S t e n o g r a f i c k á   s p r á v a

     o 22. schôdzi Národnej rady Slovenskej republiky

                 konanej 5. decembra 1996

____________________________________________________________

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Vážené pani poslankyne,

     vážení páni poslanci,

 

     otváram rokovanie 22.  schôdze Národnej rady Slovenskej

republiky.

 

     Skôr ako pristúpime k  rokovaniu, zistím prítomnosť po-

slancov na  schôdzi.  Pani poslankyne a  páni poslanci, pro-

sím, aby ste sa prezentovali stlačením hlasovacieho tlačidla.

 

     Zároveň  oznamujem, že  pán poslanec  Weiss hlasuje ná-

hradnou kartou číslo 1.

 

     Prosím, prezentujte sa.

 

     Prezentovalo  sa 112  poslancov. Zisťujem  teda, že pri

účasti 112 poslancov Národná rada je schopná sa uznášať.

 

     O ospravedlnenie účasti na  dnešnej schôdzi písomne po-

žiadali a sú ospravedlnení  páni poslanci Anton Hrnko, Jozef

Pokorný, Peter  Lauko a Ľubomír Fogaš,  ktorí sú z poverenia

Národnej rady na zahraničných služobných cestách.

 

     Na 22. schôdzi Národnej  rady Slovenskej republiky ove-

rovateľmi budú  poslankyňa Melánia Kolláriková za  SNS a po-

slanec Zsolt Komlósy za Spolužitie. Náhradníkmi budú poslan-

ci Stanislav Líška za HZDS a Marián Polák za ZRS.

 

 

     Schôdzu zvolal predseda Národnej rady Slovenskej repub-

liky podľa  článku 83 ods. 2  Ústavy Slovenskej republiky na

požiadanie skupiny  poslancov v počte  32. Žiadosť poslancov

o zvolanie schôdze a návrh programu  ste dostali spolu s po-

zvánkou.

 

     Skupina poslancov navrhuje na program tejto schôdze

 

     návrh na odvolanie Ivana Gašparoviča z funkcie predsedu

Národnej rady Slovenskej republiky.

 

     Dávam hlasovať o tomto  návrhu programu 22. schôdze Ná-

rodnej rady Slovenskej republiky.

 

     Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme o tomto jedi-

nom bode programu.

 

     (Hlasovanie.)

 

     Prezentovalo sa 122 poslancov.

     Za návrh hlasovalo 119 poslancov.

     Proti návrhu hlasoval 1 poslanec.

     Hlasovania sa nezdržal nikto.

     Nehlasovali 2 poslanci.

 

     Konštatujem, že  sme program 22.  schôdze Národnej rady

Slovenskej republiky schválili.

 

     Prosím člena skupiny poslancov, aby uviedol návrh a sú-

časne oboznámil Národnú radu s dôvodmi, ktoré viedli skupinu

poslancov  k podaniu  návrhu na  odvolanie Ivana Gašparoviča

z funkcie predsedu Národnej rady Slovenskej republiky.

 

 

 

Poslanec J. Moravčík:

 

     Vážený pán predsedajúci,

     pani poslankyne, páni poslanci,

 

     požiadali sme o zvolanie tejto schôdze, aby sme rokova-

li a potom hlasovali o  odvolaní Ivana Gašparoviča z funkcie

predsedu Národnej  rady Slovenskej republiky.  Ide o závažný

krok, venujme sa mu z plnou zodpovednosťou.

 

     Funkcia predsedu Národnej rady  je v našom ústavnom ži-

vote postavená veľmi vysoko. Je to po prezidentovi republiky

najvyššie postavená funkcia.  Jej výkon predpokladá osobnosť

spôsobilú  niesť  vysoký  stupeň  zodpovednosti.  Od neho do

značnej miery závisí, ako sa uplatňuje ústavnosť v našom po-

litickom živote. Predseda Národnej  rady podľa článku 91 ús-

tavy riadi  a organizuje činnosť Národnej  rady. Tak ako os-

tatní poslanci aj on je  viazaný sľubom poslanca. Ním sa za-

väzuje  dodržiavať ústavu  a zákony  a pracovať  tak, aby sa

uvádzali do života. Tento záväzok prevzatý na seba poslanec-

kým sľubom musí pri  výkone svojho poslania uplatňovať napl-

no.

 

     Bezprostredným podnetom  na podanie návrhu na odvolanie

Ivana Gašparoviča  z funkcie predsedu Národnej  rady je jeho

postup v súvislosti s prerokúvaním mandátu poslanca Františ-

ka Gauliedera. Vychádzame z  toho, že predseda Národnej rady

ako vysoký funkcionár HZDS  vedel, že kandidáti za poslancov

za HZDS ešte pred voľbami  v roku 1994 podpisovali  vyhláse-

nia, že  sa po vystúpení z  poslaneckého klubu HZDS vzdávajú

svojho mandátu. Skutočnosť, že  k takýmto vyhláseniam došlo,

potvrdil  vo včerajšej  rozprave poslanec  Macuška. Predseda

Národnej rady  Ivan Gašparovič sa musel  o tejto skutočnosti

dozvedieť najneskôr od poslanca Gauliedera, tak ako sa o tom

dozvedela celá slovenská verejnosť.

 

     Poslanec  Gaulieder  aj  písomne  predsedovi parlamentu

oznámil, že sa poslaneckého  mandátu nevzdáva. Je úplne jas-

né, že chýbal prejav vôle  poslanca Gauliedera, ktorý je po-

trebný na to, aby sa  vzdal mandátu. Argumentácia, že takýto

prejav poslanec Gaulieder urobil v  čase, keď sa mohol vzdať

mandátu, sa nepreukázala. Preukázalo sa jedine to, že takýto

prejav urobil pred voľbami. Avšak takýto prejav pred voľbami

je absolútne nulitný, pretože nikto sa nemôže vzdať toho, čo

nemá. Ani poslanec Gaulieder sa nemohol vzdať mandátu, ktorý

ešte nemal. Preto niekto  musel sfalšovať list poslanca Gau-

liedera a uviesť v ňom aktuálny  dátum. Ale to je celkom iný

úkon, s celkom inými právnymi dôsledkami. Dodatočné uvedenie

dátumu na uvedenom liste je z tohto hľadiska hrubé sfalšova-

nie listu.  Toto všetko muselo byť  predsedovi Národnej rady

známe.

 

     Pýtam sa: Nemá predseda Národnej rady možnosť a v zmys-

le ústavného sľubu aj povinnosť zabezpečiť, aby sa prešetri-

la celá záležitosť a aby  tak orgány Národnej rady mohli ro-

kovať na základe overených  informácií? Stačilo požiadať or-

gány činné v trestnom konaní, pretože v danom prípade zrejme

išlo o činnosť trestnú.  Niekto sfalšoval dôležitý dokument,

niekto podvádzal Národnú radu. Ivan Gašparovič svojím postu-

pom vedome kryl podvod. To samo osebe je dostatočný dôvod na

to, aby  sme odvolali Ivana  Gašparoviča z funkcie  predsedu

Národnej rady.

 

     Treba pripomenúť,  že takýmto spôsobom  sa na Slovensku

zaviedol protiústavný stav, že došlo k odhaleniu a k odobre-

niu existencie imperatívneho mandátu  u veľkej časti poslan-

cov  Národnej  rady, čo je  v zrejmom  rozpore  s článkom 73

ods. 2 ústavy, že  to spochybňuje naše medzinárodné postave-

nie, a mohol by som uvádzať dôvody ďalšie. Za to nesie veľkú

mieru politickej zodpovednosti Ivan  Gašparovič, a preto na-

vrhujem  jeho odvolanie  z funkcie  predsedu Národnej  rady.

(Potlesk.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem.  Otváram rozpravu  o tomto  bode programu. Mám

jednu písomnú prihlášku. Do rozpravy sa prihlásil pán posla-

nec Ivan Šimko.

 

Poslanec I. Šimko:

 

     Ďakujem.

 

     Pán predseda,

     dámy a páni,

 

     čítal  som si  nedávno  v  stenografickej správe  zo 6.

schôdze Slovenskej  národnej rady z  decembra 1969. Bola  to

schôdza, na  ktorej sa slovenský  parlament zbavoval niekoľ-

kých  nepohodlných poslancov,  ktorí už  nezodpovedali novým

normalizačným vetrom. Podaktorí to zmenenému duchu v Sloven-

skej národnej rade uľahčili  a vzdali sa, nedobrovoľne síce,

ale nemali  silu to povedať.  Nerobili problémy. Dvaja  však

nie. Dvoch poslancov, ktorí  zrejme nemali tak znamenite vy-

vinutý zmysel pre poriadok, sa musela snemovňa zbaviť hlaso-

vaním.  Ich  politická  poprava  sa  uskutočnila rýchlo, bez

problémov a  elegantne. Celú schôdzu vtedy  viedol váš dávny

predchodca, pán  predseda, Ondrej Klokoč.  Treba povedať, že

ju  viedol korektne,  ba  možno  povedať slušne,  s rutinnou

zručnosťou  zvládať i  procedurálne momenty,  na ktoré nebol

pripravený.

 

     Skúsme si,  dámy a páni,  cvične položiť otázku,  či to

bolo  v poriadku  - hlasovaním  snemovne vylúčiť  poslancov,

ktorých zvolili občania. Neviem,  či nemám príliš veľké ilú-

zie, ale predsa si myslím, že sa tu dnes sotva nájde niekto,

kto by povedal áno. Veď predsa  už dnes vieme, že to bol za-

čiatok  normalizácie v  ústavných orgánoch.  Bola to  surová

transformácia vôle vládnucej  strany do činnosti parlamentu,

a to v rozpore s tým, čo zvolili voliči vo voľbách.

 

     Toto sa,  ctená snemovňa, udialo v  stredu i v Národnej

rade Slovenskej republiky. I  tu sa uplatnil princíp, ktorým

sa nahradzuje vôľa občana, ale i vôľa jeho zástupcu hlasova-

ním iných poslancov, ktorí majú  to šťastie, že je ich viac.

Obludný princíp z minulosti ste uviedli znova do politického

života našej krajiny. Stranícku disciplínu ste nadradili nad

svedomie poslanca. Ale  to sme si tu už  povedali. Budeme to

stále opakovať, aby ste na tento svoj politický zločin neza-

budli.

 

     Teraz si však pripomeňme, pán predseda, ako ste v tejto

melodráme účinkovali  vy. Vy ste sa  poctivo usilovali uhrať

postoj Pontského Piláta. Neskutočne často ste si umývali ru-

ky. Dostanete list,  že sa poslanec vzdáva, a  vy ho bezmyš-

lienkovito  zašlete  na  mandátový  a  imunitný  výbor. A to

i vtedy, keď viete, že je nepravý. Ako ste sa priznali, i ak

by  sa vám  zjavil podvrh,  v ktorom  sa mandátu vzdávate vy

sám. Vskutku pozoruhodné. Načo  ste vlastne zástupcom Národ-

nej rady, ak nerobíte aspoň elementárnu kontrolu vychádzajú-

cu zo zdravého ľudského rozumu tam, kde je pochybnosť o pra-

vosti úkonu? Veď pán poslanec  Gaulieder vám tesne pred svo-

jím údajným vzdaním sa poslal  list, že sa vzdať mandátu ne-

mieni.

 

     Postup človeka,  ktorý je normálny a  ktorý nemá už vo-

pred  zlý úmysel,  je takýto  - zdvihne  telefón a opýta sa:

"Fero, dostal som list, v  ktorom sa vzdávaš. Je to pravda?"

Pretože ak ústava hovorí o vzdaní  sa ako o jednom zo spôso-

bov zániku mandátu, vyžaduje  predovšetkým vôľu vzdať sa. Na

to  netreba ani  právnické vzdelanie,  ba dokonca  asi na to

netreba žiadne  vzdelanie. Vy ste, pán  predseda, nič takéto

neurobili.  Ale poďme  ďalej. Spustili  ste celú  mašinériu,

akoby ste  skutočne verili, že sa  Gaulieder rovnako ako Ha-

ťapka skutočne chce vzdať.  Na mandátovom a imunitnom výbore

síce jasne  povedal, že nie, ale  väčšina rozhodla, že chce.

To isté sa zopakovalo i v  pléne pod vaším vedením a s vaším

hlasom za.

 

     V rozprave sa však ukázalo, že  to, čo ste dva roky za-

tĺkali, je pravda. Poslanec  Macuška tu verejne ukázal akúsi

zmluvu  medzi  HZDS  a  poslancom,  ktorá  vytvára nátlakový

mechanizmus  nútiaci poslanca  za HZDS  plniť príkazy strany

v ostrom rozpore  s článkom 73 ods. 2  Ústavy Slovenskej re-

publiky, ktorý ustanovuje, že  poslanci sú zástupcovia obča-

nov, nie politických strán,  mandát vykonávajú osobne, podľa

svojho svedomia a presvedčenia a nie sú viazaní príkazmi.

 

     Pán predseda, vaše hnutie,  Hnutie za demokratické Slo-

vensko, ktoré tu  zastupujete, vytvorilo mechanizmus, ktorým

sú  poslanci zvolení  na jeho  kandidátke príkazmi  viazaní.

Vôbec nie je dôležité, koľko takýchto poslancov takúto zmlu-

vu podpísalo. Vy ste, pán predseda, ak ste už o týchto zmlu-

vách  nemali predtým  ani potuchy,  mali reagovať,  prerušiť

schôdzu, zistiť,  čo sa to  za nezákonnosť deje.  To sa nedá

vybaviť zľahčujúcou  poznámkou, že problémy budú  mať tí, čo

to podpísali. Veď to  predovšetkým podpísalo HZDS, vaše hnu-

tie. To vám  nesmie byť jedno. Nie ste  predsa iba bezduchým

udeľovačom slova. Napokon to  bezducho ani nerobíte, pretože

často komentujete vystúpenia iných  poslancov. Vtedy, keď sa

máte prejaviť ako osobnosť, ako  chlap, zrazu sa ukrývate za

rokovací poriadok a, samozrejme, za vašu väčšinu.

 

     Vaším základným problémom - problémom koaličnej väčšiny

v tomto parlamente - je, že  vašou jedinou výhodou je to, že

vás je tu viac. To je  však, priatelia, veľmi slabý a nesta-

bilný argument.  Nedá sa na ňom  postaviť nič z toho,  čo by

malo vydržať dlhšie. A navyše, je to pozícia načas pohodlná,

vyvoláva pocit moci, ale v skutočnosti je to veľmi úbohá po-

zícia. Veď ten, kto dokáže vzdorovať, kto sa dokáže postaviť

za svojím názorom i proti väčšine, je osobnosť. Kto z vás to

tu dakedy dokázal? Pán poslanec Poliak,  a veľmi si ho za to

vážim.  Ostatní poslúchate,  vrátane vás,  pán predseda Ivan

Gašparovič.

 

     Pred niekoľkými  hodinami ste povedali, že  ste ani len

milidesatinku zákona neporušili. I keby ste mali pravdu, ani

váš predchodca Klokoč na decembrovej schôdzi v roku 1969 ne-

porušil zákon. Veľmi  dobre však vedel, čo sa  tam dialo, ba

nielen v tých dvoch prípadoch, kde museli poslancov odvolať,

vedel veľmi dobre i o  tom, že aj poslanci, ktorí odstúpili,

sa nevzdali  z vlastnej vôle, ale  podľahli tlaku totalitnej

strany. Všetka pretvárka serióznosti a korektnosti v rokova-

ní nemôže  z Ondreja Klokoča zmyť  obrovský podiel zodpoved-

nosti za  to, že tento  obludný princíp pripustil  do života

najvyššieho orgánu štátnej moci na Slovensku. Ak tomu už ne-

mohol zabrániť, mal iba jediné čestné východisko - odstúpiť.

To by urobil chlap, ktorý má svedomie a česť.

 

     Pán predseda Gašparovič, vy  ste mohli porušeniu ústavy

zabrániť. Neurobili ste  to. I vy už máte  iba jediné čestné

východisko. Zatiaľ ste sa  k nemu nedokázali odhodlať. Preto

sme sa rozhodli vám k nemu  pomôcť a podať návrh na vaše od-

volanie z funkcie predsedu Národnej rady Slovenskej republi-

ky. Vy  totiž - na  rozdiel od poslanca  Gauliedera - tomuto

parlamentu zodpovedný ste. A  pri voľbe predsedu 3. novembra

1994 som vám dal svoj hlas i ja.

