváleným  zákonom o  štátnom rozpočte  na rok

1997,  kde sa  uvažuje so  stopercentnou  výškou  minimálnej

mzdy na úrovni roka 1995, t. j. 2 450 Sk.

 

     V rámci výdavkov na  financovanie aktívnych opatrení na

trhu  práce 3 747 796 Sk sú  zapracované  výdavky  na krytie

záväzkov z  dohôd, ktoré boli uzatvorené  pri realizácii ak-

tívnej  politiky  zamestnanosti do 31. 12. minulého roku  za

predchádzajúce obdobia, a to vo výške 1 278 305 Sk. Zostáva-

júca suma 2 469 491 Sk je určená na riešenie nezamestnanosti

na trhu práce v rozsahu nástrojov vymedzených v tejto oblas-

ti novou právnou úpravou zákona o zamestnanosti.

 

     Celková výška  výdavkov určená v  roku 1997 na  pasívnu

a aktívnu politiku  trhu práce sa prejudikuje v porovnaní so

skutočnosťou za rok 1996 vyššie o 248 594 Sk, pričom výdavky

na podporu  v nezamestnanosti  vzrastú  takmer o 803 775 Sk.

Uvedené zvýšenie vyplýva predovšetkým zo zmeny vymeriavacie-

ho  základu - pri  prepočte  sa vychádza  z hrubej  mesačnej

mzdy -,  ktorý v súvislosti s  prijatím novej právnej úpravy

zákona o zamestnanosti od 1. 1. 1997 sa zjednotil s vymeria-

vacím základom na určenie výšky príspevku na poistenie v ne-

zamestnanosti. V prípade, ak budú skutočné výdavky na krytie

podpory  v nezamestnanosti  nižšie, budú  takto získané pro-

striedky v roku 1997 použité na posilnenie opatrení v oblas-

ti aktívnej politiky trhu práce.

 

     Zapracovaná čiastka 1 675 815 Sk na financovanie výdav-

kov na správu a činnosť novozriadeného Národného úradu práce

predstavuje 17 % z navrhovanej výšky príjmov základného fon-

du Národného úradu práce na  rok 1997. Takto stanovená výška

prostriedkov vytvára  finančný priestor na  riešenie vybave-

nosti  úradov práce,  čím sa  zabezpečí plynulé  sfunkčnenie

činnosti Národného úradu práce.

 

     V porovnaní so skutočnými výdavkami na správu a činnosť

Fondu  zamestnanosti a  Správy služieb  zamestnanosti za rok

1996, čiže inštitúcií, ktoré  sa zlučujú v organizačnom sys-

téme  Národného úradu  práce, sú  uvedené výdavky  Národného

úradu  práce v  roku 1997  vyššie  o cca 740 mil. Sk.  Tieto

zdroje budú v rozsahu 526 mil. Sk pokrývať investičné nákla-

dy Národného úradu práce, ktoré súvisia s vybudovaním infor-

mačného systému úradov práce vo  výške 100 mil. Sk, s pries-

torovým vybavením  výkonných orgánov Národného  úradu práce,

krajských a okresných úradov, nákupy, rekonštrukcie budov vo

výške 311 mil. Sk, s  prvotným vybavením a sfunkčnením novo-

zriadenej inštitúcie, ako je reprografická technika, doprav-

né prostriedky a ďalšie, vo výške 115 mil. Sk.

 

     V  oblasti neinvestičných  nákladov rozpočtovanou sumou

1 149 815 tisíc Sk rozhodujúcu časť tvoria mzdové prostried-

ky v objeme  580 mil. Sk pri predpokladanom  počte 5 200 za-

mestnancov a priemernej  mesačnej  mzde 9 295 Sk a s tým sú-

visiace  poistné  na zdravotné,  nemocenské a dôchodkové po-

istenie,  ako  aj poistenie v nezamestnanosti  vo výške  220

mil. Sk.  Zostávajúca suma 349 mil.  Sk predstavuje neinves-

tičné náklady  na úhradu energií,  nájomného, telekomunikač-

ných poplatkov,  opráv, údržby a  ďalších nákladov vynalože-

ných  na zabezpečenie  prevádzky a  činnosti Národného úradu

práce.

 

     V súlade s platnou  legislatívou Národný úrad práce vy-

tvára  v rozpočte  zdroje na  doplnenie rezervného  fondu vo

výške  priemernej  trojmesačnej  výplaty podpory v nezamest-

nanosti  za  predchádzajúci  kalendárny  rok,  a to  v  sume

80 780 Sk, pričom sa predpokladá, že celková výška rezervné-

ho fondu v roku 1997 dosiahne úroveň 480 980 Sk.

 

     Vážené pani poslankyne,

     vážení páni poslanci,

 

     tento návrh rozpočtu Národného úradu práce bol preroko-

vaný v predstavenstve Národného úradu práce, ktorý, ako vie-

te, je v tripartitnom zložení,  a môžem s radosťou konštato-

vať, že ako zamestnávatelia,  tak odborári jednomyseľne pod-

porili predkladaný návrh rozpočtu.

 

     Ďakujem.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem pani ministerke.

 

     Ako spoločný spravodajca výborov  bol určený pán posla-

nec František  Švec. Prosím, aby  nás oboznámil s  priebehom

prerokovania návrhu vo výboroch Národnej rady.

 

Poslanec F. Švec:

 

     Vážený pán predseda,

     vážená pani ministerka,

     členovia vlády,

     kolegyne a kolegovia,

 

     predseda Národnej rady Slovenskej republiky svojím roz-

hodnutím číslo 1409 zo dňa  11. februára 1997 pridelil návrh

rozpočtu Národného úradu práce na rok 1997, predložený pred-

stavenstvom  Národného úradu  práce, na  prerokovanie Výboru

Národnej  rady Slovenskej  republiky pre  financie, rozpočet

a menu a Výboru Národnej rady Slovenskej republiky pre zdra-

votníctvo a sociálne veci.

 

     Výbory  mali prerokovať  predložený návrh  do 7.  marca

1997 s tým, že Výbor  Národnej rady Slovenskej republiky pre

zdravotníctvo a sociálne veci  podá Národnej rade Slovenskej

republiky  správu  o  prerokovaní  návrhu  vo výboroch spolu

s návrhom uznesenia. Predkladám vám správu o prerokovaní.

 

     Návrh rozpočtu  Národného úradu práce  na rok 1997  bol

predložený  v súlade s § 72 ods. 1 a § 133 ods. 8 zákona Ná-

rodnej rady  Slovenskej republiky číslo 387/1996 Z. z. o za-

mestnanosti.

 

     Výbor Národnej  rady Slovenskej republiky  pre zdravot-

níctvo a  sociálne veci 5. marca  1997 prerokoval návrh roz-

počtu Národného úradu práce na  rok 1997. Výbor vyslovil sú-

hlas s návrhom rozpočtu a odporučil Národnej rade Slovenskej

republiky návrh  rozpočtu Národného úradu práce  na rok 1997

schváliť.  Súčasne požiadal  predsedníčku predstavenstva Ná-

rodného úradu práce, aby spolu  so správou o hospodárení Ná-

rodného úradu  práce za rok 1997  predložila aj vyhodnotenie

efektívnosti vynaložených finančných prostriedkov na aktívnu

politiku zamestnanosti.

 

     Výbor Národnej rady  Slovenskej republiky pre financie,

rozpočet a  menu 11. marca 1997  prerokoval predložený návrh

rozpočtu Národného  úradu práce na rok  1997. Výbor vyjadril

súhlas s  návrhom rozpočtu s  tým, že predpokladané  celkové

zdroje sú rozpočtované vo výške 9 857 735 Sk a predpokladané

celkové  výdavky sú  rozpočtované vo výške 9 357 735 Sk. Zá-

kladný fond je rozpočtovaný na 7 601 140 Sk, správny fond na

1 675 815 Sk a rezervný fond  na 80 780 Sk.  Výbor  Národnej

rady Slovenskej republiky pre  financie, rozpočet a menu od-

poručil Národnej rade  Slovenskej republiky predložený návrh

rozpočtu Národného úradu práce na rok 1997 schváliť.

 

     Vážené  kolegyne, kolegovia,  súčasťou spoločnej správy

v jej prílohe je uznesenie Národnej rady k rozpočtu Národné-

ho úradu  práce, preto ho  nebudem čítať. Na  záver ho potom

predložím na schvaľovanie.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem, pán spoločný spravodajca.

 

     Pani poslankyne, páni poslanci,  otváram rozpravu k to-

muto  bodu programu  s konštatovaním,  že mám  jednu písomnú

prihlášku za kluby, a to za  klub KDH od pána poslanca Broc-

ku. Nech sa páči, pán poslanec.

 

Poslanec J. Brocka:

 

     Vážený pán predseda Národnej rady,

     vážená pani ministerka,

     vážené dámy a páni,

 

     pri prerokúvaní rozpočtu Národného  úradu práce sa zby-

točne  ponáhľame. Bol  navrhnutý ako  bod 16  tejto schôdze.

Včera  sme odsúhlasili,  že budeme  o ňom  rokovať už  dnes.

Priznám sa, že nechápem  dôvody. Tie dôvody, ktoré spomínala

pani kolegyňa Aibeková, nesedia.  (Pán kolega Rea, prihláste

sa. Vás som ešte nepočul hovoriť  tu, z tohto miesta k veci.

Aspoň  k veci,  o ktorej  hovorím teraz  ja. A pán predseda,

prosím vás, upozornite ho, aby ma nevyrušoval.)

 

     Do schválenia rozpočtu Národného  úradu práce, pani ko-

legyňa  Aibeková, sa  Národný úrad  práce riadi  rozpočtovým

provizóriom. To  znamená, že keď  do konca roka  neschválime

rozpočet v Národnej rade,  Národný úrad práce bude fungovať.

Jednoducho má  v zákone o zamestnanosti  návod, ktorým sa má

spravovať počas celého roku. Váš  argument, že pokiaľ nie je

schválený  rozpočet  Národného  úradu práce... Áno,  problém

niekde je, ale je úplne  niekde inde, nie v neschválení roz-

počtu Národného  úradu práce, ale  v tom, že  ešte nefungujú

alebo ešte  v niektorých okresoch  neexistujú správne výbory

okresných úradov  práce alebo správne  výbory krajských úra-

dov. V tom je problém. V  tom je problém, lebo tieto správne

výbory schvaľujú pravidlá nakladania s finančnými prostried-

kami v rámci aktívnej  politiky zamestnanosti. To je pravda.

Ale správne výbory  to môžu urobiť aj teraz  a mohli to uro-

biť, ak existujú, aj doteraz  bez toho, aby sa odvolávali na

schválenie rozpočtu Národného úradu práce.

 

     Robievame to v Národnej rade  často, že tam, kde by sme

sa nemuseli  ponáhľať, sa ponáhľame,  a to, čo  treba urobiť

rýchlo, zdržujeme. Myslím si, že rokovaniu o rozpočte by sme

mali venovať viac času, pretože nejde o hrušky ani o jablká,

ale ide o miliardy na poistnom, o miliardy občanov.

 

     Viete, ako vznikol Národný  úrad práce. Vznikol v urči-

tom zhone. Existuje od 1.  januára, schválili sme ho v polo-

vici  decembra minulého  roku. Zákon  o zamestnanosti vyšiel

v Zbierke zákonov v posledný  deň minulého roku. Predstaven-

stvo Národného  úradu práce sme tu  schválili neskoro, a nie

tak, ako predpokladal alebo nám prikazoval zákon o zamestna-

nosti,  až 5.  februára. Ale  zasa predstavenstvo  Národného

úradu práce,  to nové predstavenstvo  Národného úradu práce,

už 10.  februára schválilo tento rozpočet,  tento návrh roz-

počtu, o  ktorom teraz hovoríme.  Ak by to  bolo v poriadku,

tak by mi to neprekážalo.

 

     Dámy  a páni,  tam sú  však chyby.  Tam sú hrubé chyby,

ktoré ste  iste zbadali. Všimnite si  napríklad správny fond

Národného úradu práce. Podľa zákona o zamestnanosti sa tento

môže tvoriť  vo výške 17 %. Pani  Aibeková,  správny fond je

v tomto návrhu vo výške 22 % základného fondu, to je 5 % na-

vyše. Týchto 5 % navyše je  skoro 400 mil. Sk na správne vý-

davky. Dámy a  páni, to nie je maličkosť  400 mil. Sk. Iste,

mám výhrady  aj voči 17 %  správnych výdavkov, ale o  tom je

dnes už škoda hovoriť, lebo tak bol schválený zákon v Národ-

nej  rade  a  je  povinnosť  Národného  úradu práce vytvárať

správny fond vo výške 17 %, aj keď sú podľa mňa super vysoké.

 

     Dnes sme rokovali a v prvom čítaní sme schválili vládny

návrh  zákona o  neinvestičných fondoch,  kde sme  schválili

správne výdavky  vo výške  maximálne 15 % celkových výdavkov

týchto fondov. Môžem vám  povedať, že pri takýchto správnych

výdavkoch 17 % "blednú závisťou" nielen verejnoprávne inšti-

túcie, ale všetci, ktorí majú nejaké správne výdavky zo svo-

jich výdavkov. Ak by to bolo 17 %, tak ako zákon hovorí, tak

správny  fond  by mal  byť vo  výške nie 1 675  mil. Sk, ale

1 290 mil. Sk. Tak by to malo byť podľa zákona.

 

     Dovoľte mi, aby som  trošku  porovnával, keď som už za-

čal hovoriť o správnom fonde,  výdavky na správu tejto novej

verejnoprávnej inštitúcie so správnymi výdavkami inštitúcií,

ktoré minulý  rok vlastne zabezpečovali  funkcie, ktoré dnes

vykonáva Národný úrad práce, a porovnal ich správne výdavky.

To porovnanie je veľmi zaujímavé. Kým minulý rok správne vý-

davky Správy služieb zamestnanosti,  úradov práce, Fondu za-

mestnanosti  tvorili  na správu 970 mil. Sk, tak  dnes je to

1 678 mil. Sk. Je to o 700 mil. Sk navyše na administratívu,

na správu, na byrokraciu.

 

     Ak by  som však porovnal výdavky  na tvorbu nových pra-

covných miest  v rámci aktívnej  politiky zamestnanosti, tak

v roku 1996, teda minulý rok, bolo vyčlenených na tvorbu no-

vých  pracovných  miest 4 289 mil. Sk, v tomto  roku  je  to

3 748 mil. Sk, čiže o 541 mil. Sk menej, dámy a páni. Opaku-

jem,  na vytváranie  nových  pracovných  miest je  tento rok

o pol  miliardy  menej  a  na  administratívu, na byrokraciu

o 700  mil. Sk  navyše. Potrebuje  to ďalší  komentár? Je to

dobrý návrh rozpočtu?

 

     Návrh rozpočtu je  veľmi všeobecný, neobsahuje podrobné

členenie  výdavkov,  tak  ako  je  to  úplne samozrejmé, keď

v tejto sále  alebo vo výboroch  rokujeme a schvaľujeme  iné

verejné rozpočty. Z uvedených  dôvodov navrhujem, dámy a pá-

ni, vrátiť predložený návrh rozpočtu na prepracovanie.  Opa-

kujem,  predstavenstvu  Národného  úradu  práce  nič nebráni

v tom,  aby urýchlene  schválilo zásady  použitia finančných

prostriedkov  na aktívnu  politiku zamestnanosti,  aj keď sa

Národný úrad práce riadi provizóriom.

 

     Posledná poznámka.  V tomto rozpočte  ide ešte o  jednu

zaujímavú  vec.  Upozorňoval  som  na  to,  keď sme rokovali

o štátnom rozpočte. Štátny  rozpočet prispieval v minulosti,

aj minulý  rok, na politiku  trhu práce síce  minimálne, ale

predsa len. Financoval úrady práce, Správu služieb zamestna-

nosti. V  minulom roku to  bolo  skoro 700 mil. Sk. Dnes 

štátny rozpočet neprispieva ani korunou. Naopak, vylepšil si

svoje deficitné hospodárenie o 700 mil. Sk, ktoré dnes  zná-

šajú poistenci, čiže občania. Dobre vymyslené, však?

 

     Ďakujem vám za pozornosť.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pani poslankyne,  páni poslanci, do  rozpravy nemám pí-

somne prihlásených žiadnych poslancov, preto sa pýtam, či sa

niekto z  pléna hlási do rozpravy.  Pani poslankyňa Aibeková

s faktickou poznámkou, nech sa páči.

 

Poslankyňa M. Aibeková:

 

     Ďakujem veľmi pekne.

 

     Pán poslanec Brocka, nebudem  s vami polemizovať. Sú to

vaše názory a  ja vám ich neberiem. Ale  dovolím si vás upo-

zorniť na  jedno, že rozhodnutie  predradiť tento bod  našlo

pochopenie v celom gestorskom výbore, vo výbore pre zdravot-

níctvo a sociálne veci.  Čiže aj opoziční kolegovia súhlasi-

li,  aby tento  bod bol  zaradený skôr.  Nehnevajte sa,  ale

v žiadnom prípade nemôžem súhlasiť,  že provizórium môže byť

aj  celý rok.  Prosím vás  pekne, to  predsa neexistuje. Čím

skôr sa  pôjde podľa stabilného  rozpočtu, tým lepšie.  A že

v niektorých okresoch  nie sú správne  rady? Prosila by  som

vás, mali  by ste povedať  konkrétne, v ktorých  nie sú. Ak,

tak je to chyba tých okresov, ale nie je to chyba predklada-

teľa, predsedníčky  správnej rady. Správna  rada, ako viete,

je  zložená z  tripartity. Čiže  tento rozpočet  nepredkladá

vláda, ale správna rada.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem. Pán poslanec Hanker - faktická poznámka.

 

Poslanec J. Hanker:

 

     Ďakujem za slovo.

 

     Chcem povedať  fakticky to isté,  čo povedala pani  po-

slankyňa, že  pán poslanec Brocka  hľadá chyby tam,  kde nie

sú. Chcel by,  aby sa rozpočet Národného úradu  práce na rok

1997  prerokoval asi  na konci  roka. Je  to podľa mňa úplný

nezmysel. Čo sa týka výšky správneho fondu, je taká, ako sú-

visí s novým územnosprávnym členením.  Myslím si, že tiež je

prechodného rázu a súvisí  to, samozrejme, so sústavným zni-

žovaním nezamestnanosti v našej republike.

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec Roman Kováč sa  hlási do rozpravy. Pán po-

slanec Baránik - faktická poznámka. Nech sa páči.

 

Poslanec M. Baránik:

 

     Ďakujem pekne, pán predseda.

 

     Chcem  upozorniť  pána  poslanca  Brocku, že odčlenenie

Fondu zamestnanosti od štátneho  rozpočtu je systémové opat-

renie veľmi  správne a treba ho  uvítať. A ďalej to,  že tak

prostriedky Fondu  zamestnanosti, ako aj  štátneho  rozpočtu

sú z tých istých zdrojov, to znamená od právnických a fyzic-

kých osôb.  Preto v tom nevidím  žiadnu tragédiu, práve nao-

pak. Keďže ide o systémové  opatrenie, považujem to za veľmi

správne.

 

     Ďakujem pekne.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem. Pán  poslanec Volf sa hlási  do rozpravy. Pani

poslankyňa Zelenayová s faktickou poznámkou. Nech sa páči.

 

Poslankyňa E. Zelenayová:

 

     Len stručne chcem upozorniť pána kolegu, že občania Slo-

venskej republiky neznášajú, znášajú len sliepky. (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Vážené pani  poslankyne, páni poslanci,  uzatváram mož-

nosť prihlásiť sa  do rozpravy s tým, že  v rozprave vystúpi

ešte pán poslanec Kováč a po ňom pán poslanec Volf.

 

     Nech sa páči, pán poslanec Kováč.

Poslanec R. Kováč:

 

     Vážený pán predseda,

     vážená pani ministerka,

     vážené kolegyne, kolegovia,

 

     dovoľte mi, aby som sa  aj ja zamyslel nad konštrukciou

tohto rozpočtu  a predovšetkým nad  niektorými vecami, ktoré

považujem za sporné.

 

     Keď sme  schvaľovali zákon o  vytvorení Národného úradu

práce, boli sme ubezpečovaní o  tom, že ide o vytvorenie no-

vej efektívnejšie fungujúcej organizácie  oddelenej od štát-

neho rozpočtu. S mnohými výhodami sa dá súhlasiť. Mňa zaují-

ma otázka efektivity, pretože  tá musí zaujímať každého. Ide

totiž o  finančné prostriedky, ktoré  každý zamestnaný občan

tejto republiky a jeho zamestnávateľ odvádza na riešenie ne-

zamestnanosti.

 

     Rovnako, keď sme schvaľovali územnosprávne členenie, vy

sa na  to asi budete  pamätať, boli sme  ubezpečovaní, že aj

tento krok bude nesmierne lacný,  že zo štátneho rozpočtu sa

vyčlení len  1 miliarda a  že nebudú potrebné  žiadne ďalšie

náklady, pretože vlastne všetko tu už je.

 

     Skúsme sa teda pozrieť na  to, čo všetko nám tento roz-

počet sľubuje, že nám kúpi, pretože to tu nie je. My sme sí-

ce mali 121 obvodných úradov práce, a teraz  máme len 79 ok-

resných  úradov práce,  to znamená,  usporili sme  zhruba 40

týchto úradov, ale aj náklady nám vzrástli takmer o trištvr-

te miliardy. Zdôvodňuje sa,  že musíme kupovať budovy. Nezdá

sa vám  nezmysel kupovať v časoch,  keď máme 10 a  viac per-

centnú nezamestnanosť a z toho máme viac ako  polovicu dlho-

dobo nezamestnaných, práve vtedy  sa zaoberať nákupom budov,

keď môžeme túto vec odložiť na obdobie, keď budeme mať neza-

mestnaných menej, keď dosiahneme povedzme hodnotu 6-7 %? Ako

je to asi aj naším cieľom, aby to takto klesalo.

 

     Skúsme  sa  zamyslieť,  koľko  finančných  prostriedkov

z tohto fondu pripadá na jedného  klienta a skúsme to porov-

nať s inými rovnako  verejnoprávnymi fondmi, povedzme so So-

ciálnou poisťovňou. Spravil som si taký malý prepočet a zis-

til som, že Sociálna poisťovňa,  ktorá má zhruba 1 100 tisíc

klientov-dôchodcov  plus okolo  350 až  400 tisíc  klientov,

ktorí sú  platení z nemocenského poistenia,  má správny fond

celkove  vo  výške  2,8  miliardy,  ale  na  jedného klienta

vychádza 1 870 Sk  správneho  fondu. A treba  povedať, že je

tam rovnako  veľké množstvo práce,  treba tam rovnako  robiť

kontrolu,  rovnako treba  platiť revíznych  doktorov. Myslím

si, že sa rovnako treba vyrovnávať so sťažnosťami občanov na

nesprávne výpočty dôchodkov,  treba robiť preverovanie toho,

či niekto je,  alebo nie je čiastočne invalidný,  teda dá sa

povedať, že administratívnej práce je tam dosť.

 

     Ako to vyzerá v Národnom úrade práce? Národný úrad prá-

ce nemá vyše milióna klientov, predpokladá 289 tisíc, tak to

píše správa, a preto vychádza takmer 6 000 Sk správneho fon-

du na  jedného klienta. Ak by  sme 6 000 Sk  rozdelili na 12

mesiacov, je to 500 Sk. Nemohli by sme týchto 6 000 Sk alebo

aspoň polovicu  z nich vložiť na  aktívnu politiku zamestna-

nosti a nemuseli by sme  mať povedzme nové budovy takej kva-

lity, ako máme postavenú novú budovu Národného úradu práce?

 

     Viem, že to stavala  predchádzajúca inštitúcia, ale ne-

pochybne každý nezamestnaný na  Slovensku s radosťou zajasá,

keď príde autom na tento úrad,  že sa výťahom dostane do ga-

ráží, iste to bude preňho  nesmierne potešenie, keď je neza-

mestnaný a  žije povedzme z 1 800-korunového  príspevku, tak

z tohto bude  mať obrovskú radosť.  Ak budeme takéto  budovy

kupovať,  myslím  si,  že  potešíme  všetkých nezamestnaných

v celom tomto štáte.

 

 

 

     Chcel by som upozorniť ešte na jednu vec, ktorú považu-

jem za mimoriadne  vážnu, lebo môžeme síce hovoriť,  že 17 %

je príliš veľa, ale takto bol schválený zákon. Už pri schva-

ľovaní zákona sme na to  upozorňovali. A v tejto chvíli, ko-

legyne a  kolegovia, pripravujeme novelu  tohto zákona. Dnes

je vidieť, aké sú to obrovské finančné prostriedky, ktoré sa

dali použiť  úplne iným smerom.  A tento zákon  takúto výšku

správneho fondu určuje až do roku 2000. To znamená  ešte ro-

ky 1998, 1999  a rok 2000, ešte tri roky  budú vo výške 17 %

správneho fondu. Ešte tri roky to bude určite suma, ktorá sa

bude pohybovať okolo 2 mld. Sk, ktorá pôjde na správny fond,

budovy, priestory, autá, parkoviská a ďalšie veci. Páni, to-

to si  rozmyslime, s týmto  poslanci nemôžu predstúpiť  pred

nezamestnaných. Poďme  to povedať ľuďom, ktorí  stoja v rade

na úrade práce, poďme im  povedať, že peniaze potrebujeme na

iné veci, na budovy.

 

     Ale čo považujem  za vážne, je to, na  čo upozornil pán

poslanec Brocka  a na čo  zatiaľ  nikto z  diskutujúcich ani

ekonómov, ktorí, predpokladám, že majú matematiku v malíčku,

ozaj  neupozornili alebo  na to  nereagovali. Zákon skutočne

predpokladá, že správny  fond sa tvorí vo výške  17 % zo zá-

kladného fondu. Základný fond je stanovený na 7 mld. Sk, aby

som bol presnejší, asi 7,2 mld.  Sk. Tak je postavený a ako-

koľvek nie ste schopní z neho urobiť 1 675 mil. To sa jedno-

ducho nedá. Tých 17 % je  skutočne takmer o 400 miliónov me-

nej. Je to numerická chyba. Donesiem kalkulačku, pani minis-

terka, môžete  si to tu prerátať,  alebo nám vysvetlite, ako

je možné, že to nie je 17 %, ale je to viac.

 

     Za takýchto okolností nie je možné prijať takýto zákon.

Nie je možné, pretože ide o takú hrubú chybu, a 400 miliónov

je suma, ktorá tvorí v tejto chvíli jednu osminu celej sumy,

ktorú dávame povedzme na aktívnu politiku zamestnanosti. Pá-

ni, to je veľmi veľa a takáto chyba by sa nemala zopakovať.

 

 

     Teda navrhujem, kým  nedostaneme adekvátne vysvetlenie,

prečo  tu došlo  k takémuto  zvýšeniu v  rozpore so  zákonom

o Národnom úrade práce, k takémuto zvýšeniu správneho fondu,

aby sme neschválili  tento rozpočet a aby sme  ho vrátili na

prepracovanie tak, aby bol uvedený do súladu so zákonom.

 

     Ďakujem.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďalej je do rozpravy prihlásený pán poslanec Volf.

 

Poslanec J. Volf:

 

     Vážený pán predseda,

     vážená pani ministerka,

     vážené dámy a páni,

 

     chcel by  som najskôr k  samotnému predloženiu rozpočtu

poznamenať dve základné veci, z  ktorých v podstate druhá už

odznela.

 

     Prvá poznámka sa týka toho, že sa domnievame, ak by sme

vyšli zo zaužívaných spôsobov  spracovania stanovísk k mate-

riálom predkladaným na rokovanie štátnych aj verejnoprávnych

inštitúcií a  vzhľadom na to, že  by bolo potrebné zvýrazniť

úlohu dozornej rady Národného úradu práce ako garanta hospo-

dárenia, žiadalo  by sa zrejme  predložiť obsažnejšie stano-

visko, a to aj z  obsahového a formálneho hľadiska tejto do-

zornej rady.

 

     Druhá poznámka  sa dotýka toho, na  čo už upozornil pán

Brocka,  že totiž  podľa §  72 ods.  2 citovaného  zákona je

z hľadiska hospodárenia Národného  úradu práce potrebné, po-

kiaľ rozpočet nie je  schválený pred 1. januárom príslušného

kalendárneho roku, predložiť návrh provizória Národnej rade.

Treba povedať,  že máme polovicu  marca, samozrejme, ide  sa

s hotovým rozpočtom, ale žiadalo  by sa, aby bolo spracované

provizórium a  aby bolo predložené  Národnej rade už  na za-

čiatku kalendárneho  roku, pretože ak sa  tak nestalo, aj to

mohlo byť  príčinou zvýšenia miery  nezamestnanosti v prvých

dvoch mesiacoch tohto roku,  pretože sa prakticky nerealizo-

vali žiadne aktivity alebo sa realizovali minimálne aktivity

v oblasti aktívnej politiky zamestnanosti.

 

     Niekoľko poznámok k samotnému návrhu rozpočtu z hľadis-

ka jeho výšky a jednotlivých položiek.

 

     Zdá sa nám, že návrh  rozpočtu je poddimenzovaný v jeho

príjmových zložkách  okrem jednej položky, a  to prevodu zo-

statku Fondu  zamestnanosti k 31.  decembru 1996. V  čiastke

výber  príspevkov výpočet  príjmov nezodpovedá východiskovým

ukazovateľom,  ktoré    nakoniec  v  materiáli uvádzané na

strane 2, a nezodpovedá ani predpokladom vývoja v roku 1997,

z ktorých vychádza Ministerstvo financií Slovenskej republi-

ky. Podobná situácia je v  položke ostatné príjmy. Treba po-

vedať, že určenie tejto výšky nie je celkom jasné a je spor-

né minimálne z dvoch dôvodov.

 

     Prvým dôvodom  je to, že  dosiaľ vydané prostriedky  na

aktívnu  politiku  zamestnanosti,  tzv.  návratné príspevky,

v objeme  okolo 4  mld. Sk  by mali  byť vratné  do dvoch až

troch rokov. Pri uvedenom očakávaní návratnosti, ako je uve-

dené v materiáli, teda 865 mil.  v roku 1997, dochádza k to-

mu, že na ďalšie dva roky zostáva vrátiť 3 mld. Sk. Je otáz-

ka, či  v tých rokoch  bude reálne, aby  bola realizovaná až

takáto vysoká návratnosť.

 

     Druhým dôvodom je to, že v uplynulom roku tieto splátky

predstavovali 880 mil. Sk. Samozrejme, rozdiel nie je veľký,

ale predsa len tu vzniká otázka, prečo v tomto roku očakáva-

me  nižšie  príjmy  zo  splátok  ako  v minulom roku. Určité

pochybnosti vyvoláva aj politika vytvárania zdrojov v polož-

ke úroky z vkladov. Vychádzame z toho, že v minulom roku tá-

to položka predstavovala  130 mil. Sk, v tomto  roku však je

navrhnutý pokles na 94,1 mil.  Sk. Treba sa opätovne spýtať,

prečo výnosy z  úrokov majú byť nižšie ako  vlani, najmä keď

berieme do úvahy fakt, že cena peňazí stúpa.

 

     K  zdôvodneniu  nákladov  správneho  fondu. K správnemu

fondu tu už bolo niekoľko  poznámok. Aj my sa domnievame, že

správny  fond nie  je  správne  dimenzovaný. Navyše,  nie je

presné zdôvodnenie nákladov správneho fondu. Tvorba správne-

ho fondu, ako už bolo uvedené,  je 17,9 % z výdavku ako cel-

ku, a nie 17 % zo základného fondu, ako to uvádza predklada-

ný materiál na strane 7 v druhom odseku.

 

     Na záver je možné predpokladať, že predkladateľ podhod-

notil  návrh rozpočtu  v jeho  príjmovej časti  podľa našich

prepočtov o sumu 500 až 600  mil. Sk, čo síce na prvý pohľad

predstavuje malé  percento uvažovaných výdavkov,  cca 5-6 %,

ale keď  si to premietneme do  aktívnej politiky trhu práce,

predstavuje to dvojmesačné výdavky  na tvorbu nových pracov-

ných miest a to už skutočne stojí za pozornosť.

 

     Náš návrh je taký. Návrh rozpočtu by bolo potrebné vrá-

tiť predkladateľovi s tým, aby:

 

     1. vysvetlil uvedené problémy  v príjmovej časti, ktoré

sme sa tu pokúsili nastoliť;

 

     2. vysvetlil použitie správneho  fondu v oblasti vytvá-

rania jednotného  informačného systému a  aj v oblasti  kúpy

budovy a pozemkov.

 

     Domnievame sa, že tieto činnosti by mali byť vykonávané

v úzkej spolupráci aj s  ďalšími inštitúciami, najmä Sociál-

nou poisťovňou, ale aj okresnými úradmi.

 

     Ďakujem pekne za pozornosť.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pani poslankyne,  páni poslanci, rozprava  je skončená.

Pýtam sa  pani ministerky, či  sa chce vyjadriť  k rozprave.

Nech sa páči, pani ministerka. Pani ministerka, vystúpte.

 

     (Hlasy v sále.) Nech sa páči.

 

Poslanec J. Brocka:

 

     Dámy a páni,

 

     za najpodstatnejšie  vo svojom vystúpení  som považoval

práve tú chybu v správnom  fonde, skoro 400 mil. Sk. Predpo-

kladám, že sa pani ministerka  k tomu vyjadrí a že minimálne

toto dáme na pravú mieru aj  v rámci uznesenia k tomuto roz-

počtu.

 

Ministerka práce, sociálnych vecí a rodiny SR O. Keltošová:

 

     Vážený pán predseda,

     vážené pani poslankyne,

     vážení páni poslanci,

 

     dovoľte mi, aby som sa vyjadrila k jednotlivým príspev-

kom, vystúpeniam pánov poslancov.

 

     Najviac tu rezonoval správny  fond, správnosť alebo ne-

správnosť jeho  výpočtu, odznelo tu dokonca,  že je tu chyba

zhruba 400 mil. Sk. Myslím  si, že  treba  pozornejšie čítať

zákon. Chcela by som povedať,  že v zákone, ktorý bol schvá-

lený - chcem sa vyjadriť aj  k obdobiu troch rokov -, sa ho-

vorí, že sa  môže tvoriť správny fond až do  výšky 17 %. Tam

sa nehovorí, že  automaticky každý rok 17 %.  To je prvá po-

známka.

 

 

     Druhá poznámka.  Takisto ako v tomto  roku aj v ďalších

rokoch  sa bude  predkladať návrh  rozpočtu Národného  úradu

práce  do  Národnej  rady.  Čiže  vidím  tu možnosť namietať

v prípade iných názorov v Národnej rade, vo výboroch a potom

v pléne. Ale znovu opakujem, až do výšky 17 % v prvých troch

rokoch  existencie  Národného  úradu  práce. Výška správneho

fondu predstavuje 17 % - teraz neviem, kto mi ponúkal kalku-

lačku, myslím, že  pán poslanec Kováč, škoda, že  tu nie je,

aby mi ju mohol požičať -, výška správneho fondu predstavuje

17 % z navrhovaných príjmov základného fondu Národného úradu

práce.

 

     Navrhované príjmy  základného fondu - a teraz môžem od-

citovať § 75 zákona, čo tvorí  základný fond a čo sú vlastne

príjmy. V odseku 1 sa hovorí, že sú to: "a) príspevky na po-

istenie, b) úroky z vkladov  v bankách, c) penále, d) odvody

za  nedodržanie povinného  podielu zamestnávania  občanov so

ZPS a ZŤPS, e) pokuty za porušovanie  pracovnoprávnych pred-

pisov, f) dobrovoľné dary, g) ostatné príjmy."

 

     Čiže ak výška správneho  fondu predstavuje 17 % navrho-

vaných  príjmov základného  fondu, treba  do toho  započítať

všetky príjmy, ktoré sú v zákone v § 75 ods. 1 odcitované.

 

     Teraz by som tú  kalkulačku naozaj potrebovala, pretože

môžeme rátať spolu. U nás  je prepočet, že navrhované príjmy

budú tvoriť  1 675 815 000 Sk - nech sa  páči, pán  poslanec

- krát 17 % je 1 675 815 000 Sk. Čiže ak  ešte raz vypočítam

z tých 9 857 miliónov, čo je základný údaj o základom fonde,

735 000 x 17 % = 1 675 815 000 Sk. (Hlasy z pléna.)  Z navr-

hovaných príjmov základného fondu, tak je znenie, dikcia zá-

kona. To sú výdavky, o ktorých hovoríte vy, pán poslanec. Vy

ste to počítali z výdavkov. Čiže to je také malé nedorozume-

nie, to je malý rozdiel. A do základného fondu patria všetky

príjmy, o  ktorých som hovorila, nebudem  to znova opakovať.

V tom je  rozdiel v prepočtoch, "sedí" to  tak, ako  som  to

predniesla  v úvodnom  slove.  Tie  tri roky  som vysvetlila

s tým, že zákon hovorí maximálne do výšky 17 %. Každý rok sa

môžete vyjadrovať k výške nákladov správneho fondu.

 

     Neexistencia správnych výborov. Pán poslanec Brocka na-

mietal, že neexistujú správne  výbory. Myslím si, že správne

výbory v tom zložení, v  akom ich navrhli sociálni partneri,

začnú fungovať okamžite, len čo schválite rozpočet Národného

úradu práce,  pretože doposiaľ sa  vyplácali platby zálohovo

na prvé 3 mesiace. Je  to uznesenie bývalého Fondu zamestna-

nosti, jeho  predstavenstva, takže tie prvé  tri mesiace sme

reagovali, ako som povedala v úvodnom slove, už na uzatvore-

né zmluvy. Platby, ktoré  boli schválené bývalým predstaven-

stvom Fondu zamestnanosti, sa  vyplácajú zálohovo a dňom 31.

marca toto rozpočtové provizórium zo zdrojov, ktoré boli od-

súhlasené  tripartitne minulý  rok, končí.  Preto si takisto

myslím, že treba schváliť rozpočet, aby sme v provizóriu ako

takom   nemuseli  pokračovať   ďalej  a   aby  sme  zálohovo

nevyplácali  všetky prostriedky, ktoré sú určené nielen, sa-

mozrejme, na pasívnu, ale  najmä na aktívnu politiku zamest-

nanosti. Správne výbory dosiaľ nemali čo rozdeľovať, pretože

rozpočet je  tu. Zajtra je  zvolané predstavenstvo Národného

úradu práce, už je  pripravený rozpis zdrojov pre jednotlivé

kraje a okresy. A v  tom momente môžu začať fungovať správne

výbory v  plnom rozsahu, pretože  sa už budú  mať čím reálne

zaoberať.

 

     To, že  zákon o zamestnanosti vyšiel  31. 12. v Zbierke

zákonov, všetci vieme, ale vieme aj to, že vo februári nebo-

lo plénum  Národnej rady. Nezasadali ste.  Pardon, v januári

ste nezasadali,  preto je termín  5. február. Hneď  po novom

roku 8. januára som  si dovolila zvolať kandidátov,  ktorých

ste vy zvolili za členov  predstavenstva a dozornej rady, na

pracovnú schôdzu, kde som ich vopred oboznámila s vnútornými

dokumentmi, organizačným a platovým  poriadkom a ďalšími do-

kumentmi, ktoré bezprostredne podmieňujú efektívny chod úra-

dov práce. Potom 10.  februára predstavenstvo schválilo roz-

počet. Myslím si, že sme až tak veľa chýb neurobili, pretože

tak  či tak  sme  platby  vyplácali zálohovo  zo schválených

zdrojov Fondu  zamestnanosti v minulom  roku. A takisto  som

nepovažovala za potrebné po  dohode so sociálnymi partnermi,

to podčiarkujem, zvolávať mimoriadne  plénum v januári kvôli

tomuto jednému bodu.

 

     Nákup budov,  pozemkov atď. To  som už vysvetľovala  vo

výboroch, ale zrejme to musím  povedať ešte raz, pretože tie

isté stanoviská odzneli vo výboroch a predniesli ich tí istí

poslanci ako v  pléne. Myslím si, že nákup  budov a techniky

je potrebný  vzhľadom na situáciu,  aká je, pokiaľ  ide o u-

miestnenie. Zo  79 okresných úradov práce  pôsobí v prenaja-

tých  priestoroch  50  okresných  úradov  práce.  V budovách

v správe Národného úradu  práce je 28 a jediná  budova je vo

vlastníctve  Národného  úradu  práce.  Krajské úrady pôsobia

v troch prenajatých objektoch a v správe majú päť objektov.

 

     Pýtam sa, či  napriek tomu, že bol prebytok 1,5 mld. Sk

v rozpočte Národného úradu práce,  toto vôbec logicky súvisí

s tým, čo sa tu uvádzalo, že 541 mil. Sk na aktívnu politiku

je menej, a dáva sa to  do súvislosti s tým, že Národný úrad

práce si buduje svoje nové  inštitúcie po celom území a chce

sídliť vo vlastných priestoroch.  Myslím si, že nie, pretože

skutočne Fond zamestnanosti nie je v debete, nebude ani ten-

to rok, skôr  naopak. Trend je pozitívny a  myslím si, že je

rozumné a  hospodárne, ak Národný úrad  práce a jeho krajské

a okresné orgány nebudú platiť  nájomné, ktoré aj s nákladmi

na energie a ostatné budú  neustále rásť. Ani jeden z týchto

objektov nebude  využívaný na nič  iné len na  činnosť úradu

práce a jeho krajských a  okresných orgánov, prípadne na re-

kvalifikácie, doškoľovacie strediská a ďalšie aktivity, kto-

ré bezprostredne súvisia s aktívnou politikou zamestnanosti.

Ak sme  napríklad doteraz kupovali  rekvalifikačné služby od

rôznych súkromných  firiem, alebo sme  ich vykonávali naprí-

klad v  prenajatých priestoroch, tak si  myslím, že je teraz

čas, aby sme tieto  služby poskytovali vo vlastných priesto-

roch.

 

     Všetky majetky, či sú  to pozemky, alebo nehnuteľnosti,

zostávajú vo vlastníctve Národného úradu práce na ďalšie ob-

dobie. Čiže ani táto vláda,  ani ja, ani nikto z predstaven-

stva si po skončení  volebného obdobia tieto majetky neodne-

sie  domov, ale  zostávajú v  systéme práce  Národného úradu

práce ako vklad.  Je to vecou rozhodnutia. Myslím  si, že je

efektívnejšie zabezpečiť Národný  úrad práce všetkým vybave-

ním,  ktoré potrebuje,  lebo predpokladám,  že ceny pozemkov

ani ceny nehnuteľností v  najbližšom období neklesnú. Myslím

si,  že takto  investované peniaze  sa zúročia  už vo  veľmi

krátkom čase.

 

     Pokiaľ ide o zásady použitia, pán poslanec Brocka navr-

hoval  zdroje na  aktívnu politiku.  V zákone  sa hovorí, že

predstavenstvo fondu  po schválení rozpočtu  predkladá mini-

sterstvu práce priority aktívnej politiky zamestnanosti, či-

že znova procedurálny  postup: schválenie rozpočtu Národného

úradu práce a po ňom môže v predstavenstve nasledovať schva-

ľovanie priorít, čiže aj  zásady použitia zdrojov na aktívnu

politiku zamestnanosti.

 

     Pán poslanec Kováč takisto namietal nákup budov v obdo-

bí nižšej  nezamestnanosti. Znovu opakujem,  že Národný úrad

práce a jeho  fond nie je mínusový. Myslím  si, že neobstojí

argument, aby  sa odložil nákup  budov až do  obdobia nižšej

nezamestnanosti, lebo nie je pravdou,  že by sme krátili vý-

davky na podpory v nezamestnanosti. Čiže tí, ktorým zo záko-

na patria  podpory, ich dostanú.  A na aktívnu  politiku za-

mestnanosti je možnosť, že predstavenstvo fondu môže v súla-

de so  schváleným rozpočtom zvýšiť  prostriedky z rezervného

fondu.

 

 

     Pokiaľ ide o porovnanie,  pán poslanec Kováč, Sociálnej

poisťovne a príjmov, resp. výdavkov na jednu osobu klientov,

myslím si, že tieto dve  inštitúcie by sa nemali porovnávať.

Sociálna poisťovňa je, povedala by som, typickým miestom vý-

beru a ak rozdeľuje zdroje, tak ich rozdeľuje v zmysle záko-

na, konkrétne  prídavky na deti a  rodičovský príspevok. Za-

tiaľ čo  Fond zamestnanosti alebo  teraz Národný úrad  práce

nielenže vyberá, ale má oveľa  širší rozsah činnosti ako So-

ciálna poisťovňa.  Fungujú tam tripartitné  orgány, ktoré na

základe vlastných potrieb jednotlivých okresov a krajov roz-

hodujú o aktívnej politike  zamestnanosti, čo Sociálna pois-

ťovňa nerobí. To je prvá poznámka.

 

     Druhá poznámka. Pokiaľ ide o aktívnu politiku zamestna-

nosti, myslím si, je to v  súlade s tým, čo ste povedali, že

treba  viac dbať  aj o  dlhodobo nezamestnaných. Upozorňujem

však na odporúčanie Medzinárodnej  organizácie práce, kde sa

určuje počet 60 nezamestnaných na jedného sprostredkovateľa,

čiže aj pokiaľ ide o tzv. byrokraciu, táto "byrokracia" bude

znova slúžiť  aj na účely tej  veľkej skupiny dlhodobo neza-

mestnaných, ktorých máme.

 

     Nie je pravdou, že nová budova, ktorá sa postavila, bo-

la postavená z rozhodnutia vlády alebo ministerstva. Neviem,

prečo sa to tu tak predkladá. Treba sa obrátiť aj na sociál-

nych  partnerov, ktorí  odhlasovali túto  stavbu, aj náklady

s ňou  spojené.  Môj  osobný  názor,    som to povedala aj

v gestorskom výbore, je ten,  že táto budova je neprimeraná.

Bola som sa na ňu pozrieť. Pre potreby Národného úradu práce

je nevyhovujúca. Nechcem rekriminovať,  prečo bolo také roz-

hodnutie. Mne to neprináleží.  Ale môžem vás ubezpečiť, páni

poslanci, že zajtra na  predstavenstve Národného úradu práce

dám návrh  na predaj tejto  budovy, pretože z  nášho pohľadu

absolútne nevyhovuje  požiadavkám Národného úradu  práce. Ak

vás to uspokojuje.

 

 

     Pokiaľ ide o pripravovanú novelu zákona číslo 387, kto-

  pán poslanec  Kováč avizoval,  samozrejme, poslanci môžu

iniciatívne predložiť novelu tohto  zákona, ale znovu opaku-

jem,  tri roky,  ktoré sú  schválené v  zákone 387,  hovoria

o možnosti schválenia  správnych nákladov až do  výšky 17 %.

Ak sa  Národná rada uznesie  inak, pochopiteľne, že  to bude

platiť pre predstavenstvo aj pre Národný úrad práce.

 

     Pán poslanec Volf sa dožadoval obsažnejšieho stanoviska

dozornej rady. Beriem to na  vedomie. Myslím si, že nič tomu

nebráni, aby takéto obsažnejšie  stanovisko dozorná rada vy-

pracúvala podľa  potrieb výborov alebo  pléna Národnej rady.

Nemyslím si však, že toto  by mohlo alebo malo teraz ohroziť

celý návrh rozpočtu. Znovu opakujem, pán poslanec, v tripar-

tite má vládna  strana jednu tretinu, takže tak  ako aj celý

návrh rozpočtu predstavenstvo  jednomyseľne odsúhlasilo, do-

zorná rada  jednomyseľne podporila. Čiže nemyslím  si, že by

teraz dozorná rada zásadným spôsobom, aj keby to bolo obsaž-

nejšie stanovisko, radikálne zmenila svoj názor.

 

     Myslím si,  že tu bola  ešte otázka splátky  návratných

príspevkov,  úroky z  vkladov. Splátky,  tak ako  sme ich aj

kvantifikovali,  teda kvantifikácia  splátok návratných prí-

spevkov,  ktoré boli  poskytnuté v  minulých rokoch, vyplýva

z predložených podkladov okresných  úradov práce, ktoré vedú

evidenciu o splátkových kalendároch.  Toto je základ, z kto-

rého sme vychádzali. Každý okresný úrad nám poskytol prehľad

o platičoch  alebo neplatičoch,  o splátkových  kalendároch.

A to, čo som vám predložila,  je už len súhrn, analýza celé-

ho, čo predpokladáme,  že je reálne, že sa  nám vráti v roku

1997. Podotýkam, že tak,  ako pri iných rozhodovacích proce-

soch, dohadujú sa aj  splátkové kalendáre, aj odpúšťanie pe-

nále, prípadne  odkladanie splátok sa  realizuje cez správne

výbory. Ako si to v okresoch dohodli, tak my len sumarizuje-

me reálny stav, aký je. Myslím si, že som zodpovedala.

 

     Pokiaľ ide  ešte o úroky z  vkladov, pán poslanec Volf,

termínované vklady  v bankách  predstavujú  56 086 000 Sk na

tento rok.  Bežné účty. Termínované sú  úrokované na 11,7 %,

bežné účty  sú úrokované na 6 až 8 % a predstavujú 38 milió-

nov, dohromady je to 94 O86 000 Sk na tento rok. Asi nemusím

ani vysvetľovať, že termínované vklady a vedenie bežných úč-

tov bolo dohadované s určitým predstihom v minulom roku. Dá-

me preveriť, či sa niekde dajú získať výhodnejšie podmienky.

Preveríme to zajtra na predstavenstve. Môžem to dať ako pod-

net na rokovanie predstavenstva.

 

     Myslím si,  že som zodpovedala  na všetky vaše  otázky.

Znovu opakujem, provizórium  naďalej je neudržateľné, všetky

okresy čakajú na dnešné  plénum a zajtrajšie rokovanie pred-

stavenstva.  Sú pripravené  správne výbory  tak, aby okresné

a krajské úrady mohli začať naplno fungovať.

 

     Ďakujem vám vopred za podporu.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem pani ministerke.

 

     Pýtam sa, či sa chce vyjadriť pán spoločný spravodajca?

Pán spoločný spravodajca sa nechce vyjadriť.

 

     Môžeme pristúpiť k hlasovaniu.

 

Poslanec F. Švec:

 

     Pán predseda, v rozprave  vystúpili traja poslanci. Je-

dine  pán Brocka  dal návrh  na vrátenie  návrhu rozpočtu na

prepracovanie.

 

 

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Budeme  hlasovať  najskôr  o  návrhoch, ktoré vyplynuli

z rozpravy. Prvý  návrh je návrh  pána  poslanca Brocku, aby

sme prerušili rokovanie a návrh vrátili na dopracovanie.

 

     Prosím, budeme sa prezentovať a hlasujme.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 119 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 39 poslancov.

     Proti návrhu hlasovalo 72 poslancov.

     Hlasovania sa zdržali 5 poslanci.

     Nehlasovali 3 poslanci.

 

     Konštatujem, že návrh pána poslanca sme neprijali.

 

     Môžete pokračovať, pán spravodajca.

 

Poslanec F. Švec:

 

     Pán predseda, môžeme prikročiť  k hlasovaniu o uznesení

Národnej rady Slovenskej republiky k rozpočtu Národného úra-

du práce na rok 1997, ktoré majú všetci poslanci pred sebou.

Myslím si, že nie je potrebné, aby som ho celé čítal.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Áno, ďakujem. Budeme hlasovať o návrhu uznesenia Národ-

nej rady Slovenskej republiky.

 

     Prosím, aby sme sa prezentovali a hneď hlasovali. Uzne-

senie máte pred sebou.

 

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 124 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 79 poslancov.

     Proti návrhu hlasovalo 12 poslancov.

     Hlasovania sa zdržalo 33 poslancov.

 

     Konštatujem, že sme predmetné uznesenie prijali.

 

     Ďakujem, pani ministerka.

 

     Pán predseda výboru Hofbauer má len organizačnú poznám-

ku. Prosím, aby ste mu zapli mikrofón.

 

Poslanec R. Hofbauer:

 

     Ďakujem, pán predseda.

 

     Pretože výbor pre hospodárstvo, privatizáciu a podnika-

nie sa počas obeda pre nezáujem poslancov nezišiel, opakova-

ne dôrazne  žiadam poslancov výboru, aby  sme sa po skončení

zasadnutia  teraz večer  zišli o  19.00 hodine  v miestnosti

číslo 30. Bude  to trvať štvrťhodinu, nie viac.  Tak o 19.00

hodine na čísle 30.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem. Pán  poslanec Šimko, máte  procedurálny návrh?

Nech sa páči, pán poslanec Šimko.

 

Poslanec I. Šimko:

 

     Ďakujem, pán predseda.

 

     Podľa § 24 ods. 5  zákona o rokovacom poriadku na návrh

troch klubov -  Kresťanskodemokratického hnutia, Demokratic-

kej únie a MKDH -  navrhujem doplniť do programu 26. schôdze

Národnej rady  Slovenskej republiky návrh  skupiny poslancov

Národnej rady Slovenskej republiky  na vydanie zákona Národ-

nej rady Slovenskej republiky, ktorým sa mení a dopĺňa zákon

Národnej  rady  Slovenskej  republiky  číslo  221/1996 Z. z.

o územnom a správnom  usporiadaní Slovenskej republiky (tlač

číslo 542). Ide o zákon,  ktorým sa rieši problematika sídla

okresu teraz  Žarnovice a navrhuje  sa presunúť ho  do Novej

Bane. Vzhľadom na to, že o tejto otázke sa uskutočnil posla-

necký prieskum a výbor ešte nezaujal k tomuto prieskumu sta-

novisko, navrhujem,  aby sa zaradil  tento bod ako  posledný

bod 26. schôdze, to znamená ako bod číslo 20.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pani poslankyne, páni poslanci, prosím, prezentujme sa.

Budeme hlasovať o návrhu pána poslanca Šimka.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 122 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 45 poslancov.

     Proti návrhu hlasovalo 48 poslancov.

     Hlasovania sa zdržalo 28 poslancov.

     Nehlasoval 1 poslanec.

 

     Konštatujem,  že rozšírenie  programu tejto  schôdze na

základe žiadosti podľa § 24 ods. 5 sme neprijali.

 

     Vážené pani poslankyne, páni poslanci,

 

     siedmym bodom programu je

 

     vládny návrh zákona  o zriadení Trenčianskej univerzity

v Trenčíne.

 

     Vládny návrh zákona ste dostali  ako tlač 624. Návrh na

pridelenie  vládneho návrhu  zákona na  prerokovanie výborom

Národnej rady máte v rozhodnutí predsedu Národnej rady číslo

1442.

 

     Z  poverenia  vlády  Slovenskej  republiky návrh zákona

uvedie pani ministerka školstva Eva Slavkovská.

 

Ministerka školstva SR E. Slavkovská:

 

     Vážený pán predseda,

     vážené pani poslankyne,

     vážení páni poslanci,

 

     zriadenie univerzity v krajskom meste Trenčíne je v sú-

lade so zámerom vlády  Slovenskej republiky zabezpečiť vyso-

koškolské  vzdelávanie na  úrovni každého  kraja a  vychádza

z programového vyhlásenia vlády.

 

     V rámci Trenčianskeho kraja pôsobia významné priemysel-

  podniky  gumárenskej,  kožiarskej,  textilnej,  odevnej,

sklárskej,   cementárskej,   strojárskej,  elektrotechnickej

a špeciálnej  strojárskej  orientácie.  Na  vysokých školách

v Slovenskej republike však nie je dostatočná príprava vyso-

koškolských odborníkov  zameraných na uvedené  oblasti prie-

myslu. Hlavnou  úlohou navrhovanej vysokej  školy, Trenčian-

skej univerzity v Trenčíne, bude pripravovať kvalifikovaných

odborníkov pre  potreby veľkých priemyselných  podnikov síd-

liacich v  kraji, čo následne bude  zárukou ďalšieho rozvoja

priemyselných odvetví.

 

     Na prípravu a zriadenie  novej vysokej školy v Trenčíne

bol vymenovaný splnomocnenec  vlády Slovenskej republiky. Na

základe projektu univerzity, ktorý predložil, bol vypracova-

ný návrh zákona o zriadení Trenčianskej univerzity v Trenčí-

ne. K  predloženému projektu sa  vyjadrila Akreditačná komi-

sia, poradný  orgán vlády, i Rada  vysokých škôl. Stanovisko

k návrhu zákona  poskytla aj legislatívna  a majetkovoprávna

sekcia Ministerstva financií Slovenskej republiky. Zriadenie

novej vysokej školy, Trenčianskej  univerzity v Trenčíne, je

podporované aj asociáciami  príslušných priemyselných zväzov

a bude riešením všetkých uvedených problémov v ich globálnom

chápaní.

 

     Čo sa týka financií na Trenčiansku univerzitu v Trenčí-

ne, finančné  prostriedky na  rok 1997 budú na základe uzne-

senia  vlády  Slovenskej  republiky  vyčlenené zo Všeobecnej

pokladničnej správy  v sume 70  miliónov Sk, a to v členení:

kapitálové  výdavky v  sume  50  miliónov Sk,  bežné výdavky

v sume 20 miliónov Sk. V štátnom rozpočte na nasledujúce ro-

ky bude nutné počítať  s finančnými prostriedkami na dobudo-

vanie tejto novej vysokej školy,  čo sa bude zase zapracúvať

do návrhu zákona o štátnom rozpočte na nasledujúce roky.

 

     Čo sa týka ešte konkrétnejšieho vyjadrenia Akreditačnej

komisie a  Rady vysokých škôl, obe  prerokovali tento návrh.

Rada vysokých škôl neodporúča  prijať návrh zákona s odôvod-

nením,  že nesúhlasí  s extenzívnym  rozvojom vysokých škôl.

Akreditačná komisia odporučila zriadenie tejto novej vysokej

školy a  svoj súhlas podmienila  kladným výsledkom akreditá-

cie, ktorá sa uskutoční do troch rokov.

 

     Ďakujem.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem pekne pani ministerke.

 

     Dávam slovo spravodajcovi, ktorého určil navrhnutý ges-

torský výbor pre vzdelanie, vedu,  kultúru a šport, pánu po-

slancovi Jozefovi Tarčákovi. Nech sa páči, máte slovo.

 

Poslanec J. Tarčák:

 

     Vážený pán predsedajúci,

     vážená pani ministerka,

     kolegyne, kolegovia,

 

     dovoľte mi, aby  som podľa § 73 ods. 1 zákona  Národnej

rady o rokovacom poriadku vystúpil pri prvom čítaní vládneho

návrhu zákona o zriadení Trenčianskej univerzity v Trenčíne,

ktorý ste dostali ako tlač 624, ako spravodajca určený Výbo-

rom Národnej rady pre vzdelanie, vedu, kultúru a šport.

 

     Na úvod vás chcem informovať o skutočnosti, že predmet-

  vládny návrh  zákona o  zriadení Trenčianskej univerzity

v Trenčíne bol  doručený poslancom Národnej  rady Slovenskej

republiky dňa 28. februára  1997, čím boli splnené podmienky

určené § 72 ods. 1 zákona Národnej rady, t. j. doručenie ná-

vrhu zákona najmenej 15 dní  pred schôdzou Národnej rady, na

ktorej sa uskutoční jeho prvé čítanie.

 

     Predseda Národnej  rady posúdil, či  návrh zákona spĺňa

náležitosti podľa  § 70 ods. 1  zákona o rokovacom poriadku,

a podľa  legislatívnych  pravidiel  ho  zaradil na rokovanie

26. schôdze Národnej rady v rámci prvého čítania.

 

     Ako  spravodajca  Národnej  rady  Slovenskej  republiky

k prvému čítaniu si osvojujem stanovisko, že predmetný návrh

spĺňa po formálno-právnej  stránke všetky náležitosti návrhu

zákona uvedené v  § 67 a 68 zákona  o rokovacom poriadku Ná-

rodnej rady, ako i  náležitosti určené v legislatívnych pra-

vidlách. Z  vecného hľadiska som toho  názoru, že predložený

vládny  návrh  zákona  o  zriadení  Trenčianskej  univerzity

v Trenčíne  rieši problematiku,  ktorú je  možné upraviť len

spôsobom, aký je navrhnutý v predmetnom návrhu zákona.

 

 

     Predpokladám, že prípadné zmeny a spresnenia návrhu zá-

kona budú predložené v rámci rozpravy, najmä v rámci druhého

čítania  vo  výboroch  Národnej  rady  Slovenskej  republiky

a v rámci druhého a tretieho čítania na schôdzi Národnej ra-

dy, čím dôjde k dopracovaniu tohto návrhu zákona.

 

     S ohľadom na oprávnenia,  ktoré pre mňa ako spravodajcu

výborov vyplývajú  z § 73  zákona Národnej rady  o rokovacom

poriadku, odporúčam, aby sa Národná rada Slovenskej republi-

ky uzniesla  v zmysle § 73  ods. 1 písm. c)  rokovacieho po-

riadku Národnej rady na tom,  že po rozprave odporučí vládny

návrh zákona  o zriadení Trenčianskej  univerzity v Trenčíne

prerokovať v druhom čítaní.

 

     Súčasne odporúčam v zmysle § 74 ods. 1 zákona o rokova-

com poriadku a v súlade s rozhodnutím predsedu Národnej rady

Slovenskej republiky číslo 1442 zo  dňa 28. 2. 1997 prideliť

v druhom čítaní  na prerokovanie okrem  Výboru Národnej rady

Slovenskej  republiky pre  vzdelanie, vedu,  kultúru a šport

ešte týmto  výborom: ústavnoprávnemu výboru,  výboru pre fi-

nancie, rozpočet a menu a výboru pre obranu a bezpečnosť.

 

     Za gestorský výbor navrhujem v súlade s citovaným návr-

hom  predsedu Národnej  rady Výbor  Národnej rady Slovenskej

republiky pre vzdelanie, vedu, kultúru a šport, pričom odpo-

rúčam, aby výbory, ktorým je návrh zákona pridelený, ho pre-

rokovali v lehote do 30  dní od uznesenia Národnej rady Slo-

venskej republiky a gestorský výbor v lehote do 46 dní.

 

     Ďakujem.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem pánu poslancovi Tarčákovi  a prosím ho, aby za-

ujal miesto určené pre spravodajcov výborov.

 

     Otváram všeobecnú rozpravu o siedmom bode programu.

 

     Do všeobecnej rozpravy mám písomne prihláseného jedného

poslanca, a  to pána poslanca Haracha.  Dávam mu slovo, nech

sa páči.

 

Poslanec Ľ. Harach:

 

     Vážený pán predsedajúci,

     pani ministerka,

     kolegyne a kolegovia,

 

     dovoľte niekoľko poznámok  k predkladanému vládnemu ná-

vrhu zákona o zriadení Trenčianskej univerzity v Trenčíne.

 

     Hneď na  úvod chcem povedať, že  na rozdiel od predchá-

dzajúceho návrhu je tento návrh, ak beriem do úvahy naraz aj

návrh zákona ako legislatívne zastrešenie príslušného odbor-

ného projektu,  minimálne o triedu lepší.  Projekt, ktorý je

podkladovým materiálom  pre tento zákon, som  mal k dispozí-

cii, mohol som sa s ním veľmi dôkladne oboznámiť. Je to roz-

siahly projekt, ktorý zodpovedá návrhu  tak, ako by sa návrh

na zriadenie vysokej školy,  zatiaľ vypúšťam slovo univerzi-

ta, ale vysokej školy, mal podávať.

 

     Ale i  napriek tomu musím  uviesť niekoľko skutočností,

ktoré nie celkom dobre  korelujú pri tomto i predchádzajúcom

návrhu, ako  som hovoril, s návrhom  koncepcie rozvoja vyso-

kých škôl alebo s materiálom,  ktorý mám k dispozícii. Dovo-

lím si z neho citovať, aby  som potom uviedol poznámky k sa-

motnému zákonu.

 

     Materiál,  ktorý som  teda spomínal,  hovorí na  strane

- sú to  nečíslované strany, keď si  to očíslujem rukou, tak

na strane  3: "Jedným z hlavných  zámerov v oblasti vysokých

škôl je výrazné  zvýšenie úrovne vysokoškolského vzdelávania

a vedy a v časovom horizonte  do roku 2010 až 2015 dosiahnuť

30-percentný  podiel študentov  prijímaných na  vysoké školy

z príslušných populačných ročníkov."  Cieľ bezpochyby akcep-

tovateľný každým,  ale pri dostatočnom  financovaní vysokého

školstva  a pri  zohľadnení populačnej  vlny je možné  tento

cieľ  dosiahnuť aj bez  zásadného rozšírenia  vysokoškolskej

siete, a to využitím doterajších druhov štúdia, osobitne ba-

kalárskeho štúdia.

 

     Moja  otázka je,  ale  tentoraz  by som  chcel poprosiť

predkladateľku tohto zákona, pani ministerku, keby neodpove-

dala takým spôsobom, že analýzy sú  iné, a nie sú iné. Pred-

pokladám, že  má v ruke  číselné údaje, ktoré  vedia povedať

o tom, či  je potrebné rozšírenie  univerzitnej siete o  dve

vysoké školy bez toho, aby  sa uvažovalo o alternatíve skva-

litnenia a rozširovania možností  štúdia v existujúcej sieti

vysokých škôl.

 

     Aj v tejto koncepcii  sa, samozrejme, pripúšťa, aby som

ju citoval z iného aspektu, aj kvantitatívne rozšírenie sie-

te vysokých  škôl. Na tej istej  strane sa hovorí: "Niektoré

špecifické potreby trhu práce  a jeho požiadavky na prípravu

odborníkov  je možné  pokryť zriaďovaním  nosných študijných

odborov na existujúcich vysokých školách," to je to prvé, čo

som hovoril,  a druhé "prípadne  zriaďovaním nových vysokých

škôl odborného špecifického zamerania v niektorých regiónoch

Slovenska." Túto  vetu chápem tak, že  tí, ktorí robili túto

koncepciu, pochopili, že  zriaďovať univerzitu znamená zria-

ďovať inštitúciu, ktorá musí mať isté parametre, a zriaďovať

vysokú odbornú školu znamená zriaďovať inštitúciu, ktorá ro-

bí vysokoškolské vzdelávanie  profesijne špecificky zamerané

podľa potrieb regiónu. A to je ono.

 

     Ak  som  sa  vyjadril  pozitívne  o  projekte, ktorý je

k dispozícii, tak  to platí z toho  dôvodu, že tento projekt

ako projekt vysokej odbornej školy je podľa môjho názoru vy-

nikajúci. Ako  projekt univerzity nie  je dobrý, nezodpovedá

všetkým náležitostiam, ktoré univerzita musí mať.

 

     Len veľmi stručne. Študijný program univerzity obsahuje

síce bakalárske  formy štúdia, ale  ťažiskom je úplné  alebo

riadne  vysokoškolské  vzdelávanie,  ktorého  nosnou  formou

z hľadiska  rozsahu  je  magisterské  štúdium. Na univerzite

spravidla každý  študijný odbor, najmä nosné študijné odbory

majú takpovediac  povinne postgraduálne  alebo  doktorandské

vzdelávanie.  Toto v  návrhu projektu  univerzity v Trenčíne

absentuje.

 

     K predchádzajúcej diskusii i v súvislosti s týmto návr-

hom  je potrebné  z hľadiska  filozofie rozširovania vysoko-

školskej siete v Slovenskej  republike povedať čosi o diver-

zifikácii vysokoškolského vzdelávania.  Z radov našich kole-

gov sa pán poslanec Hofbauer a niektorí ďalší pýtali na nie-

ktoré normy alebo  hovorili o tom, čo to je,  v čom nám OECD

povedalo, že  by malo byť  alebo nemalo byť  diverzifikované

vysokoškolské  vzdelávanie.  Diverzifikácia  vysokoškolského

vzdelávania, tak ako je u nás ponímaná a bola u nás ponímaná

a v krajinách porovnateľných s  nami, znamená, že okrem uni-

verzitného  stupňa, univerzitného  typu vzdelávania existujú

i formy nižšie, ale majú charakter vysokoškolského vzdeláva-

nia. Tieto formy sa zvyknú voľne u nás nazývať vysoké odbor-

né školy.

 

     Takéto projekty sa realizovali  od roku 1991. Žiaľ, no-

velou  vysokoškolského  zákona  i  samotnými tlakmi vysokých

škôl - niekedy je to  prirodzené - boli tieto formy elimino-

vané a  nešťastným postupom vedenia  ministerstva sa vlastne

tieto formy jednoducho vytratili, aby sa objavovali, a to je

zaujímavé, ako  súčasť projektov univerzít.  Napríklad pred-

kladaný  projekt počíta  s využitím  už existujúcej  fakulty

priemyselných technológií. No keby  mala byť fakulta priemy-

selných technológií konštruovaná ako správne formulovaná fa-

kulta v tomto smere, tak je to evidentne fakulta vysokej od-

bornej školy.

 

     V čom sa odlišujú vysoké odborné  školy a v čom si mys-

lím, že  tento návrh  korešponduje s návrhom  takéhoto typu?

Odlišujú sa  v tom, že preferujú  kratšie formy vzdelávania.

Môžeme ich nazývať bakalárske, ale  môžu byť aj o rok dlhšie

ako  trojročné, napríklad   štvorročné  bakalárske  štúdium.

V rámci obsahu učebných plánov dominuje praktická zložka vý-

učby nad  teoretickou, pričom teoretická a  praktická v uni-

verzitnom vzdelávaní musia byť dokonale vyvážené a mnohokrát

univerzitné vzdelávanie bazíruje na  veľmi širokej a vysokej

teoretickej príprave. Toto  vysoké odborné  školy nepotrebu-

jú, určite ani mechatronika,  fakulta mechatroniky a jej ab-

solventi. Tí,  ktorí poznajú túto možno  len špecifickým ná-

zvom označovanú disciplínu v časti automatizovaných systémov

riadenia, vôbec si asi nepredstavujú nejaké rozsiahle teore-

tické štúdiá  v tejto oblasti,  ale naopak. Takmer  povinnou

súčasťou vzdelávania na vysokých  odborných školách je jeden

rok praktickej prípravy, ktorý v univerzitnom vzdelávaní nie

je. Univerzity ho spravidla nemajú.

 

     Projekt,  ktorý je  predkladaný, by  takéto náležitosti

vysokej odbornej školy spĺňal.  Navyše, vysoké odborné školy

ani  z  hľadiska  kritérií  akreditačných  komisií  či iných

spôsobov evaluácie vysokého školstva  nemusia v časti vedec-

kovýskumnej činnosti, presnejšie  povedané, v časti vedecko-

výskumnej činnosti nie sú  podrobované takým náročným krité-

riám, akým sú podrobované univerzity. Výskum na vysokých od-

borných školách  je orientovaný oveľa  praktickejším smerom,

spravidla sú  to rôzne meracie  analytické práce realizované

v priamych  objednávkach firiem,  pre ktoré  takmer zmluvným

spôsobom pripravujú aj odborníkov.

 

     Analýza Organizácie pre ekonomickú spoluprácu a rozvoj,

analýza  vysokoškolského vzdelávania  ešte v  bývalej Českej

a Slovenskej  Federatívnej Republike,  ktorá sa  realizovala

v rokoch 1990-1992, mala samostatné kapitoly Česká a Sloven-

ská republika. Mal som vtedy tú česť podieľať sa ako koordi-

nátor za  Slovenskú republiku na  príprave tejto analytickej

štúdie.  V  spolupráci  so  skupinou medzinárodných expertov

a na veľkej medzinárodnej konferencii  vtedy Česko-Slovensko

čiže  Česká  i  Slovenská  republika akceptovali odporúčania

OECD.  OECD  vždy  formuluje  odporúčania,  ktoré majú potom

spravidla záväzný charakter pre členské krajiny. Bolo prija-

tých päť  odporúčaní a jedno  z nich bolo  zamerané práve na

diverzifikáciu vysokoškolského  vzdelávania. My sme  na túto

cestu aj nastúpili a môžem s istou hrdosťou za Slovenskú re-

publiku povedať,  že pri takzvanej  follow up analýze,  čiže

analýze, kde sme robili odpočet výsledkov, ktoré sme dosiah-

li, v máji 1994 na zasadaní Výboru pre vzdelávanie členských

krajín OECD bola Slovenská  republika vyzdvihnutá z hľadiska

pokroku, ktorý vtedy urobila  v oblasti diverzifikácie vyso-

koškolského vzdelávania.

 

     Dámy a páni, toto je dosť dôležitá otázka, ktorú aj na-

ďalej musíme u nás sledovať, pretože  ak máme úprimný záujem

stať sa členom Organizácie pre ekonomický rozvoj a spoluprá-

cu, tak akási aktuálna analýza stavu vo vysokom školstve bu-

de  určite predmetom  rokovania výboru,  ktorý som spomínal,

čiže výboru pre vzdelávanie.

 

     Dámy a páni, chcel by  som predsa len prejsť niektorými

takými zaujímavejšími pasážami v projekte, aby sme mohli vi-

dieť širší obraz tohto návrhu.

 

     Dovoľte  mi len  pre zaujímavosť  citovať návrh fakulty

sociálno-ekonomických  vzťahov. "Táto  fakulta bude zameraná

na rozvoj sociálno-ekonomických  vzťahov spoločnosti s dôra-

zom na samosprávny rozvoj regiónov  a tým i celého hospodár-

stva Slovenskej republiky." V rámci medzinárodnej spolupráce

nášho školského systému napríklad  s Holandskom boli vybrané

niektoré  obchodné  akadémie,  napríklad  Obchodná  akadémia

v Dolnom Kubíne,  ktoré realizovali veľmi  zaujímavý projekt

vyššieho odborného vzdelávania, v rámci ktorého sa pripravu-

jú odborníci práve na  problematiku samosprávy. Podľa medzi-

národnej komparácie i analýzy  našich vlastných potrieb túto

prípravu  skutočne je  možné a  stačí saturovať  vzdelávaním

vyšších odborných foriem  poststredoškolského po stredoškol-

skom vzdelávaní. Ale je tu  taký zaujímavý chyták na prípad-

ných záujemcov o štúdium,  kde sa hovorí: "Uplatnenie absol-

venta bude nielen na úseku štátnej správy, samosprávy a dip-

lomacie,"  všimnite si,  ako je  to tam  elegantne povedané,

"ale aj v hospodárskych jednotkách regiónu."

 

     Veľmi zaujímavo, trošku aj v  úvodzovkách, ale aj v tom

pravom zmysle slova je  definovaný profil absolventa fakulty

mechatroniky. Pre nás je to  možno trošku nová otázka. Chcel

by som tu upozorniť na to  - a oboznámiť možno vás všetkých,

ktorí nemáte  tieto informácie -, že štúdium mechatroniky sa

začalo rozvíjať už pred  niekoľkými rokmi v rámci spolupráce

Strednej priemyselnej školy  strojníckej a elektrotechnickej

v Martine a terajšej Žilinskej univerzity. V regióne Martina

má veľmi vážne uplatnenie takéto poststredoškolské vzdeláva-

nie, má veľmi zaujímavé uplatnenie.  Myslím si, že toto štú-

dium, ktoré končí bakalárskym stupňom vzdelávania, je rozvi-

nuté na veľmi dobrej  úrovni. Neviem, či ministerstvo zváži-

lo, že v relatívne blízkych susedných regiónoch bude vznikať

- síce môžete teraz znovu povedať -, akási konkurenčná ponu-

ka. Ide ale o to, či tá konkurenčná ponuka v tejto disciplí-

ne  nebude drahá,  zbytočne drahá,  pretože mechatronika  je

možno len  krajší názov na isté  formy v rámci automatizova-

ných systémov riadenia.

 

     Dovoľte len pre zaujímavosť  a možno na oživenie záujmu

prečítať preambulu  profilu absolventa. Stojí  za to pozorne

si to  preštudovať. "Na základe  hlbokých teoretických vedo-

mostí zo základných vedných disciplín získava absolvent kom-

plexné znalosti a skúsenosti z technických disciplín, integ-

rujúcich  sa  vo  vednom  odbore  mechatroniky  tak, aby bol

schopný riešiť  analýzu a syntézu  mechatronických systémov,

navrhovať  ich a  zabezpečovať vývoj  konkrétnych zariadení,

ako aj ich výrobu,  experimentálne overovanie ich vlastností

a prevádzku užívateľa."  No, a nech  je človek, ktorý  by to

mal posudzovať, z toho múdry. Treba si to zrejme rozmeniť na

drobné a tí, ktorí "pozerajú" do tejto oblasti, okamžite ve-

dia,  že ide  o inú  nižšiu formu  automatizovaných systémov

riadenia.

 

     I  napriek výhradám  technického i  vecného charakteru,

ktoré som vzniesol, nie je z môjho pohľadu tento návrh záko-

na nepodporiteľný. Je možné ho podporiť, je možné ho, čo som

zvažoval, odporučiť na druhé  čítanie, resp. požiadať minis-

terstvo, aby  skutočne veľmi seriózne  zvážilo, či je  možné

okamžite pristúpiť k budovaniu univerzity, či by nebolo ove-

ľa lepšie  urobiť vysokú odbornú  školu - a  to je tu  dobre

urobené - vyhovujúcu  potrebám regiónu.  Vytvoriť jej pries-

tor, nech začne robiť, nech si vybuduje vlastné vedecké ško-

ly alebo dobré vedecké školy.  A potom ju podrobiť kritériám

akreditácie, a  keď ich splní,  urobiť z nej  kvalitnú alebo

dobrú trebárs Trenčiansku univerzitu.

 

     Toto  je  najvážnejšia  výhrada,  ktorú  mám z hľadiska

techniky tohto postupu, ale myslím  si, že v princípe osobne

i náš klub môže podporiť návrh  na druhé čítanie tohto záko-

na.

 

     Ďakujem za pozornosť.

     (Potlesk.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem pánu poslancovi.

 

     Konštatujem, že vystúpil  písomne prihlásený pán posla-

nec. Pýtam sa, či sa ešte  niekto z poslancov ústne hlási do

rozpravy. Mám  poznačené, že ústne sa  prihlásil do rozpravy

pán poslanec Švec a pán  poslanec Rea. Zaznamenávam to. Uza-

tváram možnosť podania ďalších ústnych prihlášok do rozpravy

k tomuto bodu  a dávam slovo prvému  ústne prihlásenému pánu

poslancovi Švecovi.

 

Poslanec J. Švec:

 

     Vážený pán predsedajúci,

     vážená pani ministerka,

     dámy a páni,

 

     bolo mi vyčítané, že  som vo svojom predchádzajúcom vy-

stúpení nepodporil rozvoj  slovenských vysokých škôl. Myslím

si, že  to nebolo celkom trefné,  pretože veľmi dobre viete,

aký je môj  úzky citový a osobný vzťah  k vysokému školstvu.

Myslím si,  že návrh, o ktorom  diskutujeme teraz, budem po-

sudzovať trošku  inak ako ten predchádzajúci  a odporúčam do

vašej  láskavej  pozornosti  skutočnosť,  že región Trenčína

potrebuje vysokú  školu. Myslím si, že  je potrebné, aby sme

túto vysokú školu zriadili schválením zákona v Národnej rade

Slovenskej republiky.

 

     Ale začal by som tam,  kde som v diskusii o predchádza-

júcom  návrhu skončil.  Diverzifikácia vysokého  školstva je

vážna vec nielen z kozmetického  hľadiska, ale aj z hľadiska

vysoko pragmatického.  Nemá zmysel zriaďovať  iba univerzity

na slovenskom  území z toho  dôvodu, lebo univerzity  sú ná-

kladné vysoké školy. Univerzita musí spĺňať niektoré atribú-

ty, aby získala medzinárodný akreditív pre ekvivalenciu dip-

lomov, ktorých kritériá sú definované medzinárodnými konven-

ciami, ktoré jednoducho musíme  splniť. Nemôže byť každá vy-

soká škola univerzitou. Potrebujeme  iné typy vysokých škôl.

Potrebujeme odborné vysoké školy,  ktoré by pripravovali od-

borníkov na regionálne priemyselné výrobné aktivity. A navr-

hovaná vysoká škola  v Trenčíne je presne to,  čo v Trenčíne

potrebujeme,  len jej  vnútorná štrukturalizácia, orientácia

a náročnosť na personálne vybavenie vlastne v projekte, kto-

rý sme  mali k dispozícii,  zodpovedá skutočne univerzitnému

ponímaniu.

 

     Pripravil som si malú analýzu, čo by sme potrebovali na

tejto vysokej  škole pri začatí výučby.  Podľa jej vnútornej

štruktúry budú na tejto  škole realizované tri študijné sme-

ry, ktoré zastrešujú tri  fakulty: fakulta špeciálnych tech-

nológií,  fakulta  sociálno-ekonomických  vzťahov  a fakulta

mechatroniky. Tieto  tri by mali  byť základom, mala  by tam

pristúpiť ešte štvrtá, ktorá tam už existuje. Ale pozrime sa

na tieto prvé tri.

 

     Fakulta špeciálnych štúdií  ráta so siedmimi katedrami.

Ak berieme do úvahy, že  študijný odbor, ktorý bude táto fa-

kulta pokrývať, potrebuje  minimálne jedného garanta študij-

ného odboru, ktorý je profesor, doktor vied, musíme počítať,

že pre túto jednu jedinú fakultu potrebujeme profesora, dok-

tora vied. Ale pre  každú katedru, ktorá zastrešuje študijný

predmet, potrebujeme ďalšieho profesora alebo doktora, alebo

minimálne docenta.  Keďže je tu  sedem katedier, potrebujeme

sedem profesorov alebo docentov a  vzhľadom na to, že na ka-

tedrách  budú prebiehať  aj praktické  cvičenia, potrebujeme

minimálne dvoch  asistentov na počet študentov.  Tak to máte

len na jednu katedru šesť profesorov, 12 asistentov a jedné-

ho garanta.

 

     Druhá fakulta má desať katedier, desať študijných pred-

metov, dajme  tomu jedného garanta,  ktorý by vyhovoval  pre

desať  študijných  predmetov.  Potrebujeme  desať profesorov

alebo docentov,  na každý predmet dvoch  asistentov, to máte

dvadsať asistentov.

 

     Fakulta mechatroniky - osem katedier, môžeme pokračovať

rovnakým výpočtom. To znamená, že na začatie štúdia na tejto

vysokej škole potrebujeme interných  24 profesorov alebo do-

centov,  48 asistentov,  to znamená  72 učiteľov,  z ktorých

najmenej traja  musia byť profesori, doktori  vied. Pýtam sa

navrhovateľa,  či je  možné za  takých podmienok  v Trenčíne

vytvoriť univerzitu.

 

     Myslím si,  že by bolo oveľa  účelnejšie, keby projekt,

ktorý je predložený, bol prispôsobený tomu, čo povedala pani

ministerka na začiatku, že táto  vysoká škola by mala slúžiť

potrebám veľkých priemyselných podnikov v regióne zameraných

na sklársky, textilný, elektrotechnický a gumárenský priemy-

sel. Plne s ňou súhlasím. Potrebujeme inžinierske smery štú-

dia, ktoré  by pokrývali tieto potreby.  Preto na rozdiel od

pána docenta  Haracha navrhujem, aby  predkladatelia zvážili

možnosť prepracovania tohto návrhu, predloženia návrhu vyso-

kej  školy odbornej  už s  akýmkoľvek názvom  - vysoká škola

špeciálnych  technológií alebo  vysoká škola  technických o-

rientácií s menom Matúša Čáka  alebo už akokoľvek -, ale ne-

rozširujme počty univerzít na Slovensku.

 

     Keď som hovoril, pani ministerka,  o tom, že sa znižuje

kredit slovenského vysokoškolského systému, tak som nemal na

mysli kvalitu  vzdelávacích inštitúcií na  Slovensku. Tie sú

skutočne  vynikajúce, o  tom nikto  nemá žiadne pochybnosti.

Lenže z hľadiska ekvivalencie  diplomov, toho, čomu my hovo-

ríme  univerzity, to  univerzity nie  sú. Svojou  štruktúrou

a svojou  náplňou nezodpovedajú  univerzitnému vzdelávaciemu

systému.  Myslím si, že toto  by sme mali mať na zreteli pri

rozhodovaní  o koncepcii  rozvoja slovenských  vysokých škôl

i pri kreovaní vysokých škôl v konkrétnych podobách.

 

     Dovolil som si priniesť  niekoľko materiálov, ktoré som

v rýchlosti vybral zo svojej  knižnice v priebehu prestávky.

Sú to materiály, ktoré vydala Nemecká rektorská konferencia,

ktoré vydalo  OECD a ktoré vydala  Európska komisia vo forme

Bielej knihy  vzdelávania  pod  názvom "Towards the Learning

Society", teda  "Smerovanie k vzdelanej  spoločnosti". Tu by

som len  chcel uviesť jeden graficky  znázornený údaj o tom,

aký  je podiel  odborného vysokého  školstva k univerzitnému

vysokému školstvu  v jednotlivých krajinách.  Nebudem to čí-

tať, ale  v priemere univerzitné  vzdelávacie systémy tvoria

40 % všetkých inštitúcií  a odborne orientované vysoké školy

tvoria 60 % všetkých inštitúcií. To je priemer krajín Európ-

skej únie. Myslím si, že keď sa máme približovať k Európskej

únii vo všetkých parametroch, tak aj týmto parametrom, ktorý

nota bene skutočne odporučilo  OECD vo svojich dvoch odporú-

čaniach v rokoch 1991 a  1994, čiže naplnením týchto odporú-

čaní by sme splnili jedno z mnohých a mnohých kritérií, kto-

ré nás k západnej Európe priblížia.

 

     Ďakujem  vám pekne  za  pozornosť  a prosím  o zváženie

môjho návrhu.  Ak by mala pani  ministerka záujem, veľmi rád

jej tie materiály tu nechám. (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem.

 

     Rozprava je  skončená. Pán poslanec Harach  sa chce vy-

jadriť k pánu poslancovi Švecovi. Nech sa páči, môžete. Roz-

prava nie je skončená, ešte ide pán Rea.

 

     Nech sa páči, pán Harach.

 

Poslanec Ľ. Harach:

 

     Ďakujem pekne za slovo, pán predseda.

 

     Dovolil by som si  povedať isté stanovisko k vystúpeniu

predrečníka, ktoré bude mať formu doplnenia jeho názorov.

 

     Chcem sa  priamo spýtať predkladateľov  na fakultu špe-

ciálnych technológií, pretože  ide o kombináciu strojárskych

a elektrotechnických  disciplín.  Dnes  vieme,  aké problémy

s uplatnením majú absolventi  strojníckych fakúlt. Keď zobe-

rieme  rebríček nezamestnaných  absolventov  vysokých  škôl,

žiaľbohu, absolventi strojníckych fakúlt v ňom dominujú. Ne-

bolo možné  efektnejšie riešiť tento  problém tak, že  by sa

špeciálne technológie študovali  napríklad formou postgradu-

álneho  doktorandského štúdia  na existujúcich  strojníckych

fakultách, ale  fyzicky na detašovaných  pracoviskách, ktoré

by boli v Trenčíne aj ako súčasť vysokej odbornej školy?

 

     A druhá poznámka súvisí s koncepciou, ktorú som už spo-

mínal, kde predsa si len  treba uvedomiť, že samotní autori,

ministerstvo  školstva  konštatuje:  "Postupne  klesá záujem

o štúdium medicíny,  matematiky, fyziky a  celého radu tech-

nických študijných odborov. Takýto problém majú najmä stroj-

nícke  fakulty." Naopak,  rastie záujem  o právo, ekonomické

študijné odbory, jazyky aj o  učiteľstvo, čo mňa celkom prí-

jemne prekvapuje.

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem aj ja. Nech sa páči, predseda výboru pán Rea.

 

Poslanec J. Rea:

 

     Vážený pán predseda,

     pani ministerka,

     kolegyne, kolegovia,

 

     pri prerokúvaní  tohto vládneho zákona  mi dovoľte, aby

som povedal zopár slov.

 

     Som veľmi rád, z predkladacej reči pani ministerky, ale

aj z  vystúpení pánov poslancov  Haracha a Šveca  tu zaznela

potreba takéhoto  vysokoškolského štúdia aj  v regióne Tren-

čín, ktorý zastupujem. Som rád, že pán poslanec Harach pove-

dal, že aj s jeho poslaneckým klubom je ochotný podporiť ta-

kýto návrh  zákona na ďalšie  prerokovanie v legislatíve  na

druhé čítanie s tým, že  môžeme, pochopiteľne, ešte vo výbo-

roch  a pri  druhom  a  treťom čítaní  niektoré legislatívne

predpoklady zriadenia vysokej školy upraviť, v tomto prípade

zriadením Trenčianskej univerzity.

 

     Aj ja už niekoľko rokov  pracujem na takom postupe, aby

v trenčianskom regióne mohlo  byť vysokoškolské vzdelávanie.

Trenčiansky región alebo Trenčiansky  kraj má skutočne v po-

dobe dnešnej  legislatívy veľmi silné  ekonomické, hospodár-

ske,  spoločenské postavenie.  Takáto spoločenská objednávka

na zriadenie vysokoškolského vzdelávania v Trenčianskom kra-

ji je  podopretá širokou vrstvou obyvateľov,  ale aj ďalších

spoločenských, politických, hospodárskych organizácií.

 

     Prv, ako sa pristúpilo k tomuto projektu, boli oslovené

hlavne  vrstvy hospodárskych  organizácií, aby  určili svoje

perspektívy, predpoklady,  potreby vzdelávania v  týchto ob-

lastiach akýmsi vlastným  interným projektom. Takéto potreby

boli potom  zhodnotené a z toho  vychádzajú aj navrhnuté fa-

kulty a  z toho vychádzajú potreby  čo do počtu absolventov,

ktorých  absorbuje toto  prostredie. A  absorbuje ich. Môžem

povedať, keď to poviem abstraktne, že 100 % týchto absolven-

tov by mal absorbovať Trenčiansky kraj.

 

     Pochopiteľne, pán  poslanec Švec uvádza,  že v projekte

sú uvedené  pracoviská katedier v takých  množstvách, ako u-

viedol, ale v súčasnosti sa skutočne po zriadení univerzity,

ak vznikne,  bude uvažovať iba po  dvoch študijných odboroch

na jednotlivých fakultách. Takže personálnu potrebu v prvom,

začiatočnom  roku existencie  tejto vysokej  školy by región

bol schopný zabezpečiť aj garantmi  tak, ako ste, pán profe-

sor Švec, povedali, aby vysoká  škola, ktorá vznikne v Tren-

číne, bola  garantovaná, pretože všetci,  ktorí pracujeme na

tomto projekte,  chceme, aby sa tu  vzdelávalo kvalitne, aby

ľudia boli  kvalitne vzdelaní a aby  boli prínosom pre tren-

čiansky región aj v budúcnosti.

 

     Preto by som prosil  aj ostatné pani kolegyne, kolegov,

aby projekt, ktorý predkladá vláda  a ktorý je podopretý ši-

rokou spoločenskou objednávkou Trenčianskeho kraja, podpori-

li už  v tomto čase  do druhého čítania,  pretože na základe

takto stanovenej  účinnosti zákona by bolo  možné začať štú-

dium. To  je veľká prosba  moja aj ľudí,  ktorí pracovali na

tom projekte, a hlavne obyvateľov a detí, ktoré by sa chceli

vzdelávať v  tejto škole, aby  mohol  byť už od 1. 9. začatý

výber  do tejto  školy. Teda   je potrebné,  aby sme  v máji

v druhom a treťom čítaní takýto  zákon schválili. To je moja

prosba a zároveň predkladám  aj návrh na doplnenie rozhodnu-

tia pána  predsedu, aby tento vládny  návrh bol pridelený aj

výboru pre  verejnú správu, územnú  samosprávu a národnosti,

to pre pána spoločného spravodajcu.

 

     Ďakujem.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     S faktickou poznámkou sa hlási pán poslanec Juraj Švec.

 

Poslanec J. Švec:

 

     Ďakujem.

 

     Pán kolega Rea, myslím si, že s vaším stanoviskom možno

vrelo  súhlasiť najmä  v tom,  že táto  vysoká škola by mala

slúžiť regionálnym potrebám a  že potom moje prepočty učite-

ľov môžu byť dosť redukované tým, že táto škola bude napoje-

ná priamo  na podniky, ktoré si  budú vlastne objednávať od-

borníkov  na  tejto  škole  a  môžu  priamo  participovať na

výchovno-vzdelávacom procese.  To je veľká  výhoda odborných

škôl, ktoré  takéto prepojenie majú a  využívajú. To, že na-

príklad  v Nemeckej  spolkovej republike  obrovským spôsobom

rastú odborné vysoké školy,  tzv. fachhochschulen, je spôso-

bené tým, že spoločenská objednávka je konkretizovaná na vy-

sokoškolský systém a  realizovaná práve touto diverzifikova-

nou formou vzdelávacích systémov.

 

     K vašim  stanoviskám o tom, že  sa otvoria iba niektoré

katedry, by som rád upozornil,  že profil absolventa je daný

štatútom a štatút sa  musí dodržiavať. Ak profilujeme absol-

venta z hľadiska odborov,  ktoré musí absolvovať, tak musíme

otvoriť tie katedry, ktoré tieto odbory zastrešujú. V tom je

trošku problém, ale dal by sa vyriešiť spoluprácou s existu-

júcimi vysokými školami. Som  presvedčený, že existujúce vy-

soké školy  by vedeli pomôcť a  Univerzita Komenského určite

tiež nájde spôsoby, ako pomôcť. Veľmi rád sprostredkujem tú-

to pomoc.

 

     Ak by  bol predkladateľ ešte ochotný  prijať naše argu-

mentácie a  ak by ste  aj vy boli  ochotní o týchto  veciach

diskutovať vo  výboroch, v tom  prípade by som  sa priklonil

k názoru, že to druhé čítanie by sme mohli schváliť.

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     S faktickou poznámkou sa ešte hlási pán poslanec Rózsa.

 

 

 

Poslanec E. Rózsa:

 

     Vážený pán predseda,

     vážená Národná rada,

 

     chcel by  som poprosiť pána  Reu, predsedu výboru,  aby

nepoužíval terminus technicus vládny  zákon, lebo náš právny

poriadok takýto výraz nepozná.

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Je to návrh zákona. To bol omyl.

 

     Vážené pani poslankyne, páni poslanci, končím  rozpravu

k tomuto bodu  programu s tým, že  sa pýtam pani ministerky,

či sa chce vyjadriť k rozprave. Nech sa páči, pani minister-

ka.

 

Ministerka školstva SR E. Slavkovská:

 

     Vážený pán predseda,

     vážené pani poslankyne,

     vážení páni poslanci,

 

     v  diskusii najviac  zaznievala otázka  okolo toho,  či

predkladaný návrh zákona má  byť zákonom o univerzite  alebo

o vysokej odbornej škole.

 

     Nechcela by som tu o  tomto rozvíjať debatu, len by som

chcela upriamiť pozornosť  všetkých poslancov na vysokoškol-

ský zákon číslo 172 a na  jeho novelizáciu, kde vôbec nie sú

zastrešené vysoké  odborné školy, takže  nemôžeme tu hovoriť

o niečom, čo je nad rámec zákona.

 

     Pripomeniem vám iba to, že už  aj na tejto pôde sa roz-

víjala debata o tom, či vysoké odborné školy, teda fachhoch-

schule, majú existovať alebo nemajú existovať. Nie je predsa

pravdou  to,  že  nejakým  nešťastným  postupom ministerstva

školstva zanikli fakulty odborných štúdií. Fakulty odborných

štúdií zanikli preto, že  samotné akademické senáty rozhodli

o ich zániku, lebo po  trojročnej existencii zistili, že fa-

kulty   odborných   štúdií   nie      prijateľné  pre  náš

výchovno-vzdelávací systém. Nechcem spochybňovať rozhodnutia

akademických senátov vysokých škôl. Nemali by sme sa tu teda

zrejme zaoberať  vysokými odbornými školami, ale  už ani nie

z hľadiska diverzifikácie vysokého školstva. Áno, diverzifi-

kácia,  samozrejme, tá  prosto musí  postupovať. Ale  my sme

predsa  nastúpili na  cestu diverzifikácie  vzdelávania, ale

nastúpili sme ju prostredníctvom anglosaského modelu vzdelá-

vania. O tom svedčí  naše trojstupňové vzdelávanie: bakalár-

ske, inžinierske a doktorandské štúdium. Nemôžeme si do toho

teraz prijať  nejaké prvky germánskeho vzdelávania,  a to je

práve model fakúlt odborných  štúdií. Nemôžeme predsa miešať

dva  systémy vzdelávania.  Som presvedčená,  že takýto zámer

nemajú vôbec  žiadne odporúčania, ani  odporúčania OECD. Buď

ideme v jednom modeli, alebo  ideme v druhom modeli, ale nie

miešať dva modely dohromady.

 

     K pánu poslancovi Harachovi. Navrhoval, či by to nebolo

možné riešiť pri fakulte  špeciálnej techniky iba doktorand-

ským štúdiom. Aj takáto myšlienka stojí za úvahu. Prečo nie,

nebránim sa tej myšlienke,  ale ministerstvo školstva nie je

tvorcom tohto materiálu. Tvorcom  materiálu je odborná komi-

sia,  ktorú vedie  vládny  splnomocnenec  a ktorá  sa skladá

z odborníkov  na danú  problematiku, aj  z odborníkov daného

regiónu. My sme iba predkladatelia návrhu zákona a stotožni-

li sme sa s ním.

 

     Či  je potrebné  rozšírenie vysokoškolského vzdelávania

o dve vysoké školy, teda, samozrejme,  aj o túto školu, jed-

noznačne hovorím, že áno. Keď  si zoberiete projekt tak, ako

je  predložený, zoberieme  si jednotlivé  fakulty, napríklad

fakultu špeciálnej techniky, tak doteraz predsa kádre, ktoré

sa vychovávali  do výskumu a vývoja  pre špeciálnu techniku,

boli  vychovávané na  Vojenskej technickej  akadémii v Brne.

Teraz, keď  už sme samostatným štátom,  tak je nemysliteľné,

aby sme si kádre pre špeciálnu  techniku a pre výskum a roz-

voj vychovávali v zahraničí.  To si skutočne musíme obhospo-

dáriť doma. Máme, samozrejme, Vojenskú akadémiu v Liptovskom

Mikuláši, lenže tá vedie vševojskovú prípravu, čiže vychová-

va  veliteľské kádre,  a nie  kádre pre  špeciálnu techniku.

Myslím si,  že fakulta špeciálnej  techniky je skutočne  na-

mieste.

 

     Na  fakultu  špeciálnej  techniky  nadväzuje aj fakulta

mechatroniky.  Mechatronika nie  je iba  ľúbivejší názov pre

automatizované systémy. Mechatronika, to je samostatný vedný

odbor a dovolím si tvrdiť, že je to vedný odbor výsostne te-

oretický.  Predsa v  mechatronike ide  o vedný  odbor, ktorý

vzniká spojením  výhod a využívaním výhod  mechaniky a elek-

troniky. Mechatronika sa už  prednáša. Pán poslanec povedal,

že Žilinská  univerzita má bakalárske štúdium  v Martine. Je

to skutočne veľmi malé štúdium,  je tam veľmi málo posluchá-

čov, takže rozšírenie tohto štúdia je veľmi potrebné. Takis-

to technická  kybernetika. O tom,  že by sa  mala rozširovať

technická kybernetika, myslím si, nikto nepochybuje, pretože

kybernetika dnes vládne svetom.

 

     No a čo sa  týka fakulty priemyselných technológií, fa-

kulta už existuje a či sa pripojí k tejto univerzite, to eš-

te v tomto okamihu neviem  povedať. Ale pri druhom čítaní to

už zrejme bude jasné, pretože teraz sa vedú rokovania so Ži-

linskou univerzitou  a s fakultou  priemyselných technológií

a, samozrejme,  musí to odsúhlasiť  akademický senát fakulty

aj Akademický senát Žilinskej univerzity.

 

     No  a posledná  fakulta, fakulta  sociálno-ekonomických

vzťahov,  myslím si,  že o  jej potrebe  tiež nemusíme akosi

diskutovať. Zatiaľ študentov v oblasti sociálno-ekonomických

vzťahov  vychováva Pedagogická  fakulta v  Bratislave. Je to

skutočne tiež malý krúžok  študentov. Takisto v Banskej Bys-

trici máme  manažment tretieho sektora,  ktorý je tiež veľmi

úzko špecializovaný. A ináč,  manažment štátnej správy a sa-

mosprávy a sociálno-ekonomické  vzťahy nám obhospodarujú in-

štitúty pri  ministerstve vnútra, ktoré  tam vychovávajú za-

mestnancov. Ale to je v rámci celoživotného vzdelávania, či-

že nie v rámci vzdelávania získaním vysokoškolského titulu.

 

     A čo sa týka úvah o personálnom obsadení, v projekte je

personálne obsadenie  vyčíslené. Samozrejme, je  pravdou to,

čo povedal pán poslanec Rea,  že v prvom roku personálne ob-

sadenie nie  je v takých  počtoch, ako povedal  pán poslanec

Švec, ale postupne sa bude  musieť zvyšovať. No napriek tomu

si myslím,  že nejaké pesimistické  úvahy okolo personálneho

obsadenia nie sú namieste. Spomeňte si, keď sa utvárala Uni-

verzita Mateja Bela v Banskej Bystrici, boli presne také is-

té pesimistické  úvahy o tom,  kto tam bude  prednášať a kde

nájdeme týchto docentov a  profesorov. Odznievali presne tie

isté úvahy, a  predsa sa našli a už  teraz nikto nepochybuje

o tom, že Univerzita Mateja Bela je personálne obsadená tak,

ako by mala byť obsadená.

 

     Ďakujem pekne.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem, pani ministerka.

 

     Tá istá  otázka je aj  na pána spravodajcu,  či sa chce

vyjadriť  k  rozprave.  Pán  spravodajca  sa nechce vyjadriť

k rozprave. Môžeme pristúpiť k hlasovaniu.

 

Poslanec J. Tarčák:

 

     Vážený pán  predseda, navrhujem, aby  sme najskôr odsú-

hlasili jednotku, ktorou navrhujem prijať uznesenie Národnej

rady  Slovenskej republiky  v zmysle  § 73  ods. 3  písm. c)

vládny  návrh  zákona  o  zriadení  Trenčianskej  univerzity

v Trenčíne prerokovať v druhom čítaní.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Prosím, prezentujme sa, budeme hlasovať.

 

     Pán spoločný spravodajca navrhuje hlasovanie podľa § 73

ods. 3 písm. c) zákona  o rokovacom poriadku. Písmeno c) ho-

vorí, že budeme rozhodovať o  tom, či bude zákon prerokovaný

v druhom čítaní.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 116 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 102 poslancov. (Potlesk.)

     Proti návrhu nehlasoval nikto.

     Hlasovania sa zdržalo 13 poslancov.

     Nehlasoval 1 poslanec.

 

     Rozhodli sme, že zákon  bude prerokovaný v druhom číta-

ní.

 

Poslanec J. Tarčák:

 

     Teraz navrhujem, aby sme hlasovali o doplňujúcom návrhu

pána poslanca Reu, ktorý sa týka rozhodnutia predsedu Národ-

nej rady v písmene a),  kde sa hovorí o pridelení prerokovať

tento  vládny návrh,  doplniť  o  výbor pre  verejnú správu,

územnú samosprávu a národnosti.

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Hlasujeme o doplnení  rozhodnutia predsedu Národnej ra-

dy, pokiaľ ide o návrh prerokovania vo výboroch.

 

     Prosím, prezentujme sa a hlasujme.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 117 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 99 poslancov.

     Proti návrhu hlasovali 4 poslanci.

     Hlasovania sa zdržalo 12 poslancov.

     Nehlasovali 2 poslanci.

 

     Rozšírili sme návrh predsedu  Národnej rady o výbor pre

verejnú správu, územnú samosprávu a národnosti.

 

Poslanec J. Tarčák:

 

     Teraz navrhujem v zmysle § 74 ods. 1 a 2 prijať rozhod-

nutie  predsedu  Národnej  rady  Slovenskej  republiky číslo

1442, ktoré máte pred sebou,  plus doplnenie o výbor pre ve-

rejnú správu, územnú samosprávu a národnosti.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Prosím, prezentujme sa a hlasujme.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 117 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 104 poslancov.

     Proti návrhu nehlasoval nikto.

     Hlasovania sa zdržalo 11 poslancov.

     Nehlasovali 2 poslanci.

 

     Môžem konštatovať, že sme  prijali aj rozhodnutie pred-

sedu Národnej rady s doplnkom z rozpravy o tom, ktoré výbory

do akého termínu budú rozhodovať spolu s gestorským výborom.

 

     Ďakujem  pekne, pán  spoločný spravodajca, aj vám, pani

ministerka.

 

     Pán predseda Rea chce  len organizačnú informáciu, pro-

sím, aby ste mu dali k dispozícii mikrofón.

 

Poslanec J. Rea:

 

     Ďakujem pekne za slovo.

 

     Oznamujem členom výboru pre  verejnú správu, územnú sa-

mosprávu a národnosti, že zajtra  ráno o ôsmej bude zasadnu-

tie výboru  k tým bodom,  ktoré vyplývajú z  rokovania tejto

schôdze Národnej rady.

 

     Zároveň ďakujem  všetkým, ktorí podporili  vládny návrh

zákona.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Prosím, dajte ešte slovo pánu predsedovi Maxonovi.

 

Poslanec M. Maxon:

 

     Ďakujem pekne za slovo.

 

     Napriek tomu, že členovia výboru pre financie, rozpočet

a menu dostali pozvánku, pripomínam,  že budeme rokovať zaj-

tra o 8.00 hodine.

 

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem pekne.

 

     Pani poslankyne, páni poslanci,

 

     môžeme pristúpiť k ďalšiemu bodu programu, ktorým je

 

     vládny  návrh zákona  o Rade  Slovenskej republiky  pre

rozhlasové a televízne vysielanie a o zmene a doplnení záko-

na číslo  468/1991 Zb. o prevádzkovaní  rozhlasového a tele-

vízneho vysielania v znení neskorších predpisov.

 

     Takisto aj v tomto prípade ide o prvé čítanie.

 

     Vládny návrh ste dostali ako  tlač 615. Návrh na pride-

lenie vládneho návrhu zákona  na prerokovanie do výborov Ná-

rodnej rady  máte v rozhodnutí predsedu  Národnej rady číslo

1450.

 

     Z  poverenia  vlády  Slovenskej  republiky návrh zákona

uvedie pán minister Ivan Hudec. Prosím pána ministra, aby sa

ujal slova.

 

Minister kultúry SR I. Hudec:

 

     Vážený pán predseda Národnej rady Slovenskej republiky,

     vážené pani poslankyne,

     vážení páni poslanci,

     milí hostia,

 

     návrh  nového zákona  o Rade  Slovenskej republiky  pre

rozhlasové a televízne vysielanie a o zmene a doplnení záko-

na číslo  468/1991 Zb. o prevádzkovaní  rozhlasového a tele-

vízneho vysielania  v znení neskorších  predpisov pripravilo

Ministerstvo kultúry Slovenskej republiky spolu s Radou Slo-

venskej republiky pre rozhlasové a televízne vysielanie, čím

splnilo uznesenie  Národnej rady Slovenskej  republiky číslo

180 z  26. októbra 1995,  ktorá ním uložila  Výboru Národnej

rady  Slovenskej  republiky  pre  vzdelávanie, vedu, kultúru

a šport legislatívne dotvoriť  spolu so spomenutými inštitú-

ciami  pôsobnosť  Rady  Slovenskej  republiky pre rozhlasové

a televízne vysielanie.

 

     Nový právny  predpis nanovo určuje  základné postavenie

rady, jej  poslanie a činnosti.  Ide o komplexné  posilnenie

autority tohto  orgánu a jeho  nezávislého postavenia, a  to

predovšetkým  demokratickým spôsobom  navrhovania kandidátov

za jeho  členov, presne vymenovanými  dôvodmi ich odvolania,

prísnejšími kritériami  na vykonávanie ich  práce. To všetko

má byť zárukou ich objektívneho rozhodovania v otázkach roz-

hlasového a televízneho vysielania.

 

     Súčasťou tohto  návrhu zákona je  aj zmena a  doplnenie

zákona číslo 468/1991 Zb. o prevádzkovaní rozhlasového a te-

levízneho  vysielania. Ide  o zmenu  a doplnenie  z hľadiska

stanovenia vecnej príslušnosti súdu, ktorý v prípade potreby

a sporu skúma rozhodnutie rady a spôsob vykonania tohto roz-

hodnutia.

 

     Pri tvorbe nového právneho predpisu sme zohľadnili skú-

senosti zo  súčasnej platnej legislatívy  európskych štátov,

najmä Francúzska, a poznatky o pripravovaných zmenách smeru-

júcich k  posilneniu právomocí regulačných  orgánov. Návrhom

nového zákona sa zároveň  vytvárajú predpoklady pre uskutoč-

nenie a  funkciu rady v medzinárodnej  oblasti, najmä z hľa-

diska uplatňovania smerníc, dohovorov  a odporúčaní Rady Eu-

rópy a  Európskej únie v oblasti  rozhlasového a televízneho

vysielania. Právny predpis je  kompatibilný s právnymi pred-

pismi Európskej únie a medzinárodnými zmluvami.

 

 

     Vážené pani poslankyne, páni poslanci, praktické skúse-

nosti z činnosti rady  boli najdôležitejším motívom návrhov,

ktoré máte predložené v tomto vládnom návrhu zákona. Prosím,

aby ste sa ním zaoberali a aby ste odporúčali jeho druhé čí-

tanie.

 

     Ďakujem za pozornosť.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem, pán minister, aj ja.

 

     Ako spravodajca výborov v  tomto bode programu bola ur-

čená pani poslankyňa Ida Rapaičová. Prosím, pani poslankyňa.

 

Poslankyňa I. Rapaičová:

 

     Vážený pán predseda,

     vážené pani poslankyne,

     vážení páni poslanci,

 

     dovoľte mi, aby  som podľa § 73 ods. 1 zákona  Národnej

rady Slovenskej  republiky  číslo 350/1996 Z. z. o rokovacom

poriadku  Národnej rady  Slovenskej republiky  vystúpila pri

prvom čítaní vládneho návrhu zákona o Rade Slovenskej repub-

liky pre rozhlasové a televízne vysielanie a o zmene a dopl-

není zákona číslo 468/1991 Zb. o prevádzkovaní  rozhlasového

a televízneho  vysielania v  znení neskorších  predpisov ako

spravodajkyňa určená Výborom Národnej rady Slovenskej repub-

liky pre vzdelanie, vedu, kultúru a šport.

 

     Na úvod vás chcem informovať o skutočnosti, že predmet-

  vládny  návrh  zákona  o  Rade  Slovenskej republiky pre

rozhlasové a televízne vysielanie a o zmene a doplnení záko-

na číslo  468/1991 Zb. o prevádzkovaní  rozhlasového a tele-

vízneho vysielania v znení neskorších predpisov bol doručený

poslancom Národnej rady Slovenskej republiky dňa 28. februá-

ra 1997, čím boli splnené podmienky určené § 72 ods. 1 záko-

na Národnej rady Slovenskej republiky, t. j. doručenie návr-

hu zákona  najmenej 15 dní pred  schôdzou Národnej rady Slo-

venskej republiky, na ktorej sa uskutoční jeho prvé čítanie.

 

     Predseda Národnej rady Slovenskej republiky posúdil, či

návrh zákona spĺňa náležitosti podľa  § 70 ods. 1 zákona Ná-

rodnej  rady  Slovenskej  republiky  o  rokovacom  poriadku,

a podľa  legislatívnych  pravidiel  ho  zaradil na rokovanie

26. schôdze Národnej rady Slovenskej republiky v rámci prvé-

ho čítania.

 

     Ako spravodajkyňa k prvému  čítaniu si osvojujem stano-

visko, že predmetný návrh  po formálno-právnej stránke spĺňa

všetky náležitosti návrhu zákona uvedené  v § 67 a 68 zákona

Národnej rady Slovenskej republiky o rokovacom poriadku, ako

i náležitosti určené v  legislatívnych pravidlách. Z vecného

hľadiska som toho názoru,  že predložený vládny návrh zákona

o Rade Slovenskej  republiky pre rozhlasové  a televízne vy-

sielanie  a o  zmene a  doplnení zákona  číslo 468/1991  Zb.

o prevádzkovaní rozhlasového a televízneho vysielania v zne-

ní neskorších predpisov rieši závažnú problematiku, ktorú je

potrebné upraviť len spôsobom,  ako sa navrhuje v predmetnom

návrhu zákona.

 

     Jedným z dôvodov potreby tohto zákona je aj fakt, že po

takmer piatich rokoch existencie  rady možno konštatovať, že

spôsob riadenia, kontroly a  výkonu štátnej správy v oblasti

vysielania  takýmto orgánom  nezávislým na  výkonnej moci sa

v praxi plne osvedčil. Obdobné  skúsenosti sú aj v ostatných

európskych štátoch.

 

     V súčasnosti sa do  popredia dostáva potreba posilnenia

autority a postavenia rady zároveň s potrebnými úpravami ne-

doriešených  otázok v  činnosti rady,  v jej  kompetenciách.

Rovnako je potrebné zvýšenie postavenia a činnosti úradu ra-

dy  zabezpečujúceho odborné,  technicko-organizačné a hospo-

dárske služby pre radu. Ide o globálny trend v Európe, o čom

svedčia i výsledky  komparačných štúdií činnosti regulačných

orgánov. Tu sa napríklad vo  Francúzku alebo v Anglicku kla-

die dôraz predovšetkým na  status týchto orgánov, ich právnu

a praktickú  autonómiu,  ale  i  rozsah  ich  zodpovednosti.

V tejto súvislosti bolo dôležité  z hľadiska nezávislého po-

stavenia rady exaktne stanoviť spôsob jej financovania.

 

     V návrhu zákona sú vytvorené predpoklady aj na realizá-

ciu funkcií rady v medzinárodnej oblasti, čo sa javí ako mi-

moriadne  dôležité aj  v súvislosti  s postavením Slovenskej

republiky ako členského štátu  Európskeho dohovoru o cezhra-

ničnej televízii.

 

     Návrh prešiel schvaľovacím procesom vo vláde Slovenskej

republiky a  v Národnej rade Slovenskej  republiky v minulom

roku a po podpise  prezidenta Slovenskej republiky boli dňom

20. 1. 1997 uložené ratifikačné listiny v Rade Európy.

 

     Orgánom  povereným dohľadom  nad výkonom  dohovoru bola

určená rada. Pristúpenie k  Európskemu dohovoru o cezhranič-

nej televízii patrí medzi nevyhnutné podmienky členstva Slo-

venskej republiky v Európskej únii.

 

     Predpokladám, že prípadné zmeny a spresnenie návrhu zá-

kona budú predložené v rozprave najmä v rámci druhého číta-

nia vo výboroch Národnej rady Slovenskej republiky a v rámci

druhého a tretieho čítania  na schôdzi Národnej rady Sloven-

skej republiky, čím dôjde  k dopracovaniu tohto návrhu záko-

na.

 

     S ohľadom na oprávnenia, ktoré pre mňa ako spravodajky-

ňu výboru  vyplývajú z § 73  zákona Národnej rady Slovenskej

republiky o rokovacom poriadku  Národnej rady Slovenskej re-

publiky, odporúčam, aby sa Národná rada Slovenskej republiky

uzniesla v zmysle § 73  ods. 3 písm. c) rokovacieho poriadku

Národnej rady  Slovenskej republiky na  tom, že po  rozprave

odporučí vládny návrh zákona o Rade Slovenskej republiky pre

rozhlasové a televízne vysielanie a o zmene a doplnení záko-

na číslo  468/1991 Zb. o prevádzkovaní  rozhlasového a tele-

vízneho vysielania  v znení neskorších  predpisov prerokovať

v druhom čítaní.

 

     Súčasne odporúčam v zmysle §  74 ods. 1. zákona o roko-

vacom poriadku  Národnej rady Slovenskej  republiky v súlade

s rozhodnutím  predsedu Národnej  rady Slovenskej  republiky

číslo 1450  zo dňa 3. 3. 1997  prideliť  v druhom čítaní  na

prerokovanie okrem Výboru Národnej rady Slovenskej republiky

pre vzdelanie, vedu, kultúru a šport ešte týmto výborom: Ús-

tavoprávnemu výboru Národnej  rady Slovenskej republiky, Vý-

boru Národnej rady Slovenskej republiky pre financie, rozpo-

čet a  menu, Výboru Národnej  rady Slovenskej republiky  pre

verejnú správu, územnú samosprávu a národnosti.

 

     Za gestorský výbor navrhujem v súlade s citovaným návr-

hom predsedu Národnej rady Slovenskej republiky Výbor Národ-

nej rady  Slovenskej republiky pre  vzdelanie, vedu, kultúru

a šport, pričom odporúčam, aby výbory, ktorým je návrh záko-

na pridelený, ho prerokovali v lehote do 30 dní od uznesenia

Národnej rady Slovenskej republiky a gestorský výbor v leho-

te do 45 dní.

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem pani poslankyni.

 

     Vážené pani  poslankyne, vážení páni  poslanci, otváram

k tomuto bodu programu rozpravu.

 

     Do rozpravy  som dostal jednu písomnú  prihlášku. Je to

pán poslanec Ľubo Roman. Nech sa páči, pán poslanec.

 

     Ešte pán poslanec Bárdos sa hlási do rozpravy.

 

Poslanec Ľ. Roman:

 

     Na začiatku by som chcel upozorniť, že naozaj komplexné

posilnenie a kompetencie rady  je veľmi žiaduce, pretože po-

stavenie rady televízie, rady  rozhlasu má ešte svoje právne

medzery. Je  dobré, že tento  zákon prichádza, ale  chcel by

som upozorniť na dve také dosť dôležité veci v tomto zákone,

ktoré by sa mali vyčistiť,  aby sme vlastne dali kompetencie

aj rade pre rozhlasové a televízne vysielanie, rade pre roz-

hlas  a rade  pre televíziu.  Tam prichádza  trošku... (Hlas

z pléna.) Prosím?

 

     Chcem vlastne len upozorniť  na niektoré veci, ktoré by

nám potom  mohli urobiť dosť veľkú  diferenciu. Rada Sloven-

skej republiky pre rozhlasové a televízne vysielanie je tzv.

licenčnou radou, ktorej hlavným  poslaním by malo byť udeľo-

vanie licencií žiadateľom, a nie už aj prideľovanie frekven-

cií. Tam je trošku rozdiel. Týmto návrhom si totiž prisvoju-

je aj prideľovanie frekvencií.

 

     A ďalej by sa mala viacej zaoberať kontrolnou činnosťou

prevádzkovateľov  na základe licencií, dodržiavania záväzkov

voči zmluvným partnerom, ochranným organizáciám autorov atď.

Ale nad činnosťou verejnoprávnych inštitúcií riadených záko-

nom bdie potom rozhlasová alebo televízna rada. V § 3 ods. 2

písm. b) by som v  druhom čítaní potom navrhol niektoré zme-

ny, aby sa to legislatívne vyčistilo.

 

 

 

     Takisto aj v § 3 ods. 2 treba  doplniť, aby sa počítalo

aj  s prevádzkovateľom  zo zákona.  Totiž Slovenský  rozhlas

alebo Slovenská televízia v  znení neskorších predpisov majú

vymedzené svoje právne postavenie, oprávnenia i úlohy. Orgá-

nom, ktorý ju riadi, je rozhlasová alebo televízna rada a tu

sa nám trošku tie kompetencie  krížia. Dokonca sa zdá, ak by

sme toto  prijali, že vlastne  rozhlasová rada by  sa svojím

spôsobom stala zbytočná. Slúžila by prakticky iba na podáva-

nie návrhov Národnej rade Slovenskej republiky na menovanie,

odvolanie ústredného riaditeľa a riešenie niektorých formál-

nych otázok, ale nebola by už  potom tým, čo je teraz. Na to

upozorňujem a pri druhom čítaní  budem mať dosť vážne pozme-

ňujúce návrhy.

 

     Ďakujem.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem. Pýtam  sa, či sa niekto  hlási do rozpravy. Do

rozpravy sa hlási pán  poslanec Bárdos. Nikto iný. Uzatváram

možnosť prihlásenia sa do rozpravy.

 

Poslanec Gy. Bárdos:

 

     Vážený pán predseda,

     pán minister,

     milé dámy, páni,

 

     veľmi krátko  sa vyjadrím k  problematike, o ktorej  tu

rokujeme.

 

     Vládny  návrh zákona  o Rade  Slovenskej republiky  pre

rozhlasové a televízne vysielanie a o zmene a doplnení záko-

na číslo  468/1991 Zb. o prevádzkovaní  rozhlasového a tele-

vízneho vysielania v znení  neskorších predpisov je závažným

materiálom,  ktorý upravuje  poslanie a  postavenie rady pri

zabezpečovaní práva občanov na  slobodu prejavu a informácií

v oblasti rozhlasového a televízneho vysielania.

 

     Nebudem  opakovať, čo  hovoril pán  kolega Roman,  lebo

s tým súhlasím, ale kvôli tomu, že návrh zákona novým spôso-

bom stanovuje  úlohu rady pri  tvorbe zákonov týkajúcich  sa

vysielania, ďalej  pri návrhoch na  uzavretie medzinárodných

zmlúv  atď., a táto problematika,  na ktorú  sa tento  návrh

vzťahuje, je veľmi  špecifickou, citlivou oblasťou spoločen-

ského života, bolo by potom potrebné podľa môjho názoru roz-

šíriť spektrum tých, ktorí by sa mali vyjadriť k problemati-

ke. Pretože  v navrhovanom návrhu zákona  podľa môjho názoru

nie  sú garancie,  je potrebné,  aby sa  prijala taká právna

norma,  ktorá by  komplexným a  prijateľným spôsobom riešila

túto oblasť.

 

     Podľa  platného rokovacieho  poriadku článok  73 ods. 3

bod a) navrhujem vrátiť  návrh zákona jeho navrhovateľovi na

dopracovanie.

 

     Ďakujem pekne.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem.

 

     Vážené pani poslankyne,  páni poslanci, vyhlasujem roz-

pravu k tomuto bodu za  skončenú. Pýtam sa pána ministra, či

sa chce vyjadriť. Pán minister sa nechce vyjadriť. Pani spo-

ločná spravodajkyňa sa tiež nechce vyjadriť.

 

     Môžeme pristúpiť k hlasovaniu.

 

 

 

Poslankyňa I. Rapaičová:

 

     Ďakujem, pán predseda.

 

     Najprv by sme hlasovali o  prvom bode, v ktorom odporú-

čam v zmysle  § 73 ods. 3 písm.  c) rokovacieho poriadku Ná-

rodnej rady Slovenskej republiky, že po rozprave Národná ra-

da Slovenskej republiky odporučí  vládny návrh zákona o Rade

Slovenskej republiky  pre rozhlasové a  televízne vysielanie

a o zmene a doplnení zákona  číslo 468/1991 Zb. o prevádzko-

vaní rozhlasového  a televízneho vysielania  v znení neskor-

ších predpisov prerokovať v druhom čítaní.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Prosím, hlasujeme na  základe § 73 ods. 3  písm. c), že

návrh zákona Národná rada  odporúča do druhého čítania. Pro-

sím, prezentujte sa a hlasujte.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 94 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 87 poslancov.

     Proti návrhu hlasovali 3 poslanci.

     Hlasovania sa zdržali 4 poslanci.

 

     Rozhodli sme, že túto  novelu zákona  budeme prerokúvať

v druhom čítaní.

 

     Môžete pokračovať.

 

Poslankyňa I. Rapaičová:

 

     Druhý návrh - v zmysle § 74 ods. 1 zákona Národnej rady

Slovenskej republiky o rokovacom poriadku v súlade s rozhod-

nutím  predsedu  Národnej  rady  Slovenskej  republiky číslo

1450 zo dňa 3. 3. 1997 odporúčam prideliť v druhom čítaní na

prerokovanie okrem Výboru Národnej rady Slovenskej republiky

pre vzdelanie, vedu, kultúru a šport ešte týmto výborom: Ús-

tavnoprávnemu výboru Národnej rady Slovenskej republiky, Vý-

boru Národnej rady Slovenskej republiky pre financie, rozpo-

čet a  menu a Výboru Národnej  rady Slovenskej republiky pre

verejnú správu, územnú samosprávu a národnosti.

 

     Zároveň za gestorský výbor navrhujem v súlade s citova-

ným návrhom predsedu Národnej  rady Slovenskej republiky Vý-

bor Národnej rady Slovenskej  republiky pre vzdelanie, vedu,

kultúru a šport, pričom odporúčam, aby výbory, ktorým je ná-

vrh zákona pridelený,  ho prerokovali v lehote do  30 dní od

uznesenia Národnej rady Slovenskej republiky a gestorský vý-

bor v lehote do 45 dní.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem. Prezentujme sa a hlasujme.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 94 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 93 poslancov.

     Proti návrhu nehlasoval nikto.

     Hlasovania sa zdržal 1 poslanec.

 

     Konštatujem, že sme prijali aj toto rozhodnutie predse-

du Národnej rady Slovenskej republiky, v ktorom sme potvrdi-

li návrh na prerokovanie vo výboroch, v gestorskom výbore aj

lehotu pre výbory.

 

     Ďakujem pekne, pani poslankyňa.

 

     Poslanecký  návrh, ktorý  dal pán  poslanec Bárdos,  je

tým bezpredmetný.

     Pani poslankyne, páni poslanci,

 

     budeme pokračovať deviatym bodom programu, ktorým je

 

     návrh skupiny poslancov Národnej rady Slovenskej repub-

liky na vydanie zákona, ktorým  sa mení a dopĺňa zákon číslo

92/1991 Zb. o podmienkach  prevodu majetku štátu na iné oso-

by v znení neskorších predpisov.

 

     Aj túto novelu budeme prerokúvať v prvom čítaní.

 

     Návrh zákona ste dostali ako  tlač 610. Návrh na pride-

lenie vládneho návrhu zákona do výborov na prerokovanie máte

v rozhodnutí predsedu pod číslom 1388.

 

     Za skupinu  poslancov návrh zákona  uvedie pán poslanec

Robert Fico. Prosím, pán poslanec, aby ste sa ujali slova.

 

Poslanec R. Fico:

 

     Vážený pán predseda,

     vážené dámy a páni,

 

     dovoľte mi, aby som v  mene skupiny poslancov za Stranu

demokratickej ľavice a za Stranu zelených na Slovensku pred-

niesol návrh na vydanie  zákona Národnej rady Slovenskej re-

publiky,  ktorým sa  mení a  dopĺňa zákon  číslo 92/1991 Zb.

o podmienkach  prevodu majetku  štátu na  iné osoby  v znení

neskorších predpisov, alebo ako nazývame tento zákon, zákon

o veľkej privatizácii.

 

     Vážené dámy,

     vážení páni,

 

     ak Ústavný  súd Slovenskej republiky  nálezom rozhodne,

že zákon alebo  jeho časť je v rozpore  s Ústavou Slovenskej

republiky, zákon  alebo jeho časť  strácajú dňom uverejnenia

nálezu Ústavného súdu Slovenskej republiky v Zbierke zákonov

svoju účinnosť,  a ak v  priebehu šiestich mesiacov  nedôjde

k náprave, tieto  ustanovenia alebo aj  samotný zákon stráca

platnosť.

 

     Malo by byť zaužívanou praxou,  že v prípade nálezu Ús-

tavného súdu Slovenskej  republiky o neústavnosti ustanovení

zákona alebo celého zákona bude ten orgán, ktorý návrh záko-

na predložil do Národnej rady, iniciovať aj jeho novelizáciu

v tom smere, že sa zosúladí  s nálezom Ústavného súdu, a tým

aj s Ústavou Slovenskej republiky.

 

     Návrh zákona,  ktorý predkladáme ako  skupina poslancov

Národnej rady  Slovenskej republiky, by mal  byť podľa môjho

názoru predložený vládou  Slovenskej republiky, pretože bola

to vláda, ktorá iniciovala  novelizáciu zákona o veľkej pri-

vatizácii. A tým, že iniciovala túto novelizáciu, ktorá bola

aj v parlamente prijatá, porušila Ústavu Slovenskej republi-

ky, pretože  boli do zákona zavedené  ustanovenia, ktoré Ús-

tavný  súd  jednoznačne  označil  za protiústavné. Očakávali

sme,  že po  náleze  Ústavného  súdu, ktorý  bol publikovaný

v Zbierke zákonov 11. decembra 1996, vláda príde s iniciatí-

vou a predloží návrh  novelizácie zákona o veľkej privatizá-

cii a  zosúladí konfliktné ustanovenia  s Ústavou Slovenskej

republiky. Nestalo  sa tak, a preto  hrozila situácia, že po

šiestich mesiacoch  budú dotknuté ustanovenia  neplatné, ale

naďalej zostanú v právnom poriadku, budú to mŕtve právne us-

tanovenia.  A nám  by naozaj  malo záležať  na tom,  aby bol

právny poriadok očisťovaný od takýchto mŕtvych ustanovení.

 

     Preto sme predložili návrh zákona, ktorý teraz predkla-

dám, ale viedli nás k tomu  aj iné dôvody. Viedli nás k tomu

aj dôvody,  že existuje podozrenie, že  po nadobudnutí účin-

nosti nálezu  Ústavného súdu Fond  národného majetku naďalej

vykonával v rozpore s  Ústavou Slovenskej republiky právomoc

a rozhodoval o priamych predajoch.  Je veľká škoda, že nebol

zaradený do programu Národnej  rady návrh zákona skupiny po-

slancov za Stranu demokratickej ľavice, ktorý riešil kontro-

lu Fondu národného majetku cez Najvyšší kontrolný úrad. Tak-

to sa mohlo preukázať, ako postupoval Fond národného majetku

a či postupoval  v súlade, alebo v rozpore s Ústavou Sloven-

skej republiky.

 

     Ako  som už  povedal, Ústavný  súd Slovenskej republiky

dňa 14. novembra 1996  rozhodol, že  ustanovenia § 10 ods. 1

a  ods. 10,  ďalej  § 45  ods. 5  zákona  číslo  92/1991 Zb.

o podmienkach prevodu majetku štátu na iné osoby v znení zá-

kona Národnej rady Slovenskej republiky číslo 369/1994 Z. z.

a zákona číslo 190/1995 Z. z. nie  sú v súlade s článkom 119

písm. d)  Ústavy Slovenskej republiky.  Citované ustanovenia

zákona o veľkej privatizácii stratili účinnosť dňom vyhláse-

nia nálezu Ústavného súdu Slovenskej republiky v Zbierke zá-

konov, t. j. 11. decembra 1996.  Účelom predkladaného návrhu

zákona nie  je nič iné, iba uviesť tieto  ustanovenia zákona

o veľkej privatizácii do súladu  s Ústavou Slovenskej repub-

liky.

 

     Návrh zákona nemá vôbec žiadny vplyv na štátny rozpočet

Slovenskej republiky. Rovnako nemá žiadne nároky na pracovné

sily, pretože jeho jediným účelom  je, a to zdôrazňujem, zo-

súladenie právneho stavu s nálezom Ústavného súdu Slovenskej

republiky  a vrátenie  určitej časti  rozhodovacej právomoci

v procese privatizácie na  vládu Slovenskej republiky, ktorá

je inštitucionálne  aj personálne pripravená  zákon realizo-

vať, ako to bolo aj v období do nadobudnutia účinnosti usta-

novení zákona, ktoré Ústavný súd Slovenskej republiky vyhlá-

sil za protiústavné.

 

     Rovnako sme  sa zaoberali otázkou,  či návrh zákona  je

v súlade s právom  Európskej únie. Došli sme k  záveru aj na

základe  konzultácie s  renovovanou právnickou  firmou Gomez

a ostatnými, že v tomto prípade je návrh zákona kompatibilný

s právom Európskej únie.

 

     Vážené dámy, vážení páni,  prosím vás, aby sme prijatím

tohto návrhu  zákona do druhého  čítania odstránili z  nášho

právneho poriadku mŕtve ustanovenia a aby sme zaviedli prax,

že len čo Ústavný súd Slovenskej republiky označí časť záko-

na alebo celý zákon za protiústavný, aby sme prijímali okam-

žité opatrenia na zosúladenie označených právnych ustanovení

alebo zákona s Ústavou Slovenskej republiky.

 

     Ďakujem pekne.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem pekne, pán poslanec.

 

     Ako spoločný spravodajca bol navrhnutý gestorským výbo-

rom pre hospodárstvo, privatizáciu a podnikanie pán poslanec

Stanislav Líška. Prosím, pán  poslanec, aby ste nás informo-

vali o priebehu rokovania vo výboroch.

 

Poslanec S. Líška:

 

     Vážený pán predseda Národnej rady,

     vážený pán podpredseda vlády,

     vážené dámy,

     vážení páni,

 

     dovoľte mi, aby  som v súlade s § 73  ods. 1 zákona Ná-

rodnej rady  Slovenskej republiky číslo 350/1996 Z. z. o ro-

kovacom poriadku Národnej rady Slovenskej republiky vystúpil

pri rokovaní Národnej rady  Slovenskej republiky v prvom čí-

taní o  návrhu zákona, ktorým  sa mení a  dopĺňa zákon číslo

92/1991 Zb. o podmienkach prevodu majetku štátu na iné osoby

v znení neskorších predpisov (tlač 610), ako spravodajca ur-

čený navrhnutým gestorským  Výborom Národnej rady Slovenskej

republiky pre hospodárstvo, privatizáciu a podnikanie.

 

     Predložený návrh (tlač 610) o návrhu predmetného zákona

bol  doručený poslancom  Národnej rady  Slovenskej republiky

dňa 10. 2. 1997, čím  boli  splnené  podmienky  určené  § 72

ods. 1 zákona Národnej rady Slovenskej republiky o rokovacom

poriadku.

 

     Predseda Národnej rady Slovenskej republiky posúdil, že

návrh zákona spĺňa náležitosti podľa  § 72 ods. 1 zákona Ná-

rodnej rady Slovenskej republiky o rokovacom poriadku, a po-

dľa  legislatívnych pravidiel  ho zaradil  na rokovanie  26.

schôdze Národnej rady Slovenskej republiky na prvé čítanie.

 

     Ako spravodajca navrhnutého gestorského výboru Národnej

rady Slovenskej republiky k prvému čítaniu si osvojujem sta-

novisko,  že návrh  spĺňa všetky  náležitosti návrhu  zákona

uvedené v § 67 a 68 zákona Národnej rady Slovenskej republi-

ky o  rokovacom poriadku Národnej  rady Slovenskej republiky

a určené  v  legislatívnych  pravidlách.  Z vecného hľadiska

zastávam  tiež  stanovisko,  že  predložený  návrh zákona aj

s ohľadom na už vyhlásený nález Ústavného súdu rieši závažnú

spoločenskú problematiku.

 

     Prosím, pán predseda, aby ste otvorili rozpravu o pred-

loženom návrhu zákona. Zároveň sa hlásim do rozpravy ako pr-

vý.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem, pán poslanec.

 

     Pani poslankyne, páni poslanci,  otváram rozpravu k to-

muto bodu  s konštatovaním, že  som nedostal žiadne  písomné

prihlášky ani od klubov, ani od jednotlivých poslancov.

 

     Prvý sa zatiaľ prihlásil  spoločný spravodajca pán Líš-

ka. Dávam mu slovo.

 

Poslanec S. Líška:

 

     Ďakujem, pán predseda.

 

     Vážené kolegyne,

     vážení kolegovia,

 

     nález Ústavného súdu zo dňa  21. 12. 1996 vracia rozho-

dovaciu právomoc vláde  Slovenskej republiky ako najvyššiemu

orgánu výkonnej moci vo veciach pri rozhodovaní o privatizá-

cii majetku štátu priamym predajom, keďže táto právomoc bola

týmto rozhodnutím Ústavného súdu Slovenskej republiky kvali-

fikovaná a zaradená medzi  zásadné opatrenia vlády na zabez-

pečenie hospodárskej  a sociálnej politiky  vlády Slovenskej

republiky. Pokladám práve preto a z tohto  dôvodu, ako to už

naznačil aj pán predkladateľ, za potrebné a maximálne žiadu-

ce,  aby  práve  vláda  Slovenskej  republiky  ako príslušná

a kompetentná predložila návrh zákonnej normy, ktorou sa zá-

kon číslo 92/1991 Zb. v platnom znení uvedie do súladu s Ús-

tavou  Slovenskej republiky  v zmysle  nálezu Ústavného súdu

Slovenskej republiky.

 

     Podľa mojich  informácií, ktoré som  získal ako spravo-

dajca gestorského výboru pri príprave svojho vystúpenia, vás

môžem  ubezpečiť, že  vláda  takýto  návrh novely  zákona má

pripravený a práve je predložený  alebo  bude v krátkom čase

predložený na rokovanie Legislatívnej rady vlády.

 

     Musím  konštatovať,  že  poslanecký  návrh po formálnej

stránke  len mechanicky,  aj keď  s ohľadom  na zákon  číslo

190/1995 Z. z., obnovuje právny  stav pred  prijatím  zákona

číslo 369/1994 Z. z., opakujem,  mechanicky,  a  preto  toto

riešenie predložené predkladateľmi z môjho pohľadu ako spra-

vodajcu nepokladám za vyhovujúce a postačujúce. To je po pr-

vé.

 

     Po druhé,  návrh novely alebo  novelizácie § 45  ods. 5

ustanovuje  inštitút  vládneho  nariadenia  ako podzákonného

právneho  aktu, ktorým  sa dáva  vláde Slovenskej  republiky

právo ovplyvňovať a regulovať isté úkony týkajúce sa procesu

privatizácie v  intenciách zákona číslo 92/1991  Zb. Len ne-

dávno  Ústavný súd  Slovenskej republiky  negatívne rozhodol

v kauze týkajúcej sa vládneho  nariadenia o organizácii trhu

s dlhopismi. Prijatím novely v predloženej forme sa vystavu-

jeme riziku  opätovného konania pred Ústavným  súdom vo veci

námietky úpravy  privatizačného procesu formou  vládneho na-

riadenia tak,  ako je to  obsiahnuté v predloženej  novele -

45 ods. 5 zákona číslo 92/1991 Zb.

 

     Vážené dámy, vážení páni, aj s ohľadom na vyššie uvede-

né budem  odporúčať  ctenej snemovni v  súlade s § 73 ods. 3

písm. b) nepokračovať v  rokovaní o predloženom návrhu záko-

na. Odporúčam,  aby návrh rozhodnutia  Národnej rady Sloven-

skej republiky  na pridelenie a  lehotu prerokovania zákona,

tak ako sme  ho dostali pod číslom 1388  podľa § 74, Národná

rada neschválila.

 

     Ďakujem za pozornosť.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem.  Nikto  sa  neprihlásil  s faktickou poznámkou

k poslednému  vystupujúcemu. Končím  rozpravu k  tomuto bodu

programu  s otázkou  na pána  predkladateľa, či  chce zaujať

stanovisko. Nech sa páči.

 

 

 

Poslanec R. Fico:

 

     Vážený pán predseda,

     vážené dámy a páni,

 

     samozrejme, že musím reagovať  na vystúpenie pána spra-

vodajcu, pretože sa opakuje veľmi obvyklá situácia v sloven-

skej politike. Potrebný návrh zákona predkladá opozícia a to

je jediný  dôvod, ktorý vedie  pána spravodajcu k  tomu, aby

tento návrh zákona bol odmietnutý.

 

     Nález Ústavného súdu Slovenskej republiky bol uverejne-

ný v Zbierke  zákonov 11. decembra 1996. Dnes  je  19. marca

1997,  čo  znamená,  že  vláda  rovnako  ako všetci poslanci

v tejto Národnej  rade mali k dispozícii tri mesiace  na to,

aby pripravila jednoduchú novelizáciu zákona o veľkej priva-

tizácii. Je  to veľmi jednoduchá  novelizácia, ktorej účelom

nebolo nič  iné, iba zosúladiť nález  Ústavného súdu a dote-

rajšie znenie zákona o veľkej privatizácii.

 

     Pán spravodajca povedal, že  mu nevyhovuje takáto forma

novelizácie,  pretože  vraj  mechanicky  je  prebratý právny

stav, ktorý  bol pred nálezom Ústavného  súdu. Myslím si, že

ak chceme zosúladiť náš  právny poriadok s nálezom Ústavného

súdu, iná cesta ani nie  je možná. Jednoducho, musíme vrátiť

návrh  zákona alebo  zákon tam,  kde bol  pred novelizáciou,

ktorá bola predmetom rokovania Ústavného súdu Slovenskej re-

publiky. Iná cesta nie  je. Novelizácia, ktorá je predklada-

ná, je v tomto smere úplne  čistá a úplne perfektná a vracia

stav do obdobia, kedy vláda rozhodovala o privatizácii pria-

mym predajom.

 

     Samozrejme, že v čase  podávania tohto návrhu novelizá-

cie sme  vôbec nevedeli, ako  sa skončí konanie  na Ústavnom

súde, pokiaľ ide o to, či vládnym nariadením je možné, alebo

nie je  možné upravovať niektoré otázky.  No ale medzičasom,

keď návrh  zákona bol v  legislatívnom procese, Ústavný  súd

rozhodol tak, ako rozhodol. Týka sa  to iba § 45. Myslím si,

že našou povinnosťou je práve v tomto okamihu odporučiť, aby

návrh zákona išiel  do druhého čítania, aby sme  sa v druhom

čítaní  vysporiadali s  nálezom Ústavného  súdu, pokiaľ  ide

o vládne nariadenia, a  predovšetkým vrátili právomoci vláde

v takom rozsahu, v akom ich mala predtým, než došlo k prija-

tiu konfliktných ustanovení zákona o veľkej privatizácii.

 

     Pán kolega,  jednoducho sa nemôžem stotožniť  s tým, čo

ste  povedali, pretože  ste neuviedli  jeden logický  dôvod,

prečo by  táto novelizácia mala byť  dnes odmietnutá. Opaku-

jem, odmietate novelizáciu len preto, lebo je podaná poslan-

cami  Strany demokratickej  ľavice. Iný,  vecný dôvod jedno-

ducho nemáte.

 

     Ďakujem pekne.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem, pán poslanec.

 

     Musím  sa opýtať  aj pána  spravodajcu, či  sa chce vy-

jadriť k  rozprave. Vlastne by  sa mal vyjadriť  len k sebe.

Môžete sa k tomu vyjadriť. Nech sa páči, pán poslanec.

 

Poslanec S. Líška:

 

     Ďakujem, pán predseda.

 

     Mrzí ma, že sa nemôžem  vo viacerých bodoch celkom sto-

tožniť  so  stanoviskom  pána  predkladateľa. Skutočne musím

potvrdiť, že vláda a  vládna legislatíva má pripravený návrh

zákona, ktorým sa uvedie zákon  92/1991 Zb., ktorý bol nove-

lizovaný dotknutým  zákonom číslo 369,  do súladu s  nálezom

Ústavného  súdu. Je  pripravený v  Legislatívnej rade vlády.

Vytkol som, a pán predkladateľ to aj priznal, že tento návrh

  naozaj  nedostatky,  a  to  je  moje odôvodnenie. (Hlasy

z pléna.) Hovorili sme o § 45. To je po prvé.

 

     Po  druhé, skutočne si nemyslím,  že obnovenie právneho

stavu v  zmysle nálezu Ústavného súdu  musí byť robené práve

tým, že sa mechanicky  preklopí alebo vlastne anuluje novela

zákona  o veľkej  privatizácii, ktorá  bola vykonaná zákonom

číslo 369/1994 Z. z.

 

     Po ďalšie, čo sa týka samotnej dotknutej a kritizovanej

lehoty, sám pán predkladateľ pripustil, že od vyhlásenia ná-

lezu Ústavného  súdu, to znamená od  nadobudnutia jeho účin-

nosti, uplynuli  len 3 mesiace. Podľa  Ústavy Slovenskej re-

publiky má  príslušný orgán 6-mesačnú  lehotu na to,  aby sa

právny stav  obnovil v zmysle nálezu  Ústavného súdu. Myslím

si, že  vláda Slovenskej republiky má  plné právo a priestor

na to,  aby toto vykonala svojím  vlastným legislatívnym ak-

tom.

 

     Ďakujem pekne.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem, pán spravodajca.

 

     Prosím, aby ste ostali  na miestach, pretože pristúpime

k hlasovaniu. Najskôr budeme hlasovať v súlade s ustanovením

§ 73 ods. 3 zákona o  rokovacom  poriadku a  budeme hlasovať

o uznesení,  ktorým Národná  rada rozhodne,  či návrh zákona

prerokuje v druhom čítaní, alebo ho  vráti navrhovateľovi na

dopracovanie, alebo nebude o ňom pokračovať v rokovaní.

 

 

 

     Pán spravodajca, keby ste to teraz takto uviedli v hla-

sovaní s  tým, že nebudete  odporúčať alebo neodporúčať  po-

slancom, ako majú hlasovať.

 

Poslanec S. Líška:

 

     Ďakujem, pán predseda.

 

     Navrhujem, aby Národná rada Slovenskej republiky prija-

la uznesenie v zmysle § 73  ods. 3 písm. b), ktorým sa uzne-

sie, že nebude pokračovať v  rokovaní o návrhu zákona, o no-

velizácii zákona číslo 92/1991 Zb. v platnom znení.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Vážené pani poslankyne,  páni poslanci, budeme hlasovať

na základe § 73 ods. 3,  či Národná rada rozhodne, že nebude

pokračovať v rokovaní o návrhu tohto zákona.

 

     Prosím, prezentujme sa a  hlasujme. Hlasujeme o tom, že

nebude. Kto je za, že nebude,  kto je proti tomu, že nebude.

Teraz som to povedal dobre.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 124 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 63 poslancov.

     Proti návrhu hlasovalo 54 poslancov.

     Hlasovania sa zdržalo 6 poslancov.

     Nehlasoval 1 poslanec.

 

     Návrh prešiel, Národná rada nebude pokračovať v rokova-

ní o tomto návrhu zákona.

 

     Týmto  rozhodnutím  je  bezpredmetné,  aby sme rokovali

o návrhoch predsedu Národnej rady, kde určuje výborom, ktoré

budú vo veci rozhodovať, a kde určuje, v akej lehote rozhod-

nú.

 

     Ďakujem  pekne, pán  spoločný spravodajca,  aj vám, pán

poslanec Fico.

 

     Desiatym bodom programu je

 

     návrh skupiny poslancov Národnej rady Slovenskej repub-

liky na vydanie zákona, ktorým sa mení a dopĺňa zákon Národ-

nej rady  Slovenskej republiky číslo 192/1995 Z. z. o zabez-

pečení záujmov štátu pri privatizácii strategicky dôležitých

štátnych podnikov a akciových spoločností v znení zákona Ná-

rodnej rady Slovenskej republiky číslo 214/1996 Z. z.

 

     Je to tiež prvé čítanie.

 

     Návrh zákona ste dostali ako  tlač 609, návrh na pride-

lenie vládneho návrhu zákona na prerokovanie vo výboroch Ná-

rodnej rady  máte v rozhodnutí predsedu  Národnej rady číslo

1387.

 

     Za skupinu  poslancov návrh zákona by  mala uviesť pani

poslankyňa Schmögnerová.

 

     Pani poslankyne, páni poslanci, keďže ide o návrh nove-

ly zákona,  ktorý je totožný so  zákonom, ktorý sme zaradili

do druhého  čítania včera, zákon,  ktorý predložili poslanci

Združenia  robotníkov Slovenska,  podľa rokovacieho poriadku

by mohli 3 kluby navrhnúť, aby sme tento bod programu stiah-

li. Pýtam sa predkladateľov, či  chcú tento bod programu na-

vrhnúť na stiahnutie.

 

     Pani poslankyňa Schmögnerová. Zapnite jej mikrofón.

 

 

Poslankyňa B. Schmögnerová:

 

      Pán predseda Národnej rady,  tento návrh je odlišný od

toho návrhu, ktorý sme odporučili na druhé čítanie, preto ho

nesťahujme.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Prosím,  pani poslankyňa  Schmögnerová, za predkladate-

ľov.

 

Poslankyňa B. Schmögnerová:

 

     Vážený pán predseda,

     pán minister,

     kolegyne, kolegovia,

 

     dovoľte mi, aby som v mene  klubu Spoločnej voľby - po-

slancov za Stranu demokratickej ľavice, Sociálnu demokraciu,

Hnutie poľnohospodárov  a Stranu zelených  na Slovensku odô-

vodnila návrh skupiny poslancov Národnej rady Slovenskej re-

publiky na vydanie zákona, ktorým sa mení a dopĺňa zákon Ná-

rodnej rady číslo 192/1995 Z. z. o zabezpečení záujmov štátu

pri  privatizácii strategicky  dôležitých štátnych  podnikov

a akciových spoločností v znení zákona Národnej rady Sloven-

skej republiky  číslo 214/1996 Z. z.,  ktorý ste dostali ako

tlač 609. (Šum v sále.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Páni poslanci, prosím o pokoj.

 

Poslankyňa B. Schmögnerová:

 

     Vo svojom odôvodnení by som  sa chcela sústrediť len na

jednu jeho  časť, v ktorej navrhujeme,  aby dve finančné in-

štitúcie - Všeobecná  úverová banka a Investičná a rozvojová

banka - boli zaradené do druhej skupiny strategických podni-

kov.  Pôvodne je  táto druhá  skupina strategických podnikov

uvádzaná v § 3 ods. 1.

 

     Zámerom predkladateľov tohto  zákona je zabezpečiť rea-

lizáciu strategických  záujmov štátu vo  Všeobecnej úverovej

banke a Investičnej a rozvojovej banke. Uvedené dve inštitú-

cie    zahrnuté  do  projektu reštrukturalizácie úverového

portfólia, ktorý pripravuje Ministerstvo financií Slovenskej

republiky spolu s Národnou bankou Slovenskej republiky podľa

§ 44a zákona o bankách číslo 58/1996 Z. z.

 

     Realizácia tohto projektu si nevyžiada zdroje štátu ani

osobitný režim v uvedených inštitúciách. Sme presvedčení, že

za takýchto podmienok je potrebné,  aby si štát v týchto in-

štitúciách ponechal významný podiel a aby tieto dve inštitú-

cie  ostali  zaradené  medzi  strategické  podniky. Posledná

právna úprava po 31. marci 1997 tieto dve inštitúcie zo zoz-

namu  podnikov predstavujúcich  druhú skupiny  strategických

podnikov vypúšťa. Vzhľadom na to, ale aj v dôsledku toho, že

ide o kľúčové inštitúcie na  peňažnom trhu, je potrebné, aby

Všeobecná úverová  banka a Investičná a  rozvojová banka zo-

stali zaradené medzi podnikmi  so strategickým záujmom štátu

  dovtedy,  kým  sa  projekt  reštrukturalizácie úverových

portfólií v obidvoch inštitúciách neskončí.

 

     Vážené poslankyne a poslanci, prosím vás preto, aby ste

odporučili návrh zákona na druhé čítanie.

 

     Ďakujem za pozornosť.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem aj ja pani poslankyni.

 

     V tomto bode programu výbory určili za spoločného spra-

vodajcu pána Tomáša Cingela. Prosím, pán spoločný spravodaj-

ca Cingel.

 

     Pán spoločný spravodajca, potrebujete prestávku? To má-

te ako  ten, čo rečnil  na tribúne a  povedal, že mu  zmokla

reč.

 

Poslanec T. Cingel:

 

     Ospravedlňujem sa, lebo som  predpokladal, že to jedno-

ducho nepôjde, keďže sa včera hovorilo o tej istej veci.

 

     Vážené dámy,

     vážení páni,

 

     dovoľte mi, aby  som v súlade s § 73  ods. 1 zákona Ná-

rodnej rady  Slovenskej republiky číslo 350/1996 Z. z. o ro-

kovacom poriadku Národnej rady Slovenskej republiky vystúpil

pri rokovaní Národnej rady  Slovenskej republiky v prvom čí-

taní o návrhu zákona  skupiny poslancov o strategických pod-

nikoch,  tlač číslo  609, ako  spravodajca určený navrhnutým

gestorským výborom Národnej rady Slovenskej republiky.

 

     Predložený návrh  (tlač 609) o  strategických podnikoch

predložený skupinou poslancov  bol doručený poslancom Národ-

nej rady Slovenskej republiky  v stanovenej lehote, čím boli

splnené podmienky  určené § 72  ods. 1 zákona  Národnej rady

Slovenskej republiky.

 

     Predseda Národnej rady Slovenskej republiky posúdil, že

návrh  predložený poslancami  spĺňa náležitosti  podľa §  73

ods. 1  zákona  Národnej  rady  Slovenskej  republiky  číslo

350/1996 Z. z. o rokovacom poriadku Národnej rady Slovenskej

republiky,  a podľa  legislatívnych pravidiel  ho zaradil na

rokovanie 26. schôdze Národnej  rady Slovenskej republiky na

prvé čítanie.

 

     Ako spravodajca navrhnutého gestorského výboru Národnej

rady Slovenskej republiky k prvému čítaniu si osvojujem sta-

novisko,  že návrh  spĺňa všetky  náležitosti návrhov zákona

uvedené v  paragrafoch 67 a 68  zákona Národnej rady Sloven-

skej republiky o rokovacom poriadku Národnej rady Slovenskej

republiky a určené v legislatívnych pravidlách.

 

     Z vecného  hľadiska zastávam stanovisko,  že predložený

návrh  je totožný  s  návrhom,  ktorý sme  prerokovali včera

a zaradili sme ho na druhé čítanie, i keď predkladatelia ma-

jú iný názor a tvrdia,  že rieši závažnú spoločenskú proble-

matiku, ktorú je potrebné upraviť v zákone tak, ako to navr-

hujú. Preto s týmto svojím  názorom budem odporúčať v súlade

s § 73 ods. 3 písm. c) prijať  uznesenie,  aby Národná  rada

nepokračovala v prerokúvaní tohto zákona.

 

     Prosím, pán  predseda, aby ste  otvorili všeobecnú roz-

pravu o návrhu zákona.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem, pán poslanec.

 

     Otváram  všeobecnú  rozpravu  k  tomuto  bodu  programu

s konštatovaním, že som nedostal žiadnu prihlášku do rozpra-

vy ani  od klubov, ani od  poslancov. Pýtam sa preto,  či sa

niekto hlási  do rozpravy. Nikto sa  nehlási, uzatváram roz-

pravu k tomuto bodu programu.

 

     Pani poslankyňa sa chce vyjadriť k rozprave, aj keď ne-

bola.

 

 

 

Poslankyňa B. Schmögnerová:

 

     Ďakujem.

 

     Pre mňa je skutočne  prekvapujúce, že poslanec Národnej

rady nie je schopný rozlíšiť  dve predlohy zákonov, ktoré sú

značne odlišné.

 

     Tú, ktorú sme odporučili  na druhé čítanie, charakteri-

zuje  skutočnosť, že  Všeobecná úverová  banka a  Investičná

a rozvojová banka boli zaradené  do prvej skupiny strategic-

kých podnikov. Ak by prešlo  aj tretie čítanie, bude to zna-

menať,  že tieto  dve inštitúcie  nebude možné privatizovať.

Svojím hlasovaním sme  prejavili súhlas  s takýmto  riešením

a otvorene hovorím, že ak  takéto riešenie prejde cez tretie

čítanie, dostane sa až do tretieho čítania, my ho podporíme.

Pretože  však nie  je dopredu  zaručené -  a skúsenosť  máme

z poslednej  schôdze Národnej  rady -,  že nedôjde  k takému

hlasovaniu, že tento zákon  bude napokon zablokovaný, chceme

dve z  týchto inštitúcií - Všeobecnú  úverovú banku a Inves-

tičnú a  rozvojovú banku -  aspoň čiastočne poistiť  tým, že

zostanú zaradené medzi strategickými  podnikmi v druhej sku-

pine strategických  podnikov, kde je možné  do určitej miery

pokračovať  v privatizačnom  procese, ale tak, aby  tam boli

zachované strategické záujmy štátu.

 

     Myslím si,  že rozdiel medzi dvoma  predlohami je veľmi

evidentný. Táto  predloha je mäkšia  a my sme  ju predložili

iba z  toho dôvodu, že  máme pochybnosti, či  tvrdší variant

táto Národná rada schváli. Chcem len zopakovať, že by ste sa

mali oboznámiť  aj so stanoviskom  Národnej banky Slovenska,

ktorá veľmi jednoznačne  zdôrazňuje strategickosť Všeobecnej

úverovej banky a Investičnej a rozvojovej banky, aj keď pri-

púšťa ich čiastočnú privatizáciu.

 

 

     Uvediem aspoň tri argumenty zo stanoviska Národnej ban-

ky Slovenska.

 

     Prvý  sa  týka  významného  podielu Všeobecnej úverovej

banky  na poskytovaní  úverov na  relevantnom bankovom trhu,

zhruba asi 35 %, pričom  zdroje, ako sme si  to mali už mož-

nosť vypočuť, v prevažnej miere získava od Slovenskej spori-

teľne.

 

     Druhým  argumentom je  dominantné postavenie  v oblasti

vykonávania tuzemského a zahraničného platobného styku. Ďal-

ším  momentom je  to,  že  sú doteraz  nedoriešené majetkové

otázky vyplývajúce zo vzájomného vlastníctva akcií Fondu ná-

rodného majetku vo Všeobecnej  úverovej banke a Fondu národ-

ného majetku Slovenskej republiky  v Komerčnej banke, Praha.

Napokon treba  uviesť vysokú angažovanosť  a vplyv banky  na

celú  hospodársku  sféru  Slovenskej  republiky  vo väzbe na

predchádzajúce, ako aj súčasné  aktivity tejto banky pri po-

skytovaní úverov.

 

     Nechcem ďalej zdržiavať, aby som zopakovala podobné ar-

gumenty v trošku miernejšej  podobe, týkajúce sa Investičnej

a rozvojovej banky. Nazdávam sa, vážené kolegyne a kolegovia

- aj keď  viem, že vás  to veľmi nezaujíma,  pretože vám asi

nejde o veci, ktoré  sa dotýkajú slovenského hospodárstva -,

že Všeobecná úverová banka a Investičná a rozvojová banka sú

nepochybne významnejšie podniky  práve z hľadiska perspektív

slovenského hospodárstva ako prevažná časť z tých, ktoré ste

svojím rozhodnutím zaradili  do skupiny strategických podni-

kov v § 3. Preto opakujem,  prosím, aby ste podporili to, že

sa tento návrh zákona dostane aj na druhé čítanie.

 

     Ďakujem.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem aj ja, pani poslankyňa.

 

     Pýtam sa  pána poslanca Cingela,  či sa chce  vyjadriť.

Nech sa páči, pán poslanec.

 

Poslanec T. Cingel:

 

     Vážený pán predseda,

 

     chcem len  reagovať na to, čo  povedala pani predklada-

teľka o tom, že niekto nevedel rozlíšiť dva návrhy zákonov.

 

     Vážené dámy,

     vážení páni,

 

     to je presne ten  istý zákon o strategických podnikoch.

Alebo sme  novým "rokovákom" tu  zaviedli Kocúrkovo, pretože

vy, pani kolegyňa...

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     To nemá nič spoločné  s rokovacím poriadkom, pán posla-

nec.

 

Poslanec T. Cingel:

 

     ...musíte  jednoducho vidieť,  že v  rámci predloženého

zákona, ktorý  sme schválili včera do  druhého čítania, máte

možnosť predložiť  pozmeňujúci návrh a  dosiahnuť presne ten

efekt,  ktorý sa  teraz snažíte  dosiahnuť predložením vášho

návrhu zákona. Je  to naozaj tak a je mi  to ľúto. Zrejme to

nie je v tom, aby som o tom polemizoval.

 

     To je všetko, pán predseda.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pani poslankyne,  páni poslanci, pristúpime  k hlasova-

niu.  Budeme  hlasovať  najskôr v  zmysle  ustanovenia  § 73

ods. 3 zákona o  rokovacom poriadku Národnej rady Slovenskej

republiky, a to, či Národná rada navrhne zákon na prerokova-

nie v druhom čítaní, alebo ho vráti navrhovateľovi na dopra-

covanie, alebo nebudeme pokračovať v rokovaní o ňom.

 

     Prosím, pán spoločný spravodajca, aby ste uvádzali hla-

sovanie.

 

Poslanec T. Cingel:

 

     Navrhol som podľa § 73 ods. 3 písm. b), aby Národná ra-

da nepokračovala v rokovaní o návrhu zákona.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Prosím, budeme sa prezentovať a budeme hlasovať.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 122 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 62 poslancov. (Potlesk.)

     Proti návrhu hlasovalo 54 poslancov.

     Hlasovania sa zdržalo 5 poslancov.

     Nehlasoval 1 poslanec.

 

     Tento návrh podľa § 73 ods. 3 písm. b) prešiel.

 

     Vážené  pani  poslankyne,  páni  poslanci, tým nebudeme

hlasovať o ďalších návrhoch,  ktoré sú v rozhodnutí predsedu

Národnej rady.

 

     Budeme pokračovať jedenástym bodom programu, ktorým je

 

     vládny návrh zákona o  revitalizácii podnikov a o zmene

a doplnení niektorých zákonov.

 

     Je to takisto prvé čítanie.

 

     Vládny návrh zákona ste dostali  ako tlač 621. Návrh na

pridelenie  vládneho návrhu  zákona na  prerokovanie výborom

Národnej rady máte v rozhodnutí predsedu Národnej rady číslo

1441.

 

     Z  poverenia  vlády  Slovenskej  republiky návrh zákona

uvedie podpredseda vlády Slovenskej republiky a minister fi-

nancií pán  Sergej Kozlík. Prosím, pán  minister, aby ste sa

ujali slova.

 

Podpredseda vlády SR a minister financií SR S. Kozlík:

 

     Vážený pán predseda Národnej rady,

     vážené poslankyne, poslanci,

 

     transformačný proces  sa dostal do  štádia, keď zásadné

procesy o  vlastníctve majetku zo štátneho  na súkromné boli

zrealizované, avšak finančná reštrukturalizácia podnikov, na

ktoré prešli finančné bremená, zostáva naďalej značným prob-

lémom. Finančná  reštrukturalizácia podnikov je  priamo pre-

viazaná na  úverové portfólio  bánk  a jeho reštrukturalizá-

ciu. Situácia  si vyžaduje originálne  a systémové riešenie,

ktoré umožní aktivizovať  naakumulované rezervy bánk, odblo-

kovať umŕtvené  a nelikvidné  daňové a iné záväzky  s cieľom

umožniť hospodársky rozvoj oblastí,  v ktorých je vysoká ne-

zamestnanosť,  umožniť rozvoj  významných hospodárskych čin-

ností, oživiť stagnáciu odbytovo schopnej výroby, zvýšiť vy-

užitie výrobného potenciálu, a  tým zároveň vytvoriť predpo-

klady k návratnosti ťažko dobytných záväzkov.

 

     Navrhované riešenia sú v súlade s právom Európskej únie

a s podporami uvedenými v článku 92 Zmluvy o založení Európ-

skeho hospodárskeho spoločenstva. Tento článok vymedzuje ok-

ruhy poskytovaných podpôr, ktoré  sú zlučiteľné so spoločným

trhom. Ide napríklad o  formy podpory, ktoré uľahčujú hospo-

dársky rozvoj oblastí, v ktorých je nezamestnanosť, o podpo-

ru  projektov, ktorými  sa napravia  poruchy v  hospodárstve

príslušného štátu,  o podpory v súlade  so spoločným záujmom

na  rozvoji hospodárskych  činností alebo  oblastí v  zmysle

článku 92 ods. 3. Zmluva napríklad v bode 2 uvedeného článku

pokladá  za zlučiteľné  so spoločným  trhom aj  také podpory

"šité na mieru", ako napríklad podpory poskytované hospodár-

stvu určitých oblastí Spolkovej  republiky Nemecko, ktoré sú

postihnuté rozdelením Nemecka, a to  v takom rozsahu, v akom

  nutné  na  vyrovnanie  hospodárskych nevýhod spôsobených

rozdelením.

 

     Návrh  zákona nemá  vplyv na  príjmy štátneho  rozpočtu

tohto roku nad rámec stanovený zákonom o štátnom rozpočte na

rok  1997  číslo 396/1996 Z. z.  Na tento  rok je  to  objem

2 mld. Sk účelovo určených na reštrukturalizáciu bánk.

 

     Návrh zákona  umožní mobilizáciu neaktívnych,  až nedo-

bytných pohľadávok veriteľov,  ktorým sa revitalizáciou pod-

niku významne zvyšujú šance  návratnosti a budúcej výnosnos-

ti. Dosiaľ boli aplikované takéto prístupy jednorazovo s po-

zitívnym výsledkom, pričom prax  ukazuje, že je potrebné vy-

tvoriť systémové riešenia a právny rámec pre takéto komplex-

né riešenie. Na tomto procese sa však musia podieľať tak sa-

motní podnikatelia,  dlžníci, ako aj  veritelia, najmä štát,

banky a verejné rozpočty. Návrh zákona sa dotýka vymedzeného

okruhu  veriteľov, na  ktorých bude  mať dosah revitalizačná

komisia. Pohľadávky ostatných veriteľov tým, že podnik prej-

de revitalizáciou, sa stávajú reálne návratnými.

 

     Návrh  zákona predpokladá  selektívny prístup  k výberu

podnikov do programu revitalizácie na základe projektu, kto-

rým podnik zaručí finančné  oživenie a hospodársky rast pod-

niku. Tento proces revitalizácie si vyžaduje vytvoriť prime-

raný právny rámec. Z tohto dôvodu zámerom navrhovaného záko-

na o revitalizácii podnikov je na základe presne vymedzených

foriem revitalizácie  a postupov pomôcť  ekonomickému ožive-

niu podnikov, udržaniu alebo zvýšeniu zamestnanosti. V záko-

ne navrhujeme  formy revitalizácie  od  povolenia odkladu až

po odpustenie záväzkov a ich vzájomnú  kombináciu. Navrhova-

  formy  revitalizácie  umožnia  nájsť príslušné optimálne

riešenie, tak z pohľadu veriteľov, ako i dlžníkov s konečným

efektom v sociálno-ekonomickej oblasti.

 

     Do  procesu  revitalizácie  môžu  vstúpiť podnikatelia,

právnické osoby, ktorí spĺňajú  kritériá stanovené týmto zá-

konom a preukážu ekonomickú  a sociálnu účelnosť revitalizá-

cie v revitalizačnom projekte. Proces revitalizácie je zalo-

žený na princípe dobrovoľnej účasti podnikateľa na revitali-

zácii, pričom navrhovaný zákon nezakladá právny nárok na za-

radenie podniku do revitalizácie.

 

     Do procesu prípravy podkladov  k rozhodnutiu o zaradení

do revitalizácie  je zapojený v prvom  rade dlžník - podnik.

Príslušné hospodárske ministerstvá  koordinujú prípravu prí-

slušných materiálov pre  rozhodnutie revitalizačnej komisie.

Vo veciach rozhodovania o revitalizácii má revitalizačná ko-

misia  originálne  kompetencie  dané  týmto zákonom. Dlžník,

ktorý sa uchádza o revitalizáciu, je zo zákona povinný okrem

spracovania revitalizačného projektu v čase revitalizácie sa

podriadiť obmedzeniam najmä v nakladaní s majetkom, obmedze-

niam  v použití  zisku  a  zákazu majetok  darovať, zakladať

v prospech  tretích osôb,  uprednostňovať v  úhrade záväzkov

osoby blízke s osobami členov orgánov spoločnosti alebo inak

blízke osoby. V prípade použitia formy revitalizácie, odpus-

tenia záväzku, je revitalizovaný podnik povinný do ukončenia

revitalizácie evidovať tieto  záväzky na analytických účtoch

oddelene od ostatných záväzkov.

 

     V  prípade  porušenia  podmienok  revitalizačná komisia

môže revitalizáciu podniku zastaviť, pričom je podnik povin-

ný uhradiť všetky záväzky  spojené s uplatňovaním foriem re-

vitalizácie. Revitalizovaný podnik bude povinný podriadiť sa

kontrole dodržiavania tohto zákona, schváleného revitalizač-

ného  projektu a  obmedzeniam podniku,  ktoré sú  ustanovené

v tomto zákone. So zámerom kontinuálnej informovanosti revi-

talizačnej komisie o  priebehu realizácie revitalizácie pod-

niku je  zriadenie dozoru komisára  priamo v revitalizovanom

podniku. Vstup podniku do revitalizácie, ukončenie a komisár

sa zapisujú do obchodného registra.

 

     Na účely plynulého  priebehu revitalizácie je revitali-

zovaný podnik vylúčený z konkurzu a vyrovnania, jeho majetok

je vylúčený z realizácie  záložného práva a výkonu rozhodnu-

tia. V tejto súvislosti  je potrebná úprava niektorých práv-

nych noriem, ako napríklad Občianskeho zákonníka, Občianske-

ho  súdneho poriadku,  zákona o  súdnych exekútoroch, zákona

o daniach z príjmov.

 

     Účastníci procesu prípravy,  posudzovania a rozhodnutia

o revitalizácii prichádzajú do styku s individuálnymi infor-

máciami  príslušného  podniku,  s  jeho  obchodnými zámermi.

Z tohto dôvodu  návrh zákona zaväzuje  dotknutých účastníkov

mlčanlivosťou.

 

     Vážené poslankyne, poslanci, predloženým návrhom zákona

a jeho prijatím  bude možné pružne  a efektívne reagovať  na

mikroekonomické problémy podnikateľskej sféry s efektom oži-

venia utlmených podnikateľských aktivít. Zákon umožní využiť

výrobný potenciál odbytovo  schopných a strategických podni-

kov a najmä udržať alebo zvýšiť zamestnanosť.

 

 

     Realizácia  navrhovaného  zákona  nemá  priamy vplyv na

príjmy štátneho rozpočtu, lebo ide o uvoľnenie bremena nedo-

bytných  pohľadávok veriteľov,  aktivizáciu vytvorených  fi-

nančných rezerv v bankovej sfére za nepriamej účasti štátne-

ho rozpočtu uznaním alikvotných  rezerv bánk do daňového ná-

kladu.

 

     Vážená  Národná rada,  prosím o  prerokovanie a podporu

návrhu tohto zákona.

 

     Ďakujem pekne.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem pekne, pán podpredseda.

 

     Teraz dávam slovo predsedovi  výboru pre financie, roz-

počet a menu pánu Miroslavovi Maxonovi, ktorý bol určený ako

spoločný spravodajca z gestorského výboru.

 

Poslanec M. Maxon:

 

     Ďakujem pekne za slovo.

 

     Vážený pán predseda Národnej rady,

     vážený pán podpredseda vlády a minister financií,

     vážené dámy,

     vážení páni,

 

     dovoľte mi, aby  som v súlade s § 73  ods. 1 zákona Ná-

rodnej rady Slovenskej republiky o rokovacom poriadku Národ-

nej rady Slovenskej republiky vystúpil pri rokovaní Národnej

rady Slovenskej  republiky v prvom  čítaní o vládnom  návrhu

zákona o revitalizácii podnikov a o zmene a doplnení niekto-

rých zákonov (tlač 621) ako spravodajca Výboru Národnej rady

Slovenskej republiky pre financie, rozpočet a menu.

 

     Vážené dámy, vážení páni, na úvod by som si vás dovolil

informovať o skutočnosti, že  predmetný návrh zákona o vlád-

nom návrhu zákona o revitalizácii podnikov a o zmene a dopl-

není niektorých zákonov bol doručený poslancom Národnej rady

Slovenskej republiky  v stanovenej lehote,  čím boli splnené

podmienky určené § 72 ods. 1 zákona Národnej rady Slovenskej

republiky, to znamená  doručenie  zákona alebo doručenie ná-

vrhu zákona  najmenej 15 dní  pred začatím schôdze  Národnej

rady Slovenskej republiky, na  ktorej sa uskutoční jeho prvé

čítanie.

 

     Vážené dámy  a páni, predseda  Národnej rady Slovenskej

republiky posúdil,  či návrh zákona  spĺňa náležitosti podľa

§ 70 ods. 1 zákona Národnej  rady Slovenskej republiky o ro-

kovacom poriadku Národnej rady Slovenskej republiky, a podľa

legislatívnych pravidiel ho zaradil na rokovanie 26. schôdze

Národnej rady Slovenskej republiky v rámci prvého čítania.

 

     Ako  spravodajca  Národnej  rady  Slovenskej  republiky

k prvému čítaniu, ak by ste dovolili, osvojujem si stanovis-

ko,  že predmetný  návrh spĺňa  po formálno-právnej  stránke

všetky náležitosti návrhu zákona uvedené  v § 67 a 68 zákona

Národnej rady Slovenskej republiky  o rokovacom poriadku Ná-

rodnej  rady Slovenskej  republiky, ako  i podmienky  určené

v legislatívnych  pravidlách.  Z  vecného  hľadiska zastávam

stanovisko, že predložený návrh  zákona o revitalizácii pod-

nikov a  o zmene a  doplnení niektorých zákonov  rieši mimo-

riadne závažnú  spoločenskú problematiku, ktorú  je potrebné

upraviť spôsobom, ako sa navrhuje v predmetnom návrhu zákona.

 

     Dovolil  by som  si  vás  upozorniť, že  prípadné zmeny

a spresnenia návrhu zákona budú predložené v rozprave v rám-

ci druhého čítania vo  výboroch Národnej rady Slovenskej re-

publiky a v rámci druhého  a tretieho čítania na schôdzi Ná-

rodnej  rady  Slovenskej  republiky,  čím,  prirodzene, môže

dôjsť k dopracovaniu tohto návrhu zákona.

 

     S ohľadom na oprávnenie,  ktoré pre mňa ako spravodajcu

výboru vyplýva z § 73 zákona Národnej rady Slovenskej repub-

liky o rokovacom poriadku  Národnej rady Slovenskej republi-

ky, odporúčam, aby sa  Národná rada Slovenskej republiky uz-

niesla v  zmysle § 73 ods. 3 písm. b)  rokovacieho  poriadku

Národnej rady Slovenskej republiky  na tom, že po všeobecnej

rozprave odporučí návrh zákona o vládnom návrhu zákona o re-

vitalizácii podnikov a o zmene a doplnení niektorých zákonov

prerokovať v druhom čítaní.

 

     Súčasne  odporúčam v zmysle § 74 ods. 1 zákona Národnej

rady Slovenskej republiky o rokovacom poriadku Národnej rady

Slovenskej republiky v súlade  s rozhodnutím predsedu Národ-

nej rady Slovenskej republiky číslo 1441 zo dňa 27. februára

1997 prideliť ho v druhom čítaní na prerokovanie okrem Výbo-

ru Národnej rady Slovenskej republiky pre financie, rozpočet

a menu ešte  týmto výborom: Ústavnoprávnemu  výboru Národnej

rady Slovenskej  republiky, Výboru Národnej  rady Slovenskej

republiky pre hospodárstvo, privatizáciu a podnikanie, Výbo-

ru Národnej  rady Slovenskej republiky  pre pôdohospodárstvo

a Výboru Národnej rady  Slovenskej republiky pre zdravotníc-

tvo a sociálne veci.

 

     Za gestorský výbor navrhujem v súlade s citovaným návr-

hom predsedu Národnej rady Slovenskej republiky Výbor Národ-

nej rady  pre financie, rozpočet  a menu, pričom  odporúčam,

aby výbory, ktorým bol návrh zákona pridelený, ho prerokova-

li  v lehote  do 30  dní odo  dňa pridelenia  Národnou radou

a gestorský výbor v lehote do 45 dní.

 

     Ďakujem pekne  za slovo a ďakujem  pekne za vašu pozor-

nosť.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem aj ja, pán spoločný spravodajca.

 

     Vážené pani poslankyne, páni poslanci, otváram všeobec-

nú rozpravu o jedenástom bode programu s tým, že do rozpravy

sa  za jednotlivé  politické kluby  prihlásili pán  poslanec

Košnár za  Spoločnú voľbu, pán poslanec  Komlósy za Maďarskú

koalíciu a pán poslanec Černák za Demokratickú úniu.

 

     Prosím, pán poslanec Košnár.

 

Poslanec J. Košnár:

 

     Vážený pán predseda Národnej rady,

     vážený pán podpredseda vlády,

     kolegyne, kolegovia,

     dámy a páni,

 

     klub poslancov Spoločnej  voľby bude navrhovať Národnej

rade uzniesť  sa, že vráti vláde  Slovenskej republiky návrh

zákona o reštrukturalizácii podnikov na dopracovanie. Dovoľ-

te mi,  aby som tento  návrh zdôvodnil, pričom,  samozrejme,

nebudem teraz podávať ani  pozmeňujúce, ani doplňujúce návr-

hy, ktoré sú patričné pri druhom čítaní.

 

     Vážené dámy a páni, asi nik nepochybuje o tom, že dote-

rajší priebeh transformácie ekonomiky aj tých najväčších op-

timistov presvedčil o tom, že zmena vlastníckych vzťahov sa-

ma osebe nevytvára dostatočné  podmienky na efektívne fungo-

vanie ekonomiky, najmä nie na odstránenie hlbokej nerovnová-

hy,  ktorá  existuje  medzi  prevahou akútnych reprodukčných

potrieb  nad súčasnou  tvorbou zdrojov.  Nedostatok obežného

peňažného kapitálu, narastanie  zadlženosti podnikov i spon-

tánneho medzipodnikového zadlžovania, ktoré bolo a je zosil-

ňované odčerpávaním  zdrojov v privatizácii na  iné ako pro-

duktívne  účely, to  všetko  dospieva  do  stavu, že  úsilie

vlastníkov  sa sústreďuje  skôr na  zhodnotenie vlastníckych

práv než na zhodnotenie podnikového majetku.

 

     V  takýchto podmienkach  je obzvlášť  dôležité, aby  sa

v podnikoch i  medzi podnikmi vytvorila  klíma na hospodáre-

nie, ako tomu hovoríme, v tvrdom rozpočtovom ohraničení, le-

bo každý ústupok voči záväzkom  vlastníkov, či už v daňovej,

odvodovej, úverovej,  alebo v každej  inej platobnej oblasti

zmierňuje tlak na vnútornú hospodárnosť a nadmerné zaťaženie

zasa  týmito  odvodmi,  platbami  potláča  žiaduce pozitívne

správanie sa  vlastníkov v úlohe  zodpovedných podnikateľov.

Hospodárska politika sa teda zrejme môže pohybovať iba medzi

dvoma krajnosťami.

 

     Prvou z nich je  trvanie na plnení podnikových záväzkov

za každú cenu a druhou  krajnosťou je udržiavanie šancí pod-

nikov na  dosiahnutie ekonomickej rovnováhy  a pritom riešiť

problém, ako uhradiť či nejako umoriť doterajší ohromný roz-

sah  záväzkov a  ako zastaviť  ďalšie zadlžovanie. Všeobecné

oddlženie  z mnohých  dôvodov nie  je možné.  Povinný systém

vzájomného  započítavania záväzkov,  ktorý sa  u nás skúšal,

bol  málo účinný.  Možnosti kapitalizácie  pohľadávok za ne-

splatené úvery prostredníctvom zmeniek sa nie príliš rozbeh-

li, takže vysoký stupeň  finančnej nedisciplinovanosti a vy-

soký objem zlých úverov  v bankách stále charakterizujú našu

slovenskú  ekonomiku, ba  čo je  horšie, čo  by nás malo ob-

zvlášť  znepokojovať,  táto  charakteristika  sa reprodukuje

v rozšírenom  meradle, pretože  sa neodstraňujú  elementárne

príčiny, ktoré k tomu vedú.

 

     Tento  problém treba  riešiť zásadne  a systémovo,  aby

staré  finančné bremená  neznemožňovali zabezpečiť  potrebné

investície a rast. Toto riešenie  si azda s veľkou pravdepo-

dobnosťou  vyžiada aj  neštandardné postupy,  ale nemôže byť

v rozpore s trhovými princípmi a ústavným princípom rovnosti

podmienok podnikania pre všetky ekonomické subjekty.

 

     Zámery, ktoré sú proklamované vo všeobecnej časti dôvo-

dovej správy, a predložená podoba zákona sú v tomto prípade,

žiaľ, diametrálne odlišné. Skôr by som povedal, že sú to dva

texty o  inom. Úmysel odblokovať  umŕtvené nelikvidné zdroje

a vytvoriť  predpoklady na  návratnosť ťažko  dobytných pro-

striedkov štátneho  rozpočtu  predložený návrh  zákona nena-

pĺňa. Jednoducho nie je to  jeho skutočným účelom. Tento zá-

kon naozaj nie je zákon  o revitalizácii podnikov. Dotýka sa

len čiastky komplexného problému, nelieči príčiny tejto cho-

roby, len jej akútne, veľmi  vypuklé prejavy, teda nie je to

zákon, ktorý  by mal hlboko  systémový charakter a  ktorý by

originalitou  svojho riešenia  upútaval pozornosť  aj širšej

verejnosti, než je verejnosť, ktorá bude na tom bezprostred-

ne zainteresovaná.

 

     Pán podpredseda uviedol, že situácia si vyžaduje origi-

nálne  a systémové  riešenie. Dovoľujem  si tvrdiť,  že toto

riešenie nie je systémové, ale  súhlasím s tým, že je origi-

nálne. Jedna z jeho originalít spočíva aj v tom, čo ste sám,

pán podpredseda, povedali, že  revitalizačná komisia má ori-

ginálne kompetencie a stáva sa čímsi, čo je mimo akéhokoľvek

iného rámca, a tieto originálne  kompetencie jej dáva  práve

tento zákon. S tým potom súvisí  aj otázka, do akej miery je

tento predkladaný návrh zákona v  súlade s ústavou, s ústav-

ným rámcom.

 

     Úmysel je teda jedna vec  a skutočné stvárnenie v navr-

hovanej  podobe druhá  vec. Novým  vlastníkom, ktorí dostali

podniky za veľmi  nízku cenu práve s ohľadom  na bremeno ich

úverovej zaťaženosti alebo na rozsahy platobnej neschopnosti

a ktorí nepreukázali  schopnosť efektívne hospodáriť,  sa má

týmto zákonom dať šanca na  reparát z privatizácie. Má hono-

rovať tých,  čo tvrdé rozpočtové  ohraničenie doteraz nereš-

pektovali, a navyše môže vytvoriť psychózu, že ho jednoducho

ani netreba rešpektovať, a to, že ho nemusia rešpektovať ani

tí, ktorí sa doteraz o to poctivo usilovali.

 

     Rizikovosť očakávaní,  že vybraný podnik  využije úľavy

na efektívnejšiu exploatáciu  svojho ekonomického potenciálu

a dosiahne  hospodársky rast,  je veľmi  vysoká a neexistujú

vlastne nijaké záruky, že sa tieto efekty dosiahnu. Táto ri-

zikovosť nie je len v možnosti očividne subjektívneho rozho-

dovania revitalizačnej komisie, ale  aj vo vágnosti vymedze-

ných podmienok, pri ktorých môže podnik požiadať o revitali-

záciu, resp. o úľavy, ktoré z toho vyplývajú.

 

     Dominantnou podmienkou podania žiadosti  o úľavy je, že

podnik vyrába výrobky alebo poskytuje služby, ktoré sú v sú-

lade  s  prioritami  určenými  vládou  Slovenskej republiky,

a spĺňa niektorú z troch podmienok: zabezpečuje zamestnanosť

v regióne,  hospodársky  rozvoj  regiónu  s  nízkou životnou

úrovňou alebo rozvoj hospodársky významných činností.

 

     Dovoľte mi spýtať sa, prosím vás, uveďte mi jediný pod-

nik, ktorý by nemohol v  žiadosti o revitalizáciu uviesť, že

spĺňa, ak  nie všetky tri, tak  aspoň jednu postačujúcu pod-

mienku z  uvedených troch podmienok.  Zopakujú sa nedodržané

sľuby pri privatizácii podnikov, subjektívne vybrané podniky

s ich manažmentmi alebo vlastníkmi  sa budú chrániť a riziko

v konečnom dôsledku a plnom rozsahu  ponesie - kto iný - je-

dine občan, jedine daňový  poplatník, drobný sporiteľ, pois-

tenec, skrátka ten, kto  svojimi prostriedkami vytvára príj-

movú stránku všetkých súčastí verejných rozpočtov.

 

     Revitalizačné projekty podľa scenára, ktorý je načrtnu-

tý v  predloženom návrhu zákona, dávajú  šancu na rozvíjanie

vízií, pri ktorých sa opätovne môžu uplatniť plánovači, kto-

rí v minulosti dokázali svojou schopnosťou presvedčiť rezort

a plánovaciu komisiu a výdatne  sa zúčastniť na procese zís-

kavania  z verejných  prostriedkov, vo  vtedajšom prípade zo

štátneho rozpočtu.

 

     Revitalizačné projekty  vypracované podnikmi uchádzajú-

cimi sa o úľavy poskytnú revitalizačnej komisii alibi a tiež

jej poskytnú  utajenosť,  potrebu nezdôvodňovať  prečo, akým

spôsobom, aké formy atď.  použila, pretože rozhodnutia tejto

komisie  nemajú  podliehať  podľa  návrhu  preskúmaniu súdom

a celý proces ani správnemu konaniu a všetci zainteresovaní,

vrátane ministerských úradníkov, sú zaviazaní zákonom, týmto

zákonom  zachovávať mlčanlivosť.  Verejnosť sa  nič nedozvie

a tých 21 navrhovaných foriem revitalizácie sa týka záväzkov

podniku voči veriteľom, voči bankám, predovšetkým voči štát-

nemu rozpočtu,  voči poisťovniam, ale  revitalizačná komisia

môže tieto záväzky odpustiť, odložiť.

 

     Podniky však majú záväzky  nielen voči bankám, štátnemu

rozpočtu a poisťovniam, ale aj voči iným podnikom, voči svo-

jim dodávateľom  a nájdu sa, pravda,  aj podniky, ktoré majú

nesplnené záväzky voči svojim zamestnancom, ale títo iní ve-

ritelia nielenže nie sú zastúpení  v komisii, ale navyše ko-

misia svojím rozhodnutím  o revitalizácii dlžníckeho podniku

zbaví možnosti domáhať sa  uhradenia svojich pohľadávok kon-

kurzným konaním, pretože konkurzné konanie na revitalizované

podniky alebo  zaradené do revitalizácie  sa nemôže uskutoč-

niť. O  tom, kto prežije,  nerozhodne teda konkurencieschop-

nosť, kvalita výkonu vlastníckych práv, manažérska zdatnosť,

ale komisia,  ktorá súčasne rozhodne  o tom, že  to prežitie

zaplatí,  ako som  už uvádzal,  daňový poplatník, poistenec,

a na úkor ktorých  veriteľských podnikov revitalizovaný pod-

nik prežije.  Nazdávam sa, že aj  inštitút komisára, ktorého

vyberá revitalizačná komisia a  platí do revitalizácie zara-

dený podnik, môže vytvárať priestor pre menej či viac úspeš-

nú korupciu a výkon  jeho kontrolných činností môže pripomí-

nať činnosti národného správcu naruby.

 

     Podniky nemajú dostatok kapitálu, ale tento stav nemož-

no  riešiť  tým,  ako  to  ukazujú  napríklad  aj skúsenosti

z iných  transformujúcich  sa  krajín,  napríklad z Maďarska

alebo posledne z Bulharska, že sa vyberie pár podnikov, kto-

rým revitalizačná komisia akože  pomôže, podrží ich vlastní-

kov.

 

     Zákon ešte nie je prijatý, nevie sa, koľko podnikov po-

žiada o revitalizáciu, aké revitalizačné projekty budú pred-

ložené,  ale pán  štátny tajomník  ministerstva financií 

vie,  že - dovoľte  mi  citovať - "do  revitalizácie by malo

v tomto roku vstúpiť 15 až 20 podnikov, na ktoré sa z banko-

vého sektora  aktivuje okolo 15 miliárd  korún". Dodajme, že

dôvodová správa iba konštatuje, čo všetci vieme už od schvá-

lenia štátneho  rozpočtu, že i štátny  rozpočet v tomto roku

na tento účel prispeje 2 mld. Sk. Návrh zákona, jeho dôvodo-

vá správa podľa môjho  názoru vonkoncom nedostatočne identi-

fikuje a vyčísľuje vplyv  navrhovaného zákona na štátny roz-

počet.

 

     Chcem sa spýtať, odkiaľ pán  štátny tajomník vie, že to

v tomto roku bude 15 až 20 podnikov a ktoré  podniky to teda

budú, keď v priemere na jeden pripadne zhruba 1 miliarda Sk.

Je rozhodnuté? Navrhovaný zákon má tieto rozhodnutia len le-

galizovať, prikryť, dať im zákonnú podobu? Kto rozhodol, keď

revitalizačná komisia ešte neexistuje a keď v revitalizačnej

komisii napríklad nie je  zastúpená ani taká inštitúcia, ako

je  Protimonopolný úrad,  pretože pôsobenie  tohto zákona sa

bytostne dotýka otázok normálnych podmienok hospodárskej sú-

ťaže.

 

     Chcem povedať,  že zákon v  predloženej podobe narušuje

rovnosť podmienok súťaže a  mnohými svojimi ustanoveniami je

v rozpore s Ústavou Slovenskej  republiky, napríklad s člán-

kom 20 ods. 1, článkom 46 ods. 2 a  ďalšími, a je  v priamom

protiklade s legislatívou Európskej  únie. Navyše, návrh zá-

kona v  tejto podobe vážne  zasahuje do celého  právneho po-

riadku, pričom novelizácia Občianskeho zákonníka, Občianske-

ho súdneho  poriadku, exekučného poriadku,  zákona o daniach

z príjmov, zákona  o veľkej privatizácii  obsiahnuté v člán-

koch II až VI tejto  predlohy sú účelové a narušujú kompakt-

nosť a vnútornú logiku  kódexov. Uplatňovanie zákona v tejto

podobe by spustilo reťazovú reakciu novelizácie radu ďalších

zákonov.

 

     Dovoľte mi  ešte pred záverom  jednu poznámku. Dôvodová

správa vo svojej všeobecnej časti s istou neskrývanou hrdos-

ťou  proklamuje,  že  návrh  zákona  je originálnym riešením

v postkomunistických krajinách, a skromne dodáva, že navrho-

vané  riešenia sú  v súlade  s právom  Európskej únie. Je to

pochybná a  zarážajúca originalita. Právo  Európskej únie na

riešenie problémov platobnej  neschopnosti, konkurenčnej ne-

schopnosti,  úverovej preťaženosti  atď. používa  normy kon-

formné  s ekonomikou  založenou na  trhových princípoch, ale

najmä na princípoch ochrany  hospodárskej súťaže, na princí-

poch rovnosti a nediskriminácie, ktoré sa uplatňujú v týchto

krajinách.

 

     Originálne  riešenie,  ktoré  nám  ponúka  vláda  týmto

stvárnením zákona, celkom určite nebude inšpiráciou na opus-

tenie existujúcich spôsobov Európskej  únie a nepriblíži nás

v úsilí  vytvoriť  kompatibilné  ekonomické  prostredie  pri

eventuálnom vstupe do Európskej únie.

 

     Klub poslancov  Spoločnej voľby vidí  potrebu systémovo

riešiť problém skutočnej  revitalizácie podnikov, zdôrazňuje

však, že sa  tak musí a môže diať  v rámci  ústavnosti, kom-

plexne, transparentne a v súlade s princípmi  sociálneho tr-

hového hospodárstva. Najvážnejšie  nedostatky, resp. oblasti

nedostatkov majú taký charakter, že sa podľa  nášho hlbokého

presvedčenia nedajú riešiť parciálnymi vylepšeniami formulá-

cií, dikcií, dodatkov, pozmeňujúcich  návrhov v druhom číta-

ní. Dotýkajú sa toho,  čo vzletne zvykneme nazývať filozofia

zákona, prosto  spôsobu prístupu zmocnenia  sa toho problému

v jeho celistvosti, a preto  poslanecký klub Spoločnej voľby

súc si  vedomý potreby riešiť  problém, o ktorý  tu ide, ale

riešiť ho  fundamentálne, systémovo a iným  spôsobom, ako je

v tomto zákone  navrhovaný, navrhuje prijať  uznesenie podľa

§ 73 ods. 3 a vrátiť návrh zákona vláde na dopracovanie.

 

     Ďakujem za pozornosť.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem. Druhý je do rozpravy prihlásený za klub Maďar-

skej koalície pán poslanec Komlósy. Nech sa páči, pán posla-

nec.

 

Poslanec Zs. Komlósy:

 

     Vážený pán predseda,

     vážené kolegyne, kolegovia,

 

     na úvod  chcem povedať, že predkladaný  návrh zákona je

zo strany vlády naozaj  originálnym riešením a použitím pro-

striedkov zo štátneho rozpočtu, ktoré  boli v zákone o štát-

nom rozpočte  na rok 1997 vyčlenené  na ozdravenie úverového

portfólia  bánk.  Navyše,  nemôžem  súhlasiť s konštatovaním

v dôvodovej správe,  že realizácia navrhovaného  zákona nemá

vplyv na príjmy štátneho rozpočtu v tomto roku, pretože for-

my revitalizácie  podnikov uvedené v § 4 pod bodmi a) až g),

k) a l) pri ich uplatnení majú celkom evidentne priamy vplyv

na príjmovú časť štátneho rozpočtu.

 

     Po schválení takéhoto zákona,  ako sa nám predkladá, sa

rozbehne ďalší  horúčkovitý zápas o  priazeň vládnych kruhov

a uchádzanie  sa o  čiastky z  balíka 2 mld. Sk  vyčlenených

z prostriedkov štátneho rozpočtu a  o iné nezanedbateľné vý-

hody, ktoré sú  obsiahnuté v § 4, ako napríklad odklady pla-

tenia daní, pokút a  penále, osobitné rozhodnutie týchto od-

vodov na splátky, dokonca aj v platení poistného na zdravot-

né a sociálne poistenie atď.  Za veľmi vážne, ale pritom ne-

odôvodnené výhody považujem  formy revitalizácie uvedené pod

bodmi m), n) a o), ktoré ďalej zvýhodňujú privatizérov už aj

tak v  mnohých prípadoch uprednostnených  a zvýhodnených pri

nadobúdaní majetku.

 

     Navrhované znenie  zákona, jeho selektívny  a diskrimi-

načný charakter dávajú predpoklady na  to, aby sa výber pod-

nikov určených na revitalizáciu uskutočňoval na základe sub-

jektívneho posúdenia s prihliadnutím  na lojálnosť alebo ne-

lojálnosť voči vláde, a v  nemalej miere môže znamenať živnú

pôdu pre ďalšiu rozsiahlu korupciu. V zákone nie sú zakotve-

né žiadne objektívne merateľné  podmienky na zaradenie medzi

revitalizované podniky. Jedinou podmienkou v § 3 je priorita

výroby alebo služieb, ktoré  však určuje vláda. Ostatné pod-

mienky  v § 3 spĺňa  alebo môže  spĺňať  každý podnikateľský

subjekt, teda body a), b) a  c) nie sú vôbec podmienkami vý-

beru podniku na revitalizáciu.

 

     V § 10 návrhu  sa zriaďuje  ďalšia, pravdepodobne veľmi

lukratívna funkcia, a to  komisár pre revitalizáciu. Nevidím

žiadny dôvod na to, aby sa takáto funkcia zriaďovala, preto-

že v zákone nie je zakotvená nijaká osobitná právomoc, žiad-

ne zvláštne oprávnenie komisára,  ak odrátame oprávnenie zú-

častňovať sa rokovaní všetkých orgánov revitalizovaného pod-

niku, čo samo osebe ešte nie je dôvod zriaďovať takúto funk-

ciu, ak odrátame to,  že pravdepodobne treba niektorých výz-

namných ľudí  aj takouto formou odmeniť  bez ich adekvátneho

pracovného zaťaženia. Ale hlavne  nevidíme dôvod preto, lebo

v § 14 je zakotvená  povinnosť revitalizovaného podniku pol-

ročne predkladať príslušnému  ministerstvu podrobné informá-

cie o stave podniku, o  finančnej a výrobnej situácii, o pl-

není revitalizačného projektu, o plnení opatrení a obmedzení

z rozhodnutia o revitalizácii,  čo dáva predpoklad dostatoč-

nej kontroly pre kmeňových pracovníkov príslušného minister-

stva.

 

     Veľmi zaujímavý  bude aj celkový  dosah revitalizačného

procesu,  ak sa  takýto zákon  schváli, čo  sa týka celkovej

reštrukturalizácie ekonomiky v Slovenskej republike vo vzťa-

hu k bankovej sfére. Okamžite  po prijatí zákona a po prvých

rozhodnutiach komisie o revitalizácii  sa vyvoleným a šťast-

ným podnikom  hneď pomôže, a  to v prvom  rade finančne, ale

nesmieme zabudnúť  ani na to,  že tieto podniky  si môžu vy-

dýchnuť aj  od tlaku ostatných  veriteľov, pretože na  tieto

podniky sa nebude môcť uplatniť  zákon o konkurze a vyrovna-

ní a  ani realizovať záložné  právo, ani výkon  rozhodnutia.

Budú umiestnené do kvalitného inkubátora s veľmi účinnou in-

fúziou. Naproti  tomu banky si  musia počkať ešte  dlhý čas,

kým sa efekt z revitalizácie objaví aj u nich, kým sa upraví

ich úverové  portfólio na žiaducu mieru.  Je to zdanlivo len

vecou času a výsledok sa  vraj iste dostaví. Ale medzitým sa

životaschopné a  úspešné podnikateľské subjekty  môžu dostať

do  veľkých ťažkostí  práve pre  nedostatok finančných pros-

triedkov na rozvoj a modernizáciu.

 

     Naivne sme si pri  schvaľovaní štátneho rozpočtu na rok

1997  mysleli,  že rezerva, ktorá  bola  vyčlenená v hodnote

2 mld. Sk, sa naozaj použije na ozdravenie úverových možnos-

  bánk a  takýmto spôsobom  sa pretransformuje  do zdravej

podnikateľskej sféry.  Mýlili sme sa. Naproti  tomu sa vláda

týmto  návrhom zákona  snaží popri  neprehľadnej a pochybnej

privatizácii,  ktorú presadzuje,  vytvoriť ďalší  nekorektný

a zavádzajúci proces tzv. ozdravenia slovenskej ekonomiky.

 

     Vzhľadom na to, že predložený návrh zákona nie je podľa

nás možné v Národnej rade  pri druhom a treťom čítaní pozme-

ňujúcimi návrhmi vylepšiť natoľko, aby bol pre nás prijateľ-

ný, navrhujem podľa § 73 ods. 3, aby sa Národná rada uznies-

la  tak, že  nebude pokračovať  v rokovaní  o návrhu  zákona

o revitalizácii podnikov a o zmene a doplnení niektorých zá-

konov, tlač 621. Ak sa  Národná rada uznesenie predsa len na

tom, že bude pokračovať v druhom čítaní, chcem navrhnúť, aby

o predmetnej tlači 621 v druhom čítaní rokovali všetky výbo-

ry Národnej rady okrem mandátového a imunitného výboru a vý-

boru pre nezlučiteľnosť funkcií ústavných činiteľov. Odôvod-

ňujem to  tým, že proces revitalizácie  sa týka všetkých od-

vetví hospodárstva, dotýka sa  to vôbec všetkých oblastí ži-

vota, a teda v tejto veci  majú čo povedať všetky výbory Ná-

rodnej rady, všetky sú v tejto veci kompetentné, samozrejme,

okrem tých dvoch, ktoré som už predtým menoval.

 

     Na záver  ešte jednu poznámku  aj pre budúcnosť.  Ak sa

Národná  rada  rozhodne  pokračovať  v legislatívnom procese

v druhom  čítaní,  dávam  na  zváženie  predkladateľovi, aby

v názve tohto zákona a v  celom texte zákona nahradil slovko

revitalizácia slovkom oživenie.

 

     Ďakujem pekne za pozornosť.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem, pán poslanec. Prosím  pána poslanca Černáka za

Demokratickú úniu.

 

Poslanec Ľ. Černák:

 

     Vážený pán predseda,

     kolegyne, kolegovia,

 

     najvernejší z verných, ktorí ešte vydržali a ostali po-

čúvať, ozaj už je nás  len pár, dovoľte mi maličkú technickú

pripomienku.

 

     Vážený pán predseda, aj včera, aj dnes sme rokovali bez

prestávky a vlastne to aj trošičku podporuje taký fluktuačný

spôsob rokovania, pretože človek  predsa len nevydrží sedieť

sedem hodín na  mieste. A keďže nie je  výhľad na prestávku,

tak  potom sa  rozchádzajú do  kuloárov a  nakoniec rokujeme

v takejto zníženej zostave.

 

     Mal som pripravenú dlhú a zápalistú reč. Moja reč nebu-

de ani  dlhá, ani zápalistá, lebo  už kolegovia povedali to,

čo som aj ja chcel povedať. Dovoľte mi povedať niekoľko slov

tak,  ako sa  vo všeobecnej  rozprave v  prvom čítaní patrí,

k filozofii tohto zákona.

 

     Vážený pán podpredseda vlády  ako predkladateľ - už ná-

zov, že  mu budeme hovoriť  zákon o revitalizácii  podnikov,

zvádza  k tomu,  že človek,  ktorý písal  tento zákon, a tí,

ktorí ho odsúhlasovali, mysleli  na veľké podniky a podniky,

ktoré treba revitalizovať. Dokonca v § 2, kde sa špecifikujú

pojmy, sa hovorí o tom, že pod pojmom sa rozumie podnikateľ-

ská osoba, nie banka, ktorá je v ťažkostiach.

 

     Prikláňam  sa k  tomu, že  tento zákon  je potrebný pre

slovenskú  ekonomiku, ale  vôbec by  nemal byť  konštruovaný

tak, ako ho zákonodarca  predkladá, aby revitalizoval podni-

ky. Mal  by to byť  zákon, ktorý oživí  slovenskú ekonomiku,

zákon, ktorý sa bude  týkať všetkých podnikateľských subjek-

tov,  a nie  iba veľkých  podnikov, ktoré  majú lepšie  loby

a vedia si v budúcej revitalizačnej komisii viac vybaviť.

 

     Viete,  uvažujte spolu  so mnou:  prečo by  ten podnik,

ktorý  bude  revitalizovaný,  mal  mať hospodárske ťažkosti.

Možno sto  miliónov "vrazených" do podniku,  ktorý má hospo-

dárske ťažkosti,  bude hodených do vody, ale keby sa dali do

podniku, ktorý predloží dobrý  zámer, oživí sa jeho činnosť,

 

tak sa  vytvorí viac pracovných  príležitostí a bude  to pre

ekonomiku globálne oveľa viac  prospešné, ako keď budeme po-

sudzovať len  tie podnikateľské subjekty, ktoré  sú v červe-

ných číslach.

 

     Ďalej mi dovoľte trošku sa  zamyslieť aj nad tým, prečo

by vládny úradník, v tomto prípade reprezentovaný niekoľkými

ministrami, mal  byť vrcholným rozhodovateľom  o tom, či  je

revitalizačný projekt dobrý, či bude revitalizačné rozhodnu-

tie, či nie.

 

     Nebolo by  lepšie, keby to  robili banky? Banky,  ktoré

majú záujem, aby klienti prežili,  aby sa predsa len nejakým

spôsobom dostali späť. Banky,  ktoré už vedia posúdiť klien-

ta, ktorý  im dáva sľuby, či  to je reálne, či  to splní, či

nesplní.  Ale nie,  že podnikateľský  subjekt, ktorý obišiel

a oklamal štyri banky, nakoniec si dokáže olobovať  aj revi-

talizačnú komisiu.

 

     Viete, bolo pre mňa trošku čudné, prečo vynechávate Ná-

rodnú banku Slovenska,  resp. oslabujete postavenie Národnej

banky Slovenska  pri prijímaní  zákona o  eximbanke. A teraz

je mi  zase čudné, prečo  sa vťahuje Národná  banka do tohto

procesu, prečo guvernér dokonca  má byť spoluúčinný a podpi-

sovať s ministrom  financií revitalizačné rozhodnutia. Vôbec

mi tam  chýba zmienka o Slovenskej  obchodnej a priemyselnej

komore, zmienka o Asociácii zamestnávateľov.

 

     Ako človek,  ktorý si niekoľkokrát myslel,  že už má na

dosah úver v  Európskej banke, a padal na  dno a znovu začal

zbierať všetky možné audity a predovšetkým odbytové potvrde-

nia, viem,  že pre návratnosť úveru  je rozhodujúce, aby do-

kladoval ten-ktorý konkrétny podnikateľský subjekt, odbytové

zabezpečenie svojich výrobkov, aby vedel predať to, čo vyro-

bí, to, na čo pôjdu revitalizačné peniaze.

 

 

     Preto sa mi zdá, že zákon by mal byť upravený asi v ta-

kom duchu, aby viac  rozhodoval trh namiesto úradníkov, pre-

tože v  programovom vyhlásení sa  vláda Slovenskej republiky

hlási k trhovému hospodárstvu, aby o peniazoch, ktoré spôso-

bom, ktorý  sa uvádza v zákone,  bude musieť generovať alebo

zohľadňovať štát  a štátny rozpočet,  či už rôznymi  formami

úľav, dotácií,  zníženia penále, iného  platobného kalendára

a podobne, keby nakoniec o  tých peniazoch rozhodovali banky

a keby do celého toho procesu boli viac zainteresované nepo-

litické  štruktúry,  to  znamená  Asociácia zamestnávateľov,

Slovenská obchodná a priemyselná komora.

 

     Dovoľte mi skončiť s konštatovaním, že klub Demokratic-

kej  únie  víta  tento  prvý  pokus predkladateľov, odporúča

však, aby bol zákon,  podobne ako hovorili moji predrečníci,

upravený, aby boli väčšmi  zohľadnené trhové podmienky a aby

bol  vrátený  predkladateľom  na  prepracovanie. To znamená,

že sa pripájame k Spoločnej  voľbe, ktorá navrhla, aby podľa

§ 73 ods. 3 písm. a) navrhovateľ  zákon  prepracoval a znovu

ho dal na prerokovanie Národnej rade.

 

     Ďakujem vám za pozornosť.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem aj ja.

 

     Vážení páni poslanci, to  boli vystúpenia za poslanecké

kluby.  Písomne  sa  do  rozpravy  prihlásili  páni poslanci

Klein, Farkas a Ducký.

 

     Nech sa páči, pán poslanec Klein.

 

 

Poslanec J. Klein:

 

     Vážený pán predseda Národnej rady,

     vážený pán podpredseda vlády,

     vážené kolegyne, kolegovia,

     vážení hostia,

 

     môj kolega, pán profesor  Košnár tu vyjadril svoje sta-

novisko  a stanovisko  klubu Spoločnej  voľby k  štandardnej

ekonomike, ku konkurzu a vyrovnaniu. Lenže poľnohospodárstvo

je už v takej situácii,  že očakáva tento zákon bez rozdielu

politickej  príslušnosti a  podnikateľských subjektov,  lebo

najväčším problémom  obnovy stability a  zvýšenia výkonnosti

poľnohospodárstva je krízová finančná situácia väčšiny  pod-

nikateľských subjektov, medzi  ktorými v prvovýrobe dominujú

poľnohospodárske družstvá,  ktoré obhospodarujú zhruba  70 %

pôdy a produkujú 70 % trhovej poľnohospodárskej produkcie.

 

     Aby sme mali prehľad, aká je situácia, chcel by som vám

v rámci svojho vystúpenia povedať  toto: Finančnú krízu cha-

rakterizuje vysoká prvotná  platobná neschopnosť poľnohospo-

dárskej prvovýroby, kde záväzky po lehote splatnosti za prvý

polrok minulého roku prevyšujú pohľadávky v lehote splatnos-

ti o  92,8 % -  sú to presné  čísla - a  pohľadávky dosiahli

5,4 mld. Sk a záväzky  poľnohospodárov 10,4 mld. Sk. Zadlže-

nosť vyjadrená pomerom záväzkov  a bankových úrokov k vlast-

nému imaniu ku koncu prvého polroku  1996 je 85,2 % a cudzie

zdroje v poľnohospodárstve predstavujú 45,1 mld. Sk. Zadlže-

nosť  vlastného  imania   bankovými  úvermi  poľnohospodárov

k 30. 6. 1996 bola 23-percentná.  Celková  hodnota úverov za

poľnohospodárstvo je 12,2 mld. Sk a nákladové úroky z týchto

úverov, ktoré sa ročne splácajú, predstavujú 1,9 mld. Sk. Sú

prakticky už nesplatiteľné.

 

     Starý blok úverov je 4,8 mld. Sk. V tom  je 3,6 mld. Sk

na  trvale sa  obracajúce  zásoby  poskytnuté do  roku 1990,

o ktoré prakticky ani  vtedy poľnohospodárske podniky nemali

záujem.  Tieto úvery  sú koncentrované  najmä vo  Všeobecnej

úverovej banke vo výške 2,4  mld. Sk a v Konsolidačnej banke

tiež na úrovni  okolo 2,4 mld. Sk. Podiel  starých úverov na

celkovom objeme bankových úverov je 39 %. Je to veľmi vysoká

nákladová záťaž poľnohospodárstva. Ešte  ani tých 39 % nevy-

jadruje  skutočnosť, pretože  každý rok  na začiatku  nového

hospodárskeho roku  banky obnovujú staré  úvery a zmluvy  na

staré úvery a robia z nich prakticky nové úvery.

 

     Splácanie starého bloku úverov  je veľmi pomalé a neve-

rím, že by sa to niekedy  splatilo. Jeho stav sa výrazne ne-

mení, len sa konzervuje,  poľnohospodárske subjekty sú zaťa-

žené permanentnými  každoročnými nákladovými úrokmi  na jeho

udržanie,  ktoré súhrnne  predstavujú sumu  450 miliónov Sk.

Z toho sa 48 % v roku  1995 bonifikovalo vo výške 217 milió-

nov Sk.

 

     Vážené kolegyne  a kolegovia, staré dlhy  a sankcie vy-

plývajúce z týchto dlhov už dosiahli také rozmery, že v poľ-

nohospodárstve  takmer nie je  možné  rozvíjať výrobu. Podľa

nás základným  cieľom ozdravenia  podnikov v týchto podmien-

kach je obnova ich vyváženej dôchodkovej pozície a platobnej

schopnosti,  ich spôsobilosti  zastaviť výpredaj  majetkovej

podstaty a financovať reprodukčné  potreby spojené s obnovou

a efektívnym  využitím základných  výrobných činiteľov, čiže

poľnohospodárskej pôdy, vstupov atď.

 

     Viem, že časť z nás sa môže spýtať, prečo je taká situ-

ácia  v poľnohospodárstve.  Kto to  zavinil? Manažmenty, zlá

organizácia? Chcel by som sa aj k tomu vyjadriť. Je to najmä

nepomer cien vstupov a výstupov z poľnohospodárstva. Máme za

rok 1996 štatistickú ročenku.  Uvádzam presné čísla, kde in-

dexy  cien poľnohospodárskych  výrobcov, keď  ich porovnávam

s rokom  1989, tento  rok je   100 %,  v roku  1996 dosiahli

153,1 %.  Ceny priemyselných výrobcov spolu  za rok 1996 do-

siahli index 273,8 %.  Čiže rozdiel medzi cenami poľnohospo-

dárov a priemyslu ako celku je  120,7 %. Tam je tá prvá prí-

čina.

 

     Ďalej je to  úroková  miera, ktorá u nás - už teraz ne-

viem  posledné  číslo, lebo sa  denne mení - bola  minimálne

14-20 %. Chcem  povedať,  že v Európskej  únii žiaden poľno-

hospodár, farmár nemá požičané peniaze za úrok viac ako 6 %.

 

     Ďalej treba povedať, že najmä ceny výrobkov, ktoré poľ-

nohospodári používajú, rástli ešte väčšími indexmi. Ceny ro-

py alebo výrobkov z ropy majú index okolo 400 %. Chemikálie,

chemické  výrobky, ktoré  používajú poľnohospodári, 267,8 %,

gumy,  plasty  312  %,  výrobky,  stroje,  zariadenia 269 %.

A vždy tu  počúvame o zvyšovaní cien  elektriny, tento index

je 300,4 %, tak si myslím, že je dostatočný a ja by som neu-

važoval o zvyšovaní cien elektrickej energie.

 

     Chcem povedať, že uvedený zákon má nedostatky. Chcel by

som vyjadriť také presvedčenie, že ho nespolitizujeme, že je

možné v druhom a treťom  čítaní dať ďalšie pozmeňujúce návr-

hy, aby sa aj kontrola podnikov, ktoré budú vybrané na revi-

talizáciu, nejako prehĺbila, aby to nebolo až také tajné.

 

     Na záver chcem povedať,  že poľnohospodári 6 rokov pri-

spievajú k sociálnemu zmieru v  tejto republike na úkor svo-

jej podstaty a teraz očakávame, že  aj nám sa to nejako vrá-

ti.

 

     Ďakujem vám.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem, pán poslanec. Pán poslanec Farkas.

 

 

Poslanec P. Farkas:

 

     Vážený pán predseda,

     vážené dámy,

     vážení páni,

 

     predložený   návrh  zákona   o  revitalizácii  podnikov

a o zmene a doplnení niektorých  zákonov je veľmi vážnym do-

kumentom, hlavne  pokiaľ ide o  ďalší ekonomický rozvoj  mi-

krosféry. Nemožno mu uprieť snahu riešiť najvážnejšie ekono-

mické problémy niektorých  hospodárskych subjektov s určitým

cieľom umožniť hospodársky rozvoj  oblastí, v ktorých je vy-

soká nezamestnanosť, alebo  zvýšiť využitie výrobného poten-

ciálu týchto subjektov.

 

     Na druhej strane však treba aj hodnotiť predloženým ná-

vrhom zákona poskytnuté spôsoby, formy, metódy a prostriedky

na riešenie najvážnejších  ekonomických problémov niektorých

hospodárskych  subjektov, podnikov.  Treba vidieť  aj určité

nebezpečenstvá v ekonomickej oblasti, ktoré prijatie takého-

to návrhu zákona môže  zapríčiniť. Mám predovšetkým na mysli

nerovnomerný ekonomický rozvoj  jednotlivých podnikov s rov-

nakým alebo približne rovnakým výrobným programom. Pre urči-

tú skupinu hospodárskych subjektov  bude zo strany vlády po-

skytnutá  podpora  v  rámci  postupu  revitalizácie podnikov

a pre ďalšiu,  možno ekonomicky silnejšiu, už  nie. Teda pri

podnikateľských subjektoch, ktoré budú zvýhodnené, ekonomic-

ké nástroje hospodárskej politiky  budú pôsobiť inak než pri

ostatných subjektoch.

 

     Takýmto postupom vynúteným vládou  bude aj nepriamo za-

príčinený nerovnomerný ekonomický rozvoj mikrosféry. Tým, že

ekonomické nástroje  nebudú pôsobiť plošne  a impulzívne pre

výrobcov a tým, že  návrh zákona predpokladá selektívny prí-

stup k výberu podnikov  do programu revitalizácie na základe

predloženého projektu bez konkrétnejšie špecifikovaných eko-

nomických kritérií, môže nastať taká  situácia, že o pár ro-

kov bude treba revitalizovať  v súčasnosti ešte schopné hos-

podárske subjekty.

 

     Prijatím  prerokovaného  návrhu  zákona  síce na jednej

strane budú zachránené menej schopné hospodárske subjekty zo

štátnych prostriedkov,  ale na druhej  strane bude zabrzdený

ďalší rozvoj pre subjekty, ktorým nebola poskytnutá patričná

podpora.

 

     Podľa nášho hodnotenia by sme mali podporiť podnikateľ-

ské subjekty  plošne, rovnomerne a nevylúčiť  z toho procesu

schopné podnikateľské  subjekty, ba naopak,  mali by sme  im

vytvárať  vhodné ekonomické  podmienky na  ďalší rozvoj, aby

sme už  konečne zastavili ďalší  úpadok vo výkonnosti  našej

ekonomiky a aby sme zastavili proces zaostávania v ekonomic-

kej a výkonnostnej sfére za krajinami Európskej únie.

 

     Takýmto a  podobným prístupom k  podpore podnikateľskej

sféry aj menej schopné subjekty budú nútené vyvíjať maximál-

ne úsilie na dosiahnutie ekonomickej prosperity a nebudú ča-

kať  na bezhraničnú  podporu  a  oddlženie zo  strany štátu.

A tým  neschopným podľa  nášho názoru  treba nechávať  oveľa

voľnejšie pole pôsobnosti zákona o konkurze a vyrovnaní.

 

     Ekonomická záchrana  a predĺženie času  agónie neschop-

ných a zle  hospodáriacich  subjektov, ktorých  budúcnosť je

vždy neistá, je pre štát  oveľa väčším bremenom  než podpora

rozvojových impulzov vo  výrobnej sfére. Akékoľvek pribrzde-

nie ozdravovacieho procesu o  konkurze a vyrovnaní potom ne-

priaznivo pôsobí na ďalší rozvoj trhovej ekonomiky u nás.

 

     V  predloženom návrhu  zákona sú  vymenované jednotlivé

formy, ktorými je možné podnik revitalizovať. Sú to väčšinou

formy, ktoré výrazne znižujú  príjmovú stránku štátneho roz-

počtu bez  adekvátneho kroku  na zabezpečenie  krytia tohto,

v predloženom návrhu bližšie nekonkretizovaného výpadu. Teda

v budúcnosti bude treba počítať  s nižšími príjmami štátneho

rozpočtu než v roku 1997, keď ostatné príjmové položky ostá-

vajú na úrovni roku 1997. Veď ďalšie daňové zaťaženie podni-

kateľských  subjektov a  obyvateľstva by  bol  maximálne ne-

adekvátny krok zo strany vlády.

 

     Medzi  jednotlivými formami  revitalizácie sú spomenuté

aj také formy, ktoré  nepatria do výlučnej pôsobnosti vlády,

ale prijatím predloženého návrhu zákona budú priamo negatív-

ne vplývať  na príjmy neštátnych  podnikateľských  subjektov

a priamo vplývať na ich ďalšiu existenciu. Tu mám predovšet-

kým na mysli zníženie úrokovej sadzby úveru alebo odpustenie

úroku z  úveru. Veď výška úrokov  by mala byť konkretizovaná

v úrokovej zmluve medzi veriteľom a dlžníkom bez účasti štá-

tu. Takýto istý vzťah by mal existovať naďalej aj pri poist-

ných fondoch. Akákoľvek intervencia štátu, ktorá by narušila

takýto vzťah, je nežiaduca.

 

     Ďalšia forma revitalizácie je  dohoda o splatení úverov

nadobudnutím  akcií alebo  iných podielových  účastí za pod-

mienky, že  banka odpredá takto získané  akcie alebo podiely

do  dvoch rokov  od ukončenia  revitalizácie podniku. Takáto

forma revitalizácie podniku je  veľmi labilná, s neistým vý-

sledkom a  s nepredvídateľnými následkami  na trh s  cennými

papiermi v pozitívnom, ale aj v negatívnom zmysle slova.

 

     Ďalšie formy revitalizácie  podnikov, ako je odpustenie

úrokov  z omeškania  za oneskorenie  platenia splátok kúpnej

ceny  Fondu národného  majetku alebo  neuplatnenie zmluvných

sankcií  za  omeškanie  revitalizovaného  podniku  splatením

splátok  kúpnej ceny  Fondu národného  majetku podporujú iba

sprivatizované štátne podniky.

 

 

 

     Vychádzajúc z poznatkov  zo súčasnej privatizačnej pra-

xe,  môžeme  konkretizovať,  že  uvedené formy revitalizácie

podnikov budú iba nástrojom a prostriedkom na ďalšiu podporu

zo štátnych prostriedkov pre tú  istú úzku a majetnú skupinu

ľudí, ktorá už minimálne  raz bola zvýhodnená pri privatizá-

cii. Je to jeden z argumentov dosvedčujúci to, že privatizá-

cia neprebehla na základe  ekonomických kritérií. Veľká časť

takýchto  podnikov stojí  pred  krachom  a čaká  na prijatie

predloženého návrhu zákona. Podľa nášho hodnotenia treba vy-

lúčiť z procesu revitalizácie  podnikov presne takéto podni-

ky. A keď privatizéri nie sú schopní splniť aj tak poddimen-

zované záväzky voči Fondu národného majetku, je potrebné ta-

kéto podniky vrátiť späť  do vlastníctva Fondu národného ma-

jetku a znova ich privatizovať na základe objektívnych, eko-

nomicky podložených  kritérií. Vôbec nesúhlasíme  s tým, aby

neschopní, ktorí  nespĺňajú svoje záväzky  väčšinou vlastným

pričinením,  dostávali ďalšiu  podporu a  úľavy zo  štátneho

rozpočtu.

 

     O podaných revitalizačných projektoch podľa predložené-

ho návrhu  zákona rozhoduje komisia, ktorej  členmi sú piati

ministri  väčšinou ekonomických  rezortov, guvernér Národnej

banky Slovenska, ako aj štyria prezidenti najväčších sloven-

ských bánk so štátnou účasťou. Neviem si dosť dobre predsta-

viť, ako bude môcť takáto  komisia s takýmto špičkovým obsa-

dením účinne pracovať, hodnotiť podané projekty, ako aj pro-

ces revitalizácie v jednotlivých  vybraných podnikoch na zá-

klade komisárom poskytnutých infomácií. Veď takáto práca bu-

de  vyžadovať celého  človeka a  už neraz  sme počuli názory

o tom, do akej miery sú  naši páni ministri pracovne vyťaže-

ní.  Veď koniec  koncov to  môžeme ohodnotiť  aj na  základe

účasti pánov ministrov na  rokovaniach Národnej rady Sloven-

skej republiky. Ale aj  pri takomto špičkovom obsadení komi-

sie je  podľa nášho hodnotenia  táto komisia neúplná.  Chýba

v nej  účasť  Najvyššieho  kontrolného  úradu, predstaviteľa

Konfederácie odborových zväzov,  predstaviteľa zamestávateľ-

ských  zväzov  a  predstaviteľa  profesijných  samosprávnych

zväzov, aby stupeň zaujatosti  bol menší a profesijná úroveň

vyššia a komplexnejšia.

 

     Rovnako si neviem dosť  dobre predstaviť spoluprácu ko-

misára, ktorý bude pracovať  v revitalizačnom podniku a spo-

lupracovať s takou vysokokvalifikovanou revitalizačnou komi-

siou.  Veď  podľa  návrhu  zákona    byť medzi nimi priama

väzba. Podľa nášho hodnotenia zo štruktúry orgánov revitali-

zácie podnikov  chýba jeden medzičlánok, ktorý  by mal prie-

bežne hodnotiť, smerovať  a zosumarizovať celý revitalizačný

proces.  Jednotlivé ministerstvá  nespĺňajú túto požiadavku.

Bez takejto činnosti a bez takejto náplne proces revitalizá-

cie podnikov bude pre nás a verejnosť nekontrolovateľný, má-

lo efektívny.

 

     Dovoľte mi  ešte zaujať stanovisko  k otázke realizácie

záložného práva  na majetok revitalizovaného  podniku. Podľa

predloženého návrhu v čase  revitalizácie nemožno na majetok

revitalizačného podniku  realizovať záložné právo  ani výkon

rozhodnutia. Viem pochopiť zámer predkladateľa, čo vôbec ta-

kýmto riešením  sledoval, ale na druhej  strane treba vychá-

dzať z  toho, aké sú požiadavky  jednotlivých bánk na krytie

poskytnutých úverov. Keď toto ustanovenie vstúpi do platnos-

ti  v nezmenenej  forme, tak  revitalizované podniky  nebudú

môcť  siahať na  žiadny úver  a budú  nútené jednostranne sa

opierať iba o podporu v  revitalizačnom procese, čo je neši-

kovné, neefektívne riešenie a výrazne zaťažuje štátny rozpo-

čet. Predsa  rozvojové a osožné úvery  majú nesmierny význam

aj pre revitalizované podniky.

 

     Vážené dámy, vážení páni, ide o veľmi citlivú a závažnú

ekonomickú otázku, ktorej výsledok je neistý. Predložený ná-

vrh obsahuje veľa legislatívnych  dier, ktoré bude treba od-

strániť v druhom a  treťom čítaní návrhu zákona. Jednoznačne

obsahuje aj  určité politické dimenzie a  zámery, preto bude

treba pristupovať k prerokovaniu  zodpovedne v záujme zásad-

ného,  fundamentálneho  riešenia  problematiky.  Dúfajme, že

predsa len zvíťazí odborná stránka veci.

 

     Ďakujem.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem pekne, pán poslanec.

 

     Pani poslankyne, páni poslanci,  je 19.00 hodín, končí-

me. Nazajtra  by sme do  rozpravy napísali pánov  poslancov,

ktorí sú na tabuli. Ale chcem sa spýtať pána poslanca Ducké-

ho, či sa hlási do rozpravy. Čítal som vás, ale nie ste pod-

písaný, to znamená, že vás  niekto podpísal. Tak, prosím, ak

chcete  vystúpiť v  rozprave, prihláste  sa, a  ak trváte na

tom, aby  ste boli pred  pánmi poslancami, ako  sú napísaní,

musím sa ich  spýtať, či s tým súhlasia,  alebo budete potom

až ako piaty. (Hlas z pléna.) Prosím? Dobre.

 

     Vážené pani poslankyne, vážení  páni poslanci, ďalej sa

do rozpravy prihlásili... Prečo  to mažete? Nechcete sa pri-

hlásiť do  rozpravy? Do rozpravy sa  ďalej prihlásil pán po-

slanec Filkus, pán poslanec  Dzurinda, pán poslanec Baránik,

pán poslanec Langoš, pán poslanec Lysák, pán poslanec Ducký,

pán poslanec Ásványi. Ďakujem.

 

     Pani poslankyne, páni  poslanci, končím možnosť prihlá-

siť sa do rozpravy s  tým, že rozprava bude ďalej pokračovať

zajtra o 9.00 hodine.

 

     Pán  predseda  výboru  pre  privatizáciu Hofbauer prosí

všetkých členov  svojho výboru, aby  sa okamžite stretli  na

zasadnutí výboru.

                    Tretí deň rokovania

      26. schôdze Národnej rady Slovenskej republiky

                      20. marca 1997

___________________________________________________________

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Vážené pani poslankyne,

     vážení páni poslanci,

 

     otváram rokovanie prerušenej  26. schôdze Národnej rady

Slovenskej republiky.

 

     Podľa § 23 ods. 3  zákona o rokovacom poriadku o ospra-

vedlnenie svojej neúčasti na dnešnom rokovaní písomne požia-

dali tieto  pani poslankyne a  títo páni poslanci:  pani po-

slankyňa  Marcela Gbúrová,  pán poslanec  Jozef Pokorný, pán

poslanec Csáky a pán poslanec Mikolášik. Na zahraničnej slu-

žobnej ceste sa zároveň zúčastňujú páni poslanci Anton Hrnko

a Robert Fico.

 

     Pani  poslankyne a  páni poslanci,  prosím, aby  sme sa

prezentovali stlačením hlasovacieho tlačidla.

 

     Prezentovalo sa 67 poslancov.

 

     Vážené  kolegyne a  kolegovia, pozývam  všetkých, ktorí

nie sú v rokovacej sále. Pretože pokračujeme v rozprave, ne-

budeme čakať na úplné doplnenie počtu prítomných.

 

     V rokovaní 26. schôdze pokračujeme všeobecnou rozpravou

o vládnom návrhu  zákona o revitalizácii podnikov  a o zmene

a doplnení  niektorých zákonov,  ktorú sme  včera prerušili.

Ako som už uviedol, do  rozpravy sú ešte prihlásení títo po-

slanci:  Filkus,  Dzurinda,  Baránik,  Langoš,  Lysák, Ducký

a Ásványi.

 

     Dávam  slovo prvému  z nich  pánu poslancovi  Filkusovi

a zároveň oznamujem, že včera bolo uzavreté prihlasovanie sa

do rozpravy, to znamená, že zoznam je konečný.

 

     Nech sa páči, pán poslanec Filkus.

 

Poslanec R. Filkus:

 

     Vážený predsedajúci,

     vážený podpredseda vlády a minister financií,

     vážený kolega spravodajca,

 

     v rámci nového rokovacieho  poriadku mi dovoľte povedať

niekoľko poznámok k východiskám, k filozofii pri tomto prvom

čítaní.

 

     Samozrejme, že akceptujem  môjho predrečníka z Demokra-

tickej únie Ľudovíta Černáka,  ktorý hovoril o postoji Demo-

kratickej únie a o názore  k tomu, že neodporúčame druhé čí-

tanie v  takej verzii, ako  je predložená. Pokúsim  sa vecne

zdôvodniť niektoré pasáže alebo  okruhy problémov, ktoré ne-

boli takým predmetom rokovania, ktoré považujem za mimoriad-

ne významné z hľadiska ďalších východísk.

 

     V  rámci celého  doterajšieho priebehu  transformačného

procesu sme prešli určitými významnými krokmi, ktoré nebudem

hodnotiť pozitívne  alebo negatívne, chcem  ich hodnotiť len

z hľadiska konštatovania, že sa nám podarilo tieto kroky re-

alizovať na  rozdiel od finančnej  reštrukturalizácie podni-

kov, ktorá sa nám doteraz jednoznačne nepodarila. Medzi tie-

to významné kroky patrí proces liberalizácie cien a obchodu,

ďalej mám na mysli proces privatizácie a mám na mysli aj do-

siahnutie  určitej miery  konvertibility meny.  To sú  kroky

v transformačnom procese,  ktoré sa nám  podarilo uskutočniť

do určitej miery. Stojíme pred ďalším problémom, kde si pro-

ces oživenia nemožno predstaviť bez finančnej reštrukturali-

zácie podnikov.  A to je práve  ten predmet nášho rokovania,

o ktorý  sa vláda  pokúša určitým  - priznávam  - systémovým

riešením nastoliť a pohnúť sa ďalej.

 

     Samozrejme, treba  si uvedomiť, že  tu nejde len  o fi-

nančnú reštrukturalizáciu podnikov alebo podnikateľskej sfé-

ry, ale že tu ide o problém, ktorého východisko je v tom, že

vzrastá  napätie  medzi  reálnymi  zdrojmi bankového sektora

a očakávaniami  podnikateľských  subjektov  pri  poskytovaní

úverov. A to je podstatné. To znamená, že sa nejako zmenšuje

množstvo peňazí v obehu, a  preto chceme tieto otázky riešiť

aj v rámci finančnej reštrukturalizácie podnikovej sféry.

 

     Naozaj treba neštandardné riešenie,  súhlasím s tým, sú

tu  náznaky neštandardného  riešenia. Len  podstatné je  to,

a v tom  je aj podstata mojej  pripomienky, že prevažná časť

východísk, ktoré  sú v tomto  návrhu zákona, sú  zamerané na

veľké podniky, nie stredné a  malé. Chováme sa dosť macošsky

k stredným a malým podnikom  a podnikateľom. Množstvo peňazí

v obehu sa neustále zmenšuje,  úroky rastú, drobní a strední

podnikatelia sú  stále viac a  viac atakovaní napätím  medzi

reálnymi zdrojmi a tým, čo potrebujú.

 

     Príklad:  8 miliárd štátnych dlhopisov, ktoré tohto ro-

ku vydáme, a to 5 miliárd na diaľnice, 2 miliadry Eximbanke,

miliardu  bytovej výstavbe,  takisto bude  znamenať zníženie

množstva peňazí pre potrebu  drobných a stredných podnikate-

ľov, lebo je pochopiteľné, že keď  štát - o tom sme už hovo-

rili - garantuje tieto  dlhopisy, komerčné  banky samozrejme

siahnu po dlhopisoch, kde majú čo najmenšie riziko a najmen-

šie riziko majú  tam, kde je garancia štátu.  To znamená, že

vydajú zase  množstvo peňazí pre  potreby štátu. Samozrejme,

poviete mi, no dobre, ale tým, že budeme robiť diaľnice, za-

pojíme do toho aj stredných a drobných podnikateľov. Ale nie

o to mi ide. Ide mi o to, že množstvo peňazí v obehu a najmä

z hľadiska napätia medzi  reálnymi zdrojmi bankového sektora

a očakávaniami  podnikateľskej  sféry,  ale  najmä  strednej

a drobnej podnikateľskej sféry, povedie  k tomu, že sa znovu

zníži. Čiže jeden východiskový  záver, poňatie filozofie: je

to predovšetkým zamerané na podporu veľkých podnikov.

 

     Je mi jasné, že aktivovanie doteraz vytvorených finanč-

ných  rezerv bánk  musí byť  efektom reštrukturalizácie  ich

úverového portfólia a na to  počítame s tými dvoma miliarda-

mi, ktoré  sú v štátnom  rozpočte. Ostatné dosahy  v štátnom

rozpočte nie  sú vôbec zohľadnené.  Povedali sme si  predsa,

a je to aj v rozpočtových pravidlách, aj všade, že ak nie sú

dosahy štátneho rozpočtu v príslušných zákonoch, tak ten zá-

kon sa  musí o to doplniť.  Moja druhá pripomienka: doplniť.

Citujem konečný odsek návrhu tohto zákona: "Realizácia navr-

hovaného  zákona  nemá  dosah  na  príjmy  štátneho rozpočtu

v tomto roku a na výdavky štátneho rozpočtu nad rámec schvá-

leného objemu 2 mld., určených na riešenie úverového portfó-

lia. Na nasledujúce roky bude dosah určený zákonom o štátnom

rozpočte na úrovni roku 1997." Samozrejme, ale hovorí sa len

o dosahu  z hľadiska  úverového portfólia  bánk. Ale  predsa

vieme, že v rámci zákona  o revitalizácii hovoríme o úľavách

na daniach,  odpustení pokút, odpustení  úrokov, penále, po-

istného,  to sú  všetko dosahy  procesu revitalizácie, ktoré

budú  mať z  hľadiska  štátneho  rozpočtu vplyv  na množstvo

príjmov, ktoré sa v dôsledku týchto opatrení budú meniť.

 

     A teraz môžete  namietať: No  dobre, ale  tak či tak sú

to  dubiózne, nedobytné  pohľadávky, rozpočet to nezasiahne.

Ale v štátnom rozpočte nemáme  korunu so zástavkou, ktorá je

nedobytná, a  tú, ktorú očakávame,  že príde. To  má bezpro-

stredný dosah na zníženie príjmov štátneho rozpočtu.

 

     Ďalšia  pripomienka  k  filozofii.  Nemožno predostrieť

tento zákon bez takéhoto dosahu štátneho rozpočtu z hľadiska

úľav, odpustení daní, pokút, úrokov, penále, poistného atď.

 

     Samozrejme, súhlasím s názorom,  že stratégiu treba od-

víjať od našich lietadlových  lodí, našich veľkých podnikov,

že stratégia  sa odvíja od nich  a odvodene od toho  budú aj

dosahy na  strednú a drobnú  podnikateľskú sféru. V  procese

revitalizácie  však  musím  mať  priestor  aj  pre stredných

a drobných podnikateľov.  Z tohto pohľadu  napríklad konšti-

tuovanie  revitalizačnej  komisie (najmä  z pohľadu drobných

a stredných  podnikateľov) by  si zasluhovalo,  keď nič iné,

tak aspoň jedného zástupcu Slovenskej obchodnej a priemysel-

nej komory. To je zase jeden z návrhov, ktorý nie je nereál-

ny, a myslím si, že je prijateľný.

 

     Dovoľte mi povedať pár poznámok, ktoré sú totožné a os-

vojujem si  stanovisko bankovej rady  Národnej banky Sloven-

ska, ktoré sme dostali, žiaľ, až dnes ráno. Samozrejme, bolo

by dobré, zase  z hľadiska nášho "pro futuro"  ako ďalej ro-

biť, aby sme takéto stanovisko  dostávali skôr. Jedna z váž-

nych pripomienok Národnej banky je, že celý proces revitali-

zácie má mať podľa tohto zákona administratívny a v konečnom

dôsledku aj  málo transparentný charakter.  Túto pripomienku

si osvojujem a nebudem ju ďalej rozvádzať. Má prevažne admi-

nistratívny a málo transparentný charakter.

 

     Ďalej  by som  rád  vedel,  keby pán  podpredseda vlády

a minister financií bol taký láskavý a povedal, prečo neboli

akceptované viaceré zásadné  pripomienky Národnej banky Slo-

venska, ale aj komerčných bánk  ohľadne ich účasti v procese

revitalizácie. Predsa nie je  možné predstaviť si tento pro-

ces bez toho, že by sa nezobrali do úvahy pohľady a prístupy

Národnej banky Slovenska a prístupy aj niektorých komerčných

bánk. Bolo  by dobré, keby  sme vedeli, ako  sa predkladateľ

s týmito pripomienkami vyrovná.

 

     Za neprijateľné, a to som chcel aj ja povedať, ale váž-

nosť alebo príslušnosť východiska k tomuto problému podložím

viac  tým, ak  poviem, že  to isté  je aj  v posudku,  resp.

v pripomienkach Národnej banky.  Za neprijateľné treba pova-

žovať posilnenie  ochrany dlžníka na  úkor veriteľa, a to aj

prenesením dokazovacieho  bremena pri domáhaní  sa toho, aby

si dlžník plnil záväzky  voči veriteľovi. Ešte raz: posilne-

nie ochrany  dlžníka na úkor veriteľov.  S tým bezprostredne

súvisí aj to, že revitalizovaný podnik bude vyňatý z procesu

konkurzného konania.

 

     Toto všetko sú vecné pripomienky východiskového charak-

teru, ktoré by som navrhoval, aby vláda doplnila, aby sa tým

zaoberala, a preto neodporúčam tento materiál do druhého čí-

tania.

 

     Ďakujem za vašu pozornosť.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem  pánu poslancovi  Filkusovi. Ako  ďalší vystúpi

pán poslanec Dzurinda a pripraví sa pán poslanec Baránik.

 

Poslanec M. Dzurinda:

 

     Vážený pán predsedajúci,

     vážený pán podpredseda vlády,

     dámy a páni,

 

     revitalizácia  znamená  oživenie,  resp. znovuoživenie,

teda prebudenie  k životu niečoho, čo  nie je živé, prípadne

život čoho je ohrozený.  Revitalizácia podnikov znamená teda

záchranu  života podnikov,  ktoré    inak ohrozené.  Ak je

úmyslom vlády priviesť opäť k životu podniky, ktoré sú ohro-

zené a  ohrozujú tak zamestnanie tisícov  našich občanov, je

to úmysel chvályhodný a iste  ho každý z nás podporí. Obávam

sa však, že tento úmysel sa návrhom predkladaného zákona mi-

nie účinkom.

 

     Pri  podrobnejšom štúdiu  predloženého vládneho  návrhu

zákona nadobúdam  totiž presvedčenie, že  výsledkom takéhoto

zákona nebude záchrana životov, ba ani pracovných miest. Ak,

pravda, nepočítam tých  málo vybraných zamestnancov, ktorých

bude živiť samotný proces  revitalizácie. Skôr mám dojem, že

sa vláda snaží riešiť  dôsledky namiesto príčin. Je pravdou,

že  toľko  ospevované  makroekonomické  ukazovatele sa stále

akosi nedarí presadiť do podnikovej sféry a prevažná väčšina

veľkých bývalých štátnych podnikov  sa ledva drží nad vodou.

Platobná neschopnosť sa ako rakovina šíri po celej hospodár-

skej sfére. Vláda tým, že nám dáva predložený návrh, prizná-

va, že  problém jestvuje a že  si s ním inak  nevie poradiť.

Snahu o riešenie vítam.  Zachraňovať však krachujúce podniky

navrhnutým  zákonom  nepovedie  k  úspechu.  Oživovať umelým

dýchaním  či infúziou  niečo, čo  nie je  životaschopné, len

predlžuje utrpenie a plytvá zdrojmi spoločnosti, ktoré by sa

dali využiť oveľa efektívnejšie  na úžitok všetkých spoluob-

čanov.

 

     Čo ma oprávňuje nedôverovať navrhovanému spôsobu oživo-

vania?

 

     V prvom rade je to princíp selektívnosti revitalizácie.

Vláda hovorí, že každý podnik  sa môže zúčastniť, ale žiaden

na to nemá nárok. O tom,  ktorý podnik bude do procesu zara-

dený, rozhodne komisia. Jej  členmi budú ekonomickí ministri

a šéfovia veľkých  finančných ústavov. Ak  by som vôbec  ne-

pochyboval o  najlepších úmysloch každého  člena komisie, aj

tak vo  mne takýto postup vzbudzuje  nielen pochybnosti, ale

priamo istotu,  že pôjde o  plytvanie peniazmi daňových  po-

platníkov. Keby sme do  komisie dali rovno nositeľov Nobelo-

vej ceny za ekonomiku, aj  tak nebudú schopní optimálne roz-

deliť prostriedky  medzi žiadateľov tak,  aby celkový úžitok

bol  čo najväčší.  A že  vlastne pôjde  o rozdeľovanie  pro-

striedkov, to je zrejmé z princípu.

 

     Problémových podnikov je nespočetné množstvo. V platob-

nej neschopnosti sa ocitajú už aj tisíce drobných živnostní-

kov, ktorým väčšie podniky, či dokonca  ministerstvá neuhra-

dzujú faktúry.  Teda bezproblémových podnikov je veľké množ-

stvo, a  peňazí, ktoré možno odpustiť  či na daniach, poist-

nom,  alebo v  úrokoch, je  len obmedzené  množstvo. Komisia

preto  bude musieť  vyberať, komu  ekonomický život  daruje,

presnejšie predĺži a komu ho zoberie či skráti. Toho, kto to

myslí s ekonomikou  poctivo, je mi ľúto, že  bude musieť byť

v takejto komisii.  Preto považujem predložený  návrh zákona

za zlý a odporúčam ho  vláde vrátiť a hľadať lepšie riešenie

podnikových problémov.

 

     A kde treba hľadať lepšie riešenie? Dovoľte povedať tak

ľudovo, že netreba vymýšľať teplú vodu. Sám premiér sa v te-

levízii chválil, že prichádza s úplne novou myšlienkou, kto-

rú ešte nikde nevyskúšali. O chvíľu si povieme, že to nebola

pravda. Ale ďakujem pekne. V iných krajinách už celé generá-

cie  poznajú metódu  na výber  životaschopných a neschopných

podnikov. V našich podmienkach je ňou zákon o konkurze a vy-

rovnaní, teda predaj majetku, ktorý spravuje neschopný maji-

teľ,  tomu, kto  ho dokáže  zveľadiť. Myslím  si, že by bolo

oveľa  lepšie, keby  vláda namiesto  vymýšľania úplne nových

a neoverených postupov prestala  robiť z konkurzov strašiaka

a revitalizovala v  prvom rade tento  zákon. Uvoľnili by  sa

obrovské  umŕtvené hodnoty,  ktoré sú  blokované v podnikoch

a ktoré nemajú odbyt, a v krátkom čase by boli využité, vrá-

tane pracovných síl, na  nové efektívnejšie výroby. Vláda aj

parlament  môžu pomôcť  riešiť prípadné  lokálne a prechodné

nepriaznivé dosahy, nemali by sme sa však púšťať do riadenia

výberu lepších  a horších. Ešte nikde  na svete to nedopadlo

dobre a aj my máme svoje štyridsaťročné skúsenosti. O jednej

sa zmienim na záver.

 

 

     Odporúčam našim koaličným kolegom, aby namiesto sústav-

ného deformovania trhového prostredia začali už konečne viac

dôverovať  osvedčeným hospodárskym  zákonom než  neomylnosti

svojej vlády. Bude to lepšie  pre podniky aj pre ich zamest-

nancov. V tejto súvislosti krátko odcitujem z čerstvého sta-

noviska Konfederácie odborových zväzov k tomuto zákonu, kto-

ré hovorí: "Súhlasíme s cieľom návrhu revitalizácie, ale nie

s navrhovaným  spôsobom jeho  realizácie. Účelnejšou  sa nám

javí všeobecná podpora  podnikateľského prostredia, ako ude-

ľovanie výnimiek. Každá úľava pre jeden  subjekt znamená to-

tiž ujmu iného." Myslím si, že veľmi jednoducho, ale výstiž-

ne formulované.

 

     Dovoľte mi ešte citovať zo stanoviska, ktoré sme na mo-

je prekvapenie dostali len dnes  ráno. Je to stanovisko - čo

by malo  byť celkom samozrejmé  pri takom zákone  - Národnej

banky  Slovenska,  presnejšie  bankovej  rady Národnej banky

Slovenska.

 

     Krátky  citát: "Národná  banka Slovenska  ako systémové

riešenie zamerané na  reštrukturalizáciu úverového portfólia

vybraných  komerčných bánk  podľa zákona  o bankách  v znení

neskorších  predpisov  víta  systémové  riešenie zamerané na

reštrukturalizáciu úverového portfólia,  ktorého súčasťou by

bola aj revitalizácia inak perspektívnych podnikov podľa re-

vitalizačných projektov. Na druhej strane Národná banka Slo-

venska očakáva urýchlenú  likvidáciu neperspektívnych podni-

kov  urýchlením novelizácie  zákona o  konkurze a vyrovnaní.

Celý tento proces treba realizovať s využitím prevažne trho-

vých postupov,  predovšetkým s akcentovaním  princípu dobro-

voľnosti účasti rozhodujúcich  veriteľov v procese revitali-

zácie. Národná banka Slovenska  považuje za vhodné aj usmer-

ňovanie procesu prípravy a prerokúvania revitalizačných pro-

jektov, čo môže celý proces urýchliť a skvalitniť. Nedomnie-

vame sa  však, že celý proces  revitalizácie má mať prevažne

administratívny a v konečnom  dôsledku aj málo transparentný

charakter." Málo transparentný znamená,  že bude veľa požia-

daviek, málo možností, čo je vždy dobré prostredie na korup-

ciu.

 

     A ešte jeden krátky výstižný odsek zo stanoviska Národ-

nej banky  Slovenska: "Vládny návrh zákona  z právneho a le-

gislatívneho hľadiska je podľa názoru Národnej banky Sloven-

ska  nedokonale pripravený,  ťažko kontrolovateľný,  čo môže

spôsobiť  vážne  aplikačné  ťažkosti,  až jeho nefunkčnosť."

Myslím si, že jasnejšie  sa Národná banka Slovenska vyjadriť

nemohla.

 

     A na záver, kolegyne a kolegovia, som si nechal azda to

najdôležitejšie, pretože  vlastná skúsenosť je  vždy dôleži-

tejšia,  ako je  halda papierov.  Touto vlastnou skúsenosťou

chcem vyvrátiť slová premiéra v televízii, že ide o unikátny

prístup slovenskej vlády k riešeniu problémov. Slovensko to-

tiž má svoju skúsenosť  s revitalizáciou alebo pokusom revi-

talizovať  slovenské podniky  z centrálnej  úrovne. Mnohí si

spomínate,  ktorí  ste  v  hospodárskej  sfére,  že v rokoch

1991-1992, bolo  to za vlády, ktorú  viedol náš predseda Ján

Čarnogurský, sme vlastne celý výnos z malej privatizácie ve-

novali na  tzv. oddlženie podnikov.  Tá čiastka sa  pohybuje

alebo pohybovala okolo  16 mld. Sk. Napriek tomu, že to bolo

urobené podľa môjho názoru konformnejšie s princípmi trhové-

ho hospodárstva, to znamená,  že boli jasne stanovené rámce,

jasne stanovené pravidlá. Podniky  boli ešte štátne, o oddl-

žení  nerozhodovali ministri,  štátni úradníci,  zástupcovia

politických strán, ale prísne banky. Tie peniaze boli zvere-

né bankám. Napriek tomu  všeobecný názor odbornej sféry bol,

že  toto opatrenie  sa minulo  účinku. Konkrétne hospodárska

sféra "vcucla" 16 miliárd, a  tak, ľudovo povedané, nikto si

to ani nevšimol.

 

     Z toho vyplýva, že máme aj vlastnú skúsenosť, ktorá va-

ruje pred plytvaním prostriedkov daňových poplatníkov spôso-

bom, aký sa navrhuje v tomto  zákone. A aj táto vlastná skú-

senosť spolu so stanoviskami,  z ktorých som krátko citoval,

by nás mali viesť k tomu, že nebudeme ďalej prerokúvať tento

zákon, ale pustíme sa do novely zákona o konkurze a vyrovna-

ní.

 

     Ďakujem.

     (Potlesk.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem pekne.

 

     S dovolením, beriem si právo na faktickú poznámku.

 

     Chcel by som len upozorniť, že nikto z nás nemôže pred-

pokladať, ani premiér, že sa  dejú vždy celkom unikátne sku-

točnosti. Ale myslí sa tým predovšetkým na skúsenosť z tran-

sformácie  krajín,  ktoré  sa  na  transformácii zúčastňujú.

A chcel  by som  upozorniť, že  princíp selektívnosti  platí

stále v našom prostredí všeobecne,  dalo by sa povedať, glo-

bálne,  pretože nemáme  do činenia  s nadmernosťou  zdrojov.

Vždy máme obmedzené zdroje a  musíme v podstate voliť selek-

tívny postup.  A námietka, že radšej  revitalizujme len ban-

krotom, nie je v sebe celkom konzistentná. Rátajme s tým, že

práve pri takých zložitých  systémoch, ako sú podnikateľské,

potrebujeme aj oživovacie priebehy. To je také isté, ako ke-

by sme si povedali, že nie je dôležité resuscitačné snaženie

a že  ak sa  máme o  dačo skutočne  starať, tak vlastne máme

podporovať len pohrebnú službu.

 

     Slovo má pán poslanec Baránik. Pripraví sa pán poslanec

Langoš.

 

     Faktická poznámka - pani poslankyňa  Schmögnerová. Nech

sa páči.

 

Poslankyňa B. Schmögnerová:

 

     Ďakujem pekne.

 

     Nadviazala by som na vystúpenie pána poslanca Dzurindu.

 

     Chcela by som pokračovať v  tom, že to nebol jediný po-

kus. Žiaľbohu, ďalší, ktorý  sa pripravil, sa do realizačnej

fázy nedostal.  Bol to projekt  finančnej reštrukturalizácie

podnikovej  sféry a  reštrukturalizácie úverového  portfólia

bánk.

 

     Tento projekt sme veľmi  intenzívne pripravovali v roku

1994 v  kooperácii s Národnou bankou  Slovenska a s expertmi

Svetovej banky, pretože sme  vedeli, že projekt bude náročný

a že by  asi bolo vhodné  v tom čase  zapojiť doň aj  určité

vonkajšie zdroje. Tento projekt v priebehu niekoľkých mesia-

cov bol pripravený do takého stupňa, že bolo možné naň okam-

žite nadviazať. Bol to projekt, ktorý vychádzal hlavne z de-

centralizovaného prístupu,  v ktorom mali  mať pri finančnej

reštrukturalizácii podnikov významný podiel banky. Prirodze-

ne, že sme  predpokladali aj určitú účasť štátu,  a to takým

spôsobom, že sa bankám vytvorí priestor na to, aby posilnili

svoje vlastné  zdroje na to určené,  teda rezervy a oprávky.

Projekt zároveň predpokladal aj  významné zásahy do legisla-

tívy, nielen do zákona o  bankrote alebo konkurze a vyrovna-

ní, ale umožňoval aj skrátené konanie súdu.

 

     Chcela by som v tomto  smere upozorniť, že vláda, ktorá

po nás nastúpila, po tomto projekte vonkoncom nesiaha. Uply-

nuli vyše dva roky, kde sme zbytočne stratili čas.

 

     Ďakujem.

 

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem. Môžeme  pokračovať v rozprave  vystúpením pána

poslanca Baránika. Pripraví sa pán poslanec Langoš.

 

Poslanec M. Baránik:

 

     Vážený pán podpredseda Národnej rady,

     vážený pán podpredseda vlády,

     vážené dámy a páni,

 

     problém, ktorý teraz riešime v súvislosti s revitalizá-

ciou  podnikov, je  mimoriadne komplikovaný  a zložitý, lebo

ide predovšetkým o to, aby  sme sa naučili využívať nástroje

monetárnej politiky.

 

     Ako je vám všeobecne známe, monetárna politika vystupu-

je  ako  najdôležitejší  nástroj  hospodárskej politiky, ale

tento problém sa nám nepodarilo, tak ako aj ostatným postso-

cialistickým krajinám,  náležite zvládnuť. Nie  je to jedno-

duché, pretože  každý ekonomický nástroj,  ktorý sa uplatnil

v hospodárskej  politike,  automaticky  predpokladá dokonalé

trhové prostredie. A, žiaľ, treba povedať, že dokonalé trho-

vé prostredie nemáme  a potrvá ešte mnoho rokov,  kým ho mať

budeme, ak ho budeme mať  v dohľadnom čase. Ide predovšetkým

o to, že výrobno-hospodárske jednotky, podnikateľské subjek-

ty  boli  u nás  v podstate budované  okrem  potravinárskeho

priemyslu  a niektorých  odvetví spotrebného  priemyslu, kde

bolo vždy viac výrobcov ako monopolní výrobcovia. Zoberte si

príklady  z hutníctva  a vôbec  čiernej metalurgie, strojár-

stva, chémie  a niektorých ďalších  odvetví - čo  podnik, to

monopolný  výrobca. V  týchto podmienkach  vytvoriť dokonalé

konkurenčné prostredie je mimoriadne zložité a náročné a vy-

žiada  si  to  generálnu  reštrukturalizáciu  našej výrobno-

-technickej základne.

 

     Kľúčovým  problémom revitalizácie  je obnoviť  finančné

toky. Pokusov o oživenie ekonomiky  a finančných tokov tu už

bolo viacero. Prvý  spočíval v tom, že v  rokoch 1990 a 1991

podniky, ktoré  boli postihnuté konverziou  a ktoré stratili

odbyt alebo  trhy v dôsledku rozbitia  trhov RVHP, federálna

vláda  saturovala stovkami  miliónov korún  na revitalizáciu

alebo na reštrukturalizáciu. Žiaľ,  tieto prostriedky sa mi-

nuli, efekt sa nedostavil.

 

     Druhý krok už spomínal pán kolega Dzurinda, že federál-

na vláda rozhodla venovať na  oddlženie podnikov 50 mld. ko-

rún  na účet  Fondu národného  majetku. Slovenskej republike

pripadlo z toho 15 mld.  korún, Všeobecná úverová banka pou-

žila 13,5 mld. korún.  Samozrejme, došlo k odpísaniu úverov,

ktoré boli  poskytnuté pred rokom 1989  vrátane. Z tohto bol

taký výsledok,  že sa banky  čiastočne kapitálovo posilnili,

podniky prostriedky nezískali, ale keďže to boli jednostran-

né opatrenia, prosto efekt nedoniesli.

 

     Mám taký  názor, že je potrebné  urobiť množstvo zásad-

ných opatrení, ale tieto  zásadné opatrenia musia mať systé-

mový charakter. A treba úprimne  povedať, že nech je kritika

tohto  návrhu  zákona,  ktorý  je  tu predložený, akákoľvek,

pravdou však  je, že je  to prvý pokus  o systémové riešenie

v obnovení  realizácie finančných  tokov v  našej ekonomike.

A toto treba vysoko oceniť. To  znamená, že sa tým vytvárajú

predpoklady nielen poskytnutia  určitých úľav, zdrojov atď.,

ale aby sa na  to reagovalo oživením vnútorných ekonomických

síl, teda aby podniky dynamizovali všetky svoje potencionál-

ne zdroje. A toto je v tomto prípade podstatné.

 

     Nevidieť tento úmysel v návrhu zákona znamená zastierať

si oči  pred pravdou. Domnievam  sa, že ak  sa podarí spojiť

úľavy vyplývajúce zo systémových opatrení s mobilizáciou re-

zerv podnikov,  že táto predstava  v legislatívnej norme 

nádej, aby uspela. Naliehavou sa  v tejto súvislosti javí aj

potreba, a to je, samozrejme, legislatívna otázka, novelizá-

cia Obchodného zákonníka.

 

     Vážené dámy a páni, niektoré formy obchodných organizá-

cií ohromne komplikujú finančné toky. To vyplýva z nedokona-

lej legislatívy.  Viete, že zákon bol  spracovaný ešte v ro-

koch 1990-1991, keď sme nepoznali všetky nuansy trhovej eko-

nomiky. A odvtedy nedošlo k zásadnej novele tohto zákona. To

si nevyhnutne žiada hlavne postavenie účastinných spoločnos-

tí, ale  aj spoločností s  ručením obmedzeným, kde  dochádza

k pomerne značnému narušovaniu práve finančných tokov a zne-

užívaniu nedokonalej legislatívy.

 

     Domnievam sa,  že čiastočným riešením  sa mohlo predísť

negatívnym prejavom finančných tokov,  keby sme boli v prvej

vlne privatizácie  sprivatizovali bankovú sústavu.  Keby bol

sprivatizovaný bankový sektor, určite  by sa bol správal ra-

cionálnejšie. Som  presvedčený, že dnes by  sme nemali toľko

problémov v tejto oblasti.

 

     Dovolávanie sa  toho, že sa  použijú prostriedky selek-

tívne, považujem za nepochopenie. Súhlasím s tým, čo povedal

pán podpredseda Národnej rady, že v zložitých podmienkach sa

vždy problémy  riešia selektívne. Nedá sa  nič robiť, nemáme

štandardnú  situáciu, máme  ju neštandardnú,  to znamená, že

musíme k tomu voliť aj  primerané nástroje. Dovolávať sa, že

budú nenáležite  využité zdroje štátneho  rozpočtu a že  tým

zaťažíme našich daňovníkov, myslím si,  že nie je celkom ob-

jektívne, lebo som presvedčený, že keby sme to nerealizovali

a došlo  by k  likvidácii celého  radu podnikov,  tým by sme

vytvorili podstatne vyššie nároky  na zaťaženie daňových po-

platníkov.

 

     V súvislosti s týmto zákonom sa vynára naliehavá potre-

ba  presne definovať  pojem verejný  záujem. Veľmi  často sa

stretávame s týmto pojmom, ale  všetci ho chápeme v hmlistej

podobe.  Každý si  ho interpretuje  po svojom. Revitalizácia

podnikov  je  tiež  zameraná  predovšetkým na uprednostnenie

tých organizácií, ktoré je potrebné riešiť v záujme verejné-

ho záujmu hlavne preto, že reprezentujú buď vysokú zamestna-

nosť, alebo  majú podporiť regionálny  rozvoj atď. V  každom

prípade ide  o určitú formu  verejného záujmu. Keďže  nemáme

tento pojem ujasnený, tak sa mi zdá, že aj v legislatíve má-

me určité problémy. A preto by  sa žiadalo, aby sa tento po-

jem presne definoval.

 

     Som si  vedomý toho, že  v tomto prípade  ide o zložitý

problém, pretože  potrebujeme oživiť predovšetkým  tie sféry

našej  výrobno-technickej  základne,  ktoré  sú zložité, ale

z hľadiska  budúcnosti  a  budúcej  reštrukturalizácie našej

ekonomiky musia zohrať kľúčovú úlohu. Ide predovšetkým o od-

vetvie strojárstva, kde by  sme mali nastúpiť trend orientá-

cie na výrobu nových technológií,  a to bez podpory strojár-

skych podnikov v terajšej podobe, ako ich máme, by sa zrejme

nepodarilo zrealizovať.

 

     K  samotnému vecnému  riešeniu návrhu  tohto zákona mám

viacero pripomienok, ale uplatním ich ako pozmeňujúce návrhy

v druhom čítaní.

 

     Vážené dámy a páni, vzhľadom  na to, že tento návrh zá-

kona pristupuje  k revitalizácii na  základe súboru systémo-

vých opatrení,  čo je prvý pokus  v našej republike, odporú-

čam, aby sme ho odporučili do druhého čítania.

 

     Ďakujem za pozornosť.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem pekne pánu poslancovi  Baránikovi. Slovo v roz-

prave má  pán poslanec Langoš. Pripraví  sa pán poslanec Ly-

sák. S faktickou poznámkou sa hlási pán poslanec Filkus.

 

Poslanec R. Filkus:

 

     Ďakujem pekne.

 

     Ide mi  o problém selektívnosti a  o to, ako ďalej. Sú-

hlasím. Áno,  v takých podmienkach, keď bezprostredne rýchlo

vzrastá  napätie  medzi  reálnymi  zdrojmi bankového sektora

a tým, čo  podnikateľská sféra potrebuje. Áno.  Ale o čo se-

lektívnejšie, o to transparentnejšie. Toto je podstatné.

 

     A ďalej,  pri tejto selektivite  a transparentnosti, ak

sa nám to  podarí, nemôžem súhlasiť s tým,  aby sa zastavila

napríklad  rýchla likvidácia  neperspektívnych podnikov.  To

znamená, že s týmto  cieľom musím urýchliť nielen legislatí-

vu, novelizáciu  zákona o konkurze a  vyrovnaní, ale tým, že

budem chrániť podnik, ktorý  si vytypujem ako revitalizačný,

a dám mu pouvoir - neboj sa, však ty do konkurzu neprídeš -,

to je  niečo, čo tomu protirečí.  Čiže zhrniem: selektívnosť

áno, ale väčšia transparentnosť  a potom likvidácia toho ne-

perspektívneho. Nechrániť, nedávať ochrannú ruku nad podnik,

o ktorom vieme, že už mi nič nedonesie.

 

     Ďakujem.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem. S  faktickou poznámkou sa ešte  hlási pani po-

slankyňa Schmögnerová.

 

Poslankyňa B. Schmögnerová:

 

     Ďakujem pekne.

 

     Pán poslanec Baránik, zdá sa mi, že je nepochybne veľmi

kontroverzné na jednej strane  hovoriť o systémovom prístupe

a na strane druhej si uvedomiť,  že tento prístup je vlastne

založený na princípe výberu,  podľa ktorého je vytvorená ur-

čitá komisia pozostávajúca z predstaviteľov ekonomických mi-

nisterstiev,  troch najvýznamnejších  slovenských bánk  plus

predstaviteľa Národnej  banky Slovenska v  podobe guvernéra,

ktorí budú vyberať z  podnikov podľa vlastného zváženia. Pod

systémovosťou chápem  niečo iné: vytvoriť  určitý súbor pod-

mienok,  predpokladov,  ktoré  majú  umožniť prelomiť určitú

charakteristickú  situáciu, ktorá  je dnes  v podnikateľskej

sfére, osobitne  spočívajúca v ich  neschopnosti uhrádzať si

svoje záväzky, či už krátkodobé, alebo dlhodobé, a súvisiaca

s celkovým finančným stavom podnikateľskej sféry.

 

     Žiaľ, asi  ste nepočúvali moju  predchádzajúcu faktickú

poznámku, kde som sa vyjadrila už k vystúpeniu pána poslanca

Dzurindu o  tom, že prístup,  ktorý naozaj mal  riešiť tieto

veci vo všetkých súvislostiach,  bol pripravený. Pri odchode

z vlády som  prejavila záujem stretnúť sa  s pánom ministrom

financií a  vyložiť mu to.  Samozrejme, všetky dokumenty  vo

vláde  zostali.  Žiaľbohu,  z  druhej  strany  nebola odozva

a k stretnutiu ani nedošlo.

 

     Na druhej  strane beriem, že  je potrebné v  niektorých

konkrétnych prípadoch  podnikov aj tieto  podniky riešiť. To

isté sme robili aj v  roku 1994, keď sa vybrali najsenzitív-

nejšie podniky a individuálne sa riešili vo vláde.

 

     Ďakujem.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem. Nech sa páči, pán poslanec Langoš, máte slovo.

Pripraví sa pán poslanec Lysák.

 

 

 

Poslanec J. Langoš:

 

     Pán predsedajúci,

     dámy a páni,

     minister vlády pán Sergej Kozlík,

 

     tento blud  tretej cesty - ach,  viete, niekoľko dní sa

snažím vypudiť z mysle expresívne  slová, keď uvažujem o zá-

mere tejto vlády. Pokúsim sa o to.

 

     Dámy a páni, budem hovoriť  o zámere vlády. Tento zámer

označený ako  revitalizácia nie je  ekonomický zámer, je  to

zámer  z  oblasti  mocensko-politickej.  Nebudem sa zaoberať

zbytočnosťami, štruktúrou zákona  a inštitútmi tohto zákona,

pretože naozaj to považujem za zbytočné.

 

     Začnem jednou takou príhodou z minulého týždňa. Je cel-

kom možné,  že to musím  pripísať na vrub  vysokých horúčok,

ktoré ma vtedy zmárali. Videl  som v televízii toto: Asociá-

cia zamestnávateľských zväzov a združení Slovenska navštívi-

la predsedu parlamentu docenta  Ivana Gašparoviča. To je po-

dľa mňa fakt,  to sa mi nezdalo - bývalí  podnikoví riadite-

lia, neskôr nazývaní manažéri, dnes vlastníci Slovenska, bu-

dúci revitalizátori. Predseda  parlamentu povedal národu, čo

sa dozvedel od tejto  asociácie, že udalosti na ministerstve

kultúry v pondelok 10. 3. ohrozujú ich  pozíciu na zahranič-

ných trhoch  a môžu viesť  k zvyšovaniu nezamestnanosti.  Je

možné, že to bola moja horúčka.

 

     Dnes prichádza minister financií  Sergej Kozlík do par-

lamentu s dobrou správou.  Citujem z krátkej dôvodovej sprá-

vy: "Predkladaný zákon cieleným  výberom podnikov dáva pred-

poklad oživeniu podnikov,  aktivizácii výroby, zamestnanosti

a budúcim kladným odvodovým efektom k štátnemu rozpočtu a je

originálnym riešením v postkomunistických krajinách."

 

     Z dojemnej viery v slovenský zázrak vo svetovej premié-

re  sa minister  spovedá  na  celej strane  týždenníka Trend

z minulého týždňa. Nato, na  druhej strane ekonomický odbor-

ník a  podpredseda Demokratickej strany  Ivan Mikloš hovorí,

že  perpetuum mobile  nefunguje nikde,  ani v  ekonomike. Na

inom mieste v tom istom článku pán minister hovorí: "Sloven-

ská vláda má ambíciu riešiť aj zákon o konkurze a vyrovnaní,

ale spod  možnosti konkurzu chce vyňať  časť podnikov, ktoré

pokladá za obzvlášť krízové z hľadiska regionálnej zamestna-

nosti."

 

     Inými slovami, pán poslanec  Klein, k vášmu včerajšiemu

horleniu za poľnohospodárske podniky - nebudú to vaše poľno-

hospodárske družstvá, bude  to poľnohospodárske družstvo mi-

nistra Baca.  A ostatné pôjdu do  bankrotu, ako hovorí mini-

ster Kozlík.

 

     Zaujímavá je časová a  politická skutočnosť efektov re-

vitalizácie podľa predstavy  vlády. Subjektívne vybratí nie-

ktorí  dlžníci pocítia  účinok ešte  v tomto  období. Nižšie

príjmy do štátneho rozpočtu,  rast deficitu poistných fondov

a stratovosť  štátnych  podnikov  sa  objavia  až po voľbách

v roku 1998.  To je jeden politický  a mocenský rozmer tohto

návrhu.

 

     Druhý rozmer je tiež politický, nie ekonomický. Problém

platobnej  neschopnosti vznikol  ako dôsledok  privatizačnej

a investičnej  pažravosti hŕstky  ľudí spätých  s politickou

mocou. "Všetko v okruhu 700 km musí byť naše." Revitalizácia

je ďalší kanál, ako ešte vo  väčšej miere v šírke 70 miliárd

prelievať  peniaze všetkých  daňových poplatníkov  a väčšiny

podnikateľov  bez  straníckych  privilégií  do vreciek malej

skupiny  novodobých  majiteľov  Slovenska.  Revitalizácia sa

pripojí k takým zbojstvám - vidíte, zase to slovo, - k takým

zbojstvám, ako  bolo darovanie desiatok  miliárd korún novým

vlastníkom Nafta Gbely, ako  bolo zvýhodnené hradenie priva-

tizačných  záväzkov dlhopismi, zneužívanie štátnych zákaziek

a štátnych investícií,  ako je vyhláška  o odpustení cla  za

dovoz progresívnych technológií, splácanie súkromného majet-

ku VSŽ zo štátnych peňazí (Dolinskaja), akým je fond na pod-

poru  zahraničného  obchodu,  do  ktorého prispievajú všetci

a využívajú niekoľkí, najnovšie Eximbanka.

 

     Tu len odbočím. Pán minister, ste schopný zabrániť vlá-

de, ak sa dostane do  rozpočtových ťažkostí napríklad v roku

volieb a  bude chcieť prostredníctvom tejto  banky pustiť do

obehu lacné peniaze, a tak získať v rozpočte potrebný voleb-

ný kapitál na svoju záchranu, hoci ohrozí stabilnú menu roky

starostlivo budovanú Národnou bankou Slovenska? Veď Eximban-

ka je protiústavne fakticky  druhou možnou emisnou bankou na

Slovensku. Ale to naozaj len  na okraj vašich svetových uni-

kátov, ktoré ste tu v  parlamente predvádzali. U nás na Slo-

vensku sa  to síce prostoreko, ale  pravdivo kedysi nazývalo

zbojstvom. Bezbranným a slabým brať a bohatým dávať.

 

     Dámy a páni, v civilizovaných krajinách sa problém pla-

tobnej neschopnosti rieši  predovšetkým prostredníctvom kon-

kurzov a vyrovnaní, realizáciou záložného práva, nemožnosťou

viesť  v účtovníctve  pohľadávky a  záväzky dlhšie  ako dva,

najviac tri  roky, povinnosťou tvoriť opravné  položky k po-

hľadávkam a záväzkom po  lehote splatnosti nielen v bankách,

ale aj v iných podnikoch. Minister financií, toto veľmi dob-

re viete aj vy,  viete tiež, že štátnovlastníckym prepleten-

com, na ktorom máte zásluhu aj  vy, ste predali národ a dos-

tali sa do  vazalstva, z ktorého už niet  úniku, dámy a páni

z koalície, vy všetci.

 

     Preto si na záver už naozaj odpustím iróniu a iba z po-

vinnosti vás vyzývam: vráťte tento trhový paškvil vláde, aby

sa už viackrát o podobné zbojstvo nepokúšala.

 

 

     A formálne  - žiadam hlasovať  podľa § 73  ods. 3 písm.

b), aby parlament nepokračoval v prerokúvaní tohto návrhu.

 

     Ďakujem.

     (Potlesk.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Slovo má  pán poslanec Lysák. Pripraví  sa pán poslanec

Ducký. S faktickou poznámkou najprv vystúpi pán poslanec Ba-

ránik. Nech sa páči.

 

Poslanec M. Baránik:

 

     Ďakujem pekne za slovo, pán podpredseda.

 

     Žasnem nad tým, kde pán kolega Langoš chodí po tie "ge-

niality", ktoré  skutočne nie sú  dôstojné ani pre  domových

dôverníkov a až už vôbec  nie do parlamentu. Pozrite sa, ho-

voril o desiatkach miliárd v Nafte Gbely. Stále sa tu tvrdi-

lo,  že sa  nereálne predali,  pretože šlo  o majetok zhruba

v prepočte na trhové ceny v objeme 2,5 mld. a bolo to preda-

né za 0,5 mld. Tak o aké desiatky miliárd ide? (Hlasy z plé-

na.)  Neviem, asi  na prírodovedeckej  fakulte ľudia nevedia

počítať do sto.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Priatelia, nediskutujme navzájom. Prosím, máte faktickú

poznámku.

 

Poslanec M. Baránik:

 

     Spomína  sa  tu  Asociácia  zamestnávateľských  zväzov.

K našej  cti  slúži  to,  že  v Asociácii zamestnávateľských

zväzov sú predovšetkým  predstavitelia prosperujúcich podni-

kov, ktorí sa zrejme o  revitalizáciu uchádzať nebudú. To je

vďaka tomu, že ide o schopný manažment týchto organizácií...

(Hlasy z pléna.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Je vypnutý mikrofón. Prosím, pokračujte.

 

Poslanec M. Baránik:

 

     ... ktorý reprezentuje  našu výrobno-technickú základňu

a pomáha  vláde  realizovať   zámery  hospodárskej  politiky

v prospech našich občanov.

 

     Ďakujem za pozornosť.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem. Predseda  výboru pán poslanec  Hofbauer - fak-

tická poznámka.

 

Poslanec R. Hofbauer:

 

     Ďakujem, pán predsedajúci.

 

     Pán poslanec Langoš, veľmi rád vás počúvam, lebo svoji-

mi vystúpeniami vždy prinesiete značné oživenie, dá sa pove-

dať, že aj rozveselenie v sále.

 

     K vášmu bludu tretej cesty.  Odporúčal by som vám, keby

ste si  preštudovali napríklad Rooseveltov  Nový údel, ktorý

vychádza práve zo selektívneho oživovania, a nie z celoploš-

ného, pretože celoplošným sa  zavlaží aj arizonská púšť rov-

nako ako tennesseské pastviny.  S tým tu neohurujte, pretože

celoplošné oživovanie,  to bol ten  experiment s celoplošným

oddlžením podnikov.  Nepochybujem o tom, že  to bolo myslené

dobre, ale tento experiment v našom hospodárstve sa odskúšal

a nestretol sa s úspechom.  Nejdem obviňovať, ktorá vláda to

vymyslela, ktorá  realizovala. Ale jednoducho sa  to s úspe-

chom nestretlo. Preto sa teraz siaha po revitalizácii selek-

tívnou formou. Je to zraniteľné,  je to veľmi rizikové. Pri-

pomienky, ktoré odzneli, sú vo veľkej miere odôvodnené a bu-

de treba hľadať optimálne metódy. A čo sa týka revitalizácie

metódou  selektívneho oživenia,  stačí ísť  do Rakúska, akým

spôsobom  oživovali. Celoplošne?  Vtedy, keď  sa ocitol Vöst

Alpine v  problémoch. Vôbec nie,  selektívne. Kovospracujúci

priemysel v Judenburgu - čo  to bolo? Celoplošne? Vôbec nie,

selektívne.

 

     A prosím vás, nekrieste ekonomickú mŕtvolu, ekonomické-

ho experta Ivana Mikloša. On už tu experimentoval dostatočne

a tento  štát sa  z toho  spamätáva už  piaty rok.  Preboha,

skončite s exhumáciou týchto neúspechov.

 

     Ďakujem.

     (Potlesk.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem. Predseda výboru pán Cuper - faktická poznámka.

 

Poslanec J. Cuper:

 

     Vážený pán predsedajúci,

     milé dámy,

     vážení páni,

 

     tak sa mi zdá, že horúčka naozaj zanechala na pánu Lan-

gošovi vážne  následky, a mám  taký dojem, že  si pomýlil aj

liečivá, ktoré  zrejme užíval, s niečím,  čo spôsobuje dobrú

náladu. Ale to ma nezaujíma, je  to jeho vec. Zaujíma ma to,

že pán Langoš sústavne  obviňuje niekoho z rozkrádania alebo

rozdávania štátneho majetku. Pán Langoš, chcel by som sa raz

dozvedieť, ako váš krčmový kamarát pán Snopko rozdával štát-

ny majetok - budovy po  meste Mladým srdciam, Únii výtvarní-

kov, a to jednoducho operatívnym prevodom v zmysle Hospodár-

skeho zákonníka, ktoré si aj  slušne nechali hneď zapísať do

pozemkových kníh.  Dnes možno niektoré  z týchto budov,  ale

určite niektoré, sa používajú na rôzne iné účely ako kultúr-

ne. Nehovorte  o tom, že  rozdávame majetky. Snažíme  sa ich

revitalizovať a  oživiť, ale vy  ste ich rozdávali  kdekomu,

alebo lepšie povedané, vašim "pusipajtášom".

 

     Ďakujem za pozornosť.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem. Slovo má pán poslanec  Lysák a pripraví sa pán

poslanec Ducký.

 

Poslanec L. Lysák:

 

     Vážený pán podpredseda vlády,

     vážený pán podpredseda Národnej rady,

     pani poslankyne, páni poslanci,

     ctení hostia,

 

     ďakujem  tým  kolegom,  ktorí  vo faktických poznámkach

trošku očistili tento vzduch a  dovolili preniesť sa na eko-

nomickú pôdu.

 

     Myslím si, že treba pri  tom, čo sa racionálne povedalo

predo mnou, uviesť, že naozaj transformačný proces priniesol

do slovenskej  krajiny i do  našej ekonomiky celý  rad veľmi

významných prínosov. Treba to povedať.  Aj to, že to, z čoho

sa tu niektorí pokúšajú vysmievať - hovoriť  o tretej ceste.

Hádam tí ľudia vôbec nepočúvajú, keď nám zahraniční partneri

hovoria, že  úprimne obdivujú, z akých  základov kam dospela

slovenská ekonomika. Hádam toto je dôležitejšie než dehones-

tácia Slovenska  za každú cenu. Samozrejme,  prispela k tomu

samostatnosť, keď môžeme rozhodovať  o tom, čo vyrábame, pre

koho a kde realizujeme svoju produkciu.

 

     Samozrejme, je tu i veľa nedostatkov. Tie má každá kra-

jina. Patrí  k nim nevyužívanie  výrobných kapacít. Mňa  ako

bývalého priemyselníka najviac trápi - a zrejme aj vás všet-

kých -, keď prídete do  podniku a výrobné haly zívajú prázd-

notou. Ľudia sú nezamestnaní. Preto si myslím, že tento ďal-

ší krok  vlády, ktorá už preukázala  svoju stratégiu i prak-

tickú,  pružnú politiku,  treba naozaj  privítať so všetkými

nedostatkami a so všetkými  oblasťami, ktoré ešte zrejme bu-

deme vylepšovať v priebehu  ďalších čítaní. Prináša možnosť,

aby sme dôsledky konverzie, rozpadu  trhov RVHP a ďalšie ne-

duhy,  ktoré sme  zdelili, vrátane  kaskádovitých devalvácií

vyriešili týmto spôsobom.

 

     Pokiaľ ide  o tento krok, rieši  naozaj problémy netra-

dičným spôsobom. Nejaké pejoratívne  nálepky mu možno, samo-

zrejme, dávať. Ale na to sme zvyknutí. Podľa môjho názoru je

veľmi dôležité to, že je to pokus naozaj o serióznu systema-

tickú činnosť v tom, že prepája riešenie, nie parciálne jed-

notlivých  podnikov, nie  parciálne jednotlivých  bánk alebo

jednotlivých sfér, ale prepája riešenie revitalizácie banko-

vej  a podnikovej  sféry.  To  je rozhodujúce  a dominantné.

A v tom si tento projekt vyžaduje, aby sa ešte na ňom praco-

valo, pretože naozaj môže  pomôcť, ak vychádzame z terajších

finančných možností a potrieb, riešiť niektoré zásadné prob-

lémy kľúčových podnikov, ktoré  zásadne ovplyvňujú či už za-

mestnanosť, alebo  vôbec životnú úroveň  v niektorých oblas-

tiach alebo riešia niektorú slabšiu oblasť slovenskej ekono-

miky.

 

     V tomto  prípade si myslím,  že pri ďalšom  dopracovaní

- a súhlasím  s niektorými, ktorí predo  mnou  vystupovali -

by sme nemali exaktne zostať  pri veľkých podnikoch, hoci si

uvedomujem, že máme toľko  prostriedkov, koľko máme. Ale aby

sme  z programu  revitalizácie  nevylúčili  aj v  texte malé

a stredné podniky,  pán podpredseda vlády. Myslím  si, že to

sčasti vyplýva  aj z textu, ako  je to uvádzané, ale  nie je

jednoznačne vyjadrené. Myslím si, že  by sme to mohli jedno-

značnejšie definovať.

 

     Pokiaľ ide o formu  revitalizácie, je tu  široká paleta

možností - doslovne  možno povedať od A takmer  po Z -, lebo

to končí pri písmene V. A jednak to ide od zníženia alebo od

úľav  na splátkach  daní, odvodov,  penále až  po odpustenie

splátok a prípadne úľavy  na platbách poistného, odpisy úve-

rov a podobne. Tiež si myslím,  je dôležité, že v tomto prí-

pade vláda  jednoznačne stanovuje, že  ide o úľavy  do konca

minulého roku.  Teda nie niečo,  z čoho by  bolo možné podo-

zrievať, že  môžu na tom prolongovať  a profitovať niektorí,

ktorí by hádam mohli a chceli chytráčiť.

 

     Podľa toho, ako som  mal možnosť preštudovať predložený

návrh, to, čo tu uvádzal  podpredseda vlády i čo sa nachádza

v stanovisku Národnej banky Slovenska, nie sú nijaké výhrady

voči tomu,  čo stanoví zákon  alebo čo prináša  návrh zákona

a všetky náležitosti, ktoré musí  splniť každý, kto bude mať

záujem byť v programe revitalizácie, či už ide o samotný re-

vitalizačný projekt, pri ktorom chcem zdôrazniť, že je dôle-

žité to, čo je uvádzané  v častiach, ktoré sa týkajú straté-

gie a finančnej i odbytovej politiky, aj tie ostatné náleži-

tosti, ktoré nakoniec budem ešte podrobne rozvádzať.

 

     Teraz k tomu, čo  tvorí, myslím, najväčší stret záujmov

alebo priestor na vízie, v niektorom prípade až katastrofic-

ké, že žiadosti o  revitalizačné programy alebo zaradenie do

revitalizačného programu posudzuje komisia, ktoré postúpi na

príslušné ministerstvo. Odporúčal by som tým, ktorí si z ne-

jakých dôvodov nestihli uvedomiť tieto spojenia, aby sme to-

mu venovali  pozornosť. Možno ich bude  treba potom náležite

uviesť aj pri zdôvodňovaní návrhu zákona.

 

     Pokiaľ ide  o komisiu, v  prípade, keď je  tam 5 minis-

trov,  guvernér Národnej  banky a  predstavitelia Všeobecnej

úverovej banky, Slovenskej  sporiteľne, Investičnej a rozvo-

jovej banky a Slovenskej poisťovne, vidí sa mi, že je to ši-

roko  reprezentatívny výber  inštitúcií a  ľudí. Podľa môjho

názoru odporúčam  zvážiť, pán podpredseda, či  by predsa len

v tomto prípade  nemali tam byť  aj predstavitelia Asociácie

zamestnávateľských  zväzov a  združení, ktorí  by v podstate

mohli prekrývať aj niektoré ďalšie zamestnávateľské inštitú-

cie. Mám na mysli malých a stredných podnikateľov a niektoré

ďalšie aktivity.

 

     Pokiaľ ide o komisára, zdá sa mi, že bude potrebné tiež

určiť, kto bude tohto komisára navrhovať, podľa akých krité-

rií. Je to sčasti naznačené, tam uvedené, ale predsa si mys-

lím, že  bude potrebné toto zvážiť  a exaktne doplniť. Okrem

toho odporúčam zvážiť odmeňovanie komisára práve z revitali-

zovaného podniku.  Odporúčam, aby sme tieto  otázky ešte pri

druhom čítaní - vtedy vyjadrím svoj názor - zvážili.

 

     Pokiaľ ide o vecnú stránku, za rozhodujúce pokladám to,

že zisk revitalizovaných podnikov musí ísť výlučne na rozvoj

výroby a obchodných činností. Toto pokladám za dôležité prá-

ve  preto -  a v  podstate odpovedám  tým, ktorí veľmi tvrdo

kritizujú tento návrh  -, že hádam toto je  ďalší krok okrem

Eximbanky, ktorú, samozrejme, podporujem,  ďalší krok na to,

aby  sa pomer  medzi vývozom  a dovozom,  ktorý je  v pomere

1:5, výrazne zmenil.

 

     Tvrdo sa stanovuje  - a myslím, je to  v prospech tohto

návrhu zákona -, že sa jednoznačne uvažuje so zrušením revi-

talizačného programu, ak podnik  nebude plniť všetky náleži-

tosti, ktoré sú potrebné. Toto ja  tá záklopka a to je odpo-

veď tým, ktorí  kritizujú, ako sa len môžu  niektorí - hrubo

povedané - nabaliť.

 

     Chcel by  som ešte, pán podpredseda  vlády, povedať, že

v článku 2 § 42, kde sa hovorí o právach veriteľa atď. - mám

taký dojem, že aj predo mnou  to už zaznelo -, túto pasáž by

sa žiadalo sprehľadniť. Naozaj  je to tam uvádzané spôsobom,

ktorý je v niektorých oblastiach ťažko identifikovateľný.

 

     Na záver chcem jednoznačne  povedať, že ak čítame tento

návrh bez červených očí, bez apriórnych výhrad, po úpravách,

ktoré tu už  boli spomínané a ktoré by  som aj ja odporúčal,

bude tento  zákon znamenať naozaj  výrazný pokrok ďalej  pri

oživení činnosti, využití výrobných kapacít a zlepšení našej

ekonomiky. Preto ho môžeme smelo odporúčať na druhé čítanie.

 

     Ďakujem za pozornosť.

     (Potlesk.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem pekne, pán poslanec.

 

     Slovo má pán poslanec Ducký a potom sa pripraví do roz-

pravy pán poslanec Ásványi ako posledný.

 

Poslanec J. Ducký:

 

     Vážené pani kolegyne,

     vážení páni kolegovia,

     vážený poslanecký zbor,

 

     dovoľte zaujať stanovisko k  tomuto návrhu alebo prvému

čítaniu zákona, ktorý konečne  uzrel svetlo sveta. Samozrej-

me, všetci predpokladáme, že v rámci procesného konania bude

dopracovaný tak,  aby to racionálne, čo  dnes odznie, ale aj

na stretnutiach expertov a  odborníkov, ktorí sa danej prob-

lematike venujú spolu s  vládou alebo pod gestorstvom vlády,

bude  premietnuté do  finálnej podoby,  aby bola  čo najviac

funkčná.

 

     Dosť dobre  nerozumiem niektorým náznakom  nepokoja nad

zložením komisie. Samozrejme, nebýva  zvykom, aby zákon roz-

pisoval všetky expertné skupiny,  ktoré budú pracovať na ce-

lom procese revitalizácie hlavne  v etape výberu selektívnym

spôsobom tých  podnikateľských subjektov, ktoré  budú spĺňať

to hlavné, teda schopnosť oživiť sa v procese trojročnej pe-

riódy. Nikto nepredpokladá, že  keď sú tam piati prezidenti,

že budú sedieť nad analytickými materiálmi, ale pravdepodob-

ne  sú tam  preto, aby  využili celý  aktív svojich expertov

a odborníkov na financie,  bankovníctvo, posudzovanie podni-

kateľských a investičných zámerov, ktoré majú banky k dispo-

zícii. A majú ich dosť veľa aj z hľadiska kvality.

 

     To isté platí pre vládu.  Keď sme diskutovali o zložení

spomínanej komisie, aj z toho,  čo ste tu niektorí povedali,

hrozilo, že táto komisia by  mala stovky ľudí. Je úplne jas-

né, že keď sa  bude ministerstvo pôdohospodárstva vyjadrovať

k výberu podnikov, tak asi bude komunikovať so svojím profe-

sijným zväzom, asi bude v  komisii a asi bude mať nezastupi-

teľné  miesto hlavne  z hľadiska  argumentácie. Vôbec  nejde

o to,  aby tam  asociácia nebola.  Práve naopak,  je tam  vo

všetkých  jej vrstvách,  nielen Asociácia zamestnávateľských

zväzov, ale, samozrejme, i príslušné profesijné zväzy.

 

     Z niektorých vystúpení,  zvlášť takých umelo kritických

- nechcem  menovať -  jednoznačne vyplýva,  že všetky minulé

vlády sa podieľali na tom  stave, v ktorom sa dnes nachádza-

me, každá svojou mierou. Ale  už dnes som aj ja presvedčený,

že ani Boží súd nerozhodne mieru zodpovednosti za daný stav.

O tom sa môžeme do smrti dohadovať, pretože už prvé vlády po

roku 1989  si doplietli základné  veci a pojmy  z politickej

ekonómie,  ako je  demonopolizácia, atomizácia  a všetko, čo

s tým súvisí. Rozbíjali hlava nehlava funkčné celky a výsle-

dok bol taký, že to,  čo sa rozbilo, prakticky prestalo fun-

govať.

 

     Prosím  vás pekne,  dovoľte aj  mne trošku  apelovať na

zdravý rozum.  Nepleťme si trhové  prostredie so Slovenskom,

ktoré má  5 a pol milióna  ľudí. Keď hovoríme o  zapojení sa

slovenskej ekonomiky do procesu celosvetovej ekonomiky, nie-

len do  európskych štruktúr, z tohto  pohľadu sú všetky naše

takzvané monopoly trpaslíci oproti tým, s ktorými sa stretá-

vajú na svetových trhoch, ale  nielen na svetových, ale hneď

pár kilometrov za hranicami našej republiky.

 

     Možno ste si všimli,  že sa nepodarilo organizačne roz-

biť VSŽ,  nepodarilo sa rozbiť  chemický priemysel, podarilo

sa udržať pokope aj Žiar  nad Hronom ako funkčnú organizačnú

jednotku. Neboli vytvorené náhodne,  i keď spoločenský model

bol iný a je dobré, že už neplatí. A tieto dokázali v proce-

se transformácie splniť svoju  úlohu, a dokonca sa aktivovať

prostredníctvom procesu revitalizácie za všeobecných podmie-

nok. Samozrejme, tam, kde bude nevyhnutné pristúpiť k rieše-

niu selektívne, na to by mal slúžiť tento zákon.

 

     Neskrývajte systémový  prístup, že 15  miliárd paušálne

federálna vláda, ako hovoril kolega poslanec Baránik, 16 mi-

liárd paušálne,  ako hovoril poslanec Dzurinda,  a všetko je

to fuč. Nebol to systémový  prístup. Bola to neschopnosť zo-

brať na seba zodpovednosť za výber tých podnikateľských sub-

jektov, ktoré  majú šancu v procese transformácie sa uchytiť

a prežiť.

 

     Táto vláda  aj politická garnitúra  týmto zákonom berie

na seba nesmiernu zodpovednosť,  pretože každý bude mať mož-

nosť a  šancu spočítať jej  alebo odpočítať úspešnosť  tohto

kroku. O to viac, že príslušný podnikateľský subjekt a komi-

sia uzatvoria dohodu alebo kontrakt, kde budú stanovené pod-

mienky, za ktorých budú požívať výhody na podporu svojej re-

vitalizácie, o  ktorých hovorí zákon. Ale  bude tam aj jedna

klauzula, že keď nesplnia tieto podmienky, tak sa jednoducho

celá úľava  odpočíta na konci trojročného  obdobia, ako keby

neexistovala, a podnik pôjde  do likvidácie alebo do konkur-

zu. Čiže aj podnikateľské subjekty  a hlavne ich manažéri si

budú musieť rozmyslieť, ktorí sa  do toho prihlásia so silou

argumentu  a s  preukazom opodstatnenosti.  Pretože som pre-

svedčený, že komisia a ľudia, ktorí budú pomáhať tejto komi-

sii na profesijnej báze, so zodpovednosťou budú brať do úva-

hy kritériá  ako dlhy, ktoré  sú dnes označené  ako dubiózne

pohľadávky  bánk  voči  svojim  dlžníkom.  Vznikli nie vinou

týchto  podnikov,  ale  povedzme  rozhodnutím  vlády do roku

1989 alebo rozhodnutím vlád po roku 1989.

 

     Viem, že ľudská pamäť je krátka. Prosím vás pekne, keby

sa boli podnikateľské subjekty po roku 1989 chovali tak, ako

to dnes odznelo z  niekoľkých úst opozičných predstaviteľov,

tak vás ubezpečujem, a nielen  ja, ale tento názor by potvr-

dili aj  zahraniční podnikatelia, experti  aj politológovia,

že proces transformácie na Slovensku by nemal takýto pokojný

priebeh. A keby boli išli podniky  po roku 1989 - a formálne

boli pripravené na likvidáciu,  hlavne strojárstvo - slávnym

rozhodnutím "federálu" za účinnej pomoci slovenských politi-

kov, ktorí  vtedy boli vo  federálnej vláde a  v politických

štruktúrach, ktoré ovplyvňovali tento  postoj a mohli ho ov-

plyvniť, tak už všetky mohli byť v likvidácii. Tieto podniky

plnili za všetky vlády i  sociálnu úlohu. V ťažkej ekonomic-

kej situácii zamestnávali ľudí,  na 60 % organizovali nútené

dovolenky a držali sociálny  zmier pomocou asociácie a odbo-

rárskej konfederácie.

 

     Netvárme sa tak, že dnes je to už ináč. Všetko so všet-

kým súvisí. Chvalabohu, nestalo sa  tak. A proces, po ktorom

dnes voláte, sa vám nepodarilo uskutočniť. Preto môžeme hod-

notiť výsledky  Slovenska tak, ako ich  hodnotíme. A konečne

sa dostávame k tomu, po čom  ste všetci volali, keď vám pre-

kážali dobré makroekonomické výsledky vlády premiéra Mečiara

alebo vlád, ale že nič sa nerobí v mikroekonomike. Viem len,

že aj veľké číslo je z malých a že tieto dve veličiny, ktoré

vzájomne súvisia,  sa nedajú oddeľovať, pretože  je to súčet

výsledkov  podnikateľských subjektov  na všetkých úrovniach,

či už veľkých, malých,  stredných "eseročiek", alebo obchod-

ných spoločností podľa toho, ako sú zorganizované.

 

     Selektívnosť nie je na  škodu tohto zákona. Samozrejme,

nesie so  sebou svoje riziko.  Veď popierate všetko,  čo nám

v iných politických súvislostiach dávate  za úlohu. Keby ne-

bola selektívnosť, tak sa  nerobia výberové školy pre talen-

ty. Keby nebola selektívnosť a rozdávali by sa peniaze špor-

tovcom,  tak by  sme nemohli  mať olympionikov.  Mali by sme

možno vyšší priemer, ale špička  by sa nám jednoducho vytra-

tila, pretože potrebuje na  podporu toho svojho a, samozrej-

me, na druhej strane tí, ktorým sa neprávom ublížilo, potre-

bujú tiež určitú pomoc. Nepredpokladám, i keď všetky podniky

sa budú  môcť prihlásiť pri  splnení kritérií, že  by to mal

byť neriešiteľný proces. Ale  opakujem, že vláda berie návr-

hom zákona,  ktorého prvé čítanie  máme pred sebou,  na seba

ohromnú zodpovednosť. A o  to viac som prekvapený niektorými

postojmi. Ale  prosím, je to v  demokracii aj v demokraciách

tak, ako to zažívame i u nás.

 

     Hlavným  kritériom bude  schopnosť oživenia.  A ostatné

kritériá, ako je dosah na  sociálnu politiku v regióne alebo

v rámci Slovenska,  a všetko, čo  s tým súvisí,  bude, samo-

zrejme,  pomocné. Kde  nebude pomoci,  tam bude  nemilosrdne

nasledovať  konkurz  alebo  vyrovnanie.  Toľko sa dovolávame

konkurzu a kričíme o rovnakom postupe.

 

     Prosím vás pekne, kto bránil bankovej sfére ako verite-

ľovi  na uplatňovanie  svojich veriteľských  práv, záložných

práv, ktoré  majú? Kto im  bránil? Nechcem tým  vstupovať do

svedomia bánk, majú svoje starosti,  a tiež nemalé. Dnes ho-

voriť o tom,  že sa posilňuje dlžník na  úkor veriteľa - veď

je to spojená nádoba.  V stanovisku Národnej banky Slovenska

je  to jasne  napísané, že  dôjde aj  k ozdraveniu portfólia

z hľadiska zníženia dubióznych úverov  v bankách. Veď to ide

jedno s  druhým, nezvrhávajme to len  na výber podnikov. Veď

banky a ich experti budú  mať rozhodujúce slovo v tomto pro-

cese: kto áno a kto nie.  Podnikateľská sféra aj vláda v po-

dobe ministerstiev budú  musieť dokazovať nezávislým bankám,

že tento podnik áno alebo nie.  Ale keď povedia, že nie, tak

nebude sily, pretože úver poskytli  a budú ho musieť aj pod-

písať, samozrejme,  účtovne tak, aby sa  mohli tieto podniky

v etape, ktorej hovoríme revitalizácia, nadýchnuť a začať sa

chovať tak,  aby mohli plniť svoju  spoločenskú úlohu, t. j.

zamestnávať  ľudí, produkovať  zisk a  vyrábať produkciu, na

ktorú bude použitie.

 

     Som veľmi nešťastný, že  máme zákon o konkurze, pretože

Česká republika ho nemá. A  viete, čo nám robia. Keď neviete

a chcete to vedieť,  tak sa pýtajte a povieme  vám to. České

firmy  preberajú  záväzky,  kupujú  od  slovenských dlžníkov

a rad za radom nám české advokátske firmy exekúciou uplatňu-

jú nároky  voči našim podnikom.  Samozrejme, my to  nemôžeme

uplatniť, pretože  v Čechách zákon o  exekúcii nemajú. Toľko

sa dovoláme  rovnakého postupu s  Českou republikou a  zrazu

tam, kde je to v náš neprospech, nám to dokonca ani nepreká-

ža. To  je jedno z poučení,  že musíme prísnejšie postupovať

v súlade s nimi.

 

     Chýba nám sebareflexia.

 

     Kto pozeral poslednú českú Debatu, tam podpredseda čes-

kej vlády a minister pôdohospodárstva verejne priznal nezmy-

selnosť procesu atomizácie, demonopolizácie a liberizácie po

roku 1989 a hlavne v roku 1990. Mal na mysli Svetovú obchod-

nú organizáciu, Marrákeš a všetko,  čo s tým súvisí. Vtedaj-

šia Česko-slovenská  republika nemala ani  toľko rozumu, aby

uplatnila svoje  citlivé položky pred  rokovaním v Marrákeši

a podpísala  takú úroveň  colných sadzieb,  aká bola  v roku

1990, keď sa všetky politické vlády do roku 1989 prihlasova-

li  k znižovaniu  svojich colných  sadzieb, lebo  clo nebolo

ekonomickým  ani obchodným  nástrojom hospodárskej politiky.

Bolo  to politické  gesto vlády,  ktorá sa  pridala, pretože

fungoval iný systém. A kto  dostal devízy, mal aj dovoz. Os-

tatné vlády okolo nás to neurobili, aj to vám nejakým spôso-

bom uniká  a nechcete to  zobrať na vedomie.  Maďarská vláda

zvýšila pred podpisom uruguajského  kola 276 citlivých polo-

žiek a  zvýšila  colné sadzby  v priemere plus  50 až 250 %,

a z týchto ide znižovať rovnakým tempom ako my. My z päťper-

centnej úrovne priemernej sadzby a  oni pri 250 položkách od

50 do 250 %.

 

     Prosím vás pekne, o čom  to hovoríme, keď sa na Sloven-

sku domáhame čistoty  trhového prostredia, totálneho libera-

lizmu? A všetci okolo nás  sa chovajú racionálne, tak ako im

to káže rozum, príslušnosť  a zodpovednosť k príslušnej fir-

me, vláde  alebo k spoločenstvu,  alebo k občianstvu,  alebo

k republike, samozrejme, kto k čomu chce.

 

     Človek je  niekedy udivený a  nechce veriť, že  by bola

pamäť  naozaj taká  krátka, i  keď som  začal tým, že ľudská

pamäť je veľmi krátka. Už  dopredu sú obavy o postupe. Môžem

vás ubezpečiť, že v noci pred naším odchodom z vlády v marci

1994 som sedel s generálnym  riaditeľom Žiaru nad Hronom pá-

nom Pittnerom  u ministra obrany  pána Andrejčáka, lebo  tam

bola zvolaná porada opravárenských  podnikov, kde som bol aj

ja,  a  pripravili  sme  skrátené  pripomienkové  konanie na

schválenie programu  dostavby a modernizácie  Žiaru nad Hro-

nom. Toho programu, ktorý jeden z ministrov predchádzajúcich

vlád pán  Holčík označil za nezmyselný  a za katastrofu Slo-

venska. A tak sme to tej  noci pripravili, že jedno z prvých

rozhodnutí vlády  pána Moravčíka bolo  schválenie tohto pro-

jektu. Ale  potom jeden z poslancov,  ktorý zhodou okolností

voľakedy bol  aj riaditeľom tohto podniku,  vystúpi a čuduje

sa,  že vzrástla  dovozná náročnosť  slovenského vývozu.  No

však Žiar  začal vyrábať dokončením  dostavby a modernizácie

120 tisíc ton  hliníka z necelých 60 a všetko  na to sa vozí

a všetko sa  vyváža, tak sa  logicky musela okamžite  zvýšiť

dovozná náročnosť. Ale vytvoril sa predpoklad na finalizáciu

výroby odliatkov, kde už bude  aj pridaná hodnota, aj sofis-

tika, ale bez tej základne by to nebolo, nehovoriac o život-

nom prostredí.  Čiže  zachovajme si  aspoň - povedal  by som

- profesijnosť vo  svojich vystúpeniach. A keď  už chceme za

každú cenu kritizovať, myslím si, že je dosť oblastí, kde si

kritiku aj  všetci priznávame, aj  nám patrí. A  nedá sa ani

povedať, že by nebolo čo kritizovať.

 

     Nedá sa  nič robiť, ekonomické zákony  majú svoju plat-

nosť bez ohľadu na naše vedomie  a svedomie. Učili nás to už

za minulého režimu  a, chvalabohu, platí to teraz  a bude to

platiť bez ohľadu na naše alebo vaše názory. Všade okolo nás

prebieha  proces koncentrácie  kapitálu a  v konečnej podobe

jeho akumulácie. Zázrak kapitalizmu, hovorí klasik, je v je-

ho akumulácii, ktorá dáva predpoklad na nové aktivity. Všet-

ky banky sa  zlučujú, nemecké s holandskými, a  ešte sú malé

proti japonským a americkým.  Všetky podniky fúzujú. Siemens

má 480 tisíc zamestnancov a  my tu bľaboceme o monopole slo-

venskej výroby železa. Kde na svete okrem Číny existuje malá

hutnícka základňa? Veď to má svoj ekonomický prah, ktorý ne-

pustí bez  ohľadu na to,  či chcem malú,  alebo veľkú, alebo

tri. Načo by nám boli tri hutnícke kombináty? Len preto, aby

niekto mohol rozprávať, že tu nie je monopol? V Slovnafte sa

organizuje výroba  polyetylénu zo 40 na  80 tisíc ton. Samo-

zrejme, že je monopolná  na Slovensku. Ale vedľa Schweechat,

50 kilometrov vzdušnou čiarou, vyrába 200 tisíc ton polyety-

lénu. A  Shell v Európe  vyrába 1,5 milióna  ton. Zoberte si

jeho fixné  náklady na jednotku výroby  a náklady Slovnaftu.

A ešte aj vďaka tým výhodám, ktoré tento štát a ľudia dávajú

našim podnikateľom, to znamená  nízka mzda, nízke ceny ener-

gií, ešte aj tak tieto podniky prežívajú. Tak ich máme hodiť

do jamy levovej a čakať na  zázrak ako Daniel? Ale akosi som

nezažil  takýto prístup  vrchnosti, ktorá  riadi osudy tohto

vesmíru, voči  Slovensku, že by nám  zázrakom niekto pomohol

prežiť a ešte aj nejakým spôsobom profitovať. Keď si nepomô-

žeme  sami -  a  našťastie  podnikateľské subjekty  to vedia

a vedia to  i odborári, žiaľ,  nie všetci, ale  to je, samo-

zrejme, ich právo. I vďaka tomu hodnotíme výsledky Slovenska

tak, ako  ich hodnotí svet,  samozrejme, s tými  problémami,

ktoré proces transformácie nesie a ktorým sa nedá vyhnúť.

 

     Už sme hovorili aj o tom, že približne okolo 5 mld. bu-

  potrebovať konverzné  podniky, hovorilo  sa, že  okolo 3

mld. pôdohospodárstvo  asi do prvovýrobnej  sféry, ktorá vy-

tvára základňu pre potravinársky priemysel. Ostáva tam okolo

60 miliárd, potreba podnikov by  bola určite vyššia. Niet na

svete banky ani ekonomickej  moci, aby mohla rozdať všetkým,

ktorí budú  pýtať. A čudujem sa  tej nostalgii za rovnostár-

skym prístupom ako za  socializmu, že dáme všetkým, podelíme

to počtom subjektov a budeme  sa tváriť, že sme spravodliví.

Nie, nebola to spravodlivosť.  Bola to neschopnosť zobrať na

seba zodpovednosť, bola to  neodbornosť nájsť odvahu a pove-

dať tomu áno, tomuto nie.

 

     Realizáciou tohto  zákona sa urýchli  proces likvidácie

nezdravých subjektov cez konkurzné konanie, pretože tí, kto-

rí nepresvedčia  o svojej pravde už  ani komisiu, tam, samo-

zrejme, bude  uplatnený celý zákonný postup,  ako dnes u nás

existuje v legislatívnej podobe. Na základe trhového princí-

pu pôjdu tí, ktorí sa do toho nedostanú. Bude uplatnený tak,

ako po tom voláte všetci, ktorí ste vystúpili predo mnou.

 

     Prihováram sa tiež za to a som presvedčený, že prvé čí-

tanie bude akceptované, druhé bude, samozrejme, o niečo lep-

šie a finálna podoba tohto zákona bude taká, aby sme sa moh-

li postaviť všetci, aj  poslanecký zbor, zodpovedne pred ob-

čanov tohto štátu  a aby sme povedali, že  sme sa nebáli ani

takým citlivým spôsobom, ako  je selektívny, vybrať podnika-

teľské subjekty. A  je jedno, či sú malé,  alebo veľké. A je

nepravda, že  o malých sa nestaráme.  Je tu postprivatizačný

fond, ktorý  vláda tiež schválila.  Nechcem vymenúvať všetky

aktivity, kde  sú miliardy korún  na to, aby  sa pomáhalo aj

malým  a stredným  podnikateľom okrem  toho, že  máme i tých

symbolických  600 miliónov  v štátnom  rozpočte aj  na tento

rok. Ale  to je revolvingový  spôsob, opakuje sa  každý rok.

Mohli by sme o tom  debatovať dlhšie na odbornej úrovni, ale

nechcem s tým zdržovať, aj tak som hovoril dosť dlho.

 

     Som rád, že  sme dostali do rúk tento elaborát, a teším

sa na to,  že po schválení budeme mať  ďalší, vylepšený a na

konci potom  schválime finálnu podobu  tak, aby sme  pomohli

tým  podnikateľom, ktorí  majú odvahu  oživiť svoje  podniky

a ktorí majú aj argumenty,  ktoré komisia s pomocou všetkých

expertov  nakoniec bude  akceptovať. Ale  predtým musíme  my

poslanci tento zákon prijať.

 

     Ďakujem za pozornosť.

     (Potlesk.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem pánu poslancovi Duckému. Teraz máme rad faktic-

kých poznámok k jeho vystúpeniu. Pán poslanec Dzurinda, nech

sa páči.

 

Poslanec M. Dzurinda:

 

     Pán poslanec Ducký, vaše vystúpenie bolo z veľkej časti

demagogické. (Ruch v pléne.) Mám dve minúty, preto len jeden

príklad. Povedali  ste, že prvé vlády  po novembri rozbíjali

všetko, čo  sa rozbiť dalo, ale  nepodarilo sa rozbiť Výcho-

doslovenské  železiarne,  nepodarilo  sa  rozbiť  hlinikáreň

v Žiari a ďalšie podniky, ale  neuviedli ste ani jediný pod-

nik, ktorý niekto rozbil. Nemáte na to odvahu, lebo k ničomu

takému nedochádzalo,  samozrejme, nikto takýto  hlúpy záujem

nemal.

 

     Po druhé, vy ste neschopnosť vybrať tých pravých prisú-

dili predchádzajúcim vládam a povedali  ste, že vy budete tí

schopní. Pán poslanec Ducký,  kto môže byť schopnejší vybrať

tých  vhodných na  oddlženie ako  veritelia, tí,  ktorí majú

úvery? Kto iný?  Vy ministri, ktorí ste boli, alebo dnes tí,

ktorí sú  predstaviteľmi politických strán vo  vláde? Vy ste

tí praví? Vy to  dokážete robiť objektívnejšie a odbornejšie

ako tí, ktorí požičali peniaze?

 

     A moja tretia poznámka. Pán poslanec Ducký, vy ste rov-

nosť podmienok  v hospodárskej súťaži  označili ako paušálny

prístup.  Vy ste  za selekciu,  teda za  protekciu. Aj preto

dnes 90 % občanov hovorí, že sa musí dotýkať problému korup-

cie, 90 %,  pán poslanec Ducký, sa musí  dnes dotýkať korup-

cie. Zákon,  ktorý navrhujete, je  opäť zákonom do  "rangu",

ktorý prispeje k zvyšovaniu korupcie na Slovensku.

 

     A na  záver. Vy, pán poslanec  Ducký, budete jednoducho

vždy radšej rozdeľovať licencie na  vývoz obilia, ako by ste

mali  zabezpečovať rovnosť  hospodárskych podmienok,  budete

jednoducho vždy za dirigizmus a  za úradníka, nie za dravosť

v hospodárskej súťaži, ale aj  preto sa väčšina ukazovateľov

ekonomiky, žiaľ, dnes láme k horšiemu.

 

     Ďakujem.

     (Potlesk.)

 

 

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Pán poslanec Benčík - faktická poznámka.

 

Poslanec M. Benčík:

 

     Ďakujem za udelené slovo.

 

     Pretože považujem pána  Duckého za skúseného riadiaceho

pracovníka, neverím, že myslel vážne to, keď viackrát opako-

val, že vláda  si týmto návrhom zákona berie  na seba zodpo-

vednosť. Neverím tomu, lebo  to vidieť zo spôsobu privatizá-

cie,  keď  odsunula  praktické  vykonávanie  privatizácie na

iných. Prakticky  o tom rozhodujú traja  ľudia, a nie vláda.

A tento návrh  je obdobný. Vplyvní  jednotlivci budú určovať

čo a ako a bude tu jeden vykonávací tím. Preto nezmiešavajme

tieto veci dohromady.

 

     Revitalizáciu,  pán  Ducký,  áno,  ale  v rámci ústavy.

V tomto návrhu, a to už upozorňujem teraz, lebo hovoríte, že

neviete, kedy  sa porušuje návrh ústavy,  sú zakotvené mini-

málne tri články, ktoré môžu byť porušené. Upozorňujem na to

nielen pána Duckého, ale aj pánov predkladateľov.

 

     A zákon o exekútoroch? Pamätáte  sa, ako ste to tu ini-

ciovali a  ako sme vás upozorňovali,  že táto súkromná sféra

urobí nášmu hospodárstvu veľmi  zle? A teraz to kritizujete?

Čo nepočúvate  vtedy, keď sa  tu schvaľujú zákony  a keď vám

dobromyseľne hovoríme niektoré veci?

 

     Ďakujem za pozornosť.

     (Potlesk.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Pani poslankyňa Schmögnerová - faktická poznámka.

 

Poslankyňa B. Schmögnerová:

 

     Ďakujem za slovo.

 

     Ak nebudeme  vedieť odpovedať na jednu  z otázok, ktorú

položil pán  exminister Ducký, tak  skutočne nebudeme vedieť

riešiť situáciu, ktorá sa v podnikovej sfére utvorila.

 

     Položili  ste otázku,  kto bankám  bránil v uplatňovaní

zákona  o konkurze  a vyrovnaní?  Myslím si,  že vieme veľmi

dobre. Po prvé je to  stav legislatívy. Uvediem zákon o kon-

kurze a vyrovnaní, ktorý zaviedol inštitút dohodovacieho ko-

nania.  Je to  stav súdnictva,  ktorý znamená,  že trvá dva,

tri, niekedy  štyri roky, kým súd  vynesie výrok, na základe

ktorého sú banky schopné zlé  úvery odpísať zo svojich kníh.

Je to stav úverového portfólia  v týchto inštitúciách a stav

legislatívy, ktorá im neumožňuje  vo zvýšenej miere vytvárať

oprávky. Koľkokrát sme pripomínali, že potrebujeme novelizo-

vať  zákon o  rezervách a  oprávkach, aby  si banky mohli vo

zvýšenej miere vytvárať opravné  prostriedky, aby mohli rie-

šiť nárast zlých úverov.

 

     Doplním iba zákon o  exekútoroch. Mali sme, samozrejme,

informácie, čo sa po jeho  schválení začalo diať v hospodár-

skej sfére. Vtedy som  upozornila pána ministra Kozlíka, aby

urobil niektoré  kroky. Jeho odpoveď  bola: No navrhnite  čo

robiť.  Ja nemám  aparát 450  ľudí, aby  som vedela navrhnúť

konkrétne kroky.

 

     Pán exminister, uviedli ste a myslím si, že to slúži ku

cti tým, ktorí  nastúpili po vás, že sme  pokračovali v pro-

jekte Závodu SNP  a že sme boli ochotní  poskytnúť aj záruku

vlády na úver, ktorý vtedy  Závody SNP z EBOR získali. Prečo

ste však vy nepokračovali v projektoch, ktoré sme my rozpra-

covali? Sanačný projekt ZDA - napokon ste ho predali za jed-

nu korunu. Nepokračovali ste  v sanačnom projekte ZŤS Dubni-

ca, PPS Detva, ZPS Dubnica atď. (Zvuk časomiery.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Pani poslankyňa, ďakujem. S faktickou poznámkou vystúpi

teraz pán poslanec Pittner.

 

Poslanec L. Pittner:

 

     Pán poslanec Ducký, viackrát ste vo svojom prejave ape-

lovali na našu pamäť. Chcem iba konštatovať, že ste odborní-

kom a že ste odborne  riadili naše hospodárstvo aj v minulom

režime.

 

     Ale chcem tu upozorniť na niektoré veci. Pred novembrom

som pracoval v Ústave ekonomiky,  kde som mal česť spolupra-

covať s profesorom Kočtúchom,  s terajším podpredsedom pánom

Húskom a ďalšími. Pamätám sa,  akú popularitu si získal pro-

fesor Kočtúch,  ale zároveň aj aký  kopanec utŕžil zo strany

Ústredného výboru a ďalších orgánov, keď prišiel s úplne lo-

gickou  kritikou  postavenia  česko-slovenského hospodárstva

v rámci RVHP, kde nazval Česko-Slovensko veľkou dielňou RVHP

a kde argumentoval tým, ako sú predimenzované naše kapacity,

ktoré vôbec nespĺňajú požiadavky česko-slovenskej ekonomiky,

ale slúžia inej  ekonomike. Iste je vám známe  ako sa ingoty

zo železiarní za dumpingové  ceny vyvážali do Nemeckej spol-

kovej republiky a podobne.

 

     Takisto chcem  povedať, že pokiaľ  ide práve o  problém

dekoncentrácie, bola  to jedna z  vážnych výskumných, vedec-

kých, ale  aj politických úloh,  ktoré napríklad aj  v našom

ústave profesor  Húska presadzoval pod  takým jeho sloganom,

že je lepšie mať viacero  lodiek ako jednu veľkú loď, ktorá,

keď sa potopí, tak niet  záchrany. A poukazovalo sa na pruž-

nosť týchto menších fabrík a na pružnosť toho, akým spôsobom

sa  zvŕtajú takéto  fabriky vo  svetovom hospodárstve. Chcem

len povedať, že to, čo  nám chýba, je koncepcia priemyselnej

výroby Slovenska. (Zvuk časomiery.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem. Pán poslanec Palacka - faktická poznámka.

 

Poslanec G. Palacka:

 

     Ďakujem za slovo.

 

     Pán niekoľkonásobný exminister, vy  ste sa pred chvíľou

chválili, ako ste  v noci na 14. marca  1994 počas porady na

ministerstve obrany pripravili  vynikajúci a zodpovedný pro-

jekt rozvoja  hlinikárne v Žiari nad  Hronom. Obdivujem vašu

nočnú výkonnosť, lebo všetci vieme,  že zároveň tej noci 14.

marca 1994, tri dni po  vyslovení nedôvery vláde, ste vy zá-

roveň s ostatnými členmi vlády dokázali posúdiť, prerokovať,

zodpovedne  rozhodnúť  o  asi  20  privatizačných projektoch

v hodnote niekoľko miliárd korún. (Potlesk.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem. Nech  sa páči, pán poslanec  Černák - faktická

poznámka. Dúfam, že tým to ukončíme.

 

Poslanec Ľ. Černák:

 

     Ďakujem za slovo.

 

     Vážený pán  kolega Ducký,  častokrát si  spomínal  ZSNP

Žiar nad  Hronom. Po prvé, musím  ako bývalý riaditeľ vyhlá-

siť, že neboli snahy o  rozbitie, žiadna vláda, žiaden fond.

ZSNP Žiar nad Hronom je prvá akciová spoločnosť Fondu národ-

ného majetku - číslo 0001.  Žiaru pomohli všetky vlády. Prvé

rozhodnutie  Čarnogurského vlády  garantovalo elektriku, ná-

sledne Mečiarova vláda a dokončila to Moravčíkova vláda, ako

to už povedala kolegyňa Schmögnerová.

 

     Som rád, že to so  Žiarom dopadlo tak, ako dopadlo. Ale

teraz sa chystá pohroma. Chcem  ťa poprosiť ako poradcu pre-

miéra pre  privatizáciu, nedávajte ZSNP  Žiar nad Hronom  do

rúk mesta,  pretože ak doteraz  úspešne prežila, prosperuje,

tak si neviem predstaviť, ako  to bude ďalej, keď bude mesto

vlastníkom tejto "akciovky".

 

     Spomínal si VSŽ ako príklad úspešného investovania. Mal

som tú česť sedieť v prvej dozornej rade VSŽ a je mi do pla-

ču, keď vidím, že za miliardu kúpili Spartu, za miliardu idú

postaviť štadión  v Košiciach, za 300  miliónov kúpia "ľavou

zadnou" lietadlo  a neinvestujú do  fabriky, vyciciavajú ju.

Tá fabrika padne. Ty to  musíš ako "výrobár" veľmi dobre ve-

dieť.

 

     Čo sa  týka zbrojoviek, viete,  veľmi dobre sa  počúva,

ako sa oživia zbrojovky. Ale zbrojovky sa už oživujú päť ro-

kov, a z toho štyri roky vládne Mečiarova vláda. Prečo sa to

zatiaľ nepodarilo?  Aj DMD holding, ktorý  mal byť oživením,

je vlastne len  taká prikrývka  na to, ako sa jednotlivé lo-

bistické skupiny  snažia dostať k častiam  zbrojoviek, a ne-

vytvárajú sa tam pracovné  príležitosti. Počty miest sa zni-

žujú a výroba klesá.

 

     Ďakujem.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem. Slovo má pán poslanec Ásványi, a to je zároveň

posledný, ktorý vystúpi v rozprave.

 

 

Poslanec L. Ásványi:

 

     Vážený pán predsedajúci,

     vážený pán minister,

     vážené dámy a páni,

 

     dúfam, že mi to teraz  prejde bez surového zásahu vrch-

nosti.

 

     Komisia   na  posudzovanie   revitalizačných  projektov

v 10-člennom zložení, ktoré je ustanovené zákonom, bude roz-

hodovať  o prijatí  projektu podniku  na revitalizáciu často

zle prosperujúceho podniku. Komisia  v roku 1997 bude rozho-

dovať o  rozdelení 2 miliárd Sk  a v ďalšom roku  zaiste nie

o menšom objeme  prostriedkov. Tento úctyhodný  obnos peňazí

pôjde  na krytie  odpísaných úverov  a úrokov,  na zlepšenie

úverového portfólia bánk. Takto sme rozhodli pri schvaľovaní

štátneho rozpočtu na rok 1997.  Bankám pomôžeme o 2 miliardy

korún a o toľko sa  úverom pomôže zadlženým podnikom, aj tým

podnikom a ich vlastníkom,  ktorí pred rokom 1997 privatizo-

vali národný  majetok pod cenou, prvú  splátku 5-10 % kúpnej

hodnoty uhradili pomocou úveru.  Teraz im odpustíme aj spla-

tenie úveru. Potom im pomôžeme odkladom alebo odpustením da-

ní, poplatkov, poistného alebo úrokov z dlžných súm.

 

     Nie je mi jasné, prečo je vo všeobecnej časti dôvodovej

správy na strane 4 uvedené, že realizovaním tohto zákona ne-

bude spôsobený  dosah na príjmy a  výdavky štátneho rozpočtu

nad rámec schválených dvoch  miliárd korún, určených na rie-

šenie úverového portfólia bánk. Nie je zrejmé ani z paragra-

fového znenia návrhu zákona, ani z dôvodovej správy, ako bu-

de krytý  úbytok príjmov štátneho  rozpočtu z daní,  keď na-

príklad organizácia dostala odklad  platenia pred 1. 1. 1997

so splatnosťou v roku 1997 alebo v ďalších rokoch. To sa tý-

ka aj odvodov, pokút a penále, splátok a úľav. Pritom sa pý-

tam,  či    zákonom  ustanovená  komisia  právo rozhodovať

o krátení  príjmov poistných  fondov, Fondu nezamestnanosti,

dokonca o krátení príjmov  rezortných, podnikových a občian-

skych zdravotných poisťovní bez náležitej reciprocity. A keď

s reciprocitou, na ťarchu koho  a čoho? Pritom stále hovorím

o záväzkoch  spred  1. 1. 1997,  s ktorými  spomínané  fondy

a subjekty počítajú v  príjmoch v roku 1997 a  v ďalších ro-

koch.

 

     Opakujem,  nenašiel  som  odpoveď  na  uvádzané  otázky

a pochybnosti  ani na  vyrovnanie chýbajúcich  prostriedkov.

Žiada si  to vysvetlenie, skôr  doplnenie, spresnenie návrhu

zákona.

 

     Revitalizačné projekty majú smerovať  a vyústiť do zvý-

šenia  zamestnanosti v  regióne, zabezpečenia  hospodárskeho

rozvoja oblastí s nízkou  životnou úrovňou, resp. významných

činností alebo  oblastí. Týmto vytýčeným  cieľom nezodpovedá

zloženie zákonom ustanovenej komisie.  Je pravdou, že stovky

odborníkov budú pracovať a radiť, ako to povedal predrečník,

ale rozhodovať bude  10-členná komisia. Prezidenti peňažných

ústavov budú bdieť nad použitím  dvoch miliárd korún na roz-

počtovaný účel, t. j.  na zlepšenie portfólia úverov svojich

ústavov, menej portfólia nezastúpených ústavov.

 

     Ak  chceme  prednostne  riešiť  otázku  nezamestnanosti

v regiónoch,  v komisii  by nemal  chýbať generálny riaditeľ

Národného úradu  práce. Ak chceme pomôcť  oblastiam s nízkou

životnou úrovňou, nemal by chýbať zástupca odborov. A ak bu-

de  komisia chcieť  riešiť rozvoj  významných činností alebo

oblastí,  mal  by  byť  prítomný zástupca profesijnej komory

a Zväzu zamestnávateľov.  A aby rozhodovanie  bolo objektív-

nejšie, mal by byť zastúpený  Najvyšší kontrolný úrad a Pro-

timonopolný úrad, ako to už odznelo.

 

     Delegovaní členovia vlády sú príliš silne zainteresova-

ní rezortnými záujmami, aby  mohli a chceli hľadať optimálne

riešenie pre inak dobrý úmysel revitalizácie nášho hospodár-

stva. Pôjde skôr o výberovú pomoc tým, ktorým sme už doteraz

veľa dali  zo spoločného, alebo tým,  ktorí si to nezaslúžia

pre nemohúcnosť zlepšiť výsledky a postavenie svojich podni-

kov. K  pripomienkam o zložení  komisie neprijmem argumentá-

ciu,  že profesijný pohľad Národného úradu práce  prezentuje

v komisii minister práce a podobne. Potom by stačil rozdeľo-

vať prostriedky sám minister  financií, ktorý z úradu všetko

pozná, a i tak ovláda.

 

     Vážené dámy a páni, pripájam  sa k predrečníkom a odpo-

rúčam stiahnuť  návrh zákona z  rokovania a pripraviť  návrh

zákona, ale o pomoci  rozvoju hospodárstva celoplošne, a nie

vybraným podnikom.

 

     Ďakujem za pozornosť.

     (Potlesk.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem pekne. Vyhlasujem všeobecnú rozpravu o jedenás-

tom bode programe za skončenú. Chce k rozprave zaujať stano-

visko podpredseda vlády pán Kozlík?  Nech sa páči. Potom po-

žiadame aj o stanovisko spravodajcu výborov.

 

Podpredseda vlády a minister financií SR S. Kozlík:

 

     Vážený pán predsedajúci,

     vážená Národná rada,

 

     je symbolické,  že o 11.00 hodine  sa ukončila rozprava

k jedenástemu bodu. Chcel by  som povedať na margo diskusie,

ktorá prebehla a bola veľmi rušná, že nie sme štandardná tr-

hová ekonomika. V tejto  ekonomike plne nemôžu zaberať štan-

dardné nástroje,  ktoré sčasti už  máme prijaté, sčasti  ich

treba vylepšiť,  či už je  to zákon o  konkurze a vyrovnaní,

zákon  o exekúciách,  uplatňovanie záložného  práva a ďalšie

trhové nástroje, ktorými je možné riešiť ozdravovanie podni-

kovej štruktúry.

 

     Chcem povedať, že už v dnes platnej legislatíve je mož-

né viaceré nástroje, ktoré  v navrhovanom zákone o revitali-

zácii podnikov sú uvedené, poviem ako príklad možnosť odpus-

tenia pokút, penále, možnosť riešenia rozkladu splátok daní,

ciel, dokonca možnosť odpustenia  istiny daní, môže tu konať

minister  financií v  prípade podnikov,  u ktorých splatenie

daní môže znamenať kolaps. Takže  toto všetko už dnes reálne

existuje a existuje to aj v prípadoch iných inštitúcií.

 

     Čo prináša  tento zákon? Predovšetkým  sa pokúša vniesť

do týchto nástrojov určitý  systém, pretože sme riešili prí-

pady izolovane,  strácal sa synergický  efekt. Týmto zákonom

chceme  docieliť určitú  synergiu, určité  spojenie účinkov,

chceme zaviesť určité  režimovanie, vytváranie projektov, na

základe ktorých komisia pre revitalizáciu, revitalizačná ko-

misia môže prijímať takéto kroky,  ktoré budú fungovať v ur-

čitej  symbióze.  Takže  v  tom  je  podstata zákona. A opäť

zdôrazňujem, že mnohé záležitosti,  ktoré zákon obsahuje, je

možné riešiť už v rámci  dnes platnej legislatívy. Týmto zá-

konom sa  dobrovoľne vzdávame týchto  kompetencií v prospech

určitého organizovaného riešenia, to znamená, že nebudem ako

minister financií rozhodovať  izolovane trebárs o problémoch

daňových, colných úľav, ale  v prípade vybraných podnikov to

budeme  riešiť ako  systém.  Prosím,  aby sme  takto chápali

predložený zákon.

 

     Dovolím si  zvýrazniť ďalší fakt,  že v minulosti  boli

pokusy  o revitalizáciu  podnikov, o  riešenie a odstránenie

niektorých premien z minulosti.  Všetky tieto opatrenia boli

vnášané do  ekonomiky, ktorá fungovala  v rozhodujúcej miere

na báze štátneho kolektívneho vlastníctva, to znamená, že aj

pri tých najlepších úmysloch tieto opatrenia nemohli zabrať.

Momentálne teda  prichádzame s opatreniami,  ktoré ideme im-

plementovať do ekonomiky, ktorá už  takmer z 80 % funguje na

báze súkromného vlastníctva. To  znamená, že sú oveľa väčšie

predpoklady, že tieto nástroje efektívne zaberú.

 

     K  vystúpeniam niektorých  poslancov a  poslankýň chcem

povedať, že revitalizovať sa nedá rečami ani stohmi papiera.

Na margo toho, čo tu spomínala pani Schmögnerová. Čas si vy-

žaduje skutočne reálne kroky a  reálne činy, takže, ak niečo

bolo pripravené v roku 1994, to  všetko bolo na papieri a to

problémy podnikové ani v bankovej sfére vyriešiť nemohlo. My

sme pristúpili  ku konkrétnym krokom,  čo sa týka  napríklad

otázky  nezdaňovania sankčných  úrokov, zinkasovaných úrokov

už za  rok 1996. Momentálne  ideme s razantným  krokom na o-

zdravenie podnikov, a tým,  samozrejme, aj úverového portfó-

lia bánk.

 

     K vystúpeniu pána  Dzurindu. Po revitalizačných krokoch

vykonaných za vlády pána Klausa a za vlády pána Čarnogurské-

ho ostali miliardové záväzky  v Konsolidačnej banke a dodnes

sa s nimi vysporadúvame a budeme sa ešte do roku 2004.

 

     Ešte  pokladám za  potrebné reagovať  na pána  Langoša.

Myslím si, že to bol prejav určitého radikalizmu a agresivi-

ty. Nemyslím si, že takýto spôsob vystupovania patrí k tomu-

to zákonu.

 

     Dovoľte  mi reagovať  ešte na  niektoré ďalšie otvorené

problémy. V žiadnom prípade pri  tomto zákone nejde o priame

vynakladanie prostriedkov zo štátneho rozpočtu alebo o vzda-

nie sa efektívnych príjmov.  S výnimkou dvoch miliárd, ktoré

sme vyčlenili v štátnom rozpočte na rok 1997 za účelom revi-

talizácie úverového portfólia bánk,  ide skutočne o rozhýba-

nie prostriedkov, ktoré by inak boli nedobytné. Ide o rieše-

nie prostriedkov, ktoré sú v  podstate len na papieri, nejde

o konkrétne výdavky  alebo príjmy štátneho  rozpočtu. Cieľom

je odblokovať  umŕtvené nelikvidné daňové,  poistné, úverové

a ďalšie v  podstate nedobytné pohľadávky,  z ktorých výnosy

sú vedené napríklad pod  položkami náhodných príjmov. To len

definuje bonitu týchto pohľadávok.

 

     Pokiaľ dochádzame k  revitalizácii podnikov, musíme ho-

voriť, že ide o previazaný  systém, hovoríme, že zároveň re-

vitalizujeme  aj banky.  Zároveň chceme  revitalizovať veľké

podniky  aj malé  podniky. Určite  akcent sa  bude viazať na

veľké strategické podniky, ale tým nevylučujeme trebárs via-

ceré podniky z rezortu poľnohospodárstva. Chcem však zdôraz-

niť, že revitalizáciou veľkých  podnikov sa vytvára priestor

aj  na ozdravovanie  malých podnikov  a stredných  podnikov,

ktoré sú závislé od  fungovania veľkých podnikov. Ozdravením

bánk sa  vytvára aj priestor pre  banky, aby mohli efektívne

postupovať pri riešení problémov  malých podnikov. Takže nie

je možné vytrhávať z kontextu,  že ak ideme cestou revitali-

zácie, že ideme len revitalizáciou veľkých podnikov. To tre-

ba skutočne  chápať v previazanom systéme  a treba to chápať

aj komplexnejšie.

 

     Povedal som, že dobré  úmysly nič neriešia, že skutočne

čas sa naplnil. Myslím si, že ekonomika je pripravená na to,

aby sme  efektívne vedeli zvládnuť  tento revitalizačný pro-

ces. Ak sa tu spochybňuje zloženie komisie, musím zdôrazniť,

že v  revitalizačnej komisii sú  zastúpení skutočne najväčší

veritelia. Pokiaľ ide o  príslušných ministrov, je tu minis-

ter financií, pretože veľká časť  záväzkov sa viaže na daňo-

vé, colné pohľadávky, pokuty,  penále. Ďalej je to minister-

stvo práce,  sociálnych vecí v  podstate zostupujúce poistné

fondy a zároveň sú tam tie najväčšie banky, ktoré sú skutoč-

ne  najväčšími veriteľmi.  Ak táto  komisia bude  rozhodovať

o zaradení podniku do revitalizácie, treba vidieť, že zastú-

pením bánk  sa zároveň vytvára  systém alebo predpoklad,  že

revitalizovaný  podnik, keď  bude prijatý  jeho projekt,  si

vytvára aj priestor na poskytnutie úverov pre možnosť prefi-

nancovania svojich ďalších aktivít.  Práve preto sú tam naj-

väčšie banky, ktoré si môžu  takéto projekty osvojiť a odsú-

hlasením  projektu môžu  vstúpiť aj  do financovania aktivít

príslušného  podniku.  Tým  opäť  chcem  dokladovať,  že ide

o previazaný model.

 

     Chcel by som poprosiť poslancov, ktorí apriori nesúhla-

sia s týmto zákonom, nech idú vysvetliť zamestnancom do pod-

nikov, či do Calexu, Partizánskeho, Dubnice a inde, nech idú

vykladať o bludoch  tretej cesty v prípade, že  dôjde ku ko-

lapsom podnikov, a tento  parlament alebo táto vláda neprip-

ravila  a neprijala  kroky pre  riešenie takýchto problémov.

Takže nech sa páči, páni poslanci, choďte potom alebo aj te-

raz do  podnikov vysvetľovať o bludoch  tretej cesty. Nie je

predsa možné  správať sa spôsobom:  čím horšie, tým  lepšie.

A v niektorých vystúpeniach mi to tak pripadalo.

 

     Vážené  pani poslankyne,  páni poslanci,  myslím si, že

čas dozrel, že treba skutočne prikročiť k efektívnemu rieše-

niu problémov našich predovšetkým strategických, ale aj ďal-

ších podnikov, ktoré majú z minulých období, podotýkam, pre-

dovšetkým z  minulých období, a pristúpiť  k ich revitalizá-

cii.  Z tohto  dôvodu odporúčam  parlamentu, aby  pokračoval

v rokovaní k tomuto zákonu,  aby tento zákon bol prerokovaný

vo výboroch, prerokovaný potom v pléne a, samozrejme, ak bu-

dú korektné  pozmeňujúce návrhy, tak  včítane nich, aby  bol

tento zákon čo najrýchlejšie prijatý a uvedený do života.

 

     Ďakujem pekne za pozornosť.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem pánu  podpredsedovi vlády. Žiada  si k rozprave

zaujať stanovisko spoločný spravodajca  výborov? Nech sa pá-

či, pán poslanec a predseda výboru Maxon.

Poslanec M. Maxon:

 

     Vážený pán predsedajúci,

     vážený pán podpredseda vlády Slovenskej republiky,

     vážené dámy,

     vážení páni,

 

     dosiaľ som mal veľmi veľké pochybnosti o možnosti apli-

kácie,  racionálnej aplikácie  nášho nového  rokovacieho po-

riadku.  Dokonca som sa pohrával s myšlienkou, že po takomto

krátkom čase budem iniciovať už  niektoré návrhy na jeho no-

velizáciu.

 

     Prerokovanie tohto vládneho  návrhu zákona však preuká-

zalo, že inštitút prvého čítania  v pléne Národnej rady, kde

je možnosť, aby prebehla  všeobecná diskusia, je opodstatne-

ný. Myslím si, že z  hľadiska legislatívneho procesu je prí-

sľubom,  že celý  tento proces  bude kvalitnejší. Nehovoriac

o tom,  že vo  všeobecnej  rozprave  je možné  diskutovať aj

o problémoch minulosti, je možné siahnuť aj do pamäti. Ak je

to všeobecná rozprava, môže  mať istým spôsobom aj politický

podtón a politický nádych, čo  by však, samozrejme, v odbor-

ných témach malo byť minimalizované.

 

     Dovoľte mi niekoľko poznámok - ešte teda jedna -, že ma

teší predovšetkým veľký záujem diskutovať, no už trošku men-

ší záujem je diskutujúcich počúvať, ale na to sme si už tiež

trochu v tejto snemovni zvykli.

 

     Chcel by  som povedať na adresu  pána poslanca Dzurindu

a aj na  adresu pána poslanca  Filkusa - je  to procedurálna

alebo organizačná vec -, že 15 minút nato, ako mi bolo doru-

čené  stanovisko Národnej  banky Slovenska,  všetci poslanci

nášho výboru ho  mali vo svojich skrinkách. A  to bolo včera

niekedy o 15.00 hodine.  Ja som kompetentný zabezpečiť doru-

čenie len poslancom nášho výboru, nemám kompetenciu, aby bo-

li tieto materiály doručené  všetkým poslancom priamo v plé-

ne. Chcel by som teda  z tohto miesta povedať, že sekretárka

nášho výboru si v tomto smere plní povinnosti veľmi svedomi-

te.

 

     Ešte  k všeobecným  pripomienkam, ak  by ste  dovolili,

chcel by  som povedať na adresu  pána poslanca Langoša. Pre-

dovšetkým by  som vás, pán poslanec,  chcel ubezpečiť, že ak

poľnohospodárske družstvo Vlára Nemšová považujete za Bacovo

družstvo, tak je to  družstvo, ktoré nebude potrebovať pros-

triedky z  revitalizačného procesu. Ak by  vás to zaujímalo,

aj družstvo, v ktorom  som pôsobil, pravdepodobne do procesu

revitalizácie nevstúpi, lebo jeho ekonomické výsledky sú us-

pokojivé. Obávam  sa však, pán kolega  Langoš, že do procesu

reštrukturalizácie budú musieť vstúpiť predovšetkým podniky,

kde vstúpili vaši agitátori, kde vstúpili vaše agitačné tor-

péda po roku 1991 a protagonisti ešte vtedy žijúceho doktora

Kvetka,  predstaviteľa  Demokratickej  strany.    v rokoch

1938-1939 sa hovorilo, že toto  je ten pán doktor Kvetko, čo

vie všetko.

 

     V oblasti  poľnohospodárstva sa to nepodarilo,  a ak tu

odznela otázka, aby sme povedali niekoľko príkladov rozbitia

koncentrovanej výroby, tak vám poviem niekoľko desiatok prí-

padov rozbitia predovšetkým koncentrovanej poľnohospodárskej

výroby. A toto rozbitie v  žiadnom prípade nesmerovalo k op-

timalizácii  nákladov.  Všetko  to  mohlo  prebehnúť súbežne

s usporiadaním vlastníckych vzťahov bez násilného vnucovania

atomizácie, teda rozbíjania veľkých  celkov, a atomizácie do

malých celkov. Pán poslanec Langoš, neviem, prečo ste spome-

nuli vašu  chorobu, hovorili ste, že  ste boli minulý týždeň

chorý.  Osobne  si  myslím,  že  vaše  vizionárske predstavy

v agónii doznievajúcej horúčky  netrvajú od minulého týždňa,

ale trvajú už minimálne niekoľko rokov. (Potlesk.)

 

 

     Ak by ste dovolili, chcel  by som zareagovať aj na sku-

točnosť, ktorú zdôraznil, a myslím si, že objektívne, kolega

a exminister pán Ducký, keď  poukazoval na veľmi vysoký stu-

peň zodpovednosti vlády. Naozaj  neviem, prečo tento problém

zjednodušujeme. Nechcem sa dotýkať problematiky, ako sa rea-

lizuje proces privatizácie. Spomínali  ste, že proces priva-

tizácie realizujú traja ľudia.  Osobne som presvedčený a mám

aj skúsenosti, že nie. Ale, vážené dámy a páni, keby ho rea-

lizoval len jeden človek, vláda sa svojej zodpovednosti nik-

dy  nezbavuje. Vláda  v konečnom  dôsledku túto zodpovednosť

nesie a  z hľadiska navrhovaného zákona  som presvedčený, že

je to pozitívne orientovaná zodpovednosť.

 

     Poviem ešte jeden dôvod, prečo si myslím, že proces re-

vitalizácie podnikov treba nastúpiť, a ak sa bude uskutočňo-

vať, tak potrebuje isté selektívne prvky.

 

     Vážené dámy a páni, ak uvažujeme o možnej integrácii do

Európskej únie, ak chceme už  dosť liberálny trh ďalej libe-

ralizovať,  jednoducho  potrebujeme  selektívne  oživiť naše

podniky, lebo v rámci integrácie do krajín v Európskej únii,

v rámci  voľnej súťaže  by tieto  podniky jednoducho  neboli

schopné prežiť.  Ak nie sme ochotní  si toto povedať, myslím

si, že je  to dôkaz, že nechceme otvorene  hovoriť o problé-

moch, ktoré súvisia s našou integráciou.

 

     Myslím si, že sa mi podarí o chvíľu skončiť, ale dovoľ-

te mi ešte niekoľko poznámok konkrétne k diskutujúcim, ktorí

vystúpili v rozprave.

 

     Myslím si, že pán  poslanec Košnár uviedol veľa podnet-

ných názorov a uviedol aj  veľa rizík. Ale, vážený pán kole-

ga, naozaj nemôžem s vami súhlasiť,  že ide o reparát z pri-

vatizácie. V  každom prípade som presvedčený,  že ide predo-

všetkým o reparát z nezmyselnej konverzie. A čo sa týka poľ-

nohospodárskej výroby, tak z nezmyselne nastúpenej transfor-

mácie celého agrokomplexu. Nepovažujem  za chybu, že tri zá-

kladné podmienky, ktoré sú uvedené v návrhu zákona, môže te-

oreticky  splniť každý  subjekt. Tie  tri základné podmienky

majú všeobecný  charakter. Bližšia špecifikácia  je už potom

v ďalšej časti  zákona a vlastne aj  v metodických pokynoch,

ktoré bude vydávať ministerstvo hospodárstva.

 

     Chcel by  som, vážené dámy  a páni, povedať  ešte jednu

vec. Hovorilo  sa tu o niekoľkých  miliardách v rámci Česko-

-slovenskej republiky,  hovorilo sa o  niekoľkých miliardách

v rámci Slovenskej  republiky z hľadiska  oddlženia podnika-

teľskej sféry.  Chcel by som vám  pripomenúť ešte jednu sku-

točnosť. V  roku 1994 vzhľadom  na pozitívny vývoj  štátneho

rozpočtu  v Českej  republike boli  poľnohospodárske podniky

Českej republiky oddlžené plošným  spôsobom vo výške asi 6,3

alebo 6,4 mld. Sk. Toto plošné oddlženie priviedlo poľnohos-

podárov Českej republiky do  zložitejšej situácie v súčasnom

období, ako má Slovenská republika, nehovoriac o tom, že sme

v jednom agrárnom trhu, a nehovoriac  o tom, že Česká repub-

lika    objektívne  lepšie  pôdno-ekologické podmienky ako

Slovenská republika.  O tejto skutočnosti  hovorím preto, že

naozaj  proces  reštrukturalizácie  si  vyžaduje  selektívny

prístup.  Samozrejme,  selektívny   prístup  bez  elitárstva

a zvýhodňovania istých skupín, čo  v konečnom dôsledku, mys-

lím si, aj tento návrh zákona istým spôsobom garantuje.

 

     Ak  by ste  dovolili, myslím  si, že  sme tu v snemovni

štyria, ktorí sme sa v  záverečnej fáze zúčastňovali na dis-

kusii k tomuto návrhu zákona. Štyria, ak nepočítam generálnu

riaditeľku Kováčovú, ktorá sleduje  rozpravu na balkóne. Vá-

žené dámy,  páni, chcel by  som vás ubezpečiť  - prirodzene,

tí, ktorí  sme o tomto  návrhu zákona diskutovali,  sme mali

jedno politické  tričko, boli sme z  jedného politického zo-

skupenia -,  nemali sme dôvod  nehovoriť o všetkých  veciach

absolútne otvorene.

 

 

     Vážené dámy, páni, pri celom tom procese sa nikdy nepo-

zeralo na to, že by sme chceli pristupovať elitárskym spôso-

bom, že by sme niekoho chceli zvýhodňovať. Jednoducho vo fi-

lozofii zákona sa to neobjavilo  a predovšetkým ani na chví-

ľočku v diskusii.

 

     Pokiaľ  ide o  problematiku poistných  fondov, chcel by

som povedať, že to dosť  jasne z tohto materiálu vyplýva, že

ak poistné fondy spoločne  s revitalizovaným podnikom nastú-

pia na  cestu revitalizácie, tak  ju nastúpia preto,  aby si

obnovili šancu  a nádej, že  prostriedky, ktoré im  je tento

subjekt dlžný, môžu vôbec niekedy dostať.

 

     Ešte ak by ste  dovolili, poviem, myslím si, mimoriadne

dôležitú  vec, o  ktorej sa  v tejto  snemovni, vážené  dámy

a páni, nehovorilo. Dnes možno máme predstavu, že do procesu

revitalizácie  vstúpi pätnásť,  možno sto  a možno  dvetisíc

podnikateľských  subjektov.  Osobne  som  presvedčený, že do

procesu  reštrukturalizácie  musíme  orientovať predovšetkým

podniky strojárskej  výroby postihnuté konverziou.  A prosím

vás pekne,  ak budeme tieto podniky  na základe tohto zákona

revitalizovať, akým spôsobom sa  dotkneme voľnej súťaže pod-

nikateľských subjektov  na Slovensku? Veď je  to predsa špe-

ciálna výroba,  ktorá má reálne šance  uplatniť sa na zahra-

ničných trhoch,  je to špeciálna  výroba, v ktorej  môže byť

radovo zamestnaných niekoľko desiatok  tisíc ľudí. Tak prečo

potom hovoríme, že chceme  tvrdo zasiahnuť do procesu voľnej

hospodárskej súťaže?

 

     Ďalším argumentom,  prečo by sa tento  zákon nemal stať

inštitútom na potieranie voľnej hospodárskej súťaže, je, vá-

žené dámy  a páni, skutočnosť, že  je orientovaný na agrárny

sektor, ale na agrárny  sektor v poľnohospodárskej prvovýro-

be. Predsa v poľnohospodárskej prvovýrobe je voľná hospodár-

ska  súťaž,  ktorá   celkom  iné  atribúty  ako napríklad

v spracovateľskom  a potravinárskom  priemysle. Predovšetkým

chceme, aby  vidiek žil a aby  sa krajina kultivovala. Takže

tým  je  handicapovaná  hospodárska  súťaž  v tejto oblasti.

Osobne som presvedčený,  že nikto z komisie, kto  o tom bude

rozhodovať, nezoberie na seba  takú zodpovednosť, aby rozho-

doval  napríklad o  revitalizácii podnikov  spracovateľského

priemyslu, o ktorých sa jasne vie, že vo voľnej hospodárskej

súťaži na Slovensku jednoducho prehrali.  Veď by to bol eko-

nomický  nezmysel pre  banky, ktoré  sa zúčastňujú  na tomto

procese, a  pre predstaviteľov rezortov,  ktorí sa tiež  zú-

častňujú na tomto procese.

 

     Pokiaľ ide o účasť  Slovenskej priemyselnej a obchodnej

komory, prípadne účasti  Slovenskej poľnohospodárskej a pot-

ravinárskej komory, som presvedčený, že ich účasť bude defi-

novaná, ale mala by byť  definovaná v prvopočiatku, keď prí-

slušný zakladateľ rozhoduje o tom, či podnik, ktorý požiadal

o proces revitalizácie, bude do  tohto procesu nie zaradený,

ale navrhnutý. To znamená, že v návrhovej fáze, ktoré podni-

ky by mohli ísť  do procesu reštrukturalizácie a revitalizá-

cie, by mali byť podľa môjho názoru účastné obe komory. Mys-

lím si, že v druhom  čítaní, ak budeme rokovať o konkrétnych

pozmeňujúcich návrhoch, by sme  sa mali dosť vážne zamyslieť

nad možnosťou účasti alebo  istej možnosti formulovať stano-

viská Protimonopolného úradu. Myslím si,  že by to mohlo byť

predmetom našej diskusie, o tom by sme mohli hovoriť.

 

     Vážené dámy, vážení páni,  to bolo niekoľko mojich pri-

pomienok, ktoré  som považoval za  potrebné predniesť ctenej

snemovni. Ak je možné, tak by sme mohli pristúpiť k hlasova-

niu o tomto návrhu vládneho  zákona. Ale ak by ste dovolili,

nechcem viesť  všeobecnú rozpravu alebo  diskusiu o procedu-

rálnom postupe  ako hlasovať a nemám  jednoznačné stanovisko

ani od spracovateľov rokovacieho poriadku. Ustanovenia roko-

vacieho poriadku  si osobne vykladám  tak, že by  sa najskôr

malo  hlasovať o  prvom návrhu,  ktorý uplatnil spravodajca,

a až potom by sa malo hlasovať o ďalších návrhoch, ktoré od-

zneli v rozprave. Považujem to  za prirodzené a čiastočne sa

aj so spracovateľmi rokovacieho poriadku na tomto zhodujeme.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Tak sa postupovalo aj doteraz.

 

     Ďakujem pánu spoločnému spravodajcovi.

 

     Pristúpime k hlasovaniu. Najskôr  budeme hlasovať v sú-

lade s ustanovením  § 73 ods. 3 zákona  o rokovacom poriadku

o uznesení Národnej rady, či návrh zákona prerokuje v druhom

čítaní, alebo ho vráti navrhovateľovi na dopracovanie.

 

     Prosím  pána  spravodajcu,  aby  návrhy podľa uvedeného

ustanovenia uviedol.

 

Poslanec M. Maxon:

 

     Ďakujem pekne. Navrhujem uzniesť sa na tomto uznesení:

 

     "Národná rada Slovenskej republiky  sa uzniesla na tom,

že po všeobecnej rozprave odporučí vládny návrh zákona o re-

vitalizácií podnikov a o zmene a doplnení niektorých zákonov

prerokovať v druhom čítaní."

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Prosím, prezentujme  sa a vzápätí  hlasujme o uznesení,

ktoré prečítal pán spoločný spravodajca.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 128 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 75 poslancov.

     Proti návrhu hlasovalo 41 poslancov.

     Hlasovania sa zdržalo 12 poslancov.

 

     Konštatujem, že Národná rada  sa uzniesla, že návrh zá-

kona prerokuje v druhom čítaní.

 

Poslanec M. Maxon:

 

     Vážený pán  predsedajúci,  súčasne  odporúčam  v zmysle

§ 74 ods. 1 zákona Národnej  rady Slovenskej republiky o ro-

kovacom poriadku Národnej rady Slovenskej republiky v súlade

s rozhodnutím  predsedu Národnej  rady Slovenskej  republiky

číslo 1441 zo dňa 27. 2. 1997 prideliť ho v druhom čítaní na

prerokovanie okrem Výboru Národnej rady Slovenskej republiky

pre financie, rozpočet a menu: Ústavnoprávnemu výboru Národ-

nej rady Slovenskej republiky,  Výboru Národnej rady Sloven-

skej republiky pre  hospodárstvo, privatizáciu a podnikanie,

Výboru Národnej rady  Slovenskej republiky pre pôdohospodár-

stvo a Výboru Národnej rady pre zdravotníctvo a sociálne ve-

ci. Odporúčal by  som však v súlade s  návrhom, myslím, pána

poslanca Farkasa,  aby boli pridelené  všetkým výborom okrem

mandátového a imunitného výboru  a výboru pre nezlučiteľnosť

funkcií. Ak dovolíte, ešte lehoty na prerokovanie: do 30 dní

výbory Národnej  rady a do  45 dní gestorský  výbor Národnej

rady, ktorým je výbor pre financie, rozpočet a menu.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem. Len doplňujem, že to  nie je potrebné dávať aj

paralelnému výboru pre európsku integráciu.

 

     Pristúpime k hlasovaniu o návrhu predsedu Národnej rady

na pridelenie tohto vládneho návrhu  zákona výborom a na ur-

čenie gestorského výboru, ako aj lehôt na jeho prerokovanie.

 

     Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 126 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 89 poslancov.

     Proti návrhu hlasoval 1 poslanec.

     Hlasovania sa zdržalo 36 poslancov.

 

     Konštatujem, že Národná rada pridelila návrh zákona vý-

borom, určila gestorský výbor a lehotu na jeho prerokovanie.

 

     Ďakujem  pánu  podpredsedovi  vlády  ako navrhovateľovi

a pánu spoločnému spravodajcovi. (Potlesk.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Vážené pani poslankyne,

     vážení páni poslanci,

 

     podľa schváleného  programu body 12 až  14 sa prerokujú

v piatok 21. 3. 1997, preto  pristúpime  k  pätnástemu  bodu

programu, ktorým je

 

     návrh na vyslanie  vojenských pozorovateľov Armády Slo-

venskej republiky do mierovej misie OSN v Sierra Leone.

 

     Návrh  vlády ste  dostali ako  tlač číslo  616 a správu

o výsledkoch prerokovania  návrhu vo výboroch  máte ako tlač

číslo 616a, v ktorej je aj návrh uznesenia Národnej rady.

 

     Prosím ministra  obrany Slovenskej republiky  pána Jána

Siteka, aby návrh vlády odôvodnil. Nech sa páči.

 

 

 

 

Minister obrany SR J. Sitek:

 

     Ďakujem za slovo.

 

     Vážený pán predseda Národnej rady Slovenskej republiky,

     vážené pani poslankyne,

     vážení páni poslanci,

 

     predkladám vám na posúdenie materiál Ministerstva obra-

ny Slovenskej republiky - Návrh na vyslanie vojenských pozo-

rovateľov Armády Slovenskej republiky  do mierovej misie OSN

v Sierra Leone,  ktorý vláda Slovenskej  republiky schválila

na zasadnutí dňa 11. februára 1997 uznesením číslo 114.

 

     Organizácia Spojených národov  plánuje vyslať do Sierra

Leone v rámci mierovej operácie jeden pechotný prápor v poč-

te 720  osôb a 60  vojenských pozorovateľov so  skúsenosťami

z verifikácie  dohôd o  zastavení paľby  vrátane odzbrojenia

a demobilizácie  ozbrojených zložiek  strán zúčastnených  na

konflikte.

 

     Občianska vojna v tejto  africkej krajine začala v roku

1989, keď  povstalci zo zjednoteného  revolučného frontu vy-

stúpili proti vojenskému režimu. Päť rokov trvajúci konflikt

spôsobil útek a premiestnenie 1,6 mil. obyvateľov Sierra Le-

one z celkového počtu 4,5  milióna. V susedných krajinách sa

nachádza 360 000 utečencov  a azylantov. Za účasti susedných

krajín Organizácie africkej jednoty a Britského spoločenstva

národov bolo v priebehu  roka 1996 dosiahnuté prímerie medzi

znepriatelenými  stranami.  Proces  urovnania  konfliktu vy-

vrcholil 30.  novembra 1996 podpisom  dohody o skončení  ob-

čianskej vojny, je to tzv. abidžanská dohoda. Vojenské usta-

novenia dohody  si vyžadujú odzbrojenie  a demobilizáciu po-

vstaleckých  vojsk,  zníženie  počtov  a  reštrukturalizáciu

vládnych  vojenských síl.  Záruky nad  implementáciou dohody

prevzala  Organizácia Spojených  národov a  mierové riešenie

situácie  nie je  možné bez  pomoci medzinárodného spoločen-

stva.

 

     Armáda  Slovenskej  republiky  je  pripravená vyslať do

mierovej misie OSN v Sierra Leone 5 pozorovateľov, ktorí pri

výberovom  konaní vyhoveli  kritériám OSN.  Účasť vojenských

pozorovateľov  v mierovej  misii bude  konkrétnym príspevkom

k stabilizácii  mieru  na  africkom  kontinente  a  prispeje

k rozvoju spolupráce s členskými  štátmi NATO, ktoré by mali

poskytnúť podstatnú časť mierového kontingentu do Sierra Le-

one.  Vyslanie  týchto   pozorovateľov  je  opodstatnené  aj

z dôvodu  predpokladaného skončenia  pôsobenia ženijnej jed-

notky  Armády Slovenskej  republiky v  mierovej misii UNTAES

a 10 príslušníkov Armády Slovenskej republiky v pozorovateľ-

ských misiách v Juhoslávii a v Angole v období do konca roku

1997.

 

     Vyslanie piatich pozorovateľov  z Armády Slovenskej re-

publiky  do mierovej  misie OSN  v Sierra  Leone nebude  mať

priamy  dosah na  štátny rozpočet  Slovenskej republiky. Fi-

nančné  náklady na  vystrojenie pozorovateľov  a ich mesačné

platy vyplácané v slovenských korunách sa budú hradiť z roz-

počtovej kapitoly Ministerstva  obrany Slovenskej republiky.

Náklady spojené s vyslaním a pôsobením misií uhradí OSN.

 

     Podľa článku 86 písm. l) Ústavy Slovenskej republiky je

potrebné,  aby Národná  rada Slovenskej  republiky vyslovila

súhlas s vyslaním ozbrojených síl mimo územia Slovenskej re-

publiky.

 

     Vážený  pán predseda,  pani poslankyne,  páni poslanci,

odporúčam vám, aby ste súhlasili s predkladaným návrhom.

 

     Ďakujem.

 

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem pánu  ministrovi Sitekovi a prosím  ho, aby za-

ujal miesto určené pre navrhovateľov.

 

     Prosím  spravodajcu,  ktorého  určil  výbor  pre obranu

a bezpečnosť,  pána poslanca  Jána Danka,  aby podal  správu

o výsledkoch prerokovania  návrhu vo výboroch  Národnej rady

Slovenskej republiky.

 

Poslanec J. Danko:

 

     Vážený pán predsedajúci,

     vážený pán minister,

     vážené kolegyne, kolegovia,

 

     spoločná správa Zahraničného  výboru Národnej rady Slo-

venskej republiky a Výboru Národnej rady Slovenskej republi-

ky pre obranu a bezpečnosť o výsledku prerokovania návrhu na

vyslanie vojenských pozorovateľov Armády Slovenskej republi-

ky do mierovej misie OSN v Sierra Leone - tlač 616.

 

     Predseda Národnej rady Slovenskej republiky svojím roz-

hodnutím číslo 1426  z 20. marca 1997 pridelil  návrh na vy-

slanie vojenských pozorovateľov  Armády Slovenskej republiky

do mierovej misie OSN v Sierra Leone Zahraničnému výboru Ná-

rodnej rady Slovenskej republiky a Výboru Národnej rady Slo-

venskej  republiky pre  obranu a  bezpečnosť na prerokovanie

v lehote do 13. marca 1997. Zároveň určil Výbor Národnej ra-

dy  Slovenskej republiky  pre  obranu  a bezpečnosť,  aby na

schôdzu Národnej rady Slovenskej republiky pripravil spoloč-

nú správu o výsledku prerokovania uvedeného materiálu vo vý-

boroch a návrh na uznesenie.

 

     Zahraničný  výbor  Národnej  rady  Slovenskej republiky

prerokoval návrh na vyslanie vojenských pozorovateľov Armády

Slovenskej republiky  do mierovej misie  OSN v Sierra  Leone

5. marca 1997 a odporučil Národnej rade Slovenskej republiky

vysloviť s ním súhlas.

 

     Výbor  Národnej  rady  Slovenskej  republiky pre obranu

a bezpečnosť prerokoval návrh na vyslanie vojenských pozoro-

vateľov  Armády Slovenskej  republiky do  mierovej misie OSN

v Sierra Leone  5. marca 1997, odporučil  Národnej rade Slo-

venskej republiky vysloviť s ním súhlas a schváliť navrhnuté

uznesenie.

 

     Návrh uznesenia znie:

 

     "Uznesenie Národnej rady  Slovenskej republiky k návrhu

na vyslanie  vojenských pozorovateľov Armády  Slovenskej re-

publiky do mierovej misie OSN v Sierra Leone

 

     Národná rada Slovenskej republiky podľa článku 86 písm.

l) Ústavy  Slovenskej republiky vyslovuje  súhlas s vyslaním

vojenských pozorovateľov Armády Slovenskej republiky do mie-

rovej misie OSN v Siera Leone."

 

     Skončil som.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem pánu poslancovi Dankovi a prosím ho, aby zaujal

miesto určené pre spravodajcov výborov.

 

     Otváram  rozpravu o  pätnástom bode  programu. K tomuto

bodu  programu do  rozpravy nemám  žiadnu písomnú prihlášku.

Pýtam  sa, či  sa chce  niekto ústne  prihlásiť do rozpravy.

Konštatujem, že nie.

 

     Na základe  toho uzatváram možnosť  podávania prihlášok

a vyhlasujem rozpravu o pätnástom bode programu za skončenú.

 

     Nepredpokladám, že pán  minister bude potrebovať stano-

visko a zrejme ani pán spoločný spravodajca.

 

     Prosím pána poslanca Danka,  aby začal uvádzať hlasova-

nie. Pristúpime k hlasovaniu o návrhu uznesenia Národnej ra-

dy  Slovenskej  republiky,  ktoré  máte  uvedené v spoločnej

správe.

 

Poslanec J. Danko:

 

     Vážený pán  predsedajúci, odporúčam, aby  sme hlasovali

o návrhu uznesenia Národnej rady Slovenskej republiky, ktorý

som prečítal  pri prednesení spoločnej  správy a ktorý  máme

všetci na stoloch v tlači 616a.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 100 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 98 poslancov.

     Hlasovania sa zdržal 1 poslanec.

     Nehlasoval 1 poslanec.

 

     Konštatujem, že sme schválili  uznesenie k návrhu vlády

Slovenskej  republiky na  vyslanie vojenských  pozorovateľov

armády  Slovenskej republiky  do mierovej  misie Organizácie

Spojených národov v Sierra Leone.

 

     Ďakujem pekne pánu  ministrovi, ďakujem pánu spoločnému

spravodajcovi.

 

 

     Šestnásty bod sme prerokovali včera.  Budeme pokračovať

sedemnástym bodom programu, ktorým je

 

     návrh na personálnu zmenu v správnej rade Sociálnej po-

isťovne.

 

     Podľa § 7 ods. 3 zákona  číslo 274/1994 Z. z. o Sociál-

nej poisťovni  členov správnej rady volí  a odvoláva Národná

rada Slovenskej republiky.

 

     Návrh na personálnu zmenu v správnej rade Sociálnej po-

isťovne  predložil  Výbor  Národnej  rady  pre zdravotníctvo

a sociálne veci. Dostali ste ho  ako tlač 628. Jeho súčasťou

je aj návrh uznesenia Národnej rady.

 

     Prosím predsedu výboru pre zdravotníctvo a sociálne ve-

ci poslanca a predsedu výboru  pána Antona Národu, aby z po-

verenia výboru návrh na personálnu zmenu v správnej rade So-

ciálnej poisťovne odôvodnil. Nech sa páči.

 

Poslanec A. Národa:

 

     Vážený pán predsedajúci,

     vážení členovia vlády,

     vážené kolegyne poslankyne,

     vážení kolegovia poslanci,

 

     dovoľte mi,  aby som predniesol  správu Výboru Národnej

rady Slovenskej republiky pre  zdravotníctvo a sociálne veci

k návrhu na personálnu zmenu v správnej rade Sociálnej pois-

ťovne.

 

     Výbor Národnej  rady Slovenskej republiky  pre zdravot-

níctvo a sociálne veci prerokoval  na 36. schôdzi výboru dňa

11.  marca  1997  návrh  Asociácie zamestnávateľských zväzov

a združení Slovenskej republiky na personálnu zmenu v správ-

nej rade  Sociálnej poisťovne. Výbor zobral  na vedomie list

Ing. Michala Ľachu,  prezidenta Asociácie zamestnávateľských

zväzov a združení Slovenskej republiky, v ktorom oznámil, že

Marián Rýdzi  z dôvodu zmeny zamestnania  skončil svoju čin-

nosť v správnej rade Sociálnej poisťovne.

 

     (Šum v miestnosti.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Vážení páni poslanci, prosím, skončite  svoje separátne

diskusie, venujme sa programu.

 

Poslanec A. Národa:

 

     Výbor konštatoval, že  podľa § 6 ods. 5 zákona Národnej

rady Slovenskej  republiky  číslo 274/1994 Z. z. o Sociálnej

poisťovni v  znení neskorších predpisov  je výkon zárobkovej

činnosti vo výkonných orgánoch navzájom nezlučiteľný s člen-

stvom v samosprávnom orgáne.

 

     Výbor Národnej  rady Slovenskej republiky  pre zdravot-

níctvo a sociálne veci  z uvedeného dôvodu odporúča Národnej

rade Slovenskej republiky  podľa § 6 ods. 6  písm. b) zákona

Národnej  rady  Slovenskej  republiky  číslo  274/1994 Z. z.

o Sociálnej  poisťovni odvolať  Mariána Rýdziho  zo správnej

rady Sociálnej poisťovne.

 

     Súčasne Asociácia zamestnávateľských  zväzov a združení

Slovenskej republiky podľa § 7 ods. 2 písm. b) zákona Národ-

nej rady Slovenskej republiky číslo 274/1994 Z. z. o Sociál-

nej poisťovni predložila návrh  na personálnu zmenu v správ-

nej rade Sociálnej poisťovne.

 

 

 

     Výbor Národnej  rady Slovenskej republiky  pre zdravot-

níctvo a sociálne veci na základe predloženého návrhu súhla-

sil s návrhom zvoliť za  člena správnej rady Sociálnej pois-

ťovne Ing. Cyrila Moravčíka a odporúča Národnej rade Sloven-

skej republiky v zmysle § 7 ods. 3 zákona Národnej rady Slo-

venskej republiky číslo 274/1994 Z. z. o Sociálnej poisťovni

zvoliť za člena správnej rady Ing. Cyrila Moravčíka.

 

     Súčasne  odporúča Národnej  rade Slovenskej  republiky,

aby sa voľba člena  správnej rady Sociálnej poisťovne konala

verejným hlasovaním. Vzhľadom na  to, že charakteristiku na-

vrhovaného kandidáta obsahuje táto správa, nebudem ju čítať.

Súčasťou je aj uznesenie, ktoré  si dovolím potom pri hlaso-

vaní prečítať.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem pánu poslancovi  Národovi za odôvodnenie návrhu

a prosím ho, aby zaujal  miesto určené pre spravodajcu výbo-

ru.

 

     Otváram rozpravu o sedemnástom  bode programu. K tomuto

bodu programu  som do rozpravy nedostal  žiadne písomné pri-

hlášky. Pýtam  sa pánov poslancov, či  sa niekto ústne hlási

do rozpravy.

 

     Keďže  nie, uzatváram  možnosť podania  ďalších ústnych

prihlášok a  zároveň vyhlasujem rozpravu  o sedemnástom bode

programu  za skončenú.  Predpokladám, že  pán spravodajca sa

nechce vyjadriť.

 

     Pristúpime  k hlasovaniu  o návrhu  na personálnu zmenu

v správnej rade Sociálnej poisťovne.

 

 

 

Poslanec A. Národa:

 

     Vážená Národná rada,  predkladám návrh uznesenia Národ-

nej rady Slovenskej  republiky z 20. marca 1997  k návrhu na

personálnu zmenu v správnej rade Sociálnej poisťovne:

 

     "Národná rada Slovenskej republiky podľa § 7 ods. 3 zá-

kona Národnej rady Slovenskej republiky číslo 274/1994 Z. z.

o Sociálnej poisťovni v znení neskorších predpisov

 

     A. odvolala zo správnej rady Sociálnej poisťovne Mariá-

na Rýdziho,

 

     B. zvolila  za člena správnej  rady Sociálnej poisťovne

Ing. Cyrila Moravčíka."

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem.  Výbor Národnej  rady pre  zdravotníctvo a so-

ciálne veci navrhol, aby sa  táto voľba konala verejným hla-

sovaním.

 

     Teraz budeme hlasovať najprv o tom, aby sa voľba konala

verejným hlasovaním.

 

     Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 93 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 86 poslancov.

     Proti návrhu hlasoval 1 poslanec.

     Hlasovania sa zdržalo 6 poslancov.

 

     Konštatujem, že o návrhu budeme hlasovať verejne.

 

     Pristúpime k hlasovaniu o  návrhu uznesenia tak, ako ho

máte  v tlači  číslo 628.  Prosím pána  poslanca Národu, aby

hlasovanie uvádzal.

 

     Prosím,  prezentujme sa  a vzápätí  hlasujme o  návrhu,

ktorý predtým prečítal pán spoločný spravodajca.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 90 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 67 poslancov.

     Proti návrhu hlasovalo 21 poslancov.

     Nehlasovali 2 poslanci.

 

     Konštatujem, že  podľa § 7 ods. 3 zákona  Národnej rady

Slovenskej republiky číslo 274/1994  Z. z. o Sociálnej pois-

ťovni  Národná  rada  Slovenskej  republiky odvolala Mariána

Rýdziho  z  členstva  v  správnej  rade  Sociálnej poisťovne

a zvolila Cyrila Moravčíka za  člena správnej rady Sociálnej

poisťovne.

 

     S organizačnou  poznámkou sa hlási  predseda výboru pán

Paška. Prosím, zapnite mu mikrofón.

 

Poslanec J. Paška:

 

     Ďakujem za slovo, pán predsedajúci.

 

     Chcel by som poprosiť  členov výboru pre vzdelanie, ve-

du, kultúru a šport, aby sa  o 12.30 hodine dostavili do ro-

kovacej miestnosti, budeme pokračovať v 42. schôdzi výboru.

 

     Ďakujem.

 

 

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem pekne. Slovo má predseda výboru pán Andrejčák.

 

Poslanec I. Andrejčák:

 

     Prosím členov výboru pre  obranu a bezpečnosť, aby hneď

po skončení  dopoludňajšej časti sme  sa zišli na  zasadanie

výboru.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďalšie organizačné slovo má predseda výboru Poliak.

 

Poslanec A. Poliak:

 

     Ďakujem za slovo, pán popredseda.

 

     Chcem upozorniť členov mandátového a imunitného výboru,

aj keď dostali písomné pozvanie, že zajtra o 7.30 hodine bu-

de rokovanie tohto výboru v miestnosti číslo 30.

 

     Ďakujem.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem. Napokon má slovo predseda výboru pán Národa.

 

Poslanec A. Národa:

 

     Ďakujem za slovo, pán predsedajúci.

 

     Chcem oznámiť členom výboru pre zdravotníctvo a sociál-

ne veci,  že zajtra hneď  po doobedňajšom rokovaní  zvolávam

výbor na krátke stretnutie a poradu súvisiacu so zahraničnou

návštevou Českého parlamentu v apríli.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem pekne.

 

     Vážené  kolegyne  a  kolegovia,  prerušujem  schôdzu na

obedňajšiu prestávku. Chcem len upozorniť, že v zmysle roko-

vacieho poriadku  odpoludnia presne o  14.00 hodine začíname

hodinou  otázok,  čiže  od  14.00  do  15.00  hodiny. Prosím

o dochvíľnosť. Prajem dobrú chuť.

 

     (Po prestávke.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Vážené pani poslankyne,

     vážení páni poslanci,

 

     ako  som avizoval,  hodina otázok  je presne  vymedzená

v rozpätí od 14.00 do 15.00 hodiny. Nemôžeme ďalej otáľať.

 

     Otváram dvadsiaty bod programu, ktorým je

 

     hodina otázok.

 

     Chcem pripomenúť,  že v rokovaní o  tomto bode programu

budeme postupovať podľa § 24 ods. 6 a § 131 zákona o rokova-

com poriadku.

 

     Zo  všetkých  písomných  otázok  poslancov  podaných do

stredy do 12.00 hodiny  určení overovatelia schôdze vyžrebo-

vali poradie  otázok na odpovede  a týmto poradím  sa budeme

riadiť. Vyžrebované poradie otázok bolo oznámené na vývesnej

tabuli pred  rokovacou sálou. Pripomínam,  že na otázky  po-

slancov, ktorí sú neprítomní  v rokovacej sále, sa neodpove-

dá.

 

     Pani poslankyne, páni  poslanci, predseda vlády Sloven-

skej republiky  pán Vladimír Mečiar  sa z rokovania  o tomto

bode programu  ospravedlnil z dôvodov  účasti na zahraničnej

služobnej ceste vo Francúzsku.

 

     Prosím  zastupujúceho  podpredsedu  vlády  pána Sergeja

Kozlíka, aby zo svojho  miesta oznámil, ktorých členov vlády

určuje, že  budú odpovedať na otázky  za neprítomných členov

vlády, prípadne že bude na ne odpovedať sám.

 

     Nech sa páči, pán podpredseda vlády.

 

Podpredseda vlády a minister financií SR S. Kozlík:

 

     Ďakujem pekne.

 

     Vážený pán predsedajúci,

     vážená Národná rada,

 

     dovoľte  mi  ospravedlniť  neprítomných.  Pán  minister

Zlocha je na zahraničnej pracovnej ceste na Kube. Zastupovať

ho  bude pán  minister Javorský.  Pán minister  Česnek je na

zahraničnej pracovnej ceste vo Francúzsku. Zastupovať ho bu-

de pán  minister Mráz. Pán minister  Bisák má dovolenku. Za-

stupovať ho budem ja. Pán  minister Hamžík - Francúzsko, za-

stupovať ho bude pán Kalman. Pán minister Rezeš - dovolenka,

zastupovať ho  budem ja. Pani  podpredsedníčka vlády Tóthová

je na  stretnutí novinárov na Štrbskom  Plese, zastupovať ju

bude pán podpredseda Kalman.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem.

 

 

     Teraz pristúpime k odpovediam  podpredsedu vlády na vy-

žrebované otázky poslancov položené predsedovi vlády. Prosím

pána podpredsedu vlády, aby  zaujal miesto za rečníckym pul-

tom a podľa vyžrebovaného poradia otázok, ktoré boli adreso-

vané predsedovi  vlády, odpovedal na ne  v časovom limite 15

minút.

 

     Teraz poviem prvú otázku. Prvá otázka na predsedu vlády

podľa  vyžrebovaného poradia  je od  pána poslanca  Hankera.

Znie: "Aké výsledky sa dosiahli na rokovaniach pána premiéra

počas jeho posledných ciest v zahraničí?"

 

     Nech sa páči, máte slovo.

 

Podpredseda vlády a minister financií SR S. Kozlík:

 

     Ďakujem pekne.

 

     Čo sa  týka tých ostatných  zahraničných ciest, dovoľte

mi pripomenúť poslednú. Bola  to návšteva Ukrajinskej repub-

liky, kde sa podarilo uzatvoriť 6 dohôd. Predovšetkým to bo-

la Dohoda  o priemyselnej, obchodno-hospodárskej  a vedecko-

-technickej spolupráci medzi Ministerstvom hospodárstva Slo-

venskej  republiky  a  Ministerstvo  strojárstva,  vojensko-

-priemyselného komplexu a konverzie Ukrajiny s tým, že by sa

na základe  tejto dohody mala  rozvinúť spolupráca v  týchto

oblastiach.

 

     Ďalej bola podpísaná Dohoda medzi vládou Slovenskej re-

publiky a  vládou Ukrajiny v  oblasti vzájomného zamestnáva-

nia, Dohoda medzi Ministerstvom dopravy, pôšt, telekomuniká-

cií  Slovenskej republiky  a Ministerstvom  dopravy Ukrajiny

o určení miesta spojenia  plánovanej diaľnice na ukrajinskej

strane na slovensko-ukrajinskej štátnej hranici medzi obcami

Záhor v Slovenskej republike a Storožnica na Ukrajine.

 

     Ďalej bol podpísaný Protokol k dohode medzi Ministerst-

vom vnútra Slovenskej republiky a Ministerstvom vnútra Ukra-

jinskej republiky o spolupráci na rok 1997 a Protokol o spo-

lupráci medzi  správou pre boj s  nezákonným obehom drog Mi-

nisterstva vnútra Ukrajiny a oddelením pre boj s narkoobcho-

dom Policajného zboru Slovenskej republiky.

 

     V oblasti colníctva bolo dohodnuté posilnenie prevádzok

hraničných priechodov  a posilnenie spolupráce  v boji proti

kriminalite. Ukrajinská strana ponúkla možnosť tranzitu ply-

nu cez územie Slovenskej republiky  do tretích krajín a boli

prerokované ďalšie  otázky projektu prepravy  ropy z oblasti

Kaspického mora do Európy.

 

     V oblasti kultúry bolo dohodnuté konanie Dní slovenskej

kultúry na Ukrajine v júni  tohto roku a bola dohodnutá prí-

prava  dohovorov o  vzájomnom uznávaní  dokladov o vzdelaní,

vedeckých hodnostiach a tituloch.

 

     Boli  sme kritizovaní  niektorými predstaviteľmi opozí-

cie,  že chodíme  na návštevy  do krajín,  kde môže prípadne

dôjsť k zmenám vlády. Takáto kritika odznela aj v súvislosti

s návštevou Ukrajiny. Chcel by som  povedať, že vlády sa me-

nia, ale dohody zostávajú. Takže výsledok návštevy pána pre-

miéra a vládnej delegácie na Ukrajine hodnotím pozitívne.

 

     Ďalšia  cesta premiéra  bola na  summite predsedov vlád

Stredoeurópskej iniciatívy v Grazi v novembri 1996. Na tomto

summite Slovensko potvrdilo záujem  o návrat tohto združenia

krajín  k svojmu  pôvodnému  cieľu - vzájomnej  hospodárskej

spolupráci. Počas summitu sa predseda vlády stretol na dvoj-

stranných rokovaniach s viacerými predsedami vlád, napríklad

predsedom vlády  Českej republiky, Maďarskej  republiky, Ru-

munska.

 

 

     Na summite Európskej únie v Dubline popri mnohostrannom

rokovaní členských krajín Európskej únie so všetkými asocio-

vanými krajinami sa predseda vlády stretol s predsedom vlády

Holandského kráľovstva, ktoré je v tomto polroku predsedníc-

kou krajinou Európskej únie.

 

     Pán premiér vystúpil v Parlamentnom zhromaždení Západo-

európskej únie v Paríži v  decembri 1996. V prejave predseda

vlády  predstavil pohľad  Slovenskej republiky  na budovanie

európskej bezpečnostnej architektúry. Prejav znamenal potvr-

denie  prioritného záujmu  Slovenskej republiky  o komplexné

riešenie bezpečnosti Európy. V následnej rozsiahlej diskusii

predseda vlády odpovedal na mnohé otázky zástupcov členských

krajín Západoeurópskej únie, dotýkajúcich sa zahraničnej po-

litiky Slovenskej republiky i vnútropolitickej situácie.

 

     Momentálne prebieha návšteva predsedu vlády vo Francúz-

sku. Myslím  si, že má  zásadný politicko-ekonomický význam.

Pripravuje sa  návšteva Japonska a  návšteva Turecka. Myslím

si, že  aktivity sú skutočne  rozsiahle a aj  svojím obsahom

budú veľmi významné.

 

     Ďakujem pekne, pán podpredseda.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem pekne.

 

     Konštatujem, že pán poslanec Hanker je prítomný. Má pán

poslanec nejakú doplňujúcu otázku?

 

Poslanec J. Hanker:

 

     Ďakujem za slovo.

 

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem, pristúpime k ďalšej otázke. Ďalšia vyžrebovaná

otázka je  od pána poslanca  Dzurindu. Znie: "Minulý  týždeň

ste  vyhlásili, že  Slovenská  republika  do roku  2010 bude

patriť medzi  desať najvyspelejších štátov  sveta. Aké tempá

rastu HDP v nasledujúcich  rokoch sú potrebné na dosiahnutie

tohto cieľa?"

 

     Nech sa páči.

 

Podpredseda vlády a minister financií SR S. Kozlík:

 

     Vážené poslankyne, poslanci,

 

     v prvom rade musím zdôrazniť, že strategický zámer vlá-

dy položiť  základy na dosiahnutie  porovnateľnej úrovne vý-

konnosti ekonomiky a životnej úrovne obyvateľstva s vyspelý-

mi krajinami  Európy na prelome tisícročí  najneskôr do roku

2010 je predmetom  programového vyhlásenia vlády, ktoré pri-

jal tento  parlament. Takže rámec  tohto vyhlásenia predsedu

vlády je plne v súlade s programovými cieľmi vlády, a myslím

si, aj väčšiny tohto parlamentu.

 

     Ak  spomeniem niektoré  zámery programového  vyhlásenia

- pripomeniem ich, aby sme vedeli, kde sa pohybujeme v rámci

tohto strategického  zámeru. Ako vláda  sme si dali  za cieľ

udržať a postupne ďalej dynamizovať výkonnosť ekonomiky tak,

aby  sa priemerné  medziročné tempo  rastu hrubého  domáceho

produktu v  stálych cenách blížilo k  5 %, postupne znižovať

mieru nezamestnanosti pod úroveň 10 %, neprekročiť medziroč-

nú mieru inflácie 10 % a vytvárať predpoklady na jej postup-

  znižovanie,  udržať  pozitívny  vývoj platobnej bilancie

a rast devízových rezerv, a  tým vytvárať podmienky prechodu

na úplnú  konvertibilitu slovenskej koruny.  Podiel deficitu

štátneho rozpočtu na hrubom  domácom produkte podľa metodiky

Medzinárodného  menového fondu  udržať do  3 %  s klesajúcim

trendom a celkovú zadlženosť štátu udržať v rozpätí porovna-

teľnom s kritériami Európskej únie a postupne ju znižovať.

 

     Ak sa  pozrieme na výsledky  v rokoch 1995-1996,  vláda

nielen dodržala  tieto strategické zámery,  ale vo viacerých

oblastiach tieto  rámce prekročila. Pokiaľ  ide o ekonomický

rast meraný hrubým domácim produktom za rok 1995 - spresnený

údaj - rast 6,8 % v stálych  cenách,  za rok 1996 - rast HDP

6,9 %. Miera  nezamestnanosti  postupne  klesá zo  vstupných

skoro 15 %  zhruba na 12,2 %. Miera inflácie  sa za rok 1996

pohybovala na úrovni 5,4 %.  Dospeli sme k určitému problému

v oblasti  obchodnej bilancie,  ale vývoj  devízových rezerv

nám umožnil prechod na úplnú konvertibilitu slovenskej koru-

ny. Podiel deficitu štátneho rozpočtu  na HDP v metodike Me-

dzinárodného menového fondu držíme  hlboko pod 3 %. Výsledok

sa pohybuje tak,  že v roku 1995 sme  dosiahli kladný výsle-

dok, prebytok,  a v roku  1996 zhruba 1,4 %. Podobne  chceme

tento trend udržať aj v ďalšom období. Podobne držíme na uz-

de vývoj zadlženosti štátu a ukazovatele v porovnaní s inými

európskymi krajinami sú veľmi pozitívne.

 

     Zámerne  som volil  tento vstup,  pretože otázka, ktorú

položil pán poslanec Dzurinda, sa viaže na zámery, ktoré sme

si zadali v programovom vyhlásení vlády.

 

     Keď hovoríme o ekonomickej  úrovni, momentálne sa pohy-

bujeme na  báze, na kritériu  hrubého domáceho produktu  na-

príklad na obyvateľa zhruba na úrovni  35 až 40 %. Ak berie-

me, že  ekonomický rast vyspelých  západných krajín sa  naj-

bližších desať rokov bude pohybovať zhruba  1,5 až 2 % a mo-

delujeme ekonomický rast na úrovni medzi 6-7 %, tak v rokoch

1995-1996 sme sa priblížili k úrovni najvyspelejších západo-

európskych  krajín zhruba  o 10-11  percentuálnych bodov. To

znamená,  že sme  urobili výrazný  krok dopredu.  Ak udržíme

hospodársko-sociálny plán,  tak ako ho  vláda formulovala vo

svojom programovom vyhlásení, a ak ho budeme ďalej projekto-

vať  aj vo  svojom volebnom  programe, a  verím aj v ďalších

programových zámeroch  v období po  roku 1998, je  reálne na

báze priemyselnej, poľnohospodárskej a sociálnej, ktorú Slo-

vensko má, projektovať naďalej  percentá rastu zhruba v roz-

medzí 6-7 % ako dlhodobý trend.

 

     Ak využijeme  polotovarový potenciál, ak  využijeme in-

fraštruktúru, ktorú budujeme v priebehu tohto obdobia, či už

je to otázka telekomunikácií,  diaľnic, energetiky, či je to

zavedenie sofistikovaných výrob nadväzujúcich na výrobu oce-

le, hliníka, farebných kovov atď., tak Slovensko má porovna-

teľné predpoklady na dlhodobý ekonomický rast ako svojho ča-

su trebárs Južná Kórea.

 

     Tento vývoj, samozrejme, môže  ohroziť v budúcom období

vyvolanie  spoločenského napätia,  vyvolávanie neprimeraných

sociálnych očakávaní napriek tomu,  že za ekonomickým rastom

musí byť rast životnej úrovne. Myslím si, že za uplynulé dva

roky fungovania tejto vlády sme preukázali a aj reálne napl-

nili tento  zámer. Potvrdzuje to vývoj  reálnych miezd príj-

mov, dôchodkov za uplynulé dva roky zhruba o 40 %.

 

     Ak hovoríme  o reálnosti toho, čo  sme si v programovom

vyhlásení dali, to  znamená v roku 2010 sa  dostať na úroveň

najvyspelejších krajín,  myslím si, že ten  trend zatiaľ za-

bezpečujeme, sú reálne zdroje na dlhodobejšie napĺňanie toh-

to cieľa,  že sme sa  dostali už na  úroveň niektorých menej

ekonomicky silných krajín  Európskej únie, napríklad Grécka,

Portugalska,  ktoré dosahujú  v dnešnom  období zhruba  40 %

úrovne najvyspelejších západoeurópskych alebo západných kra-

jín. A  teda v roku  2005, ak by  sme udržali tieto  rastové

tendencie, sa  vieme dostať zhruba na  úroveň 80 % najvyspe-

lejších  krajín a  do roku  2010 je  možné reálne dospieť už

priamo k úrovni najvyspelejších krajín.

 

     Chcem  týmto potvrdiť,  že programové  vyhlásenie vlády

priblížiť sa k úrovni najvyspelejších krajín v horizonte ro-

ku 2010 môže byť a je reálnym plánom.

 

     Ďakujem pekne.

     (Potlesk.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Chce pán poslanec dať  dodatočnú otázku? Prosím, v roz-

medzí dvoch minút.

 

Poslanec M. Dzurinda:

 

     Pán podpredseda vlády, váš racionálny tón, ktorý oceňu-

jem,  je v  prísnom rozpore  s tým,  čo povedal pán predseda

vlády v Trenčíne na krajskom sneme minulú sobotu.

 

     Slovensko má hrubý domáci produkt približne 3000 USD na

obyvateľa. Najvyspelejšie krajiny sveta  dosahujú 36 000 USD

na obyvateľa, teda 12-krát viac, alebo o 1 100 % viac. Ak by

najvyspelejšie krajiny sveta stáli na mieste a my by sme ich

chceli za 13 rokov dobehnúť,  ako to sľúbil pán premiér, mu-

selo by byť  tempo rastu prakticky 100 %  ročne. V roku 1996

to však bolo tak, ako ste  povedali, len tých 6,9 %. Štatis-

tický úrad predpokladá na tento rok 6,3 %.

 

     Predseda vlády teda občanov opäť klamal. Hovoril o tom,

že do  litrovej fľaše naleje 10  litrov vody, namiesto toho,

aby sa staral o skutočné životné problémy občanov. Zatiaľ čo

on  takto  nezodpovedne  hovorí,  Česi  nám uchmatli koridor

Adriatik-Baltik.  Včera poľský  premiér Cimoszewicz oznámil,

že povedie cez Česko.

 

     Pán podpredseda vlády, chcem položiť doplňujúcu otázku.

(Ozval sa zvuk časomiery.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Koniec, priateľu. Uplynulo pätnásť minút. Čas vyhradený

na otázky poslancov uplynul. Ďakujem pánu podpredsedovi vlá-

dy.

 

     Teraz  pristúpime k  odpovediam členov  vlády na otázky

poslancov, prípadne k odpovediam generálneho prokurátora.

 

     Prvú z  vyžrebovaných otázok položil  pán poslanec Dzu-

rinda na podpredsedu vlády  pána Kozlíka. Znie: "Minulý týž-

deň  premiér  vyhlásil,  že  Slovenská republika..." Pardon.

To je už zodpovedaná otázka. (Hlasy v sále.)

 

     Na ministra financií, prosím.

 

Podpredseda vlády a minister financií SR S. Kozlík:

 

     Ďakujem pekne.

 

     Myslím si, že som na  tú otázku zodpovedal v podobe po-

loženej otázky na predsedu vlády. Pán Dzurinda položil dopl-

ňujúcu otázku. Dúfam, že sa vieme dohodnúť a odpoviem na ňu.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Nech sa páči.

 

Poslanec M. Dzurinda:

 

     Ďakujem veľmi pekne.

 

     Mám opätovne  príležitosť vyjadriť spokojnosť  s racio-

nálnym prístupom pána podpredsedu  vlády, aj keď si uvedomu-

jem, že v roku 1996  došlo k zlomu mnohých makroekonomických

ukazovateľov. Verím, že aj jeho, rovnako ako mňa, znepokoju-

je, že rast produktivity práce v roku 1996 bol prvýkrát, od-

kedy  je Slovenská  republika samostatná,  pomalší, ako  bol

rast reálnych miezd. Mohol by som hovoriť aj o zlome ďalších

makroekonomických  ukazovateľov. Ale  rámec, ktorý  položil,

myslím si,  je objektívny a  myslím si, že  aj optimizmus je

potrebný nato, aby ekonomika napredovala.

 

     Ale tu  by som chcel  byť veľmi presný.  Predseda vlády

vyhlásil minulú  sobotu, že do  roku 2010 sa  zaradíme medzi

desať najvyspelejších krajín sveta.  To znamená  ročné tempo

rastu zhruba 100 %. Pán  podpredseda vlády a minister finan-

cií veľmi racionálne hovoril, že v roku 1996 tempo rastu bo-

lo necelých 7 %. Štatistický úrad  hovorí, že v roku 1997 to

bude tak 5,7 až 6,3 %. Ale 6 % nie je 100 %. Moja doplňujúca

otázka preto znie: "Pán  podpredseda vlády, ako si vysvetľu-

jete, ako vy nám poslancom, ale aj občanom Slovenskej repub-

liky ste schopný podať  vysvetlenie toho obrovského rozdielu

medzi racionálnym vývojom, ktorý ste opísali a charakterizo-

vali  6 percentami, a nereálnym  sľubom, klamstvom  predsedu

vlády, ktorý sľubuje 100-percentné prírastky ročne?"

 

     Ďakujem pekne.

     (Hlasy z pléna.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Priatelia, nechajte to. Je to koniec koncov hodina otá-

zok.

 

Podpredseda vlády a minister financií SR S. Kozlík:

 

     Pán poslanec Dzurinda,

 

     pochválili ste ma za korektnosť, ale nedomnievam sa, že

vaše vyjadrenia sú korektné voči predsedovi vlády. Neslobod-

no si pliesť pojmy a dojmy.  To znamená, že hovoríme o para-

metroch, prepočte  podľa parít jednotlivých  mien, nehovorme

o 10-násobných rozdieloch. Povedal  som, že slovenská ekono-

mika  sa momentálne  pohybuje na  úrovni 35 %, zhruba  medzi

35-40 % úrovne západných krajín. A od tohto odrážajme aj na-

šu víziu dostať  sa v roku 2010 na  úroveň západných krajín.

Nejde  tu o  otázku 10-násobného  zvýšenia hrubého  domáceho

produktu alebo 10-násobného rastu vývozu, exportu alebo zah-

raničného obratu, ale vždy  o meranie podľa parity jednotli-

vých mien.

 

     Opätovne, program vlády má  reálne východiská na udrža-

nie  dlhodobého ekonomického  rastu. Potvrdzujem,  že aj mňa

znepokojuje to, že reálne mzdy rástli v roku 1996 rýchlejšie

ako produktivita práce. V tomto zmysle sme nadviazali disku-

siu so sociálnymi partnermi. Pochopenie je na strane Asociá-

cie zamestnávateľských  zväzov, už menšie  na strane odboro-

vých centrál, aby sme  priblížili a zreálnili vývoj reálnych

miezd v závislosti od produktivity práce. Na tomto sa zatiaľ

nevieme  s odborármi  dohodnúť ani  na tripartitných rokova-

niach. Domnievam sa, že je  to jeden zo základných ekonomic-

kých princípov, ktoré nie je možné dlhodobo narušiť, a je to

jeden z konfliktných bodov medzi  vládou a odbormi. Ale opäť

zdôrazňujem, chceme pritom zabezpečovať reálny rast príjmov,

chceme  zabezpečovať reálny  rast dôchodkov,  ale musíme mať

primeraný  rámec, ktorý  je ohraničený  vývojom produktivity

práce.

 

     Pán  poslanec Dzurinda,  odmietam tvrdenie,  že by  pán

premiér klamal. Opiera svoje  tvrdenie o programové vyhláse-

nie  vlády a  to má  jasný program,  ako chceme zabezpečovať

ekonomický rast Slovenskej republiky.

 

     Ďakujem pekne.

     (Potlesk.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem.

 

     Je tu ďalšia otázka, a to pána poslanca Černáka na pána

ministra Česneka. Znie: "Ako  chcete rozvíjať malé a stredné

podnikanie, keď väčšinu  priestoru ministerstvo hospodárstva

venuje veľkým privátnym subjektom?"

 

     Pán  minister Mráz,  nech sa  páči, ste  poverený pánom

podpredsedom vlády  odpovedať na otázku  adresovanú pánu mi-

nistrovi Česnekovi.

 

Minister výstavby a verejných prác SR J. Mráz:

 

     Vážený pán podpredseda Národnej rady,

     vážené poslankyne,

     vážení poslanci,

 

     odpovedám v zastúpení pána  ministra Česneka na predlo-

ženú otázku.

 

     Ministerstvo  hospodárstva Slovenskej  republiky venuje

rozvoju malého  a stredného podnikania  zodpovedajúci pries-

tor, keďže patrí medzi  najdynamickejšie sa rozvíjajúce sek-

tory hospodárstva Slovenskej republiky.

 

     Medzi hlavné  aktivity je potrebné  zaradiť vybudovanie

poradenských  a informačných  inštitúcií, vytvorenie finanč-

ných podporných  programov a podieľanie sa  na tvorbe, resp.

novelizácii príslušnej legislatívy. Zriadenie Národnej agen-

túry pre  rozvoj malého a stredného  podnikania, siete pora-

denských a informačných centier, inovačných centier v súčas-

nosti umožňuje zabezpečovať  zodpovedajúce informačné, vzde-

lávacie a poradenské služby  pre malých a stredných podnika-

teľov.

 

     Finančnú podporu výrazne posilnilo zriadenie podporného

úverového programu v roku 1994. Tento program poskytol malým

a stredným podnikateľom  do konca roka  1996 prostredníctvom

komerčných bánk  459 úverov v celkovej výške 1,3 mld. korún.

Program je zo strany  podnikateľov, ako aj komisie Európskej

únie, ktorá sa prostredníctvom programu PHARE podieľa na je-

ho financovaní,  hodnotený kladne. Finančná  podpora sa tiež

realizovala formou príspevkov na úhradu úrokov, predovšetkým

v oblasti rozvoja cestovného ruchu  a v oblasti podpory eko-

nomických aktivít vedúcich k úspore energie a dovážaných su-

rovín. Rozsah finančnej podpory v jednotlivých rokoch zodpo-

vedal finančným možnostiam štátneho rozpočtu.

 

     Okrem týchto aktivít  Ministerstvo hospodárstva Sloven-

skej republiky vypracúva analýzy  a koncepcie rozvoja podni-

kania s  dôrazom na malé a  stredné podnikanie, definuje ba-

riéry, potreby, navrhuje nástroje a programy podpory a moni-

toruje štátnu pomoc v  tejto oblasti. Dlhodobejšie predstavy

o úlohe štátu, resp. vlády Slovenskej republiky  pri podpore

predmetného  programu definuje  dokument Štátna  strednodobá

politika podpory malého  a stredného podnikania, vypracovaná

Ministerstvom hospodárstva Slovenskej  republiky a schválená

uznesením vlády Slovenskej republiky číslo 91 zo 4. februára

1997. Hlavným  cieľom tohto dokumentu  je vytvoriť priaznivé

podmienky na zakladanie a rozvoj malých a stredných podnikov

prostredníctvom   všeobecného   zlepšovania  podnikateľského

prostredia a opatreniami i nástrojmi na odstránenie prekážok

brzdiacich zakladanie  a rozvoj malého  a stredného podnika-

nia.

 

     Ďalšími cieľmi sú rast  počtu malých a stredných podni-

kov, zvýšenie ich podielu na raste hrubého domáceho produktu

v ekonomike Slovenskej republiky,  vytváranie nových pracov-

ných miest a zvýšenie  exportu. Dokument ďalej definuje kon-

krétne ciele a zámery, navrhuje  opatrenia, kvantifikuje po-

trebu finančných zdrojov a očakávané prínosy podpory na roky

1997-2000.  Štátna  strednodobá  politika  podpory  malého a

stredného podnikania bude základom  pri aproximácii a harmo-

nizácii  podnikateľského   prostredia  Slovenskej  republiky

s podnikateľským  prostredím  v  krajinách  Európskej  únie.

Dôležitým prvkom dokumentu sú odporúčania týkajúce sa zvýše-

nia miery koordinovanosti  podpory malého a stredného podni-

kania  medzi rezortmi  a vytvorenia  monitorovacieho systému

vyhodnocovania  dosiahnutých cieľov  a hodnotenia  účinnosti

prostriedkov vyčlenených zo štátneho rozpočtu. Tento progra-

mový  dokument dáva  primeranú odpoveď  na otázku,  ako chce

nielen gestor Ministerstvo  hospodárstva Slovenskej republi-

ky, ale aj vláda Slovenskej republiky rozvíjať malé a stred-

né podnikanie.

 

     Ďakujem pekne.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem  pekne pánu  ministrovi Mrázovi  odpovedajúcemu

v zastúpení  pána  ministra  Česneka.  Pán  poslanec Černák,

chcete položiť doplňujúcu otázku? Nech sa páči.

 

Poslanec Ľ. Černák:

 

     Ďakujem pekne.

 

     Vážený pán minister, moja  nespokojnosť s odpoveďou nie

je  smerovaná voči  vám, ale  voči tým,  ktorí ju písali. Je

príliš všeobecná,  ostala v rovine  proklamatívnych tvrdení,

ale nedala odpovede na moje  otázky. Z úst premiéra som nie-

koľkokrát počul  o tom, aké  problémy má Partizánske,  že je

tam 6000 ľudí, predsa nemôže ich nechať na "holičkách", musí

sa tým  zaoberať. Ale pýtam  sa, prečo sa  potom Partizánske

predávalo za  korunu. Partizánske, to  je problém súkromných

majiteľov a  bánk, ktoré chcú späť  svoje úvery. Nepočul som

ani raz  z úst vládnych  predstaviteľov to, že  300 000 živ-

nostníkov v Slovenskej republike živorí.  Kde sa má ten malý

podnikateľ, kde  sa má ten  živnostník dovolať pravdy?  Úver

nedostane, štátnu zákazku už  vonkoncom nie, konkurzy sa ro-

bia tak, že sú dopredu určení víťazi. Ten, kto pomastí, ale-

bo lepšie lobuje, alebo kto  má kamaráta, ten dostane akciu.

Tí, ktorí išli podnikať, sa trápia s úvermi, sú obrovské so-

ciálne  dávky, obrovské  odvody a  nulová perspektíva.  Moja

otázka,  vážený pán  minister, je  takáto: "Kto reprezentuje

malých a stredných podnikateľov  v postavení voči vláde? Aké

sú skúsenosti s pôsobením zákona o podpore malého a stredné-

ho podnikania?"

 

     Zákon sme prijali, ale malí podnikatelia sa trápia ešte

viac, ako sa trápili predtým. Aké konkrétne kroky chce vláda

prijať,  aby podporila  malých a  stredných podnikateľov na-

príklad v cestovnom ruchu?  Aby podporila malých a stredných

podnikateľov, nie  kšeftárov a podnikavcov,  ale tých, ktorí

majú záujem čosi  vyrábať. Kde sa majú obrátiť?  Kde sa majú

dovolať pravdy?

 

     Ďakujem.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem. Nech sa páči, pán minister.

 

Minister výstavby a verejných prác J. Mráz:

 

     Domnievam  sa, pán  poslanec, že  bude rozumnejšie, keď

budem túto podotázku tlmočiť  pánu ministrovi Česnekovi, aby

vám na ňu potom písomne odpovedal.

 

     Ďakujem pekne.

     (Potlesk.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem. Ďalej bola  vyžrebovaná otázka pani poslankyne

Kollárikovej  na  pani  ministerku  Slavkovskú. Znie: "Vláda

v minulom roku schválila návrh zásad zákona o ďalšom vzdelá-

vaní. Ako pokračuje príprava  návrhu zákona o ďalšom vzdelá-

vaní?"

 

     Pani poslankyňa Kolláriková je prítomná. Pani minister-

ka môže odpovedať. Nech sa páči.

 

Ministerka školstva SR E. Slavkovská:

 

     Ďakujem pekne.

 

     Vážený pán predsedajúci,

     vážené pani poslankyne,

     vážení páni poslanci,

 

     moja odpoveď bude veľmi stručná. Návrh zásad zákona sme

na  ministerstve školstva  už rozpracovali  do návrhu zákona

o ďalšom vzdelávaní a tento návrh zákona je v súčasnom obdo-

  na medzirezortnom  pripomienkovom konaní.  Medzirezortné

pripomienkové konanie bude trvať do konca marca, teda dovte-

dy by  sme mali dostať stanoviská  z jednotlivých ústredných

orgánov štátnej správy a po zapracovaní pripomienok bude ná-

vrh zákona  predložený  do vlády. Vzhľadom na skutočnosť, že

keď sme rozpracúvali zásady  zákona, boli predmetom medzire-

zortného pripomienkového konania so všetkými zainteresovaný-

mi  rezortmi, neboli  tam nejaké  veľmi závažné pripomienky,

nepredpokladáme ani teraz rozporné stanoviská, ktoré by brá-

nili predloženiu návrhu zákona  do Legislatívnej rady vlády.

Takže podľa časového harmonogramu by sme to chceli do Legis-

latívnej rady predložiť v apríli.

 

     Ďakujem.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Pani  poslankyňa  Kolláriková,  chcete  dať  doplňujúcu

otázku? Nech sa páči.

 

Poslankyňa M. Kolláriková:

 

     Ďakujem.

 

     Návrh  zákona predpokladá  vydanie všeobecne  záväzného

právneho  predpisu. Pani  ministerka, mohli  by ste  bližšie

charakterizovať predmet pripravovanej vyhlášky?

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Nech sa páči, pani ministerka.

 

Ministerka školstva SR E. Slavkovská:

 

     V návrhu zákona sa chystá jedna doplňujúca vyhláška. Je

to vyhláška o akreditácii vzdelávacích inštitúcií a o vytvo-

rení Akreditačnej komisie ako poradného orgánu vlády, preto-

že  zákon  predpokladá  delenie  vzdelávacích  inštitúcií do

dvoch skupín, a to  na akreditované a neakreditované, pričom

akreditované budú môcť vydávať  aj vysvedčenia alebo doklady

o vzdelávaní. A práve vyhláška,  ktorú chystáme k tomuto zá-

konu, bude upravovať činnosť Akreditačnej komisie a bude ho-

voriť aj  o podmienkach pri  vydávaní dokladov o  vzdelávaní

a aj, čo  je veľmi dôležité, o  podmienkach poskytovania fi-

nančnej pomoci pre vzdelávacie inštitúcie.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem pekne. Ďakujem pani ministerke za odpoveď.

 

     Štvrtá vyžrebovaná otázka je od pána poslanca Juriša na

pána ministra Česneka:  "Ovzdušie východnej časti Bratislavy

výrazne zhoršuje výroba viskózového hodvábu Istrochem, a. s.

Táto výroba  mala už byť  dávno skončená, no  doteraz sa tak

nestalo. Prečo? Kedy sa skončí táto výroba, ktorá znepríjem-

ňuje život našim občanom?"  Pán minister Mráz, prosím, odpo-

vedzte v zastúpení neprítomného  pána ministra Česneka. Nech

sa páči.

 

Minister výstavby a verejných prác SR J. Mráz:

 

     Vážený pán podpredseda Národnej rady,

     vážené poslankyne,

     vážení poslanci,

 

     v prvom rade je potrebné uviesť, že Ministerstvo hospo-

dárstva  Slovenskej  republiky  nemá  kompetenciu rozhodovať

o výrobnom programe privátnych výrobných podnikov. K proble-

matike  výroby viskózového  hodvábu je  potrebné uviesť,  že

patrí v akciovej spoločnosti Istrochem medzi najvýznamnejšie

výroby z pohľadu  podielu  na celkových tržbách, zhruba 23 %

z celkových tržieb  podniku, ako aj  z pohľadu exportu,  kde

presahuje 35 % z celkového  exportu  podniku a  celkovej za-

mestnanosti podniku. Jej zrušenie by jednak znamenalo stratu

673 pracovných miest v podniku a tiež výrazné zhoršenie jeho

aj tak  problematickej  celkovej ekonomickej  efektivity vy-

plývajúcej z pomerne vysokého podielu neproduktívneho majet-

ku, ktorý je okrem iného aj dôsledkom vysokej hodnoty pozem-

kov v areáli podniku, ktoré  nie sú využiteľné na iné účely,

ako je chemická výroba.

 

     Jej zrušenie by malo tiež nepriaznivé dosahy na sloven-

ský textilný a odevný priemysel, ktorý produkciu viskózových

vláken  zhodnocuje v  produkcii schopnej  exportu. V prípade

zastavenia výroby viskózového hodvábu v Istrocheme by potre-

by textilného priemyslu  bolo potrebné zabezpečovať dovozom,

čo by ešte viac  zhoršilo záporné saldo zahraničného obchodu

Slovenskej  republiky. Taktiež  je potrebné  konštatovať, že

emisie z predmetnej výroby  sú podľa ich trvalého sledovania

výrazne nižšie,  ako sú povolené  limity. Napríklad povolený

limit sírovodíka je 50 mg/m3, pričom bilančne stanovená hod-

nota z výroby viskózového hodvábu v akciovej spoločnosti Is-

trochem je 14,1 mg/m3. U sírouhlíka je povolený limit 150 mg

a Istrochem, a.  s., dosahuje hodnotu  83,8 mg. Z  uvedeného

vyplýva,  že  tvrdenie   o  zhoršovaní  ovzdušia  Bratislavy

v dôsledku  výroby viskózového  hodvábu nie  je v  súlade so

skutočnosťou neprekračovania súčasne platných povolených li-

mitov.

 

     Zároveň uvádzam, že akciová  spoločnosť Istrochem v ro-

koch 1994-1995 zabezpečila  všetky prevádzkové opatrenia za-

merané na zlepšenie pracovného prostredia v prevádzke, ktoré

jej uložil štátny obvodný lekár obvodu Bratislava III v roku

1993, a  za predpokladu ich dodržiavania  a trvalého monito-

ringu  emisií škodlivín  v ovzduší  štátny obvodný  hygienik

s celomestskou pôsobnosťou  odsúhlasil listom zo  dňa 13. 9.

1995  pokračovanie  výroby  viskózového  hodvábu  do 31. 12.

1997. Tieto podmienky Istrochem, a. s., Bratislava plní.

 

     Zároveň si  je vedenie spoločnosti vedomé,  že od 1. 1.

1999 budú platiť nové limity emisií v zmysle zákona o ochra-

ne  ovzdušia. K  tomuto obdobiu  spoločnosť zabezpečuje roz-

siahlu  modernizáciu a  inováciu výroby  celulózových vláken

spočívajúcu v postupnej  zmene technológie výroby smerovanej

k náhrade  sírouhlíka vo  zvlákňovacom procese  iným médiom.

 

     Táto náhrada však môže  byť zabezpečovaná iba postupne,

preto sa v súčasnosti pripravujú technické riešenia zachytá-

vania a regenerácie sírouhlíka v kombinácii so znížením jeho

dávkovania do procesu, ktorý sa takto bude optimalizovať ako

z environmentálneho pohľadu, tak aj z ekonomického. Realizá-

ciou  týchto opatrení  sa znížia  emisie sírouhlíka  celkove

zhruba o 60 %, čo bude v súlade s požiadavkami vyplývajúcimi

z nariadenia vlády Slovenskej republiky číslo 92/1996.

 

     Z uvedeného vyplýva, že nie je žiaduce likvidovať výro-

bu viskózového hodvábu ako z dôvodu  neprekračovania povole-

ných limitov  emisií škodlivín, tak aj  z dôvodu negatívnych

dosahov  takého kroku  na hospodárenie  akciovej spoločnosti

Istrochem, ktorý patrí medzi najvýznamnejšie podniky chemic-

kého  priemyslu. V  roku 1996  sa vzhľadom  na celkové tržby

umiestnil v odvetví na 9. mieste.

 

     Ďalším  dôvodom je  nepriaznivý dosah  likvidácie tejto

výroby na slovenský textilný  a odevný priemysel. Ako alter-

natívu zrušenia tejto výroby  výrobca navrhuje uvedené tech-

nické riešenia  na minimalizáciu emisií  škodlivín do ovzdu-

šia, čo si z pohľadu  efektívnosti výroby, ako aj vývoja za-

hraničnoobchodnej bilancie zaslúži  podporu ústredných orgá-

nov štátnej správy.

 

     Ďakujem pekne.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem pekne pánu ministrovi.

 

     Pán poslanec  Juriš, prosím, ste  spokojný s odpoveďou?

Nie? Chcete  ešte položiť otázku?  Prosím, zapojte pána  po-

slanca Juriša.

 

Poslanec A. Juriš:

 

     Ďakujem za slovo.

 

     Nemyslím si, že ministerstvo hospodárstva s tým nič ne-

má. Tento podnik  bol aj v minulosti štátnym  podnikom a do-

stali sme presne takú istú odpoveď, keď to boli Chemické zá-

vody Juraja Dimitrova, štátny podnik, alebo potom Istrochem,

štátny podnik. A teraz je taká istá odpoveď, že ministerstvo

hospodárstva za to nemôže.

 

     Prečo je  výroba tohto hodvábu  vysoko zisková? Pretože

vo vyspelých krajinách to  nechcú vyrábať z hľadiska znečis-

ťovania  ovzdušia, obyvatelia  by  im  to nedovolili.  My to

môžeme. Naši  obyvatelia to musia zvládnuť.  To sa mi nepáči

v mene obyvateľov, ktorí bývajú vo východnej časti Bratisla-

vy. Už vtedy sa hovorilo,  že sa urobia technické opatrenia,

aby sa to  zlepšilo, inak sa výroba zastaví.  Rád by som ve-

del, keby ste povedali, koľkokrát  sa už hovorilo, že sa vý-

roba na tejto nedobrej linke zastaví. A vždy sa hovorilo, že

sa bude rekonštruovať. Doteraz sa tak nestalo. Prečo Bratis-

lavčania majú dýchať taký nepríjemný vzduch, ktorý je zo sí-

rovodíka? Z toho  dôvodu nie som spokojný. Chcel  by som ve-

dieť, koľkokrát už bolo povolené predĺženie tejto výroby.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Pán minister, prosím o odpoveď na doplňujúcu otázku.

 

Minister výstavby a verejných prác SR J. Mráz:

 

     Bude  rozumnejšie,  keď   budem  opäť  vaše  stanovisko

a otázku tlmočiť pánu ministrovi, aby na ňu reagoval on.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem.

 

     Ďalšia vyžrebovaná otázka je od pána poslanca Ftáčnika,

ktorá  je  orientovaná  na  podpredsedu  vlády pána Kozlíka.

Otázka znie: "Podporí  ministerstvo financií riešenie krízo-

vej situácie v Dopravnom  podniku Bratislava uvoľnením doda-

točných zdrojov na technologickú obnovu vozového parku?"

 

     Nech sa páči, pán podpredseda.

 

Podpredseda vlády SR a minister financií SR S. Kozlík:

 

     Vážená Národná rada,

     vážení členovia vlády,

     vážený pán poslanec Ftáčnik,

 

     pokiaľ ide o dotácie  štátneho rozpočtu na mestskú hro-

madnú dopravu, v rámci  priamych dotačných transferov sa po-

skytujú zo  štátneho rozpočtu finančné  prostriedky na čias-

točné krytie potrieb technického vybavenia a bežných potrieb

piatim  mestám  v  Slovenskej  republike,  ktoré zabezpečujú

mestskú  hromadnú dopravu  v rámci  vlastnej zriaďovateľskej

pôsobnosti.

 

     Čo sa  týka Bratislavy, tak pre  Bratislavu v roku 1997

bola poskytnutá bežná dotácia  434,7 mil. Sk, kapitálová do-

tácia  236,3 mil. Sk,  ktorá  bola na  rok 1997  oproti roku

1996 zvýšená o 50 mil. Sk. Štátny rozpočet teda dotuje mest-

skú hromadnú dopravu v Bratislave celkom 671 miliónmi korún.

 

     Čo sa  týka prehľadu o poskytnutých  dotáciách, aby ste

si, vážené  poslankyne, poslanci, urobili  predstavu, ako sa

štátny rozpočet v jednotlivých mestách  - tých piatich - po-

dieľa  v prepočte  na 1  obyvateľa, tak  v Bratislave v roku

1997 prispieva štátny  rozpočet 1 484 Sk, v  Košiciach 1 160

Sk, v Žiline  1 282 Sk, v Prešove 653  Sk a Banskej Bystrici

681 Sk. To znamená, že v Bratislave v prepočte na 1 obyvate-

ľa Bratislavy štátny  rozpočet prispieva najvyššou čiastkou.

Je samozrejmé, že  to je len príspevok. Každé  mesto si musí

zabezpečovať ešte potreby aj  z vlastných zdrojov, musí hľa-

dať spôsoby, ako zefektívniť  prevádzku dopravy v danom mes-

te, a  takisto treba, aby mesto  rokovalo s veľkými podnikmi

na území  Bratislavy. Predsa sú  tu podniky s  najväčším fi-

nančným príjmom,  obratom na Slovensku. Podobne  ako v Koši-

ciach by bolo potrebné, aby si mesto vedelo možno aj takýmto

spôsobom zabezpečiť časť zdrojov.

 

     Pretože štátny rozpočet na  rok 1997 bol schválený, mi-

nisterstvo financií nemá žiadne  iné možnosti riešiť problém

v zmysle námetu, resp. vašej otázky, pán poslanec.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem. Pýtam sa pána poslanca Ftáčnika, či má doplňu-

júcu otázku.

 

Poslanec M. Ftáčnik:

 

     Áno, mám.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Nech sa páči.

 

Poslanec M. Ftáčnik:

 

     Vážený pán podpredseda vlády a minister financií,

 

     mám pred  sebou, možno podobne ako  vy, prehľad o štát-

nych  dotáciách do  Dopravného podniku  mesta Bratislavy  za

posledných 6  rokov, z ktorého  vyplýva, že dotácia  od roku

1994 prudko  poklesla a fakticky sa  drží na rovnakom stave.

V porovnaní s  rokom 1992 dotácia dnes  dosahuje okolo 55 %,

hovorím o dotáciách na prevádzkovú činnosť.

 

     Pri kapitálových investíciách je to opäť taký vyrovnaný

stav.  Od roku  1994 je  pokles a  rast je zaznamenaný práve

v roku 1997, tak ako ste spomínali.

 

     Mám pred sebou takisto prehľad o technickom stave vozo-

vého  parku  dopravného  podniku,  kde  je kritická situácia

najmä pri  autobusovej doprave, ktorá  sa fakticky zo  70 až

75 %  blíži k hranici  životnosti. Podobne ako  konštatovala

vláda vo  vzťahu k slovenskej automobilovej  doprave a k že-

lezničnej doprave, že stav opotrebovanosti technického parku

je mimoriadne vysoký a  bude potrebné prijať opatrenia, tak-

isto sa to týka  zabezpečenia vozového parku dopravného pod-

niku. Preto som svoju otázku smeroval na ministerstvo finan-

cií,  pretože  v  dopravnom  podniku  sa situácia momentálne

troška zdramatizovala v súvislosti s platobnou neschopnosťou

tohto  podniku, ale  aj s  potrebou perspektívne  zabezpečiť

rozvoj dopravného podniku.

 

     Chcem otázku formulovať konštruktívne v takom duchu, či

ministerstvo financií po  predložení určitého dlhodobého zá-

meru  rozvoja dopravného  podniku a  zabezpečovania verejnej

dopravy v  meste Bratislava si  vie predstaviť v  tomto roku

možno  z rezervy,  ale v  budúcom roku  zo štátneho rozpočtu

zvýšenie príspevku na hromadnú dopravu v Bratislave tak, aby

bol dopravný podnik perspektívne schopný zabezpečiť tie pot-

reby, ktoré má mesto  Bratislava ako hlavné mesto Slovenskej

republiky.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Nech sa páči, pán podpredseda vlády.

 

Podpredseda vlády SR a minister financií SR S. Kozlík:

 

     Ďakujem pekne.

 

     Musíme si jasne povedať, že  problém dopravy nie je len

problém Bratislavy, že je  to celoslovenský problém. Vnímame

ho ako problém,  a nie je ho možné  riešiť len jednostranným

tlakom  na  štátny  rozpočet.  Riešenie  autobusovej dopravy

- a je jedno, či ide o mestskú, či miestnu autobusovú dopra-

vu -, taký materiál sa už  na ministerstve dopravy komplexne

pripravuje. Bude tu participovať  štátny rozpočet, budú par-

ticipovať obce,  mestá a kraje  alebo okresy. Ďalej  tu budú

participovať  podnikatelia, ktorým  chceme vytvoriť  možnosť

prispievať aj v rámci daňového systému v pripravovanom záko-

ne o dani z príjmov  do systému dopravy, ďalej budú prispie-

vať  aj  občania,  samozrejme,  prostredníctvom vývoja taríf

hromadnej dopravy.

 

     Celý  komplex  dohromady  je  jediný  môj  záväzok, ako

v rámci neho riešiť, samozrejme, aj postavenie štátneho roz-

počtu. Nie je možná  iná cesta, jednostranná orientácia rie-

šenia len na jeden z  týchto subjektov, ktorý momentálne bol

vyzdvihnutý, teda  len na štátny  rozpočet. Opakujem, štátny

rozpočet na rok 1997 je  daný. Neviem potvrdiť ani vyvrátiť,

či rezerva vlády, ktorá bola len 500 mil. Sk na rok 1997, je

v stave tento  problém riešiť, a nielen  pre Bratislavu, ale

komplexne pre celý systém  dopravy. Takže si počkajme, vláda

bude v  dohľadnom čase rokovať  o tomto probléme  ako o kom-

plexnom pre celú Slovenskú republiku.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem pánu podpredsedovi vlády.

 

     Nasleduje  vyžrebovaná  otázka  pána  poslanca Černáka,

ktorá znie: "Máte záujem na  riešení krízy v slovenskej kul-

túre? Prečo ste zrušili ohlásené rokovanie so zástupcami od-

borov a štrajkového výboru?"

 

     Otázka je formulovaná na  pána podpredsedu vlády Kalma-

na. Máte slovo.

 

 

 

Podpredseda vlády SR J. Kalman:

 

     Vážený pán podpredseda,

     vážená Národná rada,

 

     na  prvú otázku  alebo podotázku  budem odpovedať veľmi

jednoducho - áno, mám.

 

     Na druhú časť tejto otázky odpoviem takto: 19. februára

tohto roku bolo prerušené  rokovanie Rady hospodárskej a so-

ciálnej dohody pri prvom bode rokovania - vyhodnotenia gene-

rálnej dohody.

 

     Pri konštatovaní, že sa  generálna dohoda prakticky pl-

ní, sa povedalo, resp. konštatovalo, že sa  neplní jeden bod

a pri piatich  bodoch sme mali rozdielne  názory. Prišli sme

k ďalšiemu bodu, a to je otázka dodržania sociálneho zmieru.

Keďže hodinu  a pol pred  rokovaním Rady hospodárskej  a so-

ciálnej dohody som dostal stanovisko Zväzu divadelných odbo-

rov na  Slovensku, kde vyzývajú do  štrajku, žiadal som, aby

sa  k  tejto  iniciatíve  vyjadrila  Konfederácia odborových

zväzov. Konfederácia odborových zväzov nebola schopná zaujať

stanovisko na danom zasadnutí rokovania. Na základe toho som

ako predseda  tripartity prerušil rokovanie,  neprerušil som

sociálny  dialóg, prerušil  som rokovanie  s tým,  že len čo

vláda a  Asociácia zamestnávateľských zväzov  dostanú stano-

visko Konfederácie  odborových zväzov, nech  už bude akékoľ-

vek, ihneď  budeme v rokovaní  pokračovať. Tak sa  aj stalo.

Keď sme dostali stanovisko, v ktorom Konfederácia odborových

zväzov  vyjadrila podporu  uvedenému odborovému  zväzu, 11.,

resp. 10.  marca som sa stretol  s podpredsedami Rady hospo-

dárskej  a sociálnej  dohody, kde  sme sa  dohodli na ďalšom

postupe, t. j. v pokračovaní  Rady  hospodárskej a sociálnej

dohody. Je zvolaná na 26. marca na budúci týždeň, kedy bude-

me rokovať.

 

     Pri tejto  príležitosti podpredseda tripartity  a vice-

prezident Konfederácie odborových zväzov dal návrh alebo po-

žiadavku, aby som požiadal pána ministra kultúry, aby sme sa

na druhý deň  po rokovaní vlády stretli a  snažili sa riešiť

problém v kultúre najmä z pohľadu dodržania alebo zachovania

sociálneho dialógu na tejto bipartitnej úrovni. Povedal som,

že o týchto úrovniach aj  o ďalšom priebehu rokovania, ktoré

sme mali, budem informovať  vládu a zároveň požiadavku pred-

ložím pánu  ministrovi kultúry Hudecovi  a vláde. Stalo  sa.

Medzitým  som sa  však rozprával  s pánom  ministrom kultúry

a pán minister kultúry ma informoval, že so štrajkovým výbo-

rom rokoval deň predtým o 18.00 hodine. Týmto sme považovali

požiadavku  Konfederácie odborových  zväzov na  rokovanie so

štrajkujúcim výborom za splnenú.

 

     Pán podpredseda, skončil som.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem.  Chce pán  poslanec Černák  položiť doplňujúcu

otázku?

 

Poslanec Ľ. Černák:

 

     Áno, chcem.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Nech sa páči.

 

Poslanec Ľ. Černák:

 

     Áno, chcem položiť doplňujúcu otázku.

 

     O problémoch v kultúre sa verejne diskutuje. Dovoľte mi

len povedať, že 10. marca  mal dvakrát v rukách riešenie mi-

nister kultúry pán Hudec. Prvýkrát, keby bol dôstojne prijal

15  poslancov Národnej  rady, ktorí  prišli vybavení všetkým

potrebným na poslanecký prieskum a využívali zákon o poslan-

coch.  Až to,  keď odmietol  s nimi  rokovať, keď ich prijal

nedôstojne a na chodbe, spôsobilo ďalšie udalosti.

 

     Dámy a  páni, s kolegom Ftáčnikom  sme rokovali o 18.00

hodine s pánom  ministrom kultúry. Nie je pravda,  že sa po-

žiadavky  zvyšovali, požiadavky  sa znižovali.  Mal podpísať

dve najľudskejšie základné veci. Prvé sme chceli, aby štraj-

kujúci neboli  perzekuovaní. Pán minister povedal:  "A čo ak

je štrajk  protizákonný?" A to sme  doplnili: "Pokiaľ neroz-

hodne  súd." Však  to je  normálna prezumpcia  neviny, ktorá

platí všade vo svete.

 

     Druhá požiadavka bola konkrétny dátum konkrétnych roko-

vaní. Tí herci chcú hrať, preboha, chcú sa s vami rozprávať.

(Ruch v  rokovacej sále.) Pán minister  nedôstojne ušiel pod

kabátom, nesprával sa ako minister slovenskej vlády. Vy, pán

Kalman,  ste boli  skutočne posledná  nádej. Pán podpredseda

Kollár informoval,  že ste pripravený  a chcete rokovať. 

ľudia nechcú nič veľa, chcú rokovať...

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Pán poslanec, formulujte dodatkovú  otázku. (Ruch v sá-

le.)

 

Poslanec Ľ. Černák:

 

     Dovoľte mi na záver, vážený pán podpredseda Kalman, po-

vedať, že aj ja som bol členom vlády, aj ja som hasil štraj-

ky. Keby chcel premiér pokoj, tak povie Hudecovi, aby sa do-

hodol. Ale on povedal: "Chcete mať vojnu, budete mať vojnu."

Vy ste nádej, rokujte, prosím vás.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Nech sa páči, nie je to formulovaná otázka.

 

Podpredseda vlády SR J. Kalman:

 

     Pán poslanec, myslím si, že prevažná časť vášho monoló-

gu smerovala k ministrovi kultúry.

 

     Čo sa týka otázky alebo vyjadrenia pána premiéra, treba

sa obrátiť naňho. A pokiaľ ide o moju konkrétnu osobu, nevy-

lučuje sa alternatíva,  na ktorej sme sa dohodli  aj s pánom

ministrom  kultúry, že  otázku sociálneho  partnerstva medzi

ministerstvom kultúry a príslušnými odborovými zväzmi budeme

riešiť pravdepodobne  na najbližšom rokovaní  Rady hospodár-

skej  a sociálnej  dohody. Aj  týmto spôsobom  vláda prijíma

alebo akceptuje požiadavky odborov, ktorými sa na mňa ako na

predsedu  Rady  hospodárskej  a  sociálnej  dohody obrátili.

Otázku  samotného prerokovania,  pretože  štatút  neumožňuje

riešiť problém na bipartitnej úrovni,  na úrovni tripartity,

aj napriek  tomu budeme zvažovať, budeme  hľadať spôsob, ako

tento problém vyriešiť.

 

     Ďakujem.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem.

 

     Ďalšia vyžrebovaná otázka je od pána poslanca Juriša na

pána ministra Javorského. Znie:

 

     (Ozval sa zvuk časomiery, ktorý vymeriava čas určený na

hodinu otázok.)

 

 

     Je to skutočne tak,  vyčerpala sa hodina otázok, končím

bod programu hodina otázok.

 

     Podľa schváleného programu pokračujeme dvadsiatym prvým

bodom programu. Sú to

 

     písomné odpovede  členov vlády Slovenskej  republiky na

interpelácie  poslancov Národnej  rady Slovenskej republiky,

podané na 24. schôdzi Národnej rady Slovenskej republiky.

 

     Písomné odpovede ste dostali ako tlač číslo 630.

 

     Skôr ako udelím slovo  prvému prihlásenému do rozpravy,

chcem požiadať poslancov, na interpelácie ktorých máme pred-

ložené  odpovede členov  vlády, aby  vo svojich vystúpeniach

vyjadrili  stanovisko k  týmto odpovediam.  Ak interpelujúci

počas rozpravy nevyjadrí svoju  nespokojnosť, považuje sa to

za skutočnosť, že súhlasí s odpoveďou.

 

     Z dôvodu prehľadnosti prosím, aby ste pri svojom vystú-

pení uviedli číslo, pod ktorým sa odpoveď člena vlády v tla-

či 630 nachádza.

 

     Pán poslanec Lauko, prosím.

 

Poslanec P. Lauko:

 

     Ďakujem pekne, pán predsedajúci.

 

     Mám procedurálnu otázku na  vás ako na riadiaceho tejto

schôdze. Ak budete taký  láskavý, pán podpredseda, počúvajte

ma.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Prepáčte.

 

Poslanec P. Lauko:

 

     Ešte raz. Mám procedurálnu otázku na vás ako na riadia-

ceho tejto  schôdze. Na stole  máme rozdanú spoločnú  správu

o prerokovaní  návrhu na  vyslovenie nedôvery  členovi vlády

Ivanovi Hudecovi,  ministrovi kultúry, vo  výboroch Národnej

rady. Máme  schválený program, v  ktorom sa hovorí,  že body

20  a 21  sa prerokujú  bezprostredne po  ich prerokovaní vo

všetkých výboroch. Vec odvolávania ministra Hudeca bola pre-

rokovaná minimálne vo všetkých výboroch a máme o tom na sto-

le spoločnú správu. Samozrejme,  v schválenom programe je aj

to, že bod  písomné odpovede a interpelácie sú  v dnešný deň

od 15.00 do 19.00 hodiny. Preto vás žiadam, aby ste rozhodli

a dali do súladu tento program.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Myslím si, že je to  zatiaľ celkom jednoduché. Ak skon-

číme tento bod, ktorý  teraz prerokúvame, samozrejme, že po-

kračujeme v bode, ktorý sa dotýka otázky odvolania oboch mi-

nistrov. Mám tu zoznam  písomných odpovedí členov vlády Slo-

venskej  republiky na  interpelácie poslancov  podané na 24.

schôdzi Národnej rady Slovenskej republiky.

 

     Otváram  k tomuto  bodu rozpravu.  Nikto sa  nehlási do

rozpravy. (Ruch v sále.) Pán poslanec Harach.

 

Poslanec Ľ. Harach:

 

     Ďakujem za slovo, pán predsedajúci.

 

     Najskôr by  som vás chcel  požiadať, aby ministri  boli

prítomní, keď prerokúvame tento bod. Pred chvíľou tu sedeli.

Keď  máme odpovedať  a vyjadriť  sa k  tomu, či sme spokojní

s odpoveďami, alebo  nie, tak by  to bolo minimálne  slušné.

Buďte taký  dobrý, zariaďte, aby ministri  boli prítomní pri

tomto bode.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Prosím pánov ministrov, ktorí sú prítomní v budove, aby

zaujali miesta v rokovacej miestnosti a budeme pokračovať.

 

     Je  to interpelačná  otázka,  pán  poslanec? O  čo ide?

O faktickú poznámku? Nech sa páči, pán Mikloško.

 

Poslanec F. Mikloško:

 

     Pán predsedajúci, keby ste  boli taký dobrý a povedali,

čo preberáme.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Písomné odpovede členov vlády Slovenskej republiky.

 

Poslanec F. Mikloško:

 

     To znamená, že vyzývate  všetkých, ktorí nie sú spokoj-

ní, aby sa prihlásili a oznámili to.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Už som to urobil.

 

Poslanec F. Mikloško:

 

     Dobre, hlásim sa prvý. Keby  ste boli taký dobrý a dali

mi čas  odznovu, lebo som  zbytočne stratil 60  či koľko se-

kúnd.

 

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Je rozprava. Vy sa hlásite v rozprave, poviete, ku kto-

rej otázke, ku ktorému  členovi vlády ste mali interpeláciu.

Poviete číslo  zaradené v tlači  a poviete, či  ste spokojný

s odpoveďou, alebo nie. Nech sa páči, pán poslanec Mikloško.

O odpoveď ktorého člena vlády ide, prosím?

 

Poslanec F. Mikloško:

 

     Je to odpoveď pod  číslom 22. Interpeloval som ministra

kultúry ohľadne odvolania riaditeľa Bábkového divadla v Nit-

re Karola Spišáka. Interpeloval som  z toho dôvodu, že Karol

Spišák ako riaditeľ bol odvolaný  bez udania dôvodu. Pán mi-

nister potvrdil v odpovedi na moju interpeláciu, že pán ria-

diteľ Spišák  bol odvolaný s jeho  súhlasom, ale takisto ne-

udal žiadny  dôvod. Ako dôvod udal  porušenie pracovnej dis-

ciplíny a prekročenie kompetencií. To je dostatočné pre pána

poslanca Cingela a  pre ďalších ľudí tohto typu,  ale nie je

to dostačujúce  pre mňa. To  sú frázy, ktoré  nič nehovoria.

Z tohto dôvodu neprijímam odpoveď na interpeláciu.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem. To znamená, že ste nespokojný.

 

     Pán poslanec Šimko, nech sa páči.

 

Poslanec I. Šimko:

 

     Ďakujem, pán podpredseda.

 

     Dámy a páni,

 

     chcem vyjadriť  svoju nespokojnosť s  odpoveďou na moju

interpeláciu, ktorá je pod číslom 6.

 

     Bola to  interpelácia na predsedu  vlády Slovenskej re-

publiky a týkala sa voľby sudcov. Týkala sa predovšetkým tej

otázky, prečo  niektorí zo sudcov,  ktorí si vykonali  svoje

štvorročné obdobie podľa Ústavy Slovenskej republiky, neboli

už v decembri nominovaní vládou  na voľbu bez časového obme-

dzenia. Položil  som otázku pánu  premiérovi, aké boli  kon-

krétne dôvody v tých dvanástich prípadoch.

 

     Odpoveď  bola všeobecná.  Prečítam z  nej časť: "Jedným

z dôležitých predpokladov  pre výkon funkcie  sudcu je bezú-

honnosť a  morálne vlastnosti kandidáta. Vzhľadom  na to, že

zákon nestanovuje, čo sa na  jeho účely za bezúhonnosť pova-

žuje, chápe sa v širších súvislostiach a nielen ako zistenia

z registra trestov. Využívajú sa k tomu predovšetkým pramene

v justícii,  ale i  rodinný život  a vzťah  k verejnosti. Ak

vzniknú akékoľvek  pochybnosti v tomto smere,  je zrejmé, že

pred takým vážnym krokom, ako  je voľba do funkcie sudcu bez

časového obmedzenia,  treba tieto preveriť. Tak  sa to stalo

i v prípade predmetných dvanástich sudcov."

 

     Ale potom mi tam chýba,  čo konkrétne vyvolalo v prípa-

doch  každého z  týchto  sudcov  pochybnosti o  ich vzťahoch

k verejnosti  alebo ich  rodinného života, alebo o  sťažnos-

tiach, ktoré vyplývali z prameňov  v justícii. Takže nie som

spokojný s touto odpoveďou.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem.

 

     Ďalej sa hlási pán poslanec Ftáčnik. Nech sa páči.

Poslanec M. Ftáčnik:

 

     Vážený pán predsedajúci,

     vážené členky vlády a členovia vlády,

     vážené kolegyne a kolegovia,

 

     rád by som reagoval na niektoré interpelácie, ktoré som

adresoval pani ministerke Slavkovskej, a nie som so všetkými

spokojný.

 

     K interpelácii týkajúcej sa porady u podpredsedu Národ-

nej  rady  Slovenskej  republiky   Jána  Ľuptáka  vo  vzťahu

k stredným odborným učilištiam...

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Pod ktorým číslom je to, prosím vás?

 

Poslanec M. Ftáčnik:

 

     Je to pod číslom 16.  Ale nebude potrebné hlasovať, le-

bo, myslím si, že v niektorých prípadoch je to zbytočné, po-

kiaľ poznám nálady tohto pléna. Iba v dvoch prípadoch sa vás

budem pokúšať presvedčiť, aby ste zobrali na vedomie odpove-

de iným uznesením ako súhlasným.

 

     Chcem len informovať pani ministerku, že Výbor Národnej

rady  Slovenskej  republiky  pre  vzdelanie,  vedu,  kultúru

a šport  sa s  plnou vážnosťou  zaoberal týmito opatreniami.

Bohužiaľ,  bez  prítomnosti  podpredsedu  Národnej rady Jána

Ľuptáka, ktorý dvakrát neprišiel  do nášho výboru, aby obha-

joval závery z tejto porady.  Prijali sme k tomu viaceré uz-

nesenia  adresované aj  ministerstvu školstva,  aj niektorým

ďalším orgánom  exekutívy, aby sme  zabezpečili niektoré na-

liehavé úlohy v oblasti stredných odborných učilíšť. S mate-

riálom ako takým sme naložili tak, že sme ho tiež len zobra-

li na vedomie, podobne ako  uvádza pani ministerka vo svojej

odpovedi.

 

     Čo sa týka vašej odpovede týkajúcej sa publikácie Deji-

ny Slovenska a Slovákov  a koncepcie tejto publikácie, ktorá

  slúžiť ako  doplnková kniha  pre žiakov,  myslím si,  že

k tomuto tiež nemá zmysel navrhovať nejaké uznesenie, preto-

že  ministerstvo školstva,  resp.  vy  ako ministerka,  a ja

v tomto stojíme na trošku  iných pozíciách. Vzhľadom na kon-

cepciu tejto knihy nemôžem akceptovať, že ste sa ju rozhodli

uznať ako  doplnkový školský text.  Ale opakujem, pokiaľ  vy

budete vo funkcii, náprava sa zrejme v tomto nedosiahne.

 

     Pokiaľ ide o vašu odpoveď týkajúcu sa zavedenia 9. roč-

níka základnej školy, myslím si,  že ide o problém, ktorý sa

dotýka veľkého  počtu žiakov a rodičov  a takisto aj pedagó-

gov. Tento problém nemožno podceňovať, pretože vláda rozhod-

la,  že sa  9. ročník  zavedie. Tento  ročník je  rozbehnutý

a vlastne od  tohto školského roku  má jedna tretina  žiakov

základných škôl  zostať v 9. ročníku,  dve tretiny prejdú na

strednú  školu. Tento  cyklus dvojtretinového  a tretinového

modelu sa  bude opakovať počas  troch rokov a  až v školskom

roku 1999/2000  sa budú všetci žiaci,  absolventi 9. ročníka

základnej školy, uchádzať o vstup na strednú školu.

 

     Myslím si,  že ministerstvo školstva  nevykonalo všetky

opatrenia, ktoré malo vykonať, a hlavne ich nevykonalo včas.

Rád by  som vás upozornil,  pani ministerka, že  učitelia sa

pýtajú, kedy dostanú učebné plány a učebné osnovy uvažované-

ho  9. ročníka,  pretože ak  by ste  im ich  poslali niekedy

v júni, je to trochu neskoro na to, aby sa kvalitne zabezpe-

čila výučba od 1. septembra v pripravovanom 9. ročníku.

 

     Druhá námietka,  ktorú mám voči vašej  odpovedi, je, že

ministerstvo  tak  trochu  dáva  ruky  od  problému, čo bude

s učiteľmi  stredných škôl,  ktorých výkony  sme počas troch

rokov znížili týmto prechodom na  66 %. Znamená to, že jednu

tretinu učiteľov  stredných škôl istým  spôsobom uvoľníme zo

školských služieb. Vo vašej  odpovedi naznačujete, že je tam

viacero  učiteľov nekvalifikovaných,  viacero presluhujúcich

z dôvodov veku a toto môže  byť priestor, ktorý využijú ria-

ditelia škôl.  Pani ministerka, dávate  vlastne zodpovednosť

za udržanie  toho potenciálu, ktorý  dnes máme na  stredných

školách, na riaditeľov škôl. Myslím si, že aj vy by ste moh-

li ako ministerstvo pomôcť riaditeľom niektorými opatreniami

v oblasti  úväzkov, z hľadiska počtu  žiakov v  triedach, to

znamená systémovými  krokmi, ktorými by sme  dosiahli to, že

nám zo  stredných škôl nezutekajú tí  najlepší, pretože budú

nadbytoční, a potom o tri roky budeme prácne zháňať nekvali-

fikovaných,  pretože medzičasom  si naši  učitelia nájdu iné

miesta.

 

     K bodu číslo 18 chcem navrhnúť, pán predsedajúci, také-

to uznesenie:

 

     "Národná rada Slovenskej republiky berie na vedomie od-

poveď ministerky vo veci zavedenia 9. ročníka základnej ško-

ly a  žiada ministerstvo školstva, aby  včas vykonalo všetky

opatrenia zamerané na zavedenie  9. ročníka základnej školy,

osobitne na zachovanie  kvalifikovaných učiteľov na strednej

škole počas troch rokov prechodu na 9. ročník."

 

     Ďalej je tu otázka  týkajúca sa stredísk odbornej praxe

a súladu vyhlášky, ktorú vydala  ministerka školstva, so zá-

konom o školských zariadeniach.

 

     Pani  ministerka, sama  priznávate, že  vami vydaná vy-

hláška nie  je v plnom rozsahu  v súlade so zákonom  o škol-

ských zariadeniach a hovoríte:  "Úprimne priznávam, že zákon

číslo 279 o  školských  zariadeniach  má určité nepresnosti,

ktoré umožňujú  v otázke stredísk  odbornej praxe rôzny  vý-

klad." Obávam sa, že to nie je problém výkladu, ale problém,

že zákon je celkom jednoznačný. V otázke, resp. v interpelá-

cii na vašu adresu, som sa ho snažil vyložiť a myslím si, že

by ste  mali rešpektovať to, že  kým sa zákon nezmení  - na-

príklad vo vami navrhovanej podobe  v novom zákone o základ-

ných a  stredných školách -, tak  vyhláška o strediskách od-

bornej praxe, ktorú ste pripravili,  jednoducho nie je v sú-

lade so zákonom o školských zariadeniach.

 

     Takisto si myslím - a  ťažko to možno dosiahnuť v tejto

diskusii, preto si to odložím, keď budeme diskutovať o záko-

ne o základných a stredných školách v prvom, druhom a treťom

čítaní na pôde Národnej rady -, že nemožno prijať váš zámer,

keď chcete zrušiť strediská  praktického vyučovania a praco-

viská  praktického vyučovania  a komplexne  ich nahradiť len

strediskami odbornej  praxe. Jediný dôvod,  ktorý v odpovedi

na interpeláciu uvádzate, je to, že navrhované strediská od-

bornej praxe môžu slúžiť ako pracoviská na praktickú prípra-

vu nielen žiakov stredných  odborných učilíšť, ale aj stred-

ných odborných škôl. Nevidím  problém, aby sme súčasne exis-

tujúce  SPV  a  PPV,  teda  strediská praktického vyučovania

a pracoviská  praktického vyučovania,  nerozšírili aj  s tým

zámerom,  aby  mohli  pôsobiť  vo  vzťahu  k stredným školám

a nešli cestou stredísk odbornej  praxe, ktoré nemajú takýto

účel jasne zakotvený v zákone o školských zariadeniach.

 

     Chcem pripomenúť,  že vaše konanie vo  vzťahu k vydaniu

predmetnej vyhlášky je zrejme odpoveďou, ktorú ste mi posla-

li, a  naznačuje, že ministerstvo školstva  nemá silu presne

a v súlade  so zákonom pripravovať všetky  nariadenia a dru-

hotnú legislatívu, na ktorú má ministerstvo školstva zmocne-

nie v zákonoch. Chcem pripomenúť tú časť odpovede, ktorú ste

adresovali pánu kolegovi Szigetimu,  kde ste mu napísali, že

podľa vás má uznesenie vlády vyššiu právnu silu ako vyhláška

ministerstva školstva.

 

 

     Vážená pani ministerka, urobte si poriadok v legislatí-

ve, veľmi vás o to prosím,  pretože to rozhodne nie je prav-

da, čo ste napísali kolegovi Szigetimu. A viaceré vaše kroky

týkajúce  sa postupu  v legislatívnej  oblasti naznačujú, že

nie  je sila  alebo schopnosť  zo strany  vášho ministerstva

- beriem  to ako  nekompetentnosť -  pripravovať také právne

normy, ktoré sú v súlade  so zákonmi tejto republiky, a reš-

pektovať postup podľa zákonov  tejto republiky. Bohužiaľ, je

to tak a myslím, že by ste sa nad tým mali vážne zamyslieť.

 

     Môj posledný príspevok sa týka  čísla 21, ktorým je od-

poveď predsedu vlády  Slovenskej republiky Vladimíra Mečiara

na interpeláciu vo veci prijatia harmonogramu riešenia mzdo-

vých problémov v školstve.

 

     Vážené kolegyne a kolegovia,  keď si prečítate túto od-

poveď predsedu  vlády, tak zistíte, že  je prakticky totožná

s mojou interpeláciou. Obidvaja v nej opisujeme, akým spôso-

bom došlo k  tomu, že ministerstvo školstva v  súlade s pro-

gramovým vyhlásením  vlády spracovalo harmonogram,  ktorý by

mal riešiť otázku mzdového  zabezpečenia pedagógov počas vo-

lebného obdobia tejto vlády.

 

     Hovoril som  o tom v interpelácii,  zaujímavé, že o tom

istom hovorí predseda vlády  vo svojej odpovedi, ale neodpo-

vedá na moju hlavnú otázku, kedy bude harmonogram prerokova-

ný vo vláde Slovenskej  republiky. To bol predmet interpelá-

cie a  dozvedel som sa, že  harmonogram nebol prerokovaný vo

vláde. A ďalej tu nie je odpoveď. To znamená, že s touto od-

poveďou nemôžem byť spokojný a nemôžu s ňou byť spokojní ani

učitelia...

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     To je ktoré číslo, prosím?

 

Poslanec M. Ftáčnik:

 

     Je to, prosím, číslo 21, pán predsedajúci.

 

     ...a nemôžete s ňou byť spokojní ani vy, kolegyne a ko-

legovia, keďže sa týka  otázky naplnenia programového vyhlá-

senia vlády v časti školstvo, kde si vláda Slovenskej repub-

liky dala za úlohu, že  v spolupráci s odborovým zväzom pri-

praví  harmonogram riešenia  mzdových problémov  v školstve.

Harmonogram existuje, pani ministerka  ho v spolupráci s Od-

borovým zväzom  pracovníkov školstva a  vedy pripravila, tam

nie je žiadny problém. Problém je v tom, že vláda ho odmieta

prerokovať a  rozhodnúť o ňom. Netvrdím,  že ho musí prijať,

je to suverénne právo vlády, ale v každom prípade by ho mala

prerokovať a  rozhodnúť. Toto je povinnosť,  ktorá vláde vy-

plýva z jej vlastného programového vyhlásenia.

 

     Preto chcem navrhnúť takéto uznesenie:

 

     "Národná rada Slovenskej republiky berie na vedomie od-

poveď predsedu vlády  Slovenskej republiky Vladimíra Mečiara

na interpeláciu vo veci prijatia harmonogramu riešenia mzdo-

vých problémov v školstve  a žiada vládu Slovenskej republi-

ky,  aby uvedený  harmonogram prerokovala  a rozhodla  o ňom

v čo najkratšom čase."

 

     Myslím si, že to nikomu nepoškodí a skutočne to smeruje

k naplneniu  zmyslu  programového  vyhlásenia  vlády v časti

školstvo.

 

     Mám poslednú  prosbu. Teraz už neviem,  na koho mám mať

tú prosbu, ale budem ju  tu opakovať dovtedy, kým nedostanem

odpoveď.

 

     V máji 1996 som sa obrátil na predsedu vlády s interpe-

láciou vo vzťahu k jeho postoju k rozhodnutiu ministra obra-

ny Jána Siteka vo  veci povolenia letu vojenského "špeciálu"

na  ples VSŽ.  Pán predseda  vlády mi  minule na februárovej

schôdzi odpovedal, že takúto odpoveď mi už poslal. Žiaľ, ani

mne  domov, ani  do Národnej  rady takáto  odpoveď neprišla.

Prosím, keby  zodpovední činovníci Národnej  rady Slovenskej

republiky vykonali opatrenia na  to, ak naozaj premiér odpo-

veď poslal, aby som ju dostal  ako poslanec a mohol sa k nej

vyjadriť v rámci bodu odpovede na interpelácie.

 

     Viem, že to nebude dnes,  ale na májovej schôdzi prídem

s touto témou znovu, pretože povinnosť odpovedať na interpe-

lácie vyplýva členom vlády z Ústavy Slovenskej republiky. Od

mája do  marca ďalšieho roku je  príliš dlhý čas na  to, aby

som mohol povedať, že predseda vlády ústavu rešpektuje. Skôr

je opačný problém. Prosím, aby sa v tom urobila náprava.

 

     Ďakujem.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem. Slovo má pán poslanec Javorský.

 

Poslanec F. Javorský:

 

     Vážené kolegyne, kolegovia,

     vážení členovia vlády,

 

     chcem sa  vyjadriť k odpovedi  ministerky školstva pani

Evy Slavkovskej na moju interpeláciu vo veci metodických po-

kynov rozpisu  rozpočtu kapitoly Ministerstva  školstva Slo-

venskej republiky na rok 1997 pre cirkevné a štátne školy...

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ktoré je to číslo, prosím?

 

Poslanec F. Javorský:

 

     Číslo 2.

 

     Pani  ministerka, musím  vyjadriť nespokojnosť  s vašou

odpoveďou, a to z toho dôvodu, že sama ste postrehli, že ide

o metodický pokyn, ktorý ste rozposlali  ešte v roku 1996 na

školy.  Čiže ide  o metodický  rozpis ministerstva školstva,

a nie  odborov školstva  a kultúry  krajských úradov.  Práve

v tom je ten  vtip, že na rok 1997  krajské úrady, konkrétne

Krajský úrad  v Prešove, metodický  list z roku  1996, ktorý

ste vy vypracovali, podpísali, jednoducho rozposlali na ško-

ly len s tou zmenou, že zmenili, vygumovali a perom prepísa-

li rok  1996 na rok  1997. Zdá sa  mi, že je  to neprípustné

a v tomto prípade ani nebolo potrebné, aby ste mi robili váš

siahodlhý  výklad  práve  tohto  metodického  pokynu  z roku

1996. Mne išlo  o to, aby ste si všimli,  že tu naozaj došlo

k nezodpovednému  postupu  odboru  školstva  Krajského úradu

v Prešove, keď metodický rozpis na  rok 1997 bol vlastne va-

ším rozpisom z roku 1996.

 

     Samozrejme, nežiadam, aby sa  o tomto hlasovalo. Prijí-

mam vašu odpoveď ako neuspokojivú hlavne preto, lebo vlastne

ste mi nevyvrátili, že len 80 % z ostatných vecných nákladov

- a podľa mňa neopodstatnene a neodôvodnene - dostávajú cir-

kevné školy v porovnaní so štátnymi školami.

 

     Ďakujem.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem. Slovo má pán poslanec Harach.

 

Poslanec Ľ. Harach:

 

     Ďakujem za slovo, pán predsedajúci.

 

     Vážení členovia vlády,

     dámy a páni,

 

     dovoľte mi niekoľko poznámok k odpovediam na interpelá-

cie,  ktoré som  predniesol na  poslednom zasadnutí Národnej

rady, ktoré sú označené číslami 12, 13, 14 a 15.

 

     Začnem číslom 12. Táto  interpelácia sa dotýkala reali-

zácie  zákona o  rozdelení Univerzity  Pavla Jozefa Šafárika

v Košiciach, vzniku Prešovskej univerzity a projektu ďalšie-

ho rozvoja Prešovskej univerzity.

 

     V odpovedi na túto otázku pani ministerka uvádza, že to

bol jednak poslanecký návrh, a  mne to vyznieva, akože s tým

nemá  nič do činenia. Nie je to pravda, poslanecký návrh bol

schválený. Za realizáciu zákona,  ktorým sa zriaďuje Prešov-

ská univerzita, je jednoznačne zodpovedné v realizačnej fáze

ministerstvo  školstva.  Nemožno  preto  vysloviť spokojnosť

s odpoveďou, že pred predložením  zákona bol vypracovaný ná-

vrh koncepcie rozvoja Prešovskej  univerzity. V tomto návrhu

koncepcie sa konštatuje, že realizovanie rozvojových progra-

mov jednotlivých  fakúlt si bude  vyžadovať nové priestorové

kapacity a tak ďalej a tak ďalej.

 

     Otázku, aké sú to tie nové rozvojové programy, ktoré si

vyžadujú nové priestorové  kapacity, som kládol predstavite-

ľom univerzity, ale  najmä predstaviteľom ministerstva. Toto

je vlastne vytrhnutá časť, pretože tesne pred týmto sa v ná-

vrhu hovorí, dokonca to  už môžem pomaly odcitovať naspamäť,

že nové fakulty, nová  fakulta vznikne vyčlenením z katedier

z existujúcich fakúlt.  Preboha, ale tie  existujúce katedry

musia byť už teraz v nejakých priestoroch. Tak z akého dôvo-

du treba nové priestory?

 

 

     Pochopiteľne,  že aj  ja  v budúcnosti  očakávam rozvoj

Prešovskej univerzity a zrejme nové priestorové kapacity bu-

dú. No a tu sa objavila cesta najľahšieho odporu. Komu môže-

me  zobrať? Pozrieť  sa, ktoré  priestory sú  voľné, rokovať

s mestom, to ako keby sa  niekomu nechcelo, siahlo sa na zá-

kladnú školu, na plno organizovanú, plno obsadenú, z hľadis-

ka situovania lukratívnu základnú školu.

 

     V ďalšej časti odpovede  sú uvádzané percentuálne údaje

o dochádzke na  túto školu. Pani ministerka,  tieto dáta nie

sú pravdivé, tieto údaje sú nepravdivé. Podklady, ktoré boli

predložené na rokovaní výboru pre vzdelávanie, vedu, kultúru

a šport, ktorý  sa týmto zaoberal,  ukázali, že väčšia  časť

žiakov, viac ako  60 % žiakov dochádza do  tejto školy pešo.

Vy píšete presný opak. Z  toho zvyšku, ktorý sa dopravuje do

tejto  školy, sa  väčšia časť  dopravuje do  tzv. hokejových

tried. Iste uznáte, kolegyne a  kolegovia, a najmä vy by ste

to mali uznať, pani ministerka, že hokejové triedy sú v tej-

to škole  spádovými triedami a je  prirodzené, že tam chodia

talenty nielen z celého Prešova,  ale aj zo širšieho okolia.

Takže to je tá skupina, ktorá je mimo. Vaše údaje sú nepres-

né, jednoducho zavádzajúce.

 

     A zároveň konštatujete zaujímavú  vec, že sa vychádzalo

z analýzy kapacitného využitia základných  škôl v meste Pre-

šov - doteraz ju nevedel nikto číselne predložiť - a zo sku-

točnosti, že  priestory základnej školy na  inej, na Bajkal-

skej ulici, nie sú dostatočne využité. Opakujem otázku, kto-

rú som dal aj  predstaviteľom okresného úradu, školského od-

boru: Prečo ste nepoužili túto školu, ktorá nie je kapacitne

využitá? Keď už, tak zdravý rozum by núkal takéto riešenie.

 

     Okrem toho v odpovedi hovoríte  o tom, že sa žiaci budú

hlásiť do školy na Kúpeľnej ulici.  No keby si boli vaši ľu-

dia,  ktorí vám  robili túto  odpoveď, preverovali situáciu,

tak by boli zistili, že na Kúpeľnej ulici je experimentujúca

škola,  kde    spádové  triedy  s  výučbou cudzích jazykov

- perfektne rozvinuté  v rámci medzinárodných  programov. Ak

tam dáte nové triedy, musíte zabrať učebne, zlikvidujete tú-

to  výučbu. To  je škoda,  lebo je  to opäť spádová jazyková

škola pre celú lokalitu, teda pre celé mesto Prešov.

 

     No a čo ma najviac  zarazilo na tejto odpovedi, je opäť

potvrdenie neznalosti  zákona číslo 278/1993 Z.  z. o správe

majetku vo vlastníctve štátu, lebo  o zabratí školy na Ulici

17.  novembra píšete,  že rozhodovanie  o tejto problematike

a o využívaní existujúceho fondu budov je plne v kompetencii

Okresného úradu v Prešove,  ktorý je správcom tohto majetku.

Ďalej, že o potrebe uvoľniť  budovu Základnej školy na Ulici

17. novembra v Prešove na zabezpečenie vysokoškolského vzde-

lávania sa dohodli Prešovská  univerzita v Prešove a Okresný

úrad v Prešove, ktoré o tejto problematike priamo rozhodujú.

Hlboký omyl, hlboká neznalosť.  Minister je zo zákona, ktorý

som citoval, zodpovedný za prevod správy majetku štátu. Nik-

to iný,  len vy svojím  súhlasom môžete povedať,  že budova,

v ktorej je základná škola,  prejde z organizácie, ktorou je

okresný úrad, do správy  inej rozpočtovej organizácie vo va-

šom rezorte, ktorou je univerzita.

 

     Toto je  hlboký omyl a toto  je neznalosť zákona, ktorá

sa objavuje aj v odpovedi na druhú interpeláciu, kde som vás

žiadal o odpoveď na to, ako  je to s prevodom správy majetku

budov materských škôl a  základnej školy v lokalite Petržal-

ka. Píšete, že ste previedli správu tohto majetku, že zmluvy

previedli správu tohto majetku vraj na príspevkové organizá-

cie zriadené  v rezorte školstva v  zmysle zriaďovacích lis-

tín.  Veľmi pekne  by som  vás chcel  poprosiť, keby ste nás

mohli teraz poinformovať, na aký  účel boli tieto štyri nové

príspevkové organizácie  zriadené, napríklad FOTOGRAF  a po-

dobne.

 

 

     V  interpelácii číslo  15, ktorá  sa dotýkala aplikácie

vyhlášky  Ministerstva školstva  Slovenskej republiky  číslo

41/1996 Z. z. o odbornej a pedagogickej spôsobilosti pedago-

gických pracovníkov  - dobre, konečne sa  objavili názory na

to, že ju treba inovovať.  V tejto súvislosti si dovolím na-

vrhnúť uznesenie:

 

     "Národná rada Slovenskej republiky berie na vedomie od-

poveď ministerky školstva uvedenej pod číslom 15 a žiada mi-

nisterstvo školstva, aby urýchlene  vypracovalo a uviedlo do

života novelu vyhlášky číslo 41/1996 o pedagogickej a odbor-

nej spôsobilosti  tak, aby boli  odstránené všetky nezrovna-

losti diskriminujúce časť pedagogických pracovníkov."

 

     Dámy a páni, na záver  len toľko: Znovu budeme hlasovať

o tom, či  som spokojný s odpoveďou.  Vy vyjadríte, pochopi-

teľne, že  som s odpoveďou spokojný.  Chcem dopredu povedať,

že nie je  podstatné, či som ja spokojný  s touto odpoveďou.

Podstatné  je, či  sú spokojní  pracovníci rezortu  školstva

s tým, ako sa veci, o ktorých som hovoril, uplatňujú.

 

     Ďakujem za pozornosť.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Pani poslankyňa Rusnáková, máte slovo.

 

Poslankyňa E. Rusnáková:

 

     Vyjadrím sa  k interpeláciám, ktoré  sú pod číslami  25

a 26. Interpelácia  sa týkala požiadavky  o vyjadrenie mini-

sterky  školstva a  ministra vnútra  k nedočerpaniu mzdových

prostriedkov v roku 1996 vo  výške 2 839 tisíc Sk  na odbore

školstva a kultúry Okresného úradu v Lučenci.

 

 

     K odpovedi pani ministerky školstva - to je odpoveď pod

číslom 26 - chcem povedať  toto: Pani ministerka sa vyjadri-

la, myslím  si, objektívne, vyjadrila  svoje počudovanie nad

tým, že  na odbore školstva  okresného úradu neboli  v plnej

výške použité pridelené  mzdové prostriedky. Vyjadrila sľub,

že  na uvedené  nedostatky ako  ministerka školstva upozorní

a bude žiadať prešetrenie prípadu a bude žiadať najmä kompe-

tentné orgány o vykonanie nápravy.

 

     Samozrejme chápem, že jej kompetencia v týchto otázkach

je naozaj len taká, aby  aj ona ako ministerka školstva žia-

dala o objektívne došetrenie  prípadu. Takže s jej odpoveďou

som spokojná, lebo vyjadrila snahu  o to, aby sa na okresnom

úrade táto vec došetrila v  tom zmysle, že učitelia v okrese

mohli dostať odmeny  vyššie o 2 tisíc korún,  a som rada, že

jej na tom záležalo.

 

     Ale musím vyjadriť nespokojnosť s odpoveďou pána minis-

tra vnútra, ktorého kompetencia v tomto prípade je už celkom

iná.  Pánu ministrovi  stačilo, keď  mi v  liste uviedol, že

vzhľadom na to, že  priemerný plat zamestnancov školstva Ok-

resného  úradu v  Lučenci v roku 1996 bol 8 831 Sk, čo pred-

stavuje minimálne o  1 500 Sk viac ako  v ostatných okresoch

Banskobystrického kraja.  A to mu stačilo  v podstate na to,

aby mi ďalej napísal, že  z uvedeného vyplýva, že úroveň od-

meňovania zamestnancov  škôl a školských  zariadení v okrese

Lučenec prevyšuje  úroveň odmeňovania v iných  okresoch a že

vlastne nedošlo k porušeniu rozpočtovej disciplíny.

 

     Myslím si, že toto stanovisko je hodné počudovania. Mo-

ja otázka znela, a obracala som sa ňou na príslušných minis-

trov, či im záleží na tom, aby boli dočerpané všetky finanč-

né prostriedky  v takom rezorte,  kde hovoríme o  tom, že by

sme boli  radi, aby pracovníci  školstva mali nielen  vyššie

platy, ale aby  mali aj možnosť vyšších odmien  - potom jeho

prirovnanie okresu Lučenec k ostatným okresom je zarážajúce.

Nedal si ani len toľko námahy, aby z postu svojich kompeten-

cií prisľúbil, že upozorní na nedostatky prednostu okresného

úradu, ktorý  vlastne priamo rozhoduje  o tom, či  príslušný

vedúci odboru bude, alebo  nebude odvolaný. S jeho odpoveďou

nie som spokojná.

 

     Na margo tohto prípadu mi dovoľte povedať, že prednosta

Okresného  úradu v  Lučenci sa  zachoval v  tých intenciách,

v akých sa mal - vedúceho odboru školstva a kultúry v Lučen-

ci spolu s ďalšími tromi vedúcimi funkcionármi odvolal.

 

     Ďakujem.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem. Slovo má pán poslanec Weiss.

 

Poslanec P. Weiss:

 

     Vážené kolegyne,

     vážení kolegovia,

     vážený pán predsedajúci,

     vážení členovia vlády,

 

     na moju interpeláciu - odpoveď  na ňu je uverejnená pod

číslom 27 - som v prvej časti nedostal odpoveď, pretože jed-

noducho ministerstvo kultúry zatiaľ nemá spracovanú prísluš-

nú správu  o stave reštitúcií  cirkevného majetku, preto  mi

nezostáva  nič iné,  iba požiadať  pána predsedu  vlády, aby

v júni, keď bude táto správa hotová, mi ju poslal.

 

     Chcel by  som sa vyjadriť  k mojej druhej  interpelácii

z minulej schôdze, a to  k veci zverejnenia výsledkov vyšet-

rovania v kauze Slovenská poisťovňa. Ako si pamätáte, v júni

minulého roku...

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ktoré je to číslo, prosím?

 

Poslanec P. Weiss:

 

     To je tiež číslo 27.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Tiež na pána ministra Hudeca?

 

Poslanec P. Weiss:

 

     Aj  jedna interpelácia,  aj druhá  interpelácia boli na

pána predsedu vlády.

 

     Pamätáme si, že vtedy boli v súvislosti s dianím v Slo-

venskej poisťovni vyslovené  závažné obvinenia na koaličných

partnerov Hnutia za demokratické Slovensko. Pán premiér kon-

štatoval, že zvnútra poisťovne začali prichádzať upozornenia

na nezákonné nakladanie s peniazmi a poškodzovanie tejto in-

štitúcie.

 

     Akú odpoveď  som dostal na  svoje otázky? Dozvedel  som

sa,  že najväčší  rozsah nedostatkov  bol zistený  v oblasti

podnikania poisťovne na kapitálovom trhu. Ale nedozvedel som

sa nič o tom, aké boli  uložené postihy ľuďom, ktorí boli za

tieto, jemne  povedané, nedostatky zodpovední.  Je tam suchá

konštatácia, že  sa uložili opatrenia  na odstránenie ziste-

ných nedostatkov. Nebol za to  nikto postihnutý? Opäť som sa

dozvedel, že podľa zákona 24/1991 Zb. je ministerstvo finan-

cií povinné zachovať mlčanlivosť  v služobných veciach a nie

je možné  zverejňovať výsledky previerok.  Nedostal som však

odpoveď na svoju otázku, či boli tieto výsledky dané orgánom

činným v trestnom konaní a či orgány činné v trestnom konaní

niečo v tejto  veci urobili, pretože - znovu  sa k tomu vra-

ciam -  podľa pána premiéra  išlo o nezákonné  nakladanie so

stá miliónmi.  Od týchto vážnych obvinení  uplynul už pomaly

rok  a verejnosť  sa nedozvedela  ani výsledky vyšetrovania,

verejnosť  sa nedozvedela  ani to,  ako boli  postihnutí tí,

ktorí takéto závažné finančné machinácie robili.

 

     Preto nemôžem  s touto odpoveďou  súhlasiť, nezodpovedá

politickej  ani vecnej  závažnosti obvinení,  ktoré predseda

vlády v júni 1996 verejne vyslovil.

 

     Ďakujem za pozornosť.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem. Pán poslanec Szigeti.

 

Poslanec L. Szigeti:

 

     Vážený pán podpredseda,

     vážená vláda Slovenskej republiky,

 

     na poslednej schôdzi Národnej rady Slovenskej republiky

som interpeloval v  dvoch záležitostiach ministerku školstva

Slovenskej republiky  pani Evu Slavkovskú.  S ľútosťou musím

konštatovať, že ani jedna odpoveď na položené otázky - číslo

10 a 11 - ma  neuspokojuje. A, žiaľ, nemôžem vysloviť súhlas

ani s jednou odpoveďou.

 

     Čo sa týka mojej prvej  otázky, bola nasmerovaná na ne-

žiaduce dosahy  zavedenia 9. triedy  základnej školy, predo-

všetkým v oblasti národnostného školstva. V tomto smere pani

ministerka vo  svojej odpovedi uvádza isté  následky, ako sa

to má prejaviť v praxi. Domnievam  sa, že je niečo iné hovo-

riť o tom v teoretickej rovine  a hovoriť o tom, ako to bude

vyzerať v praxi. Mám na mysli predovšetkým to, že momentálne

všade uvažujeme v teoretickej rovine. Môžeme vyčísliť krásne

údaje, ako  to bude v  jednotlivých školách, ale  bol by som

veľmi zvedavý na skutočný  stav k 1. septembru nasledujúceho

školského roku,  teda ako sa  to skončí v  jednotlivých ško-

lách. A keby sme urobili  analýzu k 1. septembru tohto roku,

tak som presvedčený, že to, čo som uviedol vo svojej otázke,

sa stane skutočnosťou.

 

     Nie náhodou som uviedol okres Levice a uviedol som gym-

náziá s vyučovacím jazykom maďarským v Želiezovciach a v Ša-

hách. Myslím si, že v  týchto dvoch školách je situácia sku-

točne veľmi zlá. Pokojne by  som mohol vymenovať ďalšie gym-

náziá a ďalšie stredné  školy s vyučovacím jazykom maďarským

nielen v Nitrianskom kraji, ale aj v Trnavskom kraji, preto-

že mám čerstvé informácie o  tom, aká je situácia v Galante,

Dunajskej  Strede,  Šamoríne.  Ale  podobná  situácia  je aj

v Nitrianskom kraji na Gymnáziu  s vyučovacím jazykom maďar-

ským v Komárne.

 

     Vo  vašej  odpovedi  sa  odvolávate  na  môj poslanecký

prieskum, teda  nielen môj, ale  na ten prieskum,  ktorý som

uskutočnil s kolegom Csákym na Krajskom úrade v Nitre. Bohu-

žiaľ, to, čo je tu  uvedené, akým spôsobom nám boli zodpove-

dané naše otázky, nezodpovedá skutočnostiam, pretože úradní-

ci, sám pán prednosta krajského úradu sa k nám správal takým

arogantným  spôsobom, že  celú našu  návštevu chcel  skončiť

za 5 minút a v podstate  nám nechcel dať  žiadne odpovede na

naše otázky.  A napokon pán Fašánek a pani Smatanová, riadi-

teľka odboru školstva a kultúry,  nám odpovedali len vo vše-

obecnej rovine.

 

     Vážená  pani  ministerka,  štatistické  údaje, ktoré sú

uvedené vo vašej odpovedi, nezodpovedajú reálnemu stavu, ne-

zodpovedajú informáciám,  ktoré som získal  minulý týždeň na

obidvoch školách. Sama  tu uvádzate, že vaše údaje  sú z ok-

tóbra  roku 1996.  Myslím si, že v októbri  vlaňajšieho roku

žiaci podávali len informatívne  správy alebo prihlášky, kde

chcú pokračovať  vo svojich štúdiách.  Informácie, ktoré mám

ja, sú čerstvé a nezodpovedajú číslam, ktoré sú tu uvedené.

 

     Ďalej by  som sa chcel  zmieniť o poslednej  vete alebo

o poslednom odseku vašej  odpovede. Ďakujem kolegovi Ftáčni-

kovi, ktorý  zareagoval na vašu odpoveď  na moju otázku. Ne-

viem, z akého pohľadu vnímate vy vyhlášky ministerstva škol-

stva  alebo nariadenia  vlády Slovenskej  republiky. Neviem,

prečo si myslíte, že  nariadenie vlády alebo uznesenie vlády

má vyšší právny rámec, teda vyššiu právnu silu, ako vaše na-

riadenie.  Chcel by  som apelovať  na veľmi  často spomínané

tzv. nadštandardné práva pre národnostné menšiny. Myslím si,

že niekedy v teoretickej  rovine tie práva skutočne vyzerajú

nadštandardné, ale  druhá vec je, ako  sa realizujú v praxi.

Prosím vás,  máme tu jeden evidentný  prípad. Skutočne tento

zákon alebo vyhláška by  bola nadštandardnou, ale, bohužiaľ,

táto vyhláška  sa v praxi nerealizuje  a nepoužíva sa. Podľa

tejto vyhlášky  by sa totiž  na národnostne zmiešaných  úze-

miach  mohli otvárať  triedy aj  s nižším  počtom žiakov, to

znamená s  12 žiakmi. Táto  vyhláška, táto právna  norma sa,

bohužiaľ, nerealizuje. Aj z  týchto dôvodov nemôžem súhlasiť

s vašou odpoveďou.

 

     A takisto  nemôžem súhlasiť s  vašou odpoveďou na  moju

ďalšiu otázku, ktorá sa týka vydávania dvojjazyčných vysved-

čení.

 

     Pani ministerka, vo svojej  odpovedi uvádzate, že podľa

vášho  posúdenia nedochádza  k porušeniu  ústavy, nedochádza

k porušeniu medzinárodných  noriem. Napriek tomu  si myslím,

že v tomto smere nemáte pravdu. Chcel by som apelovať na náš

rozhovor z minulého  roku v októbri, keď ste  mi na pôde Ná-

rodnej rady v našom výbore prisľúbili, že vytvoríte expertnú

komisiu, ktorá sa bude zaoberať touto problematikou, a zria-

dite jednu právnickú komisiu na ministerstve školstva, ktorá

bude analyzovať túto situáciu. Bohužiaľ, do dnešného dňa som

nedostal žiadnu informáciu o  vytvorení tejto expertnej sku-

piny. Nedostal  som žiadnu informáciu  o výsledkoch činnosti

tejto skupiny a domnievam sa, že ministerstvo školstva nevy-

konalo v skutočnosti právnu  analýzu zákona o štátnom jazyku

a o jeho dosahu na  národnostné školstvo. S ľútosťou konšta-

tujem, že ani túto odpoveď  neprijímam a žiadam, aby Národná

rada Slovenskej republiky hlasovala  o obidvoch vašich odpo-

vediach.

 

     Ďakujem.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Nech sa páči, pani poslankyňa Ďurišinová.

 

Poslankyňa M. Ďurišinová:

 

     Ďakujem veľmi pekne, pán predsedajúci.

 

     Vážené kolegyne, kolegovia,

 

     chcela by  som vyjadriť svoju  nespokojnosť s odpoveďou

na moju interpeláciu  pod bodom číslo 4. Je  to odpoveď pani

ministerky  Slavkovskej.  Týkala  sa  problematiky odvolania

riaditeľa na Gymnáziu v Novom Meste nad Váhom.

 

     Hneď  na úvod  chcem povedať,  že som  veľmi nespokojná

s odpoveďou na moju interpeláciu, lebo táto odpoveď je veľmi

plytká, dovolím si povedať, a veľmi rutinná. Pani ministerka

mi vo  svojej odpovedi píše,  že súčasne platná  legislatíva

neumožňuje Ministerstvu školstva  Slovenskej republiky vstu-

povať do  tohto procesu. Chcem povedať,  pani ministerka, že

ešte podľa  súčasne platného kompetenčného  zákona kontrolná

právomoc ministerstva  školstva v oblasti  štátnej správy je

stále v platnosti a je vo vašej kompetencii, aby ste kontro-

lovali dajme  tomu také prípady,  akým bol tento  odôvodnený

prípad, ktorý som vo svojej interpelácii naznačila.

 

     Dovolím si povedať, že naďalej  trvám na tom, že riadi-

teľ školy  bol odvolaný výsostne z  politických dôvodov. Po-

kiaľ  mám informácie,  výsledky kontroly  nepotvrdili žiadne

nejaké nedostatky.  Ba naopak, dovolím si  povedať, že ak by

sa urobili určité šetrenia, ktoré spadajú do kompetencie mi-

nisterstva školstva, čo sa týka dajme tomu objektu na Levic-

kej ulici, určite viete, o čo ide, alebo na Romanovej ulici,

tak viacerí pracovníci ministerstva  by už dávno nesmeli se-

dieť na svojich miestach.

 

     Na záver by som chcela povedať, že žiadam Národnú radu,

aby podporila môj nesúhlas  s odpoveďou na interpeláciu. Pre

budúcnosť chcem  poprosiť pani ministerku,  ak je to,  samo-

zrejme, v jej kompetencii, aby sa viac snažila zaoberať rie-

šením prípadov  a fundovanejšou odpoveďou  na prípady, ktoré

sú v jej kompetencii, a  aby v budúcnosti odpovede naozaj aj

nejako pomohli riešiť situácie.

 

     Ďakujem pekne.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Pán poslanec Ftáčnik.

 

Poslanec M. Ftáčnik:

 

     Vážený pán predsedajúci, mám len faktickú poznámku. Ne-

mal som sa  ako inak prihlásiť. Prihlásil som  sa na tabuli.

Chcem zareagovať na kolegu Szigetiho a pripomenúť jednu vec,

ktorú som  zabudol povedať vo svojom  vystúpení, ale hovoril

o nej aj kolega Szigeti.

 

 

     Vážená pani ministerka, týka  sa to dvojtretinových vý-

konov stredných  škôl, o ktorých v  odpovedi na interpeláciu

píšete, že  odbory školstva a kultúry  krajských úradov boli

v dostatočnom  časovom predstihu usmernené o znížení  na dve

tretiny.  Toto, samozrejme, vieme a  nespochybňujeme to. Ale

v novinách sa  objavili informácie, a na  tie sme sa pýtali,

že povolený rozsah tried, ktoré  budú otvorené v budúcom ro-

ku,  vysoko prevyšuje  dve tretiny.  Viete o  tom niečo? Ako

chcete zabezpečiť, aby ten  model nestroskotal? Pretože, keď

vám  prejde  80 % žiakov  na stredné  školy, potom to nebude

celkom to, čo ste chceli.  Na toto sme upozorňovali a myslím

si, že by ste sa mali o to zaujímať cestou krajských úradov,

vedúcich oddelení alebo odborov  školstva a kultúry, lebo sa

môže stať, že bude vlastne narušený proces, ktorý ste zamýš-

ľali uznesením vlády o prechode na 9. ročník  tým tretinovým

modelom. Skúste v  tom urobiť jasno, aby pre  vás aj pre nás

bolo jasné, že ten model nabehol tak, ako  sa predpokladalo,

a základné parametre sa dodržiavajú.

 

     Ďakujem za slovo.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem pekne.

 

     Vážení prítomní, konštatujem, že všetci písomne prihlá-

sení poslanci už v rozprave  vystúpili. Pýtam sa, či sa nie-

kto z poslancov hlási do rozpravy ešte ústne?

 

     Keďže nie, vyhlasujem rozpravu o tomto bode programu za

skončenú.

 

     Podľa § 130 ods. 6 zákona o rokovacom poriadku k písom-

ným odpovediam členov vlády Slovenskej republiky na interpe-

lácie, s ktorými interpelujúci vyjadrili nespokojnosť, zauj-

me Národná  rada Slovenskej republiky  stanovisko uznesením.

Osobitne  budeme hlasovať  o jednotlivých  písomných odpove-

diach členov vlády na  interpelácie, ktoré interpelujúci po-

važujú za neuspokojivé.

 

     Ako prvú  svoju interpeláciu mal  pán poslanec Mikloško

na člena  vlády pána ministra Hudeca.  Číslo interpelácie je

22. Pán poslanec je nespokojný s odpoveďou.

 

     Teraz  sa pýtam,  či je  s odpoveďou,  ktorú dostal pán

poslanec Mikloško  od pána ministra,  spokojná Národná rada,

či  je s  ňou spokojnosť.  Prosím, prezentujme  sa a vzápätí

hlasujme o tomto návrhu.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 96 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 68 poslancov.

     Proti návrhu hlasovalo 25 poslancov.

     Hlasovania sa zdržal 1 poslanec.

     Nehlasovali 2 poslanci.

 

     Konštatujem, že Národná rada vyjadrila súhlas s odpove-

ďou pána ministra Hudeca.

 

     Na interpeláciu  pána poslanca Šimka,  ktorú orientoval

na pána  predsedu vlády Mečiara  pod číslom 6,  pán poslanec

Šimko zaujal stanovisko, že nie je spokojný s odpoveďou.

 

     Budeme hlasovať o tom, či  Národná rada súhlasí s odpo-

veďou premiéra na interpeláciu  číslo 6 pána poslanca Šimka.

Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 100 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 70 poslancov.

     Proti návrhu hlasovalo 26 poslancov.

     Hlasovania sa zdržali 3 poslanci.

     Nehlasoval 1 poslanec.

 

     Konštatujem, že Národná rada vyjadrila súhlas s odpove-

ďou  premiéra  na  interpeláciu   pána  poslanca  Šimka  pod

číslom 6.

 

     Pán poslanec  Ftáčnik mal viaceré  interpelácie, pričom

s odpoveďou pani ministerky  Slavkovskej na interpeláciu pod

číslom 18 vyslovil nesúhlas.

 

     Prosím, prezentujme  sa a vzápätí  hlasujme, či Národná

rada Slovenskej republiky vyjadruje  súhlas s odpoveďou pani

ministerky Slavkovskej na interpeláciu  pod číslom 18. (Hlas

z pléna.)

 

     Pán poslanec, koniec koncov všetky rozhodnutia sú robe-

né uznesením, či  súhlasí, alebo nie. (Hlasy v  sále.) To je

v rozsahu uznesenia. Nerozumiem vám.  (Hlas  z pléna: On na-

vrhol text uznesenia.) Viem, navrhli ste osobitný text uzne-

senia k bodom 18 a  21, osobitne, samostatne. Touto otázkou,

ktorú som kládol, je zároveň vlastne odpoveď, či Národná ra-

da prijíma takéto uznesenie, alebo nie. (Nezrozumiteľný hlas

z pléna.) Áno, veď vy ste ho formulovali. Vy ste ho prečíta-

li.

 

     Dobre, priatelia. Budem opakovať otázku takto: Súhlasí-

me s  návrhom uznesenia, ktoré navrhol  pán poslanec Ftáčnik

v súvislosti s  interpeláciou pod číslom  18? Prečítajte ho.

(Hlasy v sále.)

 

Poslanec M. Ftáčnik:

 

     Vážené kolegyne a kolegovia, navrhol som takéto uznese-

nie:

 

     "Národná rada Slovenskej republiky berie na vedomie od-

poveď ministerky školstva Slovenskej republiky na interpelá-

ciu (ten text, ktorý je uvedený pod bodom 18) a žiada minis-

terstvo školstva, aby včas vykonalo všetky opatrenia zamera-

  na zavedenie  9.  ročníka  základnej školy,  osobitne na

zachovanie kvalifikovaných učiteľov  na strednej škole počas

troch rokov prechodu na deviaty ročník."

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Prosím, prezentujme sa a  vzápätí hlasujme o návrhu uz-

nesenia pána poslanca Ftáčnika, kto  s ním súhlasí alebo ne-

súhlasí.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 108 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 44 poslancov.

     Proti návrhu hlasovalo 7 poslancov.

     Hlasovania sa zdržalo 57 poslancov.

 

     Konštatujem,  že sme  neprijali návrh  uznesenia, ktorý

predložil pán poslanec Ftáčnik.

 

     Teraz budeme hlasovať o návrhu uznesenia, ktorý sformu-

loval pán  poslanec  Ftáčnik na  interpeláciu pod číslom 21,

orientovanú tiež na pani ministerku Slavkovskú. Pán poslanec

Ftáčnik chce prečítať znova návrh tohto uznesenia. Prosím.

 

Poslanec M. Ftáčnik:

 

     Vážené kolegyne a kolegovia,  návrh uznesenia k bodu 20

je:

 

 

     "Národná rada Slovenskej republiky berie na vedomie od-

poveď predsedu vlády  Slovenskej republiky Vladimíra Mečiara

na interpeláciu poslanca vo  veci prijatia harmonogramu rie-

šenia mzdových problémov v školstve a žiada vládu Slovenskej

republiky, aby v zmysle programového vyhlásenia vlády prero-

kovala uvedený harmonogram a rozhodla o ňom čo najskôr."

 

     To je text.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Prosím, prezentujme sa a  vzápätí hlasujme o návrhu uz-

nesenia pána poslanca Ftáčnika.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 109 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 45 poslancov.

     Proti návrhu hlasovalo 8 poslancov.

     Hlasovania sa zdržalo 55 poslancov.

     Nehlasoval 1 poslanec.

 

     Konštatujem, že Národná rada  nesúhlasí s návrhom uzne-

senia, ktorý predložil pán poslanec Ftáčnik.

 

     Pristupujeme k hlasovaniu o interpelácii číslo 2, ktorú

predložil pán poslanec Javorský  na pani ministerku Slavkov-

skú. Pán poslanec Javorský síce povedal, že nežiada hlasova-

nie, ale s odpoveďou nesúhlasí. Bohužiaľ, musím konštatovať,

že v zmysle rokovacieho poriadku sa musí o tom hlasovať.

 

     Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme, či súhlasíme

s odpoveďou pani ministerky Slavkovskej na interpeláciu čís-

lo 2 pána poslanca Javorského.

 

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 86 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 71 poslancov.

     Proti návrhu hlasovalo 12 poslancov.

     Hlasovania sa zdržali 3 poslanci.

 

     Konštatujem, že Národná rada vyjadrila súhlas s odpove-

ďou pani ministerky Slavkovskej na interpeláciu číslo 2 pána

poslanca Javorského.

 

     Ďalší návrh je od pána poslanca Haracha, ktorý vyslovu-

je nesúhlas  s odpoveďou na jeho  interpeláciu, ktorá je pod

číslom 12.

 

     Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme o tom, či Ná-

rodná rada  súhlasí s odpoveďou  pani ministerky Slavkovskej

na interpeláciu pána poslanca Haracha.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 83 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 66 poslancov.

     Proti návrhu hlasovalo 16 poslancov.

     Hlasovania sa zdržal 1 poslanec.

 

     Konštatujem, že Národná rada vyjadrila súhlas s odpove-

ďou pani ministerky Slavkovskej na interpeláciu číslo 12 pá-

na poslanca Haracha.

 

     Ďalšia interpelácia je od pani poslankyne Rusnákovej na

pani  ministerku Slavkovskú,  s ktorou vyslovuje súhlas. Ale

budeme hlasovať o interpelácii číslo 25 na pána ministra Hu-

deca, s ktorou vyslovuje nesúhlas.

 

 

     Prosím, prezentujme  sa a vzápätí  hlasujme o odpovedi,

či Národná rada Slovenskej republiky súhlasí s odpoveďou pá-

na ministra Hudeca na  interpeláciu pani poslankyne Rusnáko-

vej. Pardon, opravujem sa, nie pána ministra Hudeca, ale pá-

na ministra Krajčiho.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 76 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 65 poslancov.

     Proti návrhu hlasovalo 11 poslancov.

     Hlasovania sa nezdržal nikto.

 

     Konštatujem, že  Národná rada Slovenskej  republiky vy-

jadrila súhlas s odpoveďou  pána ministra Krajčiho na inter-

peláciu číslo 26 pani poslankyne Rusnákovej.

 

     Ďalšia  interpelácia  je  pod  číslom  27 pána poslanca

Weissa na  pána premiéra. Vyslovuje s  touto odpoveďou nesú-

hlas.

 

     Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme o tom, či Ná-

rodná rada vyjadrí s odpoveďou premiéra súhlas.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 81 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 69 poslancov.

     Proti návrhu hlasovalo 11 poslancov.

     Hlasovania sa zdržal 1 poslanec.

 

     Konštatujem, že  Národná rada Slovenskej  republiky vy-

jadrila  súhlas s  odpoveďou premiéra  na interpeláciu číslo

27 pána poslanca Weissa.

 

 

     Pán poslanec Harach, vy ste predložili aj návrh uznese-

nia k interpelácii číslo  15. Prosím, prečítajte návrh tohto

uznesenia a budeme o ňom hlasovať.

 

Poslanec Ľ. Harach:

 

     "Národná rada Slovenskej republiky berie na vedomie od-

poveď ministerky školstva a žiada ministerstvo školstva, aby

urýchlene  vypracovalo a  uviedlo do  života novelu vyhlášky

číslo 41/1996 Z. z. o pedagogickej  a odbornej  spôsobilosti

tak, aby boli odstránené všetky nezrovnalosti diskriminujúce

časť pedagogických pracovníkov."

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem.

 

     Vážené kolegyne a kolegovia, budeme hlasovať. Hlasovali

sme už o prvej interpelácii pána poslanca Haracha pod číslom

12. Teraz  budeme hlasovať o návrhu  uznesenia pána poslanca

Haracha. Nech sa páči, prosím, prezentujme sa a vzápätí hla-

sujme. Hlasujeme, kto súhlasí  alebo nesúhlasí s návrhom uz-

nesenia, ktoré predložil pán poslanec Harach.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 102 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 38 poslancov.

     Proti návrhu hlasovalo 27 poslancov.

     Hlasovania sa zdržalo 35 poslancov.

     Nehlasovali 2 poslanci.

 

     Konštatujem,  že návrh  uznesenia, ktorý  predložil pán

poslanec Harach k interpelácii číslo 15, nebol prijatý.

 

 

     Ak sa nemýlim, máme ešte hlasovať o návrhu pani poslan-

kyne Ďurišinovej, ktorá nesúhlasí s odpoveďou pani minister-

ky Slavkovskej na interpeláciu číslo 4.

 

     Prosím, prezentujme  sa a vzápätí  hlasujme, či Národná

rada vyjadruje  súhlas s odpoveďou  pani ministerky Slavkov-

skej na interpeláciu pani Ďurišinovej.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 85 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 71 poslancov.

     Proti návrhu hlasovalo 13 poslancov.

     Hlasovania sa zdržal 1 poslanec.

 

     Konštatujem, že  Národná rada Slovenskej  republiky vy-

jadrila  súhlas s  odpoveďou pani  ministerky Slavkovskej na

interpeláciu číslo 4 pani poslankyne Ďurišinovej.

 

     Tým sme skončili všetky hlasovania. (Hlasy v sále.)

 

     Pardon, ešte budeme hlasovať  o interpeláciách pod čís-

lami 10 a 11. Pán  poslanec Szigeti v obidvoch prípadoch vy-

slovil nesúhlas s odpoveďou pani ministerky Slavkovskej. Bu-

deme hlasovať samostatne o každej interpelácii.

 

     Prosím, prezentujme  sa a vzápätí  hlasujme, či súhlasí

Národná rada s odpoveďou  pani ministerky Slavkovskej na in-

terpeláciu číslo 10.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 75 poslancov.

 

     Priatelia, prosím,  vráťme sa do  rokovacej miestnosti.

Budeme znova hlasovať o  odpovedi na interpeláciu pod číslom

10, či súhlasíme s  odpoveďou pani ministerky Slavkovskej na

interpeláciu  pod číslom  10, ktorú  predložil pán  poslanec

Szigeti.

 

     Priatelia, prosím  vás, berme to  vážne. Dvaja poslanci

prišli do  miestnosti, a hlasov nám ubúda. (Smiech  v sále.)

Tak,  prosím vás,  zúčastnite sa  na úkonoch,  ktoré vlastne

poslancom patria.

 

     Vyzývam pánov poslancov z priľahlých miestností, aby sa

dostavili na rokovanie.

 

     Páni poslanci, vítam vás, nech sa páči. (Potlesk.)

 

     Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme, či súhlasíme

s odpoveďou pani ministerky  Slavkovskej na interpeláciu pod

číslom 10.

 

     Prezentovalo sa 74 poslancov.

 

     Priatelia, samozrejme, únava pravdepodobne dosiahla ta-

ký stupeň,  že strácate niekedy kritickosť  k tejto oblasti,

pretože  je vašou  povinnosťou zúčastniť  sa  alebo prípadne

potom konať  tak, ako sa pri  obštrukciách koná, že opustíte

miestnosť. Za  takého predpokladu budem  pravdepodobne podľa

rokovacieho  poriadku prinútený  zastaviť dnešné  rokovanie.

Prečítam vám § 23 ods. 6: "Ak sa počas schôdze Národnej rady

Slovenskej republiky pri  zisťovaní počtu prítomných poslan-

cov pred  hlasovaním zistí, že nie  je prítomná nadpolovičná

väčšina všetkých  poslancov, a ak  sa tak nestane  ani do 15

minút  po zistení  počtu prítomných  poslancov, predsedajúci

schôdzu Národnej rady preruší a určí termín ďalšieho rokova-

nia."

 

     Priatelia, neviem, či chceme  vlastne sami so sebou vy-

piecť. (Smiech v sále.)

 

     Pán  poslanec Fogaš  chce vstúpiť  s nejakým pozitívnym

návrhom.

 

Poslanec Ľ. Fogaš:

 

     Pán  predsedajúci, nie  my  sme  tí, ktorí  tu ignorujú

priebeh hlasovania,  ale ministri, ktorí tu  sedia. Pani mi-

nisterka bola oslovená aspoň päťkrát, a nedala si ani tú ná-

mahu, aby aspoň na jednu  z tých podotázok odpovedala. A po-

tom sa hlasuje tak, že jednoducho všetci by mali byť spokoj-

ní s  tým, s čím  spokojní nie sme.  Tak sa nečudujte.  (Po-

tlesk.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ale, pán poslanec Fogaš,  teraz neviem, o čom hovoríte.

Veď teraz sa jedine zisťuje  súhlas alebo nesúhlas s písomne

predloženými interpeláciami. Bod  interpelácie, keď sú mini-

stri povinní odpovedať, ešte nenastal. To znamená, že je te-

raz dôležité, aby poslanci, ktorí  tu sedia, si plnili svoje

hlasovacie povinnosti.  Ľutujem, nebol to  práve najpozitív-

nejší spôsob vstupu.

 

     Pán poslanec Prokeš - faktická poznámka.

 

Poslanec J. Prokeš:

 

     Vážený pán predsedajúci, ak  sa pozrieme po miestnosti,

vidíme, že je tu očividne  viac ako 74 poslancov. Čiže došlo

k zlyhaniu technického zariadenia,  preto navrhujem hlasovať

ručne a prosím, aby  ste povolali skrutátorov, aby spočítali

poslancov.

 

 

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Priatelia,  urobíme ešte  jeden pokus,  dobre? Majme so

sebou navzájom trpezlivosť, ale aj vzájomný rešpekt.

 

     Pán poslanec Ftáčnik, môžem dať hlasovať? Áno.

 

     Prosím, prezentujme  sa a vzápätí  hlasujme, či Národná

rada  Slovenskej republiky  vyslovuje súhlas  s odpoveďou na

interpeláciu.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 78 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 75 poslancov.

     Proti návrhu hlasovali 3 poslanci.

     Hlasovania sa nezdržal nikto.

 

     Konštatujem, že  Národná rada Slovenskej  republiky vy-

jadrila súhlas s odpoveďou na interpeláciu číslo 10.

 

     Prosím, prezentujme  sa a vzápätí  hlasujme, či Národná

rada  Slovenskej republiky  vyjadruje súhlas, alebo nesúhlas

s interpeláciou pod číslom 11. (Hlasy v sále.)

 

     Priatelia, možno  to považujete naozaj  za zábavné, ale

myslím si, že je to skôr deprimujúce.

 

     Opakujem  ešte raz.  Prosím, prezentujme  sa a  vzápätí

hlasujme, či Národná rada  súhlasí, alebo nesúhlasí s inter-

peláciou pod číslom 11.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 80 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 74 poslancov.

     Proti návrhu hlasovalo 5 poslancov.

     Hlasovania sa zdržal 1 poslanec.

 

     Priatelia, tým sme skončili hlasovanie o odpovediach na

interpelácie a tým sme skončili aj tento bod.

 

     Pán poslanec Harach.

 

Poslanec Ľ. Harach:

 

     Ďakujem, pán podpredseda.

 

     Chcel by som ešte poprosiť, aby sa hlasovalo o interpe-

láciách  pod číslami  13 a  14, s  ktorými som  takisto hneď

v prvej vete vyslovil nesúhlas.  A poviem úprimne, mrzelo by

ma, keby ste mi to neodsúhlasili ináč.

 

     Ďakujem.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Mám poznačené iba interpelácie pod  číslami 12 a 15. Aj

13 a 14? Dobre, budeme hlasovať samostatne. En bloc? Ďakujem

za veľkú veľkorysosť - navzájom.

 

     Prosím, prezentujme sa a  vzápätí hlasujme o interpelá-

ciách číslo  13 a 14,  či súhlasíme s  odpoveďami pani mini-

sterky na interpelácie pána poslanca Haracha.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 83 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 70 poslancov.

     Proti návrhu hlasovalo 8 poslancov.

     Hlasovania sa zdržali 2 poslanci.

     Nehlasovali 3 poslanci.

 

     Tak sa zdokonaľujeme, že už  by sme v tom mali pokračo-

vať aj ďalej. Ale podľa predchádzajúceho dohovoru pristúpime

k bodu programu, ktorým je

 

     návrh skupiny poslancov Národnej rady Slovenskej repub-

liky na vyslovenie nedôvery  členovi vlády Slovenskej repub-

liky Ivanovi Hudecovi, poverenému riadením Ministerstva kul-

túry Slovenskej republiky.

 

     Návrh skupiny poslancov ste dostali ako tlač číslo 635.

 

     Uvedený návrh pán predseda Národnej rady Slovenskej re-

publiky  podľa  § 109 odseku  3 zákona o  rokovacom poriadku

bezodkladne  zaslal vláde  Slovenskej republiky  na zaujatie

stanoviska a pridelil ho na prerokovanie všetkým výborom Ná-

rodnej rady Slovenskej republiky s tým, že ako gestorský bol

určený výbor pre vzdelanie, vedu, kultúru a šport.

 

     Prosím člena skupiny poslancov, aby uviedol návrh a sú-

časne oboznámil Národnú radu s dôvodmi, ktoré viedli skupinu

poslancov  k podaniu  návrhu na  vyslovenie nedôvery členovi

vlády  Ivanovi  Hudecovi,  poverenému  riadením Ministerstva

kultúry Slovenskej republiky.

 

     Nech sa páči, pán poslanec  Kňažko. Prosím, aby ste za-

ujali miesto určené pre navrhovateľov.

 

     Prosím  zároveň spravodajcu,  poslanca pána  Halabrína,

ktorého určil  výbor pre vzdelanie,  vedu, kultúru a  šport,

aby podal správu o  výsledku prerokovania návrhu vo výboroch

Národnej rady. (Hlasy v sále.)

 

     Tak opravujem.  Dostal som informáciu  od pána predsedu

výboru, že spravodajcom bude pán poslanec Tarčák.

 

     Prosím, zaujmite miesto  navrhovateľa. Vyslovene som to

povedal. (Ruch v sále.)

 

     Pán poslanec Halabrín je už tu. Nech sa páči.

 

     (Smiech a ruch v sále.)

 

Poslanec M. Kňažko:

 

     Vážený pán predsedajúci,

     vážená vláda,

     kolegyne, kolegovia,

 

     budem veľmi stručný. Ospravedlňujem sa tým, ktorí to už

počuli vo výboroch. Nepoviem nič nové, len to, čo už sloven-

ská kultúrna verejnosť a poslanci, ktorí rozhodujú na zákla-

de  argumentov, vedia  od čias,  ako začala  dnes už  smutne

preslávená transformácia kultúry.

 

     K 1. januáru 1996 prišlo  k prvej  etape  transformácie

divadiel  zlúčením  prešovského  Divadla  Jonáša  Záborského

a košického Štátneho divadla.  Podotýkam, bez vopred pripra-

veného projektu. Proces zlučovania  na strednom Slovensku po

niekoľkých rozporuplných variantoch skončil spojením zvolen-

ského Divadla  Jozefa Gregora Tajovského  a banskobystrickej

Štátnej opery.

 

     Formálne  k 1. 7. 1996  zriadilo  Ministerstvo  kultúry

Slovenskej republiky 38  regionálnych kultúrnych centier ako

príspevkové organizácie Ministerstva  kultúry Slovenskej re-

publiky. Do ich pôsobnosti  prešlo postupne so spätnou plat-

nosťou 151 organizácií, ktoré  tým stratili právnu subjekti-

vitu,  a z  toho je  k dnešnému  dňu 12  divadiel. V októbri

a novembri 1996  boli na základe  zmluvy medzi Ministerstvom

kultúry Slovenskej republiky  a prednostami krajských úradov

prevedené regionálne kultúrne centrá pod krajské úrady, pri-

čom si ministerstvo v zmluvách  dohodlo, že v určitých otáz-

kach, napríklad pri menovaní riaditeľov, nemôže krajský úrad

rozhodnúť bez závažného stanoviska ministerstva. Tieto kroky

nemajú žiadnu oporu v zákone.

 

     V nasledujúcom období  ministerstvo kultúry uskutočnilo

delimitáciu regionálnych kultúrnych  centier. V dôsledku nej

prešli tieto  centrá k 1. 1. 1997 do  zriaďovateľskej pôsob-

nosti  krajských úradov,  i keď  v mnohých  prípadoch je ich

štruktúra v rozpore s  územnosprávnym členením podľa zákonov

221 a 222/1996 Z. z.

 

     Minister  kultúry Slovenskej  republiky realizoval tzv.

transformáciu v rezorte kultúry v inej podobe, ako predložil

vláde. Uznesením číslo 251 z 9. apríla 1996 vláda Slovenskej

republiky  zobrala na  vedomie návrh  koncepcie regionálnych

kultúrnych centier  predložený ministrom kultúry a odporuči-

la ministrovi  kultúry pokračovať v  prácach na organizačnom

usporiadaní  kultúrnych zariadení  Ministerstva kultúry Slo-

venskej republiky  súbežne s vypracovaním  projektov územno-

správneho členenia. V tomto návrhu sa nepočíta so začlenením

divadiel do regionálnych kultúrnych centier. Delimitácia te-

da neprebehla v súlade  s platnými predpismi. Jednotlivé or-

ganizácie boli z rezortu kultúry presunuté do pôsobnosti no-

vého zriaďovateľa bez predchádzajúcej inventarizácie a deli-

mitačných protokolov. Z toho vyplýva do dnešných dní nejasná

zodpovednosť za hospodárenie  s majetkom týchto organizácií.

Podotýkam,  že  sem  patria  aj  múzeá  a galérie so svojimi

zbierkami.

 

    Po zriadení intendantúr  prišlo k zlučovaniu majetku pod

intendantov, ktorí si  zariaďujú svoje pracoviská inventárom

podriadených kultúrnych inštitúcií.  Ide o technické vybave-

nie vrátane nábytku.  Disponujú dopravnými prostriedkami bez

ohľadu na špecifické potreby  organizácií. Pri uvedených or-

ganizačných zmenách  sa Ministerstvo kultúry  Slovenskej re-

publiky  dostalo do  rozporu s  viacerými platnými  právnymi

predpismi.  Zmluvným prevodom  zriaďovateľskej funkcie medzi

ministerstvom  kultúry a  krajskými úradmi  boli síce  tieto

inštitúcie presunuté pod kraje  v rámci regionálnych kultúr-

nych centier, ale krajské úrady môžu byť podľa zákona o roz-

počtových  pravidlách zriaďovateľmi  len toho,  čo im ukladá

zákon, a  to    podľa  článkov  25,  26,  27  zákona číslo

222/1996 Z. z.  a zákona  číslo 296/1996 Z. z. len knižnice,

múzeá, galérie a divadlá, teda nie nové právne subjekty, či-

že regionálne  kultúrne centrá, a  dokonca ani nie  osvetové

zariadenia, hvezdárne a planetáriá.

 

     Na zriadenie nových  príspevkových a rozpočtových orga-

nizácií je potrebný súhlas  ministerstva financií a osobitná

výnimka ministra financií, čo  v prípade zriadenia regionál-

nych kultúrnych centier k 1. júlu 1996 nebolo dodržané. Nie-

ktoré ďalšie zákony  vylučujú presun zriaďovacej kompetencie

na krajské  úrady. Napríklad zákon  Slovenskej národnej rady

číslo 109/1961 Zb. o múzeách a galériách jednoznačne určuje,

že  zriaďovateľom Múzea  Slovenského národného  povstania je

Ministerstvo kultúry Slovenskej republiky, napriek tomu bola

táto organizácia v rámci regionálnych kultúrnych centier de-

limitovaná pod krajský úrad.

 

     V dôsledku kompetenčných nevyjasneností  nie sú v štát-

nom rozpočte na rok  1997 pokryté finančné potreby regionál-

nych kultúrnych centier. Ministerstvo kultúry Slovenskej re-

publiky v návrhu  zákona o štátnom rozpočte na  rok 1997 ne-

uplatnilo požiadavku na  rozpočtové zdroje regionálnych kul-

túrnych centier.  Ten istý zákon  v rámci kapitol  krajských

úradov pre kultúru pozná  len prostriedky na múzeá, galérie,

knižnice, divadlá, osvetové  pracoviská, hvezdárne, planetá-

riá, ale nie regionálne kultúrne centrá. Finančné prostried-

ky pre  tieto organizácie nie  sú účelovo viazané,  takže zo

zákona nie  je zrejmé, aký objem  finančných prostriedkov im

bol vyčlenený.  Mnohé organizácie bez  uvedenia dôvodu nedo-

stali od intendantov rozpočty na  rok 1997 a je im oznamova-

né, že budú mať krátené dotácie.

 

     Zriadenie  intendantúr ako  riadiacich orgánov, riadia-

cich úradov  regionálnych kultúrnych centier, prinieslo nové

finančné náklady, ktoré nie sú kryté, preto sa hradia zo su-

my,  ktorá vzniká  krátením príspevkov  určených na kultúrne

organizácie. Divadlá nemajú prostriedky na tvorbu nových in-

scenácií,  nemôžu plánovať  prácu ani  na najbližšie obdobie

a v dôsledku toho dochádza k ochromeniu činnosti a k ohroze-

niu základného poslania.

 

     Ministerstvo  kultúry priamo  priznalo kompetenčné, le-

gislatívne  a  finančné  nezrovnalosti  tým,  že 25. 2. 1997

predložilo  vláde  Slovenskej  republiky  na  schválenie in-

formatívnu   správu  o   stave  zabezpečovania  financovania

a právneho postavenia regionálnych  kultúrnych centier číslo

MK-6/1997-1/11. Dôvodom jej predloženia je, citujem, "navrh-

núť dočasný  spôsob riešenia finančného  zabezpečenia regio-

nálnych kultúrnych centier, ako aj zosúladiť právny poriadok

so súčasnou  realitou ich existencie".  Správa priznáva, že,

pokračujem,  "Ministerstvo   financií  Slovenskej  republiky

v záujme preklenutia súčasného stavu pristúpilo k osobitnému

riešeniu  a umožnilo  krajským úradom  financovanie činnosti

regionálnych  kultúrnych centier  bez hrozby  sankcionovania

toho,  že financované  oblasti nie  sú legislatívne detailne

pokryté". Túto informatívnu správu vláda Slovenskej republi-

ky neschválila.

 

     Ďalším účelovým opatrením  na dodatočné odstránenie ne-

zákonného stavu je návrh  novely zákona o osvetovej činnosti

prijatý Legislatívnou radou vlády 12. 2. 1997, ktorý sa sna-

ží legalizovať inštitút regionálnych kultúrnych centier. No-

vela porušuje platné zákony  týkajúce sa múzeí, galérií, di-

vadiel a knižníc a  bola predložená Legislatívnej rade vlády

bez pripomienkovania príslušných odborových organizácií.

 

     Zrušením  právnej subjektivity  a následnými takzvanými

delimitáciami  organizácií sa  zneprehľadnili pracovnoprávne

vzťahy, čím  nie je možné dodržiavať  platný Zákonník práce.

Hospodárenie  s finančnými  prostriedkami štátneho rozpočtu,

približne 3 mld. Sk v  roku 1996, je  zo strany ministerstva

kultúry  netransparentné a  utajované. Väčšina rozhodovacích

právomocí prešla na ministra. Podobne si Ministerstvo kultú-

ry  Slovenskej  republiky  počína  pri spravovaní hnuteľného

a nehnuteľného majetku v správe rezortu. Je dôvodné podozre-

nie, že kompetenčným chaosom  v procese transformácie sa za-

stiera  nezákonné  nakladanie  so  zverenými finančnými pro-

striedkami a  s majetkom štátu.  Činnosť a zloženie  orgánov

Štátneho fondu kultúry Pro Slovakia  je doslova tajné a uta-

jované i pred poslancami.

 

     Minister  kultúry  flagrantným  spôsobom  porušil zákon

o poslancoch tým, že im  odoprel poskytnúť presné informácie

a náležité vysvetlenia  počas celého roku  1996, ako aj  10.

marca 1997. Minister kultúry zároveň nesie spoluzodpovednosť

za nezákonný  fyzický útok na poslancov  a ich odborných po-

radcov.

 

     Minister kultúry Ivan Hudec odmieta riešiť ním spôsobe-

né problémy  a nezákonný stav v  oblasti kultúry. Zároveň už

niekoľko mesiacov odmieta  dialóg s predstaviteľmi divadiel,

odborových organizácií a združení, ktoré sa usilujú o reali-

záciu svojich pripomienok a  návrhov riešenia vzniknutej si-

tuácie. Rovnakým spôsobom  sabotuje činnosť poslancov Národ-

nej rady Slovenskej republiky.

 

     Ďakujem za pozornosť.

     (Potlesk.)

 

 

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem pekne poslancovi Kňažkovi a prosím ho, aby zau-

jal miesto určené pre navrhovateľov.

 

     Teraz prosím spravodajcu pána poslanca Tarčáka, aby po-

dal správu o výsledkoch  prerokovania návrhu vo výboroch Ná-

rodnej rady. Nech sa páči.

 

Poslanec J. Tarčák:

 

     Vážený pán predsedajúci,

     vážení členovia vlády,

     kolegyne, kolegovia,

 

     dovoľte  mi, aby  som prečítal  spoločnú správu výborov

o výsledku  prerokovania návrhu  skupiny poslancov  Národnej

rady  Slovenskej  republiky  na  vyslovenie nedôvery členovi

vlády Slovenskej republiky Ivanovi Hudecovi, poverenému ria-

dením Ministerstva  kultúry Slovenskej republiky,  ktorý ste

dostali ako tlač 635.

 

     Návrh  skupiny  poslancov  Národnej  rady na vyslovenie

nedôvery členovi vlády  Slovenskej republiky Ivanovi Hudeco-

vi, poverenému riadením  ministerstva kultúry, bol pridelený

na  prerokovanie  rozhodnutím  predsedu  Národnej rady číslo

1464  z 13.  marca 1997  podľa  §  109 ods.  3 zákona  číslo

150/1996 Z. z. o rokovacom poriadku všetkým výborom Národnej

rady okrem  mandátového a imunitného výboru,  výboru pre ne-

zlučiteľnosť funkcií štátnych funkcionárov  a výboru pre eu-

rópsku integráciu. Zároveň predseda  Národnej rady určil ako

príslušný Výbor Národnej rady Slovenskej republiky pre vzde-

lanie, vedu, kultúru a šport,  ktorý pripraví na schôdzu Ná-

rodnej rady  správu o výsledku prerokovania  návrhu vo výbo-

roch,  a pozmeňujúcim  rozhodnutím  číslo  1472 z  19. marca

1997 určil termín prerokovania, a to ihneď.

 

     Do konania schôdze Výboru  Národnej rady Slovenskej re-

publiky pre vzdelanie, vedu, kultúru a šport  ako gestorské-

mu výboru mu boli  doručené uznesenia všetkých výborov, kto-

rým bol návrh skupiny poslancov pridelený, a uznesenie vlády

Slovenskej republiky číslo 194 z 18. marca 1997 s priloženým

nesúhlasným stanoviskom.

 

     Výbory Národnej  rady Slovenskej republiky,  ktorým bol

pridelený tento návrh skupiny poslancov, zaujali k nemu toto

stanovisko:

 

     Výbor  Národnej rady  pre životné  prostredie a ochranu

prírody odporúča Národnej rade Slovenskej republiky vysloviť

nedôveru členovi vlády Ivanovi Hudecovi, poverenému riadením

Ministerstva kultúry Slovenskej republiky.

 

     Ústavnoprávny výbor, výbor pre hospodárstvo, privatizá-

ciu a podnikanie, zahraničný  výbor, výbor pre zdravotníctvo

a sociálne veci,  výbor pre obranu a  bezpečnosť a výbor pre

vzdelanie, vedu, kultúru a šport nesúhlasia s návrhom skupi-

ny  poslancov na  vyslovenie nedôvery  členovi vlády Ivanovi

Hudecovi a odporúčajú Národnej rade Slovenskej republiky ne-

súhlasiť s návrhom skupiny poslancov.

 

     Výbor Národnej rady pre pôdohospodárstvo neprijal uzne-

senie o výsledku prerokovania návrhu skupiny poslancov, lebo

podľa § 52 ods. 4 zákona o rokovacom poriadku s ním nevyslo-

vila súhlas potrebná väčšina členov výboru. Počet členov vý-

boru je 10, prítomných bolo 10, za návrh uznesenia hlasovali

4 poslanci, proti boli 4 poslanci, zdržali sa 2 poslanci.

 

     Výbor Národnej rady  Slovenskej republiky pre financie,

rozpočet  a  menu  v  prijatom  uznesení  neprijal uznesenie

o výsledku prerokovania návrhu skupiny poslancov, lebo podľa

§ 52 ods. 4  zákona o  rokovacom poriadku nevyslovila  s ním

súhlas nadpolovičná  väčšina prítomných členov,  keďže výbor

má 17  členov, prítomných 16,  za návrh uznesenia  hlasovalo

8 poslancov,  proti bolo  8, nikto  sa nezdržal  hlasovania.

Podľa § 52 ods. 5  zákona Národnej rady o rokovacom poriadku

8 členov výboru  vyslovilo s návrhom  predkladateľov súhlas,

a to páni poslanci Ásványi, Bajan, Brocka, Dzurinda, Filkus,

Košnár, Pásztor a pani poslankyňa Schmögnerová.

 

     Ústavnoprávny výbor  Národnej rady v  prijatom uznesení

konštatoval, že s návrhom na uznesenie nesúhlasili  poslanci

Benčík,  Fico, Hrušovský,  Kvarda  a  Šimko, ktorí  v súlade

s § 52 ods. 5 zákona  o rokovacom  poriadku  žiadali  uviesť

svoje stanoviská v uznesení výboru.

 

     Výbor  Národnej  rady   pre  vzdelanie,  vedu,  kultúru

a šport ako gestorský výbor  odporúča Národnej rade nesúhla-

siť s návrhom skupiny  poslancov na vyslovenie nedôvery čle-

novi vlády  Ivanovi Hudecovi, poverenému  riadením Minister-

stva kultúry Slovenskej republiky.

 

     Ďakujem.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem pánu poslancovi Tarčákovi  a prosím, aby zaujal

miesto určené pre spravodajcov výborov.

 

     Otváram rozpravu o tomto  bode programu. Do rozpravy sa

k tomuto bodu za skupinu poslancov podľa poslaneckých klubov

prihlásil  jeden rečník,  a to  pán poslanec  Čarnogurský za

KDH. Ďalší sa za kluby ani jednotlivo nehlásili. Nech sa pá-

či, pán poslanec.

 

 

 

 

Poslanec J. Čarnogurský:

 

     Vážený pán predsedajúci,

     vážení členovia vlády,

     vážená Národná rada,

 

     toto je  tretí návrh na  vyslovenie nedôvery ministrovi

kultúry  Ivanovi Hudecovi.  Môžem konštatovať,  že oba pred-

chádzajúce návrhy, ako nakoniec  aj tento tretí, boli podané

na  základe iniciatívy,  ba dalo  by sa  povedať, až volania

zvnútra rezortu kultúry, zvnútra  rezortu ministra Ivana Hu-

deca. Už  táto skutočnosť je  znakom toho, že  minister Ivan

Hudec jednoducho nezvláda riadenie  svojho rezortu, že vyvo-

láva trvalé napätie vo svojom rezorte, že vyvoláva opakované

volanie po tom,  aby došlo k výmene na  čele rezortu. Jedno-

ducho, že minister Ivan Hudec  odborne a morálne nemá kvali-

fikáciu na riadenie ministerstva kultúry.

 

     Za predkladateľov uviedol poslanec Milan Kňažko viaceré

dôvody, ktoré viedli navrhovateľov  k tomu, aby podali návrh

na vyslovenie nedôvery ministrovi Ivanovi Hudecovi. Chcel by

som  sa zaoberať  s relatívne  samostatnou skupinou dôvodov,

ktoré  súvisia  s  dodržiavaním  pracovnoprávnych  predpisov

v rezorte kultúry.

 

     Chcem uviesť,  že minister kultúry  okrem iných svojich

povinností má dbať aj na  dodržiavanie zákonov vo svojom re-

zorte  a v  tejto súvislosti  aj pracovnoprávnych predpisov.

Členovia  slovenských divadiel  sú prakticky  už tri  týždne

v štrajku na  základe toho, že sa  márne domáhali dialógu so

svojím ministrom Ivanom Hudecom, nedosiahli dialóg so svojím

ministrom. A ďalej domáhajú sa úplne logických, odôvodnených

a veľmi rozumných návrhov a iniciatív na usporiadanie kultú-

ry,  konkrétne usporiadanie  divadelníctva, divadiel,  iných

kultúrnych stredísk a podobne.  Keď sa nedomohli takej samo-

zrejmej, jednoduchej,  ľahkej a logickej  požiadavky, ako je

prijate zástupcov divadelníkov a ďalších umeleckých združení

ministrom kultúry,  vstúpili do štrajku,  pretože jednoducho

iným  spôsobom  neboli  schopní  dosiahnuť  dialóg so svojím

vlastným ministrom.

 

     Tento  štrajk,  hovorím,   trvá  približne  tri  týždne

a chcem  zdôrazniť,  že  je  legálny  v  zmysle zákona číslo

2/1991 Zb. o  kolektívnom vyjednávaní.  Aj  keď  by minister

kultúry alebo ktokoľvek iný chcel tvrdiť, že vecné dôvody na

tento štrajk nie sú dané,  ako sú vypočítané v citovanom zá-

kone, ale citovaný zákon upravuje všetky štrajky. To znamená

aj  iné, než  štrajky  podľa  konkrétne vymenovaných dôvodov

v tomto zákone. A v tomto zmysle  sú všetky štrajky, prinaj-

menšom po určitú fázu,  legálnymi štrajkmi. Čiže  aj prebie-

hajúci štrajk divadelníkov je  legálnym štrajkom a účastníci

štrajku, čiže štrajkujúci, sú chránení zákonom. Napriek tomu

dostali niektorí účastníci prebiehajúceho štrajku, konkrétne

herci divadla Slovenského národného povstania v Martine, ale

ako prichádzajú  informácie i z  niektorých ďalších divadiel

na Slovensku, upozornenia  podľa § 46 ods. 1 písm. f) Zákon-

níka práce na možnosť výpovede  z pracovného pomeru v prípa-

de, že budú pokračovať v tomto štrajku.

 

     Opakujem, účasť  týchto a, samozrejme,  aj všetkých os-

tatných štrajkujúcich na štrajku  je legálna a ich zamestná-

vateľ nemá právo štrajkujúcich,  opakujem, v tejto fáze upo-

zorňovať na  možnosť rozviazania pracovného  pomeru z dôvodu

účasti na štrajku.

 

     V tejto súvislosti chcem  podotknúť ešte jednu vec. Nie

je  dôležité, či  títo divadelníci  alebo konkrétne  divadlá

priamo organizačne podliehajú ministerstvu kultúry alebo cez

niektoré medzistupne.  Rozhodujúce je to,  že minister nesie

zodpovednosť za zákonnosť v celom svojom rezorte. A je nepo-

chybné, že aj povedzme Divadlo SNP v Martine patrí do rezor-

tu kultúry, aj keď organizačne podlieha krajskému úradu.

 

     Stretol som sa s hercami  Divadla SNP  v Martine a pre-

svedčil som sa na vlastné oči, že dostali takéto upozornenia

na možnosť výpovede, ktoré sú úplne jednoznačne protiprávne.

10. marca tohto roku, keď  sme so skupinou poslancov a pred-

staviteľov  viacerých umeleckých  združení navštívili  Mini-

sterstvo kultúry  Slovenskej republiky a  stretli sme sa  aj

s ministrom kultúry Ivanom Hudecom, jedna z požiadaviek prí-

tomných  zástupcov  umeleckých  združení  bola, aby minister

kultúry vyhlásil,  že postihy štrajkujúcich  divadelníkov sa

môžu uskutočniť len na základe zákona a v súlade s rozhodnu-

tím súdu. Totiž  zákon číslo 2/1991 Zb., ktorý som už spomí-

nal, vyžaduje v určitej fáze štrajkov rozhodnutie súdu.

 

     Azda jediným malým  úspechom štrajkujúcich divadelníkov

bolo to, že 10. marca minister kultúry Ivan Hudec bol ochot-

  stretnúť sa  s delegáciou  zástupcov umeleckých združení

a prítomných  poslancov Národnej  rady Slovenskej republiky.

Ale  to  bolo  všetko,  čo  minister  kultúry Ivan Hudec bol

ochotný urobiť, lebo aj keď  sme sa ústne dohodli na splnení

tejto požiadavky, to znamená,  že podpíše písomné vyhlásenie

o tom, že účastníci  prebiehajúceho divadelného štrajku môžu

byť  postihovaní iba  v súlade  so zákonom  a iba na základe

rozhodnutia súdu,  čo nie je žiadne,  takpovediac, terno. Je

to logická  požiadavka zákona, ktorá tak  či tak vlastne vy-

plýva zo zákona. Napriek tomu, keď už potom mal minister Hu-

dec podpísať písomné vyhlásenie, tak ako bolo ústne dohodnu-

té, zabalil sa  do kabáta a ušiel z  ministerstva kultúry a,

samozrejme, toto vyhlásenie nepodpísal. Tým naďalej vystavil

- opakujem - legálnych  účastníkov divadelného štrajku nele-

gálnym a protizákonným sankciám zo strany zamestnávateľov.

 

     Myslím si, že tento dôvod popri všetkých ďalších, ktoré

už prečítal Milan Kňažko, hovorí o tom, že minister Ivan Hu-

dec skutočne nielenže nevie riadiť svoj rezort, ale ani nemá

záujem ho riadiť. Minister Hudec spôsobil nefunkčnosť celého

rezortu, spôsobil  napätia, spôsobil chaos,  takže slovenská

kultúra  je teraz  v  horšom  stave ako  kedykoľvek predtým.

Z týchto  dôvodov poslanci  klubu za  Kresťanskodemokratické

hnutie budú hlasovať za  vyslovenie nedôvery ministrovi Iva-

novi Hudecovi.

 

     Ďakujem.

     (Potlesk.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem.

 

     Konštatujem,  že ten,  ktorý sa  písomne prihlásil, 

v rozprave vystúpil. Pýtam sa, či sa niekto z poslancov úst-

ne hlási do rozpravy.  Pani poslankyňa Rusnáková. Zapisujem:

pani poslankyňa Rusnáková, pán  poslanec Ftáčnik, pán posla-

nec  Weiss, pani  poslankyňa Bauerová  Edit, pani poslankyňa

Kolesárová, pán poslanec Kováč a pani poslankyňa Mušková.

 

     Nech sa páči, pani  poslankyňa Rusnáková. (Hlasy z plé-

na.) Rapaičová, pardon. Uzatváram  možnosť prihlásenia sa do

rozpravy. Nech sa páči.

 

Poslankyňa E. Rusnáková:

 

     Vážený pán predsedajúci,

     vážení členovia vlády,

     kolegyne, kolegovia,

 

     dovoľte mi hneď na  začiatok dať jeden procedurálny ná-

vrh. Navrhujem,  aby vyslovenie nedôvery  ministrovi kultúry

bolo  urobené tajnou  formou. Súčasne  žiadam... (prosím vás

o pozornosť). (Hlas podpredsedu A. M. Húsku: Dobre.)

 

 

 

     Predkladám  Národnej rade  ďalšie dôvody  na vyjadrenie

nedôvery ministrovi kultúry, a to na základe poznatkov, kto-

ré získal a mal výbor pre životné prostredie. Možno pre pána

ministra a  možno aj pre  vás to bude  na zasmiatie sa,  ale

podľa rokovacieho  poriadku Národnej rady  aj členovia iných

výborov majú právo obracať sa  na ministrov so svojimi otáz-

kami alebo požiadavkami na materiály a  informácie. Keďže vo

výbore  pre vzdelanie  niekoľkokrát neprešli  návrhy, aby sa

uskutočnilo stretnutie s pánom  ministrom, dokonca v gestor-

skom výbore  si pán minister dovolil  neprísť a veľmi nedôs-

tojným spôsobom odkazoval, a to  5 minút pred zasadnutím, že

nepríde. Potom nečudo, že aj  vo výbore pre životné prostre-

die, kde je ešte aká-taká šanca prijať rozhodnutia, ktoré by

mali smerovať  na získanie informácií  a na zlepšenie  stavu

v komunikácii, sme prijali uznesenia, na základe ktorých bol

pán minister pozvaný na  schôdzu výboru. Niekoľkokrát sa ne-

dostavil a niekoľkokrát bol požiadaný o predloženie materiá-

lov, ktoré, samozrejme, nepredložil.

 

     Pán minister  sústavne porušoval rokovací  poriadok Ná-

rodnej rady a sústavne porušoval zákon o poslancoch. To zna-

mená, že  nerešpektoval kompetencie, ktoré mal  výbor, a ne-

rešpektoval to, že zákon stanovuje poslancom možnosti, ktoré

chceli využiť, ale pre nezáujem pána ministra ich využiť ne-

mohli. Pán minister si dokonca osoboval právo vykladať roko-

vací poriadok a oznámil, že výbor pre životné prostredie nie

je  vecne  príslušný na to, aby mu predkladal  požiadavky za

rezort  kultúry. Samozrejme, že rokovací  poriadok  Národnej

rady umožňuje aj inému výboru, aby sa zaoberal problematikou

v kultúre. Pán minister nám napísal na naše požiadavky list.

 

     Rozpis rozpočtu rezortu kultúry na roky 1995 a 1996 od-

mietol poslancom predložiť. Nechal jednoducho odkaz, že ten-

to materiál  sa nachádza v  archíve Národnej rady.  Odmietol

predložiť  výboru  rozpočet   aparátu  ministerstva  kultúry

s rozpisom na  jednotlivé organizačné útvary,  pretože podľa

neho ide o interný materiál  ministerstva kultúry. K zoznamu

projektov dotovaných zo Štátneho  fondu kultúry Pro Slovakia

v rokoch 1995-1996 oznámil, že sa v súčasnom období prerokú-

va vo vláde a po skončení rokovania bude odovzdaný. Túto od-

poveď napísal v decembri a  do dnešného dňa sme nič nedosta-

li. Pochybujem,  že zoznam projektov za  rok 1995 vláda ešte

len teraz  prerokúva. Zoznam členov komisií  a Rady Štátneho

fondu kultúry Pro Slovakia -  pán minister oznámil, že nepo-

skytne  zoznam týchto  mien, pretože  je to  vraj požiadavka

v rozpore s Ústavou Slovenskej republiky. Ak pán minister má

poradný  orgán a  má komisie,  v ktorých  sedia ľudia, ktorí

spoločne s ním rozhodujú alebo sa mu snažia radiť v tom, kde

by mali  byť pridelené prostriedky  zo štátneho rozpočtu  na

podporu kultúry,  potom si myslím, že  v žiadnom prípade me-

noslov týchto ľudí by nemal byť  tajný a už vôbec nemôže byť

jeho zverejnenie v rozpore s ústavou.

 

     Na naše ďalšie požiadavky,  ktoré sa týkali jednak zlo-

ženia jednotlivých odborov ministerstva kultúry, smerníc mi-

nisterstva kultúry, organizačného poriadku ministerstva kul-

túry a noriem, podľa ktorých sa ustanovujú do funkcie vedúci

odborov,  prípadne vedúci  tých zariadení,  ktoré patria pod

správu a  pod organizáciu ministerstva kultúry,  tie pán mi-

nister odmietol zverejniť. Dokonca odmietol zverejniť aj ma-

jetok,  ktorý ministerstvo  kultúry spravuje,  pretože sú to

vraj všetko interné materiály ministerstva kultúry!

 

     Pán minister, samozrejme, že tieto materiály, ktoré sme

od vás žiadali, nie sú  predmetom štátneho tajomstva. Sú ma-

teriálmi, ktoré vy ako minister máte a ste povinný ich pred-

ložiť  poslancom  Národnej  rady.  Ak  mienite robiť tajnosť

z toho, aký majetok spravuje ministerstvo kultúry, ak mieni-

te  robiť tajnosť  z toho,  akým spôsobom  vyberáte vedúcich

funkcionárov,  ak mienite  robiť  tajnosť  z toho,  kto sedí

v Štátnom fonde  kultúry Pro Slovakia v  komisiách, potom by

sa vaše ministerstvo malo  volať inak, nie ministerstvo kul-

túry.

 

     Nedávno som vám napísala list, že urobím všetko pre to,

aby ste ako minister kultúry boli odvolaný. Ale musím na zá-

ver, pán minister, konštatovať, že vy sám ste urobili všetko

pre to,  aby vás odvolala  buď táto Národná  rada, alebo aby

návrh  na vaše  odvolanie možno  neskôr, o  niekoľko týždňov

predložil samotný premiér. Alebo možno odídete sám.

 

     Ďakujem.

     (Potlesk.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Slovo má pán poslanec Ftáčnik. Pripraví sa pán poslanec

Weiss.

 

Poslanec M. Ftáčnik:

 

     Vážený pán predsedajúci,

     vážení členovia vlády,

     vážené kolegyne a kolegovia,

 

     dovoľte mi predniesť niekoľko  poznámok k návrhu na vy-

slovenie nedôvery členovi vlády Ivanovi Hudecovi, ministrovi

kultúry Slovenskej republiky.

 

     Musím povedať, že mi postup  vo vzťahu parlamentu a mi-

nistra kultúry pripomína vzťah  parlamentu z minulého voleb-

ného obdobia  a ministra zdravotníctva.  Pán minister Soboňa

začal  realizovať transformáciu  zdravotníctva, ktorá,  a na

tom  sa zhodol  širší okruh  odborníkov, bola  potrebná. Ale

spôsob, akým  minister Soboňa presadzoval  transformáciu, že

si  nevedel nájsť  partnerský dialóg  s organizáciami, ktoré

pôsobia v zdravotníctve,  stavovskými organizáciámi lekárov,

lekárnikov, zdravotných sestier a podobne, viedol k tomu, že

po jednom neúspešnom pokuse o  odvolanie ministra o pol roka

neskôr parlament s rozdielom jedného hlasu vyslovil nedôveru

ministrovi Soboňovi. Veľmi mi  to pripomína proces, o ktorom

rokujeme dnes.

 

     Nikto  nespochybňuje, že  transformácia kultúry  je po-

trebná. Pochybovačné hlasy alebo  hlasy pochybnosti sa zdví-

hajú voči spôsobu, akým minister kultúry a jeho ministerstvo

transformáciu presadzuje. K tomu by som chcel uviesť niekoľ-

ko vecných poznámok, aby ste aj vy, ktorí sa rozhodnete hla-

sovať za vyslovenie dôvery, vedeli, že vecné dôvody na odvo-

lanie ministra už existujú.

 

     Budem sa opierať o  uznesenie Výboru Národnej rady Slo-

venskej republiky pre vzdelanie, vedu, kultúru a šport z mi-

nulého týždňa, ktoré fakticky  bolo rokovaním aj o ministro-

vi, hoci minister na ňom  opakovane  nebol. Náš výbor v kon-

štatačnej časti konštatoval, že proces transformácie kultúry

sprevádzajú vecné problémy, ktoré  je potrebné riešiť dialó-

gom medzi štátnymi orgánmi a tými, ktorých sa zmeny v kultú-

re týkajú. V tomto kontexte chápal aj list, ktorým sa na nás

obrátil Zväz  divadelných odborov Slovenska  vo veci štrajku

a požiadaviek divadelníkov a v ktorom Zväz divadelných odbo-

rov nastolil vecné problémy  týkajúce sa transformácie diva-

delníctva. Toto uznesenie odhlasoval s právoplatnou väčšinou

výbor pre vzdelanie, vedu, kultúru  a šport. V tom istom uz-

nesení  sme vyzvali  ministerstvo kultúry,  aby viedlo vecný

dialóg  s predstaviteľmi  odborov, za  pomlčku sme  napísali

termín ihneď.

 

     Hoci sme toto uznesenie  prijali pred týždňom, do dneš-

ného dňa  som nevidel žiadny náznak,  že by minister kultúry

alebo ním  poverený pracovník pristúpili  k dialógu s  tými,

ktorí sa snažia domôcť sa aspoň toho, aby mali priestor, kde

povedia, prečo si myslia, že by divadlá mali mať právnu sub-

jektivitu. A  je na ministrovi alebo  jeho pracovníkoch, aby

dokázali obhájiť, ak si  myslia, že divadlá právnu subjekti-

vitu nemajú mať. A to  sa týka všetkých ďalších požiadaviek,

ktoré predložili divadelníci.

 

     Dialóg tu chýba a nenahradí ho ani výpočet, ktorý pred-

ložil minister a jeho pracovníci poslancom, ktorí vykonávajú

poslanecký prieskum od pondelka tohto týždňa na ministerstve

kultúry, že sa obrátil na rôznych úrovniach na rôzne organi-

zácie pôsobiace v oblasti kultúry  a konzultoval s nimi prí-

pravu transformácie. Napríklad vo vzťahu k odborovej organi-

zácii oficiálny  dátum a zápis,  ktorý bol v  tomto zozname,

bol z  3. 10. 1995  a odvtedy sa  žiadne oficiálne rokovanie

neuskutočnilo. Aj preto výbor  Národnej rady rozhodol o tom,

že zriadi  skupinu, ktorá by mala  preveriť tri otázky súvi-

siace s postupom transformácie kultúry.

 

     A  kde vidíme  otázniky? Prvý  je v  koncepčnej otázke.

Prečo sa rozhodlo postupovať tak,  ako sa rozhodlo. Druhý je

v otázke samotného zriadenia regionálnych kultúrnych centier

a dodržania príslušných zákonov, ktoré s tým súvisia. Tretím

okruhom  je otázka  presunu regionálnych  kultúrnych centier

pod krajské úrady a zákonnosť tohto procesu.

 

     K  tomu smerovali  otázky, ktoré  náš výbor  odhlasoval

a na ktoré sme hľadali odpoveď v pondelok za účasti ministra

kultúry a zodpovedných pracovníkov  ministerstva a  na ktoré

dostávame niektoré ďalšie písomné materiály v priebehu tohto

týždňa. Niečo  ešte dostaneme na  budúci týždeň, ale  k tomu

ešte prídem.

 

     S ministrom sme  veľmi podrobne diskutovali o prínosoch

zo zriadenia regionálnych  kultúrnych centier a doterajšieho

priebehu transformácie kultúry. Treba povedať,  že minister-

stvo  má niektoré  prínosy vykalkulované a vie  ich aj vecne

zargumentovať, ale zatiaľ s nimi  neoboznámilo širokú verej-

nosť. Treba povedať, že aj  experiment vo vzťahu k zriadeniu

Kysuckého regionálneho kultúrneho centra, ktorým sa malo os-

pravedlniť, že toto je ten  najlepší model, bol veľmi krátky

na to, aby sa dalo posúdiť,  či sú naozaj tie prínosy dosta-

točné. A samotné vyhodnotenie  experimentu nie je širšej ve-

rejnosti známe.

 

     Treba povedať, že podľa pôvodných predstáv ministerstva

mali regionálne kultúrne centrá  vzniknúť k 1. januáru 1996,

neskôr k 1. marcu, ale postupne, možno aj z dôvodu neujasne-

nia, ako to vlastne bude, sa ich zriadenie odkladalo. Ako už

o tom informoval navrhovateľ  návrhu na vyslovenie nedôvery,

9. 4.  predložil minister koncepciu  regionálnych kultúrnych

centier do vlády Slovenskej republiky. Zobrala ju na vedomie

a len pre  zaujímavosť uvádzam, že v  tejto koncepcii minis-

terstvo kultúry  nepočítalo so zaradením  divadiel do regio-

nálnych kultúrnych centier. Naopak,  počítalo s tým, že budú

patriť  priamo pod  krajské úrady,  to znamená,  že budú mať

právnu subjektivitu. To bol vlastný návrh ministerstva.

 

     Na otázku výboru, kedy a prečo sa zmenila koncepcia ne-

zaradiť divadlá pod regionálne  kultúrne centrá, sme dostali

odpoveď včera,  keď nám minister oznámil,  že o definitívnom

zaradení či  nezaradení divadiel do  regionálnych kultúrnych

centier sa  rozhodlo na rokovaní pracovnej  skupiny o trans-

formácii kultúry,  ktorá sa uskutočnila 26.  júna 1996. Pro-

sím, zapamätajte si tento  dátum, pretože iba týždeň predtým

18.  júna  vláda  Slovenskej  republiky prerokovala výsledky

pracovnej porady ministrov a štátnych tajomníkov z Trenčian-

skych Teplíc a okrem  iného uložila ministrovi kultúry uzne-

sením číslo 439 konkrétnu úlohu, že  má pokračovať  v trans-

formácii kultúry podľa projektu regionálnych kultúrnych cen-

tier vo  väzbe na národné  metodické centrá s  termínom k 1.

7. V tom čase ešte stále platila koncepcia, že napríklad di-

vadlá nebudú zaradené. O 9 dní neskôr, resp. o 8 dní neskôr,

26. júna rozhodla pracovná skupina - ani nie kolégium minis-

tra, ani nie minister, ale  pracovná skupina -, že veci budú

inak  a divadlá  sa stanú  súčasťou regionálnych  kultúrnych

centier. Dôvody, prečo sa tak  stalo, nám zatiaľ nie sú zná-

me. Hoci  sa  na  ne  pýta výbor, predpokladám, že  v ďalšom

priebehu prieskumu sa dozvieme odpoveď aj na túto otázku.

 

     Otázka, kedy vlastne  boli zriadené regionálne kultúrne

centrá. Ak sa  aj rozhodlo 26. júna, že  budú zriadené v tej

podobe, ako boli zriadené,  ich zriaďovacie listiny boli vy-

dané 28. júna. Ale veľmi ťažko možno predpokladať, že za dva

či tri dni stihol  minister, resp. ministerstvo, s kýmkoľvek

prerokovať,  ako vlastne  bude tá  štruktúra vyzerať,  a aby

všetci vedeli, že sa  k 1. 7. stávajú  súčasťou regionálnych

kultúrnych centier.  Naopak, overený podpis  ministra naprí-

klad na rozhodnutí o zriadení Ponitrianskeho kultúrneho cen-

tra je z augusta 1996, čo vyzerá, že aj samotný dokument bol

vydaný nie  28. júna, ale až po 1. 7.  Teda otázky o spätnej

platnosti zriadenia regionálnych  kultúrnych centier, takpo-

vediac, nie sú doložené.  Teda boli, alebo neboli regionálne

kultúrne centrá včas zriadené?

 

     Podľa  zákona o  rozpočtových pravidlách  treba na  ich

zriadenie písomný  súhlas ministerstva financií.  Keď sme sa

na pondelkovom  poslaneckom prieskume pýtali pracovníkov mi-

nisterstva kultúry,  predložili nám list zo  7. júna, ktorým

sa minister kultúry obrátil  na ministra  financií o písomný

súhlas so  zriadením regionálnych kultúrnych  centier. Potom

nám predložili odpoveď ministra financií  z 28. júna, v kto-

rej sa odvoláva na § 23 ods. 1 zákona o rozpočtových pravid-

lách, ktorý  pre vašu informáciu hovorí  o tom, že ak  sa má

zriadiť rozpočtová alebo príspevková organizácia k inému dá-

tumu ako k 1. januáru, musí  byť na to písomný súhlas minis-

terstva financií. Áno, takýto súhlas existuje. Akurát minis-

ter financií sa vo svojej odpovedi odvoláva na iný list  ako

na ten, ktorý mu 7. júna napísalo ministerstvo. Na túto sku-

točnosť som upozornil pracovníkov  ministerstva ešte v prie-

behu porady, a preto nám  bol dodatočne doručený list minis-

tra kultúry  z 25. 6.,  v ktorom žiada  ministra financií na

základe  uznesenia vlády  z 18. 6. o  potvrdenie  súhlasu so

zriadením regionálnych kultúrnych  centier ako príspevkových

organizácií.

 

     To vlastne znamená, že až na  druhý deň po tom, 26. jú-

na,  mala byť  oná  pracovná  skupina, ktorá  mala rozhodnúť

o definitívnej podobe.  25. júna odchádza  list na minister-

stvo financií, že sa majú zriadiť regionálne kultúrne centrá

ako  príspevkové organizácie.  Mali byť  vydané dva súhlasy.

Podľa § 21 ods. 7 zákona o rozpočtových pravidlách, ak sa má

zriadiť príspevková  organizácia, musí byť k  nej vydaný pí-

somný  súhlas ministerstva  financií podľa  tohto paragrafu,

a ak je to  k inému dátumu ako k 1.  januáru, ešte aj súhlas

podľa § 23 ods. 1.

 

     Žiadosť ministra kultúry na ministerstvo financií neob-

sahuje citáciu  ani jedného paragrafu. Tá  zo 7. júna, ktorá

bola  predložená poslancom  v pondelok,  obsahovala odkaz na

§ 23 ods. 1 a odpoveď  ministra financií  obsahuje len odkaz

na § 23 ods. 1. V tejto veci sa pokúšame dopátrať sa aj sta-

noviska ministerstva  financií. Prebieha prieskum,  preto sa

k tomu nebudem  ďalej vyjadrovať. Sú  tu len isté  otázniky,

ktoré treba objasniť.

 

     Otázka, ktorá vôbec nebola objasnená počas poslaneckého

prieskumu v pondelok  a dostali sme na ňu  iba veľmi zmätenú

odpoveď, je otázka, na základe akých právnych predpisov boli

prevedené regionálne kultúrne centrá pod krajské úrady. Opäť

podľa toho istého zákona  o rozpočtových  pravidlách krajský

úrad je rozpočtová  organizácia a v § 22  je zakázané v roz-

počtovej organizácii zriaďovať iné rozpočtové alebo príspev-

kové  organizácie, prípadne  podnikateľské subjekty,  iba ak

ide o  výnimku, ktorá je  priamo daná v  zákone pre ústredný

orgán  štátnej správy,  alebo ide  o zriadenie  príspevkovej

alebo rozpočtovej organizácie ministerstvom. Žiadny iný prí-

pad  rozpočtové pravidlá  nepoznajú a  napriek tomu  krajské

úrady dnes  majú vo svojej  pôsobnosti príspevkovú organizá-

ciu, ktorú nepozná žiadny zákon. Tá organizácia bola legálne

zriadená pod ministerstvom kultúry. V momente, ako ju zmluv-

ne odovzdalo  na krajský úrad,  visí vo vzduchu  a sú s  ňou

právne problémy. Prednosta krajského úradu nevie, na základe

akého zákona,  akého oprávnenia môže  voči tejto organizácii

nakladať. V  našom právnom poriadku žiadny  taký predpis ne-

existuje.

 

     Na otázku za pracovníkov ministerstva počas poslanecké-

ho prieskumu odpovedal vedúci úradu, že boli uzavreté zmluvy

medzi  ministerstvom kultúry  a krajskými  úradmi na základe

zákona o  rozpočtových pravidlách. Keď som  sa pýtal, na zá-

klade akého paragrafu, nedostal som žiadnu odpoveď. Na návrh

vedúceho úradu sme sa potom dohodli, že ministerstvo predlo-

ží právnu analýzu odpovede na túto otázku do jedného týždňa.

Nie som si celkom istý, či  je normálne, aby úkon, ktorý bol

urobený v  minulom roku, sa musel  teraz, v priebehu jedného

týždňa vysvetľovať  nejakou právnou analýzou.  Buď minister-

stvo vie,  na základe akého právneho  predpisu konalo, alebo

nevie a  v tom prípade  je to neprávny,  teda nezákonný  po-

stup. A nemusím vám pripomínať ustanovenie ústavy, ktoré ho-

vorí, že štátny orgán môže konať  iba to, čo mu dovoľuje ús-

tava, zákony, a takým spôsobom, aký ustanoví zákon.

 

     Tu  sa kdesi  nachádzame v  otvorených otázkach,  ktoré

naznačujú, že minister kultúry má pocit, že nemusí rešpekto-

vať zákon. Podobne ako to urobil v minulom roku, keď pričle-

nil ďalšie  rozpočtové prostriedky svojej  kapitoly do fondu

Pro Slovakia, na čo neexistuje žiadny predpis, žiadny nárok.

Ale pre ministra - a zdá sa mi, že to je jeho prístup k tým-

to otázkam - je zákon na druhom  mieste.  Na prvom mieste je

rozhodnutie, takto si to predstavujem, takto to chcem urobiť

a zákon, resp. právne predpisy, nie je to najdôležitejšie.

 

     Myslím si, že toto sú dosť vážne otázky a vážne dôvody,

na ktoré zatiaľ  výbor, ktorý na to zmocnil  skupinu a usku-

točňuje poslanecký  prieskum, nepozná odpovede.  Podľa môjho

názoru od pondelka do dnešného dňa bolo dosť času na to, aby

sme odpovede  poznali. Je možné, že  s nimi vystúpi minister

kultúry na  záver našej diskusie a  vysvetlí, ako to vlastne

je. Ale v tejto chvíli musím konštatovať, že nie sú mi známe

žiadne  vysvetlenia  na  postup  ministerstva kultúry, ktorý

nemôžem považovať  za iný ako nezákonný  vo vzťahu k presunu

regionálnych kultúrnych centier pod krajské úrady.

 

     Konštatujem,  že  problémy    v koncepčných otázkach,

v zmenách stanovísk, nie celkom  odôvodnených, s ktorými ve-

rejnosť, ani tí, ktorých sa týkajú, neboli oboznámení. Sú tu

problémy  s rešpektovaním  zákona pri  zriadení regionálnych

kultúrnych centier a je  nevysvetliteľný problém pri presune

týchto zariadení  pod krajské úrady.  Potom minister kultúry

vystupuje, akoby  všetko bolo jasné.  Problémy okolo štrajku

a problémy v kultúre rieši dnes  tak, že on je ochotný roko-

vať so Slovenským národným divadlom, so Stredoslovenským di-

vadlom a Východoslovenským divadlom,  ktoré podľa novely zá-

kona o divadelnej činnosti,  ktorú sme schválili v septembri

minulého roku, sú divadlami s celoslovenskou alebo celoštát-

nou pôsobnosťou a patria pod ministerstvo kultúry. Ale všet-

ky ostatné  považuje za právoplatne  zriadené a patriace  do

pôsobnosti krajských  úradov. Vzhľadom na  to, že to  nie je

jasné, je  tento stav zamotaný.  Nie je zodpovedaná  otázka,

kto je kompetentný rozhodnúť  o požiadavkách divadla, naprí-

klad Bábkového divadla v Nitre či iných divadiel, ktoré dnes

podľa ministra patria pod krajské úrady.

 

     Aby som nehovoril dlho,  zosumujem. V činnosti ministra

ako člena vlády a šéfa rezortu  mi chýba dialóg s tými, kto-

rých sa transformácia kultúry týka,  tak ako ju minister za-

čal, a snaha niečo vysvetľovať.  Je tu snaha pretlačiť, roz-

hodnúť a  povedať: Bude to  takto bez ohľadu  na názor tých,

ktorých sa  to týka. Názorne  to vidíme v  týchto dňoch, ale

myslím si,  že je to  dlhodobejší problém. Je  tu otázka, či

minister kultúry  postupoval v súlade so zákonom, alebo nie,

otázka, na ktorú nevieme  odpovedať. Je tu vážne podozrenie,

že na  ňu neexistuje pozitívna  odpoveď, ktorá by,  takpove-

diac,  vysvetlila postup  ministerstva. Čiže  toto je ďalšia

otvorená otázka.

 

     Ďalej  je  tu  narábanie  s  finančnými  prostriedkami,

o ktorých už hovorili predrečníci. Nebudem to opakovať. Mys-

lím si, že sú tu vecné dôvody na to, aby sme sa vážne zamys-

leli nad činnosťou ministra kultúry.

 

     Na záver mám otázku, na  ktorú sa spoločne snažme odpo-

vedať prv, než pôjdeme hlasovať.

 

     Je minister kultúry Ivan  Hudec schopný riešiť dôsledky

toho,  čo sám  vyvolal? Teda  spôsob a  proces transformácie

kultúry,  ako ho  opísal navrhovateľ,  ako ho  opisujú ďalší

rečníci. Ak ho ponecháme alebo ponecháte vo funkcii, bude to

on, kto  bude musieť tie veci  ďalej riešiť, bude to  on, od

ktorého budeme žiadať v zmysle uznesenia nášho výboru dialóg

a riešenie problému. Je schopný  minister kultúry Ivan Hudec

riešiť dôsledky toho, čo vyvolal?  Podľa môjho názoru nie je

toho schopný, a preto budem  ja a moji kolegovia z poslanec-

kého klubu hlasovať za vyslovenie nedôvery.

 

     Ďakujem za pozornosť.

     (Potlesk.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem. Slovo má pán poslanec Weiss.

Poslanec P. Weiss:

 

     Vážení páni ministri,

     vážený pán predsedajúci,

     kolegyne a kolegovia,

 

     svoj podpis na žiadosť o vyslovenie nedôvery ministrovi

kultúry Ivanovi  Hudecovi som dal z  týchto troch základných

dôvodov:

 

     1. Pán minister sa správa hrubo a arogantne. Nekultúrny

spôsob, akým sa verejne vyjadril na adresu ozdoby slovenskej

národnej  kultúry Petra  Dvorského, je  sám osebe dostatočný

dôvod na odvolanie pána ministra.

 

     2. Ministerstvo kultúry rozhodlo  28. júna 1996 o zria-

dení  a začlenení  Múzea Slovenského  národného povstania do

Banskobystrického  regionálneho kultúrneho  centra. To  bolo

v  rozpore  so  zákonom  číslo 222/1996 Z. z.  o organizácii

miestnej  štátnej  správy. Znenie tohto  zákona v § 8 ods. 1

bolo  ponechané  aj  pri  novelizácii  tohto  zákona  na 17.

schôdzi Národnej rady Slovenskej republiky. § 8 ods. 1 znie:

"Slovenské národné múzeum,  Múzeum Slovenského národného po-

vstania,  Technické múzeum  a Slovenská  národná galéria 

zriaďované a zrušované  Ministerstvom kultúry Slovenskej re-

publiky."

 

     Vo svetle  tohto paragrafu nemohli  prejsť všetky práva

a záväzky Múzea  Slovenského národného povstania  na Bansko-

bystrické regionálne kultúrne centrum po zriadení tohto cen-

tra. Ak by to chcel pán minister urobiť v súlade so zákonom,

musel by Múzeum Slovenského  národného povstania najprv zru-

šiť.  Tento  rozpor  medzi  rozhodnutím ministerstva kultúry

a zákonom číslo 222/1996 Z. z. bolo  možné  riešiť najlepšie

tým, že Múzeum Slovenského  národného povstania v duchu uve-

deného  zákona, ale  aj v  duchu tradície,  na ktorej  stojí

samostatná slovenská  štátnosť, bude naďalej  zaradené medzi

inštitúcie,  ktoré sú  priamo riadené  ministerstvom kultúry

a priamo napojené na rozpočet ministerstva kultúry.

 

     Na  interpeláciu, ktorú  podal môj  kolega pán poslanec

Kanis  na 17.  schôdzi Národnej  rady Slovenskej  republiky,

prišla odpoveď  pána ministra, podľa  ktorej sa ministerstvo

kultúry vlastne  zbavilo zriaďovateľskej funkcie  voči Múzeu

Slovenského národného povstania, hoci  zákon mu to nedovoľu-

je. To, čo zákon stanovuje,  nie je možné vyriešiť obyčajnou

delimitáciou. Pán minister  poslancom dlho sľuboval riešenie

a napokon ostalo riešenie, ktoré je v rozpore so zákonom.

 

     3. Pán minister  si  dokázal  svojou  nekoncepčnosťou a

aroganciou  vytvoriť takú opozíciu  kultúrnej obce a umelec-

kej  inteligencie voči  svojej osobe,  ktorá nemá  obdobu od

vzniku  Slovenskej  republiky, teda od 1. 1. 1969, keď začal

pôsobiť prvý minister kultúry vo vláde Slovenskej republiky.

Odpor, ktorý  minister Hudec vyvolal voči  svojej osobe, nie

je porovnateľný so žiadnym z ministrov kultúry, ktorých Slo-

venská republika  za 28 rokov svojej  existencie mala. Napä-

tie, ktoré pán minister  kultúry v kultúrnej verejnosti svo-

jou neschopnosťou  viesť dialóg spôsobil, je  také veľké, že

vyvolalo štrajk divadelníkov podporovaných Konfederáciou od-

borových zväzov i študentmi.

 

     Toto permanentné napätie medzi ministrom kultúry a kul-

túrnou verejnosťou  možno riešiť, kolegyne  a kolegovia, iba

dvoma spôsobmi: výmenou pána  ministra kultúry alebo výmenou

slovenskej kultúrnej obce. Myslím si, že to prvé riešenie je

pre slovenskú spoločnosť i slovenskú národnú kultúru lacnej-

šie a pre samotnú vládu Slovenskej republiky politicky únos-

nejšie.

 

     Ďakujem za pozornosť.

     (Potlesk.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Teraz vystúpi pani poslankyňa  Edit Bauerová a pripraví

sa pani poslankyňa Kolesárová.

 

Poslankyňa E. Bauerová:

 

     Vážení členovia vlády,

     vážený pán podpredseda,

     dámy a páni,

 

     chcela by som sa vyjadriť k trom oblastiam činnosti mi-

nisterstva, resp. pána ministra,  ktoré sú samy osebe dosta-

točným dôvodom na odvolanie ministra.

 

     1. Chcela by som  poukázať na nekompetentnosť práce mi-

nisterstva  kultúry  a  ilustrovať  to  na jedinom príklade.

Z dielne ministerstva kultúry vychádzajú mimoriadne nekompe-

tentné návrhy a materiály. Ministerstvo vypracovalo podklad,

na základe ktorého ste sa  aj vy rozhodovali pri schvaľovaní

zákona o štátnom jazyku. Ide  o tzv. súhrnný prehľad platnej

právnej úpravy menšinových práv  v Slovenskej republike. Ur-

čite sa  pamätáte na rôzne  verzie, raz to  bolo 36 zákonov,

potom 40  zákonov, naposledy je to  26 zákonov. Pre zaujíma-

vosť  by  som  chcela  uviesť  po  jednom  príklade z týchto

rôznych zoznamov.

 

     Na prvom zozname, kde bolo  tých 30, neviem koľko záko-

nov, sa  nachádzal napríklad takýto: zákon  číslo 87 o mimo-

súdnych rehabilitáciách. V tomto zákone sa naozaj nachádzajú

a spomínajú národnosti v  tejto súvislosti: "Federálne zhro-

maždenie Českej a Slovenskej  Federatívnej Republiky v snahe

zmierniť následky  niektorých majetkových a  iných krívd, ku

ktorým došlo  v období rokov 1948-1989,  vedomé si, že tieto

krivdy, tým menej potom rôzne nespravodlivosti z období ešte

vzdialenejších, vrátane krívd na  občanoch nemeckej a maďar-

skej národnosti, nemožno nikdy napraviť, chcejúc však vyjad-

riť svoju vôľu, aby k  podobným krivdám už nikdy nedochádza-

lo, uznieslo  sa na tomto zákone."  Na základe tejto analýzy

ste sa rozhodovali aj vy,  keď vás pán minister presviedčal,

že existuje dostatočná úprava menšinových práv a najmä jazy-

kových práv. Ak toto je úprava menšinových práv, tak mi pre-

páčte, pravdepodobne neviem ani čítať, ani písať, ale obávam

sa, že  tejto chyby sa  dopustili niektorí pracovníci  mini-

sterstva.

 

     Na ďalšom zozname je  vymenovaných 40 takýchto zákonov,

na základe  čoho sa vláda začiatkom  tohto roku rozhodovala,

že nie je potrebné prijať zákon o menšinových jazykoch, pre-

tože  je už  40 takýchto  zákonov. Jedna  z týchto  právnych

úprav bola  právna úprava o  jazykových školách. Ubezpečujem

vás, že neobsahuje okrem slova jazyk nič, čo by sa mohlo tý-

kať menšín.  Ale netýka sa to  ani menšinových jazykov, týka

sa to európskych, mimoeurópskych jazykov.

 

     Takáto posledná analýza uvádza  26 právnych úprav. Jed-

nou z nich je vládne  nariadenie číslo 282 o používaní učeb-

níc a  učebných textov. Fakt  je ten, že  táto právna úprava

obsahuje  úpravu, ktorá  sa  týka  menšinových škôl,  a síce

v tom zmysle,  že učebnice, z  ktorých sa vyučuje  vyučovací

jazyk,  teda materinský  jazyk, a  matematika, teda učebnice

matematiky vo  vyučovacom jazyku, sa používajú  tri roky. Ak

toto je menšinové  právo, myslím si, že ten,  kto takto usu-

dzuje, je asi v hlbokom omyle.

 

     Takýchto omylov, na základe  ktorých pán minister zavá-

dza vás  všetkých, ktorí sa rozhodujete  na základe jeho in-

formácií, zavádza  vládu, ktorá prijíma na  základe jeho in-

formácií  uznesenia,  by  bolo  možné  vymenovať  nespočetné

množstvo.

 

     Chcela  by som  vás  upozorniť  na jeden  ďalší výplod,

skvelý skvost, ktorý prichádza o chvíľu pred vás - je to ná-

vrh zákona o povinných výtlačkoch.  Z návrhu tohto zákona je

vynechaný § 4a, ktorým dodatočne ministerstvo upravilo stav,

ktorý sa vyznačoval tým, že všetky periodické i neperiodické

publikácie, ktoré boli vydávané v inom ako v štátnom jazyku,

vychádzali nezákonne. Vynechaním § 4a, ak to parlament prij-

me - ale tento návrh  vyšiel tiež z dielne ministerstva kul-

túry -, opäť položíme  anglické mutácie vedeckých časopisov,

menšinovú tlač, všetko, čo nie  je písané po slovensky, mimo

zákona. Pevne verím, že k tomu nedôjde.

 

     2. Chcela by som  pripomenúť neprimerané spôsoby riade-

nia oblasti kultúry, ktoré  spôsobia v konečnom dôsledku de-

štrukciu v  oblasti kultúry. Treba  tu poukázať predovšetkým

na skutočnosť,  že, samozrejme, celá  spoločnosť sa nachádza

v transformácii.  Ale kým  sa oblasť  ekonomická, oblasť so-

ciálna transformujú  na základe zákonov  - chcela by  som to

veľmi  zdôrazniť -,  oblasť kultúry  sa transformuje divokým

spôsobom, pretože ani jedna zo zmien, o ktorých tu hovoríme,

nemá právny  základ. V konečnom  dôsledku to vyzerá  tak, že

transformácia sa koná, ale pravdepodobne kultúra to nepreži-

je.

 

     Celý tento proces sa  začal fakticky ekonomickým spôso-

bom.  Mnohokrát ste  od nás  z tohto  miesta počuli, že prvý

útok bol vedený voči  menšinovým kultúram. V oblasti kultúry

nasledovali kultúrne zväzy, ktoré  boli menej lojálne vláde.

  v konečnom  dôsledku bývalá  štátna tajomníčka vyslovila

pravdu, že  o celom rozpočte  ministerstva kultúry rozhoduje

jeden človek. Chcela by som vám pripomenúť, že ide o verejné

financie, o verejné prostriedky, kde by mal byť celý proces,

celý mechanizmus financovania maximálne transparentný. Ak by

ste preskúmali verejné financie, v oblasti kultúry sú najme-

nej transparentné. Nie je možné dostať spoľahlivé informácie

o rozdeľovaní prostriedkov a považujem za vrcholne absurdné,

ak o rozdeľovaní prostriedkov na menšinovú kultúru sa dozve-

dáme  z listu  vysokého komisára  OBSE Maxa  van der Stoela,

ktorý píše ministrovi zahraničných vecí.

 

     3. Kolegovia poslanci  poukazovali na porušenie niekto-

rých zákonov  v procese transformácie. Ja  by som chcela po-

ukázať na to, že v oblasti kultúry, v práci ministra kultúry

dochádza  k sústavnému  porušovaniu zákonov.  Najprv to boli

rozpočtové  pravidlá, zákon  o rozpočtových  pravidlách, keď

minister presunul zákonom určené účelové prostriedky do fon-

du Pro  Slovakia. Fakt je, poznamenávam,  že s povolením mi-

nistra financií,  ale povolenie ministra  financií je slabší

právny úkon ako zákon o štátnom rozpočte.

 

     Zákon o rozpočtových pravidlách bol porušovaný v oblas-

ti kultúry viacnásobne, napríklad aj vytvorením regionálnych

kultúrnych centier, ako na to poukázal pán poslanec Ftáčnik.

Kompetenčný  zákon presunom  regionálnych kultúrnych centier

zmluvným spôsobom,  čo zákon absolútne  nepozná, pod krajské

úrady. Zákon  o divadelnej činnosti  napríklad ukladá minis-

trovi  starostlivosť  o  národnostné  divadlá. Dnes minister

vyhlasuje, že jeho divadlo je iba Slovenské národné divadlo.

Národnostné divadlá už nie sú  v jeho kompetencii. Ako je to

teda s jeho pôsobnosťou v oblasti divadelnej činnosti, v ob-

lasti národnostnej kultúry?

 

     Zákon o poslancoch, o rokovacom poriadku - o tom sa ani

nechcem  rozširovať, pretože  mám bohaté  skúsenosti z pred-

izieb pána  ministra, z rôznych  predizieb, z rôznych  budov

ministerstva, ale  myslím si, že  tieto záležitosti sú  vše-

obecne známe. Ide  len o tú absurdnú skutočnosť,  že pán mi-

nister si myslí, že na neho sa zákon o poslancoch, o rokova-

com  poriadku  absolútne  nevzťahuje.  Akékoľvek informácie,

ktoré sme od neho  doteraz požadovali, zásadným spôsobom od-

mietal, filtruje nielen informácie, ale selektuje predovšet-

kým poslancov, komu tieto informácie dá a komu ich nedá. Sa-

mozrejme, myslím si, že o tom vás nie je potrebné  presvied-

čať, že pred zákonom sme si asi všetci rovní. (Potlesk.)

 

     Na tieto  skutočnosti sme z tohto  miesta viackrát upo-

zornili. Vzhľadom na to, že minister Hudec zložil sľub, kto-

rý mu predpisuje Ústava Slovenskej republiky, že bude zacho-

vávať ústavu a ostatné zákony a pracovať tak, aby sa uvádza-

li  do života,  dnes treba  konštatovať, že  my sme  z našej

strany urobili  všetko, aby zákony  a ústava boli  uplatnené

a vošli  do života.  Vyčerpali sme  všetky možné parlamentné

prostriedky. Vzhľadom na to, že existuje dôvodné podozrenie,

že minister Hudec sa spreneveril svojmu ministerskému sľubu,

nezostáva nám nič iné, ako žiadať jeho odvolanie. (Potlesk.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Slovo  má pani  poslankyňa Kolesárová.  Pripraví sa pán

poslanec Kováč.

 

Poslankyňa A. Kolesárová:

 

     Vážený pán predsedajúci,

     vážení predstavitelia vlády,

     pani poslankyne, páni poslanci,

     vážení prítomní,

 

     každá  transformácia  je  bolestivá.  Je to protirečivý

proces nových a starých prístupov, v oblasti kultúry osobit-

ne neprebádaný proces.

 

     Pán minister Hudec sa ako prvý z ministrov kultúry roz-

hodol  vstúpiť  na  tento  ťažký  terén  a  začať so zmenami

v zmysle programového vyhlásenia  vlády. Vo svojom vystúpení

chcem poukázať na aktivity, ktoré sa mu v priebehu dvoch ro-

kov činnosti  podarilo zrealizovať a  ktoré znamenajú rozvoj

v jeho  rezorte a  v kultúre  vôbec. Informácie  som získala

z konzultácií  s odbornými  pracovníkmi rezortu  i z Ročenky

1996, ktorú ministerstvo kultúry vydáva.

 

     Pán  minister  Hudec  postavil  sekciu  štátneho jazyka

a písomníctva, ktorá pripravila okrem iného aj zákon o štát-

nom jazyku.

 

     Zriadil a vybudoval sekciu miestnej a osobitej kultúry,

ktorá sa  stará najmä o  amatérske a neprofesionálne  umenie

mimo mestských centier, a metodicky ju  riadi. Riadi ju pro-

stredníctvom  Národného osvetového  centra. Sekcia  napomáha

znovu oživiť kultúrne pulzovanie  na vidieku, snaží sa obno-

viť aktivity  a činorodosť v  kultúre na dedinách.  Súčasťou

práce tejto sekcie je aj starostlivosť o zahraničných Slová-

kov. A práve z iniciatívy  ministra kultúry nedávno naša Ná-

rodná  rada prijala  zákon o  zahraničných Slovákoch, ktorý,

ako vieme,  sa na všetkých  kontinentoch, kde Slováci  žijú,

stretol s priaznivým ohlasom.

 

     Postavil  sekciu  galérií,  múzeí,  pamiatok a krajiny,

ktorá celkom nanovo chápe krajinné hodnoty Slovenskej repub-

liky. Krajinu charakterizuje ako súčasť kultúrotvorby (tvor-

by kultúry), ako dôležitý  prvok sebavedomia a vlastenectva,

ako dôležitý ekologický prvok  v symbióze s moderným životom

slovenského človeka.

 

     Ďalej zriadil úsek  poradcovských a koncepčných činnos-

tí, ktorý  vytvoril Radu národnej  kultúry.  Pracovali v nej

donedávna napríklad  aj také osobnosti,  ako dnes už  nebohí

pán prof. Ján Števček alebo  pán Vladimír Mináč a aj naďalej

dnes v nej pracujú Ján Szelepcsényi, Július Binder, Ladislav

Ťažký, Július  Handžárik a ďalší. Úsek  koncepčných a porad-

covských činností spolu s  kabinetom ministra pripravil via-

cero medzinárodných konferencií,  ktoré sa vlani uskutočnili

v Bratislave,  či    išlo  o  stretnutie ministrov kultúry

CEFTA,  medzinárodnú  konferenciu  Integračný  šok, alebo aj

stretnutie spisovateľov a vydavateľov  krajín CEFTA v Budme-

riciach.

 

     Za  významné možno  pokladať  aj  to, že  sekcia umenia

zriadila viaceré  metodické centrá, aby  sa zachovala konti-

nuita odbornosti aj po  novom územnosprávnom členení na osem

krajov. Vznikli napríklad takéto: Národné literárne centrum,

ktoré celkom nanovo pristúpilo k rozvíjaniu takej nezastupi-

teľnej duchovnej hodnoty, akou  je pôvodná slovenská litera-

túra, dráma,  esejistika  či poézia.  Toto centrum za  jeden

rok  dokázalo pozväzovať  potrhanú sieť  knižnej distribúcie

pôvodnej tvorby  a robí tak pluralitne  pre všetkých sloven-

ských  spisovateľov všetkých  názorových odtieňov  a skupín.

Šíri slovenskú kultúru  v oboch spisovateľských združeniach,

či  už je  to Asociácia  organizácií spisovateľov Slovenska,

kde sú  združené aj spisovateľské  organizácie národnostných

literatúr,  ukrajinskej a  maďarskej, a  tiež Spolok sloven-

ských spisovateľov.

 

     Ďalej vzniklo  Národné hudobné centrum,  ktoré sa stará

o celú hudobnú kultúru, teda o rozvíjanie vážnej aj populár-

nej hudby.

 

     Vzniklo  aj Národné  centrum pamiatok  a krajiny, ktoré

metodicky  usmerňuje všetky  dôležité odborné  otázky, ktoré

súvisia  s bohatým  fondom pamiatok  na Slovensku, národných

kultúrnych  pamiatok  a  mnohých  krajinných  lokalít, ktoré

patria do chránených krajinných oblastí.

 

     Minister  zriadil  aj  úsek  zahraničných stykov, ktorý

koordinuje  zahraničnú  spoluprácu  v  rezorte  kultúry. Iba

v roku  1996  bolo  podpísaných  desať programov spolupráce,

a to  napríklad aj  so Švédskom   alebo Španielskym  kráľov-

stvom.  Napríklad vo  Francúzsku sa  zorganizovalo veľkolepé

podujatie Podoby Slovenska, ktoré  sa realizovalo v 12 fran-

cúzskych regiónoch  v 22 mestách. Prezentovala  sa opera Ná-

rodného divadla,  Slovenská filharmónia atď.  a zrealizovalo

sa 25 výstav so širokým diapazónom - od gotiky až po súčasné

umenie.

 

     Iste, treba pripustiť, že  pri takej zásadnej transfor-

mácii sa chyby robia, ale nik nemôže uprieť ministrovi Hude-

covi jeho  snahu o riešenie  vecí. Hlavnú chybu  dnes vidíme

v komunikácii. Je iste potrebné ju obnoviť a vrátiť sa k to-

mu bodu, keď to bolo ešte možné.

 

     Bolo by  dobré zobrať si príklad  z prístupu k riešeniu

problémov napríklad v Slovenskej  akadémii vied. Iba nedávno

sme v parlamente prijali  zákon o Matici Slovenskej, ktorého

príprava bola síce spočiatku sprevádzaná i dostatočne media-

lizovaným sporom  medzi Slovenskou akadémiou  vied a Maticou

Slovenskou,  ale postupným  vyjasňovaním si  stanovísk došlo

k vzájomnej dohode.  Zákon sa prijal  a vedcom sa  vytvorila

klíma  plurality v  bádaní historických  a literárnych vied.

Ako však uviedol podpredseda  Slovenskej akadémie vied Dušan

Čaplovič, na  rokovaniach na pôde akadémie  boli prítomní aj

poslanci,  ale k  diskusiám nepotrebovali  ani poradcov, ani

podporu pred budovou SAV.  Predstavitelia vedenia do rokova-

nia  vstupovali  s  požiadavkou  nepolitizovať,  ale hovoriť

o odbornej  stránke problému.  Vychádzali z  toho, že  ak do

rôznych problémov vstupujú stranícke záujmy, ktoré sa verej-

ne stavajú na jednu stranu istého riešenia problémov, vec sa

spolitizúva a  dostáva sa do takého  stavu, že vzniká patová

situácia.

 

     A ešte chcem trochu parafrázovane citovať Dušana Čaplo-

viča v tom zmysle, že to, čo hovorí o vedcoch, platí rovnako

o špičkových  divadelných  umelcoch.  Hovorí,  že "ak niekto

prestáva byť vedcom," teda  zrejme aj hercom či dramaturgom,

"potom sa stáva politikom. Keď vstupujú do hry politici, od-

borný dialóg  sa končí. Vedec  pôsobí kultivujúco, a  tak by

mal pôsobiť poslanec a rovnako aj umelec."

 

     Môj názor je taký, že  pán minister by mal dostať šancu

svoj  model doviesť  do  konca,  pred voľbami  ho vyhodnotiť

a urobiť odpočet  svojich činností. Vtedy bude  mať šancu aj

opozícia, aby  vystúpila s kritikou  a alternatívnym návrhom

oslovila voličov.

 

     Na záver mi dovoľte  v súvislosti s dlhodobejším proce-

som odvolávania ministrov poukázať na slová známeho odborní-

ka na riadenie pána  Drukera z knihy Postkapitalistická spo-

ločnosť, ktorá  vyšla v Prahe  v roku 1993  vo vydavateľstve

Manažmentpress, citujem: "V posledných  rokoch sa stalo mód-

nym byť  protivládnym. Toto však  nikam nevedie. Potrebujeme

silnú efektívnu vládu. Môžeme  očakávať, že úloha vlády bude

v budúcich desaťročiach skôr väčšia  než menšia. Nové úlohy,

ako  kriminalita, medzinárodný  terorizmus, kontrola zbroje-

nia, vyžadujú vládu skôr  silnejšiu  než slabšiu. Za posled-

ných 15  až 20 rokov prichádzajú  k moci politickí vodcovia,

aby obmedzili vládne výdavky a redukovali štátny aparát ale-

bo bojovali  proti zneužívaniu štátnej moci  a korupcii. Pr-

vým, kto bol na základe takejto platformy zvolený, boli Jim-

my Carter v USA, nasledovaný  Ronaldom Reaganom, po ňom pri-

šiel ďalší protivládny kandidát  George Bush. Vo Veľkej Bri-

tánii to bola Margaret  Thatcherová. Napokon však všetci ro-

bili tie  isté veci, na  základe kritiky ktorých  sa dostali

k moci."

 

     Ďakujem vám za pozornosť.

     (Potlesk.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem pani  poslankyni Kolesárovej. Slovo  má pán po-

slanec Kováč a pripraví sa pani poslankyňa Mušková.

 

 

Poslanec R. Kováč:

 

     Vážený pán predsedajúci,

     vážení členovia vlády,

     kolegyne, kolegovia,

 

     moji predrečníci  spomenuli mnoho dôvodov,  ktoré sú na

stole, o  ktorých máme rozhodovať, pre  ktoré bolo navrhnuté

odvolanie ministra  Hudeca. Viem, že  kolegovia z koaličných

strán budú zase vynášať  argumenty v prospech ministra Hude-

ca tak,  ako to urobila pani  poslankyňa Kolesárová. Rovnako

sa zachovala aj vláda. Ak  si prečítame stanovisko vlády, je

veľmi podobné práve stanovisku  pani poslankyne. Má to jednu

chybu a tá  chyba v takýchto vyjadreniach je  podľa mňa kri-

tická.

 

     Musíme sa zamyslieť, čo sa  stane s ministrom, ktorý sa

rozhodne  nedodržiavať zákony.  Takto sa  môžu rozhodnúť po-

vedzme poslanci. V rokovacom  poriadku na to existuje rieše-

nie. Ak nebudú dodržiavať zákony, môže nastúpiť disciplinár-

ne pokračovanie a tak ďalej a tak ďalej. Ale čo z ministrom,

ktorý sa  rozhodol nedodržiavať zákony. Iste  si poviete, to

je nezmysel, taký minister predsa neexistuje. No a my tu má-

me, myslím si, veľkolepý  prípad ministra, ktorý sa skutočne

rozhodol, že niektoré zákony pre neho nebudú platiť.

 

     Pán poslanec Ftáčnik už hovoril o jednej sérii zákonov,

o porušovaní zákonných  noriem pri vzniku  regionálnych kul-

túrnych centier a najmä pri ich presune do kompetencií kraj-

ských úradov.  Pán poslanec Weiss upozorňuje  na problém, na

ktorý sme upozorňovali pána  ministra snáď päťkrát, že nedo-

držuje zákon o  zriaďovateľskej funkcii ministerstva kultúry

v oblasti Múzea Slovenského  národného povstania. Pán minis-

ter v  odpovedi napísal, že  sa dohodol s  Ústredným výborom

Zväzu protifašistických bojovníkov. Verím vám to, pán minis-

ter, ale hlboko ľutujem, zákon je viac ako vaša dohoda. A vy

ste ten zákon  povinný dodržiavať, aj keď sa  vám to nepáči.

Na našom stretnutí ste nám vysvetľovali, že keď môžete zria-

ďovať a rušiť, tak  môžete aj preniesť kompetenciu. Súhlasím

s vami, ak by  to bolo napísané v zákone.  Lenže v zákone to

napísané nie  je, a preto  to nemôžete urobiť.  To je ďalšie

porušovanie zákonov.

 

     Pán minister porušuje zákon  o poslancoch. Pán minister

porušuje zákon  o rokovacom poriadku.  A takto by  sme mohli

ísť do celej  série. Je nebezpečné mať vo  vláde príklad mi-

nistra, ktorý sa rozhodol  porušovať zákon, pretože takto by

mohli začať postupovať aj  ostatní ministri. Viete, keby ne-

bola  situácia do  takej miery  vyhrotená, že  by tu nedošlo

k takému  veľkému  porušeniu  zákona,  tak  by  som povedal,

nechajte pána  ministra vo funkcii, pretože  čím je tam dlh-

šie, tým viac bodov  nazbiera opozícia. On vlastne podporuje

našu popularitu. Ale je tu skutočne situácia, ktorá je, mys-

lím si, zrelá na riešenie.  Uvedomte si, aký podiel bude mať

pán minister na možných stratách nášho kultúrneho dedičstva,

ktoré je uložené v múzeách,  galériách, jediným krokom, a to

tým, že pri zmene zriaďovateľa nedal príkaz vykonať inventú-

ry a  urobiť delimitačné protokoly.  Kto nahradí slovenskému

národu prípadné vzniknuté škody? Vzniká takáto otázka.

 

     V našom  výbore som hovoril o  veľmi špecifickej polohe

niektorých výborov  Národnej rady, pretože  máme na starosti

viacero ministrov. Náš výbor má  na starosti  rezort práce a

sociálnych vecí  a rezort zdravotníctva. V  tejto chvíli to,

prosím,  nechápte  ako  nejaké  oslavovanie niektorých mini-

strov. Mám  výhrady k práci všetkých,  ale môžem povedať, že

niet jedinej  schôdze výboru, aby sa  ministerka práce a so-

ciálnych  vecí nezúčastnila  na jeho  schôdzi. Pán minister,

pýtam sa, koľkokrát  ste boli v vašom výbore?  Pokiaľ som si

zisťoval, tak ste tam boli v roku 1995 obhajovať rozpočet.

 

 

     Ministerstvo práce a sociálnych vecí vstupuje do rieše-

ní problémov aj tam, kde to nie je priamo ich povinnosť. Ako

príklad uvediem časté  návštevy štátneho tajomníka minister-

stva práce a sociálnych vecí tam, kde vypukne nejaký štrajk.

Ide ho v záujme veci riešiť.  To nie je štrajk, ktorý by bol

v jeho rezorte a ktorý by  bol povinný riešiť. Ten štrajk je

niekde úplne inde, ale on  tam ide tú situáciu riešiť. Opäť,

prosím, nechápte to ako glorifikáciu.  Ja to chápem ako nor-

málny ľudský postoj. Pánu  ministrovi štrajkujú jeho vlastní

umelci, ktorí sú v jeho rezorte, a  on sa s nimi ani len ne-

stretne.

 

     Ak dovolíte, dám ešte príklad z vlastnej práce. Vo vlá-

de som mal na starosti  riešenie problému, ktorý vznikol me-

dzi gréckokatolíkmi a pravoslávnou cirkvou. Ako viete, tento

problém bol vyhrotený až do oblasti, kde bolo potrebné zasa-

hovať na úrovni Policajného zboru a kde skutočne hrozilo ná-

silie. Musel som však ísť,  pretože tento problém som mal na

starosti, musel  som ísť medzi tých  rozvadených ľudí. Musel

som s  nimi rokovať. Preto som  bol vo vláde a  bola to moja

povinnosť. Toto som dostal na starosť a musel som tam ísť.

 

     Chcem len  povedať, že pán  minister sa vyhýba  takejto

zodpovednosti. Vyhýba sa rokovaniu so svojimi ľuďmi, ktorých

má v rezorte, aby pre  nich hľadal adekvátne riešenie situá-

cie, v ktorej sa ocitli v dôsledku nedostatkov v jeho práci.

Možno to  nie je jeho  nedostatok. Možno je  obklopený zlými

ľuďmi.  Možno má  legislatívu,  ktorá  je snáď  najhoršia zo

všetkých ministerstiev. Teraz nejdem toto skúmať. Pre mňa je

rozhodujúce, že  on je predstaviteľ  rezortu, ktorý porušuje

zákony.  On je  predstaviteľ rezortu,  ktorý nie  je schopný

riešiť situácie, ktoré na základe porušovania zákonov vznik-

li, a on dáva negatívny príklad, že minister si môže dovoliť

nerešpektovať zákony a nič sa mu nestane.

 

 

     Preto si myslím, že ako na poslancov platí disciplinár-

ne konanie - vo vláde niečo také neexistuje -, tak discipli-

nárnym konaním pre ministra je návrh na jeho odvolanie. Mys-

lím si,  že by ste  v záujme riešenia  problematiky kultúry,

ale aj v  záujme toho, aby v našich  vládach nepracovali mi-

nistri, ktorí sa rozhodli porušovať zákon, mali pri hlasova-

ní v záujme tohto faktu hlasovať za odvolanie ministra Hude-

ca.

 

     Ďakujem.

     (Potlesk.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem. Slovo má pani  poslankyňa Mušková. Pripraví sa

pani poslankyňa Rapaičová ako posledná prihlásená do rozpra-

vy.

 

Poslankyňa Ľ. Mušková:

 

     Vážené kolegyne,

     vážení kolegovia,

 

     dovoľte  mi,  aby  som  vás  oboznámila  s  informáciou

o transformácii kultúry, ktorú  ministerstvo kultúry adreso-

valo  výborom Národnej  rady Slovenskej  republiky, a  ktorá

transparentne  objasňuje  príčiny   a  proces  transformácie

- s ktorou ste sa snáď nemali možnosť zoznámiť.

 

     Na Ministerstve kultúry  Slovenskej republiky sa trans-

formáciou kultúry zaoberajú už druhý rok s cieľom riešiť si-

tuáciu  v kultúre  s osobitným  zreteľom na  zmenu v oblasti

štátnej kultúry. Návrhy na  riešenie boli niekoľkokrát pred-

metom  rokovania vlády.  K tejto  transformácii ministerstvo

kultúry  pristúpilo najmä  preto, že  po roku  1989 prebehla

prirodzená a spontánna  premena organizačnej štruktúry štát-

nych kultúrnych zariadení.  Ich živelnosť priniesla niekoľko

výsledkov:

 

     1. Zredukoval  sa počet pracovníkov  v štátnych kultúr-

nych zariadeniach približne z 20 000 na 9 600.

 

     2. Knižnice a kultúrne domy  v obciach prešli do správy

a majetku obcí,  ale bez dostatočného  finančného zabezpeče-

nia.

 

     3. Vzniklo 208  Ministerstvom kultúry Slovenskej repub-

liky priamo riadených príspevkových a rozpočtových organizá-

cií, ktoré  nemohli uskutočňovať účinný  kontrolný mechaniz-

mus.

 

     4. Činnosť jednotlivých  kultúrnych zariadení  najmä  s

regionálnou pôsobnosťou  bola živelná, nekoordinovaná,  a to

aj v rámci jednotlivých  odvetví, napríklad v oblasti múzeí,

osvety, galérií a podobne.

 

     5. Spôsob financovania týchto  inštitúcií sa iba mecha-

nicky  prenáša z  rozpočtového zvyku  roku 1989.  Takže tie,

ktoré dostali v roku 1989  najviac peňazí, boli stále vo vý-

hode, a tie, ktoré mali v  roku 1989 smolu a  dostali menej,

boli odsúdené do úlohy večných príštipkárov.

 

     6. Kultúrne  zariadenia v regiónoch okrem  toho, že ich

miera spolupráce bola nízka,  začali rezignovať na reflekto-

vanie  diania v  regióne na  úkor vyšších  ambícií, smerovať

kultúrne aktivity najmä celoštátne a medzinárodne.

 

     7. Zámery viaczdrojového  financovania, napríklad známy

spôsob 60 - 30 - 10, teda štát - región - obec - vlastná ak-

tivita a  sponzorstvo, sa stali nereálne  pre neukončené re-

gionálne  rozpočty, nízke  rozpočty obcí  a u  nás všeobecne

poddimenzovanú kapacitu sponzorstva.

 

     8. Na  potreby uchovania tradičnej kultúrno-historickej

regionality Slovenska - Spiš,  Kysuce, Orava, Zemplín sa ne-

vytvárali nijaké  podnety. A práve vznik  slobodného a demo-

kratického štátu takýto jav predpokladá.

 

     9. Rezortné i  mimorezortné kontroly každoročne dokazo-

vali, že  úbytkom pracovníkov z rezortu  kultúry sa síce do-

siahlo vítané  zoštíhlenie ostatného odborného  aparátu, ale

tým organizácie neboli zbavené povinnosti viesť hospodársko-

-technickú agendu.  V praxi sa to  riešilo tak, že hospodár-

sko-technická  agenda sa  zabezpečovala  kumulovaním funkcií

u odborných pracovníkov,  ktorí na túto  prácu nemali dosta-

točnú kvalifikáciu. Prejavilo sa  to veľkými nedostatkami vo

finančnej  disciplíne,  ktoré  mali  objektívne príčiny, ale

často aj špekulatívnym porušovaním finančných predpisov. Tá-

to situácia spôsobovala značné finančné úniky, ale aj spätné

odvody do  štátneho rozpočtu, ktoré  zbytočne ochudobnili už

aj tak malý a tenký rozpočet rezortu kultúry.

 

     Z týchto  i ďalších vážnych  dôvodov spracovala skupina

ekonomických a právnych expertov  začiatkom roku 1995 návrhy

riešení, z ktorých sa napokon vyvinuli i dve koncepcie. Prvá

tzv. odvetvová, ktorá  predpokladala vytvorenie siedmich od-

vetvových  najvyšších odborných  pracovísk, bola  zamietnutá

pre nízku  mieru decentralizácie riadenia.  Druhá navrhovala

formovať  regionálne  kultúrne  centrum  a národné metodické

centrum ako základné zložky transformačných inštitúcií.

 

     Po internej oponencii  ministerstvo kultúry predstavilo

projekt  druhej alternatívy  transformácie všetkým špičkovým

odborným pracoviskám, predpokladaným  budúcim národným meto-

dickým  centrám i  všetkým vedúcim  pracovníkom jednotlivých

kultúrnych inštitúcií.  Samotný minister kultúry  sa stretol

s riaditeľom  každej štátnej  kultúrnej inštitúcie minimálne

raz, s niektorými opakovane práve na tému transformácie.

 

     Rovnako  o celom  procese boli  informované odbory. Na-

príklad v  októbri roku 1995  sa v Táľoch  konala celoštátna

konferencia,  kde boli  prítomní aj  predstavitelia odborov.

30. 10. 1995 bolo u ministra stretnutie zástupcov odborových

organizácií z  rezortu, na ktorom  ich minister vyzval,  aby

vytvorili expertnú skupinu na  vypracovanie základov pre re-

zortnú tripartitu. Zástupkyňa odborov pani Jánošová je člen-

kou kolégia ministra a bola  prizývaná aj na porady o regio-

nálnych kultúrnych centrách atď. Všetky tieto fakty môže mi-

nisterstvo kultúry dokladovať a rovnako môže predložiť dôka-

zy o tom, že riaditelia všetkých profesionálnych divadiel na

Slovensku boli o pripravovanej transformácii divadelnej sie-

te informovaní a napríklad v  októbri 1995 boli vyzvaní, aby

predložili svoju predstavu transformácie divadelnej siete.

 

     Vráťme sa  však k chronológii  procesu. 4. apríla  1995

bol pod názvom "Návrh na riešenie usporiadania siete kultúr-

nych zariadení v pôsobnosti ministerstva kultúry" predložený

vláde  Slovenskej  republiky  model  regionálnych kultúrnych

centier.  Vláda  po  jeho  prerokovaní poverila ministerstvo

kultúry overiť ho ako experiment  v jednom regióne  s povin-

nosťou po polroku informovať  vládu o jeho výsledkoch. Mini-

sterstvo  kultúry vybralo  bývalý okres  Čadca a  k 1.  júlu

1995 zriadilo Kysucké kultúrne  centrum. Informácia o vyhod-

notení realizácie experimentu  usporiadania siete kultúrnych

zariadení v  pôsobnosti ministerstva kultúry  v tomto okrese

bola vo  vláde Slovenskej republiky  prerokovaná 16. januára

1996, keď bolo ministrovi  kultúry uložené spracovať a pred-

ložiť vláde návrh koncepcie regionálnych kultúrnych centier.

 

     Stalo  sa tak  na zasadnutí  vlády Slovenskej republiky

18. júna 1996, kde  bolo rozhodnuté uskutočniť zriadenie re-

gionálnych  kultúrnych  centier k 1. júlu 1996 a  dopracovať

návrh do konečnej podoby,  pretože vtedy ešte prebiehali ro-

kovania o možnosti zaradenia 16 profesionálnych divadiel pod

mestá, resp.  pod kraje. Mestá  však neboli ochotné  divadlá

prevziať a zákon o územnosprávnom  členení prezident Sloven-

skej republiky nepodpísal a vrátil ho na rokovanie parlamen-

tu, čím sa rokovanie so zmocnencami vlády pre novovznikajúce

kraje úplne paralyzovalo. O  definitívnom a konečnom zložení

regionálnych kultúrnych centier s ohľadom na divadlá sa roz-

hodlo na pracovnej porade  ministra s expertnou skupinou dňa

27. 6. 1996.

 

     A teraz  bližšie o samotnom projekte.  Nový model uspo-

riadania štátnych kultúrnych  zariadení vychádza zo spojenia

rezortných kultúrnych zariadení v kultúrnohistorickom regió-

ne do jednej inštitučnej  jednotky - regionálneho kultúrneho

centra, na  čele ktorej je  štátny intendant. Zariadenia  sa

stali súčasťou organizačnej  jednotky v podobe špecializova-

ných pracovísk zachovávajúcich si svoj  názov a tú časť kom-

petencií, ktorá sa dotýka ich pôvodnej vecnej pôsobnosti. To

znamená, že všetky tieto zariadenia, napríklad okresné kniž-

nice, múzeá,  galérie, kultúrne strediská,  divadlá, budú aj

naďalej pôsobiť v celom doterajšom rozsahu predmetu odbornej

a kultúrnej činnosti.

 

     Regionálne kultúrne centrá  v novej organizačnej štruk-

túre majú za úlohu pre  všetky zariadenia, ktoré sú súčasťou

regionálnych kultúrnych centier, zabezpečovať len technicko-

-hospodárske služby,  optimálne technické a  personálne pod-

mienky  na  poskytovanie  obslužných  či servisných činností

v oblasti vnútornej ekonomiky, investícií  a všeobecne v ob-

lasti  administratívy.  Zariadenie  bude  zároveň poskytovať

právne služby a poradenstvo. Integrované zariadenia ako špe-

cializované organizačné  útvary majú vlastný  podúčet, to je

ďalší bežný účet, ktorým  budú disponovať výlučne ich riadi-

telia. Prostriedkami z tohto účtu bude každý riaditeľ zabez-

pečovať odbornú  a kultúrnu činnosť  svojho zariadenia, teda

múzea, galérie atď., za ktorú bude aj menovite priamo zodpo-

vedný. Štátny  intendant nemá právo  ani kompetencie na  to,

aby do  tejto odbornej činnosti  akýmkoľvek spôsobom zasaho-

val.  Jeho povinnosťou  bude zabezpečiť  dostatočnú kontrolu

využívania  finančných  prostriedkov, aby to bolo  v  súlade

s finančno-právnymi predpismi a vyhláškami.

 

     Riaditelia špecializovaných pracovísk sú súčasne členo-

via rady  riaditeľov, ktorá bude  pôsobiť ako poradný  orgán

štátneho intendanta. Okrem už spomínaného dispozičného práva

na používanie finančných prostriedkov na odbornú činnosť ma-

jú právo predkladať návrhy na  vznik, zmenu a skončenie pra-

covného pomeru pracovníkov svojho špecializovaného pracovis-

ka a na ich mzdovú  stimuláciu. Navyše sa budú vyjadrovať aj

k rozpočtu  štátnej intendantúry.  Prostredníctvom národných

metodických  centier ako  vrcholných odborno-metodických in-

štitúcií pre jednotlivé typy zariadení - napríklad Slovenská

národná galéria je pre  galérie, Slovenské národné múzeum je

pre múzeá, Univerzitná knižnica pre  knižnice - sa bude pos-

kytovať metodická pomoc  štátnym kultúrnym zariadeniam. Naj-

dôležitejšími úlohami národných metodických centier bude mo-

nitorovanie  a pasportizovanie  kultúrnych aktivít  v regió-

noch, poskytovanie komplexných  informácií kultúrnym organi-

záciám, vyjadrovanie  sa k finančným  požiadavkám kultúrnych

inštitúcií na jednotlivé  kultúrne aktivity, vytvorenie sys-

témov na prideľovanie finančných prostriedkov, aby sa nepod-

porovali duplicitne atď.

 

     "Zo všetkého, čo sme tu  uviedli," hovorí sa v informá-

cii ministerstva  kultúry, "jasne vyplýva,  že úspešnosť re-

gionálneho  kultúrneho  centra  závisí  od úrovne spolupráce

troch zložiek: štátnej  intendantúry, riaditeľov špecializo-

vaných  organizačných útvarov  a národných  metodických cen-

tier. A  táto spolupráca je možná  len vtedy, keď sa  na nej

budú podieľať  kompletne. Keď bude absentovať  jedna z nich,

prejaví sa to konfliktnou praxou."

 

 

     Sieť regionálnych kultúrnych centier v súčasnosti pred-

stavuje  časť  celkovej  inštitucionálnej  základne rezortu,

ktorou ministerstvo kultúry  zabezpečuje svoju pôsobnosť pri

rozvoji kultúry v Slovenskej  republike. Toho času túto sieť

tvoria knižnice, regionálne  kultúrne centrá, divadlá, galé-

rie, múzeá  a hvezdárne. Transformáciou  týchto zariadení do

regionálnych  kultúrnych centier  sa dosiahlo racionálnejšie

usporiadanie spomínanej siete  a decentralizácia ich zriade-

nia.  Zároveň sa  vytvorili vhodné  podmienky na účelnejšie,

racionálnejšie  a  efektívnejšie  využitie  finančných pros-

triedkov a na  sprofesionalizovanie administratívnooperatív-

nych a technicko-hospodárskych  činností. Tým sa odbremenili

odborní riadiaci pracovníci, teda riaditelia týchto inštitú-

cií, od zodpovednosti za tieto  činnosti a vytvoril sa väčší

priestor na plnenie a  skvalitnenie hlavného poslania týchto

zariadení.

 

     Nezanedbateľný je  aj fakt, že sa  výrazne znížil počet

štátnych kultúrnych zariadení v oblasti rozpočtu a ekonomic-

kokontrolných vzťahov, ktoré sú priamo riadené ministerstvom

kultúry, a že sa  umožní navrhovanie a rozdeľovanie financií

priamo v  regióne so zreteľom na  jeho individuálne a špeci-

fické potreby. Posilní sa  tým nielen osobitosť kultúrnohis-

torických regiónov, ale aj ich rovnocenné postavenie vo vzá-

jomnom vzťahu a vo vzťahu  k ministerstvu. Rovnako sa rozší-

ril priestor  na styk s  podporovateľmi a šíriteľmi  kultúry

v regiónoch na miestnej  regionálnej a nadregionálnej úrovni

a priestor  na  rozvoj  a  prezentáciu  profesionálnej,  ale

i neprofesionálnej tvorby.

 

     Okrem regionálnych kultúrnych centier do siete štátnych

kultúrnych zariadení  patria inštitúcie, kde  sa zachová ich

priame napojenie  na štátny rozpočet, teda  ostáva aj priamy

riadiaci  vzťah  medzi  nimi  a  ministerstvom  kultúry  ako

ústredným  orgánom štátnej  správy. Do  tejto skupiny patria

všetky národné metodické centrá  a inštitúcie, ako Slovenská

filharmónia,  Dom  zahraničných  Slovákov  atď.  Patria  sem

i väčšie  integrované  divadelné  celky  -  Východoslovenské

štátne divadlo,  Stredoslovenské štátne divadlo  a Slovenské

národné  divadlo.   Integrácia  profesionálnych  divadelných

scén,  ktoré sa  stali zložkami  týchto celkov,  je súčasťou

transformačného procesu v oblasti  kultúry. Je to nevyhnutný

a prirodzený proces,  ktorý reaguje na  spoločenské a ekono-

mické zmeny po roku 1989. Nie je to model ani politický, ani

nijako inak motivovaný. Vyplýva jednoducho z potrieb spoloč-

nosti a je istým spôsobom kopírovaním tých foriem financova-

nia kontroly riadenia a organizačnej štruktúry kultúry, kto-

ré sú vo svete bežné a známe.

 

     Vážení kolegovia,  za seba môžem povedať  iba toľko, že

ak sa pozrieme do  susedných štátov, v ktorých transformácia

prebehla už  oveľa skôr, môžem  konštatovať, že ministerstvo

kultúry si  uvedomilo, že transformácia je  nevyhnutná a pri

jej uvádzaní  do života sa práve  snaží vyhnúť chybám iných.

Stačí sa  pozrieť do niektorých iných  krajín, hoci v súvis-

losti s  divadlami, a kritika,  ktorá sa sype  na hlavu pána

ministra, nie je objektívna.

 

     Ďakujem za pozornosť.

     (Potlesk.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem.

 

     Ako posledná v rozprave  vystúpi pani poslankyňa Rapai-

čová. Ale je tu ešte faktická poznámka pána poslanca Ftáčni-

ka. Nech sa páči.

 

 

 

 

Poslanec M. Ftáčnik:

 

     Ďakujem za slovo.

 

     Pani poslankyňa, tí, čo vám napísali príspevok, urobili

jednu nepresnosť, ktorú by som rád spresnil.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Pán poslanec, nehovorte, že druhí písali. Nerobte to.

 

Poslanec M. Ftáčnik:

 

     Sama pani poslankyňa povedala, že z ministerstva kultú-

ry prišiel  materiál, ktorý prečíta, lebo  poslanci sa s ním

ešte nestihli oboznámiť. Tak som tomu rozumel.

 

     Ale zamlčali  ste uznesenie vlády  Slovenskej republiky

číslo 251 z 9. 4. Teda medzi januárom a júnom 1996 bol návrh

ministerstva  kultúry na  koncepciu regionálnych  kultúrnych

centier, ktorú vláda vzala  na vedomie a požiadala ministra,

aby  ďalej pokračoval  v transformácii  kultúry. To znamená,

tam bol ten koncepčný materiál.  18. 6. vláda o žiadnej kon-

cepcii nerokovala,  ale rokovala o  záveroch porady štátnych

tajomníkov a ministrov slovenskej vlády v Trenčianskych Tep-

liciach o  problematike školstva, kultúry  a mnohých ďalších

rezortov a prijala k tomu závery, k ministrovi kultúry troj-

riadkový  záver vo  vzťahu k  regionálnym kultúrnym centrám,

ktorý som tu citoval, ktorý mu ukladá, že má pokračovať pod-

ľa projektu regionálnych kultúrnych  centier. V tom čase bol

jediný projekt  prerokovaný vo vláde, aj  keď nie schválený,

prerokovaný 9. 4.

 

     Vy ste uviedli, že 27. 6. ho  pracovná skupina zmenila.

Minister nám  včera osobne oznámil,  že tá skupina  zasadala

26. júna.  Neviem, kde je  teraz pravda. Ale  mám tu písomný

doklad  od  ministra, že 26. 6., teda po  rokovaní vlády, sa

zmenili koncepčné  otázky a 28. 6.  tie organizácie formálne

vznikli.  Bol  to  teda  veľmi  krátky  čas  a  neviem, kedy

a vlastne s  kým sa stihli uskutočniť  všetky rokovania, keď

žiadne krajské úrady v tom čase ešte právoplatne neexistova-

li. Boli zriadené zákonom 24. 7. 1996.

 

     Ďakujem.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem. Faktická poznámka - pán poslanec Švec.

 

Poslanec J. Švec:

 

     Ďakujem.

 

     Ospravedlňujem sa všetkým poslancom za to, čo teraz po-

viem, nie je to v  mojej prirodzenosti, aby som takto vystu-

poval.  Ale chcem  povedať, pani  kolegyňa Mušková,  že vaše

vystúpenie  bolo prinajmenšom  neetické vzhľadom  na to,  že

všetci vieme, aké sú vaše priame väzby na Regionálne kultúr-

ne centrum v Čadci a Slovenskú národnú galériu.

 

     Ďakujem.

 

Poslankyňa Ľ. Mušková:

 

     Toto je etické?

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem. Nech sa páči, hovorte, pani poslankyňa.

 

 

 

Poslankyňa I. Rapaičová:

 

     Vážený pán predsedajúci,

     vážení členovia vlády,

     vážené kolegyne a kolegovia,

 

     dovoľte mi,  aby som sa ešte  vyjadrila k štyrom požia-

davkám  Združenia divadelných  odborov Slovenska,  ktoré nám

predniesol vedúci delegácie za divadelné odbory, keď sme ro-

kovali s ich zástupcami v  našom výbore pre vzdelanie, vedu,

kultúru a šport.

 

     Moje  stanovisko  je  výsledkom  niekoľkých konzultácií

v rezorte, ktoré  som absolvovala v  rámci aktuálneho posla-

neckého prieskumu. Odpoveď na  tieto požiadavky ma zaujímala

o to viac, že boli ultimatívne predložené a sú vlastne hlav-

ným dôvodom a príčinou, prečo sú niektoré divadlá v štrajko-

vej pohotovosti a niektoré v aktívnom štrajku.

 

     Prvá požiadavka - vrátenie právnej subjektivity všetkým

divadlám. Táto  požiadavka nie je  splniteľná, pretože okrem

toho, že niektoré divadlá výslovne prejavili záujem neprejsť

ako samostatné právne subjekty do pôsobnosti krajského úradu

a svoje  začlenenie  do  regionálneho  kultúrneho  centra si

priamo  vyžiadali, napríklad  Divadlo Slovenského  národného

povstania v Martine, iné divadlá stratili právnu subjektivi-

tu zlúčením s iným a vytvorením nového štátneho profesionál-

neho divadla aj na  základe vlastnej žiadosti. Napríklad Di-

vadlo Jozefa  Gregora Tajovského vo  Zvolene a Štátna  opera

v Banskej Bystrici vytvorili  Stredoslovenské štátne divadlo

a Divadlo  Janka Borodáča  v Košiciach  a Jonáša  Záborského

v Prešove vytvorili Východoslovenské štátne divadlo.

 

     Právna  subjektivita  nie  je  podmienkou, bez splnenia

ktorej by nebolo možné  umelecky tvoriť a plynule pokračovať

v práci divadla. Miera inštitucionálnej samostatnosti je na-

pokon vždy  aj výrazom zaslúženej  dôvery štatutárneho pred-

staviteľa inštitúcie k  podriadeným vedúcim pracovníkom. Na-

príklad v Bratislavskom štátnom  kultúrnom centre štátny in-

tendant vo  veľkom rozsahu delegoval  kompetencie riaditeľom

jednotlivých divadiel. Právna subjektivita predstavuje súhrn

práv a  povinností. Pri regionálnych  kultúrnych centrách sú

tieto práva a povinnosti  delené medzi intendantúrou a štát-

nym kultúrnym zariadením, pričom riaditeľ je plne zodpovedný

za odbornú kultúrnu činnosť zariadenia a intendant nemá kom-

petencie na  to, aby do  nej zasahoval. Takže  autonómia pri

zabezpečovaní  umeleckej a  kultúrnej činnosti  jednotlivých

zariadení ostala zachovaná. Námietky, že kultúrne zariadenie

stratou  právnej  subjektivity  stratilo  možnosť nadväzovať

zmluvné vzťahy so zahraničnými či inými partnermi a podobne,

sú irelevantné. Riaditeľovi zariadenia naďalej ostali kompe-

tencie na nadväzovanie kontaktov. Nové je len to, že písomnú

zmluvu musí podpísať aj intendant.

 

     Ministerstvo  kultúry sa  pre takéto  riešenie rozhodlo

preto, lebo doteraz riaditelia uzatvárali zmluvy, ktoré čas-

to boli pre inštitúcie nevýhodné  a stratové a kultúra takto

v konečnom dôsledku každoročne prichádzala o nemalú finančnú

čiastku. Pritom pripomínam, že ide  o peniaze, ktoré sú pri-

deľované zo  štátneho rozpočtu, a nie je možné rezignovať na

kontrolu hospodárnosti  ich využívania. Takto  postavená po-

žiadavka je teda zmätková už vo svojej podstate.

 

     Druhá  požiadavka - menovanie  riaditeľov  jednotlivých

divadiel a súborov prebehne  na základe verejného výberového

konania, pričom 50 % členov výberovej komisie navrhnú členo-

via divadiel alebo súborov tajným hlasovaním. Táto požiadav-

ka  je nad  rámec ustanovení  Zákonníka práce,  ktorý ukladá

zriaďovateľovi menovať a odvolávať štatutárneho predstavite-

ľa  inštitúcie.  Ministerstvo kultúry  Slovenskej  republiky

v prípadoch, kde je to žiaduce, samo volí cestu výberu vhod-

ného kandidáta na vedúcu  funkciu výberovým konaním, nemožno

však tento  spôsob výberu povýšiť nad  iné, resp. ho zvýluč-

niť.  Požiadavka 50-percentného  zastúpenia volených  členov

komisie nemá oporu v žiadnej, v nijakej inej zákonnej norme,

a teda priamo v sebe zakladá riziko neschopnosti komisie ob-

jektívne posudzovať úroveň  schopnosti jednotlivých kandidá-

tov. Ako  príklad je skúsenosť  s akceptovaním tohto  návrhu

v prípade výberového konania v činohre Slovenského národného

divadla, kde zástupcovia činohry zmarili vo výberovom pokra-

čovaní dominanciu  kandidáta, ktorý od  samotného súboru mal

najväčšiu podporu, dokonca aj od nezávislých členov komisie.

 

     Tretia  požiadavka - zastavenie  schvaľovacieho procesu

divadelného zákona.  Príprava a prerokovanie  zákona o diva-

delnej činnosti je v  pláne legislatívnych úloh Ministerstva

kultúry Slovenskej  republiky a vlády  Slovenskej republiky.

Zväz divadelných odborov na Slovensku sa k návrhu zákona vy-

jadroval podobne, ako aj  iné profesijné a občianske združe-

nia a zväzy. Skutočnosť, že  v súčasnosti v poslednej texto-

vej verzii návrhu zákona o divadelnej činnosti neboli akcep-

tované všetky pripomienky Združenia divadelných odborov Slo-

venska, nemožno považovať za  dôvod na zastavenie schvaľova-

cieho procesu. Predkladateľ návrhu musí zohľadniť pripomien-

ky všetkých účastníkov konania, nie iba jedného. Napokon ce-

lý legislatívny proces sa i  tak zavŕši tu, na pôde Národnej

rady Slovenskej republiky.

 

     A napokon štvrtá požiadavka - zostavenie nezávislej ko-

misie zloženej  zo zástupcov Združenia  divadelníkov na Slo-

vensku, otvoreného fóra  Zachráňme kultúru, štatutárneho zá-

stupcu Združenia divadelných odborov na Slovensku, člena ko-

légia  riaditeľov,  Slovenského  centra  Unima, Ministerstva

kultúry Slovenskej republiky a Národného divadelného centra.

Táto komisia sa bude podieľať na príprave divadelného zákona

a autorského zákona, ďalej sa bude podieľať na prípadnej re-

organizácii divadelnej siete a  vyjadrovať sa ku všetkým le-

gislatívnym opatreniam  v danej oblasti. Nie  je celkom zre-

teľné, na základe akých  kritérií vybralo Združenie divadel-

ných odborov Slovenska  navrhované zloženie tejto nezávislej

komisie, pretože zo zákona s kompetentnými inštitúciami, či-

že s  Ministerstvom kultúry Slovenskej  republiky a Národným

divadelným centrom,  o možnosti spoločného  vytvorenia tejto

komisie nikto zatiaľ nerokoval. Navyše v oblasti divadelníc-

tva pôsobí  celý rad záujmových  a profesijných spoločností,

ktoré majú aj významnejšie postavenie, ako napríklad Sloven-

ské stredisko medzinárodnej organizácie bábkarov.

 

     O reorganizácii divadelnej siete rozhodol orgán štátnej

správy, ktorý je kompetentný v tejto veci konať. K  legisla-

tívnym procesom  je možné jednotlivých  účastníkov prizývať,

ale nemožno si účasť vylučovať a vynucovať si ju. Navyše ak-

ceptovanie takejto komisie  by zaviedlo nebezpečný precedens

výlučnosti, lebo do pripomienkového konania pri príprave le-

gislatívnych zmien je v súčasnej praxi zapojené oveľa širšie

spektrum účastníkov, ako sa v požiadavke uvádza. Nejde náho-

dou o snahu prevziať kompetenciu zákonom určeného ústredného

orgánu  štátnej  správy,  pričom  zákonná zodpovednosť potom

zostane na Ministerstve kultúry Slovenskej republiky a nezá-

vislej komisii  by zostali iba  kompetencie? Postup legisla-

tívneho  procesu  nezaručuje  iný  spôsob  presadenia návrhu

o zákone ako na  prerokúvaní tu, na tejto pôde,  v pléne Ná-

rodnej rady Slovenskej republiky.

 

     Ďakujem za pozornosť.

     (Potlesk.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem. Ešte s faktickou  poznámkou vystúpi pán posla-

nec Čarnogurský.

 

 

 

Poslanec J. Čarnogurský:

 

     Pani poslankyňa Rapaičová, vy  ste povedali, že Divadlo

SNP v Martine si neželá právnu subjektivitu a samo sa žiada-

lo zaradiť do regionálneho kultúrneho centra.

 

     Pani  kolegyňa,  navštívil  som  Divadlo  SNP v Martine

približne pred dvoma týždňami a ubezpečujem vás, že nič viac

si Divadlo  SNP neželá, ako  samostatnú právnu subjektivitu.

Do regionálneho kultúrneho centra sa nežiadalo. Práve v Mar-

tine  nastala taká  situácia, že  štátnym intendantom, ktorý

rozhoduje o všetkých veciach Divadla  SNP v Martine, je Ing.

Boršč, ktorého meno sa  vyskytlo v Babinského afére, ktorého

mesto Martin žaluje asi za pol milióna korún alebo aj o nie-

čo viac,  ktorému iní veritelia  predali jeho dom  v Martine

kvôli nejakým iným dlhom dosahujúcim miliónovú výšku, a ten-

to človek rozhoduje o všetkých dôležitých záležitostiach Di-

vadla  SNP Martin.  Takú reorganizáciu  kultúry nastolil pán

minister Hudec.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem. Faktická poznámka - pán poslanec Rosival.

 

Poslanec I. Rosival:

 

     Ďakujem za slovo, pán predsedajúci.

 

     Chcem tiež reagovať na vystúpenie pani poslankyne Rapa-

ičovej. V podobnom duchu, ako  to urobil pán poslanec Čarno-

gurský, chcem  vysvetliť, že divadlá  v Prešove a  Košiciach

nežiadali o  to, aby boli  zlúčené. Pani kolegyňa  Rapaičová

v zdôvodnení, prečo nie je  možné vrátiť právnu subjektivitu

divadlám,  uviedla príklady  a medzi  týmito príkladmi diva-

diel, ktoré boli zlúčené na  vlastnú žiadosť, uviedla aj Ko-

šice a Prešov.

 

     Toto  nezodpovedá skutočnosti  a domnievam  sa, že  ide

o zavádzanie parlamentu.  Môžem povedať, že  vzťah medzi ko-

šickým a prešovským divadlom na jednej strane a pánom minis-

trom a ministerstvom kultúry  na druhej strane prešiel urči-

tým vývojom, kde Košice najprv síce žiadali zmenu názvu, ale

nežiadali zlúčenie. Potom prišla  fáza protestov oboch diva-

diel proti zlúčeniu, potom nasledovala podpisová akcia obča-

nov Košíc proti zlúčeniu, potom sa do tohto problému zainte-

resoval primátor Schuster, ktorý tiež protestoval proti zlú-

čeniu divadiel.  Takže nemôžeme povedať, že  to bolo na žia-

dosť týchto divadiel.

 

     Výsledok zlúčenia  je v súčasnosti  taký, že sú  značne

zvýšené náklady  na dopravu medzi  Košicami a Prešovom,  kde

jeden presun  súboru alebo časti  súboru z Košíc  do Prešova

stojí okolo 35-40 000 korún.  Druhým výsledkom je, že sa hrá

oveľa viac muzikálov, ako sa  hralo pred zlúčením. To zname-

ná, že predchádzajúca námietka o malej slovenskosti divadiel

sa teraz dostala do situácie, že sa vlastne hrá viac muziká-

lov zahraničných  autorov. A tretím  dôsledkom je to,  že sú

oveľa menej obsadzovaní mladí  košickí herci, majú oveľa me-

nej príležitostí, ako mali pred zlúčením divadiel. (Ozval sa

zvuk časomiery.)

 

     Ďakujem pekne.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem.

 

     Chce sa ešte vyjadriť pán minister Hudec. Nech sa páči,

máte slovo.

 

 

 

Minister kultúry SR I. Hudec:

 

     Vážený pán predseda Národnej rady Slovenskej republiky,

     vážené pani poslankyne, páni poslanci,

     vážení hostia,

 

     musím konštatovať,  že nie je  nič nové pod  slovenským

politickým  opozičným  slnkom. Tretí  raz  sme  si  vypočuli

99 % tých  istých tvrdení,  ako pri  prvom a  druhom  pokuse

o vyslovenie nedôvery slovenského parlamentu ministrovi kul-

túry Slovenskej republiky.

 

     Neviem, či platí zásada, že každý hovorí svoje a navzá-

jom sa  nepočúvame, alebo platí  iná zásada, že  dôležité je

čosi tvrdiť - už je jedno, či sa to dá podoprieť argumentmi,

alebo nedá -, podstatné je, že  tá moja tlač, moja časť mož-

nosti ovplyvniť verejnú mienku bude fungovať, alebo nie.

 

     Veľmi vážne obvinenie bolo  vznesené v tom, že minister

kultúry s nikým nekonzultoval taký vážny krok, akým je tran-

sformácia kultúry,  s nikým sa neradil,  nič neurobil preto,

aby získal maximum informácií,  maximum názorov na túto sku-

točnosť. Môžem doložiť dátumami, miestami, kde, s kým a kedy

som sa  stretol, a verte mi,  že to nebolo určite  menej ako

50-krát. Hovoril som so všetkými predstaviteľmi všetkých od-

vetví kultúry, ktorých sa to  týka. Asi som urobil jednu je-

dinú chybu,  že som nehovoril akurát  s tými pravými, jedine

správne  politicky a  kozmopolitne orientovanými pracovníkmi

v kultúre, ktorí už dopredu  presne vedia, že všetko, čokoľ-

vek táto vláda urobí, je zlé.

 

     Takisto som si so záujmom vypočul poznámku - pán posla-

nec Ftáčnik sa možno preriekol -, že dôvody už existujú, ako

predtým nejestvovali, teraz sa už nejaké vraj našli. Zásadne

odmietam tvrdenie, nech som akokoľvek obvinený, o porušovaní

zákonov.

 

     Tvrdia sa tu isté právne názory. Pán poslanec Čarnogur-

ský dokazoval, že štrajk  v úvodzovkách alebo bez úvodzoviek

je legálny. Jestvuje veľmi poctivý právny rozbor, ktorý jed-

noznačne dokazuje, že nejde  o legitímny štrajk. Tak prosím,

sú tu dva  názory, a preto  parlament  rozhodne, či je tento

štrajk legitímny a či minister urobil chybu, a teda ho odvo-

lá. Prípadne, nech sa takto rozhodne aj pri iných, odlišných

právnych názoroch na rozličné veci.

 

     Nové a  veľmi vážne, čo  sa vyskytlo v  týchto argumen-

toch, bolo  obvinenie ministra kultúry,  že konal v  rozpore

s právnymi normami preto, lebo  údajne nemal súhlas ministra

financií na zriadenie regionálnych kultúrnych centier. Práve

tento argument  sa vyšperkúva, hľadajú sa  ešte rôzne ďalšie

doformulácie a hľadajú sa ďalšie blšky, ktorými by bolo mož-

né spochybniť to, čo sa vykonalo. Jestvuje žiadosť minister-

stva kultúry na tento krok, jestvuje súhlas ministerstva fi-

nancií  na tento  krok.  Páni  poslanci mali  tento dokument

v rukách!

 

     Druhý vážny  argument hovorí o tom,  že delimitácia re-

gionálnych  kultúrnych  centier  nebola  vykonaná na základe

dostatočne  silných alebo  dostatočne relevantných  právnych

podkladov. Upozorňujem, že podklad  jestvuje. Je to pokyn na

vykonanie delimitácie rozpočtov,  rozpočtových kapitol orga-

nizácií dotknutých novým územnosprávnym usporiadaním Sloven-

skej  republiky do  rozpočtu Ministerstva  vnútra Slovenskej

republiky, ktoré vystavilo  Ministerstvo financií Slovenskej

republiky  pod  číslom 1781/96-sekr.  a  Ministerstvo vnútra

Slovenskej republiky pod číslom KM 739/96.

 

     Nekonal som na základe svojvôle, ako sa tu snaží niekto

nahovoriť tomuto  plénu a iste  aj občanom tohto  štátu, ale

konal som na základe definovaného rozhodnutia. Chcem upozor-

niť, že krajské  úrady majú aj iné inštitúcie,  ktoré im ne-

prikazuje zákon. Je  to istý typ agentúr a  zrejme všetko je

v tomto prípade v poriadku.

 

     Chcem  upozorniť na  tvrdenia, že  ministerstvo kultúry

predložilo projekt, vláda ho  schválila a ministerstvo podľa

toho nepostupovalo.  Prosím, projekt je  nie definitívna in-

štitucionálna štruktúra. Projekt je zámer. V tom zámere vte-

dy, keď ho vláda schvaľovala, nebolo vyjasnené, ktoré alter-

natívy sa v rámci divadiel  použijú. Preto sa zišla pracovná

komisia, ktorá rozhodla o tomto type zaradenia.

 

     Upozorňujem, že  pán poslanec Čarnogurský  nemá pravdu,

pretože divadlo v Martine naozaj tlmočilo svoju žiadosť, aby

nepatrilo pod  krajský úrad a  radšej si vybralo  regionálne

kultúrne centrum.

 

     Veď áno,  ja viem, že Košičania  aj Prešovčania zmenili

názor a každý druhý deň by bolo zrejme treba robiť zmenu ich

štatútu a zriaďovaciu listinu, pretože  dva dni chcú to, dva

dni chcú ono. Pôvodný názor  bol taký, že chceli Východoslo-

venské štátne  divadlo. Tlmočili ho  priamo u premiéra,  bol

som pri  tom. Preto sa vyhovelo  tejto žiadosti. Vyhovelo sa

aj vzhľadom na to, že to  bola jedna z takých  možností, akú

ponúkal  návrh  na  transformáciu  divadelnej  siete v rámci

transformácie celej kultúry.

 

     Chcem upozorniť, že možností  bolo viac. Áno, názory sa

vyvíjali. Vyvíjali  sa aj preto,  lebo boli aj  také návrhy,

ktoré prichádzali zdola od tých,  ktorých sa to týkalo. Upo-

zorňujem,  že pri  všetkých týchto  rokovaniach sa  hovorilo

veľmi otvorene a veľmi jasne. Áno, z 24 predstaviteľov diva-

diel boli traja proti. To je pravda. Ale všetci ostatní boli

za. Aj z niektorých iných odvetví boli ojedinelé hlasy, kto-

ré si mysleli, že  netreba týmto spôsobom riešiť transformá-

ciu. Ale všetky nedostatky alebo hrubé chyby a hrozby, ktoré

hrozili z toho, že si opäť len založíme ruky za chrbát a bu-

deme sa dívať, ako sa to pomaličky, ale isto zosúva do prie-

pasti, tak to by bolo to najhoršie možné riešenie.

 

     Upozorňujem, že možno bolo nie o  5 minút 12, ale 5 mi-

nút po 12.00 hodine, pretože  skutočné rozpočtované finančné

prostriedky na  pôvodný typ štruktúry  kultúrnych inštitúcií

na Slovensku nezaručovali ich  ďalšiu existenciu pri prísnom

uplatňovaní  všetkých  pravidiel,   ktoré  predpisuje  zákon

o rozpočtových  prostriedkoch. Jednoducho  obrovské finančné

chyby alebo nedostatky pri používaní finančných prostriedkov

z rozpočtu by viedli  k tomu, že by sme  boli nútení zavrieť

možno štvrtinu  až tretinu kultúrnych  inštitúcií. To už  by

bola sláva, to už by bolo víťazstvo - samozrejme tých, ktorí

sú vždy radi,  keď sa tejto vláde niečo  nepodarí a keď táto

vláda urobí čosi, čo možno vydávať za jej hrubú chybu.

 

     Nedá mi, aby som sa krátko nedotkol niektorých techník,

ktoré, žiaľbohu,  zrejme patria do  spôsobu politického boja

na Slovensku. Spôsob ponižovania a lží, ktoré sa tu vyskytu-

jú, je niekedy až  pozoruhodný. Minister Ivan Hudec neodchá-

dzal  z ministerstva  kultúry ani  zadným vchodom, odchádzal

práve tým istým  predným vchodom, do ktorého sa  mu tam pro-

tiprávne dostala istá skupina občanov. A neodchádzal s kabá-

tom  na hlave,  ako sa  to snaží  interpretovať pán poslanec

Černák a čo  síce nepovedal, ale narážal na  to pán poslanec

Čarnogurský. Nemusel som si dávať  nič na hlavu, pretože mám

na nej málo  vlasov a keďže nepršalo, nebolo  si treba hlavu

zakrývať. Myslím si,  že to, čo sa šíri v  novinách aj o ta-

komto detaile, nad ktorým sa môžem len povzniesť, svedčí len

o úrovni autorov a šíriteľov takýchto ponižovaní a lží.

 

     Pán poslanec Čarnogurský tvrdí,  že som sľúbil podpísať

dohodu a že som ju nepodpísal. Ale zabudol dodať, že som po-

vedal: keď bude tá dohoda  taká, akú oni navrhli. Pán posla-

nec, mám zapísaný text - keď parlamentár dohodol naše stret-

nutie, že sa dohodneme -, ktorý  som prečítal, a mám aj text

listu, ktorý  ste mi poslali. Každý,  aj neodborník pochopí,

že ide o  požiadavky navyše. Tak mi nedávajte  za vinu alebo

nenasadzujte mi  psiu hlavu, že som  niečo sľúbil, a nedodr-

žal. To je nekorektné.

 

     Bojím  sa jednej  veci. Na  Slovensku sa  sporíme o ma-

lichernosti. Na európskom stole sa krája chlieb. Áno, rozho-

duje sa  aj o dôležitých  otázkach kultúry. Toto  historické

vrásnenie,  ktoré sa  dá prirovnať  len k  veľkým zemepisným

zmenám, je  evidentné. Každý štát,  ktorý sa chce  zachovať,

hľadá všetky  veľmi dôležité páky na  to, aby posilnil svoju

štátnosť najmä v oblasti kultúry.  Aj všetko to, čo sa teraz

deje, len potvrdzuje moju tézu, ktorú vyznávam a ktorá hovo-

rí, že  kultúra je podstatou  štátu a bez  ochrany a podpory

kultúry štát nemá zmysel. Asi je to tak. Mnohí zo záchrancov

sú tí, ktorí tento štát doteraz nechcú. Viem, že mi to bude-

te vyčítať a  budete hovoriť, že je to  demagógia, ale stačí

si pozrieť zoznamy tých ľudí a  stačí sa pozrieť, ako sa vy-

jadrujú v zahraničí. Žiaľbohu, sú medzi nimi herci, kultúrni

pracovníci,  ktorí sa  nehanbia  sypať  všetko zlé  na tento

štát. To nerobí nikto iný, ani Česi, ani Poliaci, či Maďari.

(Hlasy v sále.) Áno, krája  sa chlieb kultúry. My trčíme pod

stolom,  šúchame sa  kolenačky a  hádame sa  o omrvinky, kto

ktorú omrvinku  pristúpil a kto  ju kam odfúkol.  Ten chlieb

hore nás  nezaujíma. Ale je to  naša, každého osobná indivi-

duálna záležitosť.

 

     Vážené pani  poslankyne, páni poslanci,  aj ja som  bol

poslancom, ktorý sedel v  poslaneckom kresle, ale neviem, či

by som bol niekedy robil také  kroky, aby som sa správal ta-

kým spôsobom, ako niektorí poslanci, ktorí dnes sedia v opo-

zičných laviciach. Nehnevajte sa, páni poslanci, je to veľmi

smutné.

 

     Ďakujem za pozornosť.

     (Potlesk.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem. Chce sa k rozprave vyjadriť a zaujať stanovis-

ko pán poslanec Kňažko? Nech sa páči.

 

Poslanec M. Kňažko:

 

     Vážený pán predsedajúci,

     kolegyne, kolegovia,

     vážení členovia vlády,

 

     skutočne mám len niekoľko  poznámok. Sami si urobte ob-

raz, čo  je slušné a  čo nie je  slušné, pokiaľ ide  o vzťah

poslanca a ministra.

 

     Dňa 14. októbra som sa  na základe uznesenia výboru pre

životné prostredie obrátil na pána ministra týmto listom:

 

     "Vážený pán minister,

 

     na  základe uznesenia  Výboru Národnej  rady Slovenskej

republiky  pre životné  prostredie a  ochranu prírody  číslo

194 z 18. septembra 1996 Vás v mene skupiny poslancov žiadam

o prijatie v  jednom z nasledujúcich termínov  - 15. októbra

1996 o 15.00 hodine, 17. októbra 1997 o 8.00 hodine, 21. ok-

tóbra 1997 o 13.00 hodine. Prosím Vás, aby ste jeden z navr-

hovaných termínov a miesto konania potvrdili na sekretariáte

Výboru Národnej  rady Slovenskej republiky  pre životné pro-

stredie a ochranu prírody.

 

     S pozdravom Kňažko za skupinu poslancov."

 

     Pretože sme sa nedočkali žiadnej reakcie na tento list,

dovolil som  si navštíviť 21.  októbra, teda v  ten posledný

navrhovaný termín, sekretariát pána  ministra kultúry a žia-

dal som  ďalší termín. Na sekretariáte  mi to nevedeli pove-

dať. Žiadal som teda okamžité  prijatie u pána ministra, aby

sme si mohli dohodnúť termín. Pán minister na to 22. októbra

reagoval takto:

 

     "Poslanec  Národnej  rady  Slovenskej  republiky  Milan

Kňažko mi zaslal list, v  ktorom mi navrhoval 3 termíny pri-

jatia. Žiaľ, list som dostal v čase prvého termínu a ostatné

navrhované termíny som nemohol z pracovných dôvodov akcepto-

vať. Milan Kňažko sa  domáhal okamžitého prijatia, ktoré som

nemohol  akceptovať, keďže  v tom  čase som  prijímal chargé

dřaffaire Kubánskej republiky.  Považujem tento spôsob komu-

nikácie poslanca  Národnej rady Slovenskej  republiky za ne-

vhodný. Aj keď ide o  poslanca opozície, ktorý má určitý ná-

rok na  extravagantnejšie správanie, musia  byť rešpektované

určité hranice slušnosti.

 

     Zároveň  pripomínam, keďže  Milan Kňažko  oznámil dôvod

prijatia, obrátil  som sa listom  na predsedu Národnej  rady

Slovenskej republiky s tým, aby posúdil, či je účelný posla-

necký prieskum skupiny poslancov  z výboru pre životné pros-

tredie a ochranu prírody  na Ministerstve kultúry Slovenskej

republiky.  Nedisponujem totiž  prostriedkami týkajúcimi  sa

životného prostredia.  Je pravdou, že  toto stretnutie neod-

mietam, poslancov  prijmem, avšak nebude  to vtedy, kedy  sa

rozhodne Milan Kňažko a bude si želať okamžité prijatie."

 

     Neviem, kde ste zobrali,  pán minister, dôvody posudzo-

vať moje  extravagantné správanie, domáhať sa  atď. Takže to

hovorím na konto toho, kto klame, zavádza a vymýšľa si rôzne

lži, ako ste pred chvíľou hovorili.

 

     Ďalej vás  chcem upozorniť, že  vám zo zákona  vyplýva:

Ministerstvo kultúry  Slovenskej republiky, to  je § 14,  je

ústredným  orgánom štátnej  správy Slovenskej  republiky pre

umenie, štátny jazyk a  písomníctvo, pre krajinu a pamiatky.

Pre krajinu. V materiáli, ktorý pred chvíľou čítala pani ko-

legyňa Mušková, sa hovorí aj o ekológii. Čiže výbor životné-

ho prostredia je aj z tohto pohľadu plne oprávnený žiadať od

vás informácie a rovnako  k nahliadnutiu aj dokumenty. Môžem

konštatovať, že ani jeden jediný dokument mi nebol poskytnu-

tý, ani  na jednu otázku  nebolo zodpovedané. Využívam  teda

tento priestor aj na to, aby  som znovu od vás žiadal naprí-

klad protokol Najvyššieho kontrolného úradu za I. polrok ro-

ku 1996. Žiadam od vás, pán minister, a podľa zákona ste po-

vinný mi  to dať k nahliadnutiu.  A musíte to urobiť,  o tom

nerozhodujete ani vy, ani ja, o tom rozhoduje zákon. A my ho

musíme rešpektovať. (Hlasy v pléne.)

 

     Okrem toho je tu ešte aj zákon o poslancoch, pán doktor

Cuper,  čiže nepotrebujem  ani uznesenie  výboru pre životné

prostredie.

 

     Vidím, že ste všetci rozhodnutí podporiť ministra, kto-

rý nedodržiava zákon. Takže  nabudúce pri štvrtom odvolávaní

pána ministra budem citovať zo spomínaného protokolu.

 

     A ešte k ekológii,  kultúrnosti a umeniu, pán minister.

Už to, že  ste hádam jediný človek v  oblasti kultúry, ktorý

ma naozaj považuje za ekológa a človeka neoprávneného zaují-

mať sa o kultúru, tiež svedčí o vašom vzťahu ku kultúre.

 

     A, milá kolegyňa Ida  Rapaičová. Myslím to teraz naozaj

veľmi úprimne. Skús niekedy v príhodnej chvíli zájsť za tvo-

jím učiteľom Lacom Chudíkom a skús mu vysvetliť to, čo si tu

vysvetlila ctenej snemovni.

 

     Ďakujem.

     (Potlesk.)

 

 

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem. Pýtam sa spravodajcu poslanca Tarčáka, či chce

k uzavretej rozprave zaujať stanovisko. Nech sa páči.

 

Poslanec J. Tarčák:

 

     Vážený pán predsedajúci,

     vážené kolegyne, kolegovia,

 

     dovoľte mi pár slov k diskusii, ktorá tu prebehla.

 

     Myslím si, že z diskusie  okrem toho, že tu padali sil-

né slová typu, keď hovoríme  o celej umeleckej obci a pritom

nespokojnosť vyjadruje len 18 % pracovníkov tejto sféry, je,

myslím si, príliš. Tiež si myslím,  že by sme si mali odpus-

tiť invektívy  voči osobe pána  ministra typu nekompetentný,

neschopný, nemá morálne právo,  pretože ani v jednom prípade

to nebolo  doložené nejakým vecným,  právnym argumentom, ale

častokrát len argumentom preto, aby sme mali argumenty, ale-

bo  tak, že  si kladieme  fikciu typu  pána Kováča, ktorý si

kladie otázku, aký podiel na možných stratách bude niesť mi-

nister,  kto nahradí  prípadné  straty.  Nehovoríme aké, ale

aké možné, prípadne, aké budú straty.

 

     Ďalej nechcem sa dotknúť pána Čarnogurského ako právni-

ka, ale  je to skôr  zbožné želanie vyložiť  si a presvedčiť

o tom, že ide o legálny  štrajk. Dôkazom toho je vaša snaha,

prosba, aby pán minister verejne vyhlásil, že dôjde k rieše-

niu tohto stavu až po vyjadrení  súdu. To znamená, že vy sám

ste presvedčený a viete o tom, že následky za to budú musieť

znášať organizátori. A pevne verím, že máte obavu, že sa ľu-

dia budú  obracať i smerom k  vám, lebo ako som  mal možnosť

vidieť pri  prerokúvaní tohto problému  vo výbore, podieľali

ste sa na organizovaní  celej mašinérie, ktorú ste spustili,

a následky nie sú malé. Toho som  si vedomý a cítim, že i vy

máte nie  najlepšie postavenie, lebo ste  si vedomý toho, že

dôsledky budú padať dosť tvrdo na  tých, ktorí sa na tom zú-

častnili.

 

     Ak dovolíte, nechcem sa vyjadrovať k tomu, že budem ko-

mentovať  klauniádu, ktorú  ste realizovali  na ministerstve

kultúry. Zodpovedá úrovni hercov,  ktorí sa na nej zúčastni-

li. A nechám to na divákov, ktorí sa na tom zúčastnili či už

osobne, alebo prostredníctvom televíznej obrazovky. Tiež nie

je možné reagovať na konkrétnosti,  pretože nie je možné ho-

voriť o tom, ak nejaký  úradník na rôznej úrovni porušil zá-

kon, a dávať to dohromady  s tým, keď prerokúvame otázku vy-

slovenia dôvery alebo nedôvery  členovi vlády. To je ústavný

činiteľ a tu hovoríme o úplne iných a zásadnejších veciach.

 

     Ale ak dovolíte, aby som  bol konkrétnejší a od niečoho

sa odvinul. Predovšetkým, pani kolegyňa Rusnáková, kompeten-

cie výborov, ale aj poslancov sú upravené v právach i povin-

nostiach v  ústave. Spôsob, akým  sa tieto práva  uplatňujú,

rieši rokovací  poriadok, je upravený v  zákone o poslancoch

a tam,  kde hovoríme  o kontrole  a ešte  niektorých ďalších

predpisoch. A ak dovolíte, zacitujem, čo má riešiť výbor. Je

to § 45  ods. 3 písm. b): "Výbory najmä  sledujú, ako sa do-

držiavajú a  vykonávajú zákony a  či predpisy vydané  na ich

vykonanie sú  s nimi v  súlade." A veľmi  dôležitá je ďalšia

veta: "Ak  výbor zistí porušenie  zákona alebo že vykonávací

predpis nie je s ním v súlade alebo nebol vôbec vydaný alebo

včas  vydaný, upovedomí"  - zdôrazňujem  - "upovedomí  o tom

príslušného člena vlády", to znamená pána ministra, "a žiada

ho o neodkladné vykonanie nápravy; ak nápravu nevykoná, upo-

vedomí o tom Národnú radu."

 

     Pýtam sa, kedy, kto a akým spôsobom upovedomil pána mi-

nistra, aký čas sme mu dali na to, aby to zosúladil so záko-

nom. Nech si skupina  poslancov, ktorá predložila ten návrh,

fandí a vykladá, aké sú  skvelé osobnosti. Jedno im ale musí

byť jasné,  že poslanec nemôže dať  rovnosť a stotožňovať sa

s tým, že je aj kontrolór, vykladač práva, žalobca, vyšetro-

vateľ, prokurátor, sudca, ba dokonca i garant etiky. To jed-

noducho nie. Práva a povinnosti určuje ústava. Na všetko os-

tatné, čo  ste pomenovali, máme vytvorený  celý systém štát-

nych inštitúcií, ktoré v  týchto veciach konajú. Ak tvrdíte,

že bol porušený zákon, že  v rozpočte došlo k finančným úni-

kom, treba dať podnet - dokonca  to nie je len právo každého

poslanca, ale  povinnosť každého občana  - nie však  nám tu,

ale orgánom činným vo veci. A ak tie dokážu, že áno, tak po-

tom  prosím. Nech  sú tu  vecné argumenty  v tom  zmysle, že

v tom a v  tom bode bol porušený zákon  a je vecne dokázané,

že minister urobil chybu.

 

     Ak v transformácii aj došlo k tomu, že sa vytvorila is-

tá medzera v legislatíve, prosím. Transformácia kultúry, tak

ako celej spoločnosti, je veľmi zložitý proces. A myslím si,

že je ľudské, normálne, a dokonca to platí, a myslí sa na to

aj v  rokovacom poriadku, že  tam, kde sa  urobila chyba, sa

novelizuje zákon - to pánu  kolegovi, ktorý hovorí o tom, že

novela porušuje zákony -, veď ináč by sme tú novelu neprijí-

mali.  Veď keby  sme nechceli  zmeniť daný  stav, tak novelu

jednoducho neprijmeme. (Hlasy v sále.)

 

     Ak to mám zhrnúť, presvedčili ste ma o tom, a pevne ve-

rím i ďalších  kolegov, že ste povedali len  veľmi málo vec-

ných argumentov na to, aby  sme mohli vyjadriť nedôveru čle-

novi vlády. A preto navrhujem,  aby sme dali hlasovať. Odpo-

rúčam, aby  sme prijali uznesenie, tak ako ho  prijal  výbor

pre vzdelanie, vedu, kultúru a šport, a tento návrh neprija-

li.

 

     Ďakujem.

     (Potlesk.)

 

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Vážené  pani  poslankyne,   páni  poslanci,  pristúpime

k hlasovaniu.

 

     Podľa článku 88 ods. 2  Ústavy  Slovenskej republiky na

vyslovenie nedôvery vláde alebo  jej členovi je potrebný sú-

hlas  nadpolovičnej väčšiny  všetkých poslancov,  to znamená

súhlas najmenej 76 poslancov.

 

     Pani  poslankyňa  Rusnáková  predložila  návrh,  aby sa

o vyslovení dôvery alebo nedôvery hlasovalo tajne.

 

     Prosím, najprv budeme hlasovať o tom, či sa bude hlaso-

vať tajne. Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme.

 

     (Hlasy z pléna.)

 

     Dobre, toto hlasovanie nerátame. Moment.

 

     Priatelia,  zo zákona  vyplýva tajné  hlasovanie jedine

o menovaní  a odvolávaní.  Tu sa  hovorí o  vyslovení dôvery

alebo nedôvery.  Prosím vás, prediskutovali sme  to s odbor-

níkmi, je to správne. Je tu predložený návrh pani poslankyne

Rusnákovej, bude sa o ňom hlasovať. A to je všetko, čo k to-

mu môžeme povedať.

 

     Pani poslankyňa Rusnáková, sadnite  si a hovorte. (Ruch

v sále.) Zapojte ju, prosím. Nech sa páči.

 

Poslankyňa E. Rusnáková:

 

     Ďakujem.

 

     Pán predsedajúci,  chcela som vám  oznámiť, že sťahujem

svoj návrh. A keďže v  rozprave neodznel návrh, aby vyslove-

nie nedôvery bolo verejným  spôsobom, z rokovacieho poriadku

vyplýva, že bude tajné hlasovanie.

 

     Ďakujem.

     (Potlesk.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     To nie je pravda. To nie je pravda.

 

     Vážené kolegyne a kolegovia, v danom prípade, ak sťahu-

jete svoj návrh, sa hlasuje verejne. (Hlasy z pléna.)

 

     Končíme. Priatelia,  prosím, hlasujeme o  návrhu na vy-

slovenie nedôvery  pánu ministrovi Hudecovi. Kto je za a kto

je proti? (Hlas predsedu Gašparoviča: Počkaj, počkaj. Ako si

to povedal, kto je za a kto je proti vysloveniu nedôvery?)

 

     Hlasujeme o tom, či vyslovujeme dôveru pánu poslancovi,

pardon, nedôveru pánu poslancovi.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 118 poslancov.

     Za návrh na vyslovenie nedôvery hlasovalo 38 poslancov.

     Proti hlasovalo 78 poslancov.

     Nehlasovali 2 poslanci.

 

     (Potlesk a hluk v sále.)

 

     Vážené kolegyne a kolegovia,

 

     konštatujem, že  nebol prijatý návrh  skupiny poslancov

na vyslovenie nedôvery pánu ministrovi Hudecovi.

 

 

     Vážené  kolegyne,  kolegovia,  nehnevajte  sa, skutočne

chápem vašu frustráciu... (smiech  a prejavy nesúhlasu v sá-

le), ale  musíte jednoducho zobrať na  vedomie priebeh. Bola

tá možnosť. Celkom seriózne sme počítali s tým, že je návrh,

ktorý predložila pani poslankyňa  Rusnáková. Ak si vytvoríte

pascu a do tej pasce potom  padnete, priatelia, tak to je už

záležitosť niekoho iného.

 

     Dobre. Faktickú poznámku má pán poslanec Mikloško.

 

Poslanec F. Mikloško:

 

     Pán predsedajúci, prosil by som vás, keby ste ma chvíľu

počúvali. Celé hlasovanie ste uvádzali tak zmätkovo, že tým-

to  hlasovaním  sme  odvolali  pána  ministra Hudeca. (Hlasy

z pléna.)

 

     Moment, veď  ešte mi beží  čas. Návrh uznesenia  výboru

pre kultúru bol, aby sa mu  nevyslovila dôvera. A za to hla-

sovalo 38 poslancov. To  je výsledok vášho zmätkového hlaso-

vania. Nech sa páči, pozrite si uznesenie.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Nie, pán poslanec. Hlasovali  sme o návrhu, ktorý pred-

kladal v mene poslancov.

 

Poslanec F. Mikloško:

 

     Prosím pána spravodajcu, aby prečítal návrh uznesenia.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Nech sa páči, pán poslanec.

Poslanec J. Tarčák:

 

     Jednoznačne som  prečítal to, čo máme  všetci na stole,

že Výbor  Národnej rady Slovenskej  republiky pre vzdelanie,

vedu, kultúru a šport  ako gestorský výbor odporúča Národnej

rade Slovenskej  republiky nesúhlasiť s  návrhom skupiny po-

slancov  Národnej  rady  Slovenskej  republiky na vyslovenie

nedôvery členovi vlády  Slovenskej republiky Ivanovi Hudeco-

vi.

 

     Týmto hlasovaním sme... (Ruch v sále a potlesk.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem. Pán poslanec Hrušovský, máte slovo.

 

Poslanec P. Hrušovský:

 

     Pán  predsedajúci, chcem  vás upozorniť,  že ste hrubým

spôsobom porušovali rokovací poriadok.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem.

 

Poslanec P. Hrušovský:

 

     No počkajte, nechajte ma ešte dohovoriť. Odvolávali ste

sa na § 39, podľa ktorého sa všeobecne  hlasuje  o personál-

nych veciach  verejne. Pri prerokúvaní  rokovacieho poriadku

sme si to tiež takto  predstavovali, ale už na minulom pléne

sme mali s tým problémy. A preto, ak sme chceli hlasovať ve-

rejne, mali  sme najskôr zmeniť systém  hlasovania z tajného

na verejné. Nespravili sme to, pán predsedajúci.

 

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem. Pán poslanec Cuper, nech sa páči.

 

Poslanec J. Cuper:

 

     Chcem iba pánu Hrušovskému pripomenúť, že to nie je in-

štitút personálneho hlasovania, ale ústavný inštitút, aby si

pozrel ústavu. Tu sa hlasuje o nedôvere alebo o dôvere.

 

     Ďakujem pekne.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem. Pán poslanec Čarnogurský.

 

Poslanec J. Čarnogurský:

 

     Pán predsedajúci, § 39 ods. 8 rokovacieho poriadku jas-

ne a jednoznačne hovorí: "Tajne sa hlasuje v prípadoch usta-

novených  ústavou, zákonom,  pri voľbe  alebo pri  odvolaní,

alebo ak sa na tom  uznesenie Národná rada bez rozpravy." Ak

ide o...

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ale sme sa neuzniesli, pán poslanec.

 

Poslanec J. Čarnogurský:

 

     No áno, práve, že sme  sa neuzniesli, čiže tu platí, že

je to tajne. (Hlasy z pléna.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Prosím vás, to je teda nejaká de ontická logika.

 

     Nech sa páči, pán poslanec Bajan.

 

Poslanec V. Bajan:

 

     Ďakujem pekne, pán predsedajúci...

 

     (Hlasy z pléna.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Trocha rozmýšľajme, preboha.

 

Poslanec V. Bajan:

 

     ...chcel by som sa vás opýtať, ako chcete interpretovať

záver, že sme neprijali odporúčanie gestorského výboru.

 

     Ďakujem.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     V podstate sme sa stretli  na tomto bode, aby sa hlaso-

valo  o návrhu  skupiny poslancov,  ktorí navrhli...  (Hlasy

z pléna.)

 

     Nech sa páči, pán poslanec Ftáčnik.

 

Poslanec M. Ftáčnik:

 

     Vážený pán predsedajúci,

     vážené kolegyne a kolegovia,

 

     predsedajúci  schôdze  podľa mňa  spustil mechanizmus a

predtým neoznámil, o čom sa  ide hlasovať. A v priebehu hla-

sovania ste miatli poslancov výrokmi,  že sa hlasuje o dôve-

re,  potom o  nedôvere, a  niektorí si  možno mysleli, že sa

hlasuje o uznesení. Viem, že mám na stole papiere, ale pred-

sedajúci je podľa zákona povinný  povedať, o čom sa ide hla-

sovať.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     To som urobil a opravil som sa.

 

Poslanec M. Ftáčnik:

 

     Nie. Tak ste sa opravovali asi trikrát, pretože ste po-

vedali raz tak a raz tak. A zavádzali ste poslancov.

 

     Pán predsedajúci, počas  hlasovania už nemôžete rozprá-

vať. V takýchto vážnych  prípadoch treba povedať: Ideme hla-

sovať o  tom a o tom.  Spustiť hlasovanie a poďme.  Ale nie,

keď beží čas, rozprávať o  čom vlastne ideme hlasovať. A raz

tak  a raz tak. Navrhujem procedurálny návrh, aby sme to zo-

pakovali. (Prejavy protestu v sále.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem.

 

Poslanec M. Ftáčnik:

 

     Prosím vás,  ak máte vôľu podržať  ministra, tak ho po-

držte, ale legálnym spôsobom, a nie takýmto zmätkovým hlaso-

vaním.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Veď viete, že je to legálne. Pán predseda, odovzdám te-

be...

 

     Prepáčte, chcem sa ospravedlniť, ale som povinný stret-

núť  sa o  15 minút  s indonézskou  parlamentnou delegáciou.

Takže  musím  odovzdať vedenie schôdze.  Dohodli sme sa,  že

o 19.00 hodine odovzdávam...

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Vážené pani poslankyne, páni  poslanci, bol tu procedu-

rálny návrh pána poslanca Ftáčnika,  o ktorom sa hlasuje bez

rozpravy. Prosím, budeme hlasovať  o tom, či zopakujeme hla-

sovanie.

 

     Prosím,  prezentujme  sa  a  hlasujme.  Budeme hlasovať

o tom, že ideme zopakovať hlasovanie, že toto hlasovanie bo-

lo bezpredmetné. Bol to návrh pána poslanca Ftáčnika.

 

     Prosím, prezentujme sa a hlasujme.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 76 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 73 poslancov.

     Proti návrhu hlasovali 2 poslanci.

     Hlasovania sa nezdržal nikto.

     Nehlasoval 1 poslanec.

 

     Prosím pána  spoločného spravodajcu, aby  znovu uvádzal

hlasovanie. Prosím, budeme teraz hlasovať... (Ruch v rokova-

cej miestnosti.) Páni poslanci, pokoj, pokoj.

 

      Pani poslankyne, páni poslanci, v tomto  prípade sa zo

zákona hlasuje verejne. Ak by sme chceli hlasovať tajne, mu-

síme si  to odhlasovať. Ak  pani poslankyňa Rusnáková  vzala

späť svoj  procedurálny návrh, tak hlasujeme  verejne. Ak ho

pani poslankyňa späť nevzala, musím  dať hlasovať o tom, aby

sme hlasovali tajne. Keďže budeme hlasovanie opakovať, pýtam

sa  pani poslankyne  Rusnákovej, či  berie späť  svoj návrh,

alebo ho  necháva. Keďže opakujeme hlasovanie,  tak sa pýtam

znovu. (Odpoveď z pléna.) Čiže návrh stiahla. Ďakujem.

 

     Pán poslanec Kanis.

 

Poslanec P. Kanis:

 

     Pán predseda, navrhoval by som, aby sme teraz prerušili

schôdzu a  aby ste zobrali stenografický  záznam, pretože ak

je  pán  minister  Hudec  odvolaný,  nemáme  právo ho vracať

späť do funkcie. (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec, aj keď, tak sme hlasovali len o uznesení.

Ale o to tu teraz nejde. Teraz sme si odhlasovali, že hlaso-

vanie bolo nesprávne. Takže budeme pokračovať ďalej v hlaso-

vaní.

 

Poslanec J. Tarčák:

 

     Prosím vás...

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán spoločný  spravodajca, teraz nemáte slovo. Pán po-

slanec Boros.

 

Poslanec Z. Boros:

 

     Ďakujem pekne za slovo.

 

     Pán predseda,  môžeme vniesť do  tej veci úplne  jasno.

Žiadam, aby sme si  nahlas vypočuli, celá snemovňa, uvedenie

hlasovania  pánom predsedajúcim  zo stenografického záznamu,

z magnetofónového  záznamu, aby  sme všetci  počuli, ako  to

predsedajúci  pán  podpredseda  Húska  uvádzal.  A  nemusíme

zmätkovať. Žiadam, vypočujme si to.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec,  ako to uvádzal  pán predsedajúci, to  je

jedna vec, môžeme si to  vypočuť. Ale vlastne to neexistuje,

lebo pred  chvíľou sme odhlasovali, že  sa to zrušilo. (Ruch

a krik v sále.)

 

     Pán poslanec Mikloško.

 

Poslanec F. Mikloško:

 

     Pán predseda,  pripájame sa ako tretí  klub k žiadosti,

aby sme si najprv vypočuli stenografický záznam.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec, tento stenografický záznam je nerelevant-

ný, pretože sme ho zrušili. (Hluk v pléne.)

 

     Pán poslanec Bajan.

 

Poslanec V. Bajan:

 

     Ďakujem pekne, pán predseda.

 

     Pýtam sa, na základe čoho rokujeme, keď ste nedali hla-

sovať, že rokujeme ďalej po 19.00 hodine.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Prosím?

 

Poslanec V. Bajan:

 

     Pýtam sa, na základe čoho rokujeme ďalej, keď ste neda-

li hlasovať o tom, že pokračujeme po 19.00 hodine.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Lebo sme ešte toto sedenie  neprerušili. Aj k tomu prí-

de. Pán poslanec Glinský. Zatiaľ sú faktické poznámky.

 

Poslanec J. Glinský:

 

     Vážené kolegyne,

     vážení kolegovia,

 

     ja som  nehlasoval, lebo som  považoval toto hlasovanie

naozaj za zmätkové. Predo mnou  a vedľa mňa boli výkriky, že

je to  zmätkové. Viacerí kolegovia presne  nerozumeli, o čom

sa hlasuje.

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem. Pani poslankyňa Rusnáková.

 

Poslankyňa E. Rusnáková:

 

     Pán predseda, spravodajca celkom jasne prečítal, že vý-

bor navrhuje  nesúhlasiť s návrhom skupiny  poslancov na vy-

slovenie nedôvery. Pán predsedajúci pred hlasovaním povedal,

že hlasujeme o vyslovení dôvery. Jedno je to isté ako druhé.

Takže  v tejto  chvíli naozaj  nechápem, ako  je možné,  keď

v Národnej rade prejde hlasovanie, znovu dať hlasovať o tom,

že sa  ide hlasovať. Pán  predseda, veď toto  je taký prece-

dens, ktorým môžete o chvíľu meniť všetky záverečné hlasova-

nia  pri zákonoch.  To, čo  odhlasujeme v  jednej minúte, už

v druhej nebude  platné, lebo znovu dáte  hlasovať o tom is-

tom. To sa nemôže.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem.

 

     O tom istom nikto nedal hlasovať, pani poslankyňa. Hla-

sovalo sa na návrh poslancov  tejto snemovne, aby sa zopako-

valo hlasovanie, pretože nebolo jasné, o čom sa hlasovalo.

 

     Pán poslanec Cuper.

 

Poslanec J. Cuper:

 

     Pán predsedajúci, v tejto snemovni sa naozaj už nie raz

hlasovalo o tom, že sa  zmätkovo hlasovalo. Takže všetko, čo

bolo predtým,  jednoducho prestalo platiť. Ale  tu ide úplne

o niečo iné.  Istá časť absolútnych demokratov,  ktorí sa za

takých  vyhlasujú, si  vyskúšala isté  spôsoby, ktoré nemajú

nič spoločné s demokraciou a právnym štátom, na ministerstve

kultúry a prenáša ich aj do parlamentu.

 

     Žiadam, aby boli použité aj ustanovenia rokovacieho po-

riadku, ktoré hovoria o disciplíne v tejto snemovni. Inak sa

tu naozaj nedá rokovať.

 

     Ďakujem za pozornosť.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem. Pán poslanec Rózsa.

 

 

 

Poslanec E. Rózsa:

 

     Vážený pán predseda,

     vážená Národná rada,

 

     pán spravodajca predložil návrh na hlasovanie a za jeho

návrh  hlasovalo iba  38 poslancov.  Týmto je  vec uzavretá.

Prosím vás,  aby ste mi vysvetlili,  podľa akého ustanovenia

rokovacieho poriadku možno obnoviť hlasovanie.

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Podľa  rokovacieho poriadku,  že o  návrhu poslanca  sa

vždy hlasuje.  Ak ide o  procedurálny návrh, hlasuje  sa bez

rozpravy.

 

     Pán poslanec Kňažko.

 

Poslanec M. Kňažko:

 

     Niečo podobné povedal už  pán poslanec Rózsa. Hlasovali

sme o uznesení,  ktoré prečítal pán Tarčák, a  to bol jediný

dôvod,  prečo  ho  pred  hlasovaním  čítal.  Ak to nebol ten

dôvod, tak prosím, prečo ho čítal pred hlasovaním?

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec Bugár.

 

Poslanec B. Bugár:

 

     Pán predseda, chápem, že si chcete, teda hlavne poslan-

ci vládnej koalície chcú zachrániť pána ministra. Ale nehne-

vajte  sa,  za  používanie  nedemokratických, protizákonných

prostriedkov ste  vlastne zodpovedný aj  vy. Takže ešte  raz

prosím,  aby bol  prečítaný stenografický  záznam alebo bola

vypočutá páska.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán  poslanec Bugár,  neviem, z  akých nedemokratických

spôsobov ma tu obviňujete. Konal  som podľa návrhu tejto po-

slaneckej snemovne, a odpusťte si takéto výroky.

 

     Pán poslanec Národa.

 

Poslanec A. Národa:

 

     Ďakujem za slovo.

 

     Vážení  kolegovia poslanci,  v tomto  prípade opoziční,

chcem sa len vo veľmi  dobrom opýtať, ak sme pred hlasovaním

všetci rozumeli, a vy zvlášť, o čom hlasujeme, prečo ste po-

tom hlasovali za dôveru pána ministra, na ktorého ste vlast-

ne podali návrh na  vyslovenie nedôvery. Prečo ste hlasovali

naopak?

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec Brňák.

 

Poslanec P. Brňák:

 

     Myslím si, pán predseda, že  v danom prípade pán posla-

nec Ftáčnik jasne formuloval a artikuloval návrh, na základe

ktorého  sme sa  vrátili alebo  sa máme  vrátiť k opätovnému

hlasovaniu. Myslím si, že nie je tu sporné, že v zmysle § 36

ods. 3  rokovacieho poriadku nebola splnená  podmienka v tom

smere, že nebolo zopakované  presné znenie návrhu. Medzi po-

slancami  existujú rozpory,  ktoré sa  nedajú odstrániť ináč

ako opätovným  hlasovaním. Myslím si, že  nekonáme nič mimo-

riadne. A podobných hlasovaní bolo viac.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pani poslankyňa Bieliková.

 

Poslankyňa A. Bieliková:

 

     Ďakujem pekne za slovo.

 

     Chcela by som veľmi  pekne poprosiť pána kolegu Ftáčni-

ka, ktorý  bol aj spolutvorcom rokovacieho  poriadku, aby sa

vyjadril k svojmu procedurálnemu návrhu.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Predseda výboru pán Hofbauer.

 

Poslanec R. Hofbauer:

 

     Ďakujem, pán predseda.

 

     Spolu s  pánom Brňákom a  ešte niekoľkými tu  sediacimi

poslancami,  myslím, že  patrím k  čiastočným nestorom tohto

poslaneckého zboru. Nie je to prvý raz, čo hlasovanie nebolo

zrozumiteľné a poslanci  následne odhlasovali anuláciu tohto

hlasovania a hlasovalo sa ešte  raz. To nie je žiadny prece-

dens, to nie je žiadna vylomenina a nie je to čosi unikátne,

čo sa  tu ešte nevyskytlo.  Toto sme teraz  urobili na návrh

pána  poslanca Ftáčnika.  Hlasovanie prebehlo  a hlasovanie,

ktoré  bolo uskutočnené  predtým, sa  tým anulovalo. Prosím,

pán predseda, aby ste v tomto zmysle ďalej viedli schôdzu.

 

 

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec Moravčík.

 

Poslanec J. Moravčík:

 

     Keď sa predkladá návrh a  hlasuje sa o ňom, tento návrh

musí byť v súlade so  zákonom. Nie je možné napríklad hlaso-

vať o procedurálnom návrhu o rozpustení Národnej rady. To je

nezmysel, o  takom návrhu nie  je možné hlasovať.  A takisto

nemáme žiadne  ustanovenie o tom, že  by sme mohli zopakovať

riadne  skončené hlasovanie.  To je  takisto veľký nezmysel,

ktorý tu vnáša...

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán  poslanec, len  si musíte  vždy ujasniť  vzťah. Pán

poslanec skončil.  Musíte si ujasniť  vzťah k veci,  kedy sa

o čom hlasuje.

 

     Pán poslanec Boros.

 

Poslanec Z. Boros:

 

     Ďakujem pekne.

 

     Pán predseda, chcem zopakovať svoju žiadosť, ktorú pod-

porili dva ďalšie kluby, a myslím  si, že je to úplne racio-

nálna žiadosť, a to nahlas prehrať magnetofónový záznam, ako

predsedajúci pán podpredseda Húska uviedol hlasovanie o tom-

to probléme. A potom sa nemáme kam vracať.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ale nie je o čom. Pretože sme to zrušili...

 

Poslanec Z. Boros:

 

     Ale  myslím si,  že nič  nebráni, aby  sme to prehrali,

prosím pekne.

 

     Ďakujem.

 

     (Ruch v sále.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pokoj, páni poslanci. Pán  poslanec, bráni, pretože ne-

platí to, o čom sme hlasovali.

 

     Pán poslanec Roman Kováč.

 

Poslanec R. Kováč:

 

     Vážený pán predseda,

 

     náš  zákon o  rokovacom poriadku,  samozrejme, pozná aj

námietku proti  výsledku hlasovania, ale nie  námietku v tom

zmysle, ako  ju uplatnil pán  poslanec Ftáčnik. Námietka  je

uvedená v § 39 ods. 4 a je to námietka z dôvodu nefunkčnosti

zariadenia. Iná námietka voči hlasovaniu nie je. V tomto zá-

kone, prosím,  ukážte mi, v ktorom  paragrafe je možné meniť

hlasovanie. Skutočne...

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Už som ho povedal, tak si zoberte zápis.

 

Poslanec R. Kováč:

 

     Tak nám prehrajte ten zápis.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec Šimko.

 

Poslanec I. Šimko:

 

     Pán predseda, pán kolega  Roman Kováč má naozaj pravdu.

Zákon o rokovacom poriadku umožňuje iba jeden spôsob, ako sa

vrátiť  k nejakému  rozhodnutiu Národnej  rady a  zrušiť ho,

a to je naozaj  v § 39 ods. 4:  "Každý poslanec môže bezpro-

stredne po verejnom hlasovaní  podať námietku proti výsledku

hlasovania  z  dôvodu  nefunkčnosti  technického zariadenia.

O námietke rozhodne Národná rada bez rozpravy." Nie je možné

takéto hlasovanie vyvolať preto, lebo poslanci neporozumeli,

ako majú hlasovať.

 

     Minulý týždeň  sa stal obdobný  prípad, keď pán  Ľupták

hlasoval inak, ako chcel,  pretože neporozumel tomu hlasova-

niu, ale  nežiadal opravu toho hlasovania  a urobil správne.

Ani v tomto prípade, ak  poslanci nerozumeli, za čo hlasova-

li, tak je to ich  problém, ale nemožno žiadať opätovné hla-

sovanie.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec,  navzájom sa na seba  usmievame, že viem,

o čom hovoríte.  Zariadenie bolo funkčné  a fungovalo, takže

pán poslanec  nemohol dať návrh  na zrušenie kvôli  nefunkč-

nosti zariadenia.  Preto platí to,  čo som povedal  predtým.

Keďže poslanci nerozumeli, o čom hlasovali, bol procedurálny

návrh,  aby sa  hlasovalo znovu.  Páni poslanci,  ktorí ste,

nechcem povedať, no...

 

     Pán poslanec Rózsa, nech sa páči, ešte raz.

 

 

Poslanec E. Rózsa:

 

     Vážený pán predseda,

     vážená Národná rada,

 

     dovolím si vás upozorniť  na článok 2 Ústavy Slovenskej

republiky, že štátne orgány môžu  konať iba na základe ústa-

vy, v  jej medziach a  v rozsahu a  spôsobom, ktorý ustanoví

zákon.

 

     Dal som  vám otázku, pán  predseda. Povedzte mi,  ktoré

ustanovenie rokovacieho poriadku hovorí o tom, že možno opa-

kovať hlasovanie, ktoré bolo  regulárne vykonané. Nedali ste

mi na to odpoveď. Som  presvedčený, že táto vec je uzavretá.

Akékoľvek machinácie okolo toho, že treba zopakovať hlasova-

nie, je len vaším zbožným želaním.

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec,  keďže žiadate odpoveď, ešte  raz vám po-

viem. Bol tu procedurálny návrh,  že došlo k zmätkovému hla-

sovaniu, pretože poslanci nevedeli, o čom hlasujú. Tento ná-

vrh som dal okamžite  bez rozpravy odhlasovať. A odhlasovali

ste to aj vy. A keď ste  právnik, tak si myslím, že sa ďalej

škriepiť nebudete. (Potlesk.)

 

     Pán poslanec Prokeš.

 

Poslanec J. Prokeš:

 

     Ďakujem, pán predseda.

 

     Keďže som presvedčený, že istá skupina poslancov tu zá-

merne hrá  divadlo a snaží sa  iritovať celú poslaneckú sne-

movňu, navrhujem,  aby ste skončili  dnešné rokovanie a  aby

sme pokračovali zajtra ráno, pretože ráno je múdrejšie veče-

ra.

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem. Ešte pán poslanec Komlósy.

 

Poslanec Zs. Komlósy:

 

     Ďakujem pekne, pán predseda.

 

     Myslím si, že  celý spor o tom, či  máme opakovať alebo

nemáme opakovať hlasovanie, vznikol preto, že niektorí ozna-

čili hlasovanie  za zmätkové. Chcel by  som upozorniť všetky

poslankyne a všetkých poslancov, aby  si prečítali § 36 ods.

3:  "Pred každým  hlasovaním predsedajúci  alebo spravodajca

oznámi, o akom návrhu sa  bude hlasovať." Týmto chcem podpo-

riť práve  návrh kolegu Borosa,  aby sme si  vypočuli, o čom

sme hlasovali. Každý poslanec, každá poslankyňa je zodpoved-

ná za  to, či dáva pozor,  alebo nie. Je to  v zodpovednosti

každého poslanca.  Či je zmätkové,  alebo nie, môže  byť len

subjektívne posúdené.  Hlasovanie nemôžeme opakovať  s takým

návrhom, že bolo  zmätkové. To je len pracovný  názor o nie-

čom, o čom rokovací poriadok vôbec nehovorí.

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem. Pán  poslanec, subjektívne ste  to zhodnotili,

ale objektívne ste to posúdili hlasovaním.

 

     Pán predseda Brňák.

 

Poslanec P. Brňák:

 

     Pán predseda, pre toho, kto  chce nájsť dôvod v rokova-

com poriadku, na základe  ktorého bolo opakované hlasovanie,

ten  dôvod je jasne uvedený v § 36 ods. 3, kde sa hovorí, že

predsedajúci alebo spravodajca oznámi, o akom návrhu sa bude

hlasovať a,  podotýkam, zopakuje presné  znenie návrhu. Táto

skutočnosť  tu bola  rozporovaná. Bola  rozporovaná aj pánom

poslancom Ftáčnikom v tom smere, že niečo hovoril spravodaj-

ca a do toho pán podpredseda  Húska hovoril niečo iné. Je tu

jasné naplnenie, vecné  naplnenie potreby opakovaného hlaso-

vania. A myslím si, že  to plne charakterizuje aj tá skutoč-

nosť, o ktorej hovoril pán predseda Národa. Veď si vytiahni-

te zápis  o hlasovaní. V  zmysle vašej interpretácie  sme my

všetci boli za vyslovenie  nedôvery ministrovi Hudecovi a vy

všetci za vyslovenie dôvery? Veď je to postavené na hlavu.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pani poslankyňa Ďurišinová.

 

Poslankyňa M. Ďurišinová:

 

     Ďakujem veľmi pekne, pán predseda.

 

     Kolegyne a kolegovia, naozaj  tu nastala - nevediac, že

pán kolega Brňák  povie to isté, pred chvíľočkou  som si po-

zrela  záznam -  paradoxná situácia.  Pána ministra podržala

skoro  celá Spoločná  voľba a  časť opozície  a odvolala  ho

vládna  koalícia. Verím,  že keď  nič iné,  tak sme unavení,

preto sa prihováram, aby  sa buď zišli zástupcovia poslanec-

kého grémia  a doriešili túto vec,  dajme opakované hlasova-

nie, alebo riešme situáciu zajtra ráno.

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec Miklušičák.

 

Poslanec J. Miklušičák:

 

     Ďakujem, pán predseda.

 

     Chcem len pánu kolegovi  Brňákovi povedať, že nedočítal

vetu v  odseku 3 § 36, ktorej koniec  znie, "ak návrh  nebol

vopred poslancom odovzdaný písomne".  Všetci ho mali na sto-

le, pán Brňák.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Páni poslanci, všetko, o  čom v tomto momente hovoríme,

je prakticky  o ničom, pretože  sami sme rozhodli  o tom, že

bude nové hlasovanie. Len to vám chcem povedať, nič viac.

 

     Pán poslanec Rózsa.

 

Poslanec E. Rózsa:

 

     Vážená Národná rada,

     vážený pán predseda,

 

     pán kolega Brňák zavádza Národnú radu, lebo tak ako po-

vedal predchádzajúci  rečník, odsek 3  § 36 rokovacieho  po-

riadku  presne ustanovuje,  že návrh  treba zopakovať vtedy,

keď nie je predložený písomne. Návrh bol písomne predložený,

hlasovalo sa o ňom a  hlasovanie bolo skončené. Ak ma niekto

presvedčí o tom, ktoré  ustanovenie rokovacieho poriadku ho-

vorí o možnosti opakovania hlasovania, tak mením svoj názor.

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem. Pani poslankyňa Lazarová.

 

Poslankyňa Z. Lazarová:

 

     Ďakujem za slovo.

 

     Pán podpredseda Húska nepovedal, že hlasujeme o uznese-

ní.  Presná  citácia  pána  podpredsedu Húsku je: "Hlasujeme

o tom,  kto je  za odvolanie  ministra Hudeca."  Presne tak.

Veľmi  som dávala  pozor, ako  to bude  formulovať. A presne

takto to formuloval. Čiže my sme boli proti a vy ste boli za

odvolanie. Nie je o čom hovoriť.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pokoj, páni poslanci. Pán predseda Hofbauer.

 

Poslanec R. Hofbauer:

 

     Dámy a páni,

 

     bavíme sa  o vlaňajšom snehu,  pretože uznesenie, ktoré

bolo prijaté,  sme hlasovaním anulovali.  (Ruch v sále.)  Aj

keď sa vám to nepáči,  ale sme ho hlasovaním anulovali. Opäť

tretí raz: hlasovaním sme ho  anulovali. Akú máte inú inter-

pretáciu, to je váš problém.  Ale toto hlasovanie sme anulo-

vali, čiže sme v nulovej pozícii.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec Kňažko.

 

 

Poslanec M. Kňažko:

 

     Kolegyne, kolegovia,  nechcem to komplikovať,  ale pre-

zentovalo sa 76 poslancov. Priznávam sa, že omylom som drgol

do tej  gombičky a prezentoval  som sa. Žiadam,  aby to bolo

neplatné. Nechcel som sa prezentovať. Mám na to právo.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec Cuper.

 

Poslanec J. Cuper:

 

     Vážený pán predsedajúci,

     milé dámy,

     vážení páni,

 

     nepochybujem, že  pán Rózsa je dobrý  advokát na južnom

Slovensku,  iste  obhájil  veľa  svojich  klientov, ale nemá

v danom prípade pravdu. (Šum v rokovacej miestnosti.) Čušte,

lebo sa  správate  ako luza.  (Hlas predsedu I. Gašparoviča:

Páni poslanci, ak sa aj chcete hádať, tak nie takýmto spôso-

bom.) Tak sa správate, zopakujem to kvôli histórii ešte nie-

koľkokrát.

 

     Samozrejme, pán Rózsa, my sme tu nehlasovali o písomnom

stanovisku  výboru, hlasovali  sme prinajlepšom  o Kňažkovom

stanovisku,  ktoré zopakoval  ten, kto  viedol schôdzu, teda

podpredseda Húska. V danom prípade by aj tak hlasovanie bolo

také, že pán minister ostáva  vo funkcii, pretože sme mu ne-

vyslovili nedôveru.  Ale myslím si, pán  predsedajúci, že by

bolo načase dať procedurálny návrh, aby sa táto trápna komé-

dia, ktorú tu puncovaní  demokrati hrajú pre masmédiá, skon-

čila a išli sme domov.

 

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec Šimko.

 

Poslanec I. Šimko:

 

     Pán predseda, pripájam sa k  žiadosti, aby sme si vypo-

čuli, čo  nám vlastne pán  podpredseda Húska pred hlasovaním

povedal.  Pretože ak  pani kolegyňa  Lazarová hovorí,  že sa

hlasovalo o  odvolaní, tak v takom  prípade sa malo hlasovať

tajne, lebo zákon o rokovacom poriadku hovorí, že o odvolaní

sa hlasuje  tajne. (Potlesk.) A  asi minútu predtým  nám pán

podpredseda  Húska hovoril,  že to  nie je  o odvolaní,  ale

o vyslovení dôvery. Pokiaľ sa pamätám, hlasovalo sa o vyslo-

vení  dôvery. A  hlasovalo sa  taktiež o  uznesení, ktoré tu

predložil pán  spravodajca. Ja si  to zas tak  a veľmi dobre

pamätám. Zapísal  som si to.  Ale mohli sme  sa mýliť, mohol

som sa mýliť ja, mohli ste  sa mýliť vy. Najlepšie bude, keď

si vypočujeme záznam. Žiadam o to. (Hlasy z pléna.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec Komlósy.

 

Poslanec Zs. Komlósy:

 

     Ďakujem pekne.

 

     Vážené kolegyne, kolegovia,

 

     vzhľadom na  tento precedens, ktorý  chcete presadiť tu

v parlamente, chcem dať procedurálny  návrh. Vzhľadom na to,

že  pre  pána  podpredsedu  Ľuptáka  bolo  celkom  evidentne

zmätkové hlasovanie o vrátenom zákone o strategických podni-

koch, žiadam  Národnú radu, aby  teraz hlasovala o  tom, aby

sme o tomto bode programu hlasovali ešte raz. (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Škoda, že ste to nepovedali vtedy. Teraz je už neskoro.

 

     Pán poslanec Rózsa. Pán poslanec,  ak ja budem mať vašu

profesiu, nebudem o nej hovoriť. (Smiech v sále.)

 

     Pán poslanec Kňažko.

 

Poslanec M. Kňažko:

 

     Nehnevajte sa,  musím reagovať na  slová kolegu Cupera,

lebo povedal, že toto tu spôsobila luza. Áno? Musím len kon-

štatovať, že  návrh prednášal podpredseda  Húska a uznesenie

čítal pán Tarčák. Nemyslím si o nich, že sú luza. My ostatní

sme to nespôsobili, prosím. (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec Rózsa.

 

Poslanec E. Rózsa:

 

     Vážený pán predseda,

     vážená Národná rada,

 

     som povďačný pánu kolegovi Cuperovi, ktorý vyslovil, že

som dobrým  advokátom juhu. A profesorom  nie som len preto,

že som z juhu.

 

     Ďakujem.

 

 

 

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Prosím, pán poslanec Cuper.  Páni poslanci, ja mám čas,

ale prosím vás, prestaňme sa už škriepiť.

 

Poslanec J. Cuper:

 

     Kvôli histórii ešte raz  zopakujem. Ak chcete, poslanci

DÚ, KDH a Maďarskej koalície sa správajú pri tomto hlasovaní

ako obyčajná luza. Ešte raz to opakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán  poslanec,  skutočne  prosím,  aby  sme  sa zdržali

akýchkoľvek výrokov, ktorými sa navzájom urážame.

 

     Pán poslanec Komlósy.

 

Poslanec Zs. Komlósy:

 

     Ďakujem pekne.

 

     Ešte raz chcem požiadať Národnú radu a vás, pán predse-

da, aby  ste dali hlasovať o  mojom procedurálnom návrhu bez

rozpravy.

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     O akom vašom procedurálnom návrhu?

 

Poslanec Zs. Komlósy:

 

     Aby sme teraz hlasovali o  tom, že budeme opakovať hla-

sovanie o vrátenom návrhu zákona o strategických podnikoch.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Viete, že o tom nemôžem dať hlasovať, lebo neprerokúva-

me ten bod programu. (Ruch v sále.) Páni poslanci...

 

Poslanec Zs. Komlósy:

 

     Žiadam to, bol to môj procedurálny návrh.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Páni poslankyňa Belohorská.

 

Poslankyňa I. Belohorská:

 

     Ďakujem pekne, pán predsedajúci.

 

     Páni poslanci, povedala by som  vám len jedno. Občas si

myslím,  že tých  žien v  politike by  malo byť  ozaj trochu

viac. Ak ste si všimli, táto skutočne dehonestujúca, ale de-

honestujúca hádka prebieha momentálne  len medzi vami chlap-

mi. (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pani  poslankyne, páni  poslanci, je  po faktických po-

známkach. Budeme hlasovať o uznesení. Budeme hlasovať verej-

ne, a to v takomto znení:  Kto je za návrh, aby Národná rada

Slovenskej republiky  vyslovila nedôveru členovi  vlády Slo-

venskej republiky ministrovi kultúry?

 

     Prosím, prezentujme sa a hlasujme.

 

     Kto je za návrh, aby sme vyslovili nedôveru?

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa  99 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 22 poslancov.

     Proti návrhu hlasovalo 75 poslancov.

     Hlasovania sa zdržal 1 poslanec.

     Nehlasoval 1 poslanec.

 

     (Potlesk.)

 

     Vážené pani poslankyne,

     vážení páni poslanci,

 

     dnešnú schôdzu prerušujem do  zajtra rána do 9.00 hodi-

ny.

 

                   Štvrtý deň rokovania

      26. schôdze Národnej rady Slovenskej republiky

                      21. marca 1997

____________________________________________________________

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Vážené pani poslankyne,

     vážení páni poslanci,

 

     budeme pokračovať  v rokovaní 26. schôdze. Ešte  zasadá

mandátový a imunitný výbor, kde je 18 poslancov. Prosím, aby

sme sa zatiaľ len informačne prezentovali.

 

     Prezentovalo sa 70 poslancov.  Budeme  pokračovať a po-

žiadame  poslancov mandátového  a imunitného  výboru, aby sa

dostavili na rokovanie.

 

     Na dnešnú schôdzu sa ospravedlnili páni poslanci a pani

poslankyne Marcela Gbúrová,  Peter Magvaši, Miroslav Mikolá-

šik a Anton Hrnko.

 

     V rokovaní prerušenej 26. schôdze budeme pokračovať

 

     návrhom skupiny poslancov  Národnej rady Slovenskej re-

publiky na vyslovenie nedôvery  členovi vlády Slovenskej re-

publiky Gustávovi Krajčimu, poverenému riadením Ministerstva

vnútra Slovenskej republiky.

 

     Návrh skupiny poslancov ste  dostali ako tlač 636. Uve-

dený návrh som  podľa § 109 ods. 3  o rokovacom poriadku Ná-

rodnej  rady Slovenskej  republiky bezodkladne  zaslal vláde

Slovenskej republiky na zaujatie stanoviska, pridelil som ho

na  rokovanie všetkým  výborom Národnej  rady s  tým, že ako

gestorský výbor bol určený výbor pre obranu a bezpečnosť.

 

     Prosím člena skupiny poslancov, aby návrh uviedol a sú-

časne oboznámil Národnú radu s dôvodmi, ktoré viedli skupinu

poslancov  k podaniu  návrhu na  vyslovenie nedôvery členovi

vlády  Gustávovi Krajčimu,  poverenému riadením Ministerstva

vnútra  Slovenskej republiky.  Pán poslanec  Černák, nech sa

páči.

 

Poslanec Ľ. Černák:

 

     Vážený pán predseda,

     vážení členovia slovenskej vlády,

     kolegyne a kolegovia,

 

     dôvody, ktoré  viedli skupinu 45 poslancov  k tomu, aby

navrhli Národnej  rade vysloviť nedôveru  ministrovi vnútra,

máte uvedené v tlači číslo  636. Nebudem používať silné slo-

vá, nebudem opisovať policajný zákrok, o ktorom sa môže dis-

kutovať, môže sa dokonca diskutovať o tom, či tie osoby boli

neoprávnene  alebo  oprávnene  na  ministerstve kultúry. Pri

zdôvodňovaní tohto návrhu v ústavnoprávnom výbore pán kolega

Šimko opísal, ako sa on dostal na ministerstvo kultúry. Pri-

šiel, nikto  ho nezastavil, nikto  ho nekontroloval, prišiel

a bol tam.  Je to neoprávnený vstup,  alebo je oprávnený? To

nechám na zváženie ctenej snemovne.

 

     Mňa osobne,  pretože som bol  vtedy aktérom, sa  dotkol

druhý fakt.  Fakt, ktorý je  uvedený v návrhu  na vyslovenie

nedôvery, ktorý hovorí o tom,  že v takejto hektickej situá-

cii, keď  prebiehala akcia, ktorá má  nesmierny vplyv nielen

na celospoločenský, ale aj  na medzinárodný imidž Slovenska,

minister vnútra sa napriek naliehavej prosbe odmietol stret-

núť s poslancom Čarnogurským a so mnou. Napriek tomu, že tá-

to  prosba    oporu  v  zákone  o poslancoch, nestretol sa

s poslancom Čarnogurským a so mnou.

 

 

     Dovoľte mi, aby som  vás upozornil na stanovisko vlády,

ktoré bolo  dané k tejto tlači.  Dokonca implicitne aj vláda

pripúšťa, že keď dvaja poslanci naliehavo požiadajú o stret-

nutie, minister  by sa mal s  nimi stretnúť. Samozrejme, ne-

myslím na fyzické stretnutie, mohol byť v Košiciach, ale te-

lefonické, jednoducho mať kontakt, vypočuť poslancov. My sme

nežiadali stretnutie  tvárou v tvár,  ale žiadali sme  s ním

kontakt, mohlo to byť vysielačkou, telefónom, jednoducho po-

čuť jeho stanovisko.

 

     V tom, že aj vláda to rešpektuje, ma utvrdzuje posledná

veta v stanovisku vlády. Vláda píše: "Pokiaľ ide o námietku,

že  minister vnútra  Slovenskej republiky  sa vyhýbal  výzve

poslancov Národnej rady Slovenskej  republiky, táto výzva mu

nebola doručená. Minister v tom  čase plnil iné úlohy." Pre-

čítal som presný citát zo stanoviska vlády.

 

     Dámy a  páni, je to hamletovská  otázka. Ak sa minister

vyhýbal stretnutiu  s poslancami, porušil zákon.  A ak riadi

svoj rezort  tak, že mu  nebola táto výzva  doručená, tak si

zaslúži odvolanie  za to, ako  riadi ten rezort,  pretože vo

vláde Slovenskej republiky sú dvaja členovia, o ktorých kaž-

dú sekundu  musí byť prehľad,  kde sa nachádzajú  - minister

vnútra a  minister obrany - a  prakticky každú sekundu musia

byť dostupní, musia byť v  kontakte. Ak mu teda jeho podria-

dení výzvu  nedoručili, tak ako  hovorí slovenská vláda, 

pán minister v  rezorte neporiadok a je to  takisto dôvod na

odvolanie.

 

     Dámy a páni, prosím vás o podporu tejto tlače.

 

     Ďakujem.

     (Potlesk.)

 

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem pekne. Faktická poznámka - pani  poslankyňa Be-

lohorská.

 

Poslankyňa I. Belohorská:

 

     Chcem len upozorniť na ten  úsmev pána Černáka. Aj jemu

samému je smiešne to, čo hovorí.

 

     Ďakujem.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Prosím  teraz predsedu  výboru pre  obranu a bezpečnosť

pána  poslanca Imricha Andrejčáka, ktorého  určil výbor, aby

podal správu o výsledku  prerokovania návrhu vo výboroch Ná-

rodnej rady.

 

Poslanec I. Andrejčák:

 

     Vážený pán predseda Národnej rady,

     vážené poslankyne,

     vážení poslanci...

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Páni poslanci, prosím o pokoj v rokovacej miestnosti.

 

Poslanec I. Andrejčák:

 

     ...predkladám  spoločnú  správu  výborov  Národnej rady

Slovenskej  republiky, prakticky  všetkých okrem Mandátového

a imunitného výboru Národnej rady,  Výboru Národnej rady pre

nezlučiteľnosť funkcií  a Výboru Národnej  rady pre európsku

integráciu, o výsledku prerokovania návrhu skupiny poslancov

Národnej  rady Slovenskej  republiky na  vyslovenie nedôvery

členovi vlády Slovenskej republiky Gustávovi Krajčimu, pove-

renému riadením Ministerstva vnútra Slovenskej republiky.

 

     Predseda Národnej rady Slovenskej republiky svojím roz-

hodnutím číslo 1473  z 19. marca 1997 pridelil návrh skupiny

poslancov Národnej  rady Slovenskej republiky  na vyslovenie

nedôvery členovi vlády  Slovenskej republiky Gustávovi Kraj-

čimu, poverenému riadením Ministerstva vnútra Slovenskej re-

publiky, na prerokovanie všetkým  výborom Národnej rady Slo-

venskej republiky,  okrem troch, ktoré som  v úvode menoval,

s termínom prerokovania ihneď.  Zároveň určil Výbor Národnej

rady Slovenskej republiky pre  obranu a bezpečnosť pripraviť

na schôdzu Národnej rady Slovenskej republiky spoločnú sprá-

vu o  výsledku prerokovania uvedeného  materiálu vo výboroch

Národnej rady Slovenskej republiky.

 

     1. Správu prerokovali všetky  výbory Národnej rady Slo-

venskej  republiky.  S  návrhom  skupiny poslancov nesúhlasí

a odporúča Národnej rade Slovenskej republiky neschváliť ná-

vrh skupiny poslancov 7 výborov Národnej rady Slovenskej re-

publiky, a  to Ústavnoprávny výbor Národnej  rady, Výbor Ná-

rodnej rady pre hospodárstvo, privatizáciu a podnikanie, Vý-

bor  Národnej  rady  pre  verejnú  správu, územnú samosprávu

a národnosti,  Výbor Národnej  rady pre  zdravotníctvo a so-

ciálne veci,  Výbor Národnej rady  pre obranu a  bezpečnosť,

Zahraničný  výbor Národnej  rady a  Výbor Národnej  rady pre

vzdelanie, vedu, kultúru a šport.

 

     2. Vyslovenie nedôvery  členovi vlády Slovenskej repub-

liky  Gustávovi Krajčimu,  poverenému riadením  ministerstva

vnútra, odporúča jeden výbor, a  to Výbor Národnej  rady pre

životné prostredie a ochranu prírody.

 

 

     3. K návrhu skupiny  poslancov  neprijali uznesenie dva

výbory,  a to  Výbor  Národnej  rady pre  financie, rozpočet

a menu a Výbor Národnej rady pre pôdohospodárstvo.

 

     4. V súlade s § 52  ods. 5 zákona Národnej rady Sloven-

skej republiky číslo 350/1996 Z. z. o rokovacom poriadku Ná-

rodnej  rady Slovenskej  republiky s  návrhom uznesenia prí-

slušného výboru nesúhlasili a žiadali uviesť svoje stanovis-

ko  títo poslanci:  z Ústavnoprávneho  výboru Národnej  rady

Michal Benčík, Robert Fico,  Pavol Hrušovský, József Kvarda,

Ivan Šimko,  z Výboru Národnej  rady pre financie,  rozpočet

a menu László Ásványi, Vladimír  Bajan, Július Brocka, Miku-

láš  Dzurinda, Rudolf  Filkus, Jozef  Košnár, István Pásztor

a Brigita Schmögnerová.

 

     Pripomienky a  požiadavky výborov: Výbor  Národnej rady

Slovenskej  republiky pre  vzdelanie, vedu,  kultúru a šport

prijal uznesenie, v ktorom  vyzýva všetkých poslancov Národ-

nej rady, aby sa vyhýbali  prejavom a aktivitám, ktoré vyvo-

lávajú nepokoj a vyhrocujú situáciu v našej spoločnosti.

 

     Toľko spoločná správa.

 

     Vážený  pán predseda,  prosím, aby  som mohol  vystúpiť

v rozprave ako prvý.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem, pán spoločný spravodajca.

 

     Vážené pani poslankyne, páni poslanci, otváram rozpravu

k tomuto bodu programu s  konštatovaním, že som dostal jednu

písomnú prihlášku do rozpravy. Je ním pán poslanec Čarnogur-

ský za KDH. Ako prvý sa prihlásil pán poslanec Andrejčák.

 

 

Poslanec I. Andrejčák:

 

     Vážený pán predseda Národnej rady,

     vážené pani poslankyne, páni poslanci,

 

     naša 26. schôdza Národnej rady podáva dôkaz o rozpolte-

nosti vnútropolitickej scény v Slovenskej republike. Opozič-

ní poslanci  si dodnes nezvykli na  neúspech vo voľbách, ne-

chcú čakať štyri roky a dokazujú to pri predkladaní a prero-

kúvaní  ktoréhokoľvek  materiálu,  ktorý  predložia poslanci

alebo vláda  Slovenskej republiky.  My koaliční poslanci sme

sa dodnes nezmierili  s tým, že naša opozícia  už iná nebude

a že sa  vždy budú naďalej  pokúšať zmeniť výsledky  volieb.

Ale  zvyknime si  na to,  že iné  čakať nemôžeme. Všetko, čo

urobíme, či už my, alebo naša vláda, označujú za protiústav-

né,  protizákonné, nedemokratické.  Jednoducho taká  je naša

slovenská skutočnosť.

 

     Bohužiaľ, a to ma mrzí,  aj člen nášho výboru preukazu-

je, že chce byť veľkým prognostikom alebo jasnovidcom a svo-

je vízie  vydáva za fakty,  aby aspoň takto  očiernil vládu,

jej  predsedu  a  jednotlivých  ministrov.  Aj  teraz  nejde

o dôveru  či nedôveru  ministrovi vnútra  pánu Krajčimu, ale

o istú epizódu politického boja, o spochybňovanie práce vlá-

dy a  jedného z jej rezortov.  Predsa však včera aj  dnes sa

ukazuje nová  forma opozičného parlamentného  pôsobenia. Ide

o snahu zakryť aktívnu činnosť časti poslancov pri narušova-

  verejného poriadku  v budove  ministerstva kultúry. Chcú

dosiahnuť, aby aj takéto kroky poslanci opozície v budúcnos-

ti mohli ďalej robiť. Títo poslanci, ktorí tam boli, sú skú-

sení a veľmi dobre vedia,  aké majú práva, ako môžu postupo-

vať. Vedia  veľmi dobre, čo minister  musí urobiť alebo môže

urobiť. Prepožičali sa však na zorganizovanie nátlakovej ak-

cie a  teraz vlastne touto  formou chcú zlegalizovať  takúto

činnosť poslancov. Myslím si, že na toto by sme ako poslanci

nemali pristúpiť. Takáto činnosť  našich poslancov iba doka-

zuje, že Slovensko nie  je pokojné, že vnútropolitický zápas

vlastne ešte poriadne nedozrel.

 

     Pán poslanec  Černák pred chvíľou  hovoril, že minister

vnútra porušil zákon,  že sa s ním hneď  nestretol. Ak je to

pravda, pán poslanec, chcel by  som vás požiadať, aby ste sa

vyslovili, či  ho budete za porušenie  zákona žalovať, alebo

či len používate práve tú  rétoriku, akú ste používali v bu-

dove ministerstva kultúry.  Minister neporušil nič, minister

neporušil žiadny  zákon  a myslím si,  že urobil správne, že

sa s vami nestretol a  dal prednosť plneniu iných úloh. Jed-

noducho, ak  by tam nebola skupina  poslancov, nebola by ani

akcia prebehla  takým spôsobom, ktorý  vyžadoval zásah polí-

cie. Čiže stačilo, aby naši poslanci, ktorí dokonca vyžadujú

od ministra plnenie a  dodržiavanie zákonov, ho sami neporu-

šovali. Preto  si myslím, že aj  toto vystúpenie iba ukazuje

mieru nášho odcudzenia medzi koalíciou a opozíciou a umelosť

problému, o ktorom dnes rokujeme.

 

     Ďakujem.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem. Prosím pána  poslanca Čarnogurského, ktorý vy-

stúpi za klub KDH.

 

Poslanec J. Čarnogurský:

 

     Vážený pán predseda,

     vážená Národná rada,

 

     včera sme prerokúvali návrh  na vyslovenie nedôvery mi-

nistrovi kultúry Ivanovi  Hudecovi, dnes prerokúvame obdobný

návrh voči ministrovi vnútra  Slovenskej republiky. Z povahy

veci  sa pri  takomto prerokúvaní  sústreďujeme iba  na úzku

problematiku vlastného konania  ministra, eventuálne či toto

konanie  možno považovať  za porušenie  zákona, či  nemožno,

a podobne. Predsa len však je potrebné v tejto súvislosti sa

aspoň niekoľkými vetami dotknúť  širších súvislostí, ako do-

šlo konkrétne napríklad k udalostiam na ministerstve kultúry

minulý týždeň.  K týmto udalostiam došlo  po tom, keď jednak

umelecká obec vyčerpala vlastne všetky ľudsky možné alterna-

tívy a možnosti dosiahnutia takej samozrejmej a takej bežnej

veci, ako je stretnutie  s vlastným ministrom a prerokúvanie

problémov týkajúcich sa jeho rezortu.

 

     Nehovorme však iba o  úzkom výseku ministerstva kultúry

alebo  ministerstva vnútra.  Predsa v  tejto snemovni  sa už

vlastne dva roky pokúšame napríklad interpeláciami dosiahnuť

odpovede členov vlády na úplne  bežné otázky, o ktorých píše

tlač, o ktoré sa každý zaujíma, ale ani ako poslanci nie sme

schopní  získať od  členov vlády  jednoducho vecnú  odpoveď,

ktorá by dávala bežné, vecné informácie na vecné otázky. Ko-

niec koncov včera sme boli toho svedkami pri prerokúvaní bo-

du  programu  odpovede  členov  vlády  na  otázky poslancov.

V tomto kontexte treba vidieť  udalosti na ministerstve kul-

túry minulý týždeň.

 

     Ja som tiež prišiel  na ministerstvo kultúry a nakoniec

som sa  opakovane zúčastnil na rokovaní  s ministrom kultúry

Ivanom Hudecom. Čiže prinajmenšom  v určitej fáze pobudnutia

zástupcov umeleckej obce a  poslancov Národnej rady v budove

ministerstva kultúry to bolo normálne rokovanie medzi občan-

mi, ich zástupcami a ministrom  kultúry. A keby nebolo došlo

k skratkovitej  reakcii ministra  kultúry, ktorý,  aj keď sa

ústne s nami dohodol, potom vlastne ani nevyčkal písomnú po-

dobu tejto dohody a  odišiel z vlastného ministerstva kultú-

ry,  všetko by  bolo prebehlo  normálne, všetko  by sa  bolo

skončilo takpovediac  v pracovnom čase  ministerstva kultúry

a dnes sme nemuseli prerokúvať  tento bod programu. Ale vie-

me, ako sa to vyvinulo, ako  to celé dopadlo, a dnes sa zao-

beráme už len úzkym výsekom,  a síce správaním sa alebo zod-

povednosťou ministerstva vnútra.

 

     Zodpovednosť  alebo presnejšie nezodpovednosť minister-

stva  vnútra vidím  z dvoch  zorných uhlov.  Jednak minister

vnútra vyslal do budovy  ministerstva kultúry policajnú jed-

notku. Je  zaujímavé, že pán minister  vnútra sa teraz alebo

následne  snaží dištancovať  od tejto  svojej zodpovednosti,

resp. ju vôbec zamlčiavať.  Niekedy v polovici minulého týž-

dňa som čítal v tlači vyhlásenie hovorcu pána ministra vnút-

ra, kde pán minister hovorí, že on nedal príkaz na zásah po-

licajnej  jednotky  na  ministerstve  kultúry.  Pán minister

vnútra, ja sa  v tej súvislosti pýtam, či  bola u vás porada

vyšších funkcionárov  ministerstva vnútra o tom,  čo sa deje

na ministerstve  kultúry a ako  sa bude proti  tam prítomným

občanom postupovať. Budem ešte presnejší, či táto porada bo-

la v predvečerných hodinách.

 

     O tom, či bol zásah policajnej jednotky primeraný alebo

neprimeraný alebo či vôbec vyslanie policajnej jednotky bolo

odôvodnené  alebo  neodôvodnené,  nakoniec  najlepšie svedčí

správanie  sa  policajnej  jednotky.  Policajná jednotka tam

prišla, samozrejme, dostala príkaz, ale  keď si po 10-15 mi-

nútach urobila  obraz o situácii sama  na vlastné oči, nako-

niec prerušila svoj zásah a  po nejakom čase sa sama stiahla

prinajmenšom z tých priestorov  ministerstva kultúry, v kto-

rých  sa zdržiavali  zástupcovia umeleckej  obce a  niektorí

poslanci.

 

     Koniec koncov, ak máme tlačové informácie o tom, že po-

tom neskôr v  noci opäť iná policajná jednotka  mala byť vy-

slaná na  ministerstvo kultúry, aby  vlastne urobila to,  čo

nedokončila prvá policajná jednotka, podľa týchto správ uve-

rejnených v  tlači aj táto druhá  policajná jednotka, keď si

urobila obraz o tom, čo sa deje na ministerstve kultúry, od-

mietla urobiť tento zásah. To  samo už veľmi výrazne nasved-

čuje o tom,  že vyslanie policajnej jednotky a  zásah na mi-

nisterstve kultúry bol neoprávnený.

 

     No a druhý  zorný uhol spočíva v tom,  že - prosím vás,

aký je to minister vnútra,  ktorý vydá rozkaz na zásah poli-

cajnej jednotky  na ministerstve kultúry  a potom sa  sám od

takéhoto príkazu a od svojej zodpovednosti dištancuje v tla-

čovom vyhlásení, ktorý prinajmenšom  nevie, asi v takom prí-

pade  nevie, čo  sa vo  sfére jeho  rezortu robí, nehovoriac

o tom, že iste  nie je to ideálny stav,  keď minister vnútra

niečo prikáže a policajná jednotka to potom nevykoná, preto-

že sa na vlastné oči presvedčí o absurdnosti tohto príkazu.

 

     To  znamená,  že  pán  minister  vnútra  z týchto dvoch

vlastne navzájom protiľahlých hľadísk nespĺňa predpoklady na

úspešné riadenie svojho rezortu.

 

     V tejto  súvislosti tiež  nemožno úplne  obísť ani šir-

šie súvislosti riadenia rezortu, konkrétne to, že na Sloven-

sku sa deje organizovaná kriminalita s politicky motivovaný-

mi príčinami  a ani jeden z  takýchto politický motivovaných

teroristických činov doteraz nebol vyšetrený. Nielen to, ale

policajní  dôstojníci,  ktorí  naozaj  mali snahu postupovať

profesionálne a objasniť tieto  prípady, boli z prípadov od-

volaní, boli vytlačení z  polície, jednoducho boli vytvorené

také podmienky, že radšej z polície odišli. Aj za toto všet-

ko nesie zodpovednosť minister vnútra.

 

     Koniec  koncov budeme  o  chvíľu  prerokúvať  ďalší bod

- správu  o bezpečnostnej  situácii v  Slovenskej republike,

kde sa o týchto širších súvislostiach súčasného stavu rezor-

tu vnútra bude hovoriť zrejme podrobnejšie a viac.

 

     Uzatváram, že minister vnútra svojím konaním  alebo ne-

konaním minulý týždeň v súvislosti s udalosťami na minister-

stve  kultúry výrazným  spôsobom prejavil,  že neriadi dobre

rezort  ministerstva  vnútra,  a  preto  navrhujem,  aby sme

schválili návrh na vyslovenie nedôvery ministrovi vnútra.

 

     Ďakujem.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pani poslankyne, páni poslanci, nemám viac prihlásených

do rozpravy. Pýtam  sa, či mená na svetelnej  tabuli sú pri-

hlásením do rozpravy, alebo sú to faktické pripomienky.

 

     Pán predseda ústavnoprávneho výboru - faktická poznámka.

 

Poslanec P. Brňák:

 

     Ďakujem pekne, pán predseda.

 

     Chcel by som reagovať  na slová pána poslanca Čarnogur-

ského, ktorý okrem iného vo svojom vystúpení uviedol, že po-

licajti  si sami  urobili obraz  o situácii  na ministerstve

a odmietli urobiť zásah v podstate  viackrát. Ak si, pán po-

slanec Čarnogurský, urobili taký obraz, ako vy hovoríte, tak

len  preto, že  ste zneužili  inštitút poslaneckej  imunity,

ktorou ste sa oháňali. Konečne by v tejto spoločnosti už bo-

lo potrebné  jasne a všetkým povedať,  čo poslanecká imunita

je a  najmä kedy poslanecká imunita  nie je. Lebo v  tom je,

myslím, najväčší problém aj  celej tejto situácie, ku ktorej

došlo.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďalej sa s faktickou  poznámkou hlási pán poslanec Han-

ker.

 

 

Poslanec J. Hanker:

 

     Chcel by  som len povedať,  či páni poslanci  demokrati

poznajú zákon Slovenskej národnej  rady o poslancoch Sloven-

skej  národnej rady.  Tam sa  hovorí, že  zúčastňovať sa  na

prieskumoch organizovaných orgánmi  Slovenskej národnej rady

sa môžu vtedy, ak sú na to poverení. Dá sa povedať, že nema-

li právo na poslanecký prieskum, dokonca poškodili povinnosť

poslanca zdržať sa všetkého,  čo by poškodilo česť poslanca,

pretože napádanie príslušníkov  Policajného zboru takéto je.

Teda chcel  by som opätovne povedať,  že zákon neporušil mi-

nister, ale poslanci.

 

     Ďakujem pekne.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem. Pani poslankyňa Garajová sa hlási do rozpravy.

Pán poslanec  Kraus do rozpravy, pán  poslanec Kováč do roz-

pravy, pán poslanec Bugár do rozpravy, pán poslanec Šimko do

rozpravy, pán poslanec Weiss  do rozpravy. Pán poslanec Hru-

šovský s faktickou poznámkou. Nech sa páči.

 

Poslanec P. Hrušovský:

 

     Chcel by  som pána poslanca Hankera  upozorniť na § 22.

(Hlasy v  sále.) Prosím vás pekne,  pán poslanec Čarnogurský

tu  vystúpil. Prosil  by som  vás, aby  ste zachovali pokoj.

Poslanci, ktorí sa zúčastnili v ten deň na ministerstve kul-

túry, boli tam z dvoch dôvodov. Boli tam poslanci, ktorí bo-

li oficiálne poverení výborom pre životné prostredie vykonať

poslanecký prieskum, a druhí poslanci, ktorí neboli poverení

výborom, využili § 20 zákona  o poslancoch, ktorý hovorí, že

v naliehavých  prípadoch sú  povinní prijať  poslanca bezod-

kladne všetci vedúci ústredných orgánov štátnej správy. Tak-

že prečítajte si všetko a potom reagujte.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec Kňažko sa  hlási do rozpravy. Pán predseda

Hofbauer do  rozpravy. Pán poslanec Glinský  s faktickou po-

známkou.

 

Poslanec J. Glinský:

 

     Vážená Národná rada,

 

     chcel by som pred ďalšou rozpravou položiť otázku kole-

gom aj  pánu poslancovi Čarnogurskému,  aby vysvetlil rozho-

vor, ktorý  minulú stredu dal  denníku SME na  prvej strane.

Odcitujem niečo:  "Bolo by iluzórne  predpokladať, že umelci

s podporou  poslancov  touto  jednou  akciou  dosiahnu úplne

zvrátenie politických  pomerov na Slovensku.  Toto je výcho-

disko na ďalšie akcie  umelcov s podporou Konfederácie odbo-

rových  zväzov a  opozičných strán.  Všetci zúčastnení  majú

veľkú vynaliezavosť a verím, že vymyslia ďalšie pôsobivé ak-

cie."  Podobne viceprezident  Konfederácie odborových zväzov

sa vyjadril asi v tom zmysle, že je prichystaný scenár akcií

od mítingov až po tie  najradikálnejšie, o ktorých sa verej-

nosť včas dozvie. Ja to hodnotím  ako - jemne povedané - po-

litickú nezodpovednosť, krajnú politickú nezodpovednosť tak-

to sa vyjadrovať. Pýtam sa  úmyselne priamo preto, lebo časť

protestujúcich  a  štrajkujúcich  umelcov  oddávna deklaruje

vôľu a žiada zvrátenie politických pomerov na Slovensku.

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem. Možnosť prihlásiť sa  do rozpravy je uzavretá.

Predseda výboru pán Cuper je ešte prihlásený do rozpravy.

 

     Vážené  pani poslankyne, páni poslanci,  do rozpravy sú

prihlásení  poslanci Garajová,  Kraus, Kováč,  Bugár, Šimko,

Weiss, Kňažko, Hofbauer, Černák, Cuper. Ďakujem pekne.

 

     Prosím pani poslankyňu Garajovú.

 

Poslankyňa E. Garajová:

 

     Vážený pán predseda,

     vážený pán minister,

     dámy a páni,

 

     v prejave pána poslanca Milana Kňažka na zasadnutí náš-

ho výboru ma zaujala jedna  veta, že na ministerstve kultúry

bola vraj porušená imunita poslanca. Dovoľte mi, aby som ci-

tovala redaktora Juraja Hrabka z denníka SME: "Ak bol vydaný

rozkaz vypratať budovu, mal byť  bez reči splnený  a šibrin-

kovanie poslaneckými  preukazmi mali policajti  pripustiť až

mimo  budovy. Poslanecká  imunita totiž  vôbec neznamená, že

zástupcovia  ľudu nemusia  rešpektovať zákon."  Toľko citát.

Chcem teda pripomenúť, že ani poslanec nemôže otvorene vyzý-

vať k okupačnému štrajku či  k neposlušnosti. Bolo by dobré,

páni  poslanci, keby  sme si  nenamýšľali, že  sme výnimoční

a nedotknuteľní.

 

     Dovoľte  mi ďalší  zaujímavý citát.  Pán redaktor Peter

Tóth z toho istého denníka, o ktorom nikto nemôže tvrdiť, že

podporuje niektorého ministra súčasnej vlády, píše: "Napriek

tomu, že  umelci pôvodne ohlásili  trojhodinovú okupáciu mi-

nisterstva kultúry,  formálne nemali večer  v budove čo  ro-

biť." Alebo:  "Zásah polície mohol byť  omnoho tvrdší." Teda

o akom brutálnom zásahu to hovoril pán poslanec Černák? Bolo

to len ďalšie divadelné predstavenie, ktoré ublížilo Sloven-

sku  v zahraničí,  ale pravdepodobne  o to  vám ide.  Robíte

všetko preto, aby sa za Mečiarovej vlády Slovensko nedostalo

do žiadnych európskych štruktúr, a pritom falošne vyhlasuje-

te,  ako veľmi  vám na  tom záleží.  Záleží, verím,  ale nie

hneď, nie  dnes, nie zajtra,  nie rýchlo, ale  až potom, keď

bude, ako vy dúfate, vládnuť niekto iný. Tak teda môžeme vám

dnes poďakovať  za súčasný obraz  Slovenska v zahraničí.  Ja

len dúfam,  že to pri voľbách  občania ocenia. Vymysleli ste

si teda  a zorganizovali ste  ďalšie divadelné predstavenie.

Zachraňujete kultúru spolu so  svojimi hulákajúcimi a bubnu-

júcimi prívržencami, ale,  žiaľ, veľmi nekultúrnym spôsobom.

Vaše správanie, páni poslanci, nemalo s kultúrou nič spoloč-

né. Ja si  myslím, že by občas nezaškodilo  na Slovensku po-

stupovať tak ako v Čechách,  kde i za menšie priestupky, ako

bol cirkus v budove  ministerstva kultúry, zbavujú poslancov

imunity.  Ale pán  Kňažko to  nazval uplatňovaním základných

ľudských práv.

 

     Na  záver mi  ako dlhoročnej  pedagogičke dovoľte  ešte

jednu výčitku.  Škoda, že ste,  páni poslanci, ako  vrcholní

ústavní  činitelia  znalí  zákona  neupozornili tých mladých

protestujúcich ľudí  minulý týždeň večer  a v noci  v budove

ministerstva kultúry, že  ich aj váš postup nie  je ani kul-

túrny, ani  eticky, ani zákonný. Súhlasím  s pánom poslancom

Čarnogurským, bol to politicky motivovaný kriminálny čin.

 

     Ďakujem.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán  poslanec Kraus  je ďalší  prihlásený do  rozpravy.

S faktickou poznámkou sa medzitým hlási pán poslanec Mikloš-

ko.

 

Poslanec F. Mikloško:

 

     Rád by  som pripomenul pani kolegyni  Garajovej, že za-

budla na  jednu maličkosť. Totiž prítomní  poslanci aj herci

čakali stále  na ministra kultúry,  ktorý povedal, že  príde

a podpíše dokument,  na ktorom sa  dohodli. A bez  toho, aby

povedal, že ujde, resp. odíde (to už je jedno), im nepovedal

nič. Na takúto maličkosť zabúdate. No  ale to sa už stáva aj

u pedagógov.

 

     A druhá vec, pani poslankyňa Garajová, vy ste to zrejme

tak nezažívali, ale  ja sa pamätám, že všetko,  čo sa udialo

na Slovensku alebo v Česko-Slovensku  do roku 1989, bolo po-

sudzované, že to je jednak proti veci socializmu a proti zá-

ujmom robotníckej triedy a jednak všetko bolo preto, aby sme

kazili  dobrý  obraz  Česko-Slovenska  v  zahraničí.  Proste

v tomto smere si naozaj myslím, že ako pedagogička v minulom

režime ste si osvojili všetky spôsoby a maniere minulého re-

žimu a to isté používate aj teraz. Takže gratulujem vám.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec Bugár.

 

Poslanec B. Bugár:

 

     Vážená pani poslankyňa Garajová, keby ste v civile vyu-

čovali matematiku alebo fyziku, tak  by ste vedeli, že každá

akcia  vyvoláva reakciu.  To, čo  sa udialo  na ministerstve

kultúry zo strany hercov, ale  aj poslancov, bola reakcia na

akciu, ktorú odštartoval  nekompetentným, nekultúrnym spôso-

bom  pán minister  kultúry, ktorý sa dokonca   správal veľmi

arogantne k tým, o ktorých by sa mal starať ako minister.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec Kňažko.

 

 

 

Poslanec M. Kňažko:

 

     Ďakujem.

 

     Pani kolegyňa Garajová, len  niekoľko poznámok k tvojmu

vystúpeniu.

 

     Po prvé - okupačný štrajk, čo je to za nezmysel? Na mi-

nisterstve sa pracovalo, nikto neštrajkoval, hoci to len tak

zvonku vyzerá,  pretože nič nerobia alebo  zle robia. Ale čo

to je za  výraz? Aký okupačný štrajk my  môžeme robiť na mi-

nisterstve? My sme sa prišli porozprávať s ministrom. Minis-

ter namiesto toho, aby hovoril  s umelcami a poslancami, za-

volal  políciu. Dohoda  bola v  ministrových rukách. Stačilo

súhlasiť s tým, že bude  dodržiavať zákon a že bude pokračo-

vať dialóg. Čiže kto vystupňoval toto napätie? Kto pripravil

tento konflikt?  Nie my, ale  pán minister, teda  jemu treba

ďakovať  za  zlé  zviditeľňovanie  Slovenska.  Okrem toho ak

niekto  povie, a  to minister  kultúry, o  spevákovi, ako je

Dvorský, ktorý  je pýcha našej kultúry,  to, čo povedal, tak

hádam sama si uvedom, čo spôsobil z hľadiska dobrého či zlé-

ho mena  Slovenskej republiky. A vypratať  poslancov - tieto

citáty  sú trošku  vytrhnuté z  kontextu. To  Hrabko napísal

a píše tam  o neschopnosti polície.  Ak už sa  raz rozhodla,

tak mala zásah  doviesť do konca. Prečítaj si  celý ten člá-

nok.

 

     A pokiaľ ide  o to, ale to už  hovoril pán Čarnogurský,

sami policajti  zistili, že sú  tam omylom, že  robia prácu,

ktorá ich naozaj nectí, a preto to zastavili, lebo sa v nich

prebudilo  svedomie. To,  čo márne  čakáme, že  sa stane  aj

s vami.

 

     Ďakujem.

 

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec Kováč.

 

Poslanec R. Kováč:

 

     Vážená pani poslankyňa, vy ste  hovorili o tom, že nie-

kedy sa používajú  veci, ktoré sa hodia, a  iné sa zamlčujú.

Dovoľte mi, aby som vám  povedal, že sa správate presne tak-

isto.  Dávali ste  za vzor  Českú republiku,  ako sa zbavujú

poslanci mandátu.  Ale v Českej  republike ľudia, ktorí  ne-

oprávnene  používali titul  JUDr., odišli  z funkcií.  V tom

prípade by sme nemali  pána predsedu vlády, pani poslankyňa,

keby sme  išli podľa príkladu Českej  republiky. (Hlasy pro-

testu v sále.)

 

     Používal ho v roku 1991, a nemal ho.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Páni  poslanci, môžem  vás ubezpečiť,  presne vám môžem

povedať, kedy  premiér robil doktorát,  v roku 1991  ho mal.

Bol som od roku 1990 prorektorom a viem, kedy ho robil.

 

     Pani poslankyňa Belohorská.

 

Poslankyňa I. Belohorská:

 

     Ďakujem pekne, pán predsedajúci.

 

     K prejavu pani poslankyne Garajovej by som chcela dopl-

niť jednu drobnú vec. Pred  týždňom bol veľký štrajk v Bonne

a pán kancelár Kohl to urobil jednoducho. Povedal - áno, bu-

dem vyjednávať, ale termín si  určil on a pod jednou jedinou

podmienkou, že  z námestia zmizne 30  tisíc ľudí, mesto bude

voľné, vtedy bol ochotný vyjednávať. To je jedna vec.

 

     A druhá vec, keď sa tu tak veľmi hovorí o Českej repub-

like, škoda, že ste  nepozerali včerajšie české správy, boli

by ste sa  dopočuli o silnejšom zásahu polície  na troch mi-

nisterstvách.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec Hrušovský.

 

Poslanec P. Hrušovský:

 

     Čudujem sa pani kolegyni Garajovej, že si osvojila štýl

nášho kolegu Glinského a čítala nám tu niektoré citáty z no-

vín SME. Je mi trošku ľúto,  že nepokračovala ďalej a že ne-

dočítala všetko.  Ten istý Juraj  Hrabko píše aj  o výrokoch

pána ministra  Hudeca, podľa vás toho,  ktorý mal nejaké di-

vadlo na  ministerstve... (Hlasy v sále.)  Neskáčte mi tu do

reči. ...ministra  kultúry, ktorý hovoril o  krvi pri vzniku

Slovenskej republiky, pani poslankyňa.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Skončili sme faktické poznámky.  Ďalej je prihlásený do

rozpravy pán poslanec Kraus.

 

Poslanec H. Kraus:

 

     Vážený pán predseda,

     vážení členovia vlády,

     kolegyne, kolegovia,

 

     dovoľte mi vyjadriť tiež svoj  názor, ale v širšom kon-

texte,  nielen v  súvislosti s  touto poslednou  akciou, pre

ktorú prišla iniciatíva poslancov na vyslovenie nedôvery mi-

nistrovi vnútra.

 

     Je  mi ľúto,  že kolegovia  z opozície  sa rozhodli pre

tento  krok, lebo  si myslím,  že nemá  vecne reálny základ,

ktorý by vychádzal z  neplnenia alebo porušovania povinností

ministra vnútra. Tak sa mi zdá,  a niekoľkokrát to tu aj od-

znelo, že je to zas iba cieľavedomá snaha o ďalšiu eskaláciu

nestability v spoločnosti, ktorá nadväzuje na predchádzajúce

udalosti.

 

     Domnievam  sa, že  prevažnej väčšine  poslancov v tejto

snemovni  je známy  fakt, že  Ministerstvo vnútra Slovenskej

republiky  je jeden  z najzložitejších  rezortov. Má zverené

významné úlohy,  a to nie  iba na úseku  štátnej správy, ale

i úlohy vo veciach bezpečnosti  a poriadku štátu. Ich rozsah

a rôznorodosť je ťažko  porovnateľný s ktorýmikoľvek ústred-

nými orgánmi štátnej správy. Je však skutočnosťou to, že pán

minister Krajči riadenie tohto rezortu zvládol dobrým spôso-

bom v relatívne krátkom čase. Rýchlo sa zžil s rezortom, ľu-

dia ho akceptujú  a naopak, aj on si  váži prácu občianskych

pracovníkov aj prácu policajtov a snaží sa, aby boli výsled-

ky práce objektívne a plne k spokojnosti.

 

     Za jeho pôsobenia v rezorte boli zrealizované také pro-

jekty, ktoré rezort nepamätá z  blízkej, ale ani zo vzdiale-

nejšej minulosti. Spomeniem  napríklad len realizáciu nového

územnosprávneho  členenia Slovenskej republiky, novú organi-

záciu miestnej štátnej správy.  A vďaka jeho osobnej zainte-

resovanosti  sa vykonala  aj reštrukturalizácia  Policajného

zboru,  ktorú  niekoľko  predchádzajúcich  ministrov  nebolo

schopných realizovať. Boli konštituované  nové krajské a ok-

resné riaditeľstvá Policajného  zboru. Významným spôsobom sa

zmenila vnútorná  organizačná štruktúra, teda  útvarov Poli-

cajného zboru,  ale i organizačných útvarov  na samotnom mi-

nisterstve.

 

 

     Zložitosť tejto úlohy sa  ukáže vtedy, ak si uvedomíme,

že  minister  musel  vykonať  reštrukturalizáciu Policajného

zboru z existujúceho stavu policajtov, teda s tým istým poč-

tom  policajtov treba  v súčasnosti  zabezpečiť plnenie úloh

nových 8 krajských riaditeľstiev  Policajného zboru a 76 ok-

resných riaditeľstiev Policajného zboru. Napriek tomu je no-

vá organizačná štruktúra funkčná, i keď je tu istá personál-

na napätosť, ktorá sa bude  musieť v blízkej budúcnosti rie-

šiť.  Je však  potešiteľné, že  výslednosť práce Policajného

zboru  neklesá  a  je   reálny  predpoklad  jej  zlepšovania

a zefektívňovania v súlade s  etablovaním sa nových štruktúr

v nových teritóriách.

 

     Zmena ministra  za takejto situácie  by však neprospela

ani spoločnosti,  ani samotnému rezortu.  To sú stručne  zá-

kladné  fakty, pre  ktoré jednoznačne  budem hlasovať  proti

vysloveniu nedôvery súčasnému ministrovi vnútra.

 

     Ďakujem za pozornosť.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem aj  ja, pán poslanec.  Prosím o slovo  pána po-

slanca Kováča, ktorý je prihlásený ako ďalší do rozpravy.

 

Poslanec R. Kováč:

 

     Vážený pán predseda,

     vážení členovia vlády,

     vážené kolegyne,

     vážení kolegovia,

 

     počúvajúc  tu predstaviteľov  vládnej koalície, poslan-

cov, takmer  by som uveril  tomu, že som  vlastne nebol tam,

kde som bol, pretože tam išlo o neškodnú prechádzku s malými

deťmi z  materskej škôlky, o  oprávnený zákrok vykonaný  bez

násilia. A  tak sa pýtam  sám seba, či  som ja dobre  videl,

ktorý som  bol pri tom,  alebo či to  videl lepšie napríklad

poslanec  Andrejčák, ktorý  tam nebol.  Zdá sa  asi, že  vás

presvedčuje, že on má pravdu, lebo on to nevidel, a ja, kto-

rý som bol tam, klamem, pretože ja som to nevidel.

 

     Chcem povedať, že zákrok Policajného zboru, tak ako bol

vykonaný, je nepochybne adekvátny  vtedy, keď sa robí takáto

akcia  proti dílerom  drog, keď  sa robí  takáto akcia proti

skupine organizovaného zločinu,  ale je absolútne neadekvát-

ny, keď sa robí proti ľuďom, ktorí čakajú na ministra kultú-

ry. Opakujem a upozorňujem, minister kultúry jasne vyhlásil,

že  sa vráti  s podpísaným  dokumentom. Minister  kultúry sa

nevrátil. Podľa môjho názoru  je veľmi nebezpečná myšlienka,

ktorá sa  tu objavila a  ktorú ste citovali  z istých novín,

pani poslankyňa, ktorá tu v tejto  chvíli nie je, a síce, že

by sa  mal ten zákrok  vlastne vykonať až  do konca a  potom

o ňom rozmýšľať.

 

     Vážené kolegyne a kolegovia, keby toto platilo aj v ro-

ku 1989, tak dnes tu nie  je pán Gašparovič, ale bude za tým

pultom sedieť  Šalgovič, keby platila táto  téza. Takže bolo

by dobre, keby ste uvažovali nad ďalšími súvislosťami.

 

     Veľa sa tu hovorilo o  imunite. Vážené dámy, vážení pá-

ni, nikto z nás sa tam neoháňal imunitou. My sme upozorňova-

li  príslušníkov Policajného  zboru, že  ak vykonajú fyzické

násilie na poslancovi, budeme to hodnotiť a kvalifikovať ako

útok na verejného činiteľa. S tým policajti súhlasili. Musím

povedať, že nesprávali sa tak, pretože ja som sám bol atako-

vaný príslušníkmi Policajného  zboru, takže môžem dosvedčiť,

že to fyzické násilie použili aj na mne.

 

 

 

     Mňa nesmierne  zaujal list pána  ministra vnútra, ktorý

poslal predsedovi parlamentu. Pán minister, dovoľte mi teraz

niekoľko otázok. Vy tam obviňujete ľudí, ktorí boli v pries-

toroch  ministerstva kultúry,  a špeciálne  poslancov, že po

anonymnom oznámení,  že je tam  uložená výbušnina, zabránili

policajtom vykonať isté akcie,  to znamená nevyprázdnili bu-

dovu a zabránili vykonať akcie.

 

     Nie je pravda, že sme bránili vykonaniu akcie, lebo is-

te viete, že bolo síce ohlásené, že bomba vybuchne o piatej,

o štvrť na šesť nastúpili pyrotechnici  a do pol ôsmej vyko-

nali prehliadku, takže myslím si, že tento zákrok bol urobe-

ný absolútne adekvátne. Prosím,  preverte si, kedy bol tele-

fonát a kedy ohlásili výbuch  bomby. Ale my sme napriek tomu

veliteľovi tejto skupiny povedali, že s ním budeme spolupra-

covať pri  výkone jeho činnosti,  a môžem vám  dosvedčiť, že

sme spolupracovali. Ale vy  nás poslancov obviňujete, že sme

bránili vykonať príslušné opatrenie na vyprázdnenie priesto-

ru po oznámení o uložení výbušniny - to citujem z vášho lis-

tu.

 

     Pán  minister, vy  ste telefonovali  pri vystúpení pána

prezidenta  predsedovi  parlamentu,  že  v budove parlamentu

o 15  minút vybuchne  bomba. Prosím  vás, čo  ste urobili na

ochranu  života poslancov  a zamestnancov  Národnej rady, na

ochranu života pána prezidenta?  Keď tí ľudia neopustili bu-

dovu, prečo ste na nich nedali oznámenie predsedovi Národnej

rady?  Prečo  ste  nežiadali  disciplinárne potrestanie pána

Gašparoviča, ktorý zostal sedieť v tejto miestnosti? To zna-

mená - na jednej strane áno, na druhej strane nie.

 

     Som presvedčený, pán minister, že ste o celej akcii ve-

deli,  že  ste  celú  akciu  riadili.  Vy ste porušili zákon

o poslancoch,  ktorí vás  žiadali o  bezodkladné prijatie na

riešenie naliehavej  situácie, a vy  viete dobre, že  by ste

ako minister zákon nemali porušovať.

 

     Preto sa domnievam, že vzhľadom  na to, čo bolo vykona-

né, vzhľadom na to, ako  to bolo vykonané, vzhľadom na poru-

šovanie zákona zo strany ministra  je adekvátny návrh na vy-

slovenie nedôvery ministrovi Krajčimu.

 

     Ďakujem.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem.  Pán poslanec,  len jednu  odpoveď. Vtedy, keď

vystupoval pán prezident  a ja som oznámil, že  je tu nálož,

všetci sme povedali, že ostaneme ďalej, aj pán prezident, aj

ja, a  medzitým vyslaná jednotka  robila prieskum v  budove.

Môžete sa pozrieť do záznamu. (Hlasy v sále.)

 

     V poriadku, len  aby ste vedeli, lebo sa  pýtate, že čo

sa stalo. V poriadku.

 

     S faktickou poznámkou sa hlási pán poslanec Hofbauer.

 

Poslanec R. Hofbauer:

 

     Ďakujem, pán predseda.

 

     Opoziční poslanci,  priatelia, vymeňte si  tie listy zo

včerajška za  dnešné listy, z  čoho vystupujete, lebo  stále

vystupujete o  ministrovi kultúry. To  sa prerokovalo včera.

Stále ste  pri ministerstve  kultúry,  aj to sa  prerokovalo

včera. Tak zobuďte sa, dnes rokujeme o ministrovi vnútra.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec Andrejčák - faktická poznámka.

 

 

Poslanec I. Andrejčák:

 

     Ak dovolíte, budem veľmi stručný, chcem len reagovať na

vystúpenie pána  poslanca Romana Kováča.  Myslím, že nám  to

bude všetkým  jasné, keď sa trošku  pripraví a  premietne sa

videozáznam o  tom, ako ste  sa vy, pán  poslanec, správali.

Ako pán poslanec Kňažko, ako  policajt, ktorý stál proti ne-

mu, a bude všetko jasné. To je presne tak násilne zveličova-

né ako  vtedy, keď pánu poslancovi  údajne Slovák dal facku.

Slovák, keď dá facku, tak je  to aspoň týždeň poznať, a jemu

nič nebolo hneď na druhý deň. Takže aj tam to bolo inak.

 

     Ale skutočne  máme dôvodné podozrenie  o zastrašení po-

slancami,  a preto  výbor  včera  rozhodol požiadať ministra

vnútra o  oficiálnu informáciu, prečo  bol zákrok policajtov

málo razantný.  To, že policajti neboli  razantní a neplnili

povinnosť tak, ako by mali, aby zabezpečili poriadok, nie je

dôkazom, že vy, páni poslanci, ktorí ste tam boli, ste robi-

li dobre, ale dôkazom toho, ako ste použili svoje poslanecké

postavenie.

 

     A čo sa týka naliehavosti  prípadu, keby ste vy tam ne-

boli, nebol  by z toho žiaden  naliehavý prípad. Takže nešlo

o naliehavý  prípad, nehrozila  povodeň ani  požiar, ani nič

iné.  Iba vy  z toho  robíte naliehavý  prípad, aby ste mali

dôkaz, že predsa to mal minister, jeden i druhý, osobne rie-

šiť. Prosím vás, neprekrúcajte to.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pani poslankyňa Lazarová - faktická poznámka.

 

 

 

 

Poslankyňa Z. Lazarová:

 

     Ďakujem za slovo, pán predseda.

 

     Opoziční  poslanci,  ktorí  sa  zúčastnili na okupačnom

štrajku na ministerstve kultúry,  nás tu veľmi presviedčajú,

ako hrozne tam trpeli a ako  sa im krivdilo. Dovolila by som

si položiť im len jednu otázočku, ako im chutila tá maďarská

klobása, ktorú im poslala manželka pána Dvorského.

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďalej v rozprave vystúpi pán poslanec Bugár.

 

Poslanec B. Bugár:

 

     Vážený pán predseda,

     vážená Národná rada,

     vážení členovia vlády,

 

     ja som do  dnešného dňa nevedel, že aj  facka má národ-

nosť. Zase som sa niečo naučil.

 

     Niektorí poslanci tu povedali,  že vystupujeme, aby sme

si vlastne vymenili listy, že  vystupujeme k tomu, o čom sme

rokovali včera. Za poslancov Maďarskej koalície uvediem ďal-

šie body a ďalšie fakty, ktoré nás presvedčili, aby sme hla-

sovali za vyslovenie nedôvery pánu ministrovi vnútra. (Ak to

viete, nemusíte počúvať, ale mňa by ste nemali vyrušovať.)

 

     Pán  minister, vy  ste dostali  šancu opraviť  dôsledky

škodlivého pôsobenia... (Hlasy v  sále.) Pán predseda, môžem

pokračovať?

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ja som vás neprerušil.

 

Poslanec B. Bugár:

 

     Ale vaši kolegovia hore.

 

     Pán  minister, vy  ste dostali  šancu opraviť  dôsledky

škodlivého pôsobenia vášho predchodcu, ale ste ju nevyužili.

Síce ste začali prešetrovať prechmaty riadiacich pracovníkov

Ministerstva vnútra Slovenskej republiky, samozrejme, za mi-

nistrovania pána Hudeka, ale výsledky ste okamžite dali uta-

jiť. Skupina poslancov, ktorá  vlani v decembri vykonala po-

slanecký prieskum na Ministerstve vnútra Slovenskej republi-

ky, zisťovala okrem iného napríklad  to, či v prípade rekon-

štrukcie priestorov ministerstva vnútra boli dodržané zákony

ohľadne  zadania  výberového  konania,  výšku nákladov atď.,

alebo či je pravda, že  ministerstvo vnútra zakúpilo 2 euro-

telefóny,  hradilo ich  prevádzku, a  pritom tieto  telefóny

používali dvaja poslanci HZDS.  Napriek tomu, že väčšina od-

povedí na naše otázky nepatrí do skupiny utajovaných skutoč-

ností a  nie je predmetom štátneho  tajomstva, pán minister,

vy ste ich  dali utajiť, aby sa o  týchto výsledkoch ani po-

slanci, ale ani občania nedozvedeli. O čom svedčí toto počí-

nanie práve vás, pán minister,  ak nie o zakrytí nezákonných

postupov?

 

     Druhá záležitosť, ktorá nás  vlastne presvedčila o tom,

že ste hodný na odvolanie,  je stojaca voda okolo vyšetrova-

nia kauzy vývozu obilia, ktoré stálo občanov sumu presahujú-

cu miliardu  Sk. Ako sa  vyjadril pán generálny  prokurátor,

celú kauzu  postúpil orgánom činným  v trestnom konaní.  Pán

minister, nová úroda už rastie a najneskoršie o štyri mesia-

ce bude žatva,  teda bude aj nové obilie.  Občania sa právom

pýtajú, a z toho potom pramení ich nedôvera, v akom stave je

vyšetrovanie, či aj výsledok  tohto vyšetrovania bude utaje-

ný.

 

     Tretia záležitosť je vlastne vaša povrchná práca, ktorú

môžeme dokumentovať napríklad aj vaším listom, ktorý ste po-

stúpili  priamo pánu  predsedovi Národnej  rady ohľadne tých

poslancov, ktorí  boli prítomní na  ministerstve kultúry. Vy

ste si nedali ani tú námahu, aby ste si pozreli záznam a aby

ten zoznam  bol kompletný. Z toho  zoznamu chýbajú poslanci,

samozrejme,    poslanci  nebudú  menovite protestovať, ale

napríklad z Maďarskej koalície tam boli ďalší traja a z opo-

zičných poslancov ešte ďalší.

 

     A štvrtá záležitosť - to  sú moje osobné skúsenosti. Vy

ste sa posťažovali, že  nemáte základné informácie o organi-

zovanom  zločine. Samozrejme,  bolo by  možné zisťovať,  kde

vznikla chyba,  keď sme jeden  týždeň v piatok  medzi štyrmi

očami hovorili o týchto  informáciách, o týchto možnostiach,

a druhý týždeň  v utorok už aj  poslanci Národnej rady, nie-

ktorí poslanci Národnej rady, vedeli,  o čom sme tam hovori-

li. Možno to nie je vaša chyba, ale niekde v systéme reťazca

je chybný  článok. To je, samozrejme,  aj vaša zodpovednosť,

vaša úloha,  lebo žiaden poslanec,  ani ďalší, ktorý  by mal

možnosť a aj snahu vám pomáhať, nebude riskovať život svojej

rodiny.  Ale čo  ma zarazilo,  to je  tiež konkrétna udalosť

z tej besedy. Vašu pozornosť som upriamil na jeden konkrétny

prípad v jednom okrese a vy ste sľúbili, že začnete s vyšet-

rovaním. Je pravda, že ste začali,  ale tak, že už aj vrabce

čvirikajú o tom, čo sa robí, aká technika na koho bola nasa-

dená. Bohužiaľ, aj to svedčí o tom, že síce sa navonok robí,

ale v skutočnosti sa robí tak,  aby ten dotyčný pán alebo tí

dotyční, ktorí  zneužívajú svoje právomoci,  nemohli byť po-

trestaní.

 

     Takže, pán minister, za  Maďarskú koalíciu sme presved-

čení, že vaše počínanie  nijako nezlepšuje tie pocity, ktoré

majú  občania smerom  k  vám,  smerom k  policajným orgánom.

A keď už tu spomínali niektorí poslanci, aj poslanec Andrej-

čák, že keby neboli poslanci na ministerstve kultúry, tak by

ten zákrok bol iný, tiež by som sa mohol opýtať, že poslanci

síce neboli na tom mítingu skinheadov a zákrok nebol žiadny.

Prečo?  Z akého  dôvodu? To  je ďalšia  záležitosť, ktorá je

jednoznačne signálom pre občanov, že polícia je nečinná, po-

lícia čaká a dáva priestor tým, ktorí vlastne takýmto spôso-

bom veľmi tvrdo a arogantne  porušujú zákon. A ja si myslím,

že toto je tiež vaša zodpovednosť. (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďalej je do rozpravy  prihlásený pán poslanec Šimko. Po

ňom pán poslanec Weiss.

 

Poslanec I. Šimko:

 

     Ďakujem, pán predseda.

 

     Dámy a páni,

 

     mám vlastne iba dve krátke poznámky. Moja prvá poznámka

smeruje k  stanovisku vlády Slovenskej  republiky, ktorá vy-

jadruje svoj  nesúhlas s návrhom  skupiny poslancov vyjadriť

nedôveru členovi vlády  Slovenskej republiky Gustávovi Kraj-

čimu. V  odôvodnení tohto stanoviska  sa uvádza, že  zákrok,

ktorý  bol vykonaný  na ministerstve  kultúry, bol  vykonaný

spôsobom adekvátnym danej situácii.  Ako dôvod sa uvádza, že

prítomní poslanci Národnej rady  Slovenskej republiky a ďal-

šie zúčastnené osoby nepostupovali v súlade s pravidlami pre

vstup do budovy orgánu štátnej správy, ktorej ochranu zabez-

pečovala civilná bezpečnostná služba,  ako i neuposlúchli po

rokovaní s ministrom kultúry  výzvu, aby po ukončení pracov-

ného  času opustili  budovu Ministerstva  kultúry Slovenskej

republiky.

 

     Moja osobná skúsenosť však  hovorí niečo iné. Čírou ná-

hodou som 10. marca tohto  roku išiel po Námestí Slovenského

národného povstania  zhruba o trištvrte na  osem večer. Bolo

tam veľa ľudí  a bolo tam veľa policajtov,  všetci sa mi ro-

zostupovali, zdravili ma. Keď som prišiel k vstupu na minis-

terstvo  kultúry, príslušníci  civilnej ochrany  ma oslovili

- pán poslanec, poďte ďalej.  Ja som vstúpil dovnútra, nikto

mi nebránil  a nikto ma nevyzýval,  aby som odišiel, prišiel

som na  prvé poschodie, kde  už bolo viacero  ľudí a viacero

poslancov Národnej rady. Spýtal som  sa, čo tam robia, a po-

vedali mi, že pán minister kultúry sľúbil, že príde. Tak som

si povedal, že počkám aj ja na pána ministra kultúry. Nepri-

šiel pán minister kultúry, prišli policajti. Policajti napo-

kon zistili, že ich zrejme nikto nečaká, tak napokon odišli.

 

     Chcem povedať, že nikto  nás nevyzýval, aby sme odišli.

Policajti a ich zákrok, ktorý začali robiť a potom neukonči-

li, robili  bez toho, že by  vydávali akékoľvek výzvy. Takže

toto bola moja osobná skúsenosť  s tým zákrokom, o ktorom sa

píše v stanovisku vlády. Z  toho dôvodu vidím, že pán minis-

ter nie je dobre informovaný o tom, čo sa tam dialo. Taktiež

upozorňujem na to,  čo povedal pán kolega Bugár,  že pán mi-

nister  nie je  vlastne ani  informovaný, kto  tam konkrétne

bol. Napríklad ani ja nie som, a veľmi ma to bolí, medzi tý-

mi  poslancami, ktorých  uvádza vo  svojom liste  predsedovi

parlamentu. To je jedna moja poznámka.

 

     Druhá  moja poznámka  nadväzuje  na  to, čo  tu hovoril

spravodajca  pán  Andrejčák,  ktorého  vojenské vedomosti si

veľmi vážim, ale predsa len máme iný pohľad na ústavný vzťah

zodpovednosti člena vlády voči parlamentu. Rokovanie o nedô-

vere členovi vlády je  normálnym ústavným vzťahom, normálnym

v každej  demokratickej krajine.  Jedine v  krajinách, ktoré

nemajú demokratickú  kultúru, sa také niečo  považuje za de-

stabilizáciu pomerov. Jedine v takých krajinách a jedine ľu-

dia, ktorí nerozumejú  týmto demokratickým vzťahom, nazývajú

normálne  formy  prejavu  nesúhlasu,  ktoré umožňuje ústava,

ktoré  umožňujú základné  ľudské práva,  čímsi, čo rozvracia

štát,  hoci práve  v stabilných  demokratických krajinách sa

stretávame tak s vyslovovaním  nedôvery, s rokovaním o nedô-

vere členom  vlády, ako aj s  prejavmi nesúhlasu úplne bežne

a nijakým spôsobom  to neohrozuje tieto štáty,  fungujú a sú

pevné.

 

     Napriek tomu, že uznávam, že môžu jestvovať ľudia, kto-

rí to  vidia inak, práve preto,  že pán spravodajca vyjadril

svoje predstavy o tom, že opozícia takýmto spôsobom destabi-

lizuje súčasnú situáciu, ponúkam jeden svieži text, ktorý by

mohol pôsobiť  ako istý ideologický  základ pre vašu  budúcu

činnosť. Citujem:

 

     "V posledných dňoch sa rôzne skupiny osôb snažia za ak-

tívnej podpory niektorých západných prostriedkov masovej in-

formácie, hlavne rozhlasových  a televíznych staníc, vyvolať

konfrontáciu so štátnou  mocou, destabilizovať politickú si-

tuáciu, navodiť ovzdušie spoločenského nepokoja v našej kra-

jine. Organizujú  sa rozličné tryzny, vyhlasujú  sa výzvy na

štrajky. V takto vyvolanom vyostrenom ovzduší začali byť or-

ganizované na uliciach nové  demonštrácie. Nie je náhoda, že

k úsiliam  vyvolávať  spoločenské   napätie  za  každú  cenu

dochádza práve v týchto dňoch."  To je zaujímavé, že vždy to

je také,  že sa na to  upozorňuje, že práve v  týchto dňoch.

"Naša spoločnosť  ide už druhý rok  cestou prestavby a demo-

kratizácie. Nie  je to ľahké.  Riešime množstvo nazhromažde-

ných problémov, usilujeme sa o zásadné zmeny vo všetkých ob-

lastiach našej  spoločnosti. Rátame pritom  so všetkými sta-

točnými občanmi našej krajiny. Sme za úprimný, čestný dialóg

so všetkými, čo chcú  na základe ústavy nachádzať východiská

a zjednocovať  svoje sily  na konštruktívnu  prácu v  záujme

ďalšieho rozvoja našej krajiny. Jedno  by však malo byť jas-

né. Dialóg nemožno viesť  anonymne alebo prostredníctvom ta-

kých pouličných demonštrácií,  ktorých cieľom je provokovať,

vyvolávať napätie v  spoločnosti, porušovať verejný poriadok

rôznymi výzvami a za  pomoci niektorých západných prostried-

kov masovej informácie a propagandy útočiť na naše spoločen-

ské zriadenie. V tejto chvíli treba zachovať rozvahu, zdravý

úsudok  a  rozhodne  odsúdiť  provokácie."  Toto písal orgán

Ústredného  výboru Komunistickej  strany 20.  novembra 1989.

Kto má záujem, poskytnem mu kópiu.

 

     Ďakujem pekne.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec Weiss vystúpi v rozprave, ale predtým ešte

pán poslanec Šepták s faktickou poznámkou.

 

Poslanec R. Šepták:

 

     Ďakujem za slovo, pán predseda.

 

     Pán Šimko, ja by som len tak s úsmevom reagoval na vaše

vystúpenie. Vyšli mi z toho len dve veci: Alebo vaše rozprá-

vanie bolo rozprávkou na dobrú  noc pre nás poslancov, alebo

to, čo ste tu pred chvíľou povedali, bol ťažký sen, ktorý sa

vám prisnil. (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán  poslanec Weiss,  ale najskôr  pán predseda  výboru

Hofbauer s faktickou poznámkou.

 

Poslanec R. Hofbauer:

 

     Pán Šimko, unikla vám  drobná rozdielnosť medzi tým, čo

ste čítali, a súčasnosťou. V  tom čase nebol parlament vole-

ný, v tom čase nebola  vláda demokratická, v tom čase nebola

politická  pluralita, neboli  parlamentné a  ľudské slobody.

Teraz toto všetko máme, takže hovoríte o inom.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Nech sa páči, pán poslanec.

 

Poslanec P. Weiss:

 

     Vážený pán predseda,

     vážení páni ministri,

     kolegyne a kolegovia,

 

     na tejto  schôdzi máme na programe  aj správu o bezpeč-

nostnej situácii v Slovenskej republike v roku 1996, za kto-

rú ako ústavný činiteľ nesie zodpovednosť pán minister vnút-

ra. Nechcem preto komentovať stav bezpečnosti na našich uli-

ciach, ututlávanie trestných činov, vyčíňanie organizovaného

zločinu. Vari by bolo bývalo lepšie, keby sme tento bod boli

spojili s  prerokovaním tejto správy. Na  tomto mieste chcem

upriamiť vašu pozornosť, kolegyne a kolegovia, na porovnanie

troch zákrokov Policajného zboru.

 

     Všetci vieme,  koľko sa popísalo  a pohovorilo, napokon

aj dnes,  o zákroku polície  v budove ministerstva  kultúry.

Môžeme  mať akýkoľvek  právny názor  na prítomnosť poslancov

a predstaviteľov divadelnej obce  na ministerstve kultúry po

skončení úradných hodín, ale keď si uvedomíme, že títo obča-

nia, podľa pána ministra kultúry páchatelia trestných činov,

iba vyjadrovali svoj názor a obhajovali svoje legitímne pro-

fesijné požiadavky, musíme si  položiť otázku, ako sa stalo,

že  polícia  pri  tomto  zákroku  bola  vlastne dôslednejšia

z hľadiska rešpektovania zákona ako v prípadoch, keď v Prie-

vidzi a potom v Bratislave po stretnutí pri hrobe Jozefa Ti-

sa na  Martinskom cintoríne pochodovali  holé lebky po  uli-

ciach a vykrikovali Sieg heil, Jude raus či Cigáni do plynu.

Demonštranti na  ministerstve kultúry sú  spoločensky nebez-

pečnejší  než neofašistické skupiny, ktoré  otvorene, drzo a

opakovane  porušujú  § 261  Trestného  zákona, ktorý  hovorí

o trestnom  čine  podpory  a  propagácie  hnutí  smerujúcich

k potláčaniu práv  a slobôd občanov a  o propagovaní fašizmu

a rasizmu?

 

     Skínov príslušné zložky len filmujú a monitorujú, potom

ich možno aj predvolajú, obvinia,  možno to pôjde aj na pro-

kuratúru a súd, ale verejnosť sa nedozvie nič o tom, že drzá

výtržnosť  a  podnecovanie  rasovej  nenávisti bola patrične

postihnutá. Keď  bola v Prievidzi  demonštrácia antifašistov

proti vyčíňaniu skínov, polícia tvrdo zasiahla proti antifa-

šistom, na ktorých skíni hádzali fľaše a dlažbové kocky, ako

o tom písala tlač. O tom sa tu z neznámych dôvodov akosi ne-

diskutuje.

 

     Ponechám bokom, kam  táto benevolencia voči fašizoidným

skupinám môže v budúcnosti  viesť. Chcem položiť iba otázku,

kto je pre spoločnosť nebezpečnejší: skíni, alebo demonštru-

júci herci a poslanci, ktorí sa domáhali stretnutia s minis-

trom  kultúry. Nie  je práve  v neschopnosti  rozlíšiť tento

rozdiel silne spochybnená  kompetentnosť pána ministra vnút-

ra? Nebolo by lepšie, pani  poslankyne a páni poslanci, keby

sme s  vášňou, ktorú sme venovali  incidentu na ministerstve

kultúry, radšej diskutovali o rastúcom vyčíňaní fašizoidných

pravicových extrémistov?

 

     Ďakujem vám za pozornosť.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Do rozpravy je prihlásený  pán poslanec Kňažko, ale me-

dzitým s faktickou poznámkou pán poslanec Tarnóczy.

 

Poslanec A. Tarnóczy:

 

     Pán  poslanec, o  Prievidzi vám  môžem súkromne povedať

podstatne  viac a  bude to  diametrálne odlišné  od pohľadu,

ktorý ste na situáciu navodili.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem. Pán poslanec Glinský.

 

Poslanec J. Glinský:

 

     Ďakujem. Chcel  by som reagovať na  vystúpenie pána po-

slanca Weissa.

 

     Tlač  uvedie,  že  na  extrémistickej demonštrácii bolo

sto demonštrantov a dva tucty novinárov. Tieto dva tucty no-

vinárov urobia  taký krik, akoby na  tejto demonštrácii bolo

minimálne stotisíc extrémistov. Dva  tucty slovenských médií

reprodukujú už niekoľko rokov (5-6 rokov) články z európskej

a svetovej tlače o tom, že Slovensko je extrémistická kraji-

na, kde sa potláčajú ľudské práva.

 

     Chcel by som povedať,  že najsmutnejšou skutočnosťou je

zakalený zrak väčšiny našich  opozičných novinárov a politi-

kov.

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem. Nech sa páči, pán poslanec Kňažko.

 

 

 

Poslanec M. Kňažko:

 

     Vážený pán predseda,

     vážení členovia vlády,

     vážené kolegyne,

     vážení kolegovia,

 

     mám len niekoľko stručných poznámok.  Rád by som sa dr-

žal skutočne tej situácie, ktorá sa odohrala na ministerstve

kultúry pri zásahu policajnej jednotky.

 

     Nepovažujem za správne, ak sa tento problém internacio-

nalizuje tým spôsobom, že  kolega Andrejčák hovorí o sloven-

skej facke,  pani Lazarová o maďarskej  klobáse, ešte by sme

sa mohli dostať k nejakému  ruskému vplyvu atď.  Takže nerád

by som bol, keby sme tu opäť používali argumenty toho druhu,

že my robíme niečo protislovenské  a že tí, ktorí sa zúčast-

nili na ministerstve kultúry, kazia meno Slovenskej republi-

ky,  pretože sú  proti Slovensku,  lebo vy  sa asi nezbavíte

tohto  zlozvyku spájať  metódu uplatňovania  dnešnej moci so

štátom, teda režim so štátom. Nuž  znovu by som vás rád upo-

zornil, že Slovensko, to sme my všetci, teda aj vy, ale nie-

len vy, aby nám bolo jasné na začiatku.

 

     Dotkol by  som sa teda  najmä toho, prečo,  kedy a akým

spôsobom pán  minister požiadal o policajný  zásah. Vo faxe,

ktorý poslal na policajné riaditeľstvo,  sa hovorí o tom, že

neznáme osoby vnikli spolu  s poslancami na ministerstvo, že

prekážajú v práci, že ohrozujú zdravie, majetok atď. Čiže už

toto  tvrdenie je  zavádzajúce, pretože  neviem, či  neznáme

osoby sú neznámy pán Huba,  neznáma pani Vášáryová atď. atď.

A rád by som sa dozvedel, akým spôsobom bol ohrozovaný maje-

tok,  zdravie ľudí  a akým  spôsobom sme  prekážali v práci.

A ešte skôr ako by pán  minister (čo je tiež charakteristic-

ké, teraz hovorím o ministrovi kultúry, ale to sa naozaj ne-

dá odlúčiť jedno od druhého), skôr ako by začal dialóg, kto-

rým sa mohlo všetko skončiť a  mohli sme pokojne odísť a do-

konca dnes už mohli divadlá hrať.

 

     Ale tu si treba položiť otázku, kto chce tento konflikt

a načo je mu potrebný. Prečo pán minister kultúry potrebuje,

aby sa takáto situácia na Slovensku vyhrocovala? Pri prícho-

de policajnej jednotky si títo  ľudia uvedomili, že boli tak

trošku podvedení,  že prišli do  situácie, kde nikto  nikoho

neohrozuje, všetci pracujú a my  len čakáme na pána ministra

a chceme sa s ním rozprávať.  Čiže nebol dôvod na žiadny zá-

sah. Ale medzi  siedmou a ôsmou, zrejme po  porade, ktorá sa

odohrávala mimo ministerstva kultúry, sa predsa len rozhodli

zásah uskutočniť.

 

     A teraz,  čo to je  primeranosť? Prosím vás,  skúste si

predstaviť situáciu, že by  trebárs na francúzskom minister-

stve kultúry ťahala policajná  jednotka na požiadania tamoj-

šieho  ministra kultúry  Mireille Darc  po schodoch. Pripadá

vám to  náležité, primerané, pán minister?  Veď ste si hádam

mali overiť, o  akú situáciu ide. A uisťujem  vás, že by sme

zbytočne hľadali  v análoch príbehov  na jednotlivých minis-

terstvách, určite by sme nenašli, aby polícia takto zakroči-

la proti  známym umelcom. A  ešte vďaka Bohu,  že v noci 

prepadová jednotka  z Trnavy a jej  veliteľ mali dosť rozumu

a uvedomili si,  že by asi  nebolo náležité vyvliecť  odtiaľ

Dvorského a ostatné osoby neznáme ministrovi kultúry.

 

     A ešte jeden aspekt by som chcel vyzdvihnúť. Týka sa to

najmä dám. Uisťujem vás,  vážené kolegyne, kolegovia, že tam

mohla byť vaša dcéra, vaša  príbuzná, ktokoľvek, ako tam na-

príklad bola  známa herečka slečna  Mórová, pričom jej  otec

pracuje na  ministerstve. A je  len dielom náhody,  že práve

sedeli až v druhom či treťom rade a že policajti ich neťaha-

li za nohy  po schodoch. Chápem, že to  sa nedá urobiť veľmi

jemne, keď  sa štyria muži  zmocnia ženského tela  a chcú ho

napchať do autobusu, asi sa to nedá jemne urobiť. Ale skúste

si tú situáciu predstaviť naživo a sami si dajte odpoveď, či

to bol adekvátny  zásah a vlastne motív, čo  primalo po prvé

ministra kultúry  a po druhé ministra  vnútra, že túto akciu

jednoducho nezastavil hneď v  zárodku, alebo že si neoveril,

ako vyzerá, a potom samotného veliteľa, ktorý sa však naozaj

spamätal potom, ako práve jedno mladé dievča z bábkového di-

vadla dostalo  psychický šok. Mimochodom, viezol  som ho do-

mov, neprajem vám ten zážitok,  a jej, samozrejme tiež, bude

ho mať na  celý život, ako bola násilne  vlečená po schodoch

a strčená do autobusu. Ak  to považujete za oprávnený zásah,

tak neviem, aké argumenty by vás presvedčili.

 

     Takže  už len  tento dôvod  stačí na  to, aby  minister

vnútra, ktorý tu dnes sedí, bol posudzovaný ako človek, kto-

rý nezvládol túto situáciu.  Nedotýkam sa zatiaľ iných vecí,

o ktorých sa tu tiež  hovorilo. Jednoducho toto nemá obdobu.

Slovensko  sa  teda  opäť  zviditeľnilo  nie  tým, že umelci

a poslanci prišli na ministerstvo, to  sa deje všade na sve-

te, ale na Slovensku ich odtiaľ vynáša polícia.

 

     Ďakujem.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďalej  je do  rozpravy prihlásený  predseda výboru  pán

Hofbauer,  ale medzitým  s faktickou  poznámkou pán poslanec

Fico.

 

Poslanec R. Fico:

 

     Pán predseda, nemám faktickú poznámku, mám procedurálny

návrh.

 

     Navrhujem, aby sme o návrhu na vyslovenie nedôvery pánu

ministrovi vnútra  hlasovali v tajnom hlasovaní.  Myslím si,

že  to je  dôležitá  personálna  otázka. V  tomto parlamente

existujú určité tradície o hlasovaní o personálnych otázkach

a nemám rád,  keď sa tu robia  rôzne priazne lojálnosti, ako

to bolo v prípade včerajšieho hlasovania o ministrovi kultú-

ry. Takže dávam procedurálny návrh na tajné hlasovanie.

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pani poslankyňa Belohorská.

 

Poslankyňa I. Belohorská:

 

     Ďakujem pekne.

 

     Len k veľmi emotívnemu prejavu pána poslanca Kňažka.

 

     Krása demokracie je  v tom, že my tu  nemáme kasty. Tie

sú v Indii. A nemyslím  si, že treba posudzovať kastu hercov

ako niečo iné, čo v tomto národe  je. Ja by som ho tiež pro-

sila, aby mi ukázal taký štát, kde sa poslanci správajú tak,

ako  sa  správali.  Poslanci  majú  na  to iné spôsoby, akým

spôsobom viesť dialóg aj s  ministrom a ako sa snažiť presa-

diť svoje názory  a nápady. A myslím si,  že je úplne jedno,

či spomínaná pani alebo slečna bola dcérou niekoho neznámeho

alebo jeho, ale isté je, že poriadok aj na ministerstve musí

byť.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec  Hofbauer je prihlásený  do rozpravy, môže

vystúpiť.

 

 

 

Poslanec R. Hofbauer:

 

     Vážený pán predseda,

     vážení páni ministri,

     dámy a páni,

 

     na úvod  sme si vypočuli  dôvody na odvolanie  ministra

vnútra  v podaní  tak, ako  to podpísalo  40 poslancov.  Tie

dôvody,  ktoré tam  boli uvedené,  sú údajné  dôvody, to 

smiešne tzv. dôvody, pretože tými dôvodmi je čosi úplne iné.

Uvádzalo sa, že  súčasná doba je hektická a  akcia na minis-

terstve kultúry bola takisto hektická. Ani jedno z uvedených

tvrdení  nie  je  pravdivé.  Ak skupine čechoslovakistických

hercov, ktorí nostalgicky spomínajú  na honoráre z Barandova

a z  Kavčích hôr,  tento štát  nevyhovuje a  nevedia sa  doň

vpratať, tak ich možnosti sú neobmedzené. Ktorýkoľvek umelec

môže pôsobiť kdekoľvek na svete,  kde prijme honorár, kde sa

s ním uzavrie  zmluva a môže  hrať do chuti,  ak partneri sú

ochotní takúto  zmluvu s ním uzavrieť.  Nepoznám štát, ktorý

sa prispôsobuje hercom, ale hercov, ktorí sa musia prispôso-

bovať tomu  štátu, jednoznačne áno. Nepoznám  štát v Európe,

ktorý má 25 štátnych divadiel financovaných z daňových peňa-

zí občanov tohto štátu,  ktoré sú plne finančne zabezpečené,

ich chod je plne finančne zafixovaný, a ich herci sú rozhod-

nutí nehrať. Tak nech nehrajú a nech si nájdu iný štát, kto-

  platí divadlá  zo štátnych  peňazí a  honoráre hercov zo

štátnych peňazí, nech tam idú, nech tam akceptujú a aplikujú

svoje záujmy, svoje ciele, svoje metódy. Nepochybujem o tom,

že budú s otvorenou náručou prijatí.

 

     Som predsedom  výboru pre hospodárstvo  a privatizáciu.

Vážení páni poslanci, pani poslankyne, naša spoločenská sfé-

ra prebieha veľmi  rozsiahlym procesom transformácie. Trans-

formácia  postihuje  prakticky   celý  náš  systém,  pretože

prechádzame od centrálneho štátneho dirigizmu na voľný trho-

vý mechanizmus,  demokratický a pluralitný.  Ak časť niekto-

rých občanov nie je schopná toto postrehnúť, tak majú smolu.

Skutočne čítajú asi tie uznesenia, ktoré tu citoval pán Šim-

ko spred roku 1989. Ale tie časy sa pominuli.

 

     Domnievam sa, že v  jednej sfére sme trhový mechanizmus

a pluralitu trošička  zaspali, a to je práve sféra  kultúry.

Domnievam sa, že herci, tým,  čo nám predvádzajú v súčasnos-

ti, práve dokumentujú, že  v tejto oblasti transformácia ne-

pokračuje  správnym smerom,  prípadne ciele  a metódy, ktoré

boli použité, nie sú reálne. Im tento systém nevyhovuje. Ne-

vyhovuje  im systém,  že divadlá  sú štátne,  sú napojené na

štátny  rozpočet a  ich  príjmy  sú zabezpečené.  Bude treba

zjavne hľadať iné spôsoby, také,  aké sú obvykle bežné v Eu-

rópe a  vo všetkých štátoch,  ktoré sú nám  dávané ako jasné

a svetlé vzory,  napríklad vo Francúzsku,  kde tých štátnych

divadiel  je minimum  a tie,  ktoré sú  tzv. štátne,  sú iba

čiastočne dotované  štátom, vážení páni poslanci  a pani po-

slankyne. A ja to tu ako predseda hospodárskeho výboru budem

tvrdo uplatňovať, aby do tejto sféry takisto vstúpila trans-

formácia, lebo zamestnávateľské zväzy  a početné skupiny ľu-

dí, ktorí vytvárajú v tomto štáte hodnoty, opakovane upozor-

ňujú, že v tomto štáte  sú sféry, v ktorých sa celospoločen-

skými prostriedkami plytvá.

 

     Dovoľte mi  vyjadriť sa k  tým "strašným" výhradám,  že

pán minister  vnútra sa na požiadanie  nestretol s pánmi po-

slancami Čarnogurským  a Černákom (tak to  sú skutočne veľmi

zaujímavé a  zábavné tvrdenia) a že  minister kultúry sa ne-

stretol vtedy  s tými ľuďmi, ktorí  vtrhli do jeho minister-

stva. Kolegovia,  ja som riadil rezort,  ktorý bol najpočet-

nejší zo všetkých ministerstiev v tomto štáte. Rezort dopra-

vy, spojov a verejných prác zahrnoval asi 180 000 zamestnan-

cov. Tento rezort prechádzal obrovskou transformáciou v štá-

diu vzniku  samostatného štátu. Ja som  sa stretol s každým,

s každou skupinou pracovníkov, ktorá o  to mala záujem, a ja

som o to  takisto mal záujem. Ale ja  som určoval termín, ja

som určoval  miesto, ja som určoval  kedy, pretože v opačnom

prípade by sa minister stal  hračkou v rukách zopár desiatok

ľudí s  neukojenými ambíciami a  nerobil by nič  iné, len by

chodil, "diškuroval", a fakticky by nerobil nič.

 

     Kolegovia, ak  uvádzate, že na  ministerstve kultúry sa

uskutočnil poslanecký prieskum,  tak nezavádzajte verejnosť.

Poslanecký  prieskum má  presne stanovené  pravidlá hry, 

presne stanovené kritériá a rozmer.  Ani jeden z týchto roz-

merov a  kritérií sa nerešpektovali. To  bola jedna obyčajná

násilná akcia,  kde pán Šimko  náhodou išiel po  námestí SNP

a náhodou vošiel na ministerstvo kultúry a náhodou sa ocitol

na prvom poschodí. Komu to chcete rozprávať?

 

     Kolegovia, zabudnite na spôsoby,  že pod ochranou a pod

záštitou  skupiny poslancov  do verejnej  budovy prepašujete

inú skupinu, ktorá nemá nič spoločné so žiadnymi poslanecký-

mi mandátmi  a poslaneckými prieskumami, a  zabudnite na to,

že  poslanecká  imunita  je  nato,  aby zakrývala kriminálne

a protizákonné kroky poslancov. Vôbec nie. Poslanecká imuni-

ta má presne  stanovené ohraničenia, kde sa začína  a kde sa

končí. A vy ste ju prekročili.

 

     Tí,  ktorí vstúpili  na ministerstvo  kultúry, vstúpili

tam v rozpore  so zákonmi. A ja žiadam  ministra vnútra, aby

postupoval rigorózne, v zmysle  týchto zákonov, lebo neexis-

tujú také slobody a ľudské  práva, ako sa tu pertraktujú, že

do objektov atómovej elektrárne  vtrhnú výtržníci, lozia tam

po technologických zariadenia a vešajú transparenty na chla-

diace veže. V západnej  Európe by takýchto násilníkov kvali-

fikovali ako potenciálnych teroristov  a namieste by ich za-

strelili, priatelia. (Hluk v  sále.) Zastrelili. Len sa spý-

tajte na to západonemeckých partnerov, ja som v západonemec-

kých jadrových  elektrárňach bol a tam  upozornili, aké pra-

vidlá platia pre styk s  verejnosťou a pri vstupe do techno-

logických objektov jadrových zariadení.  Ak tí, ktorí vnikli

do budovy  ministerstva kultúry, utrpeli  šok z toho  vniku,

tak ja  im poradím, nech  sa tam druhý  raz takýmto spôsobom

nepchajú a šoky zjavne neutrpia.

 

     Ak  do včerajška  nebolo dostatočne  zrozumiteľné, o čo

v tejto hre  a v tomto teatrálnom  vystúpení ide, myslím, že

po vystúpení  pani Rusnákovej a pána  Ftáčnika sa to defini-

tívne ozrejmilo. Už je  tretie odvolávanie ministra kultúry,

keď najprv je určené, kto bude odvolaný, a potom sa pátra po

dôvodoch a vyhľadávajú sa dôvody.  Myslím si, že ten včeraj-

šok bola  skutočná exhibícia, keď  sa snorilo čo,  kde, kedy

a ako, či to bolo 26. alebo 27., či to bolo dopoludnia alebo

popoludní. Takže  domnievam sa, že  ten včerajšok bol  veľmi

zaujímavý a robil dobrú ouvertúru tomu dnešku.

 

     To, čo  napĺňa v podstate  dnešné konanie aj  včerajšie

rokovanie, pokojne nazvem opozičnou protislovenskou zúrivos-

ťou. To nie  je otázka politiky. To nie  je otázka vecnosti.

To je vec diagnózy, pretože  paranoja a nenávisť sú diagnos-

tické záležitosti, ktoré sú liečiteľné, ak pacient má záujem

o liečenie. Ak  nie, tak v  tomto blude zotrváva  a treba ho

ako takého brať. Deštrukcia parlamentného a vládneho kabine-

tu už bola odskúšaná. Včera  sa tu spomínal minister Soboňa,

že bol  odvolávaný. Rád by som  pripomenul, s akými úspechmi

sa to  realizovalo. Bola zastavená  transformácia v zdravot-

níctve, rozbehnutá, a  veľmi dobre rozbehnutá. Zakonzervoval

sa nezmyselný stav, ktorý  v podstate iba predĺžil letargiu.

Pán minister  Šagát vrátil lôžkodni ako  veľmi osvedčený so-

cialistický systém  nezmyslu a v  podstate realizácia trans-

formácie  zdravotníctva sa  oddialila o  dva roky,  zbytočne

a nezmyselne. V Čechách toto prešľapovanie trvá do súčasnos-

ti. Keď Česká republika je  vám takým svetlým vzorom, tak si

skočte pozrieť, ako tam vyzerá transformácia v oblasti zdra-

votníctva a  kultúry, a skúste  zvážiť, či teda  Česi sú nám

skutočne takým svetlým vzorom vo  všetkom, čo sa vám tak po-

zdáva.

 

     Takže to, že sa začalo spochybňovanie vládneho kabinetu

ministrom kultúry, ministerkou školstva,  to nie je nič pre-

kvapujúce, lebo bez školstva, bez kultúry národ prestáva byť

národom. A  to, že sú permanentné  ataky na ministra vnútra,

je pochopiteľné.

 

     Vážení kolegovia, ešte by som upozornil na dve veci.

 

     Prvá: Nejako sa vám nepozdáva, že v nadväznosti v tomto

čase a v súčasnosti sa  dejú takéto skutočnosti. Nuž, tak je

to pochopiteľné.  Veď do deštrukcie  vnútornej scény Sloven-

skej republiky sa už investovali stovky miliónov. Tí partne-

ri, ktorí to investujú, sa s  tým netaja. Môžete sa to dočí-

tať v tlači. Výsledky sú  zatiaľ nulové. Takže vzrastá oboj-

stranná nervozita tých, ktorí sem  tie peniaze lejú, a dúfa-

jú, že tu príde k  albánskemu alebo srbskému, alebo nejakému

balkánskemu efektu. Avšak to neprichádza. Čo s tým, došľaka?

A tí, ktorí tie prostriedky poberajú, nuž tí sú tiež nervóz-

ni, lebo  sponzori nebudú donekonečna trpezliví  a nebudú tu

zbytočne liať peniaze, za čo vykrikovači z času načas zorga-

nizujú nejakú smiešnu akciu.

 

     Takže, kolegovia, skúste sa  pozrieť triezvo na sloven-

skú scénu a skúste sa pozrieť  triezvo aj na seba, lebo pre-

važnú väčšinu obyvateľov tieto  vaše krikľúnske akcie už ne-

zaujímajú. Prejdite sa po vidieku, prejdite sa po mestečkách

a dedinách. Ľudia sa pýtajú: A  čo tí vlastne tam vyvádzajú?

Čo chcú? Nech sa prídu spýtať,  ako my tu žijeme, ako musíme

každú  korunu ťažko  zarobiť. A  herci, ktorí  tam vykrikujú

a s otvoreným  náručím kričia do televíznej  kamery NOVY, že

už toho bolo dosť, a keď  pán Korda sa pýta, čoho bolo dosť,

odpoveď znie, že všetkého. Keď všetkého, tak nech sa páči.

 

     Takže ja  na rozdiel od  ostatných opozičných poslancov

ministrovi  vnútra  nedôveru  vyslovovať  nebudem a koaličný

blok určite takisto nie, a naopak, žiadam dôsledné rešpekto-

vanie zákonov v tomto štáte. Dôsledné rešpektovanie, a to aj

zo strany  tých, ktorí majú poslaneckú  imunitu, lebo posla-

necká imunita je  jednoznačne ohraničená. Žiadam rešpektova-

nie zákonov  aj voči príslušníkom iných  štátov, pretože nie

je mysliteľné, že sem vtrhnú spoza hraníc a behajú po atómo-

vých elektrárňach, po hydroenergetických  dielach a po budo-

vách ministerstiev, a neopustia tento štát do 24 hodín s pe-

čiatkou nežiaducej osoby. A v  tomto smere želám pánu minis-

trovi pokojnú rozvahu a pokojnú rozhodnosť.

 

     Ďakujem za pozornosť.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Prechádzame k faktickým poznámkam. Prvý je pán poslanec

Weiss.

 

Poslanec P. Weiss:

 

     Chcel by som sa poďakovať pánu kolegovi poslancovi Hof-

bauerovi za túto ukážku  totalitného myslenia. (Smiech a po-

tlesk v sále.) Ide o  to, pán poslanec Hofbauer, aby tvorivá

inteligencia  nemusela posluhovať  momentálne vládnucim, aby

mohla slobodne  tvoriť, a nie poklonkovať  mocným. Vás mrzí,

že nemôžete umeleckú inteligenciu  zapojiť do svojich propa-

gandistických služieb, že vám nechce pomáhať zakryť privati-

začné zbojstvo. Preto ich vydierate cez toky peňazí. Nenávi-

díte umeleckú  inteligenciu, lebo sa  nevie zmieriť s  vaším

politickým grobianstvom. Každý, kto kritizuje vaše politické

maniere, si  od vás vyslúži nálepku,  že je nepriateľ národa

alebo samostatného Slovenska. Prestaňte, prosím vás, stotož-

ňovať seba  so štátom. Štát a Slovensko, to nie ste  iba vy,

pán Hofbauer. (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pani poslankyňa Ďurišinová.

 

Poslankyňa M. Ďurišinová:

 

     Ďakujem veľmi pekne, pán predsedajúci.

 

     Vážený pán kolega Hofbauer,

 

     vy ste  pred chvíľou vyzvali  niektorých poslancov, aby

si  vymenili svoje  vystúpenia,  pretože  dnes sa  už rokuje

o odvolaní pána ministra vnútra. Musím povedať to, čo som už

konštatovala niekoľkokrát. Či  už vaše faktické pripomienky,

alebo vaše  vystúpenia sú stále založené  na hlbokej arogan-

cii, na  urážkach. Riadite sa len a len heslom: "Kto  nie je

s nami,  je proti  nám."  Vo  svojich vyjadreniach  na margo

niektorých umelcov,  ktorí si dovolili  vystúpiť proti vášmu

mysleniu  alebo vašej  teórii, zase  označujete všetkých  za

čechoslovakistov. Nehnevajte sa, ale také mená, ako je Dvor-

ský, Jamrich... Tak ako niektorí  poslanci aj v tomto parla-

mente sú určite prvotriedni poslanci, ale sú aj druho-, tre-

ťo-, možno aj štvrtotriedni. Tak sú aj herci. Ale za niekto-

rých, ktorých  ste vy označili  ako čechoslovakistov a  ešte

ste im  dali nejaké prívlastky, nehnevajte  sa, mňa to uráža

za celú umeleckú sféru. (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec Ľubo Roman.

 

Poslanec Ľ. Roman:

 

     Pán poslanec Hofbauer, počúval  som váš príspevok a ob-

javila sa tam znovu jedna  nebezpečná vec, ktorá už tu kolu-

je. Vy posielate ľudí, v tomto prípade umelcov, zo Slovenska

preč, aby odišli.  Uvedomte si, že toto je  naša vlasť, toto

je naša domovina, v ktorej sme sa narodili, a vy na to nemá-

te právo. Po týchto slovách,  ktoré ste povedali - hovorí sa

tu o  vyslovení dôvery a  nedôvery -, vám  musím ako človeku

vysloviť nedôveru.

 

     Ďakujem.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec Pittner.

 

Poslanec L. Pittner:

 

     Pán poslanec Hofbauer, ako  jeden z pôvodných poslancov

si  zaiste pamätáte,  ako som  bol v  roku 1992 v parlamente

tvrdo  kritizovaný zato,  že som  polícii nedal  rozkaz, aby

obuškami rozohnala demonštrantov,  ktorí demonštrovali v tom

čase  proti účasti  vtedajšieho prezidenta  Havla. A pamätám

si, ako ste vy a ostatní vaši kolegovia, vtedajšia opozícia,

freneticky tlieskali mojim slovám, keď som povedal, že obuš-

kami demokraciu na Slovensku šíriť nebudem. Na to som si za-

riadil iné prostriedky. Prečo  to nechcete akceptovať teraz?

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec Barna.

 

Poslanec M. Barna:

 

     Vážené poslankyne,

     vážení poslanci,

 

     z týchto rečí som vyrozumel,  že každý iný občan, ktorý

poruší v  našom štáte nejaký poriadkový  predpis alebo zákon

alebo neuposlúchne  výzvu, môže byť  primerane tomu následne

stíhaný. Len so vzácnou  sortou umelcov treba zaobchádzať vo

vatičke.  Oni    niečo  iné,    nadľudia... Takto som to

pochopil.

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec Bajan.

 

Poslanec V. Bajan:

 

     Ďakujem pekne, pán predseda.

 

     Samozrejme, ja  som nechcel vystupovať,  ale pán kolega

Hofbauer  pripomenul  jednu  situáciu,  ktorá akoby súvisela

s týmto prípadom, a to  je odvolávanie pána ministra Soboňu.

Len pre históriu pripomínam tým,  ktorí boli v klube, že dva

dni pred jeho odvolávaním prišiel  sám pán Mečiar a povedal,

že nemá inú voľbu, lebo  sa mu rozsype koalícia. Pána Soboňu

nepustí. Ak budeme  k sebe čo len trošku  úprimní, tak si to

musíme priznať, že to tak bolo.

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec Šagát.

 

Poslanec T. Šagát:

 

     Ďakujem za slovo, pán predseda.

 

     Neprekvapujú ma prednesené  veci pána poslanca Hofbaue-

ra. Mám  v živej pamäti, ako  sa tu vyslovil, že  tým ľuďom,

ktorí drogujú,  netreba dávať striekačky,  aby sa nenakazili

aidsom. Teraz súhlasne kýva hlavou,  až mi mráz ide po chrb-

te. Ale  to je jeho  prístup k demokracii  a humanite, samo-

zrejme. Jeho osobný prístup.

 

     Chcel som povedať len vecnú  poznámku, že vždy budem na

to  hrdý, že  som zastavil  nezmyselný proces transformácie,

ktorý začal pán minister Soboňa. Keďže vždy trošku koketuje-

te s medicínskou odbornosťou, chcem vás upozorniť, že za so-

cializmu sa nepoužíval ako  výkonnostný ukazovateľ na plate-

nie lôžkodeň. Lôžkodeň bol iba na percentuálne využitie pos-

telí, nie ako financovanie. Takže si to asi zapamätáte.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec Kňažko.

 

Poslanec M. Kňažko:

 

     Som rád,  že pán poslanec Hofbauer  povedal priamo, ako

to vyzerá, o čo im ide, ako sa pozerajú na situáciu, a neza-

haľuje to do rôznych  demokratických fráz. Povedal to naplno

tak o štáte, ako o hercoch,  ako o tých, čo vytvárajú hodno-

ty. Priemyselné zväzy vytvárajú hodnoty, umelci nevytvárajú.

Chcem len povedať, že presne  takto o umelcoch nedávno hovo-

ril Miloš Jakeš a zostal ako kôl v plote. To ťa čaká onedlho

tiež.

 

     A ďalej, čo je v mestečkách, ľudia nevedia, čo sa deje.

Nevedia. Robíte  všetko pre to, aby  sa to nedozvedeli. Slo-

venská televízia pod vaším  vplyvom a pod vplyvom Slovenskej

informačnej služby vysiela pirátske anonymy o tzv. utajených

svedkoch. Vyžiadajte  si teda čas,  keď to chcete  vysvetliť

ľuďom, aby  prišiel pán minister do  televízie so zástupcami

kultúry a  poslancami a aby  vysvetlil ľuďom, o  čo ide. Aby

teda vedeli.

 

     Ďalej  by som  sa rád  dotkol ešte  toho, že  na jednej

strane si  hovoril o tom,  že bez kultúry  a školstva nemôže

byť národ. Na druhej strane hovoríš, herci, keď nechcú hrať,

nech  nehrajú, to  sa nič  nedeje, alebo  dokonca nech odídu

z tohto štátu. Keď nechám nepovšimnutú túto bezočivosť a is-

tý druh primitivizmu, môžem to označiť za schizofréniu, lebo

herci a divadlá sú súčasťou umenia.

 

     Ďalej si  hovoril  čosi o  paranoji, o nenávisti,  a že

z nej  sa dá  liečiť. Ja  k tomu  pridávam ešte aj spomínanú

schizofréniu a som rád, Roman, že si sa rozhodol liečiť.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec Mikloško.

 

Poslanec F. Mikloško:

 

     Pán poslanec  Hofbauer, vy ste  už boli všeličím,  boli

ste primátorom, boli ste  ministrom dopravy, teraz ste pred-

sedom výboru, ale vo všetkých týchto postoch jediné, čím ste

zaujali a  čím aj dnes  zaujímate a ste  originálny, je vaša

arogancia,  absolútna arogancia.  Keď si  spomeniem na  vaše

články, ako každého odtiaľto  vyháňate preč... Prepáčte, ale

kto ste vy, kým ste boli do roku 1989, v akej strane ste bo-

li, že ste tu takýto veľký suverén? Vy si všetci privlastňu-

jete túto krajinu. Pán  minister Hudec vyhlasuje, že všetci,

ktorí toto spôsobujú, sú  protislovenskí. Pán minister Hudec

v roku  1989  odmietol  podpísať  prepustenie Čarnogurského,

pretože vraj Čarnogurský je za rozbitie Česko-Slovenska. Pán

Andrejčák,  vy sa  starajte o  svoje moskovské  komunistické

školy, a nie  o slovenské facky. To vám  veľmi vrelo odporú-

čam. A to isté platí o  vás, pán Hofbauer. Tento štát nie je

vaším štátom, o tom sa presvedčíte v krátkom čase.

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     S faktickou poznámkou sa  ešte hlási pán poslanec Rosi-

val.

 

Poslanec I. Rosival:

 

     Ďakujem za slovo, pán predseda.

 

     Chcel by som poprosiť pána poslanca Hofbauera, keby mo-

hol  bližšie špecifikovať  tie státisíce,  ktoré sem prúdia,

kto ich posiela, v akej je to  mene. A potom by som tiež rád

viac vedel  o príjemcoch týchto státisícov,  kto sú to, keby

bol taký dobrý to povedať.

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Do rozpravy je prihlásený aj pán navrhovateľ Černák.

 

Poslanec Ľ. Černák:

 

     Vážený pán predseda,

     vážené kolegyne,

     vážení kolegovia,

 

     budem stručný,  položím štyri otázky  a úplne netypicky

ich písomne  odovzdám aj pánu  ministrovi, aby v  záverečnom

slove nezabudol na ne odpovedať.

 

     Prvá otázka  je: Aké máte skúsenosti  v oblasti rezortu

vnútra a koľko rokov riadiacej praxe máte?

 

     Druhá otázka: Kedy ste sa dozvedeli a akým spôsobom, že

poslanci Čarnogurský a Černák chcú s vami hovoriť?

 

     Tretia otázka: Kým a ako  ste boli informovaný o zásahu

polície na ministerstve kultúry dňa 10. 3. 1997?

 

     Štvrtá otázka:  Konzultovali ste zásah  na ministerstve

kultúry s  premiérom Slovenskej republiky? Ak  áno, tak kedy

a aký bol jeho názor?

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďalej je do rozpravy prihlásený pán poslanec Cuper, ale

medzitým sa s faktickou poznámkou  hlási pani poslankyňa Be-

lohorská.

 

Poslankyňa I. Belohorská:

 

     Ďakujem pekne.

 

     K pánu  poslancovi Černákovi. Bolo by  dobré, ak niekto

vstupuje  do politiky,  aby sa  oboznámil s  istým systémom,

akým spôsobom  sa volia poslanci, akým  spôsobom sa skladajú

vlády. Potom  by vedel a  nedával by túto  otázku. Vedel by,

akým spôsobom nastupuje minister  do svojej funkcie, a potom

by sa nedivil, keď napríklad  v istej krajine - a dokladujem

mu to  - sa ministerkou financií  stáva zdravotná sestra. To

je totiž politická funkcia.

 

     Úradnícke funkcie nastupujú len  vo vládach, ktoré boli

konštituované tak, ako bola konštituovaná vláda v roku 1994.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Nech sa páči, pán poslanec Cuper.

 

Poslanec J. Cuper:

 

     Vážený pán predsedajúci,

     milé dámy,

     vážení páni,

 

     v 16. a 17. storočí  platila téza, že štát je vlastníc-

tvom panovníka.  20. storočie je od  tejto tézy, samozrejme,

ďaleko.  Štát je  vlastníctvom alebo  štát patrí  politickým

stranám, sčasti patrí národu. Tak  hovorí aj článok 2 Ústavy

Slovenskej  republiky. Moc  môžu  uskutočňovať  buď  občania

priamo,  alebo  prostredníctvom  svojich  volených zástupcov

v parlamente. V každej  politologickej knihe, ktorá vychádza

na Západe - a ktoré sa už v demokracii samozrejme prekladajú

aj do  slovenčiny a češtiny -,  sa môžete dočítať, že  v 20.

storočí sa štát pokladá za  štát politických strán. Štát ako

mocensko-politická  organizácia  je  teda  celkom prirodzene

predmetom  mocensko-politických hier  politických strán. Mňa

zaujíma z  tohto pohľadu alebo možno  aj občanov tohto štátu

by zaujímalo, ako jednotlivé politické subjekty v tomto štá-

te o moc v tomto štáte politických strán hrajú.

 

     Samozrejme,  je celkom  prirodzené, že  moc v  štáte sa

preberá voľbami. Opakovateľnosť  volieb, odstúpenie alterna-

tívy porazenej, pán  Mikloško, nastúpenie alternatívy víťaz-

nej je celkom prirodzeným procesom uchopenia moci. Už nie je

celkom také prirodzené, keď sa o moc hrá počas volebného ob-

dobia, a to rôznymi  ústavnými aj menej ústavnými prostried-

kami z pozície politických strán. Je celkom zaujímavé sledo-

vať z  tohto pohľadu súčasnú politickú  hru o moc slovenskej

opozície. Samozrejme, v tomto štáte opozícia využívala rôzne

ústavné aj menej ústavné  prostriedky boja o uchopenie moci.

V súčasnosti, čo je veľmi zaujímavý poznatok,  sa využíva na

to inštitút poslaneckej imunity a poslaneckého prieskumu.

 

 

     Môžem povedať, že svojho času (v januári roku 1994) sme

uskutočnili poslanecký prieskum  v prezidentskej kancelárii,

lebo  sme zistili  celkom jasnú  nezrovnalosť (30  miliónov)

medzi  rozpočtovým provizóriom  alebo v  požiadavkách, ktoré

mala   prezidentská  kancelária   v  rozpočtovom  provizóriu

a riadnom návrhu rozpočtu na  kalendárny rok 1994. Samozrej-

me, keďže  sme boli poslanci -  ja, pán Brňák a  pán Straňák

- odhlasovaní  výborom,  že  tento  poslanecký prieskum máme

uskutočniť, niekoľkokrát  sme sa tam  ohlásili, niekoľkokrát

nám bolo  povedané, že páni  úradníci prezidenta nemajú  čas

nás prijať,  tak sme trpezlivo čakali,  až sme boli prijatí.

Pravdaže, nešli sme tam s nejakými bubnami, nešli sme tam za

sprievodu nejakých  demonštrantov, celkom normálne  sme pri-

šli, prijali nás bežní úradníci pána prezidenta, nedožadova-

li sme sa ani prijatia pánom prezidentom Slovenskej republi-

ky. Ja  si myslím, že poslanecký  prieskum je takouto celkom

bežnou záležitosťou.

 

     Inak sa  poslanecký prieskum uskutočňoval  na minister-

stve kultúry. Samozrejme, za  asistencie bubnov, za asisten-

cie pánov  poslancov a za nie  celkom slobodnej vôle prejavu

pána ministra kultúry, ktorému  sa vnucovala zo strany pánov

demonštrantov aj  pánov poslancov dohoda, ktorú  mal pod ná-

tlakom podpísať.  Vážení, ale dohody sa  nepodpisujú pod ná-

tlakom. V každej civilizovanej  spoločnosti si strany, ktoré

sa chcú dohodnúť, sadnú za  rokovací stôl v príjemnej miest-

nosti, a nie za rinčania bubnov ako v buši v Afrike. Ak máte

takúto predstavu o demokracii  na Slovensku, ja takúto pred-

stavu o demokracii a o hre  o boj o moc nikdy nebudem podpo-

rovať.

 

     Preto si myslím, že  zákrok na ministerstve kultúry bol

podľa mňa  neprimeraný. Samozrejme, úlohou  polície bolo vy-

pratať ministerstvo,  takisto ako je  úlohou polície chrániť

súkromný majetok. Ak by sa  niekto násilím napratal do môjho

domu, tiež  by som nebol  spokojný, ak by  polícia neurobila

poriadok v dome a nevypratala  týchto ľudí. Štátne orgány sa

musia chrániť, pretože sú vlastníctvom  štátu, a práve v zá-

ujme  toho,  že  štát  je  vlastníctvom,  alebo ak nepovieme

vlastníctvom, ale že štát je štátom politických strán, patrí

všetkým  politickým stranám  a všetkým  občanom tohto štátu.

Nie je  mysliteľné, aby si násilím  jedna skupina alebo nie-

koľko politických strán obsadilo  nejaký úrad. To je, vážení

páni, revolúcia.  A prvé kritérium  alebo prvý zákon  každej

revolúcie je, že najprv sa vyvolá spoločenský chaos. To uro-

bil Havel v roku 1989 tým,  že rozpustil basy. Vy ste si tak

ďaleko netrúfali ísť. Basy sú našťastie v našom štáte konso-

lidované a plnia svoju funkciu. Tak ste sa vrhli na ten naj-

slabší článok, ministerstvo kultúry a ministerstvo školstva.

To je také,  čo sa dá zvládnuť. Samozrejme,  netrúfli ste si

na  ministerstvo  hospodárstva,  lebo  podnikatelia  by iste

s vami nešli, sú spokojní. To vás, pravdaže, poriadne škrie.

 

     A  ešte celkom  na záver  jedna skúsenosť.  Pred každým

vážnejším spoločenským  pohybom v tomto štáte  od roku 1989,

ak sa schyľovalo k  nejakému štátnemu prevratu, ma navštívil

nejaký  novinár z  nejakého západného  periodika. Nebolo  to

inak ani pred dvoma týždňami. Celé tri hodiny sme sa rozprá-

vali o tom, ako sa zmení situácia na Slovensku o dva týždne.

Bol som veľmi prekvapený,  odkiaľ také informácie vážený pán

novinár berie. Nie, samozrejme, že sa nezmenila, lebo aj va-

ša politická hra má niektoré defekty. Nie všetko naplánujete

tak, ako by  ste chceli. Poučená rokom 1993  aj marcom 1993,

zmúdrela aj vládna koalícia. Samozrejme,  že sa vám ju nepo-

darilo rozložiť. To je  celkom prirodzené, pretože každá po-

litická sila  časom vyzrie. Takže  tie vaše štátne  prevraty

budú čím ďalej ťažšie.

 

     A len  úplne na záver: Pán  Mikloško, budete musieť po-

čkať na voľby, možno sa vám  podarí za pomoci vašich nie im-

perialistov, ale tých, ktorých, pán Hrušovský, zneužívate na

to, a to sú tí, ktorí  majú slúžiť dušiam kresťanov, to zna-

mená cirkevných  činiteľov, možno že  za pomoci nich  sa vám

podarí na Slovensku  sčasti demagógiou niektorých ovplyvniť,

ale vyhraté to ešte nemáte.

 

     Ďakujem za pozornosť.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Páni poslanci, to bolo posledné vystúpenie v rámci roz-

pravy. S faktickou poznámkou  sa prihlásil ešte pán poslanec

Pittner.

 

Poslanec L. Pittner:

 

     Ďakujem za slovo.

 

     Pán poslanec Cuper, principiálne nemôžem súhlasiť s ta-

kým vaším tvrdením, aké ste  v úvode povedali, že štát patrí

politickým stranám.  Pretože, po prvé, potom  je mi pochopi-

teľné (spočiatku som tomu neveril, ale teraz je mi to pocho-

piteľné), že pravdou  je to, že v roku  1989 ste boli jedným

z tých, ktorí nesúhlasili so zrušením článku 4 vtedajšej ús-

tavy na vtedajšom vašom pracovisku.  Po druhé, vy predsa mu-

síte ako  právnik rozlišovať medzi  štátom a režimom.  A my,

ktorí sme  boli súdení štátnymi súdmi  v päťdesiatych rokoch

a ďalej za takzvanú protištátnu činnosť a išli sme len proti

režimu, nie proti štátu, a potom po roku 1989 sme boli reha-

bilitovaní,  a  to    desaťtisíce  rehabilitácií,  tak ich

vlastne týmto činom spochybňujete.  V tom vidím vaše najväč-

šie nebezpečenstvo pri takomto ponechaní si vášho myslenia.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Dávam slovo pánu poslancovi Kňažkovi.

 

Poslanec M. Kňažko:

 

     Som rád, že pán Cuper povedal to, čo povedal. Hlavne že

priznal, že nakoniec bol  prijatý v prezidentskej kancelárii

a mohli vykonať svoj prieskum.  My od septembra nemôžeme vy-

konať  svoj prieskum,  lebo pán  minister nedodržiava zákon,

neodpovedá na naše otázky  a nedá na nahliadnutie dokumenty,

o ktoré žiadame. Čiže súhlasím,  že rozumnejšie by bolo sad-

núť si  za okrúhly stôl a  porozprávať sa. Nuž prečo  to pán

minister nechce urobiť? Som rád, že si na našej strane.

 

     Pokiaľ ide  o dom a ministerstvo,  tvoj súkromný dom je

naozaj čosi  iné, než je ministerstvo  kultúry, takže naozaj

medzi to by som nedával znamienko rovnosti.

 

     A nakoniec  - ten chaos,  ktorý údajne my  vytvárame...

Tak sa zamysli, kto ten chaos vytvára. Kto tu prijíma proti-

ústavné  zákony, kto  tu odoberá  mandát poslancom,  kto pod

rúškom privatizácie rozkráda,  kto zneužíva Slovenskú infor-

mačnú službu, kto nechce  dať do poriadku pomerné zastúpenie

orgánov Národnej rady vrátane  kontroly moci? Nuž komu tento

chaos vyhovuje, vrátane tvojho vystúpenia?

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec Šimko.

 

Poslanec I. Šimko:

 

     Ďakujem, pán predseda.

 

     Pán kolega Cuper, vy hovoríte, že dohody sa neuzaviera-

  pod  nátlakom.  Chcel  by  som  sa  opýtať, či tú dohodu

o päťmiliónovom záväzku,  o ktorej ste hovorili  v tom neza-

budnuteľnom rozhovore  pre Extra-S, ste  podpísali slobodne,

alebo pod nátlakom. (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec Bajan.

 

Poslanec V. Bajan:

 

     Ďakujem pekne, pán predsedajúci.

 

     Viem, že pán kolega Cuper mi nebude môcť odpovedať, le-

bo neverím,  že bude fakticky reagovať  na svoje vystúpenie.

Dozvedel som sa  jednu vec, to, čo citoval  pán kolega Pitt-

ner. Je  naozaj zaujímavé, že štát  by mal patriť politickým

stranám.  Ale povedzme  rešpektujem názor,  aj keď  si o tom

myslím svoje. No mne ako členovi  luzy nie je jasné, čo môže

byť viac protiústavné a  čo menej ústavné. Jednoducho takáto

záležitosť mi nie je jasná a  budem rád, keď si túto vec bu-

dem môcť objasniť.  Ako niečo môže byť viac  alebo menej ús-

tavné?

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec Cuper, nemôžete  odpovedať na faktické po-

známky. Takže pán poslanec Mikloško.

 

Poslanec F. Mikloško:

 

     Pán kolega Cuper, rád  by som pripomenul alebo rozvinul

to, čo som  povedal predtým. Strana, ktorá má  30 % (nech má

niečo plus  mínus), si tu  robí nárok na  vlastníctvo štátu.

Tak tu vystupujete všetci do jedného, aj vy, pani Bieliková.

Tvárite sa  ako vlastníci štátu  a ostatných vyháňate  preč.

A to som vám povedal, že toto  teda nie a s tým bude koniec.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pani poslankyňa Belohorská.

 

Poslankyňa I. Belohorská:

 

     Škoda, že  pán poslanec Cuper ešte  zabudol dodať jednu

drobnosť, že keď sa tu niektorí páni kolegovia ohradzujú vo-

či niektorým  výrazom, mne tiež  v nedeľu, keď  som počúvala

pána poslanca  Moravčíka, prekážalo, ako  sa vyjadril o  mne

ako o "zdivočenom" psovi. Tiež ma  to veľmi mrzelo a je zau-

jímavé, že  nikto (ani z médií)  si takúto poznámku nevšimol

a nespomenul ju.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec Glinský.

 

Poslanec J. Glinský:

 

     Ďakujem.

 

     Vážená Národná rada,

 

     úmyselne som  pred diskusiou postavil  otázku, či pred-

stavitelia opozície trvajú na  názore, že akcia na minister-

stve kultúry bola prvou  pôsobivou akciou za úplné zvrátenie

politických pomerov na Slovensku, ku  ktorej by sa mali pri-

dať  aj  radikálnymi  a  najradikálnejšími  akciami  odbory.

V tejto súvislosti by som  chcel požiadať ministerstvo vnút-

ra,  lebo  som  presvedčený,  že  médiá masovej hysterizácie

a manipulácie  na Slovensku  veľmi účinne  pôsobia najmä  na

študentov,  aby si  uvedomilo, že  Slovensko nie  je Nemecko

alebo Amerika. Napríklad po zásahu v Leopoldove predstavite-

lia americkej polície konštatovali, že  u nich by takýto zá-

sah mal za následok niekoľko desiatok mŕtvych...

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán  poslanec, chcem  vás upozorniť,  že vaša  faktická

poznámka  má smerovať  k vystúpeniu  predrečníka, to znamená

k vystúpeniu pána Cupera.

 

Poslanec J. Glinský:

 

     Teda v značnej časti  súhlasím s niektorými jeho inten-

ciami,  a preto  si myslím,  že ministerstvo  vnútra by malo

všetky akcie veľmi dôsledne sledovať videokamerami.

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec Hofbauer.

 

Poslanec R. Hofbauer:

 

     Ďakujem, pán predseda.

 

     Pánu Cuperovi  by som len  pripomenul iniciatívu, ktorá

zaznela z  úst opozičného popredného politika  KDH pána Mik-

loška o  tom, že politická roztrieštenosť  na Slovensku bude

v dohľadnom čase vyriešená, a  to bezpochyby formou krvipre-

liatia, takže odporúčam toto si všimnúť. (Hlasy v sále.) Od-

znelo to na schwarzenberskom stretnutí v Nemecku. Je to veľ-

mi zaujímavé vystúpenie. (Hlasy v sále.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec Garai - faktická poznámka.

 

 

Poslanec J. Garai:

 

     Ďakujem za slovo.

 

     Dovoľte mi,  aby som zareagoval a  troška doplnil pred-

rečníka pána poslanca Cupera. V jednej pasáži spomína prime-

rané a  neprimerané zastúpenie. Nech mi  každý jeden právnik

vysvetlí, čo  je to primerané alebo  neprimerané? Zásah voči

skupine  alebo jednotlivcom?  Vy ako  právnici všetci  dobre

viete,  že  nemáte  pravdu  a  že  celú  verejnosť zavádzate

a v skutočnosti tu robíte divadlo. Divadlo zadarmo.

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem.

 

     Vážení páni poslanci, rozprava k tomuto bodu je skonče-

ná. Pýtam sa pána predkladateľa, pardon, ešte pána ministra,

či sa chce vyjadriť.

 

Minister vnútra SR G. Krajči:

 

     Vážený pán predseda,

     vážené dámy a páni poslanci,

 

     pozorne  som  si  vypočul  rozpravu,  ktorá bola vedená

v dôsledku podania návrhu  na vyslovenie nedôvery ministrovi

vnútra, teda mojej osobe. Urobil som si z toho záver, že tá-

to rozprava sa niesla v dvoch rovinách. Prvá rovina bola po-

litická rovina  a druhá  bola odborná rovina. Keďže minister

zodpovedá  aj za  politiku, aj za odbornosť,  dovolím si vy-

jadriť  sa k  obidvom týmto  rovinám týkajúcim  sa problému,

ktorý bol dôvodom na  návrh poslancov na vyslovenie nedôvery

ministrovi vnútra.

 

     Po druhé,  z tejto rozpravy  mi vyplynulo, že  kto chce

psa biť, palicu si nájde. Bolo to zrejmé z vystúpení jednot-

livých poslancov,  ktorí bez akejkoľvek  argumentácie presa-

dzovali svoje záujmy.

 

     Po tretie, z tejto rozpravy som si urobil záver, aj keď

nie som tu tak často, aby som vás poznal bližšie, že Národná

rada a  táto rokovacia miestnosť  je miesto, kde  sa dá bez-

trestne  urážať navzájom.  Je to  veľmi zlý  fakt, ktorý som

zistil, a myslím  si, že má dosah aj  na psychiku poslancov,

lebo takto sa potom správajú  aj mimo tejto rokovacej miest-

nosti.

 

     Vážený pán predseda,

     vážené dámy a páni,

 

     dovoľte mi vyjadriť sa  teda k návrhu poslancov. Zaiste

pochopíte,  že takýto  návrh na  odvolanie sa  osobne dotkne

každého ministra v podobnej  situácii. Osobne vtedy, ak ten,

koho sa takýto návrh týka, nie si je vedomý, že svojím kona-

ním dal podnet na vyslovenie nedôvery. Od nástupu do funkcie

ministra vnútra, a je to šesť mesiacov, bolo a je mojou sna-

hou plniť si ústavné  povinnosti podľa znenia prísahy, ktorú

som zložil.  Od tejto chvíle  neuplynul dlhý čas,  a napriek

tomu mám pocit, že sa  mi spolu so všetkými spolupracovníkmi

v  rezorte vnútra  podarilo urobiť kus  dobrej práce v  pro-

spech  občanov Slovenskej  republiky pri  ochrane vnútorného

poriadku  a bezpečnosti.  Dovoľte  mi  však, aby  som zaujal

osobné stanovisko k niektorým dôvodom uvádzaným v návrhu.

 

     Podstata návrhu na vyslovenie  nedôvery spočíva v okol-

nostiach súvisiacich  so zákrokom vykonaným dňa  10. 3. prí-

slušníkmi Policajného  zboru v budove  ministerstva kultúry.

Som presvedčený o tom, že tento zákrok bol vykonaný v súlade

so zákonom o Policajnom zbore  a že bol opodstatnený a adek-

vátny danej situácii.  Nehovorí sa mi to ľahko  a bol by som

radšej, keby takéto zákroky nemuseli byť vykonávané vôbec.

 

     Niektorí prítomní poslanci Národnej rady Slovenskej re-

publiky a ďalšie zúčastnené osoby, najmä novinári a prísluš-

níci divadelnej  obce, nepostupovali v  súlade s pravidlami,

ktoré  upravujú vstup  do budovy  ústredného orgánu  štátnej

správy,  ktorého ochranu  zabezpečovala civilná bezpečnostná

služba. Neuposlúchli  po rokovaní s  ministrom kultúry viac-

krát opakovanú výzvu, aby  po ukončení pracovného času opus-

tili budovu ministerstva kultúry. Prítomní poslanci, noviná-

ri  a zástupcovia  divadelnej obce  boli upozornení zákonným

spôsobom,  že  bude  vykonaný  zákrok  proti  neoprávnene sa

zdržiavajúcim  osobám v  budove ministerstva  kultúry. Tieto

osoby  však opakovanú  výzvu príslušníkov  Policajného zboru

neuposlúchli.  Naopak, svojím  konaním bránili  príslušníkom

Policajného zboru vo výkone samotného zákroku.

 

     V tejto súvislosti si dovoľujem poukázať na skutočnosť,

že jednou z úloh Policajného  zboru, uvedenou v zákone o Po-

licajnom zbore, je i spolupôsobenie pri zabezpečovaní verej-

ného poriadku. Podľa ustanovení  tohto zákona má každý právo

obracať sa na policajtov a  útvary Policajného zboru so žia-

dosťou o pomoc. Ak  vznikne bezprostredné nebezpečenstvo po-

rušenia verejného poriadku, ktoré nemôže byť odvrátené sila-

mi  a prostriedkami  príslušných orgánov,  je Policajný zbor

povinný zúčastniť sa na  odvrátení tohto nebezpečenstva. Po-

licajti a útvary Policajného zboru sú teda povinní v rozsahu

tohto zákona pomoc poskytnúť.

 

     Pri  samotnom  zákroku  boli  použité iba najmiernejšie

prostriedky slúžiace na prekonanie  odporu a odvrátenie úto-

ku, ktoré zákon umožňuje.  Ďalšie tvrdšie prostriedky, ktoré

podľa zákona  Policajný zbor môže  použiť v takýchto  prípa-

doch, však použité neboli. Nemôžem  sa stotožniť ani s názo-

rom, že  pri zákroku došlo k  porušeniu poslaneckej imunity.

Zakročujúci policajti nevykonali žiadny  úkon, ktorý by sme-

roval k trestnoprávnemu alebo inému stíhaniu poslancov  ale-

bo k  obmedzeniu osobnej slobody. Plne  rešpektovali ich in-

tegritu, bezpečnosť a dôstojnosť.

 

     Považujem za potrebné zdôrazniť, že zákrok príslušníkov

Policajného zboru smeroval iba voči osobám, ktoré neoprávne-

ne vnikli a neoprávnene  sa zdržiavali napriek predchádzajú-

cim výzvam v budove  ministerstva kultúry a svojím správaním

a konaním rušili  výkon štátnej správy  uskutočňovaný minis-

terstvom  kultúry. Bol  vykonaný v  súlade so  zákonom a bol

jednoznačne opodstatnený.

 

     Je mi  ľúto, že musím konštatovať,  že svojím správaním

niektorí poslanci Národnej rady marili úradný výkon policaj-

tov a  ako verejní činitelia ukázali  obyčajným občanom, ako

by sa správať nemali. Od  nástupu do funkcie ministra vnútra

som sa nikdy nevyhýbal stretnutiu s poslancami Národnej rady

Slovenskej republiky, ak som bol o stretnutie požiadaný. Pri

všetkej úcte k vám však musím  uviesť, že aj minister je len

človek, ktorý si  plní iné úlohy, úlohy člena vlády, v istej

časovej postupnosti.  Považujem preto za  logické a správne,

aby sa poslanci obracali so  svojimi žiadosťami na mňa v ur-

čitom  časovom predstihu  a vhodnou  formou. Odmietam  preto

tvrdenie  skupiny poslancov,  že som  sa v  tomto konkrétnom

prípade vyhýbal výzve poslancov  na stretnutie v neodkladnej

veci.

 

     Dovoľte  mi ešte  zareagovať na  niektoré otázky, ktoré

zazneli zo strany poslancov.

 

     Pán navrhovateľ povedal, že  v rezorte vládne "bordel",

ktorý spôsobuje minister vnútra tým,  že nemá kontrolu v re-

zorte. Pán poslanec, ak máte záujem zistiť si, ako to fungu-

je, nech sa páči prísť na poslanecký prieskum.

 

     Čo sa týka pokynu alebo  vydania pokynu na akciu, chcem

povedať,  že ste  všetci takí  šikovní právnici,  aj na čele

s tým, ktorý to všetko riadil,  že presne viete, že minister

nie je  nútený vydať pokyn  na akciu, ale  je povinný prijať

opatrenia na zabezpečenie verejného poriadku. To sa aj usku-

točnilo. A na vašu otázku,  či sa uskutočnilo rokovanie štá-

bu, vám odpovedám  áno, trikrát sme rokovali o  tom, ako po-

stupovať, analyzovali  sme situáciu a  rozhodli sme sa  tak,

ako sme sa rozhodli. S tým, že sme sa rozhodli správne  a za

tým si stojím. Čo sa  týka prerušenia zásahu, chcem povedať,

že to bolo spôsobené práve vami poslancami,  ktorí ste okla-

mali  príslušníkov  Policajného   zboru  svojimi  tvrdeniami

o imunite a  nedotknuteľnosti poslanca aj  pri páchaní prie-

stupku.

 

     Veľmi ma mrzí vystúpenie pána Bugára, lebo som ho pova-

žoval za  človeka, ktorý má snahu  pomôcť tomuto rezortu. Po

osobnom stretnutí som mal dojem, že skutočne to myslí vážne,

a preto som mu poskytol  aj niektoré informácie, ktoré nepo-

skytujem bežne  ostatným poslancom. Žiaľbohu,  myslím si, že

pán Bugár svojím dnešným  vystúpením stratil dôveru, aby som

ho viac o týchto veciach informoval.

 

     Chcem povedať ešte jednu záležitosť. Bezpečnosť občanov

je zo strany Policajného zboru zabezpečovaná v rámci existu-

júcich možností. K vystúpeniu  pána Weissa chcem povedať, že

Policajný zbor zasiahol presne tak,  ako mal, aj v Prievidzi

a v zmysle  tohto zásahu sú dnes  trestne stíhaní 5 členovia

hnutia  skinhead, ktorí  v tomto  prípade porušovali verejný

poriadok. Podobná  situácia je aj zo  stretnutia 15. 3. 1997

v Bratislave, kde na základe operatívnych činností a spravo-

dajských  činností máme  na videokamere  nahratých všetkých,

ktorí  porušovali  verejný  poriadok,  a  bude sa postupovať

v zmysle Trestného poriadku.

 

 

     Vážení páni poslanci, myslím si,  že to, čo povedal pán

Čarnogurský veliteľovi zásahu, platí.  Povedal mu jedno: Ne-

zrobíš nič, je to politika.

 

     Ďakujem.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pýtam sa  pána poslanca Černáka, či chce vystúpiť. Nech

sa páči.

 

Poslanec Ľ. Černák:

 

     Vážený pán predseda,

     vážení členovia vlády,

     kolegyne a kolegovia,

 

     nebudem  komentovať  také  vystúpenia,  ktoré  hovorili

o opozičnej a protislovenskej zúrivosti, deštrukcii vládneho

a parlamentného systému,  o tom, že  sa do toho  investovali

stovky miliónov, a dokonca som  prepočul aj narážku pána mi-

nistra na psychiku poslancov. Neodpovedal na konkrétne otáz-

ky, ktoré som  mu pre istotu dal aj  na papieri, ale napriek

tomu  povedal ako  chlap, že  zasadal štáb,  trikrát zasadal

štáb, ktorý  sa týmto zaoberal.  Mne osobne pán  premiér cez

médiá odkázal, že žiadny štáb nezasadal  a že ak k tomu štáb

zasadal, aby som ho informoval. Mimochodom, zvykol som si na

jeho rétoriku, a keď on to,  čo zasadalo na Úrade vlády, ne-

nazýva krízový štáb, som ochotný prijať jeho hru, že to boli

koaličné rozhovory, ktoré sa zaoberali krízovou situáciou na

ministerstve  kultúry. V  poriadku. Ale,  dámy a  páni, celá

rozprava prebieha  tak, ako keď sa  rozpráva hluchý s nemým.

Pán Holdoš,  ktorý sedel vedľa  mňa v aute,  vyhlásil, že on

o zásahu nič nevedel. No ja som  skoro spadol, keď som si to

prečítal, lebo s pánom  poslancom Čarnogurským sedel v aute,

zapnuté rádio  Twist, ktoré dávalo vstupy  každých 10 minút,

a zrazu pre médiá povie, že o tom nič nevedel.

 

     Takisto som zostal prekvapený, keď bola snaha hodiť ce-

lú akciu na chrbát okresnému  veliteľovi, keď sa pán krajský

veliteľ vyjadril, že o tom nič nevedel, keď všetci zrazu nič

nevedia. Preto  oceňujem aspoň tú pasáž  vystúpenia pána mi-

nistra, keď priznal, že zasadal  štáb, že túto akciu riadil.

Ja a  skupina poslancov, ktorí dali  návrh na odvolanie, sme

presvedčení, že  ju riadil veľmi  nešťastne, a vy rozhodnite

v hlasovaní.

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pýtam sa pána spoločného spravodajcu, či chce vystúpiť.

Chcete sa vyjadriť k rozprave, pán spoločný spravodajca?

 

Poslanec I. Andrejčák:

 

     Vážené kolegyne,

     vážení kolegovia,

 

     nemám  dôvod niečo  meniť na  tom, čo  už som  povedal,

chcem len povedať presnú štatistiku. Koalícia skočila do re-

či opozícii trikrát, opozícia koalícii 48-krát, zvíťazil pán

poslanec Miklušičák.

 

     Ďakujem.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Vážené pani poslankyne, páni poslanci, budeme hlasovať.

Najskôr  musíme hlasovať  o procedurálnom  návrhu, ktorý dal

pán  poslanec Fico.  Žiada, aby  sme sa  rozhodli, či budeme

hlasovať verejne,  alebo tajne. Dávam návrh,  aby sme si od-

hlasovali tajné hlasovanie. Prosím,  ideme hlasovať za návrh

pána poslanca Fica.

 

     Prezentujme sa a hlasujme. Kto je za tajné hlasovanie?

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa  129 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 55 poslancov.

     Proti návrhu hlasovalo 69 poslancov.

     Hlasovania sa zdržalo 5 poslancov.

 

     Takže budeme  hlasovať verejne s tým,  že na vyslovenie

nedôvery  členovi  vlády  je  potrebný  súhlas nadpolovičnej

väčšiny všetkých  poslancov, to znamená  najmenej 76 hlasov.

Pristúpime teda k hlasovaniu, a to  s otázkou, kto je za ná-

vrh, aby Národná rada Slovenskej republiky vyslovila nedôve-

ru členovi vlády Slovenskej republiky ministrovi vnútra Gus-

távovi Krajčimu.

 

     Prosím, prezentujme sa a hlasujme.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 131 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 46 poslancov.

     Proti návrhu hlasovalo 79 poslancov.

     Hlasovania sa zdržalo 6 poslancov. (Potlesk.)

 

     Konštatujem, že  podľa  článku 88 ods. 2 Ústavy Sloven-

skej republiky Národná rada Slovenskej republiky nevyslovila

nedôveru členovi vlády  Slovenskej republiky Gustávovi Kraj-

čimu, poverenému riadením Ministerstva vnútra Slovenskej re-

publiky.

 

     Podľa schváleného programu  nasleduje dvanásty bod pro-

gramu, ktorým je

 

     návrh na  vyslovenie  súhlasu Národnej  rady Slovenskej

republiky s Dohodou o voľnom obchode medzi Slovenskou repub-

likou a Litovskou republikou.

 

     Pani poslankyne,  páni poslanci, len  vás chcem upozor-

niť,  že v  tomto prípade  nejde o  prvé, ale  hneď o  druhé

a tretie čítanie, samozrejme, ak to vyjde z rozpravy.

 

     Návrh vlády  ste dostali ako tlač  603, spoločnú správu

výborov  schválenú gestorským  výborom máte  ako tlač  603a,

v ktorej máte aj návrh uznesenia Národnej rady.

 

     Návrh vlády uvedie minister hospodárstva Slovenskej re-

publiky pán  Karol Česnek. Prosím, pán  minister, aby ste sa

ujali  slova, a vás, pani  poslankyne, páni poslanci, prosím

o pokoj v sále.

 

Minister hospodárstva SR K. Česnek:

 

     Ďakujem.

 

     Vážený pán predseda,

     vážené pani poslankyne,

     vážení páni poslanci,

 

     dovoľte mi,  aby som vám predložil  návrh na vyslovenie

súhlasu s Dohodou o voľnom obchode medzi Slovenskou republi-

kou a  Litovskou republikou. Pretože ide  o formu prezident-

skej zmluvy, podlieha ratifikácii  a pred podpísaním ratifi-

kačných  listín  prezidentom  Slovenskej  republiky musí byť

schválená i slovenským parlamentom.

 

     Vláda Slovenskej  republiky svojím uznesením  číslo 791

z 26.  novembra 1996  schválila správu  o ukončení  rokovaní

o príprave Dohody o voľnom obchode medzi Slovenskou republi-

kou a Litovskou republikou a návrh na uzavretie Dohody o voľ-

nom obchode medzi Slovenskou republikou a Litovskou republi-

kou.  Dohoda o  voľnom obchode  medzi Slovenskou  republikou

a Litovskou  republikou  bola  podpísaná  27.  novembra 1996

v Bratislave  ministrom  hospodárstva  Slovenskej  republiky

a ministrom zahraničných vecí Litovskej republiky.

 

     Dohoda celkove obsahuje 41 článkov, ktoré vychádzajú zo

Stredoeurópskej  dohody o  voľnom  obchode, pretože Litovská

republika prejavila záujem o vstup do Stredoeurópskej dohody

o voľnom obchode. K dohode je zároveň pripojený záznam o po-

rozumení, protokoly 1 až 5, ktoré sa týkajú odbúravania ciel

v obchode s priemyselnými,  poľnohospodárskymi a potravinár-

skymi výrobkami, pravidiel pôvodu a zároveň vzájomnej pomoci

v colných otázkach a príslušné prílohy k týmto protokolom.

 

     Na príprave textu dohody sa podieľali experti Minister-

stva hospodárstva Slovenskej republiky a Ministerstva zahra-

ničných vecí Slovenskej republiky.

 

     Cieľom  dohody je  vytvoriť oblasť  voľného obchodu po-

stupným odstránením tarifných  a netarifných prekážok. Dĺžka

prechodného obdobia  v obchode s  priemyselnými výrobkami je

stanovená  maximálne na  jeden rok  s výnimkou  7 mimoriadne

citlivých  položiek, v  ktorých Litovská  republika odstráni

dovozné clá na výrobky, ktoré majú pôvod v Slovenskej repub-

like,  od 1.  januára  roku  2001. Vo  väčšine obchodovaných

priemyselných položiek sa colné  sadzby odstránia už pri na-

dobudnutí  platnosti  dohody.  Pri  citlivých položkách budú

colné  sadzby odstránené  podľa nasledujúceho  harmonogramu,

t. j.  50 % pri  nadobudnutí platnosti dohody  a po roku  sa

colná sadzba zníži na nulu.

 

     Súčasťou dohody je aj liberalizácia vzájomného agrárne-

ho obchodu medzi Slovenskou  republikou a Litovskou republi-

kou.  Otázka  liberalizácie   obchodu  s  poľnohospodárskymi

a potravinárskymi výrobkami  je v dohode  riešená rozdelením

výrobkov na  tri skupiny. Prvú  skupinu predstavujú výrobky,

pri ktorých budú dovozné clá zrušené dňom nadobudnutia tejto

dohody. Druhú skupinu predstavujú  výrobky, pri ktorých budú

dňom  nadobudnutia platnosti  dohody dovozné  clá znížené na

úroveň stanovenú  v dohode. Tretiu skupinu  tie výrobky, pri

ktorých budú dovozné clá  uplatňované na úrovni doložky naj-

vyšších výhod.

 

     Dohoda  o  voľnom  obchode  medzi Slovenskou republikou

a Litovskou republikou je v  poradí ôsmou bilaterálnou doho-

dou a desiatou dohodou celkove, ktorých cieľom je vytvorenie

zóny  voľného obchodu.  Okrem nesporných  výhod a vytvárania

priestoru  na  lepšie  etablovanie  sa  slovenských vývozcov

najmä  priemyselných  komodít  na  litovskom trhu podpísaním

a realizáciou  tejto  dohody  akcentuje  Slovenská republika

svoju podporu celoeurópskym  a celosvetovým integračným ten-

denciám prejavujúcim sa v oblasti liberalizácie obchodu.

 

     Dohoda  o  voľnom  obchode  medzi Slovenskou republikou

a Litovskou republikou  mala byť po splnení  článku 40 tejto

dohody od 1. januára 1997 predbežne uplatňovaná. Vzhľadom na

nesplnenie notifikačnej povinnosti Litovskej republiky nado-

budne platnosť  spôsobom uvedeným v článku  39 tejto dohody,

teda nadobudne  platnosť prvým dňom druhého  mesiaca odo dňa

výmeny ratifikačných listín v priebehu roku 1997.

 

 

     Dohoda  o  voľnom  obchode  medzi Slovenskou republikou

a Litovskou republikou bola  prerokovaná v príslušných výbo-

roch Národnej rady Slovenskej republiky bez podstatných pri-

pomienok.

 

     Vážené pani poslankyne a páni poslanci,  odporúčam, aby

ste vyslovili  súhlas s Dohodou o  voľnom obchode medzi Slo-

venskou republikou a Litovskou republikou.

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem, pán minister.  Prosím spravodajcu, ktorého ur-

čil gestorský výbor, pána  poslanca Duckého, aby nás obozná-

mil s prerokovaním návrhu vo výboroch.

 

Poslanec J. Ducký:

 

     Vážené pani poslankyne, páni poslanci,

 

     dovoľte mi, aby som  vás oboznámil so spoločnou správou

príslušných výborov.

 

     Návrh  na vyslovenie  súhlasu Národnej  rady Slovenskej

republiky s Dohodou o voľnom obchode medzi Slovenskou repub-

likou a Litovskou republikou pridelil predseda Národnej rady

Slovenskej republiky svojím rozhodnutím  zo dňa 14. februára

1997 pod číslom 1408 na prerokovanie  v lehote do 30 dní Vý-

boru Národnej rady Slovenskej republiky pre financie, rozpo-

čet a  menu a Výboru Národnej  rady Slovenskej republiky pre

pôdohospodárstvo.  Výbor Národnej  rady Slovenskej republiky

pre  hospodárstvo, privatizáciu  a podnikanie  ako gestorský

dostal lehotu  na prerokovanie do  31 dní odo dňa pridelenia

návrhu.

 

     Uvedené výbory Národnej rady Slovenskej republiky návrh

prerokovali,  vyslovili s  ním súhlas  a odporučili Národnej

rade Slovenskej  republiky podľa  článku 86 písm. e)  Ústavy

Slovenskej republiky vysloviť súhlas  s Dohodou o voľnom ob-

chode medzi Slovenskou republikou a Litovskou republikou.

 

     Poznamenávam len toľko, že táto dohoda sa viaže na celú

sústavu dohôd v rámci CEFTA a v rámci programu zahraničnoob-

chodnej politiky Slovenskej republiky na rozširovanie o jed-

notlivé štáty, medzi ktoré bola zahrnutá i Litovská republi-

ka.

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem pánu spoločnému spravodajcovi.

 

     Vážené pani  poslankyne, páni poslanci, otváram k tomu-

to bodu  rokovania rozpravu s konštatovaním,  že do rozpravy

som nedostal  žiadnu písomnú prihlášku  za kluby ani za jed-

notlivých pánov poslancov. Preto sa pýtam, či sa niekto hlá-

si do rozpravy.

 

     Nehlási sa nikto do  rozpravy. Končím rozpravu k tomuto

bodu, považujem ju za skončenú.

 

     Ešte sa  spýtam pána ministra  Česneka, či sa  chce vy-

jadriť. Nie. Ani pán poslanec Ducký sa nechce vyjadriť.

 

     Prosím, pán spoločný spravodajca, budeme hlasovať o ná-

vrhu  uznesenia,  ktorým  Národná  rada Slovenskej republiky

podľa článku 86 písm. e)  Ústavy Slovenskej republiky vyhla-

suje súhlas s Dohodou o  voľnom obchode medzi Slovenskou re-

publikou a Litovskou republikou.

 

     Prosím, aby sme sa prezentovali a hlasovali.

 

 

 

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 94 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 93 poslancov.

     Proti návrhu hlasoval 1 poslanec.

     Hlasovania sa nezdržal nikto.

 

     Môžem konštatovať, že sme navrhované uznesenie o uvede-

nej zmluve schválili.

 

     Trinástym bodom programu je

 

     návrh  na vyslovenie  súhlasu Národnej  rady Slovenskej

republiky  s  Pravidlami  Rozhodcovskej  komisie colnej únie

medzi Slovenskou republikou a Českou republikou.

 

     Tu takisto ide o druhé a tretie čítanie.

 

     Návrh vlády  ste dostali ako tlač  číslo 591 a spoločnú

správu výborov ako tlač 591a.

 

     Tento bod programu takisto uvedie minister hospodárstva

Slovenskej republiky pán Karol Česnek.

 

Minister hospodárstva SR K. Česnek:

 

     Vážené pani poslankyne a páni poslanci,

 

     dovoľte mi,  aby som vám predložil  návrh na vyslovenie

súhlasu s Pravidlami Rozhodcovskej komisie colnej únie medzi

Slovenskou  republikou  a  Českou  republikou.  Pretože  ide

o formu  prezidentskej zmluvy,  podlieha ratifikácii  a pred

podpísaním  ratifikačných listín  prezidentom republiky musí

byť schválená i slovenským parlamentom.

 

 

     Vláda Slovenskej republiky pravidlá rozhodcovskej komi-

sie prerokovala a uznesením číslo 506 z 23. júla 1996 schvá-

lila.  Pravidlá  rozhodcovskej  komisie  boli  podpísané  na

9. riadnom zasadnutí Rady  colnej únie, ktoré sa uskutočnilo

v Prahe 25. novembra 1996,  a platnosť nadobudnú dňom výmeny

ratifikačných listín. Príslušné  ratifikačné opatrenia nevy-

hnutné  na vstup pravidiel rozhodcovskej komisie do platnos-

ti zabezpečí na základe uznesenia vlády Slovenskej republiky

číslo 506/1996 bod D.2 minister zahraničných vecí Slovenskej

republiky.

 

     Pravidlá rozhodcovskej  komisie boli dňa  3. marca 1997

prerokované vo Výbore Národnej rady pre hospodárstvo, priva-

tizáciu a  podnikanie a dňa 13.  marca l997 v Ústavnoprávnom

výbore  Národnej  rady  Slovenskej republiky. Na rokovaniach

uvedených výborov Národnej  rady boli Pravidlá Rozhodcovskej

komisie colnej únie medzi Slovenskou republikou a Českou re-

publikou schválené  bez pripomienok. Česká  strana mala pra-

vidlá rozhodcovskej  komisie dňa 26. februára  l997 na prvom

čítaní  a 5.  marca  1997  na rokovaní  zahraničného výboru.

V súčasnosti sa tento materiál v zmysle rokovacieho poriadku

Poslaneckej snemovne Parlamentu  Českej republiky pripravuje

na druhé čítanie.

 

     Prijatím Pravidiel Rozhodcovskej komisie colnej únie sa

naplní  článok 36 ods. 4 Zmluvy  medzi Slovenskou republikou

a Českou  republikou o  vytvorení colnej  únie a  súčasne sa

vytvoria kvalitatívne nové  podmienky na zvýšenie funkčnosti

colnej únie.

 

     Vážené  pani  poslankyne  a páni  poslanci, na  základe

uvedeného odporúčam,  aby ste vyslovili  súhlas s Pravidlami

Rozhodcovskej komisie colnej  únie medzi Slovenskou republi-

kou a Českou republikou.

 

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem pekne, pán minister.

 

     Prosím pána  poslanca Duckého ako  spravodajcu, aby nás

oboznámil s výsledkom prerokovania  návrhu, či gestorský vý-

bor svojím uznesením odporúča  Národnej rade, aby sme súhla-

sili s uvedeným pravidlami.

 

Poslanec J. Ducký:

 

     Vážený pán predseda,

     vážené pani kolegyne,

     vážení páni poslanci,

 

     dovoľte mi, aby som  vás oboznámil so spoločnou správou

príslušných výborov Národnej rady Slovenskej republiky, a to

Výboru Národnej rady Slovenskej republiky pre financie, roz-

počet a menu a Výboru Národnej rady Slovenskej republiky pre

hospodárstvo, privatizáciu a  podnikanie o výsledku preroko-

vania návrhu na vyslovenie  súhlasu Národnej rady Slovenskej

republiky  s  Pravidlami  Rozhodcovskej  komisie colnej únie

medzi Slovenskou republikou a Českou republikou.

 

     Návrh  na vyslovenie  súhlasu Národnej  rady Slovenskej

republiky  s  Pravidlami  Rozhodcovskej  komisie colnej únie

medzi  Slovenskou  republikou  a  Českou republikou pridelil

predseda Národnej rady Slovenskej republiky svojím rozhodnu-

tím zo dňa 7. 2. 1997 číslo 1385 na prerokovanie v lehote do

30 dní  Ústavnoprávnemu výboru Národnej  rady Slovenskej re-

publiky, Výboru  Národnej rady Slovenskej  republiky pre fi-

nancie, rozpočet  a menu a gestorskému  Výboru Národnej rady

Slovenskej republiky pre hospodárstvo, privatizáciu a podni-

kanie v lehote do 33 dní odo dňa pridelenia.

 

 

     Ústavnoprávny výbor Národnej  rady Slovenskej republiky

a Výbor  Národnej  rady  Slovenskej  republiky pre financie,

rozpočet a menu po prerokovaní návrhu s ním vyslovili súhlas

a rovnako odporúčajú Národnej  rade Slovenskej republiky vy-

sloviť súhlas s Pravidlami Rozhodcovskej komisie colnej únie

medzi Slovenskou  republikou a Českou  republikou. Výbor Ná-

rodnej rady Slovenskej  republiky pre hospodárstvo, privati-

záciu a podnikanie taktiež vyslovil s návrhom súhlas a odpo-

rúča  Národnej  rade  Slovenskej  republiky  jeho schválenie

a vyslovenie súhlasu. Súčasne vo svojom uznesení žiada vládu

Slovenskej republiky  sprísniť podmienky dovozu  a podnietiť

vývoz  s  cieľom  zvrátenia  doterajšieho negatívneho vývoja

platobnej bilancie vrátane rýchlych a razantných krokov.

 

     To je k spoločnej správe všetko.

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem, pán spoločný spravodajca.

 

     Pani poslankyne,  páni poslanci, otváram rozpravu k to-

muto bodu  programu s konštatovaním, že  som nedostal žiadnu

písomnú prihlášku ani za kluby, ani od pánov poslancov.

 

     Ak sa nikto z pléna teraz nehlási, konštatujem, že nie,

rozpravu končím.

 

     Pán  minister a  zrejme ani  pán spravodajca  si nebudú

žiadať záverečné slovo, takže pristúpime k hlasovaniu. Bude-

me hlasovať  ako v treťom čítaní  o návrhu uznesenia, ktorým

Národná rada  Slovenskej republiky podľa  článku 86 písm. e)

Ústavy  Slovenskej republiky  vyslovuje súhlas  s Pravidlami

Rozhodcovskej komisie colnej  únie medzi Slovenskou republi-

kou a Českou republikou.

 

    Prosím,  aby sme  sa  prezentovali  a hneď  aj hlasovali

o vyslovení súhlasu s  Pravidlami Rozhodcovskej komisie col-

nej únie medzi Slovenskou republikou a Českou republikou.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 95 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 95 poslancov. (Potlesk.)

     Proti návrhu nehlasoval nikto.

     Hlasovania sa nezdržal nikto.

 

     Pristúpime teda k štrnástemu bodu programu, ktorým je

 

     návrh  na vyslovenie  súhlasu Národnej  rady Slovenskej

republiky s  Protokolom k Madridskej  dohode o medzinárodnom

zápise továrenských alebo obchodných známok.

 

     Aj  o tomto  bode budeme   rokovať v  druhom a  hneď aj

v treťom čítaní, ak nebudú pripomienky.

 

     Návrh vlády  ste dostali ako tlač  579, spoločnú správu

výborov ako tlač 579a, ktorú schválil gestorský výbor.

 

     Návrh  uvedie takisto  minister hospodárstva  pán Karol

Česnek. Prosím, pán minister.

 

Minister hospodárstva SR K. Česnek:

 

     Vážený pán predseda,

     vážené pani poslankyne,

     vážení páni poslanci,

 

     návrh  na vyslovenie  súhlasu Národnej  rady Slovenskej

republiky  s  pristúpením  k  Protokolu  k Madridskej dohode

o medzinárodnom zápise ochranných známok vyplýva z uznesenia

vlády  číslo 851 z 10. decembra 1996. Protokol  je  osobitný

systém konania o  medzinárodných ochranných známkach, platný

od 1. apríla 1996. Zabezpečuje  zjednodušenie  konania o me-

dzinárodných prihláškach ochranných známok  a prináša do sú-

časného systému  konania podľa Madridskej  dohody o medziná-

rodnom zápise ochranných známok významné zmeny.

 

     Protokol  a základná  Madridská dohoda  o medzinárodnom

zápise  ochranných známok  sú riadené  Svetovou organizáciou

duševného vlastníctva so sídlom v Ženeve. Slovenská republi-

ka je únijnou krajinou Madridskej dohody o medzinárodnom zá-

pise ochranných známok od 29. decembra 1970. V rámci článku

67 Európskej dohody o pridružení a  prílohy 17 ods. 1 sa za-

viazala  pristúpiť  k   predmetnému  protokolu.  Pristúpením

k protokolu sa Slovenská republika stane jeho zmluvnou stra-

nou. Nový zákon Národnej  rady Slovenskej republiky číslo 55

o ochranných známkach,  ktorý je platný  pre národné konanie

s účinnosťou od 1. marca 1997, je kompatibilný s protokolom.

 

     Podľa zásad protokolu si prihlasovateľ ochrannej známky

prostredníctvom jednej prihlášky ochrannej známky podanej na

Medzinárodnom  zápisnom úrade  v Ženeve  môže nárokovať  jej

ochranu vo všetkých alebo vybraných štátoch podľa protokolu.

Po úspešnom medzinárodnom zápise ochrannej známky podľa pro-

tokolu získa jej prihlasovateľ ďalšie príslušné národné prá-

va. Postupy pri obnovách a prevodoch ochranných známok podľa

protokolu budú menej nákladné ako vtedy, keby si prihlasova-

teľ  uplatňoval  národné  prihlášky  osobitne v jednotlivých

štátoch.  Registrácia  podľa  protokolu  je  platná 10 rokov

a pri  obnovení  medzinárodného  zápisu  sa nebude požadovať

žiaden dôkaz používania ochrannej známky.

 

     Protokol odstraňuje prekážky, pre  ktoré sa počet člen-

ských štátov dohody ďalej  nerozširoval. Očakáva sa však, že

k protokolu  sa  pripoja  štáty  ako  Veľká Británia, Írsko,

Grécko,  Dánsko,  Fínsko,  Švédsko,  Japonsko, Spojené štáty

americké a iné ázijské či americké krajiny, ktoré nie sú za-

tiaľ  účastníkmi  Madridskej  dohody  o medzinárodnom zápise

ochranných známok. Navyše sa zmluvnou stranou protokolu môže

stať  popri  jednotlivých  štátoch  aj regionálne zoskupenie

viacerých  štátov  s jednotným  známkovým  systémom,  ktorým

je  v súčasnosti  Európske  spoločenstvo  s  jeho inštitútom

"ochranná známka spoločenstva".

 

     Významným  prvkom  protokolu  je  to,  že prihlasovateľ

ochrannej známky si bude môcť  po jeho podpise nárokovať ako

jednu z  určených jurisdikcií dovolať  na jurisdikciu Európ-

skej únie, čím sa vytvorí spojenie medzi protokolom a systé-

mom "ochrannej známky spoločenstva".

 

     Protokol zavádza tiež  používanie anglického jazyka ako

úradného jazyka  popri doteraz výhradne  používanom francúz-

skom jazyku.

 

     Pre zmluvné strany únie protokol poskytuje možnosť voľ-

by  poplatkového  systému.  Slovenská  republika  si zvolila

existujúci  poplatkový systém  podľa Madridskej  dohody, kde

výška  poplatku je  rovnaká pre  každú zmluvnú  stranu. Bolo

rozhodnuté,  že  Slovenská  republika  v  rámci  pristúpenia

k protokolu vykoná vyhlásenie o tom,  že sa pre ňu 12-mesač-

ná lehota  od oznámenia medzinárodného zápisu  až do vydania

jeho odmietnutia nahradzuje 18-mesačnou lehotou, čo znamená,

že Slovenská  republika si uplatňuje výhradu  podľa článku 5

ods. 2 písm. b) protokolu a  podľa pravidla 7 ods. 1 vykoná-

vacieho predpisu k Madridskej  dohode o medzinárodnom zápise

ochranných známok a protokolu k tejto dohode. Uplatnenie ci-

tovanej výhrady je v súlade  s lehotami konania podľa nového

zákona Národnej rady Slovenskej republiky o ochranných znám-

kach číslo 55/1997 Z. z.

 

 

 

     Vážené pani poslankyne,

     vážení páni poslanci,

 

     s prihliadnutím na to, že protokol rieši problémy týka-

júce sa registrácie medzinárodných ochranných známok a vyho-

vuje legislatívnym podmienkam Slovenskej republiky, predkla-

dám z  poverenia vlády Slovenskej republiky  protokol a jeho

vykonávací predpis na vyslovenie  súhlasu Národnej rady Slo-

venskej republiky s pristúpením  Slovenskej republiky k Pro-

tokolu k Madridskej dohode o medzinárodnom zápise ochranných

známok.

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem, pán minister.

 

     Ako spoločný spravodajca výborov  bol určený pán posla-

nec Pacola,  preto ho prosím, aby  nás informoval o výsledku

prerokovania návrhu vo výboroch Národnej rady.

 

Poslanec M. Pacola:

 

     Vážený pán predseda,

     vážení páni ministri,

     vážené kolegyne,

     vážení kolegovia,

 

     dovoľte mi,  aby som prečítal  spoločnú správu Ústavno-

právneho výboru  Národnej rady Slovenskej  republiky, Výboru

Národnej rady Slovenskej  republiky pre hospodárstvo, priva-

tizáciu  a podnikanie  a Zahraničného  výboru Národnej  rady

Slovenskej republiky  o výsledku prerokovania  návrhu na vy-

slovenie súhlasu s Protokolom k Madridskej dohode o medziná-

rodnom zápise továrenských alebo obchodných známok.

     Predseda  Národnej rady  Slovenskej republiky  pridelil

návrh na vyslovenie súhlasu s Protokolom k Madridskej dohode

o medzinárodnom zápise továrenských  alebo obchodných známok

(tlač 579)  na prerokovanie Ústavnoprávnemu  výboru Národnej

rady Slovenskej  republiky, Výboru Národnej  rady Slovenskej

republiky pre hospodárstvo, privatizáciu  a podnikanie a Za-

hraničnému výboru Národnej rady Slovenskej republiky v leho-

te do 40 dní a Výboru Národnej rady Slovenskej republiky pre

hospodárstvo, privatizáciu a  podnikanie ako gestorskému vý-

boru v lehote 45 dní odo dňa pridelenia.

 

     Ústavnoprávny výbor prerokoval návrh v lehote, vyslovil

s ním  súhlas a  rovnako odporučil  Národnej rade Slovenskej

republiky vysloviť súhlas.  Výbor pre hospodárstvo, privati-

záciu a podnikanie po prerokovaní  návrhu vyslovil s ním sú-

hlas s výhradami a odporučil Národnej rade Slovenskej repub-

liky rovnako vysloviť s návrhom  súhlas s výhradami a prijať

uznesenie podľa návrhu v prílohe spoločnej správy. Zahranič-

ný výbor  Národnej rady Slovenskej  republiky po prerokovaní

vyslovil s návrhom súhlas  a rovnako odporučil Národnej rade

Slovenskej republiky  vysloviť podľa čl. 85  písm. e) Ústavy

Slovenskej republiky súhlas s Protokolom k Madridskej dohode

o medzinárodnom zápise továrenských  alebo obchodných známok

pri uplatnení výhrad podľa článku 5 ods. 2 písm. b) protoko-

lu a podľa pravidla 7  ods. 1 spoločného vykonávacieho pred-

pisu k Madridskej dohode a protokolu k tejto dohode.

 

     Ďalej mi dovoľte, pán predseda, aby som predložil návrh

uznesenia  Národnej rady  Slovenskej republiky  k vysloveniu

súhlasu  Národnej  rady  Slovenskej  republiky  k  Protokolu

k Madridskej dohode o medzinárodnom zápise továrenských ale-

bo obchodných známok.

 

     "Národná  rada  Slovenskej  republiky  podľa  článku 86

písm. l) Ústavy Slovenskej republiky vyslovuje súhlas s Pro-

tokolom k Madridskej dohode  o medzinárodnom zápise továren-

ských  alebo obchodných  známok pri  uplatnení výhrad  podľa

článku 5 ods. 2 písm. b) protokolu a podľa pravidla 7 ods. 1

spoločného vykonávacieho predpisu k Madridskej dohode a pro-

tokolu k tejto dohode."

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem pánu spoločnému spravodajcovi.

 

     Vážené pani poslankyne, páni poslanci, aj tu musím kon-

štatovať, že som nedostal žiadnu prihlášku do rozpravy, tak-

že sa pýtam, či sa niekto hlási do rozpravy.

 

     Nikto sa nehlási, končím rozpravu k tomuto bodu progra-

mu.

 

     Pristúpime k hlasovaniu podľa  § 84 ods. 1 zákona o ro-

kovacom poriadku. Budeme hlasovať o návrhu uznesenia, ktorým

Národná rada Slovenskej republiky podľa  čl. 86 písm. e) Ús-

tavy  Slovenskej  republiky  vyslovuje  súhlas  s Protokolom

k Madridskej dohode o medzinárodnom zápise továrenských ale-

bo obchodných známok.

 

     Prosím, aby sme sa prezentovali a hneď aj hlasovali.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 89 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 88 poslancov.

     Proti návrhu nehlasoval nikto.

     Hlasovania sa nezdržal nikto.

     Nehlasoval 1 poslanec.

 

     Konštatujem, že sme navrhované uznesenie schválili.

 

     Vážené pani poslankyne,

     vážení páni poslanci,

 

     v  európskych krajinách  je narcis  symbolom boja proti

rakovine, 21. marca  nám má pripomenúť, že do  tohto boja sa

musíme zapojiť  všetci. Hovorí sa, že  narcis je kvet života

i nádeje, prosí  a ďakuje. Pri tejto  príležitosti vám chcem

povedať, že naše študentky z Tomášikovej nám do Národnej ra-

dy priniesli  tento žltý kvietok.  Sú na balkóne,  poďakujme

im. (Potlesk.)

 

     Ďakujem našim  študentkám, zídu teraz  dolu a budú  vám

rozdávať kvietky.

 

     Vyhlasujem prestávku do 13.30 hodiny.

 

     (Po prestávke.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pani poslankyne, páni poslanci,

 

     myslím si,  že môžeme pokračovať  v prerušenej schôdzi,

aj  keď  opticky  zisťujem,  že  nás  tu nebude nadpolovičná

väčšina. Keďže  ide o čítanie  správy a predpokladám,  že aj

o rozpravu,  teda  nebudeme  hlasovať,  otvorím pokračovanie

26. schôdze Národnej rady.

 

     Osemnástym bodom programu je

 

     správa  ministra   zdravotníctva  Slovenskej  republiky

o vecnom a časovom  harmonograme privatizácie zdravotníckych

zariadení v roku 1997  a vyhodnotenie privatizácie kúpeľov a

žriediel v rokoch 1995 a 1996.

 

 

     Uvedená správa bola predložená na základe uznesenia Ná-

rodnej rady Slovenskej republiky  zo 14. februára pod číslom

568. Správu  ste dostali ako  tlač 626 a  správu výborov ako

tlač 626a.

 

     Prosím pána ministra Javorského, aby správu uviedol.

 

Minister zdravotníctva SR Ľ. Javorský:

 

     Vážený pán predseda Národnej rady,

     vážené poslankyne,

     vážení poslanci,

 

     časový a vecný  harmonogram predkladania privatizačných

projektov v rezorte zdravotníctva bol vypracovaný na základe

uznesenia vlády Slovenskej republiky číslo 822 z 3. 12. 1996

ku  koncepcii transformácie  majetku rezortu  zdravotníctva.

V zmysle § 41 zákona číslo 92/1991 Zb. o podmienkach prevodu

majetku štátu na iné osoby je prílohou návrhu uznesenia vlá-

dy aj zoznam zdravotníckych zariadení zahrnutých do privati-

zácie a zoznam zdravotníckych zariadení nezahrnutých do pri-

vatizácie.

 

     Do procesu privatizácie sa navrhujú obvodné zdravotníc-

ke strediská, resp. samostatné ambulancie primárnej zdravot-

níckej  starostlivosti  v  obciach,  samostatné polikliniky,

vybrané  nemocnice  s  poliklinikou  prvého  typu,  ktoré sú

v sídlach okresov a neplnia funkciu okresnej nemocnice s po-

liklinikou. Ďalej sú to  detské sanatóriá a ozdravovne, lie-

čebne pre dlhodobo chorých a experimentálne vybrané zdravot-

nícke zariadenia najmä doliečovacieho charakteru.

 

     Predložený  časový harmonogram  zohľadňuje postupné ob-

sadzovanie  príslušných odborov  krajských úradov  a z  toho

dôvodu sú do prvej časti harmonogramu, t. j. v prvom polroku

1997  navrhnuté zdravotnícke  zariadenia  v  zriaďovateľskej

pôsobnosti  Ministerstva zdravotníctva  Slovenskej republiky

a v druhej  etape zdravotnícke zariadenia  v zriaďovateľskej

pôsobnosti krajských úradov. S prihliadnutím na úlohy, ktoré

vyplývajú pre Ministerstvo zdravotníctva Slovenskej republi-

ky najmä  vo vzťahu k tvorbe siete zdravotníckych zariadení,

navrhuje  Ministerstvo  zdravotníctva  Slovenskej republiky,

aby do  privatizačnej komisie pre  výber a nadobúdateľa  pri

Ministerstve  pre  správu  a  privatizáciu národného majetku

Slovenskej republiky  boli vymenovaní aj  zástupcovia Minis-

terstva zdravotníctva Slovenskej republiky.

 

     V termíne od 1. 8. 1995  do 1. 1. 1997 boli sprivatizo-

vané všetky kúpeľné organizácie transformáciou štátnych pod-

nikov kúpeľov na akciové spoločnosti so vznikom 19 akciových

spoločností na zabezpečenie  kúpeľnej starostlivosti. Proces

privatizácie sa realizoval  v zmysle aktualizovaného postupu

privatizácie  v rezorte  zdravotníctva Slovenskej republiky,

ktorý  schválila vláda  svojím uznesením  číslo 319  z 9. 5.

1995  podľa zákona  číslo 92  z roku  1991 Zb. o podmienkach

prevodu majetku štátu na iné  osoby v znení neskorších pred-

pisov, z čoho vyplývala  aj účasť Ministerstva zdravotníctva

Slovenskej republiky v privatizačnom procese.

 

     Citovaným  uznesením vlády  bol schválený  aj návrh  na

percentuálne rozdelenie akcií tak,  že 16 % bolo navrhnutých

vtedy na kupónovú privatizáciu, 20  % na trvalú účasť fondov

zdravotnej poisťovne, 10 % na bezplatný prevod akcií na obec

a 51 % na štandardné metódy privatizácie.

 

     V rozhodnutiach ministerstva  privatizácie o privatizá-

cii  jednotlivých slovenských  liečebných kúpeľov,  štátnych

podnikov, je uvedené percentuálne rozdelenie akcií transfor-

movaných akciových  spoločností. Takéto rozdelenie  akcií je

jedným  z blokačných  mechanizmov zabezpečenia  poskytovania

zdravotníckej  starostlivosti v  kúpeľných zariadeniach.  Po

privatizácii kúpeľných zariadení a žriedelných podnikov boli

investované značné  finančné prostriedky do  obnovy ubytova-

cích kapacít, obslužných  prevádzok, prevádzok balneoterapie

a technických zariadení. Aj z  toho aspektu možno privatizá-

ciu kúpeľov  a žriediel hodnotiť ako  prínos najmä vo vzťahu

ku kvalite a ekologizácii týchto zariadení.

 

     Na  záver  by  som  chcel  upozorniť  na jeden fakt, že

v zoznamoch,  ktoré sú  uvedené v  správe, pri  jednotlivých

zdravotníckych zariadeniach sú určité hodnoty. Nie sú to ce-

ny zdravotníckych  zariadení, ale účtovné  hodnoty zariadení

k 31. 12. z roku 1995.

 

     Ďakujem za pozornosť.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem pánu ministrovi.

 

     O tom,  ako prebehlo rokovanie  o predmetnej správe  vo

výboroch, nás bude  informovať spravodajkyňa pani poslankyňa

Kolesárová.

 

Poslankyňa A. Kolesárová:

 

     Vážený pán predseda,

     vážení páni ministri,

     vážené kolegyne,

     vážení kolegovia,

 

     predseda Národnej rady Slovenskej republiky svojím roz-

hodnutím číslo 1451 z 3. marca 1997 pridelil správu ministra

zdravotníctva Slovenskej republiky o vecnom a časovom harmo-

nograme privatizácie  zdravotníckych zariadení v  roku 1997,

vyhodnotenie privatizácie  kúpeľov a žriediel  v rokoch 1995

a 1996, tlač  626, na prerokovanie  výboru pre hospodárstvo,

privatizáciu a podnikanie, výboru pre verejnú správu, územnú

samosprávu a národnosti a výboru pre zdravotníctvo a sociál-

ne veci v lehote do 18. marca 1997.

 

     Uvedeným  rozhodnutím  určil  Výbor  Národnej  rady pre

zdravotníctvo  a sociálne  veci ako  gestorský výbor,  ktorý

pripraví správu o  výsledku prerokovania uvedeného materiálu

vo výboroch  a návrh na  uznesenie Národnej rady  Slovenskej

republiky.

 

     Uvedené výbory prerokovali  správu ministra zdravotníc-

tva Slovenskej republiky v  stanovenej lehote. Správa o pre-

rokovaní znie takto:

 

     Výbor Národnej rady  Slovenskej republiky pre hospodár-

stvo, privatizáciu a  podnikanie prerokoval uvedený materiál

a uznesením  číslo 355  z  18.  marca 1997  zobral predmetnú

správu na vedomie.

 

     Výbor  Národnej rady  pre verejnú  správu, územnú samo-

správu a národnosti prerokoval  správu a uznesením číslo 230

z 12. marca 1997 zobral správu na vedomie.

 

     Výbor pre zdravotníctvo a sociálne veci správu ministra

zdravotníctva po prerokovaní uznesením číslo 295 z 11. marca

1997 zobral na vedomie  a odporučil Národnej rade Slovenskej

republiky správu  ministra zdravotníctva o  vecnom a časovom

harmonograme  privatizácie zdravotníckych  zariadení v  roku

1997, vyhodnotenie privatizácie kúpeľov  a žriediel v rokoch

1995 a 1996 vziať na vedomie.

 

     Štyria členovia Výboru  Národnej rady pre zdravotníctvo

a sociálne veci podľa § 52 ods. 5 zákona  Národnej rady Slo-

venskej republiky číslo 350/1996 Z. z. o rokovacom  poriadku

Národnej rady  Slovenskej republiky nevyslovili  s uznesením

výboru súhlas a vo  svojom stanovisku uviedli, že predložený

materiál je nedostatočne rozpracovaný.

 

     Gestorský Výbor Národnej  rady Slovenskej republiky pre

zdravotníctvo a sociálne veci sa na svojom rokovaní 18. mar-

ca 1997 oboznámil s  výsledkami prerokovania správy v stano-

vených výboroch  a prijal návrh  na uznesenie Národnej  rady

Slovenskej republiky, ktoré  je súčasťou predloženej spoloč-

nej správy.

 

     Návrh  uznesenia  Národnej  rady  Slovenskej  republiky

znie:

 

     "Národná  rada  Slovenskej  republiky  berie na vedomie

správu ministra zdravotníctva  Slovenskej republiky o vecnom

a časovom harmonograme privatizácie zdravotníckych zariadení

v roku  1997, vyhodnotenie  privatizácie kúpeľov  a žriediel

v rokoch 1995 a 1996."

 

     Ďakujem.  To je  všetko, pán  predseda, môžete  otvoriť

rozpravu.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem pekne pani poslankyni.

 

     Otváram k  tomuto bodu programu  rozpravu s konštatova-

ním, že som dostal zatiaľ dve prihlášky do rozpravy, a to za

Spoločnú voľbu  vystúpi pán poslanec Kanis  a z poslancov sa

prihlásil do rozpravy pán poslanec Šagát.

 

     Takže prosím pána poslanca Kanisa.

 

 

 

 

Poslanec P. Kanis:

 

     Vážený pán predseda,

     vážení páni ministri,

     vážená Národná rada,

 

     už na  21. schôdzi Národnej  rady dňa 4.  decembra 1996

klub Spoločnej voľby žiadal, aby do programu schôdze bol za-

radený  bod správa  o privatizácii  v rezorte zdravotníctva.

S podobnou požiadavkou uspel až pán poslanec Šagát.

 

     Predložená správa o vecnom  a časovom harmonograme pri-

vatizácie zdravotníckych zariadení v roku 1997 a vyhodnotení

privatizácie kúpeľov  a žriediel v rokoch  1995 a 1996 pred-

stavuje iba časový a  vecný harmonogram a zoznam zdravotníc-

kych zariadení určených na  privatizáciu. V prípade privati-

zácie Slovenských liečebných  kúpeľov a minerálnych žriediel

napriek názvu  o vyhodnotenie nejde.  Ide opäť len  o zoznam

akciových spoločností, ktoré privatizovali kúpele a žriedla.

Vzhľadom  na takýto  informačný charakter  je problematické,

k čomu z  obsahu správy diskutovať, keď  správa je taká bez-

problémová, hoci všetci dobre vieme, že proces transformácie

je jeden veľký problém.

 

     Pán minister,  v úvode časového  a vecného harmonogramu

sa konštatuje,  že privatizácia je len  jednou z používaných

metód  v  procese  transformácie  zdravotníckych  zariadení.

V procese  transformácie zdravotníckych  zariadení je možné,

a to v súlade s vládnou koncepciou transformácie majetku re-

zortu zdravotníctva na roky 1996  a 1997, uplatniť aj prene-

senie  zriaďovateľskej  funkcie  a  prevod  majetku na obce.

V prípade, že  nebude záujem o priamy  predaj a obec prejaví

záujem  o privatizáciu  zdravotníckeho zariadenia,  je možný

prevod majetku na obec podľa zákona  číslo 92/1991 Zb. V po-

slednom prípade ide o predaj  obci, ale diskusie v mestských

zastupiteľstvách ukazujú, že obci  by najviac vyhovovala nie

privatizácia,  ale odštátnenie.  Ohľadne transformácie zdra-

votníctva mnohí samosprávni poslanci, a to najmä lekári, bez

ohľadu na stranícke tričko, hľadajú odpoveď na otázku, či by

nebolo možné vyňať príslušné polikliniky či iné zdravotnícke

zariadenia z privatizácie alebo nájsť možnosť dohody so štá-

tom.

 

     Ako  príklad môžem  uviesť mesto  Banská Bystrica,  kde

mestské  zastupiteľstvo  dňa 23. mája 1996 prijalo uznesenie

a vychádzajúc z  neho pán primátor Presperin  podal na odbor

privatizácie ministerstva zdravotníctva žiadosť o prevod po-

likliniky do  vlastníctva mesta, čím  by sa v  zmysle zákona

číslo 369/1990 Zb.  (§ 5 odsek 1) mesto  priamo podieľalo na

realizácii zdravotníckej starostlivosti.

 

     Úsilie zastupiteľstiev a  primátorov odštátniť zdravot-

nícke zariadenia je plne  namieste. Je výrazom uvedomenia si

zodpovednosti za zdravie obyvateľov, je dôsledkom skúsenosti

s realizáciou  volebných  programov  v  komunálnych  voľbách

a realizáciou  osobných  programov  kandidátov  na  starostu

a primátora. Aj preto je otázka transformácie zdravotníckych

zariadení nielen problematikou zdravotníckou, ale aj výsost-

ne politickou.

 

     Pán  minister, mestá,  ich magistráty  budú robiť kroky

k vyňatiu dotyčných polikliník  z procesu privatizácie, budú

sa  usilovať o  prenesenie zriaďovateľskej  funkcie na svoju

obec či o bezodplatné prevody do majetku  mesta. Ak máte zá-

ujem o efektívnu transformáciu  zdravotníctva, verím, že mi-

nisterstvo zdravotníctva a vy osobne  sa pričiníte o to, aby

v rámci etapovitého presunu  zdravotníckej starostlivosti zo

štátnych zariadení  na neštátne, prešli  do vlastníctva tých

miest, ktoré o to  žiadajú, aj žiadané zdravotnícke zariade-

nia. Preto klub Spoločnej  voľby navrhuje rozšíriť uznesenie

Národnej rady  Slovenskej republiky k  správe ministra zdra-

votníctva takto:

 

     Národná rada  Slovenskej republiky žiada  vládu Sloven-

skej republiky

 

     1. aby ministerstvo zdravotníctva vyňalo z privatizácie

zdravotnícke zariadenie,  ktoré navrhujú orgány  obecnej sa-

mosprávy previesť do vlastníctva obce na zdravotnícke účely,

 

     2. aby v týchto prípadoch prešla zriaďovateľská funkcia

z Ministerstva  zdravotníctva Slovenskej  republiky a  kraj-

ských úradov na obec.

 

     Ďakujem vám za pozornosť.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem,  pán  poslanec  Kanis.  Takže môžeme pristúpiť

k vystúpeniu poslancov. Nech sa páči, pán poslanec Šagát.

 

Poslanec T. Šagát:

 

     Vážený pán predseda,

     vážené pani poslankyne,

     vážení páni poslanci,

 

     prepáčte mi indispozíciu, ale  považujem túto chvíľu za

mimoriadne dôležitú, poviem vám svoj názor na predložený ma-

teriál. Pravdepodobne moje vystúpenie  bude len z toho dôvo-

du, aby sa zaprotokoloval môj  názor. Som presvedčený, že sa

nepodarí realizovať  myšlienky, ktoré by  som vám eventuálne

odporučil prijať do pozornosti.

 

     Dovoľte  mi,  aby  som  na  začiatok  uviedol, že každá

transformácia,  tak ako  hovorila napríklad  pani poslankyňa

Kolesárová, nemusí byť bolestivá. A ak by aj mala byť boles-

tivá, väčší prospech z tej bolesti by mali cítiť mnohí ľudia

v spoločnosti, aby  sa tá bolesť dala  ľahko tolerovať. Takú

transformáciu vyžaduje zdravotnícky systém.

 

     Pokiaľ sme si niekedy na začiatku transformácie v zdra-

votníctve povedali, o čo nám ide, predovšetkým prvým atribú-

tom bolo zlepšenie  zdravotníckej starostlivosti a zlepšenie

postavenia  zdravotníckych pracovníkov,  povedali sa súčasne

aj metódy a spôsoby, ako to dosiahnuť. A privatizácia by ma-

la byť len prostriedkom na dosiahnutie tohto cieľa, privati-

zácia ako prostriedok  na zlepšenie zdravotníckej starostli-

vosti.

 

     Teraz,  prosím vás pekne, skúste so mnou odpovedať, ako

nám zlepší  zdravotnícku starostlivosť privatizácia  v tejto

podobe. Privatizácia v tejto podobe s uprednostnenou a odpo-

rúčanou metódou priameho predaja nám vlastne dáva vznik zis-

kového zdravotníctva s  tvorbou zisku. Ziskové zdravotníctvo

u nás nemá momentálne legislatívne  podmienky na vznik, lebo

v cene výkonu nie je kalkulovaný  zisk, sú len náklady, mzdy

a jednoduchá reprodukcia. Ak  niekto sprivatizuje a skutočne

ten majetok bude  súkromný, bude chcieť tvoriť zisk  a v zá-

kladnom  systéme zdravotného  poistenia budú  všetci občania

ochudobňovaní o zdravotnícku  službu vo  výške tohto  zisku.

Ak si  myslíte, že to  je správne,  bohužiaľ,  nemôžem s tým

súhlasiť. A ak vy súhlasíte, nech sa páči odpovedať prečo.

 

     Vo vyspelých krajinách privátny neznamená vždy ziskový.

Privátny znamená verejný, a  nielen verejný, ale aj nezisko-

vý, a ten sa predovšetkým  buduje. Aj vo vyspelých krajinách

ziskové zdravotníctvo tvorí maximálne 10 % všetkých služieb,

ktoré  sa v tej-ktorej  krajine poskytujú.  Dobre  počujete,

10 %. My dnes transformujeme systém spôsobom, ktorý dá vznik

ziskového zdravotníctva v celej primárnej i sekundárnej sfé-

re, a okrem toho sú tam začlenené aj niektoré nemocnice, od-

borné liečebné  ústavy atď., čo  dohromady v objeme  výkonov

nebude menej ako 50 %, a to  je hrôza. Okrem toho, že tu ne-

máme ekonomické a legislatívne podmienky na ziskovosť, žiaľ-

bohu, nie je tu  ani možnosť, aby ministerstvo zdravotníctva

ako garant štátu tento proces regulovalo.

 

     Ak pán minister píše -  prepáčte, nie pán minister, ale

jeho pracovníci - na strane 4 alebo 5, to je posledná strana

dôvodovej  správy, že  do výberovej  komisie na ministerstve

pre  správu a  privatizáciu národného  majetku sa  odporučia

členovia  ministerstva zdravotníctva,  v súčasnosti  to nemá

oporu v zákone  a nikto z nich tam  nebude môcť fungovať ako

člen tejto  výberovej komisie, pretože  zákon to nedovoľuje.

Ak chceme  tento proces spustiť,  ak by chcelo  ministerstvo

zdravotníctva byť garantom, museli by sme urobiť legislatív-

ne zmeny. A takisto pri  výbere podľa zákona o veľkej priva-

tizácii sa nehodnotia žiadne odborné charakteristiky nadobú-

dateľa.

 

     Z toho dôvodu skutočne napriek snahe ministerstva zdra-

votníctva, ktoré bude chcieť ovplyvniť tento proces, bude to

pomerne minimálna možnosť len na úrovni vlády, kde sa priamy

predaj bude  schvaľovať, kde pán minister  môže použiť právo

veta, a teda povedať - nesúhlasím. Teda proces, ktorý sa ide

spustiť a obnáša  dnes 265 zariadení, môže viesť  k tomu, že

sa vyvinie  ziskové zdravotníctvo, bude  sa ochudobňovať zá-

kladný zdravotný poisťovací systém,  pôjde to určite na úkor

tých ľudí, ktorí budú pracovať v zdravotníctve, a občana. Ak

poviete, že  nie, však tam  je napísané, že  predovšetkým sa

bude uprednostňovať zdravotník, povedzte mi, prosím vás pek-

ne, akým mechanizmom a  koľko percent zdravotníckych pracov-

níkov, ktorí pracujú v tejto sfére, bude mať to šťastie, aby

sa dostalo k týmto projektom.  V tejto sfére primárnej a se-

kundárnej  zdravotníckej  starostlivosti  podľa môjho odhadu

pracuje  30 až  40 tisíc  ľudí. Tých  projektov by  malo byť

265. (Pani poslankyňa, budem rád, keď sa prihlásite. Nech sa

páči, prihláste  sa. Dobre?) Teda aké  malé, mizivé percento

pracovníkov v  zdravotníctve sa bude môcť  podieľať na tejto

privatizácii?

 

     Už nebudem hovoriť o politických aspektoch, akým spôso-

bom sa tieto zariadenia porozdávajú.  A poviem vám, že obje-

movo, tak  ako to je  napísané v tejto  správe, skutočne ide

iba o  8 % a  iste je to  v porovnaní s  tými privatizačnými

projektmi, ktoré prebehli,  zanedbateľné  množstvo. Následky

však  budú bolestnejšie,  lebo nejde  o vinárske  závody ani

o výrobu plastických  hmôt, ani o  nič iné podobné,  ale ide

o zariadenia, kde sa ošetrujú ľudia.

 

     K vlastnej správe mi  dovoľte niekoľko pripomienok, ale

najskôr  mi  dovoľte,  aby  som  podoprel svoju argumentáciu

k tejto  otázke  takto:   Vo  všetkých  vyspelých  krajinách

(a s tým  určite bude  súhlasiť aj pani  poslankyňa Belohor-

ská), a nie je ich málo v západnej Európe, kde dnes prebieha

transformácia, je toto vždy  predmetom práce expertných sku-

pín, vždy je to obsahom  diskusie a prijímajú sa len najlep-

šie a  najmenej rizikové projekty  a obyčajne sa  skúšajú na

jednotlivých  menších  celkoch.  Aby  som  nehovoril len tak

z hlavy, dovoľte mi, aby som  prečítal správu z nášho minis-

terstva zahraničných vecí, ktorá  nám približuje vývoj v ob-

lasti  zdravotníctva  Nemeckej  spolkovej  republiky, kde sa

štrukturálne a  iné zmeny v  systéme zásadne robia  zákonom,

aby nemohol do toho vstupovať  v priebehu procesu nejaký pr-

vok, ktorý  si to podľa osobných  vlastností zmení, aby pra-

vidlá  tam boli  jasne  určené,  aby bol  eventuálny postih.

A počúvajte dobre,  tretí stupeň reformy  nemeckého zdravot-

níctva - spolková rada  požiadala radu odborníkov o vypraco-

vanie znaleckého posudku atď. V júli sa uskutočnilo spoločné

stretnutie  spolkového ministra  s ministrami zdravotníctva,

teda výsledok je zákon, výsledok je dohoda.

kkk

     Ja som sa  na túto otázku (a to si  asi bude pamätať aj

pani  poslankyňa  Kolesárová,  aj  pani poslankyňa Aibeková)

opakovane pýtal  pána štátneho tajomníka,  ktorý asi dvakrát

v našom výbore hovoril o tejto problematike - pán štátny ta-

jomník, máte vyjadrenia  sociálnych partnerov, máte vyjadre-

nia  Slovenskej lekárskej  spoločnosti, Slovenskej lekárskej

komory? Áno, máme. Doteraz, napriek tomu, že som ich žiadal,

som ich  nedostal, a tak mi  dovoľte, aby som citoval  zo 6.

3. 1997,  áno, dobre počujete, 6.  3. 1997 po ubezpečeniach,

že malá tripartita súhlasí, že toto je dobrá koncepcia, pre-

zident Slovenskej lekárskej komory píše: "Slovenská lekárska

komora sa mala 20. 2. zúčastniť na Slovakomedike 97 v Žiline

na panelovej diskusii o privatizácii v zdravotníctve. Priví-

tali sme  túto možnosť diskutovať  o procese, ktorý  je skôr

jednosmernou cestou, bez spätnej väzby, bez možnosti vstupo-

vať do diskusií, absolútnej neinformovanosti, stavu zahmlie-

vania aj opodstatnenej obavy  verejnosti, ako aj zdravotníc-

kych pracovníkov. Predaj  vopred určenému vlastníkovi pokla-

dám  za scestný,  nemorálny,  neetický  pre klientov  aj pre

zdravotníckych pracovníkov. Nerieši problém postavenia leká-

rov..." atď.

 

     Z  toho dôvodu  si myslím,  vážené kolegyne, kolegovia,

poviem to úprimne, že  minister poplatný politickým zoskupe-

niam je  nútený predkladať  privatizáciu  zdravotníckych za-

riadení na spôsob, ktorý sa hodí tým, ktorí chcú kaštieliky,

zotavovne použiť  možno v budúcnosti na  niečo iné, pretože,

ako hovorím,  nie je ekonomický  podklad. Ak dnes  (pani po-

slankyňa Garajová, dávam otázku, možno vo faktickej poznámke

to  budete vedieť  zodpovedať, ja  ju neviem), ak dnes je za

zdravotnícky výkon v mnohých  prípadoch nereálna cena a pre-

vádzkovateľ bude vykonávať x výkonov, za ktoré nie vždy dos-

tane reálnu  cenu  a pôjde  do deficitu, čo  môže urobiť? Čo

myslíte? Podľa môjho skromného  úsudku môže povedať, pacient

doplatí. To nám robia stomatológovia. Chceme, aby sme to ma-

li aj v iných odboroch  medicíny? Alebo povie: No, viete čo,

ja neviem  túto časť vyriešiť, ponúknem  časť tohto zariade-

nia, budem ho používať na inú podnikateľskú činnosť  napriek

tomu, že budem mať možno  nejakú zmluvu, ktorá ma bude nútiť

využiť to ako  zdravotnícke zariadenie.  Ale povie: Povedzte

mi, aký je tu zákon, podľa ktorého by som ja mal sponzorovať

štát,  sponzorovať  zdravotnícku  starostlivosť.  A preto si

myslím, že tento spôsob je zlý.

 

     Dovoľte mi ešte niekoľko poznámok k vlastnej správe.

 

     Ako isto viete, vláda  na svojom zasadnutí 3. decembra,

ako je uvedené na strane 1, neschválila ani koncepciu priva-

tizácie, ale len transformácie majetku. My len transformuje-

me majetok,  prekladáme ho z  jedných rúk do  druhých, z rúk

štátu do rúk privátnych subjektov, ktoré sa môžu správať nie

úplne tak, ako by sme si  želali. Napriek tomu, že v procese

transformácie  sa používajú  metódy, ktoré  sú tam  uvedené,

jednu spomenul a navrhol, aby  sa uplatnila, aj pán poslanec

Kanis, privatizácia týchto zariadení sa bude diať predovšet-

kým priamym predajom.

 

     Na strane 2, kde sa píše  o tom, že do procesu privati-

zácie sa navrhujú, je v  druhom odseku uvedené, že nemocnice

s poliklinikou a polikliniky sa  budú privatizovať ako celok

a v nich  začlenené jednotlivé zdravotnícke  zariadenia budú

samostatnými výstupmi. Ak sme  mali veľké kúpeľné celky, tie

museli ísť do privatizácie s jednotlivými výstupmi, nie pri-

vatizovať spolu a potom  mať jednotlivé výstupy. Neviem, kto

to naformuloval, určite to bude len nedorozumenie.

 

     Na strane 4  je v tom prvom veľkom  odseku napísané, že

štátnymi zdravotníckymi zariadeniami ostanú  - a okrem iných

sú tam uvedené odborné liečebné  ústavy. Pýtam sa preto, ako

je možné,  že sa do  tých zoznamov dostali  liečebné ústavy,

odborné liečebné ústavy. Dostalo sa ich  tam až 8 - Lehnice,

Tatranská  Polianka, Zemplínska  Šírava, Sobrance,  Limbach,

Nový Smokovec,  Podskalka, Humenné, Čilistov.  A čo by  bolo

asi vhodné tu povedať, mnohé tieto zariadenia sú už dva roky

pripravované na privatizáciu. Pripravovali  sa za štátne pe-

niaze, aby  boli lepšie pre nadobúdateľa.  Nie všetky, iste,

viem.

 

     Aby som  nehovoril do prázdna,  napríklad Tatranská Po-

lianka, Odborný liečebný ústav respiračných chorôb v Tatran-

skej Polianke, v roku 1996  preinvestoval 17 mil.  na rekon-

štrukciu  viliek, fasád  z peňazí  ministerstva kultúry,  20

mil. sa tam investovalo  na generálnu rekonštrukciu kúrenia,

30 mil. na opravy objektov, klub Limba-sosna. Okrem toho is-

te pravdepodobne niektorí poznáte, že tento odborný liečebný

ústav nepozostáva len zo zdravotníckej časti, ale má niekoľ-

ko prekrásnych viliek. Môže  sa tam robiť podnikateľská čin-

nosť, je tam kaviareň s ubytovacou kapacitou 50 lôžok a toto

zariadenie každý rok prináša 7 až 10 mil. zisku. Napriek to-

mu, že kúpna cena nie  je uvedená, účtovná hodnota je vyčís-

lená na 24 mil. korún,  ale ako sme konzultovali, kúpna cena

pri priamom predaji nikdy  nepresiahla účtovnú hodnotu. Tak-

že, keď tento dobrý človek, ktorý  to dostane, odpočíta 50 %

na investície, 12  mil., tak mu zostane splatiť  12 mil. os-

tatných. Prvá splátka bude 1,2 mil. za celý areál a v ostat-

ných 14 rokoch bude platiť  menej ako milión korún, kým toto

zariadenie má  zisk 7 až  10 miliónov. No,  to je vynikajúca

privatizácia, to je  vynikajúca privatizácia. Nechcem zdržo-

vať, ale určite by sa našli ďalšie príklady.

 

     A keďže som si o  cenách chcel urobiť trošku jasno, tak

som napísal  pánu štátnemu tajomníkovi, ktorý  nám vo výbore

sľúbil, že ak  chceme vedieť ceny, ak chceme  vedieť, aké sú

investície za  posledné dva roky,  nech sa páči.  Tak som to

využil a napísal som mu list  a dostal som odpoveď, za ktorú

veľmi  pekne ďakujem.  Odpoveď je  asi takáto,  ako nakoniec

uviedol aj  pán minister: Dnes  - v marci  1977 - pracovníci

ministerstva  zdravotníctva  tu  používajú  účtovné  hodnoty

z decembra 1995. Napriek tomu,  že existuje v počítačoch da-

tabáza týchto údajov a je  podľa mňa možné, pretože zdravot-

nícke zariadenia k 30. 6. každého roku a k 31. decembru kaž-

dého roku  posielajú ministerstvu zdravotníctva  účtovné bi-

lancie, možno ich opraviť a nemožno ospravedlniť to, ako pí-

še pán vedúci úradu, že  neboli k dispozícií účtovné výkazy,

pretože sa to robilo len v septembri až decembri 1996.

 

     Okrem toho  nie je úplne  jasné okolo tých  investícií.

Pán vedúci  úradu len uviedol, že  v zásade sa neprideľovali

týmto zariadeniam investície,  len v havarijných situáciách.

Neverím tomuto údaju  a poďme  tento údaj preveriť. Som pre-

svedčený, máme indície z viacerých  zariadení, že to tak nie

je.

 

     Pokiaľ ide o zadlženosť,  dovoľte mi, aby som prezento-

val, ako funguje momentálne  spojenie krajské úrady a minis-

terstvo zdravotníctva. Vieme len o zadlženosti tých zariade-

ní, ktoré sú dnes riadené ministerstvom zdravotníctva, a ich

zadlženosť sa pohybuje od  dvoch do šiestich miliónov korún.

Pýtam sa, keďže v pôvodnom materiáli bolo, že sa musia oddl-

žiť, či ešte  aj táto cena sa bude  odpočítavať od účtovnej,

lebo tým  pravdepodobne štát bude  musieť ešte tým,  čo budú

privatizovať,  zaplatiť. Niektorí  budú musieť pravdepodobne

dostať potom darovaciu listinu. Ono  to vyzerá ako vtip, ale

je to skutočne pravda. Pán Čopík, ak neveríte, nech sa páči,

poďme spolu na ministerstvo zdravotníctva, poďme na niektoré

zariadenia a presvedčme sa. Možno budete potom iným spôsobom

a iným smerom kývať hlavou.

 

     K účtovným hodnotám mi ešte dovoľte jedno pre mňa abso-

lútne   nevysvetliteľné  zistenie.   Existujú  rôzne  mágie,

psychotronici, všeličo sa môže prihodiť, a tak keď som poze-

ral tie zoznamy  a vlastné imania, ktoré sú  uvedené v tejto

správe,  a porovnal  som ich  s údajmi,  ktoré boli  uvedené

v tej decembrovej, tak mi dovoľte,  aby som vám povedal nie-

koľko perličiek. Účtovné hodnoty  väčšinou išli prudko dolu.

Aj hore,  ale neviem to  vysvetliť, ale väčšinou  išli dolu.

Napríklad Tatranská Polianka z 28  mil. na 24 mil. Samozrej-

me, neviem,  ako sa to  mohlo stať, ale  to hovorí o  úrovni

prípravy, nielen nahor, ale aj  nadol. Ako sa mohlo stať, že

pri Liečebnom ústave Šamorín-Čilistov je nárast z 74 mil. na

241 mil. To mi nie  je jasné. Ale Zdravotnícky servisný pod-

nik Košice  z 28 mil.  na 24 mil.,  v Dunajskej Strede  z 31

mil. na  22 mil. A  pýtam sa, za  čo sa predala  Šaca, ktorá

v roku 1994  mala účtovnú hodnotu  40 mil. a  na tom papieri

bolo 13 mil. Tak to  je poriadny skok. Detská ozdravovňa Ab-

rahám - tam to išlo neuveriteľne z 9 na 39, ale zdravotnícke

stredisko Mýtna  z 13 iba  na 6. Aj  Železná studnička z  12

mil. na 10. Poliklinika Vráble zo 6,5 na 4, Detské denné sa-

natórium Nové  Zámky, Dostojevského 10  zo 448 tisíc  iba na

83, Gbely,  zdravotnícke stredisko z  261 na 32  tisíc, Kúty

z 254 tisíc na 96. Prosím, je  to k dispozícii. Čo sa stalo?

Kde sme  sa to dostali?  Preboha, kto vám  to, pán minister,

sem podsunul? Ja vám verím, že vy ste čestný človek. Však to

nie je možné, to niekto  musel vyprodukovať vám poza chrbát.

To nie je možné, aby sa  to robilo takto, aby sme z milióno-

vých hodnôt tu mali nejaké paberky.

 

     Ďalšia vec - kto napísal počty tých pracovníkov? Veď to

nie je  pravda, tam sú  uvedení štátni zamestnanci  a tak by

sme sa mohli tešiť, ako málo  ľudí to postihne. Ale v obvod-

ných  zdravotníckych  strediskách  pracujú  neštátni lekári,

a keď to spočítate,  tak je to oveľa väčší  dosah, ako opti-

misticky to vyzerá.

 

     Nedá mi,  aby som ešte nepovedal  o niekoľkých veciach,

ktoré sú mimoriadne závažné, a  to je otázka detských ozdra-

vovní, liečební pre dlhodobo chorých, denných detských sana-

tórií.  Skutočne môžem  súhlasiť a  viem si  predstaviť toto

fungovanie v neštátnej sfére, určite nie na úrovni ziskovej.

Prosím,  keď chceme  urobiť  takýto  krok, tak  urobme zákon

o verejnoprospešnej  neziskovej organizácii  a transformujme

to. Iste fungujú ekonomickejšie ako  štátne. Ak ideme 8 det-

ských  ozdravovní, 12  detských denných  sanatórií dávať  do

súkromných rúk  so ziskom, ktorý budú  chcieť mať, pýtam sa,

aký ekvivalent,  akú náhradu tejto  zdravotníckej starostli-

vosti máme. Vyriešili sme to  v tom systéme nejakou inou ve-

cou,  alebo to  nebudeme potrebovať?  Poznáme všetky riziká,

ktoré to so sebou nesie?

 

     Pri  transformácii sme  hovorili, že  máme málo postelí

v liečebniach pre dlhodobo chorých,  že máme málo sociálnych

postelí. Pozrite  sa, je tam liečebňa  pre dlhodobo chorých,

jediná v Bratislave, ale sú tam aj ďalšie liečebne pre dlho-

dobo chorých, veľmi pekná, keď pôjdete smerom na Ružomberok,

doprava sa odbočí na Štiavničku, kde je veľmi pekná liečebňa

pre dlhodobo chorých. Prečo  to privatizujeme? Je to služba,

ktorá je nezisková, ktorá  nemôže byť pre nikoho atraktívna,

prepánajána, ktorá vyžaduje obetavosť,  etiku, morálku. A to

ideme sprivatizovať, aby človek potom na komerčnej báze túto

službu robil!

 

     Samozrejme, že tam patrí  aj geriatria. Pýtam sa, prečo

ideme  privatizovať Geriatrické  centrum sv.  Lukáša v Koši-

ciach? Pýtam  sa, prečo ideme  privatizovať nemocnicu Krásna

hôrka, ktorá je súčasťou Dérerovej nemocnice, už som to spo-

mínal. Je tam geriatrická  klinika lekárskej fakulty, je tam

klinika pracovného lekárstva  a toxikológie lekárskej fakul-

ty,  je tam  laboratórium na  toxikologické vyšetrovanie pre

Bratislavu, je tam zo sponzorských peňazí kúpená hyperbalic-

ká komora, je tam v  jednom pavilóniku úsek včasnej diagnos-

tiky pre  mentálne postihnuté deti.  Komuže sa páči  tá malá

nemocnica na úpätí Koliby, ktože  má zálusk na tú nemocnicu?

Ak  chcete niečo, pani Rapaičová,  nech sa  páči, fundovane,

vecne vrátiť, beriem to. (Šum v pléne.)

 

     Netreba taký mohutný aplauz, netreba taký aplauz.

 

 

     Vážená koalícia, rozhodli ste  sa, ako ste sa rozhodli,

Boh vám žehnaj. Ja napriek tomu, i keď viem, že to neprejde,

opäť kvôli  dokumentácii si dovolím  navrhnúť, aby uznesenie

Národnej rady  bolo doplnené, rozšírené  o ďalšie uznesenie.

Robím tak s  vierou, že predsa len možno  zvíťazí zdravý ro-

zum. Dúfam, že  keď sa to i neprijme,  že predsa ma nakoniec

predseda Národnej  rady pán Gašparovič prijme.  V dvoch lis-

toch som ho prosil, aby ma prijal v tejto veci, ale neurobil

to.  A môžem  vám povedať,  že budem  žiadať prijatie u pána

premiéra Mečiara,  pretože si myslím,  že sú to  veci, ktoré

potrebuje vedieť,  lebo to, čo  mu vyvediete v  privatizácii

v zdravotníctve,  jednoznačne  zhorší  jeho  volebnú kampaň.

A mne  ide  predovšetkým  o  zdravotníctvo.  Vám  je  to  do

smiechu, pán minister, ale mne nie.

 

     Dovoľte mi, aby som  predniesol uznesenie. V zmysle zá-

kona číslo 350/1996 Z. z. o rokovacom poriadku Národnej rady

(§ 29 ods. 1) podávam doplňujúci návrh k uzneseniu:

 

     "Národná rada Slovenskej  republiky žiada vládu Sloven-

skej republiky:

 

     1. neschváliť  vecný a časový  harmonogram privatizácie

zdravotníckych zariadení v roku 1997,

 

     2.  predložiť Národnej  rade Slovenskej  republiky kom-

plexnú ucelenú koncepciu  transformácie v zdravotníctve vrá-

tane privatizácie tak, aby  bol zrejmý cieľový model systému

zdravotníckej starostlivosti s návrhom legislatívno-právneho

zabezpečenia,

 

     3. predložiť Národnej  rade Slovenskej republiky vyhod-

notenie privatizácie  kúpeľov a žriediel  a lekární  vrátane

vyhodnotenia doterajšieho priebehu  odštátnenia a privatizá-

cie ďalších zdravotníckych zariadení."

 

     Tento bod považujem za rovnako dôležitý ako predchádza-

júce, tak ako povedal pán poslanec Kanis. Toto nebolo vyhod-

notenie. Vo všetkých vyspelých krajinách po prvých transfor-

mačných  krokoch vždy  príde vyhodnotenie,  bilancia, aby sa

povedalo, čo je pozitívne a negatívne, pretože vždy sa niečo

môže ukázať ako nesprávne, aby bola šanca na korekciu chyby.

Ale my ju nerobíme, my  sa ideme vrhnúť do privatizácie ďal-

ších 265 zdravotníckych zariadení a doteraz nám rezort nepo-

vedal, aký bude cieľový  model. Trhový, národný, blahobytný,

aký? Sú  presne definované. Z  tohto základného modelu  mali

vychádzať základné úlohy ministerstva zdravotníctva na 4 ro-

ky a ministerstvo malo tie 4 roky s plným elánom využiť.

 

     Posledná otázka a poznámka  sa týka malých nemocníc. To

sa týka skutočne všetkých, ktorí žijete v regiónoch s menší-

mi nemocnicami. Ich záhuba, ich  ohrozenie - beriem toto ako

lepšie slovo - vyplýva z  dvoch faktorov. Predovšetkým z to-

ho, že je tam 13 uvedených na privatizáciu, z toho, že nema-

jú reálnu cenu a že niektoré  sa nebudú vedieť uživiť, i keď

niektoré prežívajú  a nemajú dlhy. Ale  ak ste si prečítali,

ktorí ste mali možnosť, sieť zdravotníckych zariadení do ro-

ku 2005, tieto zariadenia budú  mať najväčšiu lôžkovú reduk-

ciu.  Vlastne spravíme  v systéme  takú zmenu,  že minimálne

zredukujeme veľké ekonomicky nevýhodné veľkokapacitné nemoc-

nice, mám na  mysli všetky nemocnice nad 500  lôžok, a malé,

efektívne, s lôžkami 200-500, ktoré dávajú službu blízko pa-

cientovi, dávame do rizika útlmu, do rizika možného zániku.

 

     Vážený pán minister,

     vážený pán predseda,

     vážená pani poslankyňa,

 

     ďakujem vám  všetkým za pozornosť a  dúfam, že nebudeme

musieť v budúcnosti ľutovať, že sme stlačili spúšť a pustili

výstrel, ktorý  povedie k zníženiu  zdravotníckej starostli-

vosti. Dnes  všetci máte na  tej spúšti prst,  neubránite sa

svojmu svedomiu, keď tá spúšť odpáli a toto sa začne. Kiežby

ste predsa len nabrali odvahy a kiežby ste predsa len použi-

li rozum  a hlasovali za pozmeňujúce  návrhy, za pozmeňujúce

uznesenie,  aby sa  celý proces  prehodnotil, prešiel disku-

siou, prešiel expertnými skupinami a aby ďalej pokračoval.

 

     Ďakujem.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pani  poslankyne, páni  poslanci, nemám  nikoho písomne

prihláseného do rozpravy. Pýtam sa,  kto sa hlási do rozpra-

vy. Pani poslankyňa Belohorská  do rozpravy, pani poslankyňa

Bartošíková s  faktickou poznámkou, pán Roman  Kováč do roz-

pravy, pani poslankyňa Aibeková do rozpravy a hneď ju môžete

zapnúť na faktickú poznámku.

 

Poslankyňa M. Aibeková:

 

     Do  rozpravy  za  pánom  poslancom  Kováčom, nebudem sa

dvakrát hlásiť. Teraz s faktickou poznámkou môžem?

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Áno.

 

Poslankyňa M. Aibeková:

 

     Ďakujem pekne.

 

     Pán poslanec  Šagát, ja som  si tu vypočula  v Národnej

rade už niekoľko vašich vystúpení, mnohé boli vecné, ale to,

čo ste  predniesli teraz, bolo strašenie, strašenie, straše-

nie.  Veľmi ma  mrzí, že  ste  stratili  vecný tón. Vy veľmi

dobre viete, že o privatizácii  sa nediskutuje dva roky, ale

päť rokov, a  tých diskusií len v našom  výbore od roku 1995

prebehlo niekoľko a boli to hodinové a hodinové diskusie.

 

     Čo  sa týka  obavy o  občana, vy  veľmi dobre viete, že

v zmysle článku 40 ústavy  je u  nás zdravotnícka starostli-

vosť bezplatná na základe platieb,  ktoré si v zmysle zákona

každý občan  platí do zdravotného poistenia.  Čiže je jedno,

či je  štátne zariadenie, alebo súkromné,  platí zákon. A na

toto je niekoľko zákonov.

 

     Mrzí ma, že ste odmietli  metódy priameho predaja a te-

raz ste  tu čítali list  Slovenskej lekárskej komory,  ktorá

odmieta priamy predaj. Ja sa čudujem, že keď ste predkladali

materiály vy, tak vám táto metóda bola dobrá. Citujem z váš-

ho materiálu  zo strany 3:  "Prihliadajúc k majetkovoprávnym

problémom,  ktoré spomaľujú  privatizačný proces, navrhujeme

v odôvodnených prípadoch určiť  privatizáciu i formou preda-

ja." Čiže za vás bolo všetko  dobre. Teraz, keď to urobí mi-

nister, je to  isté, čo ste chceli urobiť  vy, zlé. Ešte vy-

stúpim  s  vecným  porovnávaním,  ale  vyprovokovalo ma toto

strašenie a toto neustále očierňovanie koaličných poslancov,

musela som zareagovať aj faktickou pripomienkou.

 

     Ďakujem.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem.

 

     Do rozpravy  sú prihlásení pani  poslankyňa Belohorská,

pán poslanec  Kováč, pani poslankyňa Aibeková  a s faktickou

poznámkou ešte  pani poslankyňa Bartošíková.  Uzatváram mož-

nosť prihlásenia sa do rozpravy.

Poslankyňa M. Bartošíková:

 

     Ďakujem za slovo.

 

     Vážené kolegyne a kolegovia,

 

     možno  by  bolo  posunom  vpred,  keby  poslanci hlavne

z opozície a  odborníci z určitých  oblastí vystúpili nielen

s negovaním a  so spochybňovaním všetkého,  čo je navrhnuté,

ale keby vystúpili aj  s určitou svojou predstavou riešenia.

Je to veľmi dôležité preto, aby sa hľadali styčné body, a ja

verím, že pár styčných bodov by sa našlo a s nimi by sa moh-

lo začať. Ak skutočne  budeme hľadať iba cestu konfrontácie,

nepostúpime vpred. Na tom, že transformácia v rôznych oblas-

tiach života je potrebná, sa určite zhodneme.

 

     Ďakujem pekne.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem. Pani poslankyňa Belohorská.

 

Poslankyňa I. Belohorská:

 

     Vážený pán predseda,

     vážený pán minister,

     vážené pani poslankyne,

     vážení páni poslanci,

 

     nedá  mi, aby  som sa nevyjadrila k  vystúpeniu, ako aj

k materiálu, ktorý  bol predložený, a  k niektorým poznámkam

k vystúpeniu bývalého ministra pána poslanca Šagáta.

 

     Predložený  materiál si  nezaslúžil zo  strany pána po-

slanca  Šagáta takú  "výdatnú" kritiku,  lebo napríklad jeho

vyjadrenie, že by bolo veľmi dobré, aby na uvedenom materiá-

li pracovali expertné skupiny, splnené bolo. Expertné skupi-

ny sa na príprave tohto materiálu, ak to on nevie, podieľali

od ministrovania pána ministra Soboňu.  Mala som tú česť byť

ministerkou zdravotníctva po skončení funkčného obdobia pána

ministra  Soboňu  a  prevzala  som  vlastne  tento materiál.

Vzhľadom na veľmi krátke obdobie som ho nemala možnosť pred-

ložiť,  za čo,  samozrejme, som  zase z  vašich kruhov veľmi

kritizovaná, že zdržiavam privatizáciu. Po mne ste mali túto

možnosť vy. Škoda, že to,  čo teraz vlastne vytýkate, si ne-

poviete sám sebe. Lebo ja by  som vám dala otázku, čo ste vy

urobili vo funkcii ministra  zdravotníctva v otázke privati-

zácie. A uisťujem vás, tak ako vám to dokladuje pani poslan-

kyňa Aibeková, že ten materiál bol skoro ten istý.

 

     Uisťujem vás ďalej o jednom, že ak ste apelovali na náš

zdravý rozum, aby ste sa trochu zamysleli nad istými nezrov-

nalosťami  vo svojom  vlastnom vystúpení.  Na jednej  strane

kritizujete, že zariadenia sa predávajú za veľmi nízke ceny,

na  druhej strane  zase upozorňujete,  že tieto  objekty sú,

vlastne že  budú v trhovom  hospodárstve a či  budú ziskové.

Pýtate sa na mieru zisku. (Nekývajte hlavou, bolo to v prvej

časti vášho  vystúpenia a iste si  to zo záznamu prečítate.)

Uisťujem  vás, že  v materiáli  pána ministra  a v stratégii

Hnutia za  demokratické Slovensko nie  je ziskovosť zdravot-

níctva.  Verte mi,  nepoznám na  svete systém zdravotníctva,

ktorý by bol ziskový. Všade na svete musí byť ešte aj navyše

dotovaný štátom.

 

     Poviem vyjadrenie nášho bývalého ministra financií pána

ministra Tótha,  ale poviem stanovisko  - presne takisto  sa

vyjadrujú  aj v  Spojených  štátoch  -, že  zdravotníctvo je

čierna  diera, ktorá  pohltí všetky  peniaze. Ale  ziskom je

v tomto prípade jedno jediné, a to je zdravý národ.

 

     Chcem vás  uistiť o tom, že  ak ceny zdravotníckeho za-

riadenia by mali  byť trhové, ak by mali  byť predmetom dra-

žieb a licitácií, chcem sa  vás opýtať, komu tým chcete uro-

biť  službu.  Lekárom,  kolegom?  Zdravotníckym pracovníkom,

ktorí dodnes nie sú vo  svojich nárokoch na finančné ohodno-

tenie  dostatočne ohodnotení?  Všetci vieme,  že sa  to nedá

urobiť. Ale myslím si, že  ako lekár veľmi dobre tú situáciu

poznáte a  mali by ste  im dopriať. Môj  pohľad na stratégiu

privatizácie zdravotníctva bol úplne  iný. Ak ste si nevšim-

li, služba lekára už sprivatizovaná bola. Jeho um a jeho ru-

ky už  sprivatizované boli. Veď  poisťovníctvo a ohodnotenie

zdravotníckych výkonov bodovaním  znamená privatizáciu služ-

by. A teraz nastupuje už  vlastne len to, že lekárovi chceme

umožniť, aby mal kde pracovať.

 

     Mala som možnosť čítať vaše vyjadrenia a vyjadrenia pá-

na poslanca Kováča v posledných  obdobiach v novinách  a do-

zvedela som sa  aj o vyjadreniach, ktoré ste  mali vo výbore

pre zdravotníctvo  ohľadom Kochovho sanatória.  Mám vo zvyku

odpovedať veľmi priamo. A škoda,  veľká škoda, že ste ma ne-

oslovili, bola by som vám problém Kochovho sanatória vysvet-

lila.

 

     V roku  1973, keď som skončila  medicínu, keď mnohí iní

mali rezervované  miesta na klinikách, ja  som sa zamestnala

v Nemocnici  s  poliklinikou  Bratislava-vidiek.  Denne  som

dochádzala na  pracovisko, ktoré bolo  sesterským s Kochovým

sanatóriom, do  Malaciek. Pracovali sme  pod vedením jedného

múdreho a vynikajúceho odborníka - pána primára Sochora. Keď

pán primár  Sochor zomrel, bol vypísaný  na jeho miesto kon-

kurz. Do tohto konkurzu sa  prihlásil okrem pána doktora Cu-

panika, ktorý na tomto pracovisku robí od roku 1973, pretože

sme mali to šťastie, že  sme skončili spolu, aj pán poslanec

Kováč. Keďže  však doktor  Cupanik  v tomto zariadení praco-

val od začiatku,  mal lepší projekt, a jedno  je fakt, že on

vyhral konkurz.  V privatizácii zdravotníckych  zariadení sa

on uchádza o privatizáciu. Uchádza  sa oň so svojimi kolega-

mi, ktorých pán doktor Kováč určite veľmi dobre pozná. Sú to

ľudia, ktorí  nastúpili a celý čas,  viac ako 20 a  25 rokov

v tomto zariadení pracujú. A ja sa vás pýtam, keď celé obdo-

bie mali platové zatriedenie, a vy viete veľmi dobre aké, či

máte svedomie týmto  ľuďom vyrubiť cenu - alebo  akú cenu im

chcete vyrubiť?  Takisto sa vás  chcem opýtať, kedy  ste tam

naposledy boli.

 

     Je to  nemocnica, ktorá potrebuje  minimum 15-miliónovú

investíciu na rekonštrukciu. To nie je zariadenie, do ktoré-

ho sa predtým pchali peniaze. Veď viete veľmi dobre, že tak-

isto ostatné zariadenia a privatizácia, vôbec filozofia pri-

vatizácie je preto, aby sa dostali do súkromných rúk, aby sa

zveľadili. Veď zdravotníctvo nemáme na takej úrovni, ako nám

ho tu opisujete vy, že tam príde niekto, kto si bude zarábať

na výkonoch.

 

     Nechcem sa zmieňovať o  ďalších veciach, chcela som od-

povedať len  na túto jednu  otázku. A podporila  by som skôr

stanovisko pani poslankyne Bartošíkovej. Keď ste vy nastúpi-

li do funkcie, viete veľmi  dobre, že keď začali veľmi nega-

tívne články  v novinách o rôznych  krokoch v zdravotníctve,

prišla som za vami a povedala som vám, pán minister, mám iný

politický názor ako vy, ale  ak by ste potrebovali akékoľvek

vysvetlenie z obdobia, keď som  ministrovala ja, nech sa pá-

či, zavolajte ma, som ochotná  v mene lekárov, ktorých teraz

zastupujete, vysvetliť čokoľvek z  obdobia, keď som bola mi-

nisterkou  ja. Vy  ste to  nevyužili, ale  práve naopak, sme

svedkami toho, akým spôsobom sa snažíte znemožniť terajšieho

ministra.  Je to  skutočne veľká  škoda, že  tu púšťate reči

o svedomí a také  - skôr by som povedala  - bu-bu-bu. To ne-

patrí do tejto snemovne.  Tu sme mali spolupracovať skutočne

v prospech zdravia pacientov.

 

     Ďakujem za pozornosť.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem, pani  poslankyňa. Pán poslanec  Kováč, ale me-

dzitým sa s faktickou poznámkou hlási pán poslanec Šagát.

 

Poslanec T. Šagát:

 

     Ďakujem za slovo, pán predseda.

 

     Vážená  pani poslankyňa  Belohorská, ja  si myslím,  že

veľmi jednoducho  sa dá zistiť, čo  sme urobili v privatizá-

cii, a nakoniec môžeme porovnať tie dokumenty, o ktorých ho-

voríte, že  sú rovnaké. Podľa  mňa nie sú  rovnaké. Vždy sme

hovorili, že všetky metódy privatizácie považujeme za rovno-

cenné. Naopak,  priamy predaj s výnimkou  žriediel a niekto-

rých kúpeľov, ktoré boli  neziskové, dokonca hrozil im úplný

útlm,  napríklad Korytnica,  boli určené  na priamy  predaj.

Štyri veľké kúpele (Sliač, Piešťany, Bardejov, Dudince) boli

určené na  verejnú súťaž. Samozrejme, potom  ste to zmenili.

Nemám dôveru v túto privatizáciu  nielen preto, že je to me-

tóda  priameho  predaja.  Doteraz  nevieme,  kto  je vlastne

vlastníkom týchto vecí. Napriek tomu,  že som chodil na Fond

národného majetku  ako na klavír  a bol som  tam asi 5-krát,

žiadnu informáciu  som nedostal. Raz to  bolo v trezore, raz

nebol  kľúč  od  trezoru.  Preto  nemám  dôveru v mechanizmy

a spôsoby privatizácie,  ktoré prebehli v  tejto fáze, nemám

dôveru ani v to, ako prebehne privatizácia.

 

     Samozrejme, nemôžem súhlasiť s  tým, že neexistuje zis-

kové zdravotníctvo.  Existuje ziskové zdravotníctvo  v malom

objeme, malé súkromné sanatóriá  na cash platbu. To existuje,

ale toto  sa u nás začína  tvoriť. Nehnevajte sa, to  je môj

názor, ak  to bude inak,  budem rád. Samozrejme,  že môj čas

vypršal  a som  k dispozícii  túto vec  prediskutovať neskôr

s vami v kuloároch.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Nech sa páči, pán poslanec Kováč.

 

Poslanec R. Kováč:

 

     Vážený pán predseda,

     vážený pán minister,

     vážené kolegyne, kolegovia,

 

     dlhujem najskôr faktickú poznámku pani poslankyni Belo-

horskej.

 

     Pani poslankyňa, odkiaľ viete,  kto sa uchádza o priva-

tizáciu, keď nám štátny tajomník povedal, že to na minister-

stve nevie nikto? To je prvá otázka.

 

     Druhá otázka:  Ste informovaná o  materiáli siete zdra-

votníckych zariadení a výhľad po  roku 2000? Ak nie, odporú-

čam, aby  ste si ho  prečítali, pretože tam  sa dozviete, že

v tej budove už nebudú pracovať gynekológovia, ani váš kole-

ga Cupaník. To bude rehabilitačné  stredisko. To nie je pri-

pravené pre pána primára Cupaníka. To je pripravené pre nie-

koho iného, toho, kto to prebuduje na rehabilitačné centrum,

samozrejme, veľmi lukratívne v tej záhrade. Preto o tom toľ-

ko hovorím.  Prečítajte si ten materiál  o sieti zdravotníc-

kych  zariadení. Tam  je napísané,  na akú  činnosť sa  budú

uzatvárať zmluvy s  jednotlivými nemocnicami. Toľko faktická

poznámka.

 

     Teraz dovoľte, aby som sa zmienil o tomto materiáli.

 

     Pán minister,  ak dovolíte, začnem  otázkou. Predstavte

si  fiktívnu situáciu,  že minister  zdravotníctva je doktor

Šagát. Predkladá  správu, ktorá sa nazýva  alebo jej časť sa

nazýva vyhodnotenie privatizácie kúpeľov a žriediel v rokoch

1995 a 1996, a on by  vám odovzdal do rúk tieto dve stránky.

Ako by ste sa zachovali  ako opozičný poslanec? Chcem od vás

skutočne  veľmi úprimnú  a chlapskú  odpoveď. Lebo  z týchto

dvoch stránok sa celá Národná rada dozvedela, že vznikli ak-

ciové spoločnosti, že  ministerstvu zdravotníctva boli pred-

ložené privatizačné  projekty. Potom sme sa  dozvedeli, a to

je veľmi pozoruhodné,  to by som rád vedel,  rád by som bol,

keby ste nám vysvetlili vetu: "V  procese privatizácie štát-

nych podnikov bola  nedostatkom rozhodovacia účasť minister-

stva  zdravotníctva." Ona  skutočne bola  nedostatkom, alebo

bola  nedostatočná? Nedostatočné  miesto tam  mala, lebo  to

z tohto  názvu nevyplýva,  ale  to  sme sa  dozvedeli ďalej.

A potom je tu veta, ku ktorej by som tiež poprosil vysvetle-

nie: "Po privatizácii kúpeľných zariadení a žriedelných pod-

nikov boli investované značné finančné prostriedky do obnovy

kapacity."  To, čo  ste čítali  aj v  úvodnom slove  z tejto

správy. To je všetko.

 

     Viete, čo je typické, čo sa stratilo z  tohto vášho vy-

hodnotenia?  Pacient. Ja  som očakával,  že pri  vyhodnotení

privatizácie  poviete, aký  má vplyv  privatizácia na  ďalší

priebeh liečebnej starostlivosti v týchto zariadeniach, koľ-

ko slovenských pacientov sa  tam dostalo, koľko zahraničných

pacientov sa tam dostalo, proste  niečo také, čo SME uverej-

nilo o Rajeckých Tepliciach včera. Krátka správa. Novinár si

to vie  zistiť. Predpokladám, že to  vie zistiť aj minister-

stvo. Ale  nie, že to  vie zistiť, ale  že to vyhodnotí.  My

dnes nevieme, komu kúpele patria.  My tu hovoríme, že sa in-

vestovali  obrovské prostriedky.  Aké? Odkiaľ  to viete? Kto

vám predložil  takú správu? Do  ktorých  kúpeľov koľko  bolo

investované? Kde sa zmenila ekológia tých kúpeľov? Ja takýto

prístup k vyhodnoteniu privatizácie považujem za nedostatoč-

ný.

 

     Pán minister, ten, kto vám  to pripravil, to ste si ne-

písali sám,  by na tomto  ministerstve nemal robiť  viac ani

hodinu,  pretože toto,  čo je  predložené Národnej  rade, je

výsmech. To nie je  vyhodnotenie privatizácie. Myslím si, že

ak hovoríme o tom, že takáto správa by sa mala vrátiť, mini-

málne v tejto časti ju  treba prepracovať a doplniť. Žiadam,

aby tam  boli zodpovedané otázky: Aké  sú vlastnícke vzťahy?

Po  druhé: Ako  sa zmenil  lôžkový fond?  Po tretie:  Aký je

vplyv fondov zdravotných poisťovní  na prevádzku kúpeľov? Po

štvrté: Aká je klientela kúpeľov (to znamená porovnanie slo-

venských a zahraničných pacientov)? Po piate: porovnanie pa-

cientov, ktorí  sú samoplatcovia, a ktorým  to platila pois-

ťovňa. Po šieste, a to je veľmi dôležitý údaj, koľko pacien-

tov nebolo uspokojených kúpeľnou  liečbou. Mení sa tento po-

mer? Zostáva rovnaký? To, čo sa pýtam, sú všetko veci, ktoré

sú v záujme pacienta. To, čo je vo vašej správe, sa pacienta

nedotýka ani len chlpom.

 

     Pán poslanec  Šagát veľa hovoril  o metóde privatizácie

priamym predajom. Pani poslankyňa  Aibeková, keď sa pozriete

do  materiálu "Aktualizácia  privatizácie zdravotníckych za-

riadení", tak  zistíte, že pri  plánovaní privatizácie zdra-

votníckych  zariadení väčšina  z nich  mala ísť bezodplatným

prevodom na obce. Ak išlo o priamy predaj, mali ísť verejnou

súťažou. A ako si tam prečítate, tak len experimentálne mali

ísť priamym predajom vopred určenému vlastníkovi. Vy ste nás

vo výbore zavádzali, že ste si porovnali objekty, ktoré boli

navrhnuté  do privatizácie  za ministra  Šagáta, s objektmi,

ktoré navrhuje  pán minister Javorský.  Zavádzali ste v  tom

zmysle,  že zoznam  pána exministra  Šagáta neobsahoval  ani

jednu  nemocnicu,  neobsahoval  polikliniky.  To boli všetko

zdravotnícke strediská s reálne vyčíslenými zamestnancami.

 

     Pán  minister, ak  vám niekto  predložil na spracovanie

materiál, ktorý ste predložili nám, ja by som chcel dokumen-

tovať na príklade, ako je  možné skresliť údaj. Je tam zdra-

votnícke stredisko, ktoré je  navrhnuté, a má účtovnú hodno-

tu, hovorí sa o účtovnej  hodnote 14 tisíc Sk. Toto zdravot-

nícke stredisko bolo plánované na privatizáciu aj za pôsobe-

nia pána  exministra Šagáta. Vtedy malo  účtovnú hodnotu 256

tisíc Sk.  Teda náhle kleslo. Dnes  vám vaši pracovníci uvá-

dzajú, že  v tomto zdravotníckom  stredisku nepracuje nikto.

Nula zamestnancov. V čase,  keď bolo navrhnuté na privatizá-

ciu, tam pracovalo 13 pracovníkov. Ja som sa bol pýtať, koľ-

ko ľudí tam  robí. Je ich tam skutočne  13, ale sú neštátni.

V podstate by som súhlasil, opustené zdravotnícke stredisko,

kde nikto nepracuje, 14 tisíc, bohvie, čo to je. Možno by sa

aj dalo súhlasiť s takouto privatizáciou. Ale to nie je tak,

vážené dámy a páni. Tam  pracujú živí ľudia, tam pracujú le-

kári, ktorých sa takáto privatizácia dotkne.

 

     Je dobre,  že sme sa  dozvedeli tieto účtovné  hodnoty,

a najmä  veľmi zaujímavý  je pohyb  týchto účtovných  hodnôt

tak, ako sa  vyvíjajú v čase, to znamená,  ako vyzerali pred

piatimi  mesiacmi, ako  vyzerajú teraz.  A nepochybne budeme

veľmi pozorne sledovať, pretože je jasné, že ste rozhodnutí,

že to  popredávate. Budeme veľmi pozorne  sledovať, za čo sa

to v  skutočnosti predá. Viete,  keď si pozriete  na systém,

ktorý je navrhnutý  na privatizáciu, to znamená 50 %  z ceny

je  možné odpustiť,  keď sa  bude investovať.  Pán minister,

ukážte mi zdravotnícke zariadenie, do ktorého netreba inves-

tovať? To môžete rovno povedať, že to predávate za polovičnú

cenu, lebo každý, kto to bude mať privatizované, musí inves-

tovať. Aj keď to dáte bezodplatne obci, aj obec sa musí o to

starať, musí robiť strechy,  musí robiť kúrenie. Práve nere-

álne nastavené ceny povedú k tomu, že podozrenie z korupcie,

podozreniu z protekcionizmu  pri prideľovaní, pretože všetko

bude privatizované formou priameho  predaja, bude prudko na-

rastať. Veľmi  dobre je, keď  si zoberiete papier  a ceruzku

a zrátate si  mesačné splátky. Bude sa  to splácať 15 rokov,

tak vám vyjde, že toto  zdravotnícke stredisko sa bude splá-

cať v mesačných splátkach  35 korún. Kolegyne, kolegovia, 35

korún plus investície 35 korún, tak bude mať mesačnú splátku

35 korún.

 

     Povedzme,  že to  je zabudnuté  zdravotnícke stredisko.

Hovorme však  o inkriminovanej nemocnici,  o ktorej hovorila

práve  pani poslankyňa  Belohorská, kde  je účtovná  hodnota

stanovená na 3 200 tisíc  korún. To, že  dostala 2 800 tisíc

na opravu  kúrenia, ste neuviedli ani  vy, ani pán minister,

takže vlastne  čistá suma, keby ste  sa informovali, zistili

by ste, že tam bolo  kúrenie v havarijnom stave, 2,8 milióna

bolo na zakúpenie nového kúrenia, teda inštalácie, takže ce-

na budovy a pozemku je 400 tisíc. Pani doktorka, vy ste  tam

pracovali, to má hodnotu 400 tisíc? Reálne? Povedzte.

 

     Chcem sa teda vyjadriť k materiálu na záver. Myslím si,

že koncepcia privatizovať tak, ako to navrhuje pán minister,

nie je dobrá. Tam, kde žiada obec, aby jej tento majetok bol

prevedený do vlastníctva  bezodplatne, využime túto možnosť.

Skúste sa zamyslieť na tým, prečo by obec alebo mestská časť

Bratislava-Staré mesto nemohla  vlastniť polikliniku na Mýt-

nej. Prečo to musí mať súkromník? Prečo polikliniku Ružinov,

ktorá má  sedem lukratívnych budov,  nemôže vlastniť mestská

časť? Veď  predsa všetci viete, ktorí  ste boli v zahraničí,

že mestské  nemocnice, to je  štandard. Mestská poliklinika,

to je štandard. V zahraničí je  to tak. Prečo to má vlastniť

súkromná osoba? Prečo nie obec?

 

     Teda  navrhujem, aby  prvá použitá  privatizačná metóda

bol bezodplatný prevod  do majetku obcí. A nielen  to, čo už

nikto nechce,  ten odpad, nech  si zoberie obec,  tak ako to

navrhuje pán minister vo svojom materiáli. To je prvé.

 

     Po druhé  navrhujem, aby privatizácia  priamym predajom

bola nasmerovaná na zdravotníckych pracovníkov, ktorí fyzic-

ky sú v tej budove,  ktorí tam pracujú. Vysvetlím vám prečo.

Pretože vtedy nepôjdu tí  pracovníci po dividendách, nepôjdu

po zisku, lebo pre nich  bude výhodnejšie zarobiť peniaze vo

svojom zariadení,  zarobiť peniaze cez  bodový systém priamo

adresne  na nich,  ako platiť  celé to  zariadenie. Tak budú

nižšie náklady  na prevádzku a bude  viac finančných zdrojov

na pacienta. V prípade, že lekár alebo sestra, ktorá je spo-

lumajiteľkou  tohto zariadenia,  ho opustí,  musí akcie odo-

vzdať tomu, kto príde robiť namiesto nej. Myslím si, že toto

je veľmi spravodlivý systém, ktorý sa používa všade, a práve

v zdravotníckych  zariadeniach  vedie  k  úspore  finančných

zdrojov, čím zdravotníctvo prestáva byť čiernou dierou.

 

     Na záver mi ešte dovoľte  súkromný poznatok. Viete, keď

sa  to sprivatizuje  tak, ako  je to  navrhované, skúste  sa

presvedčiť,  koľkí bývalí  vysokí ministerskí  úradníci dnes

vlastnia v Bratislave lekárne. Už nevydržali, išli to prepí-

sať do obchodného registra. Vyberte si záznamy a nájdete ich

tam. To  neboli bývalí úradníci, ktorí  tam nastúpili v roku

1994, teda možno áno, ale  až po novembri. Tí už nevydržali.

A takto budú privatizované zdravotnícke zariadenia.

 

     Ja  sa prihováram,  aby sme  podporili uznesenie, ktoré

dal pán poslanec Kanis, ktoré je práve nasmerované na bezod-

platný prevod do obcí, a prihováram sa rovnako za uznesenia,

ktoré predložil pán poslanec Šagát. Myslím si, že kombinácia

týchto troch uznesení zastaví nezmyselný proces teraz naozaj

rozdávania zdravotníckych zariadení.

 

     Ďakujem.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďalej je v rozprave prihlásená pani poslankyňa Aibeková

s tým, že  medzitým s faktickou  poznámkou vystúpi pani  po-

slankyňa Belohorská.

 

 

 

Poslankyňa I. Belohorská:

 

     Ďakujem pekne.

 

     Mňa len teší, že  opozícia je rozpoltená, pretože teraz

ma pán doktor Kováč uisťoval, že ja to nebudem, ale jeho ko-

lega  pán  doktor Šagát vo výbore  priamo spomenul moje meno

v súvislosti so  sanatóriom Koch. Preto  som si dovolila  aj

takýto trocha osobný výstup a vysvetliť, že pán doktor Cupa-

nik robí v tomto zariadení  24 rokov. Okrem iného je predse-

dom Spoločnosti  pre plánované rodičovstvo a  vzhľadom aj na

túto svoju funkciu by som si dovolila ho obhajovať. V Kocho-

vom sanatóriu sa robí slušná  medicína. A znovu opakujem, tá

budova vyžaduje minimum 10 - 15 mil. Sk.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ešte pán poslanec Šagát.

 

Poslanec T. Šagát:

 

     Ďakujem za slovo, pán predseda.

 

     Doktor Kováč tu uviedol, a iste si spomeniete, že možno

by mu ani neprekážalo, keby to sprivatizovali tí pracovníci,

ktorí tam robia,  lenže vo výhľade do roku  2005 je toto za-

riadenie určené úplne  na iné účely. A okrem  toho, ako iste

budete súhlasiť, pani poslankyňa  Belohorská, pán doktor Ko-

váč tu hovoril, že treba investovať do zdravotníckych zaria-

dení  a nemalé investície. Viete, skrytá zadlženosť zdravot-

níckych zariadení  sa odhadovala v roku  1996 na 50 miliárd.

A aby  sa štát  zbavil povinnosti  riešiť skrytú zadlženosť,

chce to dať na ramená tých, ktorí budú privatizovať. Ale po-

vedzte mi, reálne z  čoho budú splácať eventuálnu investíciu

na úrovni  12 mil. Sk, keď  si urobíte kalkuláciu ziskovosti

tej  nemocnice, keď  budú pravdepodobne,  ako ste  hovorili,

chcieť mať  lepšiu cenu práce,  z čoho budú  brať peniaze na

tie investície. To by som teda strašne rád vedel. Možno máte

na to kľúč a možno by sme to mohli použiť.

 

     Okrem toho, ako iste dobre  viete a doktor Kováč to na-

značil,  sami sme  dali návrh, ako by  asi privatizácia mala

prebiehať. A v tej sme neziskovú službu v prvom rade odporu-

čili dať mestám  a obciam. Takže, to je  odpoveď aj pre pani

Bartošíkovú.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec Prokeš - faktická poznámka.

 

Poslanec J. Prokeš:

 

     Ďakujem, pán predseda.

 

     K poslednému vystupujúcemu by som len chcel poznamenať,

že podľa  logiky pána poslanca Šagáta  by každú budovu mohol

privatizovať len  stavbár, lebo len  stavbári rozumejú budo-

vám.

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pani poslankyňa Aibeková, máte slovo.

 

Poslankyňa M. Aibeková:

 

     Vážený pán predseda,

     vážený pán minister,

 

     úvodom mi  dovoľte povedať toľko, že  ma veľmi mrzí, že

je tu tak málo poslancov z opozície. Pán poslanec Šagát, ako

spomenul, sa niekoľkokrát pokúšal zaradiť tento bod na roko-

vanie. Dnes ho prerokúvame a  pozrite si sami, aký je záujem

opozičných poslancov o túto  tému. Česť výnimkám. Tým preja-

vili svoj záujem o túto tému.

 

     Skôr ako prečítam svoje vystúpenie, chcem poprosiť pána

Mikloška, aby ma neprerušoval. Buďte taký láskavý. Chcem za-

reagovať dvoma  stručnými poznámkami na  vystúpenie pána po-

slanca Kováča.  Mám na to právo  v rámci faktickej poznámky.

A potom bude moje vystúpenie.

 

     Pán poslanec, prepáčte, ale ja som nezavádzala. Keď som

porovnávala vo  výbore oba materiály  týkajúce sa privatizá-

cie, tak som  vychádzala z realít a vo  svojom vystúpení vám

to dokážem.  Ale teraz chcem reagovať  na toľko proklamované

prevedenie  formou  bezodplatného  prevodu  majetku na obce,

ktoré dnes propagujete. V roku 1994 v tom materiáli, od kto-

rého sa budem odrážať  vo svojom vystúpení,  ste navrhovali,

aby to bolo iba  5 až 10 %. Dnes by ste  chceli, aby to bolo

100 %. A teraz, prepáčte, prejdem k svojmu vystúpeniu.

 

     Vyprosujem si vaše poznámky,  pán poslanec Mikloško. Ak

sa vám  nepáči moje vystúpenie,  nemusíte ho počúvať,  na to

máte plné právo.

 

     Vážené dámy,

     vážení páni,

 

     od minulého volebného obdobia, od roku 1992, odkedy som

členkou Výboru Národnej rady  Slovenskej republiky pre zdra-

votníctvo a sociálne veci, pravidelne sa medzi bodmi rokova-

nia objavuje problém  privatizácie zdravotníckych zariadení.

Čiže  5 rokov.  Privatizácia bola  a je  považovaná za jeden

z procesov, ktorý  môže pomôcť vyviesť  zdravotníctvo zo sú-

časných, aj keď rokmi nahromadených problémov. V zdravotníc-

kom ministerskom kresle sa za ten čas vystriedali štyria mi-

nistri a  všetci sa museli  venovať aj tomuto  problému, tak

ako to uviedla pani poslankyňa Belohorská. Bolo to aj v prí-

pade pána  poslanca doktora Šagáta, ktorý  už dva mesiace po

tom,  ako bol  vymenovaný za  ministra zdravotníctva,  t. j.

v máji  roku  1994,  predložil  na  rokovanie vlády materiál

s názvom "Návrh  na aktualizáciu postupu  privatizácie v re-

zorte zdravotníctva". V  materiáli odporúčal urýchliť priva-

tizačný proces  zdravotníckych zariadení, pretože  - a teraz

citujem z materiálu: "V  dôsledku nedostatku finančných pro-

striedkov, hlavne  na investície, narastá skrytý  dlh a sku-

točná hodnota zdravotníckych zariadení klesá úmerne so stra-

tou času  v procese prípravy privatizácie."  Čiže v tom roku

urýchliť, a dnes neprivatizovať.

 

     V procese privatizácie navrhol použiť všetky štandardné

a neštandardné metódy  privatizácie, teda aj  formu priameho

predaja. V  privatizácii videl zlepšenie  zdravotníckej sta-

rostlivosti  v  dôsledku  prerušenia  monopolu  poskytovania

zdravotníckych služieb štátom, s čím  môžem len a len súhla-

siť.  Pri stanovení  ceny objektov  určených na privatizáciu

vychádzal z  bilančnej hodnoty objektov  v slovenských koru-

nách. Do prvej etapy  privatizácie navrhol zaradiť okrem kú-

peľov, okrem  lekární, okrem Imuny,  štátny podnik, Šarišské

Michaľany aj 4 samostatné právne subjekty v objektoch majet-

ku  štátu, 6  objektov v  nezdravotníckych zariadeniach, 502

zdravotníckych zariadení,  ktoré sú časťou  podniku v objek-

toch majetku štátu, t. j. nemocníc s poliklinikou a polikli-

ník a 28 detských sanatórií. Počujete dobre. Dnes kritizova-

  detské sanatóriá  v počte  28 boli  už navrhované v roku

1994.

 

     Materiál, ktorý predkladá minister zdravotníctva Javor-

ský, vychádza z materiálu  "Dlhodobá stratégia stability le-

károv a zdravotníckych pracovníkov" z júla 1996 a z "Koncep-

cie  majetku  rezortu  zdravotníctva  na  roky 1996  a 1997"

predloženej na rokovanie vlády  v decembri 1996. V materiáli

je uvedený aj zoznam  zdravotníckych zariadení, ktoré sú ur-

čené na  privatizáciu v roku  1997. Tvorí ho  270 zariadení,

čiže polovica, ako  to bolo v prípade toho  materiálu z roku

1994,  ktorých zriaďovateľom  je ministerstvo zdravotníctva,

ako aj krajské úrady. V zozname sú zaradené aj detské ozdra-

vovne a sanatóriá, je ich  celkove 22. Pri porovnávaní mate-

riálov z mája 1994 a z  marca 1997 nám vychádza, že poslanec

Šagát ako minister navrhol  do privatizácie spolu 540 zaria-

dení, z toho 28  detských sanatórií, minister Javorský navr-

huje do privatizácie 270 zariadení, z toho 22 detských sana-

tórií a ozdravovní, pričom sa obaja zhodli v 13 detských za-

riadeniach.  Minister Šagát  presadzoval privatizáciu  časti

polikliník a  nemocníc s poliklinikou, a  to v 502 prípadoch

a iba 6 celých polikliník. Minister Javorský odporúča priva-

tizáciu zdravotníckych zariadení ako  celkov v 59 prípadoch,

pričom sa  obaja zhodli v  mnohých zariadeniach odporúčaných

na privatizáciu.

 

     Čo sa  týka stanovenia toľko  kritizovanej kúpnej ceny,

obidva materiály vychádzajú z bilančnej, resp. účtovnej hod-

noty  zdravotníckych  zariadení.  Stanovené  hodnoty  v roku

1997 sú v niektorých  prípadoch nižšie, v niektorých vyššie,

ale v niektorých totožné. Myslím  si, že je to pochopiteľné,

aj keď predávate dom, o ktorý sa roky nestaráte a neinvestu-

jete do neho, má nižšiu hodnotu. Ak opravíte na ňom strechu,

urobíte novú  kotolňu alebo pribudujete ďalšie  izby, tak má

pochopiteľne vyššiu hodnotu. A  preto si myslím, že materiál

a v ňom uvedené sumy podnikov sú reálne.

 

     Pri toľko kritizovanej privatizácii detských sanatórií,

pre ktoré sa pán poslanec Šagát vo výbore vyhrážal, že pože-

nie zdravotníckych pracovníkov protestovať  do ulíc, sa uka-

zuje, že v 13 prípadoch,  v ktorých sa materiály zhodujú, je

navrhovaná cena v štyroch prípadoch  vyššia a v troch totož-

ná.  Prekvapuje ma  námietka poslancov  z Demokratickej únie

voči rozloženiu  splátok na 15  rokov tak, aby  sa v procese

privatizácie  zdravotníckych zariadení  mohli zúčastniť pre-

dovšetkým zdravotnícki pracovníci,  ktorí v nich odpracovali

roky a vo väčšine  prípadoch nemajú dostatok finančných pro-

striedkov na to, aby  v jednorazových splátkach uhradili mi-

lióny. Podľa mňa treba túto myšlienku podporiť.

 

     Vaše  tvrdenia, že  privatizáciu zaplatí  pacient, tiež

neobstojí. Pacient si predsa  platí zákonné poistenie, a ako

som už povedala, v ústave má zaručenú bezplatnú zdravotnícku

starostlivosť. V  konečnom dôsledku pacientov  nezaujíma, či

zdravotnícke zariadenie patrí štátu, alebo  súkromnej osobe,

ale to, aké služby sú mu  v tomto zariadení poskytnuté. A tu

prax ukazuje,  že s odštátnenými službami  je spokojnosť pa-

cientov vyššia.

 

     A ešte  jednu poznámku  si neodpustím, keďže  sa v  mé-

diách na túto  tému popísalo veľa poloprávd a  lží. Ak máte,

páni poslanci Šagát  a Kováč, ako to tvrdíte  vo vašej stra-

níckej tlači,  ale aj v gestorskom  výbore, dôkazy, že zdra-

votnícke zariadenia musia byť  privatizované, aby sa dostali

do rúk vyvoleným osobám z koaličných kruhov, predložte tieto

dôkazy a prestaňte nás očierňovať a urážať. Alebo vaše úmys-

ly  z  roku  1994  podsúvate  teraz  nám? Odmietam toto vaše

očierňovanie a vnímam ho ako ďalší bod vo vašej mozaike spo-

litizúvania vecných problémov, ktorých  bolo a je v zdravot-

níctve dosť, a to nielen u nás a v okolitých štátoch, ale aj

v členských  krajinách Európskej  únie, ktoré  sme spolu ako

členovia výboru pre zdravotníctvo  a sociálne veci navštívi-

li.

 

     A ešte  mi dovoľte predniesť návrh  na jedno uznesenie.

Odporúčam zo zoznamu zdravotníckych zariadení, ktorých časti

sú určené na privatizáciu,  vyňať z Nemocnice s poliklinikou

Ružinov Bratislava Liečebňu  pre dlhodobo chorých Ružinovská

6,  Bratislava, pretože  podľa kritérií  uvedených na strane

2 nemali byť navrhované zariadenia,  ktoré sú jediným lôžko-

vým zariadením v okrese.  Uvedené zariadenie je jediným nie-

len v okrese, ale aj  v celej Bratislave, navyše je napojené

na Nemocnicu s poliklinikou Ružinov a nemá vlastné stravova-

cie ani spoločné vyšetrovacie zložky.

 

     Ďakujem vám za pozornosť.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem  pani poslankyni.  To bolo  posledné vystúpenie

v rámci rozpravy. S faktickou poznámkou k vystúpeniu posled-

ného sa hlási pani poslankyňa Garajová.

 

Poslankyňa E. Garajová:

 

     Ja by  som veľmi rada poďakovala  kolegyni Aibekovej za

tento príspevok. Škoda, že páni opoziční poslanci nepočúvali

veľmi pozorne,  aspoň tí, čo sú  tu, pretože pani poslankyňa

Aibeková predniesla dnes -  dovolím si povedať - najzaujíma-

vejší prejav  v tejto rozprave. Jasne  dokázala, že politika

Demokratickej únie v tomto prípade, ale možno povedať aj ce-

lej Modrej koalície, je  dvojtvárna a účelová. Dokázala pred

nami aj pred verejnosťou konkrétne to, že i pán poslanec Ša-

gát je  alebo bol za  privatizáciu zdravotníckych zariadení,

ba ešte  vo väčšom rozsahu, ako  to obsahuje návrh minister-

stva zdravotníctva dnes, ale, samozrejme, nie je za privati-

záciu dnes, ani nie zajtra, ale až potom, keď bude možno sám

vládnuť a môcť privatizovať.

 

     Ďakujem.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem. Pán poslanec Šagát - faktická poznámka.

 

Poslanec T. Šagát:

 

     Ďakujem  za slovo,  pán predseda.  Dovoľte mi vysvetliť

niečo pani poslankyniam.

 

     Pani poslankyňa Aibeková, ja som  sa vám to pokúsil vy-

svetliť vo výbore, ale asi ste ma nepochopili, zrejme som to

vysvetlil zle. My sme dali do privatizácie len žriedla a kú-

pele, ako  som uviedol, a môžete si to  skontrolovať. Priame

predaje sa  týkali len žriediel a tých kúpeľov, ktoré neboli

také, aby bol záujemca na  ich kúpu, tie lukratívne sme dali

výberovým konaním.

 

     Ale, a to  je to podstatné, nato, aby  sme tento proces

otvorili, spustili, sme urobili  legislatívny rámec, aby bol

kontrolovateľný a  zabezpečený. Preto sme  vstúpili do §  12

zákona číslo  92 a v tomto  paragrafe sme upravili napríklad

okrem iného to, aby Fond národného majetku mohol tieto akcie

pretransformovať do  Štátneho fondu zdravia.  Okrem toho sme

vstúpili do  zákona číslo 193  o Štátnom fonde  zdravia, kde

sme upravili  jeho príjmovú časť, aby  mohli do toho vstúpiť

príjmy  z privatizácie.  Momentálne  v  tomto súboji  mi ne-

prichádza na  rozum ďalšia legislatívna  norma, ktorú sme u-

pravili, ale proces sme  pripravili legislatívne a len potom

sme ho spustili. Ak  poviete, ktoré legislatívne normy tento

proces dovolia regulovať, nech sa  páči. V ďalšej etape, ako

iste  viete, sme  používali jedinú  metódu -  prenos do obce

- pre tých,  ako povedal naposledy pán  štátny tajomník, asi

230 obvodných zdravotníckych stredísk  a 4 celé polikliniky,

z toho jedna išla ako experiment a ten beží.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec Kováč má slovo.

 

Poslanec R. Kováč:

 

     Vážená  pani poslankyňa  Aibeková, nemôžete  porovnávať

neporovnateľné. Ak  je navrhnutá na  privatizáciu nemocnica,

a tých nemocníc je 13, a poviete, však ide len o 13 zdravot-

níckych zariadení,  môžete to prirovnávať  k obvodnému zdra-

votnému stredisku? Pracovali ste v zdravotníctve, asi viete,

v čom je zásadný  rozdiel - vo veľkosti, v  službách atď. To

teda po prvé.

 

     Po druhé, pýtate sa, kde  sa v nás berie podozrenie, že

nebude adekvátnym spôsobom zabezpečený vlastník, nový vlast-

ník.  Ja sa  vás pýtam,  pani poslankyňa,  kto teda  vlastní

Piešťanské kúpele. Ani pri  predaji ste to nevedeli povedať,

kto je  držiteľom akcií, a  to ste po  celý čas v  roku 1994

stále hovorili o rodinnom striebre.  Tak mi povedzte, kto je

vlastník. HZDS hovorilo o  rodinnom striebre, ste jeho člen-

ka, prosím,  berte to tak, možno  nie vy osobne. Tak  mi po-

vedzte, kto  vlastní rodinné striebro  Slovenskej republiky.

Preto si myslím, že nie  je dobrá metóda, ktorú pán minister

navrhuje.  Preto si  to myslím.  Prosím, neobviňujte  ma, že

chcem doktorom  zle. Viete, stále  si myslím, že  keby lekár

pracoval v zdravotníckom stredisku, ktoré patrí obci, mal by

sa ekonomicky lepšie, ako keď to zdravotnícke stredisku bude

patriť jemu. Poznám množstvo  doktorov, ktorí takto pracujú,

a títo lekári sa dostali do polohy, že starosta prispieva na

osvetlenie, starosta prispieva na kúrenie, len aby si dobré-

ho doktora udržal v obci. Tieto príspevky padnú. Takže neho-

vorte, že ideál lekára je vlastniť budovu, v ktorej pracuje.

Lebo ste hovorili, že my  chceme zabrániť doktorom, aby mali

majetok, pani poslankyňa, to je jednoducho tak.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pani poslankyňa Belohorská - faktická poznámka.

 

Poslankyňa I. Belohorská:

 

     Chcela  by som  reagovať na  vystúpenie pani poslankyne

Aibekovej  a som  si istá,  že v  tom výpočte nič nezabudla.

Možno by  bolo dobre, keby  sme sa vrátili  aj trošku ďalej,

keď  práve pán  poslanec Kováč  bol podpredsedom  vlády pána

premiéra Mečiara,  keď sa napríklad za  symbolickú cenu odo-

vzdával Národný onkologický ústav,  ešte raz poviem národný.

Bol jediný na Slovensku na Heydukovej ulici, keď sa dával za

symbolickú cenu so zariadením, kde pol roka predtým bolo do-

končené kanalizačné zariadenie pre  rádioaktívne látky za 12

miliónov korún,  a dalo sa to  aj s novým betatrónom,  aj so

všetkými ostatnými zariadeniami.

 

     Klobúk dolu,  je tam odovzdávaná  skutočne taká služba,

akú onkologickí  pacienti potrebujú, čiže  to len potvrdzuje

slová,  že nemocnice,  aj  keď  sa dostanú  lekárom zadarmo,

a znovu opakujem,  taká bola asi moja  stratégia, aby ju do-

stali lekári,  ktorí robia dlhé obdobie  v jednej nemocnici,

za minimálne  ceny. Preto mimoriadne  podporujem správu pána

ministra a fandím mu, aby  skutočne dostali lekári svoje bu-

dovy a  ich zariadenia za minimum.  To je to minimum,  čo my

poslanci  môžeme v  prospech našich  kolegov lekárov urobiť,

pretože sme neboli schopní zatiaľ do dnešného dňa urobiť nič

lepšie. (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ešte s faktickou poznámkou sa hlási pán poslanec Šagát.

 

Poslanec T. Šagát:

 

     Ďakujem za slovo, pán predseda.

 

     Pani poslankyňa, ak si myslíte,  že je normálne, aby sa

hodnota zariadenia z decembra do januára alebo februára toh-

to roku zmenila o niekoľko miliónov v toľkých prípadoch, tak

to ťažko. To  by mohol vysvetliť pán minister.  A okrem toho

mám poznatky o tom, že niektoré účtovné hodnoty skutočne ne-

zodpovedajú  reáliám.  Mám   na  mysli  napríklad  nemocnicu

v Hnúšti, ktorá  je hodnotená na  vyše 40 miliónov, a ja mám

údaje o  tom, že má hodnotu  vyše 200 miliónov. Tam  je taký

pohyb týchto čísiel, že vyvoláva obavy.

 

     Ak si myslíte, že štát,  ktorý tu má skrytú zadlženosť,

hodí toto bremeno na lekárov  a oni budú do toho investovať,

aby mali lepšie podmienky na poskytovanie zdravotníckej sta-

rostlivosti,  povedzte mi,  ako môžu  v základnom zdravotnom

systéme  kapitalizovať, ako  môžu investovať.  Vysvetlite mi

tento princíp a potom sa vzdám, ale povedzte, ako je to mož-

né v základnom zdravotnom systéme. To, žiaľ, nie je možné.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ešte pán poslanec Kováč.

 

Poslanec R. Kováč:

 

     Ja sa ešte vrátim  k vystúpeniu pani poslankyne Aibeko-

vej. Myslím  si, že je dobré,  keď niektoré zdravotnícke za-

riadenia pôsobia  na privátnej báze, na  neštátnej báze, ale

skutočne si  myslím, že lepším  vlastníkom ako osoba  vopred

určená je obec.

 

     Národný onkologický  ústav na Heydukovej  ulici ja taký

príklad  neštátneho zariadenia,  vari s  jediným omylom pani

poslankyne Belohorskej,  že bol odovzdaný v rámci reštitúcie

rádu, to nebolo darované, pani  poslankyňa, tu je zákon, po-

dľa ktorého sa reštituovaný  majetok musel vrátiť rádu. Tak-

že,  myslím si,  že by  sme mali  hovoriť veľmi  objektívne,

a vzhľadom na to,  že ste tam robili, tak by  ste mali o tom

vedieť.

 

     Vrátim sa  späť. Naozaj som  presvedčený, pán minister,

skúste si  to prepočítať, z čoho  praktický lekár, ktorý do-

stane na ambulanciu povedzme 45 tisíc korún, oveľa viac nie,

z toho  platí svoj  plat, z  toho platí  plat svojej sestry,

z toho  platí  všetky  potrebné  zariadenia, ktoré potrebuje

v ambulancii, kde zoberie peniaze, aby ešte mohol kúpiť ale-

bo realizovať splátky tohto zariadenia. Kde to zoberú dokto-

ri v nemocnici, ktorí dnes majú  plat 11 tisíc aj so služba-

mi, kde zoberú peniaze na splatenie 12 miliónov, ktorá banka

im to  požičia, ako dlho  to budú splácať?  Nie je pre  nich

lepšie, aby  pracovali v mestskej nemocnici?  Nie je to lep-

šie? Lebo tak sa zadlžia  ešte na ďalších 25-30 rokov. Hovo-

ríte, že  to je to, čo  darujeme zdravotníkom? Ďakujem pekne

za taký danajský dar.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Páni poslanci, končím rozpravu  k tomuto bodu programu.

Pýtam sa pána ministra, či  sa chce vyjadriť k rozprave. Pán

minister, nech sa páči.

 

Minister zdravotníctva SR Ľ. Javorský:

 

     Vážený pán predseda,

     vážené poslankyne, poslanci,

 

     musím sa priznať, že toľko demagógie, ako som počul te-

raz  od  opozičných  poslancov,  bývalých  členov vlády, som

v živote nepočul.  V poslednom vystúpení  pán poslanec Kováč

poukazuje na to, kde naberú doktori financie na zdravotnícke

zariadenia, kde dostanú úver. Dvadsať minút predtým kritizo-

val, že to ideme predať za 14 miliónov zdravotníckym pracov-

níkom a že je to 35 korún na mesiac.

 

 

     Dva roky počúvam od všetkých svojich sociálnych partne-

rov, zdravotníkov, včítane  lekárskej komory. Lekárska komo-

ra, ktorá teraz funguje, to  sú noví kolegovia, ktorí by po-

trebovali z transformácie  v zdravotníctve mesačné školenia,

aby pochopili abecedu  transformácie zdravotníctva. Lenže my

sme už na konci. Hneď sa k tomu vrátim.

 

     Aby som  nemusel odpovedať na  jednotlivé otázky, ktoré

kládli páni poslanci z opozície - bývalý minister by mal ve-

dieť, že ekonomické súvahy, vrátane toho, čo odo mňa požadu-

jete, môžeme mať  k dispozícii  až po 30. marci. A teraz ich

dostávame. Keď som robil túto  správu, požiadali ste ma, aby

som do 15 dní predložil správu o kúpeľoch, kde mám mať všet-

ky údaje, o ktorých ste hovorili.

 

     Som veľmi rád, že takto môžem vystúpiť pred poslancami,

a som rád,  že sú tu aj  zástupcovia masmédií, pretože anti-

privatizačná hystéria, ktorá tu  nastala za posledný polrok,

je pre  mňa nepochopiteľná. A uvediem  prečo. Som veľmi rád,

že  je tu  tento váš   materiál, ktorý  ste mali  ako jediný

o privatizácii celého rezortu zdravotníctva, tuto sú prílohy

a k tomu je 20 strán textu. Môžem to dať kolovať.

 

     Nebudem sa vracať k tomu materiálu, lebo pani poslanky-

ňa Aibeková  nejaké veci z toho  veľmi dobre vypichla. Takže

prosím, keď tento materiál, ktorý  bol v máji 1994 schválený

ako privatizácia zdravotníckych zariadení, kde mala ísť pri-

vatizácia rezortu  zdravotníctva, tak plne  s vami súhlasím,

že je to  paškvil. Ale u nás sa odohralo  za dva roky niečo.

A tiež, keď som to rozbiehal,  aj vy ste ma upozorňovali, že

tým  spôsobím kolaps  v zdravotníctve.  A som  veľmi rád, že

diskutujúci nepostrehli,  že na Slovensku  pracuje 8,5 tisíc

privátnych doktorov, že je jedno, kde privátny lekár pracuje

- doma, v  súkromnom dome, v  závodnom zariadení, v  obecnom

zariadení alebo v  privátnom zariadení. A je mi  ľúto, že sa

nechápe, že v procese transformácie sme prešli od financova-

nia cez rozpočet a že financujeme cez poisťovne. Zákon jasne

hovorí, vieme, čo zabezpečuje ústava, máme právne normy vrá-

tane Liečebného  poriadku, ktorý hovorí, že  je to štandard,

a Liečebný poriadok  znamená vysoký štandard  u nás. Niekoľ-

kokrát som bol pre Liečebný  poriadok kritizovaný aj v niek-

torých výboroch, že hradíme viac,  ako je to obvyklé v iných

krajinách.

 

     Takže skutočne sa nemusíte obávať,  do ktorého zariade-

nia bude chodiť pacient, či  to bude privátne, mestské, cir-

kevné  alebo štátne,  lebo systém  financovania je  rovnaký.

A odmietam tvrdenia,  že zdravotnícke zariadenia  sú ziskové

privátne organizácie. Prosím vás pekne, aké budú zisky v ta-

komto zariadení, keď máme  cenový výmer, ktorý reguluje cenu

za jeden bod a za výkony?

 

     Dovoľte  mi, aby  som vám  trošku pripomenul,  čo sa tu

v zdravotníctve za  posledné obdobie zmenilo.  V tomto mate-

riáli, ktorý som ukázal, boli vybrané 4 polikliniky do expe-

rimentu, 2  poliklinky mali ísť  priamym predajom a  2 poli-

kliniky mali byť prevedené na mesto. Dovoľte mi, aby som vás

oboznámil, ako sa ten projekt skončil. Jedna poliklinika bo-

la predaná za plnú hodnotu 80 mil. plus 120 mil. investície.

Povedzte  mi, pán  poslanec Šagát,  kedy sú  schopní splatiť

tieto úvery  na tejto poliklinike.  A keby sme  takýto model

zaviedli na Slovensku, tak skončíme presne tam, kde skončili

v Čechách, lebo to je český model privatizácie. A pokiaľ som

ministrom zdravotníctva, na to by som nikdy nepristúpil.

 

     My sme išli trošku  ináč. Rozdelili sme si privatizáciu

zdravotníckych zariadení do štyroch etáp. Kým sa aj za vášho

ministrovania dohadovalo,  ako skončia lekárne,  tak vám po-

viem, páni  poslanci, ako sa  skončila privatizácia lekární.

Tu sú námietky,  či to má Fero, Jožo  alebo Gabriel, ale po-

viem vám,  čo sa stalo  práve pre tento  model privatizácie,

ktorý bol naštartovaný predo mnou. Ja som ho zdedil, ale som

ho  do jedného  roka rýchlo  ukončil, lebo  by sme dnes mali

2000  iných lekární.  Tento model,  ktorý bol  naštartovaný,

urobil asi toto: na Slovensku sme  mali 520 lekární a kým za

tri roky sa podarilo  lekárne sprivatizovať, lebo sa naťaho-

valo, či to bude mať jeden, druhý, tretí, vzniklo 800 lekár-

ní. Dnes  máme 1200 lekární.  Potrebujeme toľko? Možno  áno.

Keď áno,  tak prosím, nekritizujte  ma napríklad za  liekovú

politiku.

 

     Ďalej -  kúpeľníctvo. Privatizácia kúpeľov  v materiáli

je navrhovaná podobne, ako boli kúpele sprivatizované. A som

veľmi rád, že tento proces trval tak krátko, lebo koncom ro-

ku 1996 boli posledné kúpele sprivatizované. A bez toho, aby

som mohol uviesť čísla,  ktoré požadoval pán poslanec Kováč,

môžem vám povedať jednu vec.  Skutočne, tie zmluvy sú robené

tak, že  nových nadobúdateľov k niečomu  zaväzujú. Musia tie

zmluvy plniť.  Ja som niektoré  zmluvy videl. Keď  sa zmluvy

nebudú plniť, kúpele môžu  skončiť tak, že zmenia vlastníka.

Prosím pekne,  keď pre troma  alebo dvoma rokmi  pozerali na

kúpeľníctvo,  sami v  tomto materiáli  uvádzate, že  kúpele,

o ktoré nie je záujem, dáme priamym predajom. Vážení, za dva

roky sa rozbehlo kúpeľníctvo tak,  že skutočne kúpele sú vy-

ťažené, a čo mám informácie, ktoré ešte nie sú podložené pí-

somne, ale budú, všetky kúpele  skončili za rok 1996 tak, že

keby boli aj štátne, tak by sme mohli byť na to hrdí, že kú-

peľníctvo sa nám veľmi pekne  rozbieha. Je zaujímavé, že kým

boli štátne,  tak nefungovali, prešli  transformáciou, všade

sa buduje, môžete sa presvedčiť. Môžete si pozrieť hociktoré

kúpele, nech vám ukážu, koľko pavilónov za jeden rok zrekon-

štruovali  a zlepšili  podmienky v  kúpeľoch. Prosím  pekne,

choďte po meste,  aj k tým lekárňam, ktoré  som teraz trošku

kritizoval, pozrite sa do lekárne, môžete ich porovnať s ho-

ciktorou lekárňou v iných krajinách.

 

     Medzitým  sme  pristúpili  k  tretej  fáze privatizácie

v zdravotníctve, k  privatizácii činností a v  roku 1995 sme

ukončili  privatizáciu primárnej  sféry. Už  98 % primárnych

doktorov pracuje  ako neštátnych. V  roku 1996 sme  rozbehli

privatizáciu sekundárnej sféry.

 

     A teraz  mi dovoľte, aby som  trošku vysvetlil niektoré

veci z diskusie. Vytýkalo sa, že sme v tomto materiáli mohli

dať dohromady zdravotnícke  zariadenia, ktoré chceme spriva-

tizovať  vo štvrtej  fáze privatizácie.  Zmenilo sa  územno-

správne členenie. Pred dvoma rokmi sme robili potrebnú zdra-

votnícku sieť, kde  na 3 kraje a na  38 okresov zdravotnícka

sieť vyzerala ináč. Povedali sme, že v každom okrese zostane

jedna nemocnica štátna a  ostatné nemocnice alebo nemocničné

zariadenia budú  v inej forme, lebo z tých 13 zariadení 50 %

nie sú  nemocnice. To si  môžete pozrieť, to  sú zariadenia,

kde je  interné oddelenie alebo ešte  nejaké iné a nespĺňajú

kritériá nemocnice. Mali sme vtedy okresy (napríklad Spišská

Nová Ves), kde v jednom okrese boli štyri nemocnice. Zmenilo

sa  územnosprávne členenie, tak  sme skutočne  naplnili  náš

cieľ, že v každom okrese zostane štátna nemocnica a v okrese,

kde je  nejaké iné lôžkové zdravotnícke  zariadenie, to dáme

do inej formy.

 

     Dovoľte  mi, aby  som vám  dnes povedal,  že kým sme sa

dostali do tohto štádia, tak  v roku 1995 bol schválený vlá-

dou jeden materiál, ktorý  hovoril a privatizácii v zdravot-

níctve. Podľa toho materiálu išli lekárne a kúpele a odštát-

nenie primárnej  a sekundárnej sféry.  Potom sme vypracovali

materiál "Dlhodobá stratégia  a stabilita zdravotníckych za-

riadení", kde  bola tiež časť o  privatizácii. Potom bol ten

materiál v decembri, ktorý mi  uložil vypracovať vecný a ča-

sový harmonogram privatizácie zdravotníckych zariadení. Pro-

sím vás pekne, aká je to privatizácia, o ktorej tu hovoríte,

a aké  katastrofy urobí,  keď v  tých zariadeniach  už robia

privátni lekári. Dovoľte mi vysloviť moje tvrdenie, že je to

na 90  % odpredanie, našou  snahou je odpredať  zdravotnícke

zariadenia, dať strechu nad hlavou tým, ktorí tam pracujú.

 

     A  k ostatným  zdravotníckym zariadeniam,  ktoré sú tam

uvedené,  mi dovoľte,  aby som  vám citoval:  "Celkový počet

lôžok v zdravotníckych  zariadeniach v rezorte zdravotníctva

mimo lôžok na kúpeľnú starostlivosť je spolu 46 627. Do pri-

vatizácie sa navrhuje 4 000 lôžok."  To je 9 % v tých zaria-

deniach,  o ktorých  sme pred  chvíľou hovorili.  A aké máme

skúsenosti? Z privatizácie máme  takéto skúsenosti. Tam, kde

sa v ambulanciách pristupuje  zodpovedne, skutočne nemáme čo

vytýkať. Ale  sú aj iné  stavy, bohužiaľ, o  ktorých hovoril

pán  poslanec  Šagát,  spomínal  tam  stomatológov,  ale  aj

v iných odboroch,  a to je  parketa lekárskej komory.  Takže

bol by som rád, keby si  aj lekárska komora plnila zo zákona

svoju  funkciu,  aby  sme  spolu  s  rezortom  zdravotníctva

a s poisťovacím  systémom urobili také  podmienky na Sloven-

sku, aby to bolo  výhodné predovšetkým pacientom, ale, samo-

zrejme, aj zdravotníckym pracovníkom.

 

     Vraciam sa k tomu, že všetky tieto materiály, ktoré sme

za posledné obdobie predložili vláde, sa tvorili počas dvoch

rokov, s mojimi sociálnym partnermi sme niekoľkokrát na túto

tému debatovali, viedli sme diskusiu  aj vo výbore pre zdra-

votníctvo,  materiály  prešli  malou  tripartitou,  materiál

o privatizácii prešiel aj veľkou tripartitou. Takže neobsto-

jí tvrdenie,  že o tomto  materiáli alebo vôbec  o koncepcii

privatizácie sa  nikde nediskutovalo. Nemôžem za  to, že pán

prezident lekárskej  komory, ktorého ste  citovali, nastúpil

pred dvoma mesiacmi a ešte  sa nezorientoval. Keď sa zorien-

tuje, tak si myslím, že jeho stanoviská budú iné.

 

     Dovoľte mi,  aby som na  záver povedal, že  sa skutočne

nedeje žiadna katastrofa. Vo štvrtej fáze privatizácie ideme

dať  zdravotnícke zariadenia  kolegom, ako  sme im  sľúbili,

a myslím si, že to boli aj vaše požiadavky, aby sme vytvori-

li také podmienky na privatizáciu, aby sa do nej mohli zapo-

jiť aj zdravotnícki pracovníci. Takže odmietam tvrdenie, keď

niekto v  masmédiách tvrdil, že  ideme predávať zdravotnícke

zariadenia za 5 %. To nie je pravda. Stanovili sme si krité-

riá, ktoré tu boli kritizované.  Tak prosím, bol by som rád,

aby mi  poslanci, ktorí to  kritizovali, dnes povedali,  aby

sme uprednostňovali verejné súťaže a zdravotnícke zariadenia

nech idú do predaja verejnými  súťažami, nech to zoberie ho-

cikto, kto  dá vyššiu cenu. Naopak.  Pre nás v zdravotníctve

je  rozhodujúca  nie  tak  ekonomická  stránka,  ako odborná

stránka.  A  keď  hovoríme  o  potrebnej zdravotníckej sieti

a garancii štátu za zdravie ľudu podľa zákona, tak aj priva-

tizácia by mala prebiehať takto.

 

     A ešte  na záver jedna  poznámka. Zdravotnícke zariade-

nia, ktoré sú  v tomto zozname, to je  už len zostatok zdra-

votníckych  zariadení,  lebo  230  zdravotníckych  zariadení

prešlo na  obce. A keď  chcete vedieť, aké  máme skúsenosti,

mám od niekoľkých obcí a  jedného mesta žiadosť o navrátenie

zdravotníckeho zariadenia späť.

 

     Ďakujem za pozornosť.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pýtam sa,  či sa chce vyjadriť  k rozprave pani spravo-

dajkyňa.

 

Poslankyňa A. Kolesárová:

 

     Vážený pán predseda,

     vážení páni ministri,

     dámy a páni,

 

     privatizácia  zdravotníckych  zariadení  je spoločensky

citlivý  problém, pretože  sa dotýka  všetkých občanov nášho

štátu. Napokon  svedčí o tom  aj dnešná diskusia,  kde sa na

nej v pléne zúčastnilo celkove 5 poslancov, ale predchádzali

jej  búrlivé diskusie  v našom  gestorskom výbore  a napokon

i v tlači. Chcem povedať, že  zo štatistiky vyplýva, že uve-

dené zdravotnícke zariadenia reprezentujú 6 až 7 %  z celko-

vých  finančných zdrojov  zdravotníctva, čo  je, ako  vieme,

40,5 mld. Sk. Pripomeňme si, že z tohto objemu tvorí 10 % už

odštátnená ambulantná  primárna sféra, 12 %  financií ide na

stomatológiu, 30 % na lieky a  30 % na nemocnice, z čoho me-

nej ako 5 % ide teraz do privatizácie.

 

     Treba zdôrazniť, že nie je  pravda, že by sa mal znížiť

počet nemocníc alebo  špecializovaných zdravotníckych zaria-

dení. To je potrebné zdôrazňovať najmä kvôli občanom, že nič

sa neruší, iba sa má zmeniť majiteľ, pričom vydaná licencia,

spôsob  platby i  stanovená sieť  zaväzujú nadobúdateľa pre-

vádzkovať 15  rokov zariadenie ako  zdravotnícke. Na dôvažok

štát môže v prípade  negatívnych dôsledkov pre zdravotníctvo

upraviť daný stav legislatívne  pred ukončením platnosti li-

cencie.

 

     Ak sme sa rozhodli pre  ďalší krok v transformácii, aby

sa skvalitnili zdravotnícke služby,  potom treba určite zme-

niť  vlastníka. Ťažko  však takéto  bremeno viazať  na mestá

alebo obce, lebo jednak nemajú  prostriedky a jednak v našom

spoločenskom vedomí  sa nám mestské  i štátne ešte  istý čas

bude  do značnej  miery prekrývať.  Príkladom nám  môže skôr

slúžiť už odštátnená primárna sféra, ktorej objem z hľadiska

finančného je  o 3 % vyšší  ako na privatizáciu pripravovaná

časť sekundárnej  sféry. Vidíme, že tá  funguje veľmi dobre,

k spokojnosti predovšetkým  pacientov, ale rovnako  aj leká-

rov, že priestory ambulancií  a čakární sa vynovili, esteti-

zovali i prístrojovo zmodernizovali. Preto osobne nepodporím

návrh pána  poslanca Kanisa a napokon  aj pán minister uvie-

dol, že 230 menších  zdravotníckych zariadení už bolo preve-

dených do majetku obcí.

 

     Dlhodobo sa  pretláča požiadavka, aby  zdravotnícke za-

riadenia privatizovali zdravotnícki pracovníci. Keby sa tie-

to zariadenia predávali za trhovú  cenu (a do každého z nich

treba investovať finančné prostriedky),  kto z lekárov by si

to mohol dovoliť kúpiť? Úprimne však musím povedať, že ak by

ste  boli, pán  poslanec Šagát alebo pán  poslanec Kováč, vo

vláde vy, ja by som si myslela presne to isté čo vy a kriča-

la by som to rovnako z pozície opozície, že majetok dostáva-

jú blízki vláde, že hrozí jeho využívanie na iné účely atď.

 

     Ešte mi  dovoľte zaujať stanovisko  k tomu, čo  povedal

pán docent Šagát. Žiaľbohu, nie je tu. Zrejme len nedopatre-

ním, a to len kvôli pravdivosti chcem podotknúť, povedal, že

som povedala, že transformácia  nemusí byť bolestivý proces.

Osobne som hlboko presvedčená, že každá transformácia je bo-

lestivý proces.

 

     Ďalej by som chcela povedať, že dnes dodatočne oceňujem

jeho snahu  začať s privatizáciou,  avšak musím povedať,  že

náš pán minister Javorský  má rovnakú odvahu privatizáciu aj

ukončiť a má okolo seba  celý tím odborníkov, rovnako ako je

to i v zahraničí.

 

     Pán predseda, celkove v  diskusii vystúpilo 5 poslancov

a máme 3 návrhy na doplnenie uznesenia. Preto, ak by ste do-

volili, mohli by sme prejsť  k hlasovaniu o návrhoch na roz-

šírenie uznesenia.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem, pani poslankyňa. Môžeme pristúpiť k hlasovaniu

o predmetnom  uznesení  s  tým,  že  najskôr budeme hlasovať

o návrhoch,  ktoré vyšli  z  rozpravy.  Prosím, aby  ste ich

uvádzali v poradí, ako boli prednesené.

 

 

Poslankyňa A. Kolesárová:

 

     Pán poslanec Kanis podal návrh na rozšírenie uznesenia,

ktoré má  časti 1 a 2.  V prípade, že by  sme prijali, resp.

neprijali bod 1, ten druhý sa viaže na prvý. Podľa toho bude

aktuálny alebo neaktuálny.

 

     Prosím, pán  predseda, aby ste  dali hlasovať o  návrhu

pána poslanca, kde žiada vládu Slovenskej republiky, aby mi-

nisterstvo zdravotníctva vyňalo  z privatizácie zdravotnícke

zariadenie,  ktoré navrhujú  orgány obecnej  samosprávy pre-

viesť do vlastníctva obce na zdravotnícke účely.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Prosím, prezentujme sa a budeme hlasovať. To je k uzne-

seniu.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 101 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 36 poslancov.

     Proti návrhu hlasovalo 19 poslancov.

     Hlasovania sa zdržalo 43 poslancov.

     Nehlasovali 3 poslanci.

 

     Neprijali sme tento návrh.

 

     Pani poslankyňa, ja som  celkom dobre nerozumel. Myslel

som, že to je doplnenie uznesenia. To je prakticky samostat-

né uznesenie, o ktorom sme nemali dať hlasovať, pretože jed-

nak musí  byť napísané písomne,  musí byť zdôvodnené  a musí

ísť do výborov. Dobre, neprijali sme ho. Môžeme pokračovať.

 

 

 

Poslankyňa A. Kolesárová:

 

     Pán predseda,  pretože sme neprijali  bod číslo 1,  tým

je číslo 2 bezpredmetné, iba pre úplnosť to prečítam.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Nemusíte. Budeme hlasovať o ďalších.

 

Poslankyňa A. Kolesárová:

 

     Nemusím? Dobre, ďakujem.

 

     Ďalší návrh na doplnenie  uznesenia postúpil pán posla-

nec Šagát.  Tento návrh má  tri body. Prvý  bod - neschváliť

vecný a  časový harmonogram privatizácie  zdravotníckych za-

riadení v roku 1997.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Takže budeme hlasovať samostatne o týchto návrhoch.

 

     Prosím, prezentujme sa a hlasujme.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 102 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 34 poslancov.

     Proti návrhu hlasovalo 52 poslancov.

     Hlasovania sa zdržalo 14 poslancov.

     Nehlasovali 2 poslanci.

 

     Neprijali sme tento pozmeňujúci návrh.

 

 

 

Poslankyňa A. Kolesárová:

 

     Ďalší návrh - predložiť Národnej rade Slovenskej repub-

liky komplexnú koncepciu transformácie v zdravotníctve  vrá-

tane privatizácie tak, aby  bol zrejmý cieľový model systému

zdravotníckej starostlivosti s návrhom legislatívno-právneho

zabezpečenia.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Prosím, prezentujme sa a hlasujme.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 102 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 35 poslancov.

     Proti návrhu hlasovalo 36 poslancov.

     Hlasovania sa zdržalo 30 poslancov.

     Nehlasoval 1 poslanec.

 

     Neprijali sme tento návrh.

 

Poslankyňa A. Kolesárová:

 

     Po tretie - predložiť Národnej rade Slovenskej republi-

ky  vyhodnotenie  privatizácie  kúpeľov,  žriediel a lekární

vrátane   vyhodnotenia  doterajšieho   priebehu  odštátnenia

a privatizácie ďalších zdravotníckych zariadení.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Prezentujme sa a hlasujme.

 

 

 

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 104 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 37 poslancov.

     Proti návrhu hlasovalo 23 poslancov.

     Hlasovania sa zdržalo 42 poslancov.

     Nehlasovali 2 poslanci.

 

     Neprijali sme ani tento doplňujúci návrh.

 

Poslankyňa A. Kolesárová:

 

     Posledný návrh  na doplnenie uznesenia  predložila pani

poslankyňa Aibeková, ktorá odporúča ministerstvu zdravotníc-

tva  zo zoznamu  zdravotníckych zariadení,  ktorých časti sú

určené na privatizáciu, vyňať z Nemocnice s poliklinikou Ru-

žinov, Bratislava, Liečebňu  pre dlhodobo chorých Ružinovská

6, Bratislava.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Prosím, prezentujme sa a hlasujme.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 106 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 99 poslancov.

     Proti návrhu nehlasoval nikto.

     Hlasovania sa zdržalo 6 poslancov.

     Nehlasoval 1 poslanec.

 

     Tento návrh sme do uznesenia prijali.

 

 

 

 

Poslankyňa A. Kolesárová:

 

     Pán predseda,  teraz by sme mohli  hlasovať o uznesení,

že berieme na vedomie správu ministra zdravotníctva.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem pekne.  Pani poslankyne, páni  poslanci, budeme

hlasovať o návrhu uznesenia  Národnej rady Slovenskej repub-

liky aj so schválenými pozmeňujúcimi a doplňujúcimi návrhmi.

 

     Prosím, prezentujme sa a hlasujme.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 78 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 69 poslancov.

     Proti návrhu hlasovalo 8 poslancov.

     Hlasovania sa zdržal 1 poslanec.

 

     Konštatujem, že sme uznesenie prijali. (Potlesk.)

 

     Ďakujem pekne.

 

     Vážené pani poslankyne,

     vážení páni poslanci,

 

     keďže § 22 rokovacieho poriadku hovorí, že v piatok ro-

kujeme do 16.00 hodiny, chcem sa  vás spýtať a myslím si, že

by  sme dnes  mali pokračovať,  aby sme  nemuseli pokračovať

v schôdzi v utorok, aby sme  dokončili jeden bod, ktorý ešte

máme v programe, to je  správa pána ministra a potom obliga-

tórny bod sú  interpelácie. Dám hlasovať, či sme  za to, aby

sme pokračovali, inak budeme musieť rokovať v utorok.

 

 

     Prosím, prezentujme  sa a hlasujme.  Kto je za  to, aby

sme  dnes rokovali  ďalej. Myslím  si, že  za hodinu-dve  to

môžeme zvládnuť. Ale prosím, aby poslanci neodchádzali.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 94 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 83 poslancov.

     Proti návrhu hlasovali 3 poslanci.

     Hlasovania sa zdržalo 7 poslancov.

     Nehlasoval 1 poslanec.

 

     Pani poslankyne,  páni poslanci, desať  minút bude pre-

stávka. Keďže  ešte nie je účinný  zákon o ochrane nefajčia-

rov, tak, fajčiari, do toho!

 

     (Po prestávke.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pani poslankyne, páni poslanci, vyzývam vás, aby ste sa

vrátili do rokovacej miestnosti.

 

     Budeme  pokračovať  v rokovaní  26. schôdze.  Nasleduje

devätnásty bod programu, a to je

 

     správa o bezpečnostnej  situácii v Slovenskej republike

za rok 1996.

 

     Správu ste dostali ako tlač 627 a správu výborov, resp.

výboru pre obranu a bezpečnosť ste dostali ako tlač 627a.

 

     Prosím pána ministra Gustáva Krajčiho, aby správu uvie-

dol.

 

 

Minister vnútra SR G. Krajči:

 

     Vážený pán predseda,

     vážené dámy,

     vážení páni,

 

     predkladám vám v zmysle uznesenia Národnej rady Sloven-

skej republiky číslo 338 z vlaňajšieho roka správu o bezpeč-

nostnej situácii  v Slovenskej republike za  rok 1996. Tento

materiál je doplnený aj o  správu o stave kriminality v Slo-

venskej  republike a o opatreniach na jej zníženie  v zmysle

vášho uznesenia z februára tohto roku.

 

     Po  prvýkrát sa  materiál predkladá  vo väčšom rozsahu,

lebo jeho spracovatelia  postupovali podľa osnovy schválenej

Výborom Národnej  rady pre obranu a  bezpečnosť v júni 1996.

Na  základe vašej  požiadavky bola  problematika kriminality

(najmä  závažnej, násilnej  a organizovanej)  a problematika

rasisticky motivovaných útokov konkretizovaná a tvorí súčasť

prerokúvaného  materiálu. Správa  bola prerokovaná  vo vláde

Slovenskej republiky a vo výboroch Národnej rady.

 

     Motivovaný poznámkami a  pripomienkami považujem za po-

trebné k predmetnému materiálu  uviesť niekoľko poznámok. Na

jednej strane môžem s uspokojením konštatovať, že počet evi-

dovaných trestných činov vlani po prvýkrát od roku 1991 kle-

sol  pod hranicu  100 tisíc,  zvýšila sa  miera objasňovania

a vzrástla  i kvalita  spracovania vyšetrovacích  spisov. Na

druhej strane však musím celkom  otvorene povedať, že v nie-

ktorých oblastiach sledujeme  veľmi nepriaznivý vývoj, ktorý

hlboko znepokojuje aj  občiansku verejnosť. Ide predovšetkým

o rastúcu  organizovanosť páchanej  trestnej činnosti  a jej

brutalitu, zvyšujúci sa počet iniciovania nástražných výbuš-

ných systémov  a rozširujúcu sa drogovú  scénu. Nemôžeme za-

vrieť oči ani pred konfliktmi s rasovým podtónom.

 

     Polícia na  tieto javy reaguje, o  čom svedčia priority

jej zamerania  v tomto roku  a opatrenia, ktoré  sú súčasťou

predkladaného materiálu. Nejde však iba o formuláciu opatre-

ní, ale policajné útvary sa  prezentovali aj celým radom ak-

tivít. Napríklad  sa podarilo upokojiť  situáciu v Prievidzi

a problém rasových konfliktov je  neustále sledovaný a okam-

žite  sú prijímané  opatrenia na  ich eliminovanie. Vyvíjame

maximálne úsilie  na zvládnutie situácie v  Bratislave v sú-

vislosti  s drogovou  scénou. Vláde  sme predložili  i návrh

opatrení, ktorých cieľom je  riešiť detskú pornografiu a se-

xuálne zneužívanie žien a detí.  Nie vždy sa nám splnia oča-

kávania,  ale hľadáme  iné spôsoby  a formy  a nepodceňujeme

žiaden jav, ktorý poškodzuje občanov a spoločnosť.

 

     Vážení prítomní,  ako zodpovedný funkcionár  rezortu si

uvedomujem, že opatrenia uvedené v materiáli nie sú vyčerpá-

vajúce, lebo riešenie  kriminálnych prípadov objektívne pri-

nesie formulovanie ďalších úloh  a riešení. Nemožno očakávať

ani  výrazný zvrat  takpovediac zo  dňa na  deň, lebo proces

riešenia kriminality je zložitý.  Je všeobecne známe, že re-

presia reaguje až následne na kriminalitu. Samozrejme, chce-

me predchádzať negatívnym javom  v spoločnosti a po vyhodno-

tení našich skúseností, ale i  získaných v zahraničí sa usi-

lujeme sformulovať i preventívne aktivity.

 

     Dospeli  sme k  presvedčeniu, že  polícia nemôže zostať

osamostatnená v boji so zločinom, ale musí sa prejaviť akti-

vita vo všetkých oblastiach spoločenského života, so zapoje-

ním sa čo najširšieho počtu občanov do takéhoto úsilia. Hľa-

dáme možnosti a formy zapojenia  občanov do spolupráce s po-

líciou cestou jej pomocnej  služby. Pozitívne hodnotím i sú-

činnostné porady s ministerstvom spravodlivosti a Generálnou

prokuratúrou, ktoré  nám pomáhajú v predstihu  reagovať i na

aktuálne problémy pri  riešení trestnej činnosti. Konkrétnym

výsledkom tejto plodnej spolupráce je  aj postup prác na re-

kodifikácii trestného práva.

 

     Vážené dámy,

     vážení páni,

 

     všetci viete, že na  prelome rokov sme vykonali reorga-

nizáciu polície v nadväznosti na nové územnosprávne členenie

republiky. V  dôsledku vytvorenia nových  krajských a okres-

ných riaditeľstiev došlo k  personálnym presunom, pričom sme

museli rešpektovať  stanovený početný stav  policajtov a ob-

čianskych zamestnancov.  Faktom je, že  v súčasnosti, počnúc

okresnými riaditeľstvami Policajného zboru a končiac útvarmi

ministerstva,  sú početné  stavy policajtov  minimalizované.

Pochopiteľne sa tým zvýšila i zaťaženosť a viacerí policajti

riešia túto  situáciu aj odchodom do  civilu. Máme maximálnu

snahu stabilizovať príslušníkov polície,  a to i návrhom zá-

kona o štátnej službe.

 

     Tak  ako  celú  štátnu  správu,  aj rezort ministerstva

vnútra čakajú v tomto roku mimoriadne závažné úlohy súvisia-

ce predovšetkým  s novým územným a  správnym členením a kon-

štituovaním  nových  orgánov  miestnej  štátnej  správy. Som

presvedčený, že  nielen ja a môj  rezort máme problémy mate-

riálne,  technické,  stavebno-ubytovacie,  finančné,  ale aj

personálneho charakteru. Chcem vás však ubezpečiť, že urobí-

me všetko pre to, aby  toto neovplyvnilo negatívne prácu po-

lície  a  nezvýšilo  pocit  ohrozenia  občanov. Zabezpečenie

všetkých činností polície pri ochrane životov, zdravia a ma-

jetku občanov a ich  postupné skvalitňovanie napriek existu-

júcim  problémom považujem  za prioritnú  úlohu ministerstva

a polície v tomto roku.

 

     Vážení prítomní, chcel by som sa ešte zmieniť o discip-

líne  policajtov,  pretože  ju  pokladám  za základ odbornej

a kvalitnej  práce. Pravdou  je, že  bol zaznamenaný  mierny

pokles  v  počte  trestných  činov  preukázaných  policajtom

i v počte trestne stíhaných  policajtov. Napriek tomuto kon-

štatovaniu vediem svojich podriadených  k tomu, aby dôsledne

a nekompromisne odhaľovali  protizákonné konania policajtov,

lebo takéto skutky znižujú autoritu a vážnosť polície a vnú-

torne ju rozkladajú. S uspokojením musím povedať, že v tomto

sú nám nápomocní aj občania.

 

     Stretávam sa s kritickými  pripomienkami na prácu polí-

cie a s požiadavkami, aby  policajti konali ráznejšie, a ne-

raz  sa občania  dožadujú aj  tvrdších zákrokov.  Musím však

zdôrazniť, že v  každom štáte, a my nie  sme výnimkou, poli-

cajt môže konať iba v  rámci zákona. V žiadnom prípade nemô-

žeme pripustiť, aby si  policajný orgán robil výklad právnej

normy podľa  situácie, pretože tak by  sa Policajný zbor do-

stal na platformu  zneužívania právomoci verejného činiteľa.

Naopak, vedieme ich k prísnemu dodržiavaniu zákona, čo pova-

žujem za základ demokracie a právnych istôt občanov.

 

     Vážený pán predseda,

     vážení páni poslanci a pani poslankyne,

 

     nebránime sa kritike a každú dobre mienenú radu považu-

jeme za pomoc. Chcem vás ubezpečiť, že i s vašimi pripomien-

kami a návrhmi sa budeme  s plnou vážnosťou zaoberať. Očaká-

vame však od vás, že s pochopením zložitosti policajnej prá-

ce budete posudzovať normy, ktorých cieľom je riešiť vnútor-

nú bezpečnosť Slovenskej republiky.

 

     Ďakujem za pozornosť.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem aj ja, pán minister.

 

     O prerokovaní správy vo výboroch Národnej rady nás bude

informovať pán poslanec Fedor.

 

Poslanec A. Fedor:

 

     Vážený pán predseda Národnej rady Slovenskej republiky,

     vážený pán minister,

     vážené kolegyne, kolegovia,

 

     predkladám  spoločnú  správu  o  výsledku  prerokovania

správy  o bezpečnostnej  situácii v  Slovenskej republike za

rok 1996, tlač 627.

 

     Predseda Národnej rady Slovenskej republiky svojím roz-

hodnutím číslo 1453 zo 6.  marca 1997 pridelil správu o bez-

pečnostnej situácii  v Slovenskej republike  za rok 1996  na

prerokovanie Ústavnoprávnemu výboru Národnej rady Slovenskej

republiky, Výboru Národnej rady Slovenskej republiky pre fi-

nancie, rozpočet a menu, Výboru Národnej rady Slovenskej re-

publiky pre hospodárstvo,  privatizáciu a podnikanie, Výboru

Národnej rady Slovenskej republiky pre verejnú správu, územ-

nú samosprávu a národnosti,  Výboru Národnej rady Slovenskej

republiky pre zdravotníctvo a sociálne veci, Výboru Národnej

rady Slovenskej  republiky pre obranu a  bezpečnosť a Výboru

Národnej rady Slovenskej republiky pre vzdelanie, vedu, kul-

túru a šport do 18. marca 1997. Zároveň určil Výbor Národnej

rady Slovenskej  republiky pre obranu a  bezpečnosť ako prí-

slušný výbor, ktorý pripraví  správu o výsledku prerokovania

uvedeného materiálu vo výboroch  a návrh na uznesenie Národ-

nej rady Slovenskej republiky.

 

     Výbory,  ktorým bola  správa pridelená,  ju prerokovali

v určenom termíne s týmito  výsledkami: Všetky výbory, ktoré

prerokovali správu o bezpečnostnej situácii v Slovenskej re-

publike za  rok 1996, ju  vzali na vedomie.  Niektoré výbory

prijali odporúčania Národnej rade Slovenskej republiky, kto-

ré sú uvedené v časti B tejto správy.

 

     Ústavnoprávny výbor Národnej  rady predložil dva návrhy

do uznesenia.

 

     Prvý návrh uznesenia má nasledovný text - citujem: "Ná-

rodná  rada Slovenskej  republiky odporúča  vláde Slovenskej

republiky, aby v  súlade s § 7 zákona  Národnej rady Sloven-

skej republiky číslo 249/1994 Z. z. o boji proti legalizácii

príjmov  z  najzávažnejších,   najmä  organizovaných  foriem

trestnej činnosti a o zmenách niektorých ďalších zákonov vy-

dala  všeobecne záväzný  predpis na  novelizáciu oznamovacej

povinnosti bánk."

 

     Po druhé  - citujem doplnenie textu  do uznesenia: "Ná-

rodná rada Slovenskej republiky konštatuje, že i keď sa evi-

dovaná kriminalita v Slovenskej republike v roku 1996 stabi-

lizovala, naďalej predstavuje  jeden z najaktuálnejších spo-

ločenských problémov, ktorý bude  vyžadovať prijatie aj oso-

bitných opatrení."

 

     Výbor  Národnej  rady  Slovenskej  republiky pre štátnu

správu,  územnú samosprávu  a národnosti  predložil tiež dva

návrhy, ktoré  odporúča prijať alebo  začleniť do uznesenia,

s nasledujúcim textom:

 

     "Národná rada Slovenskej  republiky konštatuje, že evi-

dovaná kriminalita v Slovenskej republike v roku 1996 zazna-

menala pokles a  po roku 1991 sa počet  trestných činov opäť

vrátil pod hranicu 100 tisíc. Vyslovuje presvedčenie, že re-

forma policajných  orgánov, ale i súdnych  orgánov a orgánov

prokuratúry  povedie ku  skvalitneniu plnenia  ich úloh  pri

ochrane života a bezpečnosti občanov a majetku."

 

     Druhý návrh - citujem:  "Národná rada Slovenskej repub-

liky považuje vytýčené  priority zamerania činnosti Policaj-

ného zboru v roku 1997, pripravované a realizované opatrenia

najmä na potláčanie organizovaného zločinu a ďalšej závažnej

kriminality za správne a adekvátne hlavným bezpečnostným ri-

zikám."

 

     Nazdávam sa, že prednesené odporúčania výborov Národnej

rady  Slovenskej republiky  zlepšujú uznesenie  a odporúčam,

aby boli  zapracované do uznesenia  Národnej rady Slovenskej

republiky.

 

     Dovoľte mi, aby som  predložil návrh uznesenia Národnej

rady Slovenskej republiky k  správe o bezpečnostnej situácii

v Slovenskej republike za rok 1996, tlač 627.

 

     "Národná rada Slovenskej republiky

 

     A.  berie na  vedomie správu  o bezpečnostnej  situácii

v Slovenskej republike za rok 1996,

 

     B. žiada vládu Slovenskej republiky

 

        1. zabezpečiť realizáciu  prijatých opatrení na zní-

ženie kriminality v Slovenskej republike,

 

        2.  predložiť  Národnej  rade  Slovenskej  republiky

správu  o bezpečnostnej  situácii v  Slovenskej republike za

rok 1997 vrátane vyhodnotenia  plnenia opatrení prijatých na

zníženie kriminality v termíne marec 1998,

 

     C. odporúča predsedovi  Výboru Národnej rady Slovenskej

republiky pre obranu a  bezpečnosť priebežne hodnotiť na za-

sadnutí Výboru Národnej rady Slovenskej republiky pre obranu

a bezpečnosť plnenie opatrení  na zabezpečenie apolitickosti

polície na všetkých stupňoch riadenia."

 

     To je všetko, pán predseda. Skončil som.

 

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem pekne.

 

     Páni  poslankyne,  páni  poslanci,  ostáva  mi    iba

otvoriť rozpravu k tomuto  bodu programu s konštatovaním, že

do rozpravy som dostal tieto písomné prihlášky: Za poslanec-

ký klub KDH  je to pán poslanec Pittner,  za DÚ pán poslanec

Vavrík, za MKDH poslanec Bugár. Ďalej sa prihlásili poslanci

pán Robert Fico, pán István Pásztor a pán Pavel Koncoš. Tak-

že prosím pána poslanca Pittnera za klub KDH.

 

Poslanec L. Pittner:

 

     Vážený pán predseda,

     vážená Národná rada,

     vážený pán minister,

     vážený pán generálny prokurátor,

 

     som veľmi rád, že  predložením tejto správy môžeme roz-

tvoriť pomerne nutnú a aktuálnu diskusiu o bezpečnostnej si-

tuácii.

 

     Pri  nedávnom prieskume  - a  priznám sa,  sám som  bol

prekvapený  -  sa  ukázalo,  že  respondenti,  ak mali určiť

prioritu záujmov, tak po  prvej priorite, ktorou je zvýšenie

životnej úrovne, hneď druhá  priorita je problematika krimi-

nality a až za touto sú také  veci, o ktorých sme tu tak ve-

hementne diskutovali v priebehu tejto schôdze, ako napríklad

otázka  zamestnanosti, otázka  zdravotníctva, otázka  bytová

a tak ďalej. Je  to iste výzva pre všetkých,  ktorí máme zá-

ujem o zvýšenie bezpečnosti v našej vlasti, v tejto republi-

ke, aby sme s touto problematikou pracovali konštruktívne.

 

     Chcem  však povedať, že  je tu  aj druhá stránka  veci,

a síce, keď berieme posledné výskumy verejnej mienky o dôve-

ryhodnosti štátnych orgánov  a inštitúcií, žiaľbohu, ukazuje

sa, že  polícia v tejto  dobe počas týchto  prieskumov má za

celú svoju  históriu po novembri  1989 najnižšie hodnotenie.

Horšie hodnotenie dôveryhodnosti už  má vlastne len náš par-

lament a  vláda, nehovorím o  Slovenskej informačnej službe,

ktorá je skoro bez nejakej dôvery.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Však ona je utajená.

 

Poslanec L. Pittner:

 

     Tu by som  chcel povedať, že podľa môjho  názoru nie je

to spravodlivé. Nie je  to spravodlivé voči tým príslušníkom

polície, ktorí napriek všetkému,  čo od roku 1989 prežívajú,

konajú si svoju povinnosť tak,  ako si konajú. Nie je náhod-

né, že len  napríklad do roku 1996 alebo  vrátane tohto roka

mali  títo príslušníci  polície 6  ministrov vnútra. Šiestym

bol práve koncom roka  vymenovaný terajší minister pán Kraj-

či. Samozrejme,  že to musí  mať vplyv, lebo  každý z týchto

ministrov isteže  chcel to najlepšie  v rezorte, čosi  začal

a nie vždy sa v tom  pokračovalo. Takisto iste nie je náhod-

né, že za týchto šesť rokov sa vymenili traja prezidenti Po-

licajného  zboru, čo  je strašne  malý čas  na to, aby mohli

preukázať  a  rozšíriť,  vyvážiť  všetky  činnosti, ktoré by

z titulu funkcie policajného prezidenta mohli vyvážiť.

 

     Chcem povedať, že sú tu ešte ďalšie veci, a keďže nemá-

me veľa  času a chcem vyvrátiť  podozrenie, že budem hovoriť

dve hodiny, ako som počul v kuloároch, nie je to pravda, bu-

de to o pár minút menej. Chcem povedať, že je tu ďalšia vec.

Sú tu problémy reorganizácie. V  roku 1990 boli traja minis-

tri vnútra - Vladimír Mečiar, Anton Andráš a od novembra ro-

ku 1990 som nastúpil ja.  Keď som nastúpil, práve sa končila

reorganizácia z  trojstupňovky na dvojstupňovku.  To znamená

policajné prezídium a okresné veliteľstvá Policajného zboru.

Vychádzalo  sa z  myšlienky, že  treba odstrániť medzičlánky

tak, ako sa to dialo, ak  sa pamätáte, aj v priemysle, resp.

v hospodárstve, kde takýmto spôsobom sa ešte vlastne v minu-

lom režime odstraňovali generálne riaditeľstvá ako medzičlá-

nok medzi podnikom a ministerstvom. Lenže táto reorganizácia

mala  aj svoje  nedostatky,  lebo  na úrovni  krajov zostali

krajské prokuratúry, na úrovni  krajov zostali krajské súdy,

z toho dôvodu bolo potrebné  napriek takejto organizácii po-

nechať krajské úrady vyšetrovania, a keďže krajské úrady vy-

šetrovania bez spolupráce s  kriminálkou nemôžu pracovať, ak

majú byť efektívne, tak zostali v jednotlivých krajoch vysu-

nutí aj  pracovníci, ktorí vlastne  suplovali nedostatok ta-

kejto organizácie.

 

     Čo  však bolo  výnimočné a  čo pokladám  predsa len  za

prednosť, bolo to, že sa zriadilo policajné prezídium, ktoré

ako nová  organizačná zložka malo  zabezpečovať apolitickosť

polície v tom zmysle, že minister, ktorý zodpovedal za poli-

tickú i odbornú stránku výkonu vláde a parlamentu, na druhej

strane  cez  policajného  prezidenta,  ktorého  navrhuje  na

schválenie  vláde, zabezpečuje  odborný výkon  polície v tom

zmysle, že polícia nemá konať politicky, ale má konať vyslo-

vene zo  zákona a podľa  zákona. Z tohto  hľadiska teda táto

myšlienka policajného prezídia  bola pokrokom oproti bývalej

hlavnej správe Verejnej bezpečnosti,  ktorá mala na čele ná-

čelníka, ale  vlastne tento náčelník tým  spôsobom, akým bol

ustanovený a akým v tom čase plnili tieto útvary bezpečnosti

úlohu hlavnej sily,  teda komunistickej strany, zabezpečoval

prevodovú páku politického  riadenia týchto príslušníkov Ve-

rejnej bezpečnosti. Toto sa týmto odstránilo.

 

     Ďalej sa  predpokladalo, že policajné  prezídium a jeho

funkčnosť  bude zabezpečená  tým, že  sa vychádzalo  pomerne

z rozšafnej predstavy  (preto to takto nazývam,  lebo ja som

to kritizoval už vtedy pre  nereálnosť), že polícia bude vy-

bavená nielen výpočtovou  technikou v jednotlivých miestach,

ale aj sieťou, prepojením tak, že vlastne všetky nedostatky,

ktoré malo zrušenie krajských veliteľstiev alebo dnes riadi-

teľstiev, by bola odstránila táto priama komunikácia cez vý-

počtovú techniku. A keďže sa veľmi rýchlo ukázalo, že vlast-

ne ani predstavy federálneho ministerstva, ani predstavy ná-

rodných ministerstiev vnútra sa  neopierali o reálne, hlavne

finančné zdroje, ale aj  o personálne, obslužné a softwarové

predpoklady, tak vlastne toto všetko padlo.

 

     A čo sa stalo?  Aby policajné prezídiá  alebo prezídium

v našom prípade Slovenskej republiky mohlo plniť svoju funk-

ciu, tak sa nabaľovalo. Nabaľovalo sa vlastne o tých pracov-

níkov, ktorí nevyhnutne, často  nevyhnutne vyplynuli z nedo-

statku predstavy o zabezpečení polície výpočtovou technikou.

No a okrem toho tu platí aj pre takúto inštitúciu známy Par-

kinsonov zákon, kde každá funkcia  sa nabaľuje o ďalšie sub-

funkcie. A potom to vyzeralo  tak, že sme vlastne mali akoby

ďalšie ministerstvo.

 

     Preto i moja úloha od roku  1990 až do roku 1992 smero-

vala okrem iného  i k tomu, aby sme  jednak scivilnili Poli-

cajný zbor, to znamená, aby tie administratívne úkony, ktoré

robili plukovníci,  majori atď., naozaj  robili ľudia, ktorí

nepotrebujú na to túto  špecializáciu, aby to robili civili,

a na druhej strane, aby sme týchto ľudí dostali práve do te-

rénu a aby sme zoštíhlili policajné prezídium. Táto myšlien-

ka sa znovu ukázala  aj môjmu nástupcovi ministrovi Tuchyňo-

vi, a  keď som nastúpil  do Moravčíkovej vlády  v roku 1994,

stále to bol otvorený problém.

 

     Z  tohto hľadiska  si myslím,  že dnešná reorganizácia,

ktorá sa  udiala aj vzhľadom na  objektívne predpoklady, ako

je  nové územnosprávne  členenie, si  vyžaduje reorganizáciu

polície, mám však k nej tieto pripomienky:

     Po  prvé -  z tých  podkladov, ktoré  sa mi dostali, sa

obávam,  že  vypadáva  prednosť  policajného prezídia. Najmä

v pripravovanom návrhu zákona o polícii, ktorý mi pán minis-

ter  postúpil,  zisťujem  absenciu,  faktickú absenciu tohto

útvaru.  Obávam sa  toho, že  tým môže  nastať koniec úsilia

o apolitickosť  polície, lebo  ak bude  krajské riaditeľstvá

a okresné riaditeľstvá  riadiť minister, ktorý  v prvom rade

zodpovedá za politickú stránku riadenia rezortu, môže nastať

to, o  čom tu hovorím,  a ako sa  v ďalšom ukáže,  ono sa to

vlastne už aj prejavuje. A  pokiaľ ide o ďalšiu problematiku

takejto organizácie, to je to, že v rámci policajného prezí-

dia, ktoré  plní funkciu akejsi sekcie  na čele s policajným

prezidentom, po nedostatočne prepojených právomociach smerom

až dolu, do terénu, obávam sa, že vznikne či na úrovni poli-

cajného prezidenta alebo sekcie,  ktorú vedie, veľký alibiz-

mus. A prejavilo sa to vlastne  aj nedávno v akcii na minis-

terstve kultúry, o ktorej sme tu hovorili.

 

     Vo vecnej problematike by som sa chcel dotknúť vzhľadom

na nedostatok času  dvoch vecí. Chcel by som  hovoriť o kla-

sickej kriminalite a o  boji s touto klasickou kriminalitou,

tak ako  nám správa o  tom dáva prehľad,  a potom by  som sa

špeciálne chcel venovať problematike organizovaného zločinu,

tak ako  tiež správa o tom  hovorí, ale v tejto  časti budem

mať rad kritických pripomienok.

 

     Pokiaľ ide o  vecnú problematiku klasickej kriminality,

upozorňujem  vás - a  pozrite  si  to,  prosím - na  prehľad

o výskyte a objasnenosti  vybraných druhov trestnej činnosti

podľa okresov v  roku 1996. Ak sa pozriete  na túto tabuľku,

bez veľkej  analytickej úvahy prídete k  tomu, že nebyť Bra-

tislavy,  Košíc,  Banskej  Bystrice,  Žiliny  a  možno  ešte

jedného-dvoch  miest, máme  najvýkonnejšiu políciu  hádam na

svete,  ale  zároveň  aj  najnižší  nápad  trestnej činnosti

v krajine. Vyplýva to z charakteru.  Ak si pozrieme, že Bra-

tislava, pre  nedostatok času budeme sledovať  len ju, ktorá

reprezentuje vlastne  menej ako 10 %  občanov, sa podieľa na

trestnej činnosti viac ako 25 percentami, a ak na celom Slo-

vensku bolo zaevidovaných, zistených 97 684 trestných činov,

z toho v Bratislave 22 867 trestných činov, a ak ideme podľa

jednotlivých druhov kriminality, pre nedostatok času uvediem

len krádeže motorových vozidiel, kde v jednotlivých okresoch

sa to  pohybuje od 30  do 100 áut  za rok, sem-tam  200, tak

v Bratislave za  rok 1996 to  bolo 2 300  krádeží motorových

vozidiel.

 

     Ono  to vyplýva  z charakteru  Slovenska. Slovensko  je

v podstate vidiecka krajina. Podľa oficiálnej štatistiky má-

lopočetné obce,  málopočetné čo do počtu  občanov, teda nie-

koľko 100 občanov, sú  na Slovensku zastúpené 42 percentami.

To znamená, že takýchto maličkých sídiel máme vlastne toľko,

že nám  pokrývajú skoro polovicu  občanov. A samozrejme,  že

v takýchto  sídlach aj  výskyt trestnej  činnosti je  ďaleko

iný, menší, dá sa povedať bezvýznamnejší, než vo veľkých ag-

lomeráciách. Aj  objasnenosť takýchto trestných  činov v ta-

kýchto podmienkach  je pre políciu oveľa  ľahšia ako vo veľ-

kých aglomeráciách.  Tu chcem povedať, že  toto boli maličké

obce. Ak zoberiem do úvahy  väčšie obce a malé mestečká, tak

to robí  70 %. A  tu je práve  problém objasnenosti, že  kým

napríklad v celkovej kriminalite  za celé Slovensko bola ob-

jasnenosť  45,6 %,  v Bratislave  len 22,1  % a pri vraždách

v  Bratislave 69,2 % oproti 79,4 %  za celé  Slovensko, a ak

beriem menšie obce a mestečká, tak tam to bolo na 100 %.

 

     Ak zoberiem  ešte posledný ukazovateľ  - krádež motoro-

vých  vozidiel, kým  na  celom  Slovensku  objasnenosť  bola

19,5 %, tak  v Bratislave len 7,5 %.  Pritom si uvedomme, že

Bratislava robí zrkadlo Slovenska. Tu  je sídlo vlády, tu je

sídlo ústredných  štátnych orgánov, tu  je sídlo zastupiteľ-

ských  úradov, tu  je sídlo  hlavných obchodných inštitúcií,

podnikateľských inštitúcií,  a to všetko  spôsobuje problém,

že napríklad mnohí podnikatelia si radšej nechajú vozidlo vo

Viedni a  prichádzajú sem taxíkom, že  kritizujú také stavy,

aké sa  stali aj nedávno, keď  ukradnú vozidlo dokonca spred

prezidentského úradu a podobne.

 

     Toto sú  všetko záležitosti, ktoré  v oblasti klasickej

kriminality  nevyhnutne vedú k  jednému poznatku. Naša polí-

cia je  úspešná, pokiaľ ide  o vidiecku kriminalitu,  pokiaľ

ide o kriminalitu na vidieku. Naša polícia dlhodobo zlyháva,

pokiaľ ide o problematiku  boja proti kriminalite vo veľkých

mestách. Preto  v roku 1992 sme  spustili rajonizáciu Brati-

slavy ako  model, ktorý sa zaoberal  týmto problémom z iných

dôvodov. Ide o to, voľakedy ste v detektívkach  počuli o re-

víroch, tak niečo podobné sme  mali na mysli tu, kde veľkosť

rajónu nebola mechanicky stanovená, ale bola stanovená podľa

nápadu kriminálnych trestných činov.  V Bratislave to vychá-

dzalo na  75 rajónov a  týchto 75 rajónov  malo mať staticky

obsadených policajtov, ktorí by boli takými revírnikmi, kto-

rí by  poznali ovečky vo  svojom rajóne. Mali  byť technikou

prepojení na centrálu, potom, samozrejme, na ďalšie operačné

zložky polície  tak, aby mohli podchytiť  trestný čin nielen

vtedy, keď sa stal, ale  ešte preventívne, prípadne pri jeho

organizovaní.  Žiaľbohu, a  to je  tá výmena  ministrov, môj

ďalší nástupca to zrušil a  dodnes sa to vlastne neobnovilo.

Výsledok je,  že kriminalita vo  veľkých mestách je  i čo do

nárastu, nápadu, i čo do objasnenosti taká, aká je, a to ob-

čanov práve znepokojuje, pretože  občan z Plaveckého Štvrtka

nebude hovoriť o kriminalite v Plaveckom Štvrtku, ale o kri-

minalite, akú pozná z novín,  rozhlasu,  televízie, o krimi-

nalite v Bratislave. A tak to  platí pre každý kraj, kde si-

tuácia v  týchto mestách potom vyvoláva  psychózu, ktorá ne-

zodpovedá situácii v tej obci, kde to ten občan hodnotí.

 

     Teraz pokiaľ  ide o problematiku vývoja  zistenej a ob-

jasnenej trestnej činnosti. Napriek tomu, že sa tu konštatu-

je, a to sú čísla,  ktoré nepustia, že poklesol nápad krimi-

nálnych trestných činov. Ak si v tej tabuľke pozrieme objas-

nené trestné činy, tak zisťujeme, že od roku 1991, kedy bolo

objasnených 43 863  trestných činov,  potom 44, 52,  51, 49,

45 v roku 1996, i  keď poklesol nápad kriminálnych trestných

činov, táto  objasnenosť je alarmujúca. To  je presne to, čo

potom vyvoláva pocit u páchateľov, že sú vlastne nedostihnu-

teľní, nepolapiteľní.

 

     Ďalšia vec, ktorú spomeniem už  len v kocke, je záleži-

tosť,  o ktorej  hovorí tabuľka  Prehľad o  trestných činoch

v Slovenskej  republike   spáchaných  sledovanými  skupinami

páchateľov v roku  1996 v porovnaní s rokom  1995. Mám tu na

mysli problematiku Rómov. Ak  si pozrieme objasnenosť v cel-

kovej kriminalite v percentách, u Rómov je to 22,3 %, v eko-

nomickej kriminalite 9,8 % atď. Čo však chcem povedať? Všet-

ky štatistiky sú zradné. Zradné  sú v tom, že majú tendenciu

miešať jablká s hruškami. Keď som  si v roku 1992 dal urobiť

prehľad o  trestnej  činnosti  Rómov,  tak sme  zistili,  že

vlastne na  trestnej činnosti z celkového  etnika Rómov, nie

na priestupkoch,  ale na trestnej  činnosti sa podieľa  7 %,

maximum 10 % tejto skupiny. A napriek tomu sa vyskytovali už

vtedy, tak ako aj teraz v  týchto vysokých číslach. A čím to

je? Ďalším rozborom sa ukázalo, že recidivisti Rómovia, kto-

rí páchajú trestné činy, opakovane sa vracajú k týmto trest-

ným činom z dôvodov, ktoré by si zaslúžili hlbší sociologic-

ký, psychologický rozbor, a vytvárajú nám vlastne veľkú sku-

pinu recidivistov. Preto si myslím, že aj z taktických dôvo-

dov by bolo veľmi záslužné, aby sme Rómov nedostávali vo ve-

rejnosti do povedomia ako jednoznačných páchateľov trestných

činov,  pretože z  hľadiska adaptácie  tým brzdíme akýkoľvek

sociálny proces.

 

     A teraz pokiaľ ide o záležitosť organizovaného trestné-

ho zločinu.  Organizovaný trestný zločin  je v správe  veľmi

presne charakterizovaný. Som veľmi rád,  že sa tam táto cha-

rakteristika objektívne vyčerpáva a dotýka sa aj záležitosti

prepojenia organizovaného zločinu, jeho  aktérov aj do poli-

tických a  mocenských štruktúr. Už som  tu pri inej príleži-

tosti hovoril,  že by bolo  zaujímavé vyhodnocovať televízne

záznamy rôznych recepcií a boli by ste prekvapení, koľko ľu-

dí, ktorých polícia oprávnene podozrieva z mafiánstva, sa na

týchto recepciách  vyskytuje. Ďalej by  ste boli prekvapení,

koľko  príslušníkov polície  sa evidentne  stretáva s týmito

ľuďmi, a pritom nielen z hľadiska svojej profesie, kde z ur-

čitých dôvodov  to je vlastne aj  ich povinnosť ako prenikať

medzi nich, ale z iných dôvodov. Žiaľbohu, ani inšpekcia mi-

nistra vnútra - a to  nechcem hovoriť len  za terajšieho mi-

nistra, to bol aj môj problém a myslím si, že každého minis-

tra - nikdy  nezisťovala  to, odkiaľ  mladí príslušníci majú

na mercedesy, odkiaľ majú na  drahé zahraničné autá a na ná-

kladné dovolenky, žúry, frajerky atď. Toto je činnosť, ktorú

by inšpekcia ministra vnútra prednostne mala robiť z hľadis-

ka jej prevencie, z hľadiska činnosti prevencie.

 

     Chcem však povedať ďalšiu vec. Čím sa prejavuje organi-

zovaný zločin? Reketingom, teda výpalným, vymáhaním výpalné-

ho, drogami, objednanými vraždami, ekonomickou kriminalitou,

podvodmi či už bielych golierov, bielych koní atď. Odborníci

vedia, o čom hovorím. Žiaľbohu, v našej verejnosti stále pa-

nuje predstava, že tento organizovaný zločin nám sem bol ex-

portovaný zo Západu.  Opak je pravdou. Či ide  o výpalné, či

ide o objednané  vraždy, či ide o drogy,  nie západniari nám

ich sem donášajú, ale prichádzajú sem - ako o tom správa ho-

vorí, a  som rád, že o  tom hovorí - z  Ukrajiny, zo stredo-

ázijských  republík bývalého  Sovietskeho zväzu,  z Balkánu,

najmä Juhoslávie a Albánska. Ak sme aj v minulom režime evi-

dovali  drogy alebo  naši predchodcovia  evidovali balkánsku

cestu smerom na západ, tak dnes takýchto ciest je už viac a,

žiaľbohu, Slovensko  už nie je  tranzitnou krajinou, ale  je

krajinou spotreby.  A tu chcem  podotknúť, a to  mi v správe

chýbalo,  že ak  sa dnes  na Slovensku  hovorí o 10-30 tisíc

narkomanoch najmä medzi mládežou, a ak zostaneme pri spodnej

hranici a  pri dennej dávke heroínu,  tak podľa prepočtov to

predstavuje 8-10 ton heroínu ročne. A podľa správ, ktoré nie

v tejto správe,  ale cez masmédiá sa  verejnosti dostali, ak

sa za rok polícii podarí zachytiť niekoľko desiatok kilogra-

mov, to je len zlomok oproti  tomu, čo sa tu vlastne spotre-

búva.

 

     Chcem povedať, že je nevýhodné aj pre analytikov, ktorí

robili túto  správu, ak vychádzali ešte  zo starších spravo-

dajských  informácií, keď  konštatujú, že  hlavnými dílermi,

dodávateľmi, sú ľudia v zahraničí,  myslí sa teda vo východ-

ných  krajinách, na  Balkáne atď..  Nie je  to pravda.  Dnes

hlavnými obchodníkmi na Slovensku  sú už domáce organizované

gangy. Polícia  o nich vie, ale  obávam sa, že sa  obáva za-

siahnuť proti nim z rôznych  dôvodov, ale najmä z toho dôvo-

du, o ktorom som hovoril v úvode, že tento organizovaný zlo-

čin má svoje špecifikum v tom, že sa prepája na štátne poli-

tické mocenské štruktúry. Boja  sa naraziť. Z tohto hľadiska

chcem povedať, že tu je veľmi dôležité, aby sme aj my v par-

lamente boli  oporou pre políciu  a jej vedenie,  pokiaľ ide

o tento  zápas. S  našou oporou  môže čeliť  aj iným veciam,

ktorých sa obáva. Bez našej podpory sa môžeme dostať do pre-

padliska.

 

     Chcem tu povedať najmä toto: Bolo veľkou chybou, že dva

roky  až do nástupu pána  ministra Krajčiho sa vlastne vôbec

nepokračovalo v  prácach okolo rekodifikácie Trestného záko-

na a  Trestného poriadku. Vy sa  pamätáte, koľkokrát som in-

terpeloval  predchodcu  pána  ministra,  exministra  Hudeka.

Program Čisté  ruky, to je  náplasť  na oči,  to je nič,  to

k ničomu  nevedie. Pokiaľ  ide o  políciu a  jej boj, tam je

potrebné urobiť to,  čo sa robí všade na  svete. Dnes si po-

zrite v  Pravde článok poľského ministra  vnútra, ktorý kon-

štatuje, že  idú zavádzať tie inštitúty,  ktoré my našťastie

v legislatíve už máme zavedené. A to už nehovorím o FBI atď.

 

 

     Aby som dlho nerozprával.  Čo je korením alebo základom

organizovaného zločinu? Ak to beriem trošku historicky, pred

niekoľkými sto rokmi v Británii to bol koloniálny výboj, pre

ktorý získali  aj pirátov, a až  piata-šiesta  generácia ich

potomkov sa stala gentlemanmi. Pokiaľ ide napríklad o Ameri-

ku, tam tým pareniskom, z ktorého vyrástol organizovaný zlo-

čin, bola najmä prohibícia  v tridsiatych  rokoch. Našťastie

Amerika už  vtedy bola dostatočne poučená,  silná, a ten zá-

pas, i keď je neukončený, je veľmi úspešný. Samozrejme, pra-

covník FBI po desiatich rokoch služby dostáva 100 až 150 ti-

síc dolárov ročne, ten nepôjde  do komerčnej sféry, i keď by

si mohol  prechodne zarobiť viac,  ale hlavne nepôjde  spolu

s týmito gangmi, pretože takýto zápas sa mu nevyplatí. Podľa

informácií, ktoré mám z týchto  kruhov, keď som ešte pôsobil

vo funkcii ministra, do roka sa im vyskytnú jeden-dva prípa-

dy. Dom  pri Washingtone pred  štyrmi rokmi mal  hodnotu 120

tisíc dolárov, tak  si predstavte, ako sú platení  oni a ako

sú platení naši policajti. Tam aj vidíte, kam to vedie.

 

     Čo  je u nás takým  pareniskom  organizovaného zločinu?

Napriek tomu, že som zástanca privatizácie, napriek tomu, že

som si vedomý toho,  že spravodlivá privatizácia neexistuje,

jej  netransparentnosť,  jej  premena na "prichmatizáciu" je

skutočným  pareniskom organizovaného  zločinu na  Slovensku.

Z toho je  všetko zlo, z toho  pochádza aj strach policajtov

zasahovať, pretože ak sa  popália na jednom prípade, obávajú

sa konať v iných prípadoch. A  tu chcem povedať, keďže je tu

aj pán  generálny prokurátor, že ak  pán Gavorník, prezident

Fondu  národného majetku,  opakovane verejne  vyhlási, že na

takejto "prichmatizácii"  sa podieľajú aj  politické špičky,

a ak by začal písať knihu,  tak po prvej kapitole nežije. Čo

na to generálny prokurátor? Neviem, že by pán Gavorník k to-

mu  bol dal  vysvetlenie. Ak  podpredseda Národnej  rady pán

Ľupták tu verejne, ale aj v masmédiách mimo parlamentu hovo-

rí o tom, že ak  nebudú uspokojené ich predstavy, pokiaľ ide

o privatizáciu bánk,  tak povie, čo sa  deje. A pritom opäť,

čo, pán generálny prokurátor, s  touto vecou? Čo ostatné or-

gány? Tak to, prosím,  potom vytvára blokáciu činnosti polí-

cie, objektívne. Nečudujme sa im.

 

     Na záver  chcem povedať, že som veľmi rád,  že tu ktosi

napísal  správu o  stave kriminality  v Slovenskej republike

a opatreniach na jej zníženie, je to štvrtá kapitola predlo-

ženej správy.  Táto časť rehabilituje  celú správu. V  tejto

časti naozaj vidno, že  to museli robiť odborníci, odborníci

už aj v oblasti organizovaného zločinu, sú exaktne pomenova-

né aj opatrenia na boj s organizovaným zločinom.

 

     Chcem povedať,  že verím našej  polícii. Ešte stále  je

tam  dostatok ľudí,  ktorí si  chcú svoju  profesijnú hrdosť

a česť  zastať, ale  mali by  sme aj  my potom chrániť tých,

ktorí, ak narazili na určité  politické záujmy, museli z po-

lície odísť, resp. boli "odídení". Žiaľbohu, nielen za pred-

chodcu ministra Hudeka, ale už  aj za terajšieho pána minis-

tra. Keď som s ním bol  v televíznom dueli, tak som spomenul

prípad majora Morica, ktorý  ako vyšetrovateľ mal hlavnú zá-

sluhu na  objasnení spôsobu vraždy  Róberta Remiáša, a  hoci

mal len  rok alebo dva roky  do dôchodku, už dnes  v polícii

nie je. A odvtedy bol ďalší prípad kandidáta vied, vynikajú-

ceho odborníka, ktorý keď  odhalil skutočnú príčinu toho vý-

buchu z hľadiska technického,  tak nedostával nielen odmeny,

ale nedostával ani ďalšiu prácu, a odišiel. Toto, dámy a pá-

ni, by sme  mali mať na zreteli, keď  chceme pomôcť polícii.

Nemôžeme jednoducho nechať políciu,  jej vedenie vrátane mi-

nistra, aby nám ich ovplyvňovali vplyvné mafiánske kruhy.

 

     Ďakujem za pozornosť.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Za klub Demokratickej únie vystúpi pán poslanec Vavrík.

 

Poslanec R. Vavrík:

 

     Vážený pán predseda Národnej rady,

     vážený pán minister,

     kolegyne, kolegovia,

 

     správa o bezpečnostnej situácii Slovenskej republiky za

uplynulý rok hodnotí celkovú nepriaznivú situáciu v rozhodu-

júcich ukazovateľoch v trestnej  činnosti na Slovensku. Sku-

točne v  správe sú uvedené  veľmi kvalifikované momenty,  je

spracovaná na  dobrej úrovni, preto  o tom nebudem  hovoriť.

Skôr  by som  chcel naznačiť,  čo nášmu  klubu a  mne osobne

v tej správe chýba, ktoré veci by táto správa mohla ešte ob-

sahovať.

 

     Najprv všeobecne. Nie je podrobne analyzovaná najmä or-

ganizovaná  kriminalita ekonomickej  povahy, stále častejšie

sa vyskytujúca trestná činnosť spojená s drogovými závislos-

ťami, rôzne typy vydieraní a podobne. Chýba tu totiž odpočet

opatrení  vykonávaných políciou  a hodnotenie  príčin týchto

vecí, ktoré som naznačil.

 

     Ďalej k organizovanému zločinu.  Hoci boj s organizova-

ným zločinom je označovaný ako  priorita číslo 1, v samotnej

správe nie  je hlbší rozbor tejto  trestnej činnosti, ako aj

dosiahnutých výsledkov pri  jej objasňovaní. Napríklad počet

výbuchov  v bytoch,  v autách   vzrástol viac  ako o  100 %.

V správe však  nie je uvedené  percento objasnenosti, čo  je

pri iných druhoch trestnej  činnosti uvádzané. Naše informá-

cie hovoria o skoro nulovej, resp. minimálnej objasnenosti.

 

     V  uplynulom roku  pokračoval rast  vydieraní, ako  som

spomínal pred chvíľou, ale v správe opäť nie sú uvedené per-

centá alebo výška objasnenosti týchto záležitostí. Bohužiaľ,

vždy, keď sa v parlamente očakáva toto číslo, tak to zvyčaj-

ne chýba. Ďalej mi v  správe chýba aspoň náznak, aspoň jeden

riadok o spolupráci Policajného zboru a Slovenskej informač-

nej služby, hoci správa  hodnotí spoluprácu so všetkými mož-

nými  inštitúciami, mala  by obsahovať,  samozrejme, s  pri-

hliadnutím na utajenosť, aspoň počet nejakých spoločných ak-

cií so Slovenskou informačnou službou.

 

     Ku  kvalite práce  Policajného zboru.  Zníženie nápadov

v trestnej činnosti a zvýšenie objasnenosti veľmi úzko súvi-

sí s reformou v Policajnom zbore,  ako to už hovoril pán ko-

lega Pittner. V priebehu minulého  roku však došlo k plošným

výmenám riadiacich pracovníkov na nižších aj stredných člán-

koch riadenia a personálne  výmeny pravdepodobne ešte nie sú

celkom ukončené.  Je isté, že väčšia  časť policajných funk-

cionárov nemala možnosť preukázať svoj vzťah alebo lojálnosť

k štátu, v  túto chvíľu možno  k vládnej koalícii,  preto aj

jedna z ciest k služobnému postupu alebo udržaniu si riadia-

ceho miesta  viedla cez pozitívne výsledky,  ktoré možno do-

siahnuť napríklad  aj štatistickými posunmi.  Dokazuje to aj

hodnotenie napríklad ekonomickej  kriminality, ktorá výrazne

poklesla. Zo správy vyznieva, ako by to bolo pozitívum. Pri-

tom  práve ekonomická  kriminalita je  objasňovaná takmer na

100 %  a odborníci sa zhodujú,  že skutočné množstvo spácha-

ných trestných  činov ekonomickej povahy  je niekoľkonásobne

vyššie, ako  skutočné množstvo, ako  počet odhalených prípa-

dov. Je  tu teda dostatok priestoru  na preukázanie pozitív-

nych výsledkov Policajného  zboru a pozitívnych, kvalitatív-

nych  zmien. Aj  to je  zároveň oblasť,  kde páchateľa treba

skutočne odhaliť, aby to bolo možné zobraziť aj štatisticky.

 

     Jednoznačným  znakom skutočného  skvalitnenia riadiacej

práce v polícii a nenapojenia páchateľov na štátnu správu za

akejkoľvek vlády je najmä pri nedopracovanom právnom systéme

nárast trestných  činov a objasnenosti práve  v tejto ekono-

mickej kriminalite.  Opak je však pravdou  a tieto slová do-

slovne potvrdzuje posledný odsek na strane 4.

 

     Vyše stopercentný nárast rôznych výbuchov svedčí o váž-

nom  narastaní tohto  spôsobu likvidácie  nepohodlných osôb,

resp. rôznych  druhov zastrašovaní. V správe  taktiež nie je

zmienka o nejakom percentuálnom počte alebo vyjadrení objas-

nenosti tejto trestnej činnosti. Možno by sa patrilo opýtať:

Neposmelilo páchateľov k takému vyrovnávaniu si účtov aj to,

že keď sa niektorí vyšetrovatelia pokúšali objasniť  trestnú

činnosť takéhoto  charakteru, mám na  mysli napríklad prípad

Remiáš alebo Gaulieder, vždy boli z prípadu odvolaní?

 

     Ešte snáď mi úplne  chýba vyhodnotenie stavu boja proti

korupcii a  napríklad - a  teraz parafrázujem pani  Katarínu

Tóthovú  - aj  efektívnosť beztrestnosti  podplácania. Tento

termín som prevzal od pani podpredsedníčky vlády. Ale vyhod-

notenie stavu  boja voči korupcii  skutočne chýba. Možno  by

bolo dobre  v tejto správe uviesť, resp. vyhodnotiť výsledky

činnosti veľmi dôležitej linky, ktorá je vedená na minister-

stve vnútra, myslím tým linku dôvery. To by sa tiež patrilo,

aby správa obsahovala tieto údaje.

 

     Teraz ku  konkrétnym pasážam. V kapitole  2.2, ktorá má

nadpis Riziká ohrozujúce osobnú  slobodu, zdravie a majetok,

na strane  12 sa konštatuje, dovolím  si citovať: "V páchaní

ekonomickej trestnej činnosti stále prevažujú podvodné kona-

nia v oblasti privatizácie." Ako vieme, privatizácia je plne

pod kontrolou vládnej koalície. Ako  je potom možné, že koa-

lícia umožňuje  podvody v tejto  oblasti? Prečo nie  je také

závažné  konštatovanie  konkretizované?  Aké  opatrenia boli

prijaté,  keď ministerstvo  vnútra v  správe priamo priznáva

podvody v oblasti privatizácie? Čo vy na to, pán Vaľo? Pýtal

sa to už aj pán kolega Pittner.

 

     Dotknem sa snáď aj organizačných opatrení, o ktorých sa

hovorí v  kapitole 3.1 Organizačné  opatrenia. Konštatuje sa

tu, že najvýznamnejším  opatrením bolo uskutočnenie reštruk-

turalizácie Policajného zboru. Koľká  to už bola reorganizá-

cia od roku 1990? Na  základe čoho bola vykonaná, aká hlbšia

analýza tejto reforme predchádzala?  Laickým pohľadom na vec

možno konštatovať, že posledná reorganizácia stiahla ďalších

policajtov  z  ulíc,  čím  sa  uvoľnili  pozície na páchanie

rôznej pouličnej trestnej činnosti atď.

 

     Zvýšením  počtu  okresov  a  vytvorením  nových  krajov

vzniklo trojstupňové riadenie, už to tu bolo tiež pred chví-

ľou spomínané, vznikli nové veliteľské či riaditeľské miesta

spolu s obslužným aparátom a  dá sa predpokladať, že na úkor

práve výkonu služby v teréne. Nepriamo to potvrdzuje aj kon-

štatovanie  na strane  číslo 16,  a to  pod názvom  Finančné

opatrenia, kde sa hovorí, že nemohli byť realizované viaceré

požiadavky okresných veliteľov  Policajného zboru na zriade-

nie  základných útvarov  Policajného zboru,  resp. zriadenie

týchto  policajných útvarov  muselo byť  posunuté na  ďalšie

termíny. Verme, že v tomto roku ďalšie základné jednotky bu-

dú dobudované.

 

     K apolitickosti polície. V prílohe číslo 4 bod 3 sa ho-

vorí o obsadzovaní riadiacich funkcií. Nechcem síce povedať,

že je to celkom výsmechom, ale dve kauzy, ktoré obehli svet,

Slovensko, a  sú skutočne známe,  vyšetrovali vyšetrovatelia

pán Číž a pani kolegyňa Cehláriková.  A tu by som chcel upo-

zorniť, že obaja boli po  úspešnom uložení týchto spisov, po

uložení týchto evidentne  politických prípadov ustanovení do

riadiacich  funkcií a  preskočili v  tomto služobnom postupe

minimálne jeden stupeň. Naopak  vyšetrovatelia, ktorí praco-

vali na prípade vraždy Róberta Remiáša aj so svojím vedúcim,

celkove traja skúsení vyšetrovatelia, odišli do civilu. Bolo

to tu spomínané - pán Moric, pán Cerva a pán Mešťan.

 

     Čo dodať?  Skutočne policajti vykonávajú  svoju činnosť

poctivo.  Orgány prokuratúry  pravdepodobne nekonajú, ako by

mali konať. Veríme, že v budúcom  roku sa to zlepší. A tieto

údaje, ktoré  mne osobne v správe  chýbajú, pán minister za-

bezpečí, aby sa v ďalšom roku do správy dostali.

 

     Ďakujem za pozornosť.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďalej vystúpi pán poslanec Bugár, ale predtým s faktic-

kou poznámkou pani poslankyňa Belohorská.

 

Poslankyňa I. Belohorská:

 

     Ďakujem pekne, pán predseda.

 

     Chcela som  sa vyjadriť k pánu  poslancovi len k otázke

počtu výbuchov a istému  vyvolávaniu konfliktov. Priznám sa,

že ma  mimoriadne zarazil výbuch, ktorý  bol sprevádzaný me-

diálne, že išlo o prostitútku, ktorá pravdepodobne mala sty-

ky s podsvetím. Išlo o  mladú ženu, o podobne mladého člove-

ka, ako bol pán Remiáš. Mne je ľúto, že na jednej strane mé-

diá už ráno a, samozrejme,  za prispenia aj pánov poslancov,

vykrikovali o  politickej vražde a obviňovali  sa na rôznych

stretnutiach s občanmi, komu tečie krv po rukách. A v druhom

prípade  mladého človeka,  takisto tridsaťjedenročnej mladej

ženy, matky,  sa povie, že  išlo o prostitútku.  Vážení, ani

takú robotu ste si nedali,  aby ste sa zamysleli nad životom

mladej ženy, ktorá tak strašne  skončila, a obvinili ste že-

nu, ktorá bola zamestnaná ako účtovníčka v štyroch zamestna-

niach. Škoda,  že ste možno nepoznali  tieto dámy, ktoré ako

prostitútky  si  skutočne  nepotrebujú  zarábať účtovníctvom

v štyroch firmách.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem. Nech sa páči, pán poslanec Bugár.

 

Poslanec B. Bugár:

 

     Vážený pán predseda,

     vážený pán minister,

     vážená Národná rada,

 

     ešte predtým, čo by som  si dovolil vám prečítať stano-

visko  poslancov  Maďarskej  koalície  k  tejto prerokúvanej

otázke, by som chcel reagovať na to, čo povedal pán minister

na moju adresu, že som stratil jeho dôveru. Pán minister, vy

si musíte uvedomiť, že nie my musíme mať vašu dôveru, ale vy

potrebujete dôveru  poslancov. A ak sa  objaví hociktorý po-

slanec  alebo  hocikto, nemusí to byť  ani poslanec Národnej

rady, ktorému enormne záleží na tom, aby organizovaný zločin

nemal také rozmery, aké momentálne má, tak nehovorte o dôve-

re, ale uvítajte každú možnosť a ponúknutú ruku.

 

     Konkrétne k tejto správe. Vzhľadom na to, že už tu boli

povedané veľmi  dôležité skutočnosti a údaje,  a vzhľadom aj

na pokročilý čas mi dovoľte, aby  som sa vyjadril len k jed-

nej otázke. Vidíme, že táto  správa vo viacerých smeroch os-

táva  len  na  úrovni  konštatačnej.  Napríklad  na strane 9

- Bezpečnostné riziká  a vývoj jednotlivých  druhov trestnej

činnosti  za rok  1996, pán  minister, píšete: "Organizovaný

zločin je  charakeristický sústavným, plánovitým  a systema-

tickým páchaním  závažnej trestnej činnosti  so zameraním na

maximálne zisky a so snahou  o prepojenie na najvyššie poli-

tické a  hospodárske, justičné a  ďalšie zložky spoločnosti"

- o  ktorých vlastne  hovoril aj  pán poslanec  Pittner. Ale

nikde v správe ani v návrhu opatrení nie je ani náznak toho,

že by  Policajný zbor mal snahu  zisťovať na koho boli  a sú

prepojení aktéri organizovaného zločinu.

 

     Takisto v časti správy, v ktorej píšete o tzv. jadrovej

kriminalite, v  prípade prevážania uránu  238 by bolo  veľmi

zaujímavé zisťovať aj rôzne prepojenia v pozadí tohto prípa-

du. Možno, že  je to len obyčajná náhoda,  že auto, v ktorom

prevážali urán, ešte v  tom čase patrilo poslancovi Národnej

rady Slovenskej republiky.

 

     V pasáži Hlavné bezpečnostné  riziká v roku 1997 tvrdí-

te, pán  minister, teraz budem citovať,  že "vo vnútri štátu

by mohlo mať negatívne dosahy zhoršovanie ekonomickej situá-

cie niektorých skupín obyvateľstva a pokusy o destabilizáciu

vnútropolitických  pomerov". Podľa  vás taký  vývoj sa  môže

prejaviť vo  zvyšovaní trestnej činnosti.  Očakávam, pán mi-

nister, že bližšie vysvetlíte, čo  ste mali na mysli pod tý-

mito  pokusmi  o  destabilizáciu  vnútropolitických pomerov.

A ak máte  takéto informácie, na  základe ktorých paragrafov

Trestného zákona hodláte riešiť tieto otázky alebo tieto va-

še informácie.

 

     Chýbajúcu podrobnú analýzu  príčin niektorých trestných

činov dokladuje aj vývoj  zistenej násilnej trestnej činnos-

ti. Je  zaujímavé, že graf  vypracovaný odborníkmi Minister-

stva  vnútra Slovenskej  republiky jednoznačne  dokazuje, že

násilná  trestná činnosť  enormne rastie  nasledujúci rok po

voľbách. Ak ten graf, ktorý  sa ináč prvýkrát objavuje v ta-

kejto správe, a ja si myslím,  že toto je pokrok, ak začneme

čítať jednotlivé roky, tak je veľmi zaujímavý napríklad roz-

diel v  trestnej činnosti, teda  násilnej trestnej činnosti,

v rokoch 1991 a  1992, teda v 1992 roku je  nárast len o 76.

V roku 1992 boli voľby a v  roku 1993 je nárast o 855. Potom

rok neboli  voľby, takže nárast  v roku 1994  je len o  154.

Nasledujúci rok po voľbách je nárast tejto trestnej činnosti

o 1 114. Ďalší rok,  to znamená  už za  rok 1996,  je nárast

o 400. Mne osobne chýba analýza príčin, či to je vo výmenách

riadiacich pracovníkov, alebo vo vyťažovaní príslušníkov po-

lície na zisťovanie iných  skutočností  ako trestných činov,

napríklad petičných hárkov Demokratickej únie.

 

     Správa ďalej konštatuje "rast násilných, vrátane rasis-

ticky  motivovaných útokov.  To svedčí  o zhoršovaní vzťahov

medzi majoritnou spoločnosťou  a minoritnými skupinami žijú-

cimi v Slovenskej republike."  Koniec citátu. O možných prí-

činách správa nič nehovorí. Možno  aj preto, že by bolo chú-

lostivé naznačiť, že tomuto  trendu napomáhajú aj vyhlásenia

niektorých politikov  typu "krátky dvor,  dlhý bič", ale  aj

laxný prístup polície v  prípade demonštrácie skínov, o kto-

rom som už dnes hovoril na námestí SNP v Bratislave, kde tí-

to skíni heilovali a  skandovali heslá "Slovensko Slovákom".

A uznávate aj vy, že z psychologického hľadiska je oneskore-

ná reakcia orgánov činných  v trestnom konaní začať stíhanie

proti niektorým skínom. Síce je  správne, že aspoň sa to za-

čalo. Ale v  tom čase, keď tam boli  ľudia, ktorí videli, čo

robia títo skíni, sa neurobilo nič.

 

     Dovoľte na základe toho,  čo som pred chvíľočkou prečí-

tal, navrhnúť do bodu B uznesenia ďalšie tri body.

 

     Bod 3 - Zvýšiť  účinnosť boja proti organizovanému zlo-

činu použitím všetkých  dostupných prostriedkov  vrátane in-

štitútu ochrany svedka.

 

     Bod  4 -  Predložiť Národnej  rade Slovenskej republiky

dosah reorganizácie Policajného zboru na boj proti najzávaž-

nejším formám kriminality a  na centralizáciu boja proti or-

ganizovanej kriminalite. Termín: august 1997, ak s tým bude-

te súhlasiť.

 

     Bod  5 -  Predložiť Národnej  rade Slovenskej republiky

podrobnú  analýzu  príčin  rastu  násilných  trestných činov

s dôrazom na rasisticky motivované útoky. Termín tiež august

1997.

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Takže v rozprave sme  vyčerpali príspevky za poslanecké

kluby. Teraz je  na rade pán poslanec Fico.  Prosím, pán po-

slanec.

 

Poslanec R. Fico:

 

     Vážené dámy,

     vážení páni,

 

     je naozaj škoda, že o  takom dôležitom probléme, ako je

kriminalita,  rokujeme v  takejto komornej  atmosfére. Ak sa

kriminalita neustále objavuje  na druhom mieste najzávažnej-

ších problémov, na ktoré naši ľudia poukazujú, bolo by vhod-

nejšie, keby tu sedelo aspoň  100 poslancov, keby  sme tejto

problematike naozaj venovali primeranú pozornosť. Kriminali-

ta sa  v posledných siedmich rokoch  dostala na Slovensku do

popredia záujmu celej verejnosti. (Hlasy z pléna.)

 

     Prosím? Sú aj novinári. Myslím  si, že tentoraz je via-

cej novinárov ako poslancov.

 

     Len tretina občanov sa  cíti bezpečne vo svojich domác-

nostiach a na uliciach našich miest. Všetci oprávnene očaká-

vame  väčšiu pomoc  a ochranu.   Je pravda,  že v  roku 1995

a v roku  1996 sme mohli  po prvýkrát od  roku 1990 sledovať

mierny pokles evidovaných trestných činov. Iba neinformovaný

by však  mohol tvrdiť, že pokles  bol zapríčinený aktivitami

štátu v boji proti kriminalite. Znížili sa predovšetkým poč-

ty evidovaných majetkových trestných činov, ale to iba vďaka

legislatívnej právnej úprave, keď  sme v roku 1994 novelizo-

vali Trestný  zákon a stanovili vyššiu  hranicu škody, ktorú

treba spôsobiť konkrétnym protispoločenským konaním, aby sme

mohli hovoriť o spáchaní trestného činu. Inak sa kriminalita

v roku 1996 v porovnaní s rokom 1995 a rokmi predchádzajúci-

mi vyznačovala vyššou brutalitou,  agresivitou a najmä oveľa

vyššími spôsobenými škodami. Napríklad  v roku 1995 bolo od-

cudzených takmer 7 700  motorových vozidiel, pričom uvádzaná

spôsobená škoda dosahuje obrovskú sumu 1,8 mld. korún.

 

     V tejto súvislosti je zaujímavé, že v roku 1994 bol od-

cudzený  podstatne  vyšší  počet automobilov,  až 9 100, ale

celková spôsobená škoda sa podľa existujúcich údajov blížila

len k  jednej miliarde korún. To  isté môžeme konštatovať aj

pri krádežiach vlámaním do bytov,  kde si páchatelia pri ur-

čitom poklese tohto  druhu kriminality starostlivejšie vybe-

rali byty a  spôsobovali vyššie škody. V roku  1996 bolo od-

cudzených 6 674 áut. Správa  však neuvádza škodu, ktorá bola

týmto spôsobená, takže ju nemôžem  porovnať s údajmi za roky

1995 a 1994, ale som presvedčený,  že tá výška sa opäť blíži

k sume približne 1,5 mld. korún.

 

     Podľa  existujúcich kvalifikovaných  prognóz, mám najmä

na mysli prognostický scenár strednodobého vývoja kriminali-

ty na Slovensku vypracovaný Akadémiou Policajného zboru Slo-

venskej republiky, bude kriminalita  na Slovensku v najbliž-

ších piatich rokoch výrazne narastať. Ako faktory, ktoré ma-

jú vo väčšej alebo menšej miere podporovať tento nepriaznivý

stav,  sa najčastejšie  uvádzajú: úplná  absencia, prevencia

kriminality, politická  nestabilita, neuspokojivá legislatí-

va,  vysoká korupcia  orgánov štátnej  moci, kríza  autority

a neuznávanie autority spoločnosti. Ak  sa stáva, že ústavní

činitelia  spochybňujú  rozhodnutia  Ústavného  súdu,  bežný

páchateľ  nemá žiadne  dôvody, aby  rešpektoval orgány činné

v trestnom konaní. Ďalej je to narastanie sociálnych rozdie-

lov, rozpad a absencia  hodnotového systému, slabé technické

vybavenie a nízke finančné ohodnotenie polície, nízka objas-

nenosť evidovanej kriminality - tu  sa často hovorí, že zlo-

čin sa vypláca -, zlý vplyv masmédií a úplná absencia masme-

diálnej výchovy  občanov v boji  proti kriminalite, absencia

trestu smrti, neexistencia občianskych združení atď.

 

     Vážené dámy,  vážení páni, predovšetkým  musíme upustiť

od predstáv, že všeliekom v boji proti kriminalite je repre-

sia. Represia v podobe ukladania prísnych trestov páchateľom

trestných činov a v podobe atypických trestoprávnych opatre-

ní. Je pochopiteľné, že  verejnosť je naklonená práve repre-

sívnym opatreniam. Takýto  prístup verejnosti môžeme pozoro-

vať vo všetkých  vyspelých demokratických štátoch. Potresta-

nie páchateľa, ak aj  pripúšťame určitú mieru odstrašujúceho

účinku trestu na páchateľa a  verejnosť, je však iba násled-

ným krokom, ktorý nerieši samotnú podstatu vzniku kriminali-

ty.

 

     Samozrejme, a ja to  podporujem, represii musí aj naďa-

lej  patriť významné  miesto v  boji proti  kriminalite. Som

presvedčený  o potrebe  ukladať dlhodobé  tresty páchateľom,

ktorí si to zaslúžia, najmä osobám, ktorých pobyt na slobode

by bol  pre ostatných občanov  nebezpečný. Mali by  sme však

upustiť od tendencií ukladať  trest odňatia slobody pri kaž-

dej príležitosti. Veď podľa štatistických údajov trest odňa-

tia slobody v nepodmienečnej alebo podmienečnej podobe, pri-

čom podmienečný trest neplní prakticky žiadny účel, predsta-

vuje až  do 90 %  všetkých uložených trestov.  Do väzenia by

sme  nemali posielať  malých zlodejov,  podvodníkov a  iných

páchateľov menej závažných trestných  činov. Pre nich je po-

trebné zaviesť tresty na slobode, ako sú napríklad trest ve-

rejnoprospešnej práce, na zavedenie ktorého slovenská verej-

nosť pri  predložení zásad zákona  o tomto treste  reagovala

veľmi pozitívne. Ďalej trest probácie, ale aj širšie uklada-

nie peňažných trestov. Vytváral by  sa nám tak vo väzniciach

priestor  pre tých,  ktorí tam  naozaj musia  byť -  vrahov,

páchateľov lúpeží, násilníkov,  páchateľov sexuálnych trest-

ných  činov, veľkých  krádeží a  ďalších závažných trestných

činov.

 

 

     Ak  budeme  pokračovať  v  doterajšom  trende ukladania

trestu odňatia slobody, ak sa budeme  snažiť reagovať na na-

rastajúci tlak na naše  väzenské zariadenia len rozširovaním

väzenských kapacít,  onedlho sa dostaneme  do neriešiteľných

situácií. Už  dnes sú naše väznice  prakticky naplnené, a to

je objasnenosť kriminality  za rok 1996 len 45  %. Neviem si

vôbec predstaviť, do akej krízovej situácie sa dostaneme, ak

by  sa objasnenosť  kriminality nejakým  zázrakom zvýšila na

60 alebo 65 %.

 

     Z kriminologického hľadiska  zostáva otvorená aj otázka

trestu smrti, ktorý podľa môjho názoru zohráva dôležitú och-

rannú funkciu spoločnosti. Trest smrti sme zrušili predčasne

a nesprávne. Chcem  na tomto mieste zdôrazniť,  že nás nikto

v roku 1990,  keď sme trest  smrti rušili, nenútil,  aby sme

tento trest  odstránili z Trestného zákona.  A rovnako musím

povedať,   že  to   nebola  žiadna   podmienka  pri   vstupe

Česko-slovenskej republiky do  Rady Európy. Rovnaká situácia

sa  objavovala v  roku 1993,  keď do  Rady Európy vstupovala

Slovenská  republika.  Zrušenie  trestu  smrti je podmienkou

vstupu do Rady Európy až od  roku 1996. Je to reakcia na to,

že Ukrajina a Rusko prijali  pri vstupe do Rady Európy závä-

zok, že  nebudú ukladať trest  smrti. Napriek tomu  nielenže

ukladajú trest smrti, ale tento trest smrti v plnej miere aj

vykonávajú.  Nikto nás  teda, a  to zdôrazňujem,  k zrušeniu

trestu smrti  nenútil. Dnes musíme,  samozrejme, rešpektovať

aj politické a  medzinárodné súvislosti tohto kontroverzného

trestu.

 

     V boji  proti kriminalite nevidím  potrebu sprísňovania

existujúcich sankcií a  rozširovania okruhu trestných činov.

Tresty, ktoré je možné podľa Trestného zákona uložiť za jed-

notlivé trestné činy, sú dostatočne prísne  a súdy majú pri-

meraný priestor na  prispôsobovanie sankcie konkrétnym okol-

nostiam spáchaného trestného činu a páchateľa. Vždy len kri-

číme, a to je  typické pre slovenský parlament, novelizujeme

Trestný zákon, lebo sa nám zvyšuje kriminalita, novelizujeme

Trestný zákon, lebo sa stalo toto alebo tamto. Nikoho už po-

tom nezaujíma, či prijatá novelizácia  funguje a či je účin-

ná. Po roku 1990 sme takto prijali niekoľko nových trestných

činov, ktoré sú v praxi absolútne mŕtve.

 

     Jednoducho nestačí novelizovať  Trestný zákon a spolie-

hať sa na to, že problém sme vyriešili. Je to vrcholne naiv-

ný a nezodpovedný prístup k  trestnému právu. Nebudem už ho-

voriť o nezmysloch, opakujem  o nezmysloch v podobe vypuste-

nia trestného činu  podplácaním. Nielenže neexistuje príklad

podobnej  úpravy v  demokratických krajinách,  ale ešte  sme

v očiach medzinárodných expertov na trestné právo prinajmen-

šom  na posmech.  To sú  jediné výsledky  tejto novelizácie.

Žiadne iné. A  ja sa plne hlásim k tomu,  čo povedal pán po-

slanec Vavrík, rád by som  videl nejakú štatistiku, ktorá by

potvrdila, že to bolo úspešné, keď sme vypustili trestný čin

podplácaním.

 

     Začalo sa veľa hovoriť o  znížení vekovej hranice na 14

rokov, pokiaľ  ide o trestnú zodpovednosť.  Ak si zoberieme,

že deti do 15 rokov v  roku 1996 spáchali okolo 4 500 trest-

ných činov, to by znamenalo, že približne polovica z nich by

išla do väzenia. Nepovažujem  tento krok za správny, pretože

poslanie detí vo  veku 14 a pol roka do  väzenia by iba bola

ďalšia vysoká  škola kriminality pre  takúto kategóriu obča-

nov.

 

     V poslednom období  sa trestuhodne zanedbala spolupráca

s odsúdenými po ich prepustení  z výkonu trestu odňatia slo-

body, tzv. postpenitenciárna starostlivosť. Mizerné vyhliad-

ky na získanie práce, vhodného bývania a na nadviazanie čas-

to prerušených rodinných zväzkov vedú prepustených objektív-

ne k opätovnému spáchaniu trestnej činnosti. Osobitná pozor-

nosť sa  nevenuje ani  recidivistom,  ktorí sa  podieľajú až

30 %  na všetkej trestnej činnosti.  V tejto súvislosti bude

nevyhnutné prehodnotiť skúsenosti  s tzv. ochranným dohľadom

po prepustení  odsúdeného, ktorý sme  zrušili po roku  1990.

Zase v  mene ľudských práv sme  vynechali inštitút trestného

práva, ktorý  podľa môjho názoru bol  funkčný. Polícia a mi-

nisterstvo vnútra  by malo zvážiť, či  nebude iniciovať opä-

tovný návrat  k akémusi sledovaniu páchateľov,  ktorí sú na-

ozaj nebezpeční  a ktorí sa vracajú  z výkonu trestu odňatia

slobody na slobodu.

 

     Netreba zdôrazňovať,  že žiadna represia  nie je lacná.

Adekvátne finančné zabezpečenie,  personálne a technické vy-

bavenie  polície, prokuratúry,  súdu a  väzenstva sú  jedným

z najzákladnejších  predpokladov   zvyšovania  objektívnosti

trestnej  činnosti, a  tým aj  pravdepodobnosti, že páchateľ

bude objavený  a spravodlivo potrestaný.  Zapamätajte si, že

žiadny dobrý  trestný systém nie  je lacný. Toto  je oblasť,

kde nemôžeme šetriť finančnými prostriedkami.

 

     V súvislosti  s trestným postihom  páchateľov, kde vždy

kladieme dôraz  na dodržiavanie ľudských práv a zabezpečenie

všetkých ostatných práv obvinených a odsúdených osôb, zvlášť

vyniká problematika obetí trestných  činov. Je paradoxné, že

štát  venuje podstatne  väčšiu pozornosť  tým, ktorí  zákony

hrubým spôsobom  porušujú, ako tým,  ktorí sú postihnutí  na

živote, zdraví, majetku a slobode v dôsledku takejto trestne

činnosti. Obeť sa musí stať stredobodom pozornosti trestného

systému, a nie páchateľ. Na tento účel je potrebné prepraco-

vať systém  ochrany obetí, ktoré  vystupujú v trestných  ve-

ciach ako  svedkovia, pretože doterajšie  ochranné opatrenia

sú ľahko prekonateľné a páchatelia  si môžu bez väčších ťaž-

kostí zistiť totožnosť a miesto pobytu osôb, ktoré proti nim

svedčili.

 

     Absolútne  nevyhovujúca je  starostlivosť o  obete bez-

prostredne  po spáchaní  trestného činu,  ale aj  neskôr. Na

Slovensku sa často stretávame  s javmi tzv. sekundárnej dik-

timizácie, to je opätovným zasahovaním  do práv obete v pro-

cese stíhania spáchaného trestného  činu. Je úplne normálne,

že  prebieha  súdne   pojednávanie  napríklad  o  znásilnení

a v jednej miestnosti čaká znásilnená žena s človekom, ktorý

je obvinený  zo spáchania trestného činu,  alebo s rodinnými

príslušníkmi  obvinenej  osoby.  To  sú nenormálne situácie,

ktoré sa nemôžu vyskytovať.

 

     Štát je po vzore  iných krajín povinný zriadiť osobitné

fondy, ktoré by kompenzovali obete najzávažnejších trestných

činov. Je napríklad neúnosné,  aby ženy, obete trestných či-

nov  znásilnení, ktorým  neboli spôsobené  škody na  majetku

a zdraví, ale  závažná psychická trauma a  problémy v spolo-

čenskom postavení, nemali právo na priame finančné odškodne-

nie. Fondy je možné vytvárať napríklad odvodom určitého per-

centa trov  trestného konania, ktorý  platia páchatelia. Na-

ozaj je veľmi veľa prípadov, keď dôjde k prepadnutiu, lúpeži

a podobne, že páchateľ sa buď nenájde, alebo ak sa nájde, je

nemajetný a obeť nemá žiadnu šancu na žiadnu kompenzáciu. Je

to nenormálna situácia, myslím si,  že v tomto by mal parla-

ment nájsť spoločný názor.

 

     Napriek významu represie v  boji proti kriminalite pri-

márnu úlohu musí zohrávať  prevencia. Toto som veľmi vyčítal

aj  počas prerokúvania  správy v  ústavnoprávnom výbore,  že

správa nevenuje prevencii  primeranú pozornosť. Lepšie pove-

dané,  len  pri  vzájomnom  pôsobení  represie  a  prevencie

s dôrazom  kladeným  práve  na  prevenciu    štát šancu na

úspech a zastavenie hrozivého rastu kriminality.

 

     Po  roku 1990  došlo na  Slovensku k poľutovaniahodnému

pozastaveniu preventívnych aktivít, ktoré  boli do roku 1989

rozpracované aspoň  teoreticky. Prvoradou úlohou  štátu bude

vypracovanie a praktické presadenie celospoločenského modelu

prevencie kriminality tak, aby  do prevencie kriminality ne-

boli začlenené len represívne  zložky, osobitne polícia, ale

aj celá občianska verejnosť. Na vypracovaní takéhoto modelu,

ako som informovaný, sa intenzívne  pracuje a verím, že bude

aj úspešný.

 

     V oblasti prevencie kriminality bude nutné, aby polícia

a ostatné  orgány činné  v trestnom  konaní získali stratenú

dôveru občanov.  Postupne musíme vytvoriť  obraz polície ako

inštitúcie, ktorá tu je pre občanov,  a nie proti nim. Čo je

však  z  pohľadu  prevencie  najdôležitejšie, treba prekonať

predstavu, že za ochranu  života a zdravia, majetku, slobody

a iných práv  občanov zodpovedá len  a len štát.  Ak si štát

uzurpoval právo  na stíhanie a trestanie  páchateľov a nevy-

tvoril podmienky pre občiansku  spravodlivosť, mal by celkom

prirodzene niesť  úplnú zodpovednosť za  ochranu verejnosti.

Tieto ideálne predstavy o rozdelení  moci medzi štátom a ve-

rejnosťou už na konci 20.  storočia, keď  sa boríme s krimi-

nalitou  nevídaných  rozmerov,  neplatia.  Aj verejnosť musí

priniesť niečo,  čo pomôže štátu,  aby ju lepšie  ochraňoval

pred páchateľmi trestných činov. Musíme pomôcť štátu a polí-

cii, aby nám pomohli.

 

     Jednotlivé faktory, ktoré napomáhajú rastu kriminality,

nám  priamo napovedajú,  aké preventívne  opatrenie je nutné

prijať na úrovni jednotlivých orgánov štátu  a pri potláčaní

jednotlivých druhov kriminality.  Na zapojenie verejnosti do

boja proti  kriminalite musí mať  verejnosť primerané dôvody

a predovšetkým  dôveru v  štát a  políciu. Verejnosť  nebude

chcieť aktívnejšie bojovať s  kriminalitou v širšom rozsahu,

ak nebude vidieť snahu štátu  o jej ochranu, o ochranu sved-

kov a obetí,  ak bude prevládať názor o  korupcii v štátnych

orgánoch a politických stranách, ak štát nebude masmediálnou

činnosťou  a  výchovou  v  školách  viesť  k  úcte k zákonom

a k autorite a ovplyvňovať skomercionalizovaný charakter mé-

dií, ak nebudú vytvorené vhodné právne a ekonomické podmien-

ky  zvýhodňujúce tých,  ktorí sa  rozhodnú prispieť  do boja

proti kriminalite.  Práca s verejnosťou  bola v tomto  smere

úplne zanedbaná.  Štát, a musím povedať,  že najmä minister-

stvo vnútra,  nielenže verejnosť neviedli  k spolupráci, ale

verejnosti neposkytovali ani základné informácie. Ako si ob-

čania môžu vlastnými silami  pomôcť s každodennou kriminali-

tou?  S  výnimkou  statického  šírenia  informácií o páchaní

trestnej  činnosti a  hľadaním jej  páchateľov štát nevyužil

masmediálny vplyv a neponúkol verejnosti spoločenské aktivi-

ty smerujúce proti páchateľom  trestnej činnosti. Takáto si-

tuácia je  neúnosná a bez jej  zmeny nemá štát šancu  na ús-

pech. Nezáujem, strach a ignorovanie vecí verejných vždy len

nahrávali a budú nahrávať páchateľom.

 

     Vážené dámy,  vážení páni, pri prezencii  ste mali mož-

nosť vziať si časopis "Sami proti zločinu", ktorý bol vypra-

covaný práve na tento účel. Môžem vám povedať, že keď som sa

obracal na štátne orgány  s požiadavkou o financovanie tohto

projektu, že ani koruna nebola  daná na tento projekt, preto

musel byť urobený na základe súkromných dotácií a na základe

rôznych dotácií  podnikateľov, pretože ani  jeden štátny or-

gán,  ani jedno  ministerstvo, ktoré  boli oslovené,  nemali

ochotu prispieť na takýto  projekt. Nepovažujem to za správ-

ne, pretože ak hovoríme o prevencii kriminality, ak hovoríme

o pomoci občanom, mali  by sme dať politiku nabok  a mali by

sme nájsť spoločné sily a prostriedky, ako ľuďom pomôcť.

 

     Na záver mi dovoľte štyri poznámky.

 

     Po prvé,  že v krátkom časovom  období nás očakávajú aj

osobitné opatrenia, ktoré treba prijať v boji proti krimina-

lite. Ak  napríklad vieme, že 5  % obyvateľov Slovenska, mám

teraz na mysli Rómov, pácha od 21 % do 24 % všetkej krimina-

lity, ak  vieme, že v niektorých  špecifických trestných či-

noch, najmä sexuálnej  povahy, ide niekedy o 40,  50 až 60 %

všetkej kriminality, tak sa domnievam, že štát  je oprávnený

na  prijímanie  osobitných  opatrení  proti takýmto skupinám

obyvateľov. To isté sa týka recidivistov pri násilnej trest-

nej  činnosti,  ak  o  nich  vieme,  že recidivisti neustále

páchajú 30 % násilnej trestnej  činnosti. Aj tu som presved-

čený, že  sme oprávnení na  osobitné oprávnenia a  nikto nám

nebude brániť napríklad k návratu  k obdobe zákona o ochran-

nom dohľade,  ktorý sme tak nepredvídateľne  zrušili po roku

1990.

 

     Ak uvažujeme o ďalších  legislatívnych úpravách, ak bu-

deme  niekedy uvažovať  o zmene  ústavy, veľmi  pekne prosím

všetkých pánov poslancov v tejto Národnej rade, aby podpori-

li zmenu,  ktorá bude smerovať  k tomu, že  polícia bude mať

k dispozícii nie 24 hodín v procese zadržania, ale 48 hodín.

Minimálne 48  hodín. Dodnes si  kladiem otázku, kto  prišiel

a aké dôvody na to mal, aby presvedčil poslancov vo Federál-

nom  zhromaždení v  rokoch 1990  a 1991  na presadenie tohto

pozmeňujúceho  návrhu.  Niet v Európe  krajiny, kde by  bola

24-hodinová lehota. Sú krajiny, ktoré  majú 3 dni, sú kraji-

ny, ktoré majú 4 dni, ale  niet takej, ktorá má 24 hodín. Ak

teda budeme  niekedy zasahovať do  ústavy, veľmi vás  prosím

o podporu takejto zmeny, lebo  naozaj polícia nie je niekedy

z technických a iných dôvodov schopná zhromaždiť za 24 hodín

také dôkazy, ktoré by presvedčili  sudcu, že táto osoba musí

ísť do väzby.

 

     Rovnako vás chcem poprosiť, chystajú sa určité legisla-

tívne iniciatívy na  obmedzenie vysielania brutálnych filmov

a brutálnych  relácií  v  televízii.  Štatistiky jednoznačne

poukazujú na  to, že pre  mladých ľudí sú  často tieto filmy

návodom na spáchanie trestného činu. Ak si zoberiete niekto-

ré konkrétne trestné činy, veľmi  ľahko nájdete vzory v kon-

krétnych filmoch.

 

     Na záver  posledná poznámka k  uzneseniu. Pravdepodobne

si pán spoločný spravodajca  nevšimol, keď povedal, že odpo-

rúča prijatie  odporúčaní výborov k  uzneseniu, pretože body

2 a 3 sa  týkajú tej istej problematiky, takže  treba z toho

vybrať buď  bod 2, alebo  3, ktorý je  vhodnejší. Ale pokiaľ

ide o  bod 1 odporúčaní  výborov k uzneseniu  Národnej rady,

považujem za nenormálne, aby Národná rada žiadala vládu Slo-

venskej republiky, aby v súlade s  § 7 zákona o praní špina-

vých peňazí  vydala všeobecne záväzný  predpis. Predsa zákon

hovorí jasne,  že ministerstvo vnútra v  spolupráci s minis-

terstvom financií takýto právny  predpis vydá. Takže niet čo

žiadať vládu, je to povinnosťou zo zákona. Skôr treba posta-

viť otázku,  a veľmi dôsledne  a dôrazne, že  ak sme prijali

zákon v  roku 1994, ako je  to možné, že za  tri roky nebola

vypracovaná vyhláška ministerstva  vnútra a ministerstva fi-

nancií, ktorá by povedala, čo to je podozrivá banková operá-

cia.

 

     Viem, že  kolegovia z ministerstva  vnútra vysvetľovali

dôvody, ja  tie dôvody akceptujem, ktoré  boli povedané, ale

tri  roky je  na to  príliš dlhý  čas, nehovoriac  o tom, že

niektorí naši  čelní ústavní predstavitelia  chodia po svete

a vykrikujú, aký máme perfektný  zákon o praní špinavých pe-

ňazí. Ale ten zákon je neúčinný  práve z toho dôvodu, že ne-

máme vykonávaciu vyhlášku ministerstva vnútra a ministerstva

financií.

 

     Pokiaľ ide o body 2 a  3 týchto odporúčaní v písmene B,

myslím si, že  treba akceptovať bod 2, a  nie bod 3, pretože

v bode 3 sa hovorí,  že vyslovuje presvedčenie, teda Národná

rada, že reforma policajných  orgánov, ale i súdnych orgánov

a orgánov  prokuratúry  povedie  k  skvalitneniu plnenia ich

úloh. Prosím  vás, akou reformou prešli  súdne orgány? Žiad-

nou. Iba sme ich porozhadzovali po nových okresoch, spôsobi-

li sme chaos a veľké problémy, takže nehovorme o tom, že re-

forma  súdnych orgánov  povedie k  skvalitneniu plnenia úloh

ministerstva vnútra. Odporúčam teda, aby sme prijali iba bod

2, a v žiadnom prípade nie bod 3.

 

     Ďakujem za vašu pozornosť.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem aj ja, pán poslanec.  Som rád, že sme skončili.

Ale chcem vám odpovedať na vašu  otázku, ako je to možné, že

vo Federálnom zhromaždení prešiel návrh na 24-hodinovú leho-

tu.  Bol som  v tom  čase generálnym  prokurátorom a bol som

prizvaný do Ústavnoprávneho výboru Federálneho zhromaždenia.

Môžem vám  povedať, že to  bola tvrdá iniciatíva  poslancov,

ktorí boli profesijne advokáti, a neskoršie sa títo advokáti

stali  sudcami Federálneho  ústavného súdu.  Niektorí z tých

pánov poslancov sú  aj v našich radoch. Takže  bol tam tvrdý

boj. Vtedy  som odišiel z  rokovania ústavnoprávneho výboru,

pretože som  nedokázal presadiť myšlienku,  ktorú ste aj  vy

hovorili. Takže tam  sa to zrodilo a tam  sme išli nad rámec

listiny ľudských práv a slobôd.

 

     Pán poslanec Garai - faktická poznámka.

 

Poslanec J. Garai:

 

     Ďakujem za slovo, pán predsedajúci.

 

     Chcel by som zareagovať na svojich predrečníkov. (Hlasy

v sále.) Tak  na pána Fica.  Musím mu skutočne  poďakovať za

to, čo  povedal, lebo doteraz páni,  ktorí pred ním rečnili,

tárali tu  hodinu prakticky o ničom.  Nikto nehovoril o tom,

ako  boli  zobraté  právomoci  policajtom,  a nikto nehovorí

o tom, ako  im treba tie  právomoci vrátiť, aby  mohli svoju

činnosť vykonávať a mať práva, ktoré potrebujú na výkon svo-

jej  funkcie. Ako  tu naznačil  pán poslanec  Fico, skutočne

urobme dobrú vôľu. Páni poslanci, ktorí ste boli v parlamen-

te v rokoch 1990, 1991,  1992, ktorí ste brali právomoci po-

licajtom, či ste vtedy mali na zreteli to, ako sa budú obča-

nia cítiť, či budú mať  bezpečnosť, najmä opozícia, ktorá to

prakticky  svojím konaním  zapríčinila. Kde  sú dnes pomocné

stráže, čo bolo toľko kritizované, keď v skutočnosti v pred-

chádzajúcom režime až 70  percentami sa na odhaľovaní krimi-

nálnej činnosti podieľala práve pomocná stráž. Myslím si, že

dnes to občanom chýba. A občania to robili dobrovoľne, robi-

li to vo  svojom voľnom čase, ktorý na  to obetovali, robili

to v prospech všetkých občanov tejto spoločnosti.

 

     Ďakujem.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem. Pán poslanec Macuška - faktická poznámka.

 

Poslanec D. Macuška:

 

     Vážení kolegovia,

 

     pred chvíľkou pán poslanec Bugár nejakým spôsobom zata-

jil dych všetkým prítomným informáciou o tom, že v súvislos-

ti s  touto prečítanou správou  priniesol nejakú skutočnosť,

že údajne v aute nejakého poslanca mal byť pašovaný urán.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec, vo faktickej  poznámke sa dá reagovať len

na posledného rečníka z rozpravy.

 

Poslanec D. Macuška:

 

     Nestihol som.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Smola. Takže prosím...

 

 

Poslanec D. Macuška:

 

     ...je to v podstate  téma, ktorá sa prelínala viacerými

diskusnými príspevkami, takže môžem  reagovať aj v diskusnom

príspevku na pána Fica.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     To áno.

 

Poslanec D. Macuška:

 

     Takže, aby  sa takéto témy nevnášali  do parlamentu, že

sú do nejakých takýchto  protizákonných praktík zapletení aj

poslanci Národnej rady. Išlo o  moje bývalé auto. Na vysvet-

lenie: Svoje  auto som predal úplne  inej osobe, právoplatne

pol roka predtým. V ďalšom polroku táto osoba požičala svoje

motorové vozidlo,  teda už nie  moje, ale svoje,  úplne inej

osobe, ktorá  v súvislosti s  pašovaním uránu, z  podozrenia

bolo toto auto zadržané. Prišlo sa  na to, že toto auto bolo

zadržané neoprávnene a nebol v  ňom pašovaný urán. Bolo vrá-

tené späť majiteľke. Takže takéto informácie do Národnej ra-

dy zanášať a vystupovať s tým ako na mítingu, je veľmi nese-

riózne. Je  možnosť tieto informácie overiť  si kdekoľvek na

polícii. To si mohol pán  poslanec Bugár overiť a nemusel to

tu vnášať.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec, ďakujem. Len  hovorím, že to bola reakcia

na  pána Bugára  a ten  vystupoval predtým.  Môžete skutočne

reagovať len na posledného  vystupujúceho. Upozornil som vás

na to.

 

     Ďalej má vystúpiť pán poslanec Pásztor.

 

Poslanec I. Pásztor:

 

     Vážený pán predseda Národnej rady,

     vážený pán minister,

     vážená Národná rada,

 

     v súvislosti  so správou o  bezpečnostnej situácii Slo-

venskej republiky za rok 1996  si dovoľujem vo svojom vystú-

pení poukázať na niektoré jej aspekty.

 

      Z hľadiska celkového znenia  tejto správy za podstatný

považujem  samotný  fakt   zníženia  evidovanej  kriminality

v Slovenskej republike  v roku 1996 oproti  roku 1991. Je to

pokles pod hranicu 100 tisíc. Na druhej strane sa prezentuje

podstatný fakt, vďaka ktorému  bol dosiahnutý tento výsledok

- zvýšenie  hranice minimálnej  mzdy, prostredníctvom ktorej

sa stanovuje hranica medzi trestným činom a priestupkom, keď

došlo k  nárastu počtu priestupkov o  57 tisíc. Reálnosť po-

klesu tak predstavuje otázku značne problematickú, to všetko

pri ocenení naozaj zodpovednej práce väčšiny policajtov.

 

     Za  najzávažnejšiu časť  tejto správy  považujem pokles

objasňovania ekonomickej kriminality o  6,4 %, ale najmä ná-

rast spôsobenej škody u majetkovej a ekonomickej kriminality

o 50 miliónov korún v porovnaní s predchádzajúcim rokom.

 

     Zarážajúci  je výrazný  podiel  mladistvých  z hľadiska

druhovej skladby trestných činov na spáchaní vrážd a lúpeží.

To všetko pri neochote  občanov spolupracovať s políciou vy-

voláva  v človeku, čítajúcom túto správu, naozaj negatívnosť

a bezvýchodiskovosť. Do tejto kategórie  by som zvlášť zara-

dil počet výbuchov, ktoré vzrástli  oproti roku 1995 z počtu

29 na 65 prípadov.

 

     Čo mi  však chýba v tejto  správe, je počet objasnených

prípadov týchto výbuchov v rokoch  1995 a 1996, a preto oča-

kávam, že  predkladateľ mi na túto  otázku odpovie. Aj preto

by bolo potrebné, aby sa v budúcnosti v správach týmto výbu-

chom venovala osobitná pozornosť.

 

     Za  pozitívum považujem  zo strany  ministerstva vnútra

skutočnosť, že pripravuje  návrh zákona o civilnobezpečnost-

ných službách.  Je tu ďalšia  moja otázka na  predkladateľa,

kedy bude tento návrh predložený do Národnej rady Slovenskej

republiky.

 

     Považujem za potrebné venovať  pozornosť aj časti opat-

rení  prijatých  Ministerstvom  vnútra  Slovenskej republiky

a Policajným  zborom v  roku 1996  - personálnym opatreniam.

Vďaka   novému   územnému   členeniu   Slovenskej  republiky

spojenému  najmä s  vytváraním nových  krajských a okresných

riaditeľstiev sa presadzuje  tendencia znižovania počtu pra-

covníkov na existujúcich obvodných oddeleniach prevelením do

nových okresov a krajov.  Takto sú znižované počty pracovní-

kov  polície,  ktorí  zabezpečovali  priamy  výkon služby aj

v našich obciach a menších mestách. Je jednoznačné, že tieto

zmeny budú  mať negatívny dosah,  najmä ak berieme  do úvahy

okolnosť, že tieto oddelenia už  boli funkčné. Práve v tejto

súvislosti  si  dovoľujem  položiť  ďalšiu otázku ministrovi

vnútra, či takýto spôsob  budovania nových okresných a kraj-

ských riaditeľstiev považuje za naozaj správny.

 

     K  časti hlavné  bezpečnostné riziká  by bolo potrebné,

aby  nám  predkladateľ  podrobne  vysvetlil  okolnosť, že vo

vnútri štátu by mohli mať  negatívny dosah pokusy o destabi-

lizáciu vnútropolitických pomerov.  Na základe akých skutoč-

ností  dospel predkladateľ  k týmto  veľmi závažným okolnos-

tiam?

 

     Predkladám taktiež návrh, aby  sa Národná rada v súvis-

losti s bezpečnostnou  situáciou Slovenskej republiky zaobe-

rala aj programom Čisté ruky tak, aby sa celej tejto proble-

matike venovala komplexná pozornosť.  V tejto súvislosti na-

vrhujem požiadať vládu o  predloženie správy o tomto progra-

me.

 

     Ďakujem za pozornosť.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Máme tu  posledného  vystupujúceho v  rozprave pána po-

slanca Koncoša.

 

Poslanec P. Koncoš:

 

     Pán predseda Národnej rady,

     pán minister,

     vážené kolegyne, kolegovia,

 

     na 24. schôdzi Národná rada Slovenskej republiky prija-

la  na základe  môjho návrhu  uznesenie číslo  559, v ktorom

žiada ministra vnútra predložiť  na marcovú schôdzu, teda na

túto, ktorá sa práve koná, či o chvíľu skončí, správu o sta-

ve kriminality  Slovenskej republiky a o  opatreniach na jej

zníženie. Národnej rade bola predložená správa o bezpečnost-

nej situácii  Slovenskej republiky za rok  1996, ktorú pred-

kladá  Národnej rade  pán Mečiar,  predseda vlády Slovenskej

republiky.  Ako predkladateľ  návrhu uznesenia,  samozrejme,

nemám voči takémuto postupu  žiadne výhrady. Chcem tiež oce-

niť prácu spracovateľov predloženej  správy i návrhu opatre-

ní, aj keď predsa len mám niektoré výhrady k obsahu predkla-

danej správy. Niektoré tu už  boli tlmočené. Snáď aj predlo-

žené  opatrenia mohli  byť spracované  systémovejšie a mohli

byť  dôslednejšie, hlavne  pokiaľ ide  o prehodnotenie práve

zavádzaných organizačných zmien, ktoré  tu už boli aj kriti-

zované.

 

     V predkladanej správe mi okrem rozboru trestnej činnos-

ti chýba  aspoň zmienka o  priestupkoch, ktorých len  služby

Policajného zboru evidovali 376 tisíc  a niečo. V tom nie sú

zahrnuté priestupky zistené a  riešené inými orgánmi štátnej

správy a  abstrahuje sa od iných  správnych deliktov. Správa

tiež neobsahuje rozbor významných  alebo aspoň zmienku o vý-

znamných prevádzkových haváriách, ktoré sa v roku 1996 udia-

li a v niektorých prípadoch  boli spojené s rozsiahlymi nás-

ledkami na životoch, zdraví a majetku. Nezmieňuje sa o počte

nezvestných osôb, medzi ktorými sú deti, mladé dievčatá, že-

ny, podnikatelia a prípadne aj starí majetní ľudia. Nezaobe-

rá sa programom Čisté ruky zrejme aj preto, že samotný prog-

ram nie  je efektívny, taký,  ako sa o  ňom predpokladalo či

aspoň vyhlasovalo.

 

     Pán minister, ale aj niektorí poslanci, ktorí vystúpili

v rozprave, sa zmienili o organizačných zmenách v Policajnom

zbore  a  minimalizovaných  počtoch  policajtov.  Zrejme  aj

v dôsledku toho sa napríklad stal aj taký prípad, že pri ne-

dávnej vražde  v Klenovci vyšetrovatelia  z Banskej Bystrice

prišli na miesto činu zhruba po 8 hodinách. Podľa mojich in-

formácií preto, že nemali k dispozícii auto. V tomto prípade

nebolo koho vyšetrovať, pretože  aj vrah spáchal samovraždu.

Predstavte si však hrôzu  rodičov, ktorí takmer celú mrazivú

noc od  večerných hodín strávili na  ulici pri mŕtvej dcére,

čakajúc na príchod polície. Ešte raz, v tomto prípade nebolo

koho vyšetrovať.  Čo však vtedy, ak  sa na uliciach strieľa,

ak sa  vyhadzujú do vzduchu autá  a obchody, ak sa  v Nových

Zámkoch  na parkovisku  deti hrajú  s nastráženým  systémom,

s výbušninou? Občania sú v týchto prípadoch vydaní na milosť

či  nemilosť gangstrov.  Na milosť  a nemilosť  gangstrov sú

však dennodenne  vydávaní aj mnohí  policajti, pretože proti

technicky  perfektne vybaveným  a zrejme  aj dobre  plateným

a organizovaným zločinom  nemajú v takýchto  prípadoch šancu

úspešne a účinne zasahovať.

 

     Pravdepodobne sa zmenšila šanca  aj pre košických poli-

cajtov v  realizácii projektu Bezpečné mesto  - bezpečný ob-

čan, ak sa podľa mojich  informácií počet policajtov v tomto

meste znížil, domnievam sa,  že v súvislosti s organizačnými

zmenami, o viac ako 160.  Zrejme táto šanca sa zhoršila, sa-

mozrejme, aj u občanov.

 

     Domnievam sa, že dosah týchto zmien na vývoj kriminali-

ty a bezpečnostnej situácie v Slovenskej republike by sa mal

po  určitom časovom  odstupe posúdiť  v prezídiu Policajného

zboru a  vo vedení ministerstva vnútra.  Už som spomínal, že

v predloženej správe  mi chýba takéto  opatrenie. Rovnako mi

chýba aj posúdenie vzťahov polície, mestskej polície, proku-

ratúry a súdnictva v boji s kriminalitou. Bezpečnostná situ-

ácia v krajine pritom nie je a nemôže byť závislá len od po-

lície. Aj ďalšie spomínané zložky treba podrobiť aspoň takej

podrobnej analýze ako políciu.  Správu predsa predkladá pre-

miér, a nielen minister vnútra.

 

     V prílohe číslo 4  sú uvedené opatrenia na zabezpečenie

apolitickosti  polície na  všetkých stupňoch  riadenia a ich

kontroly parlamentom. Prikláňam sa k požiadavke apolitickos-

ti polície,  len neviem, ako si  vysvetliť, že polícia neza-

siahla proti heilujúcim neofašistom. A v tejto súvislosti mi

nedá, aby som  nespomenul jednu  myšlienku zo  scenára  Paľa

Bielika vo  filme Vlčie diery.  Z Ľupčianskeho zámku  viedli

len dve cesty.  Jedna do vápennej pece v  Nemeckej, druhá do

masových  hrobov  v Kremničke. Tento  scenár  som čítal pred

viac ako tridsiatimi rokmi. A  zrejme nielen preto, že veľmi

často  chodím trasou  cez Brezno,  Nemeckú, Banskú Bystricu,

Kremničku, ktorá je už teraz súčasťou Banskej Bystrice, mys-

lím si, že  by sme mali mať na pamäti,  že to boli slovenskí

fašisti a slovenskí gardisti,  ktorí vykonávali rozsudky ne-

meckého gestapa, ktorí strieľali  a pálili slovenských obča-

nov a, bohužiaľ, nielen v Nemeckej a Kremničke. 53 rokov nie

je až  tak veľa. Pamätajme a  v zárodku potláčajme akékoľvek

prejavy neofašizmu.  Aj z týchto dôvodov,  pán minister, som

hlasoval  za vyslovenie  nedôvery  vám.  Majme to  na pamäti

najmä teraz, ale nielen teraz, keď práve prebieha Týždeň bo-

ja proti rasizmu, xenofóbii a intolerancii.

 

     Ďakujem za pozornosť.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Páni poslanci, je mojou  povinnosťou spýtať sa pána mi-

nistra, či sa chce vyjadriť. Nech sa páči, pán minister.

 

Minister vnútra SR G. Krajči:

 

     Vážený pán predseda,

     vážené panie poslankyne,

     vážení páni poslanci,

 

     aj keď je už dosť pokročilý čas a všetci sa zberáte do-

mov, dovoľte mi zareagovať, pretože téma, o ktorej sme hovo-

rili, je taká vážna, že si skutočne zaslúži veľkú pozornosť.

 

     Aj keď  pôsobím na ministerstve vnútra  len šesť mesia-

cov, musím sa stotožniť s  niektorými rečníkmi, ktorí tu vy-

stúpili, že situáciu treba radikálne riešiť hlavne v oblasti

boja  proti organizovanému  zločinu. Chcem  povedať, že  som

rád, že táto rozprava sa niesla  v trochu inom duchu, ako tá

predchádzajúca, a že väčšinou tu zaznievalo racionálne jadro

a návrhy, ako spoločne  proti tomuto nebezpečenstvu bojovať.

Ďakujem vám všetkým za predložené návrhy a opatrenia, o kto-

ré doplníme túto správu, a  verím, že sme si všetci spoločne

uvedomili, že ak nebudeme v tomto smere postupovať jednotne,

sami si pod sebou podpíľujeme konár.

 

 

     Je pravda, že sa v  súčasnosti v Policajnom zbore usku-

točňuje reštrukturalizácia, je pravda, že som šiestym minis-

trom za šesť rokov a  že každý predchádzajúci minister kres-

lil  nové tabuľky.  Verím,  že  na základe  prijatého zákona

o územnom a správnom členení Slovenskej republiky sú už tie-

to štruktúry pevne  dané a že už len  ďalej budeme nabaľovať

úlohy, ktoré polícia musí riešiť z hľadiska svojich funkcií.

 

     Problémy, ktoré zazneli,  môžeme charakterizovať zhruba

v troch  rovinách. Prvá  rovina je  otázka legislatívna, kde

musíme povedať,  že existujú niektoré  legislatívne medzery,

ktoré značne využívajú tí, ktorí  chcú porušovať zákon, a na

základe toho sa polícia často  môže len bezmocne prizerať na

tých, ktorí páchajú trestné činy  na uliciach. Je to parketa

aj pre  vás, panie poslankyne, páni  poslanci, a práve preto

by som chcel poprosiť, nič  nebráni tomu, aby ste kedykoľvek

vystúpili  s iniciatívnym  návrhom zo  strany poslancov tak,

aby sa  tieto legislatívne normy  mohli rýchlejšie uplatniť.

Z hľadiska legislatívneho postupu  pripravujeme niekoľko zá-

konných noriem, ktoré by mali situáciu v tejto oblasti zlep-

šiť, a myslím si, že boli uvedené aj v tejto správe.

 

     Súhlasím aj s tým, že najhoršia situácia je v Bratisla-

ve, pretože Bratislava je  aglomerácia, kde sa združuje naj-

viac  týchto  komponentov,  ktoré  sa  podieľajú  na páchaní

trestnej  činnosti,  vrátane  zahraničnej  účasti na páchaní

zločinnosti. A či už to ide zo západu alebo z východu, ťažko

nám je to teraz analyzovať. Jedno je pravda, že veľké nebez-

pečenstvo, ktoré hrozí, je drogová epidémia, ktorá sa rozmá-

ha hlavne v  Bratislave. Z hľadiska toho som  rád, že v naj-

bližšom  období predkladám  do  vlády  návrh  na  materiálne

a technické  dobudovanie  národnej  protidrogovej  jednotky,

ktorá pôsobí v rámci územia Slovenskej republiky a z hľadis-

ka novej reštrukturalizácie Policajného zboru aj vo všetkých

krajských mestách.  Týmto spôsobom by  sme mohli zefektívniť

boj proti tejto nebezpečnej organizovanej činnosti.

 

     Druhá záležitosť, ktorá je veľmi potrebná, ktorú by sme

chceli  riešiť,  je  otázka  organizačného dobudovania alebo

prebudovania Policajného  zboru na základe  nových štruktúr.

Je pravda,  že keď namiesto 38  okresných veliteľstiev Poli-

cajného  zboru  vzniklo  76  okresných policajných riaditeľ-

stiev, počet policajtov z roku 1996, ktorý je zachovaný, bu-

de  potrebné upraviť.  Dá sa  to robiť  dvoma spôsobmi.  Buď

pôjdeme cestou  navyšovania počtu policajtov,  alebo pôjdeme

tým  druhým  krokom,  ktorý  tu  bol  už toľkokrát spomínaný

a ktorý česká  strana v tejto  dobe uplatňuje, to  je otázka

scivilňovania niektorých funkcií v  Policajnom zbore. Na zá-

klade toho môžeme dôjsť k efektívnemu prerozdeleniu policaj-

tov a dostať ich znovu do výkonu. V Českej republike sa ten-

to  problém týka  6 000  policajtov, nedovolím  si odhadnúť,

koľkých  by sa  týkal v  rámci Slovenskej  republiky, ale je

jasné, že k tomuto kroku budeme musieť pristúpiť.

 

     Chcel  by som  povedať  niekoľko  slov aj k materiálno-

-technickému vybaveniu polície. Každoročne dochádza k obnove

tak vozového parku, ako  aj k dobudovaniu výpočtovou techni-

kou.  Všetky tieto  procesy sú  závislé od  finančných pros-

triedkov, ktoré sú vyčlenené v štátnom rozpočte, a preto vás

prosím, kým bude prijímaný štátny  rozpočet na rok 1998, aby

ste pomohli a podporili rozpočet ministerstva vnútra, kde by

sme chceli zahrnúť čiastky, ktoré sú potrebné na dobudovanie

Policajného zboru.

 

     K projektu Bezpečné Košice  chcem povedať niekoľko myš-

lienok. V prvom rade chcem povedať, že tento projekt ukázal,

akým smerom by sme sa mali uberať. Došlo k zjednoteniu názo-

rov v  oblasti štátnej polície,  mestskej polície, vojenskej

polície,  železničnej polície,  a dokonca  do tohto projektu

boli zahrnutí aj občania.  Táto cesta priniesla takú efekti-

vitu, že  v bývalom Východoslovenskom kraji  a teraz v kraji

Košice, osobitne  v meste Košice, došlo  k zníženiu páchania

trestných činov zhruba o 20 %  a k zvýšeniu objasnenosti nad

hranicu 50 %, čo patrilo  k najlepším výsledkom v rámci Slo-

venskej  republiky. Tento  model by  sme chceli  zavádzať aj

v ďalších mestách a myslím si, že to je cesta, ktorou by sme

sa mali uberať.

 

     Okrem toho sme v tomto  roku do Legislatívnej rady vlá-

dy, teda do vlády a neskôr do parlamentu, pripravili dva zá-

kony - zákon o civilnobezpečnostných službách, ktorý  by mal

upraviť  ich  postavenie  z  hľadiska bezpečnostnej politiky

Slovenskej republiky, a takisto novelu zákona alebo nový zá-

kon o obecných a mestských  políciách. Na tomto kroku sme sa

dohodli na rokovaní so ZMOS  v Tatrách, ktoré prebiehalo ne-

dávno na Štrbskom Plese.

 

     Dovoľte mi  zareagovať na to, čo  tu zaznelo naposledy,

a to je  otázka prejavov fašizmu  alebo neofašizmu v  našich

uliciach. Skutočne je to veľmi nebezpečný precedens a myslím

si, že  je úlohou ministra vnútra,  aby prísne zakročil voči

tým, ktorí páchajú takéto trestné činy. Z hľadiska toho bol,

dá sa povedať, generálne urobený  prípad v Prievidzi, kde je

už toho  času stíhaných 6  tých predstaviteľov hnutia  skin-

heads, ktorí na námestí v Prievidzi robili tieto prejavy fa-

šizmu. Akcia, ktorá sa konala v  Bratislave 15. 3., je v sú-

časnosti vyhodnocovaná a na  základe zistených poznatkov bu-

deme predvádzať  tých, ktorí porušili zákon  a budú voči nim

znovu vyvodené  opatrenia. Myslím si, že  v tomto smere máme

všetci jednotný  názor. Chcem vás ubezpečiť,  že z toho hľa-

diska urobím všetky opatrenia, aby sa voči týmto javom veľmi

prísne postupovalo.

 

     Mám tu ešte niekoľko  ďalších poznámok, ktoré by reago-

vali na vystúpenia poslancov,  ale dovoľte mi zareagovať len

na jednu  otázku, kde pán  Fico vyslovil svoju  nespokojnosť

s prijímaním uplatňovania právnych  nástrojov boja proti le-

galizácii príjmov z trestnej činnosti a aký je stav na vydá-

vaní všeobecne  záväzného právneho predpisu  pri podozrivých

finančných operáciách. Dovoľte mi, aby som vás teda poinfor-

moval, aký je stav.

 

     Prvý  návrh vyhlášky  bol spracovaný  v období december

1994  a január  1995. Pri  jeho spracovaní  sa vychádzalo zo

skúseností a vzorových formulárov  platných vo Veľkej Britá-

nii a Spojených štátoch  amerických. Návrh vyhlášky bol daný

na pripomienkové konanie komerčným  bankám na Slovensku, mi-

nisterstvu financií a Národnej banke. V rámci pripomienkové-

ho konania k návrhu vyhlášky  boli zo strany komerčných bánk

vznesené výhrady k širokému vymedzeniu pojmu "podozrivá ban-

ková  operácia". Na  základe pripomienok  bol návrh vyhlášky

zhruba  desaťkrát prepracúvaný  a dopĺňaný  o neustále  nové

pripomienky bánk, ktoré  prostredníctvom Asociácie bánk Slo-

venskej republiky uplatňovali  na odborné peňažníctvo Minis-

terstva financií  Slovenskej republiky. Po  zhodnotení a za-

pracovaní  týchto pripomienok  sme predložili  v mesiaci máj

1996 návrh vyhlášky na  rokovanie komisie pre finančné právo

pri Legislatívnej  rade vlády Slovenskej  republiky. Komisia

pre finančné  právo pri Legislatívnej  rade vlády v  mesiaci

jún 1996 návrh vyhlášky vrátila na dopracovanie.

 

     V súčasnosti pri tvorbe návrhu vyhlášky a pri definova-

ní pojmu  "podozrivá banková operácia"  a "vymedzenie druhov

podozrivých bankových operácií" došlo k diametrálne odlišným

názorom pracovníkov úradu a odborníkov z komerčných bánk. To

znamená, že dodnes sa  neujednotili názory. Vydaniu vyhlášky

v súčasnosti bránia  najmä tieto diametrálne  odlišné názory

v definovaní pojmu "podozrivá  banková operácia" a "vymedze-

nie druhov podozrivých bankových  operácií". Verím, že tieto

odborné inštitúcie sa v najbližšom  čase dohodnú a my budeme

môcť túto vec ukončiť.

 

     Vážené pani  poslankyne, vážení páni  poslanci, dovoľte

mi ešte  raz sa vám poďakovať  za plodnú debatu a  verím, že

spoločnými silami sa nám podarí aj pre budúcnosť riešiť také

závažné otázky, ako je bezpečnosť občanov.

 

     Čo  sa týka  toho, že  niektorí poslanci  sa dožadovali

spresnenia alebo rozšírenia správy, chcem povedať, že štruk-

túra správy  je daná osnovou,  ktorá bola prijatá  vo Výbore

Národnej rady pre obranu a  bezpečnosť, preto sme sa jej mu-

seli pridržiavať.

 

     Ďakujem.

     (Potlesk.)

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Ďakujem, pán minister.

 

     Pýtam sa  pána spoločného spravodajcu,  či sa chce  vy-

jadriť. Hovorí, že nechce.

 

     Podľa § 36 ods. 2 zákona o rokovacom poriadku pristúpi-

me k hlasovaniu. Budeme hlasovať o pozmeňujúcich a doplňujú-

cich pripomienkach z rozpravy. Skúsme sa prezentovať.

 

     Vážení páni poslanci a  poslankyne, ak nás nebude dosť,

podľa rokovacieho poriadku musím  prerušiť schôdzu na 15 mi-

nút. Ak  nás nebude dosť  ani po pätnástich  minútach, musím

schôdzu preložiť na utorok. Takže, prosím, všetci, ktorí nie

ste tu, poďte hlasovať.

 

     Prezentovalo sa 85 poslancov. Ďakujem. Takže pristúpime

k hlasovaniu.

 

Poslanec A. Fedor:

 

     Vážený pán predseda, v  rozprave vystúpilo 6 poslancov,

z toho 3  predniesli pozmeňujúce návrhy.  Pán poslanec Bugár

z toho predniesol 3 body. Keď dovolíte, prečítam ich postup-

ne tak, ako ich uviedol v písomnej forme.

 

     Prvý  bod -  zvýšiť účinnosť  boja proti organizovanému

zločinu  použitím všetkých  dostupných prostriedkov, vrátane

inštitútu ochrany svedka.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Prosím, poďme hlasovať. Kto je za? (Šum v sále.)

 

     O tom sa nedá hlasovať.  Sme za zvýšenie, ale ako? Nedá

sa za to hlasovať. Nedá zaviazať... To je nezmyselná otázka.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 87 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 42 poslancov.

     Proti návrhu hlasovalo 8 poslancov.

     Hlasovania sa zdržalo 36 poslancov.

     Nehlasoval 1 poslanec.

 

     Návrh neprešiel.

 

Poslanec A. Fedor:

 

     Ďalší bod  navrhuje v tomto  znení: "Predložiť Národnej

rade  Slovenskej republiky  dosah reorganizácie  Policajného

zboru na  boj proti najzávažnejším  formám kriminality a  na

centralizáciu boja proti organizovanej kriminalite v termíne

august 1997."

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Prosím, prezentujme sa a hlasujme.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 88 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 25 poslancov.

     Proti návrhu hlasovali 4 poslanci.

     Hlasovania sa zdržalo 58 poslancov.

     Nehlasoval 1 poslanec.

 

     Neprijali sme tento návrh.

 

Poslanec A. Fedor:

 

     Prečítam ďalší návrh:  "Predložiť Národnej rade Sloven-

skej  republiky  podrobnú  analýzu  príčin  rastu  násilných

trestných  činov s  dôrazom na  rasisticky motivované  útoky

v termíne august 1997."

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Prosím, prezentujme sa a hlasujme.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 88  poslancov.

     Za návrh hlasovalo 24 poslancov.

     Proti návrhu hlasovalo 11 poslancov.

     Hlasovania sa zdržalo 50 poslancov.

     Nehlasovali 3 poslanci.

 

     Neprešiel tento návrh.

 

     Môžeme pokračovať.

 

 

 

 

Poslanec A. Fedor:

 

     Pán poslanec Pásztor  predložil jeden pozmeňujúci návrh

tohto  znenia: "Národná  rada Slovenskej  republiky odporúča

vláde Slovenskej republiky, aby  predložila na rokovanie Ná-

rodnej  rady Slovenskej  republiky správu  o plnení programu

Čisté ruky. Termín do 30. 5. 1997."

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Prosím, prezentujme sa a hlasujme.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 87 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 24 poslancov.

     Proti návrhu hlasovali 4 poslanci.

     Hlasovania sa zdržalo 58 poslancov.

     Nehlasoval 1 poslanec.

 

     Neprešiel tento návrh.

 

     Môžeme pokračovať.

 

Poslanec A. Fedor:

 

     Pán poslanec Fico nepredložil pozmeňujúce návrhy, avšak

z odporúčaní výborov odporúča prijať len bod 2 a bod 3 odpo-

rúča neprijať. Pre úplnosť prečítam odporúčania výborov.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Budeme o nich hlasovať postupne.

 

     Prosím, dajte slovo pánu poslancovi Ficovi.

 

Poslanec R. Fico:

 

     Ďakujem pekne, pán predseda.

 

     Aby  to bolo  úplne presné,  navrhujem, pretože  budeme

o tom hlasovať, aby sme v časti B neodporučili prijatie bodu

1 týchto odporúčaní výborov a rovnako, aby sme neprijali bod

3. Čiže body 1 a 3  neodporúčam prijať. Navrhol som, aby sme

hlasovali osobitne a neprijali ich.

 

Poslanec A. Fedor:

 

     Prečítam prvý návrh ústavnoprávneho výboru.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán spravodajca, je ešte  z rozpravy nejaký návrh okrem

tohto? Nie. Tak poďme najskôr  na spoločnú správu a na odpo-

rúčania z výborov  a potom budeme hlasovať aj  o návrhu pána

poslanca Fica.

 

Poslanec A. Fedor:

 

     Podľa správy z výborov prvý návrh, ktorý neodporúča pán

poslanec Fico prijať, má  nasledovné znenie... (Hlasy z plé-

na, že  to netreba čítať.)  Takže nebudem čítať.  Odporúčam,

pán predseda, aby ste dali hlasovať.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Pán poslanec, je to zo spoločnej správy?

 

Poslanec A. Fedor:

 

     Áno, je to zo spoločnej správy.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Písmeno B - žiada zabezpečiť realizáciu prijatých opat-

rení na zníženie kriminality v Slovenskej republike.

 

Poslanec R. Fico:

 

     Pán predseda,  na predposlednej strane  sú pod písmenom

B odporúčania výborov  k uzneseniu Národnej  rady Slovenskej

republiky. Musíme sa s tým teraz vyrovnať.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Takže je to bod číslo 1. Áno?

 

Poslanec R. Fico:

 

     Áno, na osobitné hlasovanie.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     To je novelizácia oznamovacej povinnosti bánk.

 

Poslanec R. Fico:

 

     Pán predseda, aby sme si  rozumeli - pán spoločný spra-

vodajca sa  asi pomýlil, keď  povedal, že odporúča,  aby sme

všetky tieto štyri odporúčania výborov prijali. Ja som pove-

dal, že nie je možné všetky 4  prijať, pretože body 1 a 3 sa

napríklad vylučujú. Preto hovorím,  že treba osobitne hlaso-

vať. Povedal  som, že  bod 1  je nezmysel, lebo to  nemôžeme

žiadať, keď to ukladá samotný zákon,  body 2 a 3 sa vylučujú

a žiadam prijatie bodu 2. Bod  3 neodporúčam prijať a bod 4,

aby sme prijali.

 

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Musíme o  nich hlasovať, tak ako  sú navrhnuté. Pán po-

slanec, budeme hlasovať o  odporúčaniach výborov k uzneseniu

Národnej rady v  časti B o bode číslo  1. Nemáme hovoriť, či

sa odporúča,  alebo neodporúča. Pán  spravodajca povedal, že

bod 1 by sa mal prijať, ale teraz sa neodporúča prijať.

 

     Prosím, prezentujme sa a hlasujme.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 86 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 64 poslancov.

     Proti návrhu hlasovalo 9 poslancov.

     Hlasovania sa zdržalo 13 poslancov.

 

     Takže sme tento návrh prijali.

 

Poslanec A. Fedor:

 

     Odporúčam hlasovať o bode  2 odporúčaní výborov k uzne-

seniu Národnej rady. Neviem, či to treba čítať.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Netreba, máte to pred sebou.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 83 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 69 poslancov.

     Proti návrhu nehlasoval nikto.

     Hlasovania sa zdržalo 14 poslancov.

 

     Toto sme nemali prijať v uznesení.

     O bode číslo 3 nemusíme  hlasovať, lebo sa vylučuje bo-

dom 2. Vypustiť. Teraz budeme hlasovať o bode 4.

 

     Prosím, prezentujme sa a hlasujme.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 86 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 72 poslancov.

     Proti návrhu hlasoval 1 poslanec.

     Hlasovania sa zdržalo 11 poslancov.

     Nehlasovali 2 poslanci.

 

     Návrh sme prijali.

 

     Pristúpime k hlasovaniu o návrhu uznesenia.

 

Poslanec A. Fedor:

 

     Pán predseda, vyčerpali sme  všetky pozmeňujúce a dopl-

ňujúce návrhy, preto odporúčam, aby  ste dali hlasovať o uz-

nesení ako celku.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Prosím, prezentujme sa a hlasujme. Hlasujeme o uznesení

ako celku aj s bodmi, ktoré sme prijali ako doplňujúce.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 86 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 73 poslancov.

     Proti návrhu hlasovalo 6 poslancov.

     Hlasovania sa zdržalo 6 poslancov.

     Nehlasoval 1 poslanec.

 

     Konštatujem, že  sme schválili uznesenie  Národnej rady

k správe o bezpečnostnej situácii  v Slovenskej republike za

rok 1996.

 

     Vážené pani poslankyne,

     vážení páni poslanci,

 

     ešte  máme  bod  interpelácie,  ktoré nemôžeme opomenúť

z tejto schôdze, ale ak  budete so mnou súhlasiť, navrhujem,

aby sme využili § 24  ods. 5 rokovacieho poriadku, ktorý nám

umožňuje tento bod schôdze vypustiť z rokovania s tým, že ho

zaradíme na ďalšiu schôdzu.  Všetci, ktorí ste prihlásení do

rozpravy, samozrejme, musíte mať písomné zdôvodnenie a môže-

te to poslať ministrom a do 30 dní sú vám povinní odpovedať.

 

     Dal som návrh, chcete, aby  som dal hlasovať, alebo po-

kračujeme v rokovaní? (Hlasy v sále.)

 

     Prosím, hlasujeme na základe §  24 ods. 5, že tento bod

vypúšťame z tohto rokovania. Prosím prezentujme sa a hlasuj-

me. Tri  kluby navrhli tento  bod vypustiť. (Hlasy  v sále.)

Predsedovia  klubov, ktorí  ste to  navrhli, zdvihnite ruky.

Jeden, dva, tri, za KDH hlasovali tiež.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 78 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 64 poslancov.

     Proti návrhu hlasovalo 8 poslancov.

     Hlasovania sa zdržalo 5 poslancov.

     Nehlasoval 1 poslanec.

 

     Vážené  pani  poslankyne,  páni  poslanci,  končím  26.

schôdzu Národnej rady Slovenskej republiky.

 

     Rokovanie sa skončilo o 18.40 hodine.