Prvý deň rokovania
8. schôdze Národnej rady Slovenskej
republiky
21. júna 1995
____________________________________________________________
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Vážená Národná rada Slovenskej republiky,
vážené pani poslankyne,
vážení páni poslanci,
otváram rokovanie 8. schôdze Národnej rady Slovenskej
republiky,
na ktorej vás všetkých srdečne vítam.
Prosím, pani poslankyne a páni
poslanci, aby sme sa
prezentovali.
Ďakujem, zisťujem, že je prítomných 107
poslancov a po-
slankýň.
O ospravedlnenie na dnešnej schôdzi
požiadali títo páni
poslanci a
poslankyne: Terézia Chlebová, Miroslav Novák,
Ivan
Lexa, Kamil Haťapka. Pán poslanec
Rosival mi dodatočne
oznámil,
že od zajtra bude neprítomný. Na zahraničnej pra-
covnej
ceste sa toho času zúčastňujú títo poslanci: Eduard
Kukan
a Peter Lauko.
Vážené pani poslankyne,
vážení páni poslanci,
tak ako pred každou schôdzou aj pred
touto bolo rokova-
nie
politického grémia. Dohodlo sa na tom programe, ktorý
máte
predložený na stole.
Skôr ako udelím slovo na podanie návrhov
na zmenu a do-
plnenie
programu, chcem povedať, že v rozdanom návrhu pro-
gramu
nie je zaradený návrh skupiny poslancov na vydanie zá-
kona
Národnej rady Slovenskej republiky o
rokovacom poriad-
ku,
tlač 149. Ústavnoprávny výbor mi poslal
uznesenie číslo
99
zo 14. júna 1995, kde mi odporučil
zaradiť uvedený zákon
na program septembrovej schôdze. Oproti návrhu, ktorý som
vám
poslal v pozvánke, nie sú zaradené ešte ďalšie dva body,
a
to návrhy na zapožičanie štátneho vyznamenania Rad Ľudoví-
ta
Štúra občianskeho druhu, je to tlač
142, a návrh skupiny
poslancov
Národnej rady Slovenskej republiky na
vydanie zá-
kona
Národnej rady Slovenskej republiky o
technickej infra-
štruktúre
štátu, tlač 116. Obidva predložené návrhy predkla-
datelia
písomne vzali späť.
Chcem vás ešte informovať, že v súlade s návrhom vlády
Slovenskej
republiky je v rozdanom návrhu programu
zaradený
ako
bod 9 vládny návrh zákona Národnej rady Slovenskej re-
publiky
o zvýšení dôchodkov v roku 1995, o
úprave dôchodkov
priznaných
v roku 1996 a o zmene niektorých
predpisov v ob-
lasti
sociálneho zabezpečenia. Máte to ako tlač 185.
Vážené pani poslankyne, páni poslanci,
toto sú zmeny,
ktoré
pri rokovaní v politickom grémiu neboli. Ostatné som
rešpektoval
tak, ako boli prerokované na politickom grémiu.
Pani poslankyne, páni poslanci, pýtam sa teraz, či má
niekto
návrh na zmenu alebo doplnenie programu.
Áno, pani poslankyňa Aibeková.
Poslankyňa M. Aibeková:
Ďakujem za slovo, pán predseda. Nemám návrh na zarade-
nie,
či vyradenie bodu, chcela by som
požiadať iba o zmenu
v
zaradení bodov, a to tak, aby terajší bod 10 bol preroko-
vaný
ako bod 8. Teda životné minimum pred
všetkými ostatný-
mi
sociálnymi zákonmi. Ostatné
číslovanie by sa potom iba
posunulo.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Čiže bod 10 ako bod 8.
Poslankyňa M. Aibeková:
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pán poslanec Volf. Pardon, pán
poslanec Brocka.
Poslanec J. Brocka:
Pán predseda, chcel som dať ten istý
návrh. Doplním az-
da len zdôvodnenie, že ak by sme najprv schválili zákon
o
prídavkoch na deti, nastali by veľké komplikácie pri preu-
kazovaní
nároku na tieto dávky, ak by termín účinnosti záko-
na
o životnom minime bol iný ako pri prídavkoch na deti.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Súhlasím, čiže prikláňate sa k návrhu
pani Aibekovej.
Ďakujem.
Pán poslanec Volf.
Poslanec J. Volf:
Vážené pani poslankyne, páni poslanci,
myslím si, že otázka devízy
vzdelanosti pre slovenskú
spoločnosť
je dostatočne známa. Vieme veľmi dobre, že súčas-
ná
situácia môže spôsobiť, že otázka vzdelanosti môže byť
veľmi
skoro len spomienkou na minulosť. Kolaps školstva je
veľmi
blízko, najmä učňovského školstva. Vieme o tejto situ-
ácii,
vieme o problémoch, ktoré v tejto oblasti sú. Poverila
ma
Rada sekcií stredných odborných
učilíšť, aby som zo sta-
noviska,
ktoré súvisí s mojím návrhom, ktorý ihneď dám, pre-
čítal aspoň
jednu vetu. "V
prípade odďaľovania riešenia
problémov
stredných odborných učilíšť hrozí väčšine týchto
učňovských
zariadení kolaps, čo môže znamenať, že
otvorenie
školského
roku 1995/96 sa neuskutoční.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec, ale predkladáme len návrhy na zmenu pro-
gramu.
Poslanec J. Volf:
Práve
z toho vychádza môj návrh. Skupina poslancov
predložila
tri návrhy zákonov, ktoré sa dotýkali
učňovského
školstva,
jeden z nich prešiel s pozitívnym výsledkom cez
výbor pre vzdelanie, vedu, kultúru a
šport. Chcel by som
poprosiť
panie poslankyne a pánov poslancov, aby
sa do pro-
gramu
dnešnej schôdze zaradil návrh skupiny
poslancov na ú-
pravu
zákona o daniach z príjmov, tlač
číslo 129, a to ako
bod
37 podľa upraveného návrhu programu,
teda na jej júlovú
časť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Tlač 137?
Poslanec J. Volf:
Tlač číslo 129 a bod 37 - to znamená
vlastne pred in-
terpeláciami
a odpoveďami. Čiže na júlovú časť schôdze.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Len na vysvetlenie, pán
poslanec, tieto návrhy
neboli
zaradené, lebo som ich poslal na vyjadrenie vláde.
Vláda
sa k nim ešte nevyjadrila. Samozrejme,
nie je potreb-
né,
aby to vyjadrenie tu bolo. Pán poslanec Weiss.
Poslanec P. Weiss:
Vážený pán predseda,
kolegyne a kolegovia,
mám dva návrhy.
Po prvé: Vzhľadom na to, že v júli sa
začína dovolenko-
vé
obdobie a občania budú
rozcestovaní, navrhujem, aby sme
bod interpelácie zaradili na štvrtok
budúci týždeň, samo-
zrejme,
s tým, že by sa tu zúčastnili všetci členovia vlády,
pretože
sa nahromadilo mnoho problémov a otázok a treba, aby
sme
ich spoločne riešili.
Po druhé: Kolegyne, kolegovia, navrhujem,
aby sme od-
súhlasili
priamy prenos z Národnej rady
Slovenskej republi-
ky.
Zistil som si okolnosti. Nie je pravda,
že tento priamy
prenos
by finančne zaťažil Slovenskú televíziu. Z najvyšších
miest
som sa dozvedel, že by bol len o trošku drahší, ako je
vysielanie
monoskopu. Druhý program vysiela až od
17.00 ho-
diny,
teda myslím si, že to nie je žiadny problém. Ak by bol
nesúhlas
s týmto návrhom, nemožno si to
vysvetliť inak, len
tak,
že ktosi má strach robiť politiku pred tvárou verej-
nosti.