 

     Ďakujem pekne.

     (Potlesk.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem. Ak  dovolíte, beriem si slovo  ako poslanec na

faktickú poznámku.

 

     Keď tu  pán poslanec Šimko  s takou veľkou  vehemenciou

hovoril, ako nemajú poslanci  odvahu hovoriť v situácii, keď

boli  menšinou,  tak  chcem  povedať,  že vašimi politickými

kruhmi vyvolanou a prešibovanou zmenou, ktorá nastala v mar-

ci roku 1994, pomocou lanárenia  poslancov sme sa dostali do

menšinovej pozície. My sme demokraticky túto skutočnosť pri-

jali, obrátili sme sa na  obyvateľstvo a to obyvateľstvo nás

potvrdilo. My sme mali túto odvahu ísť práve pred našich vo-

ličov a  hovoriť im, ako  sa veci majú.  A budeme tak  robiť

i v budúcnosti, vážení priatelia. (Potlesk.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     S prihláškou do rozpravy je tu ešte pán poslanec Čarno-

gurský. Nech sa páči.

 

Poslanec J. Čarnogurský:

 

     Vážený pán predsedajúci,

     vážená Národná rada,

 

     v tejto chvíli by som  vlastne mohol a mal začať pripo-

menutím toho, ako by nám všetkým malo záležať na tom, aby sa

Slovenská republika vyvíjala ako  demokratický štát, aby jej

občania mohli byť  naozaj hrdí na svoju vlasť,  keď vyjdú so

slovenským  pasom za  hranice Slovenskej  republiky, aby ich

ľudia  prinajmenšom brali  ako  rovnocenných,  aby sa  k nim

správali slušne a nekládli im otázky typu "čo sa to u vás na

Slovensku deje". Áno, to sú správy, to sú rozprávania, to sú

informácie, ktoré nám hovoria naši občania, či vtedy, keď sa

s nimi stretneme v zahraničí, alebo  keď sa aj vrátia zo za-

hraničia, ako sa k nim cudzinci správajú.

 

     Veľmi  významným spôsobom  sme zodpovední  a môžeme  sa

pričiniť o to, ako sa  bude vyvíjať Slovenská republika, ako

sa budú  cítiť občania Slovenskej  republiky, ako k  nám ako

občanom Slovenskej republiky bude pristupovať aj zahraničie,

veľmi podstatným spôsobom to môžeme  ovplyvniť my, a to pre-

dovšetkým  kvalitou  rozhodnutí  a  kvalitou právnych aktov,

ktoré sa v tejto snemovni prijímajú.

 

     Musím  povedať  alebo  môžem povedať,  že Národná  rada

Slovenskej republiky,  a momentálne nemyslím  teda túto, ale

pred  poslednými  parlamentnými  voľbami  sa voči predsedovi

Ivanovi Gašparovičovi  zachovala veľkoryso. Keď  v roku 1994

a vlastne už  v roku 1993,  koncom roku, pre  zlú a hazardnú

politiku vtedajšej Mečiarovej  vlády viacerí poslanci Hnutia

za  demokratické  Slovensko  vystúpili  z poslaneckého klubu

Hnutia za demokratické Slovensko, a tak sa ocitla, čiste iba

preto sa ocitla vtedajšia Mečiarova vláda v menšine, vtedaj-

šia väčšina  mala možnosť odvolať Ivana  Gašparoviča z postu

predsedu Národnej rady a zvoliť tam iného. Vtedajšia Národná

rada to neurobila napriek tomu,  že sa udiali také veci, ako

si iste  pamätáte, ktorí ste tu  vtedy boli, že na  jar roku

1994 sme doslova priamym  vysielaním rozhlasu vyzývali Ivana

Gašparoviča, aby prišiel do Národnej rady a ujal sa riadenia

schôdze Národnej rady, pretože bol nevedno kde.

 

     Napriek tejto  veľkorysosti Národnej rady  voči Ivanovi

Gašparovičovi,  Ivan Gašparovič  teraz  pri  tejto poslednej

kauze - vlastne svojho kolegu Františka Gauliedera - sa uká-

zal  ako veľký  oportunista. Prišiel  list, ktorý  už vopred

avizoval predseda HZDS Vladimír  Mečiar na mítingu HZDS, keď

povedal,  že očakáva,  že František  Gaulieder pošle onedlho

list so  vzdaním sa mandátu.  Div sa svete,  ten list naozaj

o niekoľko dní prišiel napriek  tomu, že František Gaulieder

predtým doručil Ivanovi Gašparovičovi  iný list, kde oznamo-

val,  že  sa  nemieni  vzdať  svojho  mandátu. Prišiel list,

z ktorého naozaj na prvý pohľad bolo zrejmé, že je to falšo-

vaný list, a právnikovi to mohlo byť dvojnásobne jasné. Pri-

šiel iný list, kde naozaj  s údajným podpisom Františka Gau-

liedera sa oznamovalo, že  menovaný sa vzdáva svojho mandátu

poslanca Národnej rady, a predseda Národnej rady Ivan Gašpa-

rovič  bez toho,  aby podnikol  akékoľvek kroky  na zistenie

skutkového stavu a na uchovanie úrovne, povesti a ústavnosti

Národnej rady Slovenskej  republiky, ktorej predsedá, jedno-

ducho  tento list  odstúpil mandátovému  a imunitnému výboru

a potom opäť - dalo by sa povedať - ako dobrý úradník jedno-

ducho opäť prijal rozhodnutie mandátového a imunitného výbo-

ru a zaradil to na program schôdze.

 

     Nakoniec, všetci  vieme, aká je  skutočnosť. Skutočnosť

je taká, že poslanci, resp. kandidáti HZDS museli podpisovať

bianko vzdanie sa mandátu,  pretože jednoducho ich strana im

neverí,  že by  hlasovali  podľa  pokynov vedenia  strany aj

neskôr, keď  by neboli viazaní  takýmto viazacím aktom.  Ale

nakoniec popri  všetkých právnych argumentoch,  ktoré tu od-

zneli vo včerajšej debate, Ivan Gašparovič ako právnik musel

vedieť, že  dokonca keby aj  podpis Františka Gauliedera  na

predmetnom liste bol naozaj  pravým podpisom, že bol urobený

zhruba  pred viac  než dvoma  rokmi, a  to znamená, že platí

právna zásada rebus sic stantibus, čiže ak sa zmenia pomery,

právny úkon  neplatí. No a  za tie dva  a pol roka  sa veľmi

podstatným spôsobom zmenili pomery, za tie dva a pol roka tu

bola novembrová noc, zasadnutie parlamentu v roku 1994, bolo

tu  úplné popretie  volebného programu  HZDS, bolo  tu úplné

popretie sľubov, ktoré HZDS  dávalo občanom, keď chcelo zís-

kať ich  hlasy vo voľbách, a  preto, pochopiteľne, poslanec,

ktorý chcel hlasovať tak, ako mu to  ukladá článok 73 ods. 2

ústavy, to znamená  podľa svojho  svedomia, taký poslanec sa

musel  zamýšľať nad  tým, či  má, či  vôbec môže rešpektovať

príkazy vedenia strany, ktoré  mu ukladá, aby takýmto spôso-

bom rozhodoval,  spolurozhodoval proti vôli  občanov Sloven-

skej republiky.

 

     Poznamenávam, že keď František Gaulieder tu na zasadnu-

tí osobne povedal, že neposlal  predmetný list, že to nie je

jeho prejav vôle, že sa nevzdáva mandátu, bolo,  samozrejme,

povinnosťou tohto parlamentu vychádzať predovšetkým z preja-

vu vôle,  z vyjadrenia Františka Gauliedera, ale keď sme na-

vyše navrhli,  aby sa teda  aspoň súdnoznalecky zistilo,  či

podpis je pravý, či list ako  taký je pravý, či nebol falšo-

vaný, aj tento úplne  elementárny návrh a elementárny spôsob

dokazovania bol odmietnutý.

 

     Podľa  toho, ako  tunajšia snemovňa  pod vedením  Ivana

Gašparoviča a za spoluzodpovednosti Ivana Gašparoviča za ce-

lý proces, ktorý viedol k rozhodovaniu tejto snemovne, podľa

toho, ako táto snemovňa rozhodla, kedykoľvek je možné poslať

vlastne akýkoľvek list, na ktoréhokoľvek z nás, ale pripomí-

nam to  najmä vám, poslancom  vládnej koalície, o  vzdaní sa

mandátu a taký mandát naozaj prinajmenšom nebude istý.

 

     O tom, aké  to môže mať následky pre  náš právny poria-

dok, stačí sa zamyslieť nad tým,  ako bude možné a treba po-

sudzovať prijaté  zákony, napríklad aj zákon  o štátnom roz-

počte, ak v priebehu niekoľkých týždňov alebo dokonca mesia-

cov riadnou právnou cestou  bude určené, že pozbavenie Fran-

tiška  Gauliedera jeho  poslaneckého mandátu  bolo neplatné.

Budú platné potom zákony, ktoré budú prijaté v neprítomnosti

Františka Gauliedera,  v neprítomnosti z toho  dôvodu, že mu

bolo bránené zúčastniť sa na hlasovaní? Že takéto zákony bo-

li prijaté  s hlasom občana, ktorý  nevykonáva platne posla-

necký mandát? Akú neistotu ste tým vniesli do celého právne-

ho poriadku Slovenskej republiky.

 

     Preto som  v úvode svojho príspevku  uviedol, aká je na

nás zodpovednosť  za to, aby  sa právny poriadok  Slovenskej

republiky v týchto úvodných rokoch existencie Slovenskej re-

publiky vyvíjal skutočne prísne v  súlade s ústavou a prísne

demokraticky, pretože všetko, o čom rozhodujeme v týchto ro-

koch, zakladá  precedens pre ďalšie  desaťročia, dúfajme, že

stáročia. Uvedomujete si, akú  zodpovednosť berieme na seba,

keď sme založili takýto  precedens vylúčenia poslanca na zá-

klade nejakého listu,  o ktorom on popiera, že  je jeho lis-

tom, o ktorom nie je isté,  či vôbec bol podpísaný ním a po-

dobne a podobne?

 

     O tom, ako sa najmä v politike môžu obrátiť mlyny proti

ich pôvodcom, máme v našich dejinách nespočet príkladov. Ale

spomeniem jeden - Slánského  proces. Slánského proces sa za-

čal tak, že bol zatknutý  a obvinený Clementis, nie Slánský.

A Rudolf Slánský verejne vtedy  vystupoval a kritizoval Cle-

mentisa, schvaľoval  jeho zatknutie a  požadoval jeho prísne

potrestanie. A  iba v priebehu  niekoľkých mesiacov nie  pre

zmenu skutkových  okolností, ale jednoducho  pre zmenu poli-

tickej situácie sa stalo, že vtedajšiemu vedeniu komunistic-

kej  strany sa  viac hodilo,  aby bol  odsúdený Slánský, nie

Clementis, a tak jednoducho bol zatknutý Slánský, ten, ktorý

možno  niekoľko dní  pred svojím  zatknutím požadoval prísny

trest  pre Clementisa,  a nakoniec  na čelo  sprisahaneckého

centra bol postavený Slánský a Clementis sa ocitol až na ne-

jakom šiestom,  siedmom alebo ôsmom  mieste. Nebol to  veľký

rozdiel, pretože  jeden aj druhý  boli nakoniec odsúdení  na

smrť a popravení, ale je to veľmi ilustratívny príklad toho,

ako sa  v politike menia pozície  a ako sa z  tých, ktorí sú

jeden čas hore, veľmi rýchlo môžu stať tí, ktorí sú dole.

 

     A preto  vám pripomínam tento príklad,  aby ste si boli

vedomí, že naozaj aj na vás  môže prísť takýto list, na vás,

koaliční  kolegovia, dokonca  tým viac,  že ste  takýto list

podpísali a možno jedine to nie je známe, či to overil notár

Stanislav Bauer  alebo niektorý iný notár  a či bude poslaná

na vás  presne tá zmluva  overená notárom, alebo  nejaký iný

list, podobne ako to bolo v prípade Františka Gauliedera.

 

     Za toto všetko  zneistenie právneho poriadku Slovenskej

republiky, politického postavenia Slovenskej republiky nesie

významnú spoluzodpovednosť Ivan Gašparovič ako druhý najvyš-

ší ústavný činiteľ Slovenskej republiky. A preto, keď je po-

daný návrh na jeho odvolanie z tejto funkcie predsedu Národ-

nej rady, po tom všetkom, za čo spoluzodpovedá, je to opráv-

nený návrh  a poslanci KDH  budú hlasovať za  prijatie tohto

návrhu.

 

     Ďakujem.

     (Potlesk.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Do rozpravy s faktickou poznámkou sa prihlásil poslanec

a predseda výboru pán Peter Brňák. Nech sa páči.

 

Poslanec P. Brňák:

 

     Ďakujem pekne.

 

     Pán poslanec Čarnogurský, svojho času podpredseda Kres-

ťanskodemokratického hnutia pán  Palko voľne konštatoval asi

toto: "Dúfam,  že sa už  nenájde taký vôl,  ktorý bude voliť

HZDS." Chcem sa vás opýtať, do akej miery tomuto výroku zod-

povedá váš dnešný a terajší  výrok, že poslanec podľa ústavy

je zodpovedný  občanom, z ktorých  asi 50 %  pán Palko, pod-

predseda KDH, označil za volov.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Pani poslankyňa Belohorská - faktická poznámka.

 

Poslankyňa I. Belohorská:

 

     Ďakujem pekne.

 

     Chcem sa poďakovať pánu  Čarnogurskému za jeho vystúpe-

nie, ktoré skutočne v zahraničnej politike je mimoriadne ví-

tané,  hlavne ak  poslanec počúva  správy a  vie, že dnešným

dňom bolo udelené agrément budúcemu veľvyslancovi Českej re-

publiky na Slovensku. Myslím si, že ste uviedli jeho pôsobe-

nie na našom území tým najlepším príkladom, aký ste si mohli

zvoliť.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem.  S  faktickou   poznámkou  sa  hlási  poslanec

a predseda výboru pán Cuper.

 

Poslanec J. Cuper:

 

     Vážený pán predseda,

     vážený pán predsedajúci,

     milé dámy,

     vážení páni poslanci,

 

     budem racionalizovať svoje  vystúpenie, už budem vystu-

povať iba  na dvoch predrečníkov  s jednou faktickou  pripo-

mienkou, lebo Fero Mikloško  bude musieť za včerajšok zaria-

diť vydanie knihy iným  adeptom na knižné vydanie faktických

pripomienok.

 

     Ja  sa divím  pánu poslancovi  Šimkovi, že  donekonečna

opakuje právnické fantasmagórie svojho straníckeho šéfa, le-

bo naozaj to sú  fantasmagórie. Ale pánu Čarnogurskému chcem

odpovedať na inú  vec z jeho vystúpenia. Aj  ja chodím občas

do zahraničia, aj ja počúvam, čo v zahraničí hovoria. V kaž-

dej slušne  vychovanej rodine sa  to, čo sa  doma uvarí, po-

necháva doma  za dverami alebo ľudovo  povedané, pod pokrýv-

kou. Tak nám povedali aj v Španielsku, kde sme boli naposle-

dy, aby sme si svoje veci riešili doma a nechodili s nimi na

bubon do  celej Európy, lebo  to sa v  slušnej rodine európ-

skych krajín jednoducho nerobí. Tak  neviem, kto je tu sluš-

nejšie vychovaný alebo zo slušnejšie vychovanej rodiny - my,

ktorí nechodíme  do zahraničia, nevynášame,  čo sa tu  robí,

alebo kto viac škodí tejto  republike tým, že chodí a vybub-

nováva  všetko, čo  sa tu  udeje, alebo  čo sami zorganizujú

s istým zámerom zdiskreditovať vládnu  politiku a bubnujú to

do celej Európy.

 

     Ďakujem.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem. Slovo má pán  poslanec Černák, pripraví sa po-

slanec  Kováč. Faktická  poznámka -  pán poslanec  Hornáček.

Nech sa páči.

 

Poslanec V. Hornáček:

 

     Ďakujem pekne.

 

     Chcel by som pripomenúť  pánu Čarnogurskému, ktorý pre-

javuje takú dojímavú starostlivosť o tento štát, ktorý nikdy

nechcel a  bránil  mu zubami-nechtami - pán  Čarnogurský, my

sme vás ako slovenská  inteligencia v roku 1991 upozorňovali

v osobnom rozhovore  s vami, že  Česi pripravujú tzv.  kata-

strofický scenár. Vy ste vtedy povedali, že my to nepotrebu-

jeme robiť,  pretože nechceme deliť štát.  Okradli ste tento

národ o desiatky miliárd korún.  Vy nemáte morálne právo se-

dieť v tomto parlamente.

 

     Ďakujem pekne.

     (Potlesk.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Nech sa páči, pán Mikloško.

 

 

 

Poslanec F. Mikloško:

 

     Chcel  by som  sa spýtať  pána poslanca  Cupera, či vie

o tom, že včera celý čas sedel na balkóne zástupca veľvysla-

nectva Spojených štátov. Nie my sme volali tohto človeka, on

sám prišiel. To je prvá vec.

 

     Nie my nosíme správy von, ale keď niekto chce - tak ako

Slovenská republika - byť súčasťou Európskej únie a súčasťou

NATO, tak sa musí riadiť tými pravidlami, ktoré tam platia.

 

     A pánu Hornáčkovi. Pán  Hornáček, prestaňte už s týmito

rečami o tom, kto chcel, a  o tom, kto nechcel Slovenskú re-

publiku, a prestaňte najmä so  slovami o tom, čo chcela Slo-

venská inteligencia.  Slovenská inteligencia v  tejto chvíli

zbabelo mlčí a pozerá sa, ako sa rozkráda celý národný maje-

tok. Zbabelo  mlčí. Nič nehovorí. Pretože  ho rozkrádajú ľu-

dia, ktorí podporujú toto hnutie. Prosím vás, jediné, čo vám

ostáva, je  vykrikovať, že my  sme nechceli túto  republiku,

lebo to  je jediná obrana  pre vás, ktorá  zakrýva všetko to

zlodejstvo, čo sa tu  deje. Rozkrádate základný majetok štá-

tu. A Slovenská inteligencia zbabelo mlčí. (Potlesk.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     S dovolením, jednu faktickú poznámku si beriem aj ja.

 

     Vážení priatelia, pokus obrať národ o vlastnú štátnosť,

o možnosť tejto  štátnosti, je taký  obrovský zlodejský čin,

aký je veľmi ťažko inak formulovať. (Potlesk.)

 

     Faktická poznámka - pán poslanec Cuper.

 

 

 

 

Poslanec J. Cuper:

 

     Fero, chcel by  som veriť tomu, čo si  povedal, ale asi

tomu tak verím, ako tomu, že to vystúpenie si včera pán Šim-

ko napísal tesne predtým, než  s ním vystúpil. Celá táto ak-

cia bola dobre narežírovaná  a pripravená veľmi dávno. Toľko

zase svojho kolegu, bývalého straníckeho kolegu, som tu veľ-

mi dobre poznal  a rozprával som sa s  ním, toľko právnickej

inteligencie  on nemá,  aby všetky  tieto hlúposti vymyslel.

Pán Gaulieder nemá právnické vzdelanie.

 

     Ďakujem.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem pekne. Pán poslanec Hornáček - faktická poznám-

ka.

 

Poslanec V. Hornáček:

 

     Pán Mikloško, slovenská  inteligencia nemlčí, ako neml-

čala práve  vtedy, keď sa  lámal chlieb. Bola  tam, kde bolo

treba, a pomáhala tam, kde  bolo treba. To predovšetkým. Nie

je úlohou slovenskej inteligencie,  aby dávala pozor na pri-

vatizáciu, na to sú isté  orgány, vy veľmi dobre viete, kto-

ré. Zaoberáme sa  pozitívnymi vecami, konštruktívnymi, ktoré

pomôžu štátu. A to sme robili vždy. Vydali sme 27 publikácií

za 4  roky, čo existujeme, prosím,  vydali sme zborníky, kde

sú návrhy, ktoré sa mnohé premietli do programových vyhláse-

ní vlád, ktoré tento štát budovali. Takže nehovorte, že slo-

venská inteligencia mlčí.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Poslanec a predseda výboru  pán Hofbauer - faktická po-

známka.

 

Poslanec R. Hofbauer:

 

     Ďakujem, pán predsedajúci.

 

     Pán Mikloško, vy nehovorte v mene slovenskej inteligen-

cie, nemáte na to nárok. Kongres slovenskej inteligencie za-

sadal v  septembri v Trenčianskych Tepliciach,  tam z vašich

predstaviteľov nebol nikto. Tam  bolo veľmi široké spektrum,

vôbec nie HZDS, to bolo skutočne veľmi široké spektrum, kto-

ré  malo  spoločný  smer  -  slovenskú  štátnosť. Na takomto

stretnutí jednoducho vaše zoskupenie nemá čo hľadať, ani tam

nebolo. O Stálej  konferencii slovenskej inteligencie Slova-

kia plus, k  tomu sa vyjadril už pán  Hornáček, je zbytočné,

aby som opakoval to isté.

 

     Čo sa týka boja za svojprávnosť a slobodu pána poslanca

Ferka Gauliedera,  od tohto predsedníckeho  stola včera bolo

smiešne sledovať, ako pán  Čarnogurský ho dispečeroval, kedy

má  prehovoriť,  kedy  nemá  prehovoriť,  ako  mu naznačoval

- mlč,  teraz  buď  ticho.   Veď  to  bolo  trápne,  smiešne

a nechutné. Vy sa  nevyjadrujte o svojprávnosti vystupovania

poslanca, lebo na to jednoducho nemáte nárok.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Pán poslanec Mikloško - faktická poznámka.

 

Poslanec F. Mikloško:

 

     Vážení páni,

 

     treba sa chytať faktov.  Časopis týždenník Zmena v máji

1992 urobil  so mnou krátky rozhovor,  kde mi položil redak-

tor, teraz už neviem, ako sa volá, ale  bol hovorca ministra

dopravy, hovorca HZDS, otázku,  či som za samostatnú Sloven-

skú republiku. Povedal som:  Som proti samostatnosti Sloven-

skej republiky, pretože bude komunistická, boľševická. Všet-

ko sa to splnilo.

 

     My sme odmietli ísť do Slovenskej republiky s pánom Me-

čiarom, s pánom Lexom a  s podobnými ľuďmi, ktorí ničia túto

krajinu a dostávajú ju na perifériu všetkého života. Pozrite

si časopis Zmena  a tam  to nájdete, pani Zelenayová, neroz-

čuľujte sa.

 

     Pán podpredseda Húska, vy tu nehovorte o slovenskej sa-

mostatnosti, vy nám povedzte, kto sprivatizoval Naftu Gbely,

a povedzte nám konečne otvorene, či ste v nej takisto aj vy.

Povedzte nám. Áno, ste tam.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Pán poslanec Miklošiščák.

 

Poslanec J. Miklušičák:

 

     Ďakujem pekne, pán podpredseda.

 

     Ja sa  volám Miklušičák. A pán  podpredseda Húska, sku-

točným zločinom voči tomuto štátu a voči občanom tohto štátu

je okrádanie občanov Slovenskej republiky o demokraciu vaším

hlasovaním vašej koalície  i vaším osobným v tomto parlamen-

te.

 

     Ďakujem.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Pán poslanec Hornáček - faktická poznámka.

 

 

Poslanec V. Hornáček:

 

     Pán  Mikloško, ja vám pripomeniem  časy, keď  ste boli

predsedom Národnej rady. Mali ste v rukách možnosť byť takí,

aby tento štát nebol  podľa vás, ako hovoríte, komunistický,

mohol  byť kresťanskodemokratický,  hoci vy  s kresťanstvom,

vaše hnutie, máte skutočne veľmi málo spoločného. Núkali sme

vám dokonca  spoluprácu. Hovorím tu veci,  ktoré ešte neboli

povedané na verejnosti. Hľadali  sme človeka, resp. zoskupe-

nie, ktoré zoberie do rúk zodpovednosť za slobodný osud toh-

to národa. Ponúkali sme vám to, neboli ste ochotní spolupra-

covať a rozprávali ste o všelijakých lodičkách, lietadlových

lodiach a neviem o čom všetkom, len aby ste  sa vyhli zodpo-

vednosti. To robíte doteraz.

 

     Ďakujem pekne.

     (Potlesk.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem. Pán poslanec Moric - faktická poznámka.

 

Poslanec V. Moric:

 

     Ďakujem pekne za slovo, pán predsedajúci.

 

     Škoda, že  ma pán kolega Hornáček  predbehol. Ja som ti

chcel, Ferko,  pripomenúť, že vtedy,  keď ešte len  vznikala

Slovenská národná strana, vy už  ste boli, mali ste obrovské

ambície. Prvé voľby ste prehrali. Zostali ste v gatiach. Po-

tom prišli  druhé voľby. Aj  tie ste prehrali.  Prehrali ste

všetko. Všetko. A z KDH, zo širokospektrálneho hnutia - vraj

- sa stala sekta. Vy už nie ste ani strana, vy už ste sekta.

Vy už máte všetci rovnaké gestá, rovnakú mimiku, a voľby ste

jednoducho  prehrali.  Ja  nehovorím,  že  Slovenská národná

strana dopadla nejako slávne,  to nehovorím, ale obrazne po-

vedané, ja meriam len 1 meter 77 centimetrov, a sekám len do

výšky meter  sedemdesiatsedem. A ty  si možno trošku  väčší,

ale sekáš  do výšky troch metrov.  Vyskakuj toľko, koľko máš

percent. A percent máš málo.  Môžeš žuvať, môžeš všeličo ro-

biť, vy ste prehrali, ste  porazení, tak sa chovajte ako po-

razení. Totiž to, že víťazi víťazia,  a víťazi sú na to, aby

rozhodovali, nevymysleli Slováci, keby si pozrel trošku his-

tóriu, tak to vymyslel istý  človek, čo sa volá Andrew Jack-

son, a  bol, myslím, v roku  1837 prezidentom Spojených štá-

tov. A vymyslel tzv. spoil systém, systém koristi, víťaz be-

rie všetko. Zatiaľ  na Slovensku to tak nie  je, vy ste ešte

tu. Dúfam, že tie nasledujúce voľby už KDH tu ani nebude.

 

     Ďakujem.

     (Potlesk.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem. Pán poslanec Zahatlan - faktická poznámka.

 

Poslanec K. Zahatlan:

 

     Ďakujem, pán predsedajúci.

 

     Chcem sa  len spýtať, mám pár  otázok na pána Čarnogur-

ského, ktorý tu tak vehementne obhajoval KDH, a na pána Mik-

loška.

 

     Pán Čarnogurský, prosím vás, prečo sa pasujete za obča-

na Slovenskej republiky, keď  ste hlasovali proti Slovenskej

republike?

 

     Pán kolega Mikloško,  pokojne môžete vykrikovať, súhla-

sím s tým, lebo som na to od KDH zvyknutý.

 

 

     Ďalej by  som sa vás spýtal,  ako si dovoľujete, vážení

poslanci KDH, napádať človeka,  ktorý pre túto Slovenskú re-

publiku toho spravil veľa? A je to náš predseda. A je to pán

Ivan Gašparovič.

 

     Ďakujem za slovo.

     (Potlesk.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem. Pán poslanec Šimko - faktická poznámka.

 

Poslanec I. Šimko:

 

     Chcem len povedať pánu  Moricovi, že zatiaľ Kresťansko-

demokratické hnutie  vo všetkých voľbách malo  viac než Slo-

venská národná strana. Takže  neviem,  kto tu bol porazeným,

kto víťazom. Možno, že tebe dodáva silu ŽOS Vrútky alebo po-

dobné veci, ktoré ste stihli sprivatizovať. My naozaj v tom-

to smere ťaháme oproti vám za kratší koniec.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem. Pán poslanec Cabaj - faktická poznámka.

 

Poslanec T. Cabaj:

 

     Vážený pán predsedajúci,

     vážený pán predseda,

 

     obyčajne bývam ten, kto navrhuje, že by sme mali s fak-

tickými  poznámkami skončiť,  ale dovoľte,  raz tu  faktickú

poznámku použijem aj ja.

 

     Vážení kolegovia, dnes je mikulášsky večer. Keď som bol

malý chlapec, obyčajne v tento  večer chodil Mikuláš a s ním

aj čert. Od Mikuláša som obyčajne dostal darček, ale čert ma

vždy strašil.  Viete, že občas  som sa aj  bál. Tých, čo  tu

dnes strašili,  už bolo dosť.  Chcem sa spýtať:  Zabezpečili

ste nám aj Mikuláša? (Potlesk.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem. Pán poslanec Černák, máte slovo.

 

Poslanec Ľ. Černák:

 

     Ďakujem za slovo, vážený pán predsedajúci.

 

     Dámy a páni,

 

     viete, je zaujímavé počúvať, ako sa pretekajú diskutéri

v tom, že komentujú roky 1991-1992, kto bol za štátnosť, kto

má právo  v tejto snemovni  hovoriť, kto nemá  právo v tejto

snemovni hovoriť.  Aj v predchádzajúcich  vystúpeniach, mys-

lím, že pán  Lysák o tom hovoril, kto má právo. Teraz sa to-

ho dotkol pán Hornáček.

 

     Nebudem zachádzať ďaleko do minulosti, dámy a páni, ale

v apríli roku  1991 pán Vladimír  Mečiar u mňa  v kancelárii

riaditeľa ZSNP Žiar nad  Hronom povedal: "Pán Černák, neblb-

nite s tou samostatnosťou, neprejdeme, Česi nám nedajú trhy,

nedajú nám peniaze. Bude to krach. Bude to hanba." Viete, ja

viem akceptovať a v duchu si vravím: To je politika. A tento

chlap sa postaví do televízie  a povie: "Na záhrade sme mali

vodojem. Tridsať rokov mama  oprašovala slovenský znak  a ja

som od  decka chodil plakávať, aby  sme mali samostatné Slo-

vensko." (Potlesk.) Beriem to, lebo taká je politika.

 

     Viete, ale skončme s prekáraním. Včera ste zobrali man-

dát nášmu poslancovi. (Potlesk.) Ďakujem za uznanie. Keď som

povedal nášmu, myslel som tým jednému nášmu kolegovi. Spomí-

nam si  teraz, akú úlohu zohral  Ivan Gašparovič, a spomínam

si na to, pod akým tlakom  sme boli v SNS, keď nás presvied-

čali, že kňažkovcov môžeme  dostať z parlamentu jedným jedi-

ným jednoduchým zákonom, úpravou vnútorných pomerov v Národ-

nej rade.  Údajne to má oporu  v ústavnom federálnom zákone.

Aj Ivan Gašparovič  ma o tom presviedčal. Odolali  sme aj za

cenu toho, že dnes nás nálepkujete, že sme zradcovia, odišli

sme a spájame sa s tým alebo s tým.

 

     Gusto Húska povedal: Prijali sme marec 1994. Vy ste ku-

povali poslancov. Zodpovedne vám vravím, bol som vtedy abso-

lútne pri tom, nijaké  milióny v parlamente nelietali. Slávo

Moric to povedal do novín, a keď to mal dokázať na súde, tak

sa schovával  ako malý chlapec, pretože  nemá argumenty, ne-

existujú. Bola to jednoducho  snaha po nadobudnutí štátnosti

urobiť Slovensko demokratickým štátom.

 

     Viete, mnohí z vás hovoria,  že som si pri ústave držal

ruku na srdci. Odišli ste. Zradili ste. Trikrát som sa poko-

ril. Trikrát  ma Mečiar ponížil, s  kauzou milión absolútne,

ale vždy  som to prekonal.  Povedal som si,  zachovaj sa ako

štátnik, a rozišli sme sa na odvolaní generálneho prokuráto-

ra. Pri podpise druhej  koaličnej zmluvy sme boli požiadaní,

aby  sme podporili  generálneho prokurátora  HZDS. Áno,  ste

väčší, silnejší,  dobre, patrí to  miesto vám, ale  nebudeme

odvolávať  Bacha,  pretože  jednoznačne  sme cítili Mečiarov

drive na  moc, na ovládnutie všetkých  inštitúcií, na to, že

musia  byť obsadené  koaličnými predstaviteľmi.  A pán  Ivan

Gašparovič sedel pri tom, keď pán Mečiar povedal: "No dobre,

keď nechcete  Bacha odvolávať, veď Bacho  je unavený z funk-

cie, chce ísť do diplomacie. Bacho odstúpi a zvolíte nám no-

vého. O. K.,  dobre, v poriadku, zvolíme. Lenže  s Bachom sa

porozprávalo a Bacho nejavil chuť odstúpiť, pretože sa necí-

til vinný.  V poslaneckom klube SNS  bol hearing. Pán Mečiar

predniesol argumenty, prečo Bacha  odvolať. Bacho všetky ar-

gumenty vyvrátil a jednomyseľne sme  sa dohodli, že ho nebu-

deme odvolávať. A žiaľ, strašne som bol prekvapený, keď pani

profesorka Tóthová  a pán Gašparovič  ma začali presviedčať,

že  Bacha  netreba  ani   odvolávať,  stačí  zvoliť  nového,

a z ústavy automaticky vyplýva,  že Bachovi sa končí funkčné

obdobie. A vtedy som si tak povedal: Ivan, prečo ty toto ro-

bíš?

 

     Viete, istý  čas som mal predstavu,  že v HZDS vyrastie

druhý silný  muž. Spomínam si  na to, ako  mi pán Gašparovič

hovoril s hrdosťou v hlase, že  mal 13 tisíc ľudí v Rajci na

námestí a že je  schopný zaplniť nitriansky štadión. Úprimne

hovorím, myslel som si, že je to dobre, pretože vyrastie al-

ternatíva. Pri všetkej úcte k súčasným podpredsedom HZDS ani

jeden nie ste  alternatívou, a Ivan mal šancu  stať sa touto

alternatívou a  mal šancu šikovného  politika Mečiara udržať

na uzde.  Žiaľ, tejto úlohy,  ktorú od neho  očakávali možno

viacerí, a možno nielen ja, sa nezhostil. Mnohí z nás chodí-

me po uliciach, po mítingoch, a ľudia sa pýtajú, čím ten Me-

čiar vlastne Gašparoviča drží. Veď  Ivan má imidž, ako chlap

vystupuje slušne, ale nakoniec, keď príde na také hlasovanie

ako včera,  tak jediný, kto preukázal,  že má chrbtovú kosť,

je pán kolega Poliak. V  momente, keď zahlasoval Poliak, tak

som si povedal: Kozina, do roka  a do dňa toto ti nezabudnú,

toto ti spočítajú. Držím vám  palce, pán kolega Poliak, pre-

tože sám  som to prežíval. Bolo  na to treba kus  odvahy, čo

ste včera dokázali.

 

     Viem, že  o všetkom je  rozhodnuté. Málo je  opozičných

poslancov, nepôjdete si prevziať hlasovacie lístky  alebo si

jeden druhému ukážete. Dokonca Ivan má takú popularitu medzi

vami, že mohli  by ste aj tajne hlasovať,  aj tak vo funkcii

ostane.  Ale tá  politická zodpovednosť  za to,  čo sa včera

stalo, je posledná kvapka  v pohári. Priatelia, sami zvážte,

kde sa dostal parlament za dva roky. Vláda parlament ignoru-

je. Tieto  lavice sú prázdne.  Bežia interpelácie, odpovedia

nám tak hocijako. My nie sme spokojní s odpoveďou, vy odhla-

sujete, že odpoveď je dobrá, že s ňou máme byť spokojní. Po-

rušujú sa  zákony. Na poslaneckých  prieskumoch nás ministri

ignorujú. Porušujú  zákon. Neprijmú nás,  vyhodia. Odpovedia

vám ľavou zadnou. Rokovací  poriadok hovorí, že na predvola-

nie výboru sa minister musí  dostaviť do výboru, a pán Hudec

nám tam pošle list,  ktorý podpíše generálny riaditeľ hospo-

dárskeho úseku.

 

     Jednoducho, Ivan, pripustil si dehonestáciu parlamentu.

Za dva roky sa parlament dostal úplne na vedľajšiu koľaj. My

tu prijímame zákony, tie sa  porušujú. Pozri zákon o strate-

gických záujmoch štátu, zákon o rozpočtových pravidlách, zá-

kon o porušovaní vplyvov na životné prostredie. Keď sa ozve-

me, vy odhlasujete, že musíme byť ticho. Nuž a ryba smrdí od

hlavy.

 

     Vrátim sa  ešte k tomu, s  čím som začal. Keby  bol pán

predseda Gašparovič využil vplyv  svojej osobnosti a popula-

rity, ktorú má, ktorú mu neberiem a úprimne mu ju žičím, bo-

li by ste pravdepodobne udržali vášho premiéra na uzde a ne-

boli by ste urobili taký veľký prešľap, aký sa urobil včera.

A preto pri všetkej úcte, ktorú  k Ivanovi mám, a myslím, že

zajtra sa aj normálne pozdravíme, som si vedomý toho, že len

pre zápis  a pre historickú pamäť  sme navrhli túto schôdzu,

a budeme  hlasovať za  jeho odvolanie,  pretože pripustil to

- nechcem používať  silné slová -, že  parlament sa stal in-

štitúciou, ktorá má najnižšiu popularitu a z ktorej si obča-

nia robia  posmech. Neriešime to,  čo občanov bolí  a čo ich

trápi, ale riešime politické šarvátky, a zakrývate to, čo sa

v normálnych štátoch nazýva  autoritatívne vládnutie, to, čo

sa nazýva diktatúra. A to je, pán predseda Gašparovič, tvoja

politická zodpovednosť.

 

     Ďakujem.

     (Potlesk.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem pekne.

 

     Vážené kolegyne, kolegovia,

 

     beriem si faktickú poznámku ako poslanec.

 

     Skutočne tento pokus pána  poslanca Černáka takou - po-

vedal by som - sladkastou,  žoviálnou demagógiou hrať  tu na

rôzne  tóny, nahovárať  pána Gašparoviča  - "nože,  ešte raz

skús robiť dvojníka alebo robiť nejakú ďalšiu figúru", pria-

telia, veď toto  vám nemôže vyjsť. Viete, že  vám to nevyšlo

a nevyjde. A  keď ste hovorili, doslova  som si poznačil, že

ste sa  rozhodli urobiť Slovensko  demokratickým štátom, ne-

viem, kedy ste sa pre to rozhodli, či ešte ako nomenklatúrny

káder, alebo ako nový demokratický káder. Totiž vierohodnosť

človeka je  meraná aj takýmto  spôsobom. Vy nemôžete  predsa

vystupovať a  hovoriť, že v nejakom  rozhovore vás dvoch ste

hovorili inak, a postaviť sa do pózy akéhosi obrancu sloven-

skej štátnosti. To je jednoducho nefér.

 

     Ďakujem.

     (Potlesk.)

 

     Nech sa páči, pán poslanec Cuper.

 

Poslanec J. Cuper:

 

     Ľudvo, ty  si nepochybne kvetnatý  rečník, to ti  nikto

nemôže uprieť, ale akú hodnotu majú tvoje slová, to ti odci-

tujem  z Národnej  obrody z  13. októbra  1992. Je tu článok

"Objasnenie nového predsedu  SNS Ľudovíta Černáka.  Program,

ktorý som predložil plénu, obsahoval podstatný bod, že stra-

na musí zostať jednotná. Problém  bol v tom, že národná myš-

lienka sa  nenapĺňala a začali dominovať  iné kritériá. Moja

podmienka jednotná  SNS bola splnená a  voliči na sneme dali

jasne najavo, že im ide o zachovanie silnej SNS."

 

     Podstatu tvojich myšlienok objasnil tvoj kolega Miškov-

ský, ktorý  tu sedel na začiatku  tohto parlamentu, v Dennom

telegrafe číslo  9. "SNS musí byť  strážcom svojej myšlienky

a strážiť aj  Hnutie za demokratické  Slovensko. To znamená,

že s nimi budeme kolaborovať v akejkoľvek otázke, pretože sa

vlastne  dostaneme do  polohy DS  v bývalej  vláde. A  práve

z toho pramení nervozita  niektorých neuspokojených osobných

ambícií jednotlivcov."

 

     Bohužiaľ, tým neuspokojeným jednotlivcom  SNS si bol aj

ty, pretože o  niekoľko mesiacov si poprel to,  že chceš vy-

tvoriť jednotnú SNS, a zradil si  ju a prešiel si úplne nie-

kde inde aj s pánom Miškovským.

 

     Ďakujem.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Priatelia,  navrhujem, aby  sme zmenšili  podiel týchto

faktických poznámok. Sú tu ešte dve prihlášky do rozpravy.

 

     Pán poslanec Zahatlan.

 

Poslanec K. Zahatlan:

 

     Ďakujem, pán predsedajúci.

 

     Prihlásil som sa ešte pred pánom Černákom a som rád, že

pred ním,  pretože on môže potom  argumentovať tým, čím bude

argumentovať. Chcem povedať jednu vec. Demagógia pána Černá-

ka je strašná, nech si to uvedomí a nech si uvedomí i slová,

ktoré vyslovil v rokoch 1992, 1993 a 1994.

 

     Ďalej by som  mu chcel povedať len jednu  vec, že náho-

dou, ak si  v ich klube niečo ukazujú, nie  je to klub HZDS,

ale je to klub DÚ.

 

     Ďakujem.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Pán poslanec Černák - faktická poznámka.

 

Poslanec Ľ. Černák:

 

     Ďakujem za slovo, vážený  pán predsedajúci. Vzhľadom na

vaše šediny  a vek budem fér  a na vašu otázku  odpoviem. To

som myslel ako nový demokrat, pretože nikdy som nebol nomen-

klatúrny káder a do nomenklatúry ma zahrnuli až po mojom ví-

ťazstve na funkciu riaditeľa ZSNP 29. 9. 1989.

 

     Ďakujem.

 

     (Reakcia v sále, smiech.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Poznáme čísla. Pán poslanec Mikloško.

 

Poslanec F. Mikloško:

 

     Pán podpredseda Húska, pozorne  som si vypočul vaše mo-

ralizujúce vystúpenie  na adresu pána  poslanca Černáka, ale

chcel by som vám pripomenúť,  že ste mi zabudli odpovedať na

moju  priamu otázku  na  vašu  osobu, či  ste zainteresovaný

v privatizácii Nafty Gbely.

 

 

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Nie, pán poslanec.

 

Poslanec Ľ. Mikloško:

 

     Ďakujem, je to zapísané, možno vám to ešte pripomeniem.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Nech sa páči. Do rozpravy sa ďalej prihlásil pán posla-

nec Kováč a pripraví sa pán poslanec Slobodník.

 

Poslanec R. Kováč:

 

     Vážený pán predseda,

     vážený pán predsedajúci,

     vážené dámy,

     vážení páni,

 

     nemyslím si, že pri tomto rokovaní by sme mali prejaviť

takú dávku humoru, pretože je to prvýkrát od vzniku demokra-

tickej Slovenskej  národnej rady, neskôr  Národnej rady Slo-

venskej republiky, keď je podaný návrh na odvolanie predsedu

tohto parlamentu. Je to príliš vážna situácia na to, aby sme

mali veľa humoru.

 

     Vážený pán  predseda, vy ste prvý  v roku 1994 skladali

poslanecký sľub  a ja som ako  prvýkrát zvolený poslanec Ná-

rodnej rady Slovenskej republiky  skladal poslanecký sľub do

vašich rúk. Súčasťou tohto poslaneckého sľubu sú slová: "Bu-

dem dodržiavať  ústavu a ostatné zákony  a pracovať tak, aby

sa uvádzali do života."

 

     Vážený pán predseda, bolo  pre mňa veľmi trpkým sklama-

ním, že 12 hodín, necelých 12 hodín po tom, čo ste vyslovili

tieto slová, ste jasne z protiústavných dôvodov zvolali dru-

hú schôdzu Národnej rady Slovenskej republiky. Môžete sa vy-

hovárať, že ste  o tom nevedeli. Pán predseda,  vy ste o tom

vedeli, lebo  sme vás na to  upozorňovali. Stanovisko, ktoré

vtedy prednášala opozícia, potvrdil Ústavný súd. Pán predse-

da, vtedy ste nedodržali svoj poslanecký sľub.

 

     Pán  predseda, keď  si prezriem  hlasovanie o zákonoch,

ktoré Ústavný súd posúdil ako protiústavné, až na vzácne vý-

nimky  pri hlasovaní  je vaše  meno pri  hlasovaní v kolónke

"za". Pán predseda, vy ste vedome hlasovali za zákony, ktoré

boli protiústavné, napriek tomu, že ste  boli upozornený, že

sú protiústavné a nakoniec Ústavný súd potvrdil túto skutoč-

nosť.

 

     Vážený  pán predseda,  ja som  vás viackrát upozorňoval

počas schôdze na to, že schôdzu nevediete korektne, že mani-

pulujete s faktami. Za všetky tieto upozornenia dovoľte jed-

no, ktoré majú aj vaši koaliční kolegovia v čerstvej pamäti.

Pri schvaľovaní  novely vysokoškolského zákona  som vás upo-

zorňoval, že pod rúškom pozmeňujúceho návrhu sa nám do záko-

na vkladá nový zákon, a ak sa schvaľuje nový zákon, treba do-

držať  legislatívne pravidlá  stanovené rokovacím poriadkom.

Citoval som  vám stenografický záznam,  kde ste sa  pokúšali

presvedčiť túto snemovňu, že žiaden nový zákon sa neprijíma.

A hľa, priamo v novele vysokoškolského  zákona - tuším v ka-

pitole 7 alebo 5 - sa objavil nápis: "Zákon o rozdelení uni-

verzít". Aj  sám predkladateľ posúdil túto  vec ako nový zá-

kon. To je len malý doklad o tom, ako nesprávne manipulujete

s týmto parlamentom.

 

     Pán predseda,  veľa sa pohovorilo  o včerajšej situácii

v parlamente. Ja som vám svoj názor povedal. Povedal som vám

ho počas prejavu, povedal som vám, ako by sa mal chovať nor-

málny predseda parlamentu. Ale  dovoľte, doteraz mi dlhujete

jednu odpoveď na otázku, a ja sa tohto hrozím. Pán predseda,

ja som  vám položil otázku,  akú dávate vy  ako predstaviteľ

Národnej rady Slovenskej republiky záruku, že na základe fa-

lošného listu  nebude z parlamentu  vylúčený ďalší poslanec.

Túto  otázku som  položil dvom  poslancom. Jeden neodpovedal

a druhý sa  zachoval ako muž. Pán  poslanec Poliak, predseda

mandátového a imunitného výboru,  jasne tejto snemovni pove-

dal: "Pokiaľ  prijmeme toto uznesenie,  nedávam záruky žiad-

ne."

 

     Pán  predseda,  vašou  povinnosťou  bolo vykonať všetky

kroky k tomu, aby sa podobný prípad, ako sa stal včera, zno-

vu v  parlamente neopakoval. Vy ste  takéto záruky poslancom

Národnej rady nedali.

 

     Pán predseda,  ja som skutočne  presvedčený, že by  ste

z tejto funkcie mali odstúpiť.

 

     Ďakujem.

     (Potlesk.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem. Slovo má pán poslanec Slobodník.

 

Poslanec D. Slobodník:

 

     Mali sme, vážené dámy a  páni, to šťastie vypočuť si tu

celú sériu vystúpení  opozičných poslancov. Dominantnou oso-

bou v  celom tomto je  pán Čarnogurský. (Hlasy v sále.)  Pán

Čarnogurský, áno, áno, áno. Vydržte chvíľočku, neviem, či mi

budete ďakovať.

 

     Po prvé - spýtal by som sa vás všetkých, samozrejme, či

neplatí v  tejto republike staré  latinské cui prodest,  cui

bono - komu to osoží, komu je to dobré. Kto potreboval škan-

dál s pánom  Gauliederom? A od toho sa  odvíja celá príhoda.

Pán Čarnogurský, vy ste včera povedali - necitujem doslovne,

ale pamätajú  si to všetci:  "Toto je najzávažnejší  prípad,

aký rieši  tento parlament od  svojho vzniku." Odznelo  také

čosi? Nuž  odznelo to preto, lebo  ste ako scenárista, jeden

zo scenáristov potrebovali túto  kauzu. Keby sa nebol zjavil

druhý list  pána Gauliedera - jeho  podpis je autentický, to

klamete, on  sa priznal k  autentickosti podpisu, a  ktovie,

kto ten text  napísal. On? A ja predpokladám,  to je predpo-

klad, že niekto iný z opozície, nie je to také tvrdenie, ako

ste sa vy  opovážili povedať v prípade pána  Remiáša, že ste

obvinili niekoho z vraždy. To  ste už nevysvetlili, pán Čar-

nogurský, aký dôvod by mala Slovenská informačná služba ale-

bo  ktokoľvek z  vládnej koalície  usmrtiť pána  Remiáša. To

ste,  samozrejme, nepovedali.  Tým si  nezamestnávate hlavu.

Ale teda ja hovorím len predpoklad.

 

     Môj predpoklad je, že  celý tento incident ste vyvolali

vy, opozícia. Nehovorím vy, pán  Čarnogurský.  Vy, opozícia.

Vy ste potrebovali takto začať celú schôdzu. Vy ste potrebo-

vali naštartovať  nový marec 1994, vy  ste potrebovali - ako

sa povráva - získať nielen pána Gauliedera, toho ste už dáv-

no získali, tu pán Černák  sa podriekol, ale povedal pravdu,

on niekedy, keď sa pomýli,  povie aj pravdu, vy ste potrebo-

vali získať viacej hlasov, aby sa vám podarilo dosiahnuť, čo

chcete. Takže vy ste celú  vec zinscenovali, urobili ste to,

ja si  dovoľujem tvrdiť z  tohto miesta. Prepáčte,  že budem

hovoriť  trošku aj  o inom.  Dovolili ste  si to tvrdiť, pán

Pittner a ďalší, možno nie pán Pittner, ale ďalší zapletení,

prípadne pán Palko, bývalý zodpovedný pracovník BIS. Dovoli-

li ste si to urobiť v prípade pána Oskara F.

 

     Tam sedí  pán Kňažko, ktorý sa  nedávno priznal, že vie

a pozná adresu Oskara F. Prečo, keď ste si takí istí, že ten

únos spáchala  Slovenská informačná služba, prečo  - po prvé

- dostal amnestiu  Oskar F. a prečo  sa neopováži prísť pred

vyšetrovateľov  tu  alebo  v  cudzine,  či  je na Bahamských

ostrovoch, alebo  v Spojených štátoch,  alebo vo Francúzsku.

Bojí sa, že by ho niekto usmrtil? To je smiešne, vo Francúz-

sku, v Spojených štátoch s  desiatimi žandármi po jeho boku.

Bojí sa jedného, že to, čo  ste mu dali do úst, vy, inscená-

tori  tejto kauzy,  by sa  po desiatich  minútach priemerným

výsluchom, krížovým výsluchom  troch vyšetrovateľov, ukázalo

ako lož. A to je vlastne váš jediný svedok, preto dostal am-

nestiu, aby mlčal, aby nikdy  nemusel vypovedať. To bol prvý

váš scenár.

 

     Druhý scenár, spoluzorganizovaný,  na ktorý smiešne od-

povedal právnik, hanbím sa,  že tento právnik, pán Moravčík,

si dovolil povedať ako výhovorku  na amnestiu, ktorá je tiež

amnestiou za mlčanie, ani  aby ten  Miroslav Kočner, ani ten

druhý, neviem ani, ako sa  volá, má nejaké dvojité meno, ne-

museli vypovedať. Včera tu  pani Zelenayová čítala ten text,

nemusím  to tu  opakovať. A  pán právnik  Moravčík si dovolí

tvrdiť, že potom sa môže začať trestné stíhanie. Ste ochotný

odprisahať, že to tak bude?  Nebude to nikdy. Nebude to nik-

dy. Vy veľmi dobre viete, že  to nebude, že táto amnestia je

ďalším mlčaním. A  ja mám pre to všetky  dôvody sa nazdávať,

že  aj toto  je váš  scenár, vás,  opozícia, tvrdá opozícia,

scenár,  ktorý ste  potrebovali,  aby  ste viedli  celú túto

schôdzu do marca 1994. Potom by  sa aj o rozpočte oveľa hor-

šie debatovalo, aj sa debatuje horšie, pretože ste tu vystú-

pili s kauzou, ktorú prišívate iným za krk.

 

     Vy ste  vôbec ako právnik, nehnevajte  sa, nie normálne

činný právnik, hľadal som lepšie  slovo, ale to nie je prav-

da. Vy  obviňujete bez dôkazov, celé  naše hnutie obviňujete

z nejakých podpisov, o čom nemáte nijaké dôkazy. To sa týka-

lo pána  Gauliedera, ktorý nebol na  vysokom mieste, a možno

sa zaviazal  podpisom. Ako môžete  jednoznačne tvrdiť takéto

veci? Na to treba dôkazy, a treba dôkazy aj na toho Remiáša.

Ak mi teraz logicky  vysvetlíte, alebo niekedy v budúcnosti,

alebo pán Pittner, prečo by mala Slovenská informačná služba

zavraždiť Remiáša, nuž tak  potom budeme hovoriť. Ale prečo,

prečo? Sú tu  dôležitejší, sú tu iní, sú  tu takí, ktorí nám

väčšmi poškodili ako neznámy Remiáš. Kto o ňom vedel, o tom-

to nešťastnom človeku, ktorý zomrel? Samozrejme, ja sa sklá-

ňam pred majestátom smrti. Ale kto o ňom vedel predtým? Tak-

že takéto hry vy hráte.

 

     Ďalej, vy ste tu operovali,  alebo ktosi z vás, neviem,

niekto  z vás  operoval tým,   čo sa  stalo v  decembri 1993

a v marci 1994, ako nevinne prešli k vám z ideových dôvodov.

Dobre,  aj k  týmto bývalým  poslancom sa  ešte vrátim.  Kto

z vás, prosím vás, tu teraz vstane a bude robiť advokáta pá-

nu Gauliederovi  za jeho čestnosť,  principiálnosť, etickosť

jeho postoja? Ste ochotní niekto  to tu spraviť? Ale odôvod-

niť to. (Hlasy v sále.) Neskáčte mi do reči, ja vám neskáčem

nikdy, sedím pokojne, keď  sa tu hovoria akékoľvek hlúposti.

Čiže  ste ochotní,  alebo jednoducho  ste potrebovali  tohto

nášho poslanca, a chceli ste  ho vlastne skompromitovať - to

je ďalšia moja teória -, pretože nesplnil vašu úlohu, preto-

že nezískal tých päť ďalších, ktorých získať mal.

 

     A k dnešnému dňu, pán  Čarnogurský, s hrôzou som si vy-

počul správu, sedí tu aj ten pán hrdina dnešného popoludnia,

že vy,  pán Moravčík, pán Duray  a pán, ak sa  nemýlim Nagy,

možno sa  mýlim v tomto mene,  ste navštívili prezidenta re-

publiky a informovali ste ho o tom, čo sa stalo. Samozrejme,

podľa starého zvyku len jednu  časť pravdy, len jedna strana

sa má  možnosť k tejto veci  vyjadriť. Pán prezident takisto

podľa svojho zvyku nečaká na vyjadrenie druhej strany, neča-

ká na pochybnosti (hlasy v sále) - neskáčte mi do reči - ne-

navštívime ho. Čo budeme opakovať  po vás, čo vy robíte?

 

     Ale v tejto súvislosti ma zaráža aj niečo iné. Pán pre-

zident je najvyšší ústavný činiteľ,  na tom sa zhodneme. Ten

pán prezident prijal človeka, ktorý sedí v treťom rade, pána

Duraya,  ktorý  túto  republiku  a  jeho ústavného činiteľa,

a vás, ale vy ho beriete  pod svoje krídla, pán Čarnogurský,

vy všetci,  pán Kňažko, ktorý  sa kasal, aký  je Slovák, pán

Moravčík, ktorý  sa nikdy nekasal,  že je Slovák,  ale čo od

neho žiadať, vy beriete pod  krídla tohto človeka, ktorý vy-

hlásil, napísal  čierne na bielom,  že súčasné Slovensko  sa

podobá nemeckej nacionálno-socialistickej ríši z tridsiatych

rokov. Keby to  bola pravda, dnes by bol  pán Duray za tieto

slová  zatknutý, zajtra  odsúdený ríšskym  súdom, napozajtra

odvezený  do  nejakého  koncentračného  tábora v Mauthausene

a štvrtého dňa by zahynul pri pokuse o útek, fingovanom, sa-

mozrejme. (Hlasy v  sále.) Čo to do toho  pletiete? Čo to do

toho pletiete? Čo to do toho pletiete?

 

     Tento človek, bez toho, aby sa ospravedlnil, povedal už

po podpise lojality tomuto štátu, a vy to viete, už keď ináč

nie, tak z toho, že sa o tom písalo, napísal, že keď neprij-

mú Slovensko do Európskej únie v rovnakom čase ako Maďarsko,

tak vy robíte všetko pre to, vy, opozícia, pretože nechcete,

aby sa  za Mečiara dostalo Slovensko  do týchto štruktúr. Vy

si myslíte,  že to vám  voliči odpustia, tieto  panibratstvá

s Durayom, s Nagyom? Ten istý pán Duray desať dní po podpise

lojality  v Mont Pélérin v maďarskej  televízii povedal: "Ak

Slovensko neprijmú  súčasne, tak treba  postupovať podľa ma-

ďarských zákonov  a starať sa o  začlenenie maďarstva do Ma-

ďarska" - do  Veľkouhorska, to už ja dodávam.  Tento pán ide

k prezidentovi, pán prezident ako ústavný činiteľ ho prijíma

bez  toho, že  by ho  pred prahom  požiadal -  pán Duray, ak

chcete  vojsť ku  mne, ospravedlňte  sa slovenskému  národu.

(Potlesk.)

 

     Pán Čarnogurský, vy veľmi dobre viete, že to, čo tu od-

znelo z úst  pána Hornáčka, nechajte ma hovoriť,  ja vám dám

slovo, nechajte  ma, čo tu  odznelo z úst  pána Hornáčka, je

absolútna pravda.  Vy ste človek, kresťan,  ako sám seba vy-

hlasujete za kresťana, ktorý chcel urobiť potrat. Nie svojej

manželke, Boh chráň, to by  ste ma mohli zažalovať, ale Slo-

venskej republike, vy ste chceli  urobiť potrat pred jej na-

rodením. Treba  to zopakovať, pán Mikloško  tomu nechcel ve-

riť, tak teraz povedzte, že to nie je pravda.

 

     V januári 1992 (hlasy v  sále), nechajte ma hovoriť, ja

vám neskáčem do reči, v  januári 1992 ste dali pokyn všetkým

svojim poslancom vo Federálnom zhromaždení, aby hlasovali za

tri ústavné  zákony, a jeden z  nich znel rozdeliť federálnu

republiku  na snemovňu  a na  senát. V  snemovni malo byť...

(hlasy v sále), ale to musia poznať všetci,  a ešte to budem

opakovať veľakrát,  aby si to zapamätali  Slováci, o ktorých

priazeň  sa uchádzate.  Váš najbližší  spolupracovník, ktorý

nechce, aby sme ho potľapkávali  po pleci, nikdy viac takého

človeka, ktorý verí vám, nepotľapkáme po pleci. Vy ste chce-

li, aby sa to rozdelilo, hoci  ste vedeli, že to znamená zá-

hubu Slovenskej republiky. Mimochodom, pán Šimko, vy, bojov-

ník za  spravodlivosť, akým spôsobom ste  získali druhý byt?

Mohli by  ste to povedať tomuto  plénu? Vy, statočný človek,

ktorý sa tu kasáte  a obviňujete  všetkých z privatizérstva,

(hlasy v sále), ja sa vrátim k tomu potratu, vy ste skutočne

nechceli, aby  táto republika vznikla.  A keby bola  vznikla

napriek  všetkému, napriek  tomu, že  ste dvakrát zopakovali

- tu  prechádza  jedna  dôležitá  osoba  v  tejto kauze, pán

Weiss, on (to hovorím na jeho  chválu), on spolu s pánom Ka-

nisom, ktorý tam  sedí, pamätáte sa na ten  rozhovor, keď sa

hlasovalo o  tomto. Ja som  ich navštívil a  povedal, prosím

vás, dúfam, že nebudete hlasovať vo federálnom parlamente za

tento zákon o rozdelení federálneho parlamentu. Povedali, že

nie, a nehlasovali.

 

     Pán  Brocka, vy  si svojich  280 tisíc,  ktoré ste dali

zločincom, pán Moravčík 200 tisíc a pán Langoš, ktorý tu nie

je,  dokonca zo  Sorosových fondov  niesol peniaze zločincom

len preto, že mali jednu  prednosť, že vždy a všade kritizo-

vali  HZDS. Takže  pokojne. Na  vás ešte  rad príde  (smiech

v sále), nebojte sa. Takže takto  ste vy bačovali so Sloven-

skom. A viete, kto hlasoval  za ten zákon zo slovenských po-

slancov? To možno nevedia ani vaši ctitelia...

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Pán  poslanec,  nediskutujte  so  svojimi partnermi. Vy

predneste svoj názor, lebo takýmto spôsobom nemôžem udeľovať

faktické poznámky. (Hluk v sále, smiech, potlesk.)

 

Poslanec D. Slobodník:

 

     Pán Čarnogurský, ako ma poznáte  z diskusie, ja som po-

kojný človek,  vy ma z rovnováhy  nevyvediete. Skutočne nie.

Vy ste hlasovali  za ten zákon spolu s  VPN, pánom Langošom,

ktorého ste si pritiahli  na kandidátskej listine kresťanov,

a spolu s Maďarskou koalíciou,  so zástupcami, ktorí boli vo

Federálnom zhromaždení. Tam sa zrodila vaša koalícia. Tam sa

zrodilo to, že vy teraz podporujete Nagya a že by ste nedba-

li aj s  čertom, ktorého tu dnes spomenul  pán Cabaj v iných

súvislostiach, pozitívnych - čerta a  Mikuláša -, sa spojiť,

len aby sa presadili vaše  plány. To je vaša stolička, naiv-

ná. To  sám chápete, že je  to naivné. Vy ste  brojili proti

tomuto štátu, vy naozaj nemáte morálne právo. Máte poslanec-

kú legitimáciu, to vám nemôžem zobrať a neberiem, ale morál-

ne právo hovoriť do vecí  slovenského štátu nemáte. A ja vám

zaručujem, že pokiaľ budem živý, vám tieto veci budem pripo-

mínať, aj vašim  voličom, aby vedeli, s kým  sa spája Čarno-

gurský.  Spája sa  skutočne  s  Maďarskou koalíciou,  s tými

predstaviteľmi, ktorí len a  len škodia Slovensku, nič pozi-

tívne neurobili.

 

     Tu sedí jeden z nich, pán Duray tu sedí. A druhý je pán

Bugár, ktorí  podpísali otvorený list  s vaším vedomím,  pán

Čarnogurský, vaši spojenci, otvorený list všetkým štátom Eu-

rópskej únie a NATO, ktorý osočuje Slovensko, kde sa hovorí,

že predtým  bolo 17 okresov s  väčšinou maďarského obyvateľ-

stva pri  inom, poslednom administratívnom  členení, a teraz

len dva. S takými vy hráte svoje špinavé, podlé protisloven-

ské hry.

 

     Takže, takáto je situácia. Kým nemáte dôkazy, ja vám to

takto  poviem, veď  ste právnik,  kým nemáte  dôkazy, že ten

list bol falšovaný, keď sa  pán Gaulieder priznal, že podpí-

sal  ten  papier,  a  neviem,  odkiaľ  by  ho mohla mať HZDS

(smiech v sále)  neviem odkiaľ, to mohol byť  návrh na vstup

do KDH, a podpíš to, Fero, my ti to vybavíme. A tam ste mož-

no dopísali svoje údaje. Takže  kým nemáte dôkazy o tom, ako

to bolo, prosím vás, netvrďte nepravdy a neobviňujte väčšinu

z nejakej neústavnosti. Na to treba dôkazy. To je jedna vec.

 

     A keď  ide o tú  väčšinu, pán prezident,  ja vám zajtra

uvediem presný  citát, po voľbách  v roku 1994,  keď sa ešte

nazdával, že pánu Moravčíkovi  sa podarí stmeliť koalíciu aj

s Maďarmi, aj  so Združením robotníkov  Slovenska, všetci si

na to pamätáme, budeme aj o tom hovoriť pri inej príležitos-

ti, vtedy pán prezident povedal  takéto slová - hovorím, nie

je to presný citát, zajtra vám ho môžem presne citovať. "Ne-

dá sa nič robiť, vážení  voliči, menšina musí vždy poslúchať

väčšinu.  Musí vždy  súhlasiť s  tým, čo  rozhodne väčšina."

Takže  väčšina legálne  77 hlasmi  rozhodla o  vylúčení pána

Gauliedera. A opakujem, aký list a kto ten list dal, to sku-

točne treba dokázať. Podpis Gauliedera  tam je. Načo, keď je

tam podpis  Gauliedera, čo by  som ja dokazoval?  Autentický

podpis. Pán predseda parlamentu  za zachoval úplne normálne.

Videl podpis, odovzdal to imunitnému výboru. To, že imunitný

výbor... (Hlasy v sále.) Nech sa páči, to by ste museli skú-

siť, to by ste museli dokázať, ale to ťažko.

 

     Skrátka a dobre, zlyhali ste aj v tomto, zlyhali ste vo

svojom pokuse usvedčiť koalíciu z nejakých podvodov, a preto

ste to robili, aby ste naozaj pripravili marec 1994. Ako vi-

díte z  tých 77 hlasov,  prítomných, váš pokus  sa nepodaril

a dá Boh pre naše vami ohovárané, vami osobne, pán Čarnogur-

ský, očierňované Slovensko, že sa to ani nepodarí.

 

     Ďakujem.

     (Potlesk.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem. Faktická poznámka - pán poslanec Filkus.

 

Poslanec R. Filkus:

 

     Ja sa skutočne ospravedlňujem, že vystupujem, ale nevy-

držal  som. Myslel  som si,  že vydržím  a nebudem musieť do

tohto  zasahovať. To,  čo som  teraz počul,  Dušan, je jeden

chorobný prejav iluzionistu, demagóga. Od teba, jedného člo-

veka intelektuála, toto počuť, je  strašné. Toto nie je dis-

kusia pri pive - opakovať  myšlienky úplne primitívne a roz-

právať s ľuďmi v parlamente takýmto spôsobom, to sa pre teba

nehodí. To  by mi však ešte  nevadilo, to je tvoja  vec. Ale

interpretovať receptár  na likvidáciu človeka, ako  sa to má

robiť, to sa ma dotklo.  Hlboko. Interpretoval si kroky, po-

stupy, ako koho treba likvidovať. A to bolo veľmi silné.

 

     A  teraz veľmi  konkrétne. Súhlasím,  ak ste  si chceli

riešiť vec Gauliedera, prečo ste ho neriešili v rámci svojej

strany? Prečo ste to dali  na predmet úvah a rokovania tohto

parlamentu? Mohli  ste si to vyriešiť  najprv v rámci svojho

hnutia. Precedensy  tu sú. Keby  ste si to  nevyriešili prvý

raz, druhý raz, tretí raz,  možno štvrtý pokus by bol dobrý.

Ale boli by  ste si to vyriešili. Nikto  vás k tomu nenútil,

aby ste to dali ako predmet rokovania parlamentu. To je tvo-

ja  ilúzia. Nikto  neprišiel a  nepovedal: Ivan  Gašparovič,

pošli tam list  alebo pošli  tam. On ho nemusel nikde poslať

a mohol povedať, že túto vec si  vyriešme doma. A to sa dalo

urobiť. Takže  toto, takáto demagógia,  ilúzia, ale ten  zlý

prístup k človeku v rámci normálnych ľudských vzťahov v tom-

to parlamente, to bolo priveľa.

 

     Ďakujem.

     (Potlesk.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Pán poslanec Miklušičák.

 

Poslanec J. Miklušičák:

 

     Ďakujem, pán  predsedajúci, aj za to,  že ste prečítali

moje meno správne.

 

     Pán Slobodník, položili ste otázku, komu vyhovoval prí-

pad Gaulieder. Jediný, komu prípad Gaulieder vyhovoval a vy-

hovuje,  je pán  Mečiar, ktorý  sa bojí  toho, aby poslanec,

resp.  poslanci, tak  ako káže  Ústava Slovenskej republiky,

vykonávali mandát osobne, podľa svojho svedomia a presvedče-

nia a neboli viazaní príkazmi. Bojí  sa toho, že by v súlade

s Ústavou Slovenskej republiky mohli konať aj ďalší poslanci

vládnej koalície. A žiaľ, svojím konaním pán predseda Národ-

nej rady  Ivan Gašparovič včera  počas rokovania v  Národnej

rade výrazne pomáhal nedemokratickému konaniu vládnej koalí-

cie.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Pán poslanec Mikloško.

 

Poslanec F. Mikloško:

 

     Pán poslanec Slobodník, vy  ste vášnivo posadnutý obvi-

ňovaním. Vášnivo. Na adresu Jána Čarnogurského ste povedali,

že tu rozohráva - citujem  vás presne "špinavé, podlé proti-

slovenské hry". Pán poslanec Slobodník, predložte mi, nebude

to pre  vás problém, predložte  mi jeden váš  článok do roku

1989, v  ktorom ste zastávali slovenské  záujmy. Jeden. A čo

sa týka špinavosti  a podlosti, už som vám  tu raz prečítal,

ako ste oslavovali Jakeša, keď už  nikto v tú stranu ani ne-

pozrel. Ako  ste oslavovali socializmus,  socialistický rea-

lizmus. Pán poslanec Slobodník, my  sa nemáme čo s vami roz-

právať  o slovenskosti.  Vy najprv  podajte vysvetlenie,  čo

všetko ste robili do roku  1989. Tie oslavy režimu, ktorý sa

prepadol do ničoty. Vy  nemôžete nás moralizovať. Buďte taký

láskavý. Uvedomte si to. (Potlesk.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Pán poslanec,  trochu by sme  mali brať ohľad  na jednu

skutočnosť  o Slobodníkovi  ako o  človeku, pretože  hodnota

človeka sa meria aj tým,  čo prežil. Keby ste vy absolvovali

gulag, tak  by ste mali právo  hovoriť. Ale takýmto spôsobom

obviňovať ľudí, ktorí trpeli, z nedostatku morálnej sily je,

podľa mňa, nie férové.

 

     Pán poslanec Moravčík.

 

Poslanec J. Moravčík:

 

     Ďakujem, pán predsedajúci.

 

     Skúsenosť učí, že s  fanatikmi sa nedá diskutovať. Pre-

to, prosím vás pekne, iba kvôli zápisu - na moju adresu bolo

povedané v  prednese pána Slobodníka  niekoľko tvrdení.  Vy-

hlasujem, že všetko sú nezmysly.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Pán poslanec Kováč - faktická poznámka.

 

 

Poslanec R. Kováč:

 

     Ja  chcem poďakovať  pánu poslancovi  Slobodníkovi. Pán

poslanec Slobodník totiž vo svojom vystúpení, a dúfam, že je

to zaznamenané  a bude to  v stenografickom zázname,  presne

opísal, čo sa stalo. 77 poslancov vylúčilo Gauliedera z tej-

to snemovne. Takto ste to  povedali, pán poslanec. Lenže zá-

kon hovorí o tom, že pán  poslanec Gaulieder by sa mal vzdať

mandátu. Nikto ho nemá právo  vylučovať. Ale vy ste to spra-

vili, a som veľmi rád, že ste to potvrdili.

 

     Mne sa strašne páčia tieto - ja to teraz poviem po slo-

vensky - bludy, prenasledovania.  Už som čakal, kedy začnete

tvrdiť, že  opozícia zorganizovala podpisovanie  tých papie-

rov, ktoré podpisovali poslanci HZDS, lebo už len to chýbalo

k tomu, aby ste to vlastne  celé uzavreli. Mám dojem, že ste

toto chceli povedať ešte pánu  Čarnogurskému, že on tam bude

pri tom ako notár a že to ustráži, ale tak ďaleko sa vám ne-

podarilo zájsť.

 

     Ak dovolíte,  vrátim sa ešte  k jednej vašej  poznámke.

Hovorili ste o symbolickom  potrate. Pán poslanec, ja poznám

jednu okrídlenú  vetu: "Ak Česi nebudú  chcieť do federácie,

my ich  tam dokopeme." To  ako hodnotíte? To  nie je potrat?

A navyše, dovoľte  mi ešte jednu poznámku.  Aj otec, aj keby

som  prijal teóriu  otca, aj  otec, ktorý  týra svoje dieťa,

zasluhuje opovrhnutie. Ak ten, kto sa vyhlasuje za otca tej-

to krajiny a robí všetky kroky, ktoré nemusí urobiť, ale ro-

bí všetky kroky, ktoré znevažujú  meno tejto krajiny vo sve-

te, podľa mňa tento človek nemá  právo na to, aby bol otcom.

To je  tyran svojho dieťaťa. A  takýchto ľudí odsudzuje celá

spoločnosť.

 

 

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Pán poslanec, neviem, kto sa tu vyhlasuje za otca náro-

da.  (Smiech v  sále.) Možno  to na  základe svojej profesie

viete dáko zargumentovať, ale naozaj, tu sa nikto nevyhlaso-

val za otca ani tohto štátu, ani tohto národa. (Potlesk.)

 

     Pán poslanec Kňažko.

 

Poslanec M. Kňažko:

 

     Ja si myslím, že keď  je problém, kolegyne a kolegovia,

kto je otec, to určí súd. Takže, nechajme to tak.

 

     Dovoľte mi, vážené dámy a páni, aby som prečítal vyhlá-

senie, ktoré podpísali predsedovia  opozičných strán - Demo-

kratickej únie, Kresťanskodemokratického hnutia, Spolužitia,

Maďarského  kresťanskodemokratického  hnutia,  Maďarskej ob-

čianskej strany a Sociálnej demokracie Slovenskej republiky.

Súčasne to podpísali  predsedovia parlamentných klubov Demo-

kratickej únie,  Kresťanskodemokratického hnutia, Spolužitia

a Maďarského kresťanskodemokratického  hnutia. Text vyhláse-

nia:

 

     "Vyjadrujeme rozhorčený protest proti postupu poslancov

strán  koalície, ktorí  hlasovaním v  pléne prekazili  výkon

mandátu poslanca  Františka Gauliedera. Rozhodli  tak na zá-

klade sfalšovaného listu, ktorý poslanec František Gaulieder

odmietol, vyhlásil  verejne, že ho neposlal  a že sa mandátu

nevzdáva. Napriek tomu  koaličná väčšina odobrala poslancovi

Gauliederovi  poslanecký mandát,  čím hrubo  porušila Ústavu

Slovenskej republiky a pošliapala  demokraciu priamo na pôde

parlamentu. Tento stav je potrebné napraviť.

 

 

 

     Poslanci parlamentnej opozície  budú presadzovať vyšet-

renie podvrhnutého listu,  návrat poslanca Františka Gaulie-

dera do lavíc Národnej rady Slovenskej republiky a budú žia-

dať,  aby sa  vyjasnili politické  praktiky tých politických

strán, ktoré tajnými  záväzkami obmedzujú slobodné vykonáva-

nie mandátu poslancov v rozpore s  ústavou a v rozpore s po-

slaneckým sľubom."

 

     Ďakujem.

     (Potlesk.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Pán poslanec Figeľ - faktická poznámka.

 

Poslanec J. Figeľ:

 

     Ďakujem za slovo.

 

     Chcel by som len dodať  k tomu, čo odznelo vo vystúpení

pána Slobodníka. Pán Slobodník, vy  sám ste hlasovali za za-

radenie bodu číslo 1, v ktorom sa riešil problém okolo Fran-

tiška Gauliedera. Skontrolujte si to. Veľmi ste nás sklamali

po tom, čo  pred rokom ste tu veľmi  dobre obhájili právo na

isté pluralitné zastúpenie v delegácii v Rade Európy. Viete,

že sme mali vtedy ten  problém a vaše zásadné vystúpenie po-

mohlo pri rozhodovaní. A dnes ste ma veľmi sklamali, keď ste

takýmto  zásadným spôsobom  obhajovali včerajší  krok. A  do

tretice  to, že  "väčšina a  menšina", že  "menšina musí po-

slúchať väčšinu", to vari nemyslíte  vážne, to vám asi ušlo.

Menšina väčšinu  v demokracii nemusí poslúchať  a doslova by

som dodal, že nesmie, ak väčšina pácha krivdu a podvod.

 

     Hlásim sa do rozpravy, pán predsedajúci.

 

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Do rozpravy ešte? Ale  veď ste mohli požiadať normálne.

Preboha! (Smiech v sále.)

 

     Pán poslanec Cuper - faktická poznámka.

 

Poslanec J. Cuper:

 

     Pán  predsedajúci, ja  by som  chcel požiadať,  aby tak

zložito napísaný dokument, ktorý prečítal pán poslanec Kňaž-

ko, bol rozmnožený a  rozdaný poslancom Národnej rady, všet-

kým do  lavíc, aby som sa  s ním mohol oboznámiť  ja aj moji

kolegovia, až potom sa ním môžeme zaoberať.

 

     Ďakujem.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Pán poslanec Hofbauer - faktická poznámka.

 

Poslanec R. Hofbauer:

 

     Ďakujem, pán predsedajúci.

 

     Vážená a ctená opozícia,  chápem vaše nenávistné vystú-

penie voči kolegovi Dušanovi  Slobodníkovi. Chápem, že prav-

dy, ktoré vyslovil,  sa vám počúvajú zle. Chápem,  že sú vám

proti srsti,  pretože vám nastavuje  zrkadlo. A bude  vám ho

nastavovať stále,  a nielen on, pretože  to, ako ste konali,

konáte,  čo je  vaša podstata,  aké sú  ciele, to vám budeme

nepretržite predkladať nie trikrát, sedemkrát - nepretržite.

S tým sa jednoducho vyrovnajte, aj  keď budete na seba naha-

dzovať grimasu úsmevu, ako teraz pán Mikloško.

 

     Ďakujem.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem. Pán poslanec Prokeš - faktická poznámka.

 

Poslanec J. Prokeš:

 

     Ďakujem, pán predsedajúci.

 

     Chcem  poprosiť  ctených  kolegov,  aby  sme sa vrátili

k meritu veci a k rokovaniu, ktoré sme schválili ako predmet

rokovania tejto schôdze. Pri tej  príležitosti by som sa rád

opýtal kolegov  z opozície, keď  navrhujú odvolanie predsedu

parlamentu, či majú aj návrh, koho zvoliť na jeho miesto.

 

     Ďakujem.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem. Pán poslanec Kňažko - faktická poznámka.

 

Poslanec M. Kňažko:

 

     Myslel som,  že sa zdržím  faktickej poznámky, ale  tie

slová o nenávisti ma k tomu vyprovokovali. Chcel by som uis-

tiť kolegu poslanca pána  Slobodníka, že nepociťujeme k nemu

nenávisť. Naopak, želáme mu skoré uzdravenie.

 

     Ďakujem.

     (Smiech v sále.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem.

 

 

     Pán poslanec Kňažko, buďte kontrolovateľný samým sebou.

Prosím  vás, robte  nad sebou  dohľad, pretože  spôsob, akým

prejavujete pohŕdanie  ľuďmi, sa nerobí. To  je vážne chyba,

ktorej by ste sa mali vyvarovať.

 

     Pán poslanec Rózsa - faktická poznámka.

 

Poslanec E. Rózsa:

 

     Vážený pán predseda,

     vážený pán predsedajúci,

     vážená Národná rada,

 

     predmetom 22. schôdze Národnej rady Slovenskej republi-

ky je návrh na odvolanie pána predsedu Gašparoviča z funkcie

predsedu  Národnej  rady  Slovenskej  republiky. Pozorne som

sledoval a pokojne som sledoval  vystúpenie pána Slobodníka,

ktorý využil toto rokovanie, ako aj iné príležitosti na bez-

dôvodný útok  a obviňovanie Maďarskej koalície  a k tomu vy-

užil meno predsedu Duraya. Bolo to vystúpenie na úrovni slo-

bodníka, pán Slobodník.  Preto čo najdôraznejšie protestujem

proti vašim výrokom a proti vášmu vystúpeniu. Nás nevyprovo-

kujete, pán Slobodník. Naše nervy sú dobré. Pozorne sme sle-

dovali vaše vzájomné útočenie,  ale verte mi, pán Slobodník,

dôjde zákonite v budúcnosti  k zmiereniu Maďarov a Slovákov,

či sa vám to páči, alebo nie. A ja  som presvedčený, že tomu

tak bude. (Potlesk.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Pán poslanec Cuper - faktická poznámka.

 

     Prosil by som, keby sme ukončili faktické poznámky.

 

 

 

Poslanec J. Cuper:

 

     Pán predsedajúci,  trvám iba na  svojej požiadavke, aby

materiál,  ktorý  tu  pán  Kňažko  prečítal,  bol rozmnožený

a rozdaný poslancom do lavíc. Beriem ohľad na pani poslanky-

ňu Rusnákovú,  že ona vždy  má takúto požiadavku  a mohla by

s ňou aj tak vystúpiť. Chcem tomu predísť.

 

     Ďakujem.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem. To sa medzičasom  môže stať. Vážený pán posla-

nec Moric, nevzdáte sa náhodou?  (Šum v sále.) Nech sa páči,

máte slovo.

 

Poslanec V. Moric:

 

     Nevzdám sa.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem. Máte slovo.

 

Poslanec V. Moric:

 

     Chcem sa vám veľmi pekne poďakovať za to, že ste aj mne

dali slovo. Aby tu bolo ešte  veselšie, tak by som sa dotkol

aj toho, čo tu bolo včera  a čo hovoril pán kolega Kováč, že

dávam veľmi málo pozmeňujúcich návrhov.  Ja som si to spočí-

tal, dávam  dosť málo. Ja si  svoje príspevky vždy pripravím

triezvy a vždy zvážim... (šum v sále).  Ja nefetujem, Milan,

ja nefetujem.  (Šum a smiech v sále.) Čo si si dal dnes, ma-

rišku, marišku?

 

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Prosím vás, priatelia, nechajme to.

 

Poslanec V. Moric:

 

     Ja  si svoje  príspevky vždy  pripravím triezvy  a vždy

zvážim, či to, čo navrhujem, je prijateľné a môže byť prija-

té, alebo nie. Ono totiž s tým množstvom je to tak, že chvá-

li  sa líška  pred levicou,  koľko má  ona mláďat, a hovorí:

Vieš, ty, levica, máš len jedno. A tá levica hovorí: No hej,

ale leva. Takže takto je s  tým množstvom, čo ste tu poveda-

li. A pán Kováč, aby som  vás dnes nesklamal, dávam návrh na

ukončenie diskusie.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem.

 

Poslanec V. Moric:

 

     Prosil by som o ňom hneď hlasovať a predtým by som žia-

dal v  mene poslancov Slovenskej  národnej strany 5-minútovú

prestávku.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem. Priatelia, aj tak  už neboli žiadne prihlášky.

(Protesty  v sále.)  Pánabeka, pán  Figeľ. Je  to predsa len

tak.

 

     Dávam hlasovať o procedurálnom návrhu pána poslanca Mo-

rica.

 

 

 

Poslanec V. Moric:

 

     Ja som žiadal 5-minútovú prestávku.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme.

 

Poslanec J. Figeľ:

 

     Dali ste mi slovo, pán predsedajúci.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Dal som hlasovať. Bola  žiadosť ako procedurálna požia-

davka.

 

Poslanec J. Figeľ:

 

     Pán predsedajúci, som posledný prihlásený do rozpravy.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Prosím, hlasujme. (Prejavy nesúhlasu v sále.) V poriad-

ku. Priatelia,  prosím, dostavte sa.  Pán poslanec Figeľ  má

slovo.

 

Poslanec J. Figeľ:

 

     Ďakujem, aj keď s oneskorením.

 

     Vonku sa zotmelo, priatelia,  a táto noc nebude krátka.

Pani poslankyne a poslanci,  máte radi nočné rokovania. Roz-

hodli ste sa dnes opäť vydržať do konca, kým to nedokončíte.

Noci v slovenskom parlamente sa stali pre ľudí nedobrými, ba

nebezpečnými.

 

     Vladimír Mečiar sa vrátil z cesty. Ráno rečnil v Paríži

na pôde Západoeurópskej únie o našej nezlomnej vôli presadiť

svoj  model demokracie  na Slovensku  a dostať  Slovensko do

spoločenstva vyspelých štátov. Myslíte  si, že mu tam niekto

veril? Pán predseda, vami spustený  proces a včera pod vaším

vedením vykonané rozhodnutie pochovalo demokraciu na Sloven-

sku. To všetko predtým, včítane novely Trestného zákona, zá-

kona na ochranu republiky, to bolo škrtanie zápalkami. Včera

ste však zapálili požiar. Ste  odhodlaní znovu a znovu poru-

šiť ústavu a základné princípy demokracie - slobodu svedomia

a slobodu výkonu mandátu poslanca.

 

     Priatelia,  vy  ste  si  pod  vedením Vladimíra Mečiara

a Ivana  Gašparoviča  nechali  spútať  svedomie  a včera ste

zlikvidovali mandát toho, ktorý sa z týchto okov oslobodil.

 

     Vláda  a vládna  koalícia nemá  partnerov v  zahraničí,

pretože  nemá čisté  ruky. Mnohí  z vás  bez ohľadu na pôvod

a tituly si  ich špinia od novembrovej  noci roku 1994. Nie-

ktorí viac,  iní menej vedome,  iní to podceňujú.  Ale ak už

niekto s vami nechce porušovať ústavu, rozkrádať národný ma-

jetok,  zakrývať trestné  činy, zbavíte  ho mandátu.  Prosím

vás, spamätajte sa. Podvodmi sa  nedá vydláždiť cesta k lep-

šiemu Slovensku. Podvodom je list  o vzdaní sa mandátu, pod-

vodom na zákone bol postup predsedu parlamentu v tejto veci.

Čo bude nasledovať? Možno ďalší politický azyl zo Slovenska,

možno destabilizácia spoločnosti,  nové represie, nový zákon

na ochranu republiky. To nie je smer do Európy. To je naozaj

bieloruská cesta.

 

     Ako  člen zahraničného  výboru vás  chcem upozorniť  na

veľmi, veľmi  vážne dôsledky v  medzinárodnom postavení Slo-

venska,  ktoré môžu  nastať v  súvislosti s  vaším včerajším

krokom pod vedením Ivana Gašparoviča a v réžii Vladimíra Me-

čiara.

 

     Po prvé - zo strany Medziparlamentnej únie. To je orga-

nizácia na spoluprácu medzi  parlamentmi a na ochranu parla-

mentarizmu. Predseda Ivan Gašparovič chodí na jej stretnutia

s dobre  pripravenými prejavmi  o demokracii.  Táto únia  má

vytvorený aj  Výbor na ochranu  práv členov parlamentov.  Vo

svojom štatúte  okrem iného hovorí: "Ak  má snemovňa možnosť

schvaľovať  mandáty poslancov,  môže sa  to stať nebezpečnou

zbraňou v rukách bezškrupulóznej väčšiny." A na inom mieste:

"Zbavenie poslanca  jeho mandátu je  vážnym opatrením, ktoré

ho definitívne zbavuje možnosti  vykonávať mandát zverený mu

voličmi. Má byť  preto vykonané v zhode so  zákonom a len na

základe vážnej príčiny."

 

     Medziparlamentná  únia  sa  zaoberala  mnohými prípadmi

hrubého  porušovania princípov  parlamentarizmu. Nedávno na-

príklad v Svazijsku, Guinei-Bissau.  Teraz k nim pribudne aj

prípad zo Slovenska. Budete citovaný v celom svete, pán Gaš-

parovič.

 

     Po druhé -  zo strany Rady Európy. Stali  sme sa členmi

tejto inštitúcie s úmyslom  presadzovať jej normy a princípy

aj na Slovensku. Vy ste,  pán predseda, sa k týmto princípom

hlásili aj vo svojom vystúpení v Štrasburgu na začiatku toh-

to  roku. Vaše  plánované rozhodnutie,  kolegyne a kolegovia

z koalície, ktoré  sa včera naplnilo, nás  vytláča z Európy,

z Rady Európy.  Rozdiel medzi nami a  Bieloruskom a Srbskom,

ktorý tu  bol včera spomínaný,  je formálne v  tom, že tieto

štáty nie sú členmi Rady Európy. Vy tento rozdiel nebezpečne

ohrozujete. Pred rokom nám pre nezaradenie opozičnej poslan-

kyne  do   delegácie  hrozilo  odobratie   hlasovacích  práv

v Štrasburgu.  Pre nezákonné  odobratie mandátu  poslancovi,

mám obavy, môžeme zažiť suspendovanie nášho členstva v orga-

nizácii.

 

 

     Po tretie - zo strany  Európskej únie. Na papieri apro-

ximujeme do Európskej únie veľmi usilovne, ale výsledkom je,

že sme po dvoch rokoch ďalej od členstva než sme boli v roku

1994. Dostali ste vak za toto  obdobie  dva demarše, rezolú-

ciu Európskeho  parlamentu, nótu v  marci po prijatí  novely

Trestného zákona. Kvótu ste  si už vyčerpali. Prípadné poza-

stavenie plnenia Asociačnej dohody  s Európskou úniou, ktorá

obsahuje suspenznú  klauzulu pre prípad  porušovania základ-

ných princípov demokracie a právneho štátu, by bolo neudrža-

teľným bremenom pre našu ekonomiku.  Odnesie si to však celá

spoločnosť. Čo na to poviete, pán predseda?

 

     Po štvrté - zo  strany Severoatlantickej aliancie. Slo-

vensko  si včerajším  krokom definitívne  zatvorilo dvere do

aliancie. Po včerajšej noci budú z vášho smerovania "uzrozu-

mení" aj  v Bruseli. Strata  perspektívy pre Slovensko  bude

logickým dôsledkom slobodne  vykonaných krokov v Bratislave.

Pán predseda, vy ste v septembri boli v najväčšom štáte tej-

to aliancie, v Spojených  štátoch amerických, a svoju cestu,

ktorá bola neoficiálna, nielen že ste označili za oficiálnu,

ale  hlavne za  "začiatok novej  etapy vo  vzťahu medzi  USA

a Slovenskou republikou". To jednoducho nebola pravda. Prav-

da je,  že včerajšok pod  vaším vedením je  začiatkom novej,

smutnejšej etapy našich vzťahov.

 

     Priatelia, pustili ste sa na kratšiu cestu. Nikam neve-

die. Viem,  že zo Zlatej  Idky je bližšie  do Minska než  do

Bruselu,  ale je  to cesta  tragická. Nad  Slovenskom je tma

a primŕza.

 

     Pán Gašparovič,  viem, že zostanete  predsedom, pretože

neslobodní  poslanci,  ktorým  je  možné kedykoľvek diktovať

a ktorých je možné vydierať, vás podržia.

 

 

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Pán poslanec, to sa nerobí.

 

Poslanec J. Figeľ:

 

     Je to pravda. Prosím  vás však, pán Gašparovič, priate-

lia, zastavte sa, spamätajte sa, ak je to ešte možné.

 

     Ďakujem vám.

     (Potlesk.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem,  priatelia. Každopádne  by som  prosil, aby sa

v tejto snemovni neatakovali ľudské  hodnoty. To sa jednodu-

cho nerobí. Ani potleskom sa nedá zakryť tento nadutý spôsob

postoja voči ľudským osobnostiam.  A pretože zrejme potrebu-

jete pre  krvný obeh toto zatlieskanie,  tak to, samozrejme,

prijímam, ale  prosím vás, nepoužívajte  tento nadutý spôsob

voči ostatným ľuďom. Vy  nie ste nositeľom všetkej múdrosti,

vy nie ste nositeľom všetkého  morálneho fondu, vy ste toľko

ráz skrachovali v základných postojoch voči Slovensku, že sa

to takýmto spôsobom nerobí, priatelia.

 

     Ďakujem.

     (Potlesk.)

 

     Pani Zelenayová - nech sa páči.

 

Poslankyňa E. Zelenayová:

 

     Ďakujem pekne za slovo.

 

     Pán kolega Figeľ, vy  ste povedali, že sme zlikvidovali

mandát poslanca.  Vy ste tu  asi včera neboli.  Pán poslanec

Gaulieder sa mandátu vzdal. Ja vás žiadam, aby ste nás boho-

rovne tu neklamali, aby ste nás bohorovne tu neurážali, a to

ešte všetko pod rúškom demokracie.  Aj my máme istý limit na

prijímanie takýchto tvrdých, ničím  nepodložených lží a urá-

žok. Ja by som vám chcela pripomenúť, kto tu kedy likvidoval

demokraciu, v tejto snemovni. V marci 1994 ste vy likvidova-

li výsledky demokratických volieb,  tak nás nepoúčajte o de-

mokracii. (Potlesk.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem. Pani poslankyňa Mušková.

 

Poslankyňa Ľ. Mušková:

 

     Pán kolega  Figeľ, váš prejav  bol veľmi emotívny  a ja

ako žena musím naň reagovať,  že skutočne sa stmieva na Slo-

vensku, ale  vďaka vášmu pričineniu,  pretože presne takýmto

spôsobom vystupujete v zahraničí, a vy zakopávate cestu Slo-

vensku von. (Potlesk.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Pán poslanec Prokeš - faktická poznámka.

 

Poslanec J. Prokeš:

 

     Ďakujem pán predsedajúci.

 

     Rád by  som znovu poprosil ctených  kolegov, aby sme sa

vrátili k meritu  veci, a prosím, aby oznámili,  či majú ná-

vrh, ak  bude pán predseda Gašparovič  odvolaný, koho budeme

voliť na jeho  miesto. V opačnom prípade je  toto len celkom

obyčajný cirkus a plácanie vody.

 

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Pán poslanec Mikloško - faktická poznámka.

 

Poslanec F. Mikloško:

 

     Vzhľadom  na to,  že pán  poslanec Prokeš  už druhýkrát

vystúpil s touto požiadavkou,  predpokladám, že sa ponúka na

túto funkciu.  Pán poslanec Prokeš, s  vami zatiaľ nerátame,

bohužiaľ. (Smiech v sále.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Pán poslanec Fico - faktická poznámka.

 

Poslanec R. Fico:

 

     Pán predsedajúci, iba jednu poznámku, ktorá sa týka pá-

na poslanca  Figeľa. Musím konštatovať, že  pán Figeľ repre-

zentuje v zahraničí Slovensko na vysokej odbornej úrovni.

 

     Ďakujem.

     (Potlesk.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ak je to tak, je to dobre, ale mal by to robiť aj tu.

 

     Pán poslanec Prokeš - faktická poznámka.

 

Poslanec J. Prokeš:

 

     Ďakujem, pán predsedajúci.

 

     Ubezpečujem pána Mikloška, že  som sa neponúkal, ani sa

neponúknem za kandidáta na predsednícky post tejto snemovne.

Ale  jeho odpoveď  len  ukazuje  úroveň celého  ich prístupu

k tejto vážnej otázke.

 

     Ďakujem.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Pán poslanec Šimko - faktická poznámka.

 

Poslanec I. Šimko:

 

     Pán podpredseda Húska, skutky tejto snemovne, bohužiaľ,

reprezentujú Slovensko, a ten  včerajší skutok nás reprezen-

tuje zle. Pán poslanec  Gaulieder sa nevzdal svojho mandátu,

a keď si  vyberiete záznam zo včerajšieho  rokovania, tu ve-

rejne, pred nami všetkými to povedal najmenej dvakrát.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Pán poslanec Glinský - faktická poznámka.

 

Poslanec J. Glinský:

 

     Ďakujem. Chcel by som toho dosť veľa povedať, ale až ma

zasekáva v hrdle. Napriek tomu poviem aspoň pár slov. Myslím

si, že vôbec  nie sme tu na to,  predstavitelia v parlamente

alebo vo  vláde, ani poslanec,  ani predseda Národnej  rady,

ani minister nie je tu  na to, aby reprezentovali Slovensko.

Sme tu na  to, aby sme bojovali za  Slovensko, za jeho česť,

za jeho  hrdosť, za jeho prežitie  v súčasnom období. Obávam

sa, že pán kolega  Figeľ vôbec nemá zodpovedajúcu kvalifiká-

ciu  na to,  aby bojoval  za Slovensko  v terajšej situácii.

Vôbec nemá zodpovedajúcu  kvalifikáciu, okrem hádam čítanko-

vej, naučenej.

 

     Ďakujem.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem. Pani poslankyňa Garajová.

 

Poslankyňa E. Garajová:

 

     Vážený pán predsedajúci,

     vážení kolegovia,

 

     chcem potvrdiť slová pána  poslanca Fica, že pán posla-

nec  Figeľ skutočne  veľmi "odborne"  reprezentuje Slovenskú

republiku. Je to inžinier elektrotechnik a ja som už raz po-

čula jeho vystúpenie v Rade  Európy, aj to na tému poľnohos-

podárstvo.

 

     Ďakujem.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem. Pán poslanec Cuper.

 

Poslanec J. Cuper:

 

     Pani poslankyňa Garajová a pán poslanec Fico, ja by som

tieto skutočnosti  na pána poslanca  Figeľa naozaj neprezrá-

dzal, lebo skutočnosť je naozaj taká, že on môže vystupovať,

keď jeho šéf ho nekontroluje,  aj celkom objektívne v záujme

Slovenska. A narobíte mu značné problémy.

 

     Ďakujem.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem. Pán poslanec Bajan - faktická poznámka.

 

 

Poslanec V. Bajan:

 

     Ja naopak, ďakujem kolegovi  Figeľovi, pretože už teraz

som presvedčený, že to posolstvo, ktoré tu povedal, bolo ur-

čené predovšetkým predsedovi parlamentu.

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem. Vyhlasujem  rozpravu o tomto  bode programu za

skončenú. Chce sa k rozprave vyjadriť predseda Národnej rady

poslanec pán Gašparovič? Nech sa páči.

 

     Je to  správne, nebojte sa.  Pána predsedu, ale,  samo-

zrejme, aj poslanca Národnej rady.

 

Predseda NR SR I. Gašparovič:

 

     Chcem vám  povedať, že som sa  nepripravoval, je to len

návrh na moje  odvolanie. Nie je to príprava.  To len preto,

že na niektoré mená chcem sa pozrieť.

 

     Pani poslankyne, páni poslanci,

 

     v tejto  snemovni som predsedom už  štvrtý rok, budú to

štyri  roky. Za  tie štyri  roky, myslím  si, že poznáte mňa

a ja poznám vás. Niektorí ste tu dva roky. Preto hneď na za-

čiatku chcem povedať, aby ste hlasovali tak, ako ma poznáte,

a nepočúvali nikoho, kto vám bude radiť. To po prvé.

 

     Keď som  počúval túto diskusiu, začal  som si robiť po-

známky,  ale odrazu  som zistil,  že sa  ani tak nediskutuje

o mne, ako o niečom inom. A to iné bol aj Fero Gaulieder.

 

     Vážené pani poslankyne, páni poslanci, ešte som to tak-

to nikdy  nepovedal a teraz  to hovorím na  otvorenej scéne.

Uvedomme si,  že dnes na  Slovensku vrcholí tvrdý  politický

boj o politickú moc  a toto  je jej prvá etapa. V prvej eta-

pe,  v ktorej  jedna časť  utrpela porážku,  ťažko to  znáša

a bude to ťažko znášať. (Potlesk.) Nie je to posledný pokus.

Do volieb v roku 1998 budú  ešte určite dva. Keď som si pre-

čítal mená,  keď som si  prečítal meno Moravčík,  Černák, aj

keď mi pán  poslanec Černák dal určitú poklonu,  a ešte ďal-

šie, nechcem ich tu menovať,  ľudia, ktorí dnes ani nevedia,

v koľkej strane sú za tých  posledných päť rokov, tak som si

povedal,  načo budem  robiť poznámky.  Keď som  počul debatu

a ozaj som zistil, že tu vlastne teraz nejde o funkciu pred-

sedu Národnej rady a o  meno Gašparovič, tak som si povedal,

načo robiť poznámky. A načo robiť  poznámky, keď sa tu o mne

vôbec nehovorí?

 

     Hovorilo sa, že som sklamal, pretože som odovzdal listy

mandátovému výboru. To je jedna  vec. Nič viac tu nebolo, až

na pána Kováča, ktorý mi povedal, ako som hlasoval pri vyso-

koškolskom zákone. Vážené pani poslankyne, čo k tomu dodať?

 

     Pán Šimko  povedal, že som vedel  alebo mal vedieť,  že

list,  ktorý mi bol doručený na pána Gauliedera, je falzifi-

kát, že som hneď mal rozhodnúť. Ak by  v tejto situácii bola

opačná strana, opozícia, a dostal  by som takýto list, a ne-

bol by som  ho dal mandátovému výboru, mali  by ste to počuť

a vidieť, čo by tu bol za  krik. Presne taký istý ako teraz.

Takže,  možno mi  poviete, že  som sa  zachoval ako úradník.

Áno, zachoval  som sa podľa predpisov,  podľa noriem, ja som

všetky listy odovzdal mandátovému a imunitnému výboru. Možno

poviete nie, povedali ste, že som sa zachoval ako Pilát. Ne-

zachoval som sa ako Pilát, pretože som v tejto snemovni hla-

soval tak, ako som hlasoval, s  tými 77. Čiže, neumyl som si

ruky.

 

     Pýtate sa,  pán poslanec Kováč, akú  záruku dá predseda

Národnej rady, že sa to nebude opakovať. Dám takú istú záru-

ku, že o  tom bude rozhodovať 150 poslancov.  Inú záruku dať

neviem. (Potlesk.)

 

     Že by som mal odstúpiť. Možno. Možno, že som aj niekedy

zvažoval. Lenže,  vážení páni a  dámy, vrátim sa  k tomu, čo

som povedal  na začiatku, nemôžem  odstúpiť. Môžem odstúpiť,

ak mi to povedia moji  kolegovia v koalícii. Vtedy môžem od-

stúpiť, ale nie vtedy, keď mi to poviete vy, práve preto, že

je tu tento  mocenský boj. Ak by predseda  Národnej rady od-

stúpil v tomto momente ako koaličný poslanec, nič iné lepšie

by vám neurobil.

 

     Povedali  ste, že  ste  ma  mohli ako  koalícia odvolať

v roku 1994. Mohli. Dokonca nebudem teraz hovoriť, s kým som

sa koľkokrát o tom rozprával, však zdvihnite ruku, môžete ma

odvolať.  Áno,  aj  sa  hlási  pán  poslanec Černák. Áno, aj

s ním.  Prečo ste  ma neodvolali?  No, lebo  ste mi povedali

doslova, páni poslanci, že nebudeme  ti naháňať hlasy do vo-

lieb. Možno mi takúto službu robíte  aj teraz a ja vám za to

môžem poďakovať. Poďakovať preto, lebo necítim sa, že by som

niekedy porušil v tejto snemovni zákon alebo predpis. Ak som

ho porušil, tak  potom o tom neviem, a  nepovedali ste mi to

ani dnes,  nepovedali ste mi  jednu právnu normu,  ktorú som

porušil, nepovedali ste mi  jedno rozhodnutie, ktoré som ne-

vykonal, takže z tohto  pohľadu sa skutočne nemôžem sebakri-

ticky biť do pŕs.

 

     Viete, to,  že mojím rozhodnutím som  zhasol svetlo nad

Slovenskom.  To  svetlo  nad  Slovenskom  zhasínate dlho vy.

A keď ste spomenuli demarše, tak vám môžem povedať, aj ktoré

ste vy štylizovali. Takže kto  zhasínal to svetlo a zhasína,

to si potom hľadajte medzi vami.

 

     Keď ste dali návrh  na odvolanie predsedu, zastavil ma,

alebo mi jeden pošuškal, pán predseda, však nemusíte sa báť,

aby som  bol pokojný. Viete,  pokojný som mohol  byť, aj som

pokojný, ale  predsa to trochu zamrzí.  Zamrzí to, že odrazu

niekto povie  tak, že zle robíš,  odíď, musíme ťa odstrániť.

Možno, že sa zamyslím ešte  viac, ako som sa zamyslel teraz,

že som nenašiel  toľko chýb. Každý máme svoje  chyby, ja ich

mám tiež, ale skutočne som v rámci svojej práce v tejto sne-

movni nie presvedčený, že som urobil také chyby, za ktoré by

som mal byť  odvolaný. To nie preto, že  nechcem, urobte to,

ja budem oveľa radšej sedieť v laviciach, ako tu, pretože si

myslím,  že ani  jeden predseda  parlamentu doteraz  v tomto

parlamente nemal takú ťažkú prácu, akú mám ja. (Potlesk.)

 

     Kolegovia v koalícii mi povedali, že keď sa bude schva-

ľovať program, neschválime program, pretože  to sa dá na zá-

klade ústavy,  tak ako ste navrhli,  aby sa schôdza zvolala.

Ja som prosil, nie, ja chcem, aby bola rozprava. A som teraz

veľmi rád, že táto rozprava  sa skutočne uskutočnila, a sami

tí, ktorí sú prítomní a  dobre počúvali, zistili, že tu ozaj

prišlo k situácii, ktorá by sa mala zopakovať tak, ako v ro-

ku 1994.

 

     Pán poslanec  Moravčík dobre vie,  ako v decembri  1993

prišiel za mnou, keď mi prišiel vtedajší poslanec pán Laluha

povedať, že idú zhodiť vládu.  Sedel u mňa v kancelárii, po-

vedal  mi, aby  som išiel  s nimi.  Nie. Pán prezident Kováč

vie, keď ma v tom  istom roku uňho v kancelárii presviedčal,

aby som prestúpil a budem premiérom. Vážené pani poslankyne,

páni  poslanci, dnes  sa táto  situácia opakuje,  a preto sa

vôbec  necítim morálne,  opakujem, vôbec  sa necítim morálne

tak, aby som banoval, že som včera hlasoval za to, za čo som

hlasoval, pretože Fero Gaulieder mal ozaj inú úlohu, a to si

môžete sami... (Potlesk.)

 

     Tento parlament je skutočne  závislý od toho, ktorá po-

litická strana koho k sebe pretiahne. A vy ste sa dnes na tú

cestu dali.  Nech vám povedia páni  poslanci z vašej strany,

ktorých našich poslancov oslovili a ktorým čo ponúkali. Mož-

no povedia. (Hlasy  v sále.) Ak mi povie,  že môžem, tak po-

viem. Môžem? Dostal som súhlas od pána poslanca Duckého. Bo-

li za ním.  Keď dokáže z koalície do  opozície doviesť aspoň

5 poslancov, v  budúcej vláde dostane  opäť miesto ministra.

Možno ten pán poslanec, ktorý  mu to povedal, niekedy povie,

že to tak bolo. Ak nie, tak potom... (Šum v sále.)

 

     Takže, páni poslanci, z tejto rozpravy, ktorú som vypo-

čul, vám opäť chcem povedať len jedno, že skutočne pristúpte

k hlasovaniu.  Sú to  tajné voľby,  resp. vyslovenie  dôvery

a nedôvery, nikto vás nemôže ovplyvniť, nikto vás za plentou

neuvidí, aké meno vyčiarknete.  Tak rozhodnite sa naozaj po-

dľa svojho  vlastného vedomia a svedomia  a nestranícky, aby

som to takto povedal.

 

     Ja vám ďakujem za spoluprácu a chcem vám ešte raz pove-

dať, že necítim  sa, že by som sa  bol dopustil takého kona-

nia, aby som poškodil jednu alebo druhú stranu. V športe bý-

va vždy tak,  že rozhodca 10 % alebo  koľko odovzdá domácim.

Ja som sa  snažil nebyť takýmto rozhodcom. Ak  som bol takým

rozhodcom, tak  sa za to ospravedlňujem,  ale nie preto, aby

ste mi vy teraz za  to vyslovili dôveru. Nie, ospravedlňujem

sa sám pred sebou, a nie pred vami.

 

     Ďakujem.

     (Potlesk.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem pánu predsedovi Národnej rady.

 

     Pani poslankyne, páni poslanci, podľa  článku 89 ods. 1

Ústavy Slovenskej  republiky predsedu Národnej  rady Sloven-

skej republiky  volí a odvoláva  v tajnom hlasovaní  Národná

rada  Slovenskej  republiky  nadpolovičnou  väčšinou  hlasov

všetkých poslancov, to znamená súhlas najmenej 76 poslancov.

 

     Pristúpime k vykonaniu  tajného hlasovania. Na hlasova-

com lístku máte uvedené hlasujem za odvolanie, proti odvola-

niu Ivana Gašparoviča z  funkcie predsedu Národnej rady Slo-

venskej republiky. Svoju vôľu  vyjadríte tak, že na hlasova-

com lístku ponecháte tú alternatívu, za ktorú hlasujete. Al-

ternatívu, za ktorú nehlasujete, vodorovne prečiarknete. Iné

úpravy hlasovacieho lístka sa  považujú za neplatné hlasova-

nie. Teda  opakujem, na volebnom lístku  buď prečiarknete za

odvolanie, alebo prečiarknite proti odvolaniu.

 

     Prosím overovateľov, aby sa  ujali svojej funkcie a do-

hliadali na priebeh tajného  hlasovania. Súčasne ich prosím,

aby hlasovali ako prví.

 

     Prosím, aby sme pristúpili k tajnému hlasovaniu o návr-

hu odvolania predsedu Národnej rady Slovenskej republiky.

 

     (Vykonanie aktu tajného hlasovania.)

 

     Vyhlasujem ukončenie hlasovania.

 

     (Po prestávke.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Vážené pani poslankyne,

     vážení páni poslanci,

 

     prosím, zaujmite svoje miesta,  budeme pokračovať v ro-

kovaní.

 

     Prosím povereného overovateľa,  aby Národnej rade ozná-

mil výsledok tajného hlasovania  o návrhu na odvolanie pred-

sedu Národnej rady Slovenskej republiky.

 

 

Poslanec T. Cingel:

 

     Vážený pán predsedajúci,

 

     na tajné hlasovanie o  návrhu na odvolanie predsedu Ná-

rodnej rady Slovenskej republiky Ivana Gašparoviča, ktoré sa

konalo 5. 12. 1996, bolo  vydaných a poslanci si osobne pre-

vzali 133 hlasovacích lístkov.  Po spočítaní hlasov overova-

telia zistili, že pri hlasovaní o tomto návrhu bolo odovzda-

ných 132 platných hlasovacích lístkov, 3 neplatné hlasovacie

lístky. Jeden poslanec neodovzdal hlasovací lístok.

 

     Za odvolanie predsedu Národnej rady Slovenskej republi-

ky hlasovalo 58 poslancov.  Proti odvolaniu hlasovalo 71 po-

slancov.

 

     Podľa článku 89 odsek  1 Ústavy Slovenskej republiky na

odvolanie  predsedu  Národnej  rady  Slovenskej republiky je

potrebná nadpolovičná väčšina hlasov všetkých poslancov.

 

     Overovatelia konštatujú, že Národná rada Slovenskej re-

publiky neodvolala Ivana Gašparoviča  z funkcie predsedu Ná-

rodnej rady Slovenskej republiky. (Potlesk.)

 

Podpredseda NR SR A. M. Húska:

 

     Ďakujem pánu poslancovi Cingelovi  za oboznámenie s vý-

sledkami voľby.

 

     Konštatujem,  že Národná  rada Slovenskej  republiky na

návrh skupiny poslancov v  tajnom hlasovaní neodvolala Ivana

Gašparoviča z funkcie predsedu Národnej rady  Slovenskej re-

publiky.

 

 

     Vážené kolegyne a kolegovia,

 

     program 22. schôdze  Národnej rady Slovenskej republiky

sme vyčerpali. Ďakujem vám za účasť a vyhlasujem 22. schôdzu

za skončenú.

 

     V 21. schôdzi sa bude pokračovať zajtra ráno o 9.00 ho-

dine.

 

     Dobrú noc.

 

     Rokovanie skončené o 22.15 hodine.