Ďakujem pekne za pozornosť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán
poslanec, teda navrhujete,
aby som dal hlasovať
o
tom, či bude priamy prenos?
Poslanec P. Weiss:
Áno.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Hofbauer.
Poslanec R. Hofbauer:
Vážený pán predseda,
vážené dámy a páni,
navrhujem tri zmeny.
Prvá: Bod číslo 31, tlač 126a, návrh skupiny poslancov
Národnej rady
na vydanie uznesenia o
etike žurnalistiky,
v
nadväznosti na rokovanie výborov
Národnej rady žiadam vy-
pustiť.
Druhá: Bod číslo 36, tlač 27, poslanecký návrh skupiny
poslancov
na vydanie zákona, ktorým sa dopĺňa zákon číslo 92
z
roku 1991, žiadam zameniť za
materiál číslo 191, to je
vládny
návrh novely toho istého zákona, teda zákona 92.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
To je tlač 191?
Poslanec R. Hofbauer:
Tlač 191. A tretia zmena: V pôvodnom programe bola pod
bodom
36 uvedená tlač číslo 175, vládny návrh
zákona Národ-
nej rady Slovenskej republiky o zabezpečení
záujmov štátu
pri privatizácii strategicky dôležitých štátnych podnikov
a
akciových spoločností. Tento materiál v tomto programe ne-
nachádzam,
napriek tomu, že vo výboroch bol riadne
preroko-
vaný.
(Hlas z pléna, že je to bod číslo 35.)
Poslanec R. Hofbauer:
Tridsaťpäť? Sťahujem túto pripomienku, je to tridsať-
päťka.
Prehliadol som to, ospravedlňujem sa.
Ďakujem, to je všetko.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pán poslanec Rózsa.
Poslanec E. Rózsa:
Vážená Národná rada,
navrhujem zmenu programu 8. schôdze
Národnej rady na-
sledovne:
Bod číslo 1, návrh na vyslovenie
súhlasu Národnej
rady
Slovenskej republiky s ratifikáciou
Rámcového dohovoru
o
ochrane národnostných menšín, tlač 151...
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Nepočujem vás, pán poslanec.
Poslanec E. Rózsa:
Opakujem. Návrh na vyslovenie
súhlasu Národnej rady
Slovenskej republiky
s ratifikáciou Rámcového
dohovoru
o
ochrane národnostných menšín, tlač 151,
navrhujem zaradiť
na
26. júna 1995 ako bod číslo 2 namiesto
doterajšieho bodu
číslo
16 - to je môj prvý návrh.
Ďalej navrhujem zaradiť na program
rokovania Národnej
rady
vyslovenie súhlasu s ratifikáciou
Základnej zmluvy me-
dzi Slovenskou republikou a Maďarskou
republikou ako bod
číslo
1 dňa 26. júna 1995 namiesto doterajšieho bodu číslo
15.
Ostatné body by sa posúvali.
A
ďalší návrh: Ak vyslovenie súhlasu s
ratifikáciou
Základnej
zmluvy medzi Slovenskou republikou a Maďarskou re-
publikou
nebude zaradené ako prvý bod rokovania na deň 26.
júna
1995, v tom prípade navrhujem doterajší bod číslo 1,
ratifikáciu
Rámcového dohovoru, vyňať z programu rokovania
a
zaradiť až po zaradení ratifikácie
základnej zmluvy. Svoj
návrh
stručne odôvodňujem tým, že ak vláda Slovenskej repub-
liky má skutočne
dobrý úmysel realizovať základnú
zmluvu,
zmluva
je hotová, nie sú žiadne príčiny, aby
sa ratifikácia
oddialila.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Dobre. Pán poslanec Mikloško.
Poslanec F. Mikloško:
Pán
predseda, ešte k
návrhu pána poslanca
Weissa
k
priamemu vysielaniu v televízii by som rád
podotkol, že
sa
to týka článku 26 ods. 5 ústavy. Národná rada totiž do-
dnes neprijala zákon o podmienkach a spôsobe
poskytovania
informácií
o činnosti Národnej rady a jej orgánov,
t.j. tak
výborov
ako aj osobitných kontrolných orgánov, a nedostalo
sa
to ani do rokovacieho poriadku. Čiže tento problém je ak-
tuálny
a aj z tohto dôvodu chápem pána poslanca Weissa, že
naň
nalieha.
Ďalej navrhujem, aby bol ako bod číslo 7
zaradený zákon
o
protikomunistickom odboji. Na isté obnovenie pamäti pripo-
mínam,
že návrh zákona o protikomunistickom odboji nie je
zákon 255 v
modrom, nezavádza žiadne
finančné odškodnenie
obetí komunizmu,
žiadne zvýšené penzie, nezavádza žiadne
osvedčenia
o protikomunistickom odboji. Hovorí, že ideológia
komunistického
režimu ako ideológia triednej nenávisti
- to
si
tam treba všimnúť - je zločineckou ideológiou, zakazuje
činnosť
politických strán a hnutí, ktoré sa hlásia k ideoló-
gii hlásajúcej triednu, národnú, rasovú, alebo náboženskú
neznášanlivosť,
a návrh zákona ruší premlčaciu dobu v
jedi-
nom
prípade, a to v prípade vraždy
účastníkov protikomunis-
tického
odboja.
A už
len posledná informácia - týka sa do dnešného dňa
viac
ako 69 tisíc politických väzňov, viac
ako 20 tisíc od-
vlečených do Sovietskeho zväzu a desaťtisícov
ľudí, ktorí
pracovali
v PTP, ktorí boli vysťahovaní v akcii B a vylúčení
z
vysokých škôl. Teda navrhujem to ako bod číslo 7.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Áno, pán poslanec, len chcem povedať, že váš návrh ne-
bol
zaradený. Viete, že v politickom grémiu
sme sa dohodli,
resp.
ste sa dohodli, že sa vypracujú aj iné alternatívne
návrhy
a z nich sa potom urobí jeden spoločný návrh. Rešpek-
toval
som toto rozhodnutie politického
grémia, ale o vašom
návrhu
dám, samozrejme, hlasovať, takže
nemusíme o tom dis-
kutovať,
hovorím len, prečo tam nie je.
Poslanec F. Mikloško:
Na politickom grémiu sú na to nejaké
konfúzne názory.
Predseda NR SR I. Gašparovič:
Pán poslanec Langoš.
Poslanec J. Langoš:
Vážený pán predseda,
vážená Národná rada,
dovoľujem si predniesť dva návrhy k
programu 8. schôdze.
Činnosť
komisie, ktorá má
vyšetrovať príčiny údajnej
ústavnej
krízy, najmä verejné vyhlásenia jej
predsedu a ľu-
dí, ktorých táto komisia vyšetruje,
znižujú dôveryhodnosť
a
dôstojnosť parlamentu. Preto ako
prvý bod navrhujem, aby
Národná
rada uznesením ukončila činnosť tejto
komisie, roz-
pustila
ju, aby všetku písomnú dokumentáciu prevzal ústav-
noprávny
výbor, ktorý by mal Národnej rade podať na najbliž-
šej
schôdzi (na 9. schôdzi) správu o
činnosti. Toto navrhu-
jem
ako prvý bod.
V prípade, že tento môj návrh nebude
prijatý, potom na-
vrhujem,
aby ako posledný bod 8. schôdze
Národnej rady bola
zaradená
správa tejto komisie, verejne prerokúvaná.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pán poslanec Černák.
Poslanec Ľ. Černák:
Vážený pán predseda,
vážené kolegyne,
vážení kolegovia,
chcem
sa veľmi stručne
vyjadriť k bodu
číslo 35,
t.j.
k vládnemu návrhu zákona Národnej rady
o zabezpečovaní
záujmov
štátu pri privatizácii strategicky
dôležitých štát-
nych
podnikov a akciových spoločností, tlač číslo 175. Tento
vládny návrh zákona vytvára takzvanú zlatú
akciu, kde aj
vlastník
jednej jedinej akcie môže mať stanovami spoločnosti
majoritné
práva. Zavedenie zlatej akcie nemá oporu v dote-
rajšom právnom poriadku Slovenskej republiky, a
preto je
tento
návrh protiústavný. Okrem toho, že zasahuje do už pri-
vatizovaných
subjektov, napríklad VSŽ Košice, ZSNP
Žiar nad
Hronom,
je vo svojej povahe retroaktívny a bude meniť pra-
vidlá
hry.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Dobre. Čiže navrhujete ho vypustiť.
Poslanec Ľ. Černák:
Po zdĺhavom procese odštátnenia znova sa vracajú funk-
cie zakladateľským ministerstvám. Prosím, zvážte, kolegyne
a
kolegovia, že napríklad Nafta Gbely,
ktorá je najobchodo-
vanejšia
slovenská akcia, tým výrazne môže stratiť na hodno-
te.
Je to ohrozenie stability kapitálového trhu.
Skončím s tým, že návrh zákona je legislatívne zmätoč-
ný,
hovorí sa tam napríklad "významný podiel", ale nedefinu-
je
sa, či je to jedno percento, alebo sto, hovorí sa, že na-
priek
verejným vyhláseniam premiéra Mečiara,
ktorý povedal,
že
na časovo obmedzené obdobie 4-5 rokov
sa nebudú privati-
zovať
strategicky dôležité odvetvia, a tu sa
to nedefinuje,
to
znamená naveky sa nebudú privatizovať, a okrem toho sa
tam
porovnávajú žrebčince s VSŽ Košice. Preto navrhujem ten-
to
návrh zákona ako nepripravený stiahnuť a bod číslo 35 vy-
pustiť.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pán poslanec Hrušovský.
Poslanec P. Hrušovský:
Vážený pán predseda,
kolegyne, kolegovia,
30. júna prichádza k nám na návštevu hlava rímskokato-
líckej
cirkvi Svätý Otec pápež Ján Pavol II. Bude to iste
historická
návšteva pre Slovensko a iste mnohí z nás by boli
radi, keby sa
s ním mohli stretnúť pri príležitosti jeho
návštevy.
Keďže oficiálny program návštevy sa
začína už 30.
júna,
žiadam, pán predseda, aby ste dali
hlasovať o tom, že
tento deň nebude
rokovacím dňom parlamentu, teda by sme
skončili
už vo štvrtok 29. júna.
Ďakujem pekne.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pán poslanec Ftáčnik.
Poslanec M. Ftáčnik:
Vážený pán predseda,
vážené kolegyne a kolegovia,
mám tri kratučké poznámky.
V prvej chcem podporiť návrh poslanca Volfa na zarade-
nie
tlače 129, to je novela zákona o dani z príjmu, ktorá má
riešiť
problémy nielen učňovského školstva,
ale aj problémy
vysokých
škôl a tých škôl, ktoré majú povolenú podnikateľskú
činnosť,
a vytvoriť pre ne doplnkový zdroj príjmu. Na otázku
pána predsedu Národnej rady, či bol návrh prerokovaný vo
vláde,
vláda sa týmto návrhom zaoberala a jej pripomienky
posúdil
aj Výbor Národnej rady pre vzdelanie,
vedu a kultú-
ru,
zaujal k nim stanovisko, čiže myslím si, že by sme ho
mohli
prerokovať ako bod číslo 37. Prosím o vašu podporu pre
návrh
pána poslanca Volfa.
Po druhé, chcel by som navrhnúť,
aby sme zaradili do
nášho
programu informáciu vlády Slovenskej republiky o návr-
hu
Memoranda Slovenskej republiky, prihlášky
Slovenskej re-
publiky
za člena Európskej únie a výsledkoch
účasti Sloven-
skej
republiky na summite Európskej únie v
Cannes. Nedopát-
ral som sa
včera vo verejnoprávnych
médiách, či to vláda
schválila,
alebo neschválila. Našťastie v dnešnej Slovenskej
republike
pod titulkom "Vláda schválila
prihlášku do Európ-
skej
únie" som sa dozvedel, že bola schválená. Pokladám to
za
natoľko vážnu vec, že by mala dostať informáciu aj Národ-
ná
rada Slovenskej republiky, aby mala možnosť sa k tejto
otázke
vyjadriť.
Neviem,
kedy presne by sme
to mali urobiť, pretože
summit
sa začína až budúci týždeň v pondelok, utorok, zú-
častní
sa na ňom aj predseda vlády, minister
zahraničných
vecí,
čiže zrejme až na jej júlovej časti. Navrhujem teda,
aby
ako bod číslo 33 bola zaradená táto informácia o pri-
hláške
Slovenska do Európskej únie, aby sme
mali možnosť sa
k
nej vyjadriť.
A napokon chcem adresovať pánu predsedovi
prosbu, aby
využil
svoju právomoc, ktorú mu
delegovala Národná rada na
svojej
prvej schôdzi, a to právomoc, ktorá podľa § 75 patri-
la
Predsedníctvu Slovenskej národnej rady,
ale keďže ho ne-
máme,
Národná rada Slovenskej republiky
zverila túto právo-
moc
vám, pán predseda. Je to táto právomoc
podľa § 75 roko-
vacieho
poriadku: Návrh zákona Slovenskej národnej rady môže
Slovenská
národná rada prerokovať najskôr po uplynutí 60 dní
od toho času,
keď bol rozoslaný
poslancom. Predsedníctvo
Slovenskej národnej rady, podľa nášho uznesenia
predseda,
môže
Národnej rade navrhnúť, aby návrh zákona výnimočne pre-
rokovala
pred uplynutím tejto lehoty. O takomto
návrhu roz-
hodne
Slovenská národná rada bez rozpravy.
Zatiaľ táto prá-
vomoc
predsedu nebola využitá. Na schôdzi, ktorá sa dnes za-
čína,
máme asi 40 bodov programu, z ktorých ani jeden, podľa
mojich
dobrých vedomostí možno jeden, alebo dva, boli po-
slancom rozoslané pred viac ako šesťdesiatimi
dňami. Pri
mnohých
z návrhov, ktoré sú predložené, sa nedodržala ani
taká lehota, ktorá sa zvykla dodržiavať,
a to je 30 dní.
Myslím,
že by sme sa mali vyjadriť jednotlivo ku každému zá-
konu,
keď ho budeme prerokúvať, že odpustíme
túto lehotu 60
dní,
pretože z výnimky, ktorú predpokladá rokovací poriadok,
sa
stáva pravidlo, a myslím si, že by
sme si to mali aspoň
uvedomiť
a vyjadriť sa k tomu hlasovaním.
Ďakujem, pán predseda.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán poslanec, aj ja. Chcem povedať iba toľko,
že
je skutočne pravda, že šesťdesiatdňová lehota
vo väčšine
prípadov nebola dodržaná. A pokiaľ ide o to, že preberám
právomoci
bývalého predsedníctva, a ak by som nedal takýto
návrh,
že o takomto návrhu musím dať hlasovať Národnej rade,
tak
s tým absolútne súhlasím, ale to hlasovanie vyjadríte
teraz
pri programe. Takže môžem urobiť aj to, čo ste poveda-
li,
ale tým, že odhlasujete program, odhlasujete aj to, že
ste
tú skrátenú lehotu prijali vy, nie ja. Takže v tomto ne-
vidím
problém.
Ďakujem. Pán poslanec Pokorný.
Poslanec J. Pokorný:
Vážený pán predseda,
kolegyne, kolegovia,
dovoľujem si navrhnúť rozšíriť body
programu 8. schôdze
Národnej
rady, a to o bod informácia vlády o
ekonomických a
environmentálnych aspektoch
dokončenia elektrárne Mochov-
ce.
Navrhujem ho zaradiť pred bod všeobecná rozprava, čiže
pred
bod 39, v závislosti od toho, ako budú
prijaté návrhy,
ktoré
boli predložené predo mnou. O týchto aspektoch som ho-
voril
na poslednej schôdzi Národnej rady v bode interpelácie
a
navrhoval som rozpravu k uvedenej téme, aby poslanci nášho
parlamentu
boli informovaní. O elektrárni Mochovce sa disku-
tovalo
vo viacerých parlamentoch, dokonca aj
na pôde Európ-
skeho
parlamentu. Preto si myslím, že je dôležité, aby Ná-
rodná rada bola
informovaná. Podobný materiál
prerokovala
vláda
na predposlednej schôdzi a z informácií z Pressklubu
sme
sa od pána ministra dozvedeli, že mechanizmus dofinanco-
vania, resp. materiál o jadrovej elektrárni
Mochovce bude
predložený
do konca mesiaca. Preto si myslím, že vláde nič
nebráni
dať túto informáciu aj nám a na základe tohto bodu
by
mohla byť rozprava o všetkých aspektoch súvisiacich s do-
končením
elektrárne Mochovce.
Ďakujem za pozornosť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pekne. Pán poslanec Cabaj.
Poslanec T. Cabaj:
Vážený pán predseda,
dámy a páni,
k návrhu
pána poslanca Hrušovského chcem
len pripome-
núť,
že na politickom grémiu sme sa
zaoberali touto otázkou
a
tam bol návrh, aby sme
rokovanie 30. júna
ukončili
o
12.00 hodine. Keďže v Nitre je potom
slávnosť už o 15.00
hodine,
máme možnosť za tie tri hodiny sa tam premiestniť.
Vzhľadom
na to, že na tejto schôdzi je veľa bodov rokovania,
je potrebné, aby sme každú chvíľu využili a pokračovali
v
schôdzi.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pán poslanec Ftáčnik ešte raz.
Poslanec M. Ftáčnik:
Vážený pán predseda,
chcem len zareagovať na vašu interpretáciu. Dostal som
od
vás pozvánku rovnako ako 149 ďalších kolegov,
ktorou ste
zvolali
schôdzu so začiatkom, povedali
ste, kde bude schô-
dza,
navrhli ste program, ale nikde ste v nej
neuviedli, že
podľa
§ 75 nám navrhujete, aby sme výnimočne prerokovali bo-
dy
1 až 39 pred uplynutím 60-dňovej lehoty. Ak by ste to bo-
li
urobili, vaša interpretácia by bola správna. Ak to uro-
bíte
teraz ústne, môžeme to tak brať, ale musíte povedať,
ktoré
body nám výnimočne navrhujete
prerokovať pred uplynu-
tím
60-dňovej lehoty. My tento spor máme už dlho. Nechcem,
aby
sme ho tu teraz viedli, ale vy to musíte explicitne uro-
biť,
potom si splníte povinnosť podľa § 75.
Spoliehať sa na
to,
že Národná rada sa k tomu vyjadrí tým, že schváli pro-
gram,
to je interpretácia, ktorá nezodpovedá § 75. Je tam na
návrh
predsedníctva. Túto právomoc sme
zverili vám na prvej
schôdzi
Národnej rady, vy teda musíte konať. Inak neodpustí-
me
tú lehotu a postupujeme v istom zmysle
proti rokovaciemu
poriadku.
Čiže vás prosím, aby ste sa k tomu
vyjadrili, na-
budúce
zrejme písomne v programe, ale dnes buď pri každom
bode
programu, alebo teraz pri programe ako celku.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec, v poslednom čase sa my
dvaja dostávame
vždy
do určitého sporu pri výklade. Ak by ste boli počúvali,
čo
som vám na to odpovedal, tak som povedal toľko, že Národ-
ná
rada to môže urobiť teraz.
Poslanec M. Ftáčnik:
Na váš návrh.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Budem navrhovať program tak, ako ho máte
pred sebou. Ak
ho
Národná rada odhlasuje, tak je za to, aby bol tento návrh
prerokovaný.
Ak povie, že nie, to znamená, že nesúhlasí so
skrátením
lehoty. Ja môžem upozorniť pri zákone, že tento
som
dostal včera a nie je tu splnená lehota.
Poslanec M. Ftáčnik:
Tak toto chcem od vás, aby ste to urobili, lebo takých
je
tam 39. To je ten problém.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec, keď už sme sa dostali do dialógu, všetky
zákony,
ktoré prichádzajú od vlády alebo od poslancov, idú
s
mojím rozhodnutím do výborov. A tam už
je tá lehota daná.
Ale
nediskutujme o tom.
Poslanec M. Ftáčnik:
Pán predseda, ja z toho neviním vás, vy máte konať po-
dľa
rokovacieho poriadku.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Bugár.
Poslanec B. Bugár:
Ďakujem pekne.
Vážený pán predseda, navrhujem pred bod
14 zaradiť ďal-
ší
bod tohto znenia: doplnenie Osobitného
kontrolného orgá-
nu alebo
návrh na voľbu ďalších štyroch
členov Osobitného
kontrolného orgánu
Národnej rady Slovenskej republiky na
kontrolu
činnosti Slovenskej informačnej služby.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec, už som hovoril s
niektorými inými pred-
staviteľmi
klubov, čo mali tieto návrhy. Netreba to schvaľo-
vať
v programe. Keď sa bude prerokúvať ten
bod, potom s tým
môžete
vystúpiť. Pretože aj iné kluby dali návrh, takže sa
bude
musieť o nich rozhodnúť.
Pani poslankyňa Schmögnerová.
Poslankyňa B.
Schmögnerová:
Ďakujem pekne.
Pán predseda, chcela by som vás požiadať o zmenu v na-
vrhovanom
programe. Od volieb uplynulo už 8
mesiacov a mys-
lím,
že väčšina našej spoločnosti čaká okrem
zákonov, ktoré
sme
tu prijímali, ktoré vlastne smerovali k
riešeniu otázok
moci,
aby sa konečne schválil aj balík sociálnych zákonov.
Som presvedčená, že aj medzi vládnymi
poslancami nájdeme
zhodu, aby tieto
sociálne zákony boli platné od 1.
júla
1995.
Vzhľadom na to, aby bol dostatok času,
aby sa tieto zá-
kony
schválili, aby sa mohli uverejniť a mohli byť účinné od
1.
júla 1995, navrhujem, aby ako prvé body programu Národnej
rady
boli predsunuté tieto sociálne zákony.
Prvý by mal ísť
zrejme
zákon o životnom minime, tlač 156, druhý zákon o prí-
davkoch
na deti, tlač 153, ďalej zákon o
sociálnom zabezpe-
čení,
tlač 170, a ako posledný v poradí z týchto zákonov zá-
kon
o zvýšení dôchodkov, tlač 185.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Áno, pani poslankyňa, my sme o tom
tak aj uvažovali,
ale
vzhľadom na to, že pán podpredseda vlády
a minister fi-
nancií
bude preč, požiadal, aby mohli byť prerokované jeho
zákony.
Ak si pozriete celý program, tak je rozdelený do ta-
kých
bodov podľa jednotlivých rezortov -
financie, sociálne
veci,
hospodárstvo atď. Vašu dobrú vôľu akceptujem, lebo má-
te
pravdu, ale z tohto dôvodu sme to zaradili takto. Samo-
zrejme,
o vašom návrhu dám hlasovať.
Pán poslanec Hrušovský.
Poslanec P. Hrušovský:
Dovolíte, vážený pán predseda, rád by som
zareagoval na
poznámku
pána poslanca Cabaja. Áno, viem, že na politickom
konzíliu
sme o tomto probléme diskutovali, ale doprava na
miesto stretnutí bude pomerne komplikovaná.
Keďže program
návštevy
Svätého Otca v Nitre sa začína práve stretnutiami
s
mládežou a rodinami, mnohí sa chceme zúčastniť na tomto
stretnutí
aj s celými rodinami, a preto som
zvážil, že by
bolo
dobré, aby sme v piatok nerokovali.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Ak môžem, aby sme potom
nepredlžovali, či hla-
sovať
tak, alebo inak, už som hovoril pánu poslancovi Hru-
šovskému,
že by sme sa možno mohli dohodnúť aj tak, že roko-
vanie
by bolo do 12.00 hodiny a Národná rada by objednala
prepravu
do Nitry pre poslancov spred budovy Národnej rady
a
tým by bolo pre nich aj jednoduchšie sa tam dostať, preto-
že
tam bude záplava motorových vozidiel. Urobíme zoznam, kto
sa
prihlási, a podľa toho sa objedná
autobus. (Hlasy z plé-
na,
že poslanci majú rodiny mimo Bratislavy.) Máte rodiny
mimo
Bratislavy. Dobre, tak dám hlasovať
podľa týchto dvoch
návrhov.
Chcel som len pomôcť veci.
Pán poslanec Prokeš.
Poslanec J. Prokeš:
Ďakujem, pán predseda. Dovolím si urobiť len jednu po-
známku
na vašu diskusiu s pánom Ftáčnikom. Vzhľadom na to,
že
mám možnosť pohybovať sa často na medzinárodnej scéne,
rád
by som pripomenul pánu Ftáčnikovi, že všade, kde som do-
teraz
bol, platí jedno základné
pravidlo, že počas schôdze
výklad rokovacieho
poriadku patrí výlučne predsedajúcemu
a
nikomu druhému.
Po druhé - tento zvyk skracovať termíny
rokovaní o jed-
notlivých
zákonoch nevznikol teraz, v tomto volebnom období.
Dokonca
nevznikol ani v predchádzajúcom volebnom období. Ťa-
há
sa s nami od roku 1990 v jednom ťahu.
Stalo sa to jedno-
ducho
zvykom a potrebou. Nakoniec, je to
jeden z dôvodov na
novelizáciu,
resp. na prijatie nového rokovacieho
poriadku.
Pán
Ftáčnik to vie sám.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Ešte raz pani poslankyňa
Schmögnerová?
Poslankyňa B.
Schmögnerová:
Nie.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Potom pán poslanec Kováč.
Poslanec R. Kováč:
Vážený pán predseda,
vážené kolegyne, kolegovia,
výbor pre zdravotníctvo a sociálne
veci prerokúval na
svojom zasadnutí dôležitú informáciu o stave
financovania
zdravotníckych
zariadení po I. štvrťroku roku 1995,
vrátane
vysporiadania
sa s dlhom za rok 1994, a o stave
prípravy na
zavedenie
nového spôsobu financovania. Keďže uznesenie, kto-
ré
výbor prijal, smeruje k odporúčaniu pre Národnú radu Slo-
venskej
republiky, a keďže sú v tejto informácii veľmi zá-
važné
skutočnosti, formulované napríklad tak, že na dofinan-
covanie
zdravotníctva treba zvýšiť príspevok
štátu za osoby
ekonomicky
nečinné, chcem požiadať, aby sa táto informácia
zaradila ako posledný bod pred interpeláciami a
otázkami,
aby
materiál, ktorý zdravotnícky výbor má k dispozícii, moh-
lo
ministerstvo zdravotníctva rozmnožiť a
rozdať poslancom,
aby si ho
preštudovali a aby sa aj oboznámili s návrhom
uznesenia
výboru pre zdravotníctvo a sociálne veci. Teda za-
radenie nového bodu, tejto informácie, ktorú
zdravotnícky
výbor
prerokoval.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Áno, pán poslanec. Predseda vášho výboru
mi tie uznese-
nia
ukazoval, aj ma informoval. Dohodli sme sa, že pri záko-
noch, ktoré sa
týkajú aj tejto veci, predloží uznesenie,
alebo
že v rámci všeobecnej rozpravy alebo v
interpeláciách
navrhne
prijať takéto uznesenie. Takže počítam s tým.
Poslanec R. Kováč:
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Šagát.
Poslanec T. Šagát:
Ďakujem za slovo, pán predseda. Dovoľte,
aby som k bodu
30,
kde je návrh skupiny poslancov Národnej
rady Slovenskej
republiky
na vydanie zákona Národnej rady
Slovenskej repub-
liky
o regulácii reklamy, oznámil, že sťahujem svoj podpis
spod
tohto návrhu.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Áno, pán poslanec, ale to neznamená, že sa sťahuje ná-
vrh,
pretože tam je viac podpisov.
Panie poslankyne, páni poslanci, keďže už
nie sú pripo-
mienky
ani doplnky, budeme hlasovať najskôr o
pozmeňovacích
návrhoch,
ktoré ste podali.
Prvý
pozmeňovací návrh mala pani poslankyňa Aibeková
a
žiada, aby sme bod číslo 10, to je tlač
156, zaradili ako
bod
číslo 8 a bod číslo 8 by bol potom bodom číslo 10, alebo
v
poradí, ako to ide ďalej. Prosím, hlasujeme len o prerade-
ní
bodu 10 ako bod 8.
Prosím, prezentujme sa a hlasujme.
Prezentovalo sa 123 poslancov.
Za návrh hlasovalo 121 poslancov.
Proti návrhu hlasoval 1 poslanec.
Hlasovania sa zdržal 1 poslanec.
Túto zmenu programu sme prijali.
Druhý
návrh mal pán poslanec Volf, ktorý
žiada, aby
tlač
129, ide o daň z príjmu, ktorá nie je zaradená na dneš-
nú
schôdzu, bola zaradená ako bod číslo 37.
Prosím, prezentujme sa a hlasujme.
Prezentovalo sa 126 poslancov.
Za návrh hlasovalo 59 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 19 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 47 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Tento návrh pána poslanca sme
neschválili. Pán posla-
nec,
keďže váš návrh neprešiel, zaraďujem ho
na septembrovú
schôdzu.
Pán poslanec Weiss navrhuje, aby
interpelácie boli pre-
sunuté
na štvrtok, to je 29. júna.
Prosím, prezentujme sa a hlasujme.
Prezentovalo sa 125 poslancov.
Za návrh hlasovalo 49 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 43 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 31 poslancov.
Nehlasovali 2 poslanci.
Takže ostáva pôvodný bod.
Pán poslanec ešte navrhoval, aby sme schválili, že ro-
kovanie
8. schôdze bude prenášať televízia v
priamom preno-
se.
Prosím, prezentujme sa a hlasujme.
Prezentovalo sa 122 poslancov.
Za návrh hlasovalo 67 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 6 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 47 poslancov.
Nehlasovali 2 poslanci.
Takže tento návrh sme schválili.
(Potlesk.)
Pán poslanec Hofbauer žiada vypustiť bod
číslo 31, tlač
číslo
126a. Je to návrh na prijatie uznesenia
Národnej rady
o
etike žurnalistiky. Prosím hlasovať o vypustení tohto bodu.
Prosím, prezentujme sa a hneď hlasujme.
Prezentovalo sa 125 poslancov.
Za návrh hlasovalo 112 poslancov.
Proti návrhu hlasovali 4 poslanci.
Hlasovania sa zdržalo 7 poslancov.
Nehlasovali 2 poslanci.
Takže bod číslo 31 sťahujeme.
Ďalej pán poslanec Hofbauer žiada, aby
návrh pod číslom
36,
je to tlač 127, bol stiahnutý s tým, že
si osvojuje ná-
vrh
vlády v tej istej veci, a žiada, aby namiesto neho bol
zaradený
tento návrh. Samozrejme, keď schválime takýto ná-
vrh, musí dôjsť
k súhlasu Národnej rady, a ak
by ste ho
schválili
s tým skrátením, zaradil by som ho až po dvanás-
tom,
aby tam bol časový priestor na rokovanie výborov.
Takže prosím, prezentujme sa a hlasujme.
Prezentovalo sa 123 poslancov.
Za návrh hlasovalo 74 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 21 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 25 poslancov.
Nehlasovali 3 poslanci.
Túto zmenu sme schválili.
Pán poslanec Rózsa mal trochu zložitejší
návrh. Navrhu-
je,
aby bod číslo 1, tlač 151, sme dali na
26. júna ako bod
číslo
2. Dobre hovorím, pán poslanec? Doteraz
bod číslo 16.
A
bod číslo 16 by potom pokračoval
ďalej. Takže hlasujme
o
tomto návrhu pána poslanca Rózsu.
Prezentovalo sa 126 poslancov.
Za návrh hlasovalo 22 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 61 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 42 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Takže sme tento návrh neschválili.
Pán poslanec, váš druhý návrh bol ten,
aby sme zaradili
základnú
zmluvu? Ale nemáme ju v parlamente.
Poslanec E. Rózsa:
No, ale
nič nebráni vláde, aby to
predložila. Navrhu-
jem,
pán predseda, aby ste o tom dali hlasovať. Hlasovaním
sa
rozhodne.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Čiže váš
druhý návrh je taký, aby sa základná zmluva
dala
dnes ako bod číslo 1?
Poslanec E. Rózsa:
Nie. V stredu ráno 26. júna ako bod číslo
1.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Dobre, hlasujme o tomto návrhu. Prosím, prezentujme sa
a
hneď hlasujme.
Prezentovalo sa 127 poslancov.
Za návrh hlasovalo 24 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 56 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 44 poslancov.
Nehlasovali 3 poslanci.
Takže sme neschválili ani tento váš
návrh.
Ako znel
váš tretí návrh, pán poslanec?
Stiahnuť bod
číslo
1 z rokovania?
Poslanec E. Rózsa:
Ak neprejde ten bod, kde som navrhoval zaradiť Rámcový
dohovor
a nebude zaradená základná zmluva, potom navrhujem
bod
1 vyňať z programu.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
To je váš posledný návrh?
Poslanec E. Rózsa:
Áno.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím hlasujme o tom, aby sme dnes
nerokovali o bode
číslo
1.
Prosím, prezentujme sa a hlasujme.
Prezentovalo sa 124 poslancov.
Za návrh hlasovalo 11 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 81 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 30 poslancov.
Nehlasovali 2 poslanci.
Takže, pán poslanec, ani tento váš návrh
sme neprijali.
Pán poslanec Mikloško mal jeden návrh, a
to zaradiť pod
bod
číslo 7 návrh zákona o protikomunistickom odboji.
Prosím, prezentujme sa a hlasujme.
Prezentovalo sa 124 poslancov.
Za návrh hlasovalo 34 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 28 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 61 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Takže sme neprijali tento návrh.
Ďalší návrh mal pán poslanec Langoš,
ktorý žiada, aby
sme
uznesením zrušili, resp. rozpustili komisiu, ktorú vedie
pán
poslanec Macuška, a aby materiály, ktoré táto komisia
doteraz
vypracovala, boli odovzdané ústavnoprávnemu výboru.
Prosím, prezentujme sa a hneď hlasujme.
Prezentovalo sa 128 poslancov.
Za zrušenie hlasovalo 53 poslancov.
Proti zrušeniu hlasovalo 59 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 16 poslancov.
Návrh pána poslanca Langoša sme
neprijali.
Pán poslanec Černák má návrh, aby sme z dnešného roko-
vania
vypustili bod číslo 35, t.j. tlač 175.
Prosím, prezentujme sa. (Hlas z pléna.) Prepáčte, zru-
šíme
hlasovanie. Ospravedlňujem sa.
Prehliadol som druhý návrh, ktorý mal pán
poslanec Lan-
goš,
kde žiada, že ak neschválime jeho prvý
návrh, čo sa aj
stalo,
aby komisia ešte na tejto schôdzi pred bodom 38 poda-
la
správu o svojej činnosti. To ako konečnú správu, alebo
len
informáciu? Konečnú správu.
Prosím, prezentujme sa a hlasujme.
Prezentovalo sa 124 poslancov.
Za návrh hlasovalo 48 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 50 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 23 poslancov.
Nehlasovali 3 poslanci.
Teraz budeme, panie poslankyne, páni
poslanci, hlasovať
o
návrhu pána poslanca Hrušovského.
Prepáčte, pána poslanca Černáka, ako som povedal pred-
tým. Bod číslo
35, tlač 175 vypustiť z rokovania dnešnej
schôdze.
Prosím, prezentujme sa a hneď hlasujme.
Prezentovalo 126 poslancov.
Za návrh hlasovalo 50 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 67 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 8 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Neschválili sme tento návrh.
Vrátime sa k návrhu pána poslanca Hrušovského. Navrhu-
je,
(pokoj, páni poslanci), aby sme v
piatok budúci týždeň,
keď
tu bude Svätý Otec, nerokovali.
Prosím, prezentujme sa a hlasujme.
Prezentovalo sa 130 poslancov.
Za návrh hlasovalo 66 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 17 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 47 poslancov.
Takže sme tento návrh neschválili. (Hlasy
z pléna, že
áno.)
Prepáčte, chcel som hneď dať môj návrh. Takže v piatok
budúci
týždeň bude prerušené rokovanie. (Šum v sále.)
Pokoj,
páni poslanci. Budeme
hlasovať o návrhu pána
poslanca
Ftáčnika, ktorý sa prikláňa k pánu poslancovi
Vol-
fovi,
lenže to neprešlo, ale navrhuje, aby sme žiadali od
vlády informáciu
k podaniu prihlášky
do Európskej únie
a
s programom účasti v Cannes. Malo by
to byť zaradené, ak
to
odsúhlasíme, ako bod číslo 33. Tak si to žiada pán posla-
nec.
Ostatné body by pokračovali ďalej.
Prosím, prezentujme sa a hlasujme.
Prezentovalo sa 127 poslancov.
Za návrh hlasovalo 58 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 14 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 55 poslancov.
Pán
minister mi tu šepkal, že môže
podať informáciu
hneď,
nedali sme mu možnosť.
Ďalší návrh mal pán poslanec Pokorný, ktorý žiada, aby
nás
vláda informovala o situácii okolo dostavby Mochoviec, a
túto
informáciu žiada zaradiť pred bod číslo 39.
Prosím, prezentujme sa a hlasujme.
Prezentovalo sa 129 poslancov.
Za návrh hlasovalo 61 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 9 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 59 poslancov.
Návrh pána poslanca Pokorného sme neprijali.
Ďalej
je už len návrh pani poslankyne Schmögnerovej.
Pani
poslankyňa, pýtam sa, mám dať hlasovať aj po tom vy-
svetlení,
ktoré som vám dal?
Poslankyňa B.
Schmögnerová:
Je skutočne otázne, či pán minister
financií si v žiad-
nom
prípade nemôže zmeniť svoj program, v
závislosti od to-
ho.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Bude mimo republiky. Tak mi to bolo
oznámené.
Poslankyňa O.
Schmögnerová:
Otázka je, či musí byť mimo republiky, či
sa koná neja-
ké...
(Šum v sále.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Dobre,
takže dávam hlasovať o návrhu pani poslankyne
Schmögnerovej,
ktorá navrhuje, aby sme po bode číslo 1 zara-
dili
ako body číslo 2, 3, 4, 5, tlače číslo 156, 153, 170
a
175.
Prosím, prezentujme sa a hlasujme.
(Šum v sále.) Pokoj, páni poslanci. Pán
poslanec, môžem
vám
vysvetliť? Práve preto, že to nepredkladá minister fi-
nancií,
aby mohol predložiť svoje, je toto poradie.
Prezentovalo sa 120 poslancov.
Za návrh hlasovalo 40 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 54 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 20 poslancov.
Nehlasovali 6 poslanci.
Prosím, pán poslanec Bugár.
Poslanec B. Bugár:
Pán predseda, ak nechcete dať hlasovať o mojom návrhu,
chcel
by som potom vaše vysvetlenie, či tento návrh na voľbu
člena predsedu Osobitného kontrolného orgánu sa má chápať
ako
návrh na voľbu členov.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Nie, to je návrh na voľbu dvoch členov.
Poslanec B. Bugár:
Ja som navrhoval niečo iné.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Nie, aby sme rozumeli, je to návrh na voľbu člena, ale
súčasne
predsedu. Čiže je to jeden návrh, lebo
pán poslanec
Urban
je členom.
Poslanec B. Bugár:
Áno, pán predseda, ale ja som navrhoval niečo iné: aby
Osobitný
kontrolný orgán bol doplnený o ďalších 4 členov.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ale áno. Veď v rámci toho môžete ten
návrh dať a budeme
o
ňom hlasovať.
Poslanec B. Bugár:
Dobre.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Vážené panie poslankyne, páni poslanci,
budeme hlasovať
o
návrhu programu schôdze ako celku s navrhovanými zmenami
s
tým, že tlač 191 bola doručená do
Národnej rady len včera
večer
a predkladajú ju dnes. Osvojil si ju pán poslanec Hof-
bauer. Takže o
tom dám hlasovať osobitne na žiadosť pána
poslanca
Ftáčnika, hoci by som nemusel.
Hlasujeme bez tohto
bodu
programu, bez tlače 191, o návrhu programu ako celku.
Prosím, prezentujme sa a hlasujme.
Prezentovalo sa 131 poslancov.
Za návrh hlasovalo 96 poslancov.
Proti návrhu hlasovali 2 poslanci.
Hlasovania sa zdržalo 32 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Konštatujem, že sme schválili program 8.
schôdze Národ-
nej
rady, až na tlač číslo 191, o ktorej z uvedených dôvodov
dávam
hlasovať osobitne.
Prosím, prezentujme sa a hneď hlasujme.
Prezentovalo sa 129 poslancov.
Za návrh hlasovalo 75 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 50 poslancov.
Hlasovania sa zdržali 3 poslanci.
Nehlasoval 1 poslanec.
Takže sme schválili aj zaradenie tlače 191 tak, ako to
navrhol
pán poslanec Hofbauer.
Môžem konštatovať, že program 8. schôdze Národnej rady
sme
schválili.
Vážené panie poslankyne, páni poslanci,
dovoľte mi o-
známiť
vám, že kým začneme samostatné rokovanie, o slovo po-
žiadal minister zahraničných vecí pán
Juraj Schenk, ktorý
chce
k 50. výročiu vzniku Organizácie
spojených národov vy-
stúpiť s prejavom
na tému "Organizácia
spojených národov
a
miesto Slovenskej republiky v tejto
významnej medzinárod-
nej
organizácii". Nech sa páči
pán minister. (Po chvíli:
Môže
prísť televízia.)
Pán poslanec Šimko - faktická poznámka.
Poslanec I. Šimko:
Ďakujem, pán predseda.
Teraz
sme schválili program a v
rámci programu sme
schválili
aj návrh, ktorý dával pán poslanec Weiss, že po-
žiadate
Slovenskú televíziu o prenos, že Slovenská televízia
bude
prenášať priamy prenos z tohto rokovania, ale, samo-
zrejme,
môže sa tak stať jedine vtedy, keď ju o to požiada
predstaviteľ
Národnej rady, a predstaviteľom Národnej rady
je
pán predseda. Teším sa na informáciu pána ministra, ale
myslím
si, že takisto by mohla zaujímať aj občanov. Takže by
som
odporúčal, keby ste požiadali Slovenskú televíziu o pre-
nos
zo schôdze, pretože nepochybne občanov
bude zaujímať aj
vystúpenie
pána ministra.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec, už som dal oznámenie
televízii, že po-
slanci
odsúhlasili priamy prenos. Pracovníci sekretariátu to
už
oznámili a prerušenie schôdze sme si neodhlasovali. Ak
chcete,
dám hlasovať o prerušení schôdze. Prečo to kompliku-
jeme?
Poslanec I. Šimko:
V poriadku, tak dajte hlasovať. Myslím
si, že to bude
v
záujme informovanosti občanov, aby sa
prenos uskutočnil
a
že nejaká krátka prestávka v tomto smere iba pomôže.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec, nainštalovanie prenosových
vozov trvá je-
den
deň až jeden a pol dňa. Ak chcete, aby sme prerušili ro-
kovanie
na jeden a pol dňa, dám hlasovať. (Šum
v sále.) Po-
koj,
prosím, páni poslanci.
Poslanec I. Šimko:
Pán predseda, to možno niekedy trvalo
jeden deň, ale
dnes
to už jeden deň netrvá. Dnes je možné priamy prenos za-
bezpečiť
v priebehu niekoľkých minút.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Zahatlan.
Pokoj, prosím, páni poslanci!
Poslanec K. Zahatlan:
Pán predseda, ďakujem za slovo. Chcel by som upozorniť
pána
Šimku, že my sme to umožnili, a verejnoprávnej inštitú-
cii
nemôžeme prikázať. Chcem ho na to upozorniť.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Napriek tomu dám hlasovať. Páni
poslanci bude-
me
hlasovať.
Hlasujeme o návrhu pána poslanca, že prerušíme schôdzu
až
do inštalovania priameho prenosu.
(Zaznel gong.) Tak ste
to
povedali, pán poslanec.
Prosím, prezentujme sa a hlasujme. To
platí len pre tú-
to
schôdzu, samozrejme, pre 8. schôdzu.
Prezentovalo sa 119 poslancov.
Za návrh hlasovalo 45 poslancov.
Proti návrhu je 65 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 8 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Páni poslanci, panie poslankyne, pristúpime k vystúpe-
niu
pána ministra Schenka.
Minister zahraničných
vecí SR J. Schenk:
"My, ľud Spojených národov" -
to sú úvodné slová Charty
Organizácie Spojených
národov, podpísanej 26.
júna 1945
v
San Franciscu. V mene svojho ľudu tak 51 štátov založilo
univerzálnu
svetovú organizáciu.
Od tých čias sa k Organizácii Spojených národov pripo-
jilo
ďalších 134 krajín a dnes slová "my, ľud" znamenajú mi-
liardy ľudí, žijúcich takmer vo všetkých
krajinách sveta,
spojených v spoločnom
odhodlaní spolupracovať pri
hľadaní
mieru,
spravodlivosti a pokroku.
Vážený pán predseda,
vážené panie poslankyne,
vážení páni poslanci,
možnosť prehovoriť v Národnej rade
Slovenskej republiky
k
významnému výročiu Organizácie
Spojených národov ma ubez-
pečuje
o tom, že vy, poslanci Národnej rady, citlivo vnímate
dôležitosť
medzinárodných udalostí a že vláda Slovenskej re-
publiky
pri napĺňaní svojho programu v oblasti zahraničnej
politiky nájde v
Národnej rade Slovenskej
republiky takú
dôležitú
podporu.
Samostatné Slovensko sa vo
svojej novodobej histórii
stalo nielen pevným článkom Organizácie
Spojených národov
a
medzinárodného spoločenstva vôbec, ale aktívne prispieva
aj
k všeobecnému vytváraniu ovzdušia priateľstva a konštruk-
tívnej
spolupráce medzi krajinami.
Práve ako výročie inštitucionalizovanej formy širokého
spektra
medzinárodnej spolupráce si naša republika pripomína
tohtoročné
jubileum Organizácie Spojených národov. V dňoch
22.
až 24. októbra tohto roku, v rámci osobitného zasadnutia
Valného
zhromaždenia Organizácie Spojených národov, ho oslá-
via
v New Yorku všetky členské krajiny spoločne.
Počas
svojej existencie Organizácia
Spojených národov
ako
unikátne medzinárodné fórum
preukázala mnohokrát svoju
životaschopnosť.
Osobitne dôležitú úlohu plní pri
zachovaní
medzinárodného
mieru a bezpečnosti a je nezastupiteľná pri
podpore medzinárodnej spolupráce v oblasti hospodárskeho
a
sociálneho rozvoja.
Päťdesiate výročie jej vzniku je dôvodom
nielen na zre-
kapitulovanie
jej doterajšej činnosti, ale aj na
zamyslenie
nad
smerovaním do budúcnosti.
Ako všetci dobre vieme, Organizácia
Spojených národov
sa
zrodila z historickej situácie druhej
svetovej vojny, zo
spravodlivého
boja národov proti fašistickej tyranii, za ná-
rodné
oslobodenie a nezávislosť. Už zo skúseností po prvej
svetovej
vojne bolo zrejmé, že nestačí z vojny vyjsť ako ví-
ťaz,
ale treba zabrániť vzniku vojny novej. Po prípravách na
vytvorenie
funkčného mechanizmu, ktoré sa začali už podpisom
Atlantickej charty
v auguste a v septembri
roku 1941
a
neskôr Deklarácie Spojených národov v januári 1942, bol na
konferenciách
v Dumbarton Oaks, Jalte a San Franciscu priči-
nením
predstaviteľov vtedajších spojeneckých
mocností polo-
žený
základ vzniku novej organizácie.
Táto
organizácia pri založení
deklarovala ako svoje
ciele
zachovanie medzinárodného mieru a
bezpečnosti, rozví-
janie
priateľských vzťahov medzi štátmi,
rešpektovanie ľud-
ských
práv, dôstojnosti a hodnôt ľudskej
osobnosti, podporu
sociálneho
pokroku a zlepšenie životnej úrovne. Aj keď sa
text
charty tejto organizácie vzhľadom na
diferencované mo-
censké
záujmy rodil veľmi ťažko, nakoniec sa predsa dosia-
hol
istý kompromis a účastníkom konferencie
v San Franciscu
bola
26. júna 1945 predložená na podpis Charta Organizácie
Spojených
národov. 24. október 1945, keď po
ratifikácii na-
dobudla
táto Charta účinnosť, bol vyhlásený za Deň Organizá-
cie
Spojených národov.
Eufória spolupráce všetkých členských štátov, ich spo-
ločné
úsilie zabrániť každej ďalšej vojne a uchovať vo svete
mier
a bezpečnosť pre budúce pokolenia však netrvali dlho.
Zostrený
mocenský boj dvoch novovzniknutých
táborov nemohol
zabezpečiť
OSN také postavenie, aby sa mohla stať
nástrojom
spolupráce
v plnom zmysle svojej Charty.
Organizácia prešla zložitým vývojom.
Obdobia prechodné-
ho
uvoľnenia sa striedali s obdobiami napätia.
V rokoch
1955 až 1964 nastal prudký
nárast členských
štátov
a rozvojové krajiny vytvorili v Organizácii Spojených
národov
jednu z hlavných skupín, ktorá začala
zreteľne pre-
sadzovať
svoje záujmy. V činnosti OSN sa okrem bezpečnosti
začala
zdôrazňovať aj otázka hospodárskeho a sociálneho roz-
voja
a medzinárodnej hospodárskej pomoci. V
oblasti bezpeč-
nosti
sa zvyšovali tlaky na úplné a všeobecné odzbrojenie.
Riešili
sa problémy boja proti rasizmu a diskriminácii. Uve-
dené pohyby pomohli tiež presadiť
demokratizáciu zloženia
a
fungovania niektorých hlavných orgánov a
tak ich lepšie
zladiť
s Chartou Organizácie Spojených národov.
Od začiatku sedemdesiatych rokov si postupne začal ra-
ziť
cestu proces všestranného uvoľňovania
medzinárodnej si-
tuácie.
Činnosť OSN v tomto období
dokumentovala, že mieru-
milovné
sily môžu na jej pôde dosiahnuť významné rozhodnutia
o
upevnení mieru, potlačení agresie, likvidácii ohnísk napä-
tia
a o prehlbovaní všestrannej spolupráce. Osemdesiate roky
sa následne stali obdobím prevratných
udalostí. Radikálne
zmeny
v bývalom Sovietskom zväze viedli aj k
zmene medziná-
rodných
vzťahov, čo sa prejavilo predovšetkým znížením napä-
tia,
najmä potom, keď sa obom superveľmociam podarilo do-
siahnuť
sériu významných odzbrojovacích dohôd.
Hoci po
páde tzv. železnej opony nastalo
obdobie vše-
obecného
uvoľnenia a podstatne sa znížila hrozba globálnej
nukleárnej
vojny, objavili sa nové nebezpečenstvá konfliktov
založené
na historických reminiscenciách,
náboženskom radi-
kalizme
a nacionálnom extrémizme. Čierno-biely politický bi-
lateralizmus
na osi Východ-Západ prešiel do širokého
multi-
laterizmu
a práve v tomto štádiu sa vytvorila
väčšia príle-
žitosť
pre Organizáciu Spojených národov zohrať významnejšiu
úlohu
ako v predchádzajúcich dekádach.
Studená vojna, ktorá
často urobila organizáciu pasívnou a
neefektívnou a ktorá
paralyzovala riešenie mnohých medzinárodných problémov, je
už
za nami. Ľudstvo vstúpilo do éry, kde rozhodujúcim krité-
riom
sa stala medzinárodná spolupráca a
zlaďovanie medziná-
rodných
záujmov.
Svet pochopil, že veľa dôležitých problémov stojí mimo
kompetencie
akokoľvek mocných národných vlád.
Súčasný trend
v
medzinárodných vzťahoch, ktorý sa začal
v osemdesiatych
rokoch,
pripravil nové možnosti pre medzinárodnú spoluprácu.
Hlavné
trendy, ktorými by sa mala Organizácia Spojedných ná-
rodov
v blízkej budúcnosti zaoberať, sú
predovšetkým konso-
lidácia
mieru, všeobecný a udržateľný rozvoj, demokratizá-
cia,
trhové hospodárstvo a globálny environmentalizmus.
Vo
svetle týchto skutočností
je činnosť Organizácie
Spojených
národov nielen nezastupiteľná, no
vzrastá potreba
jej posilnenia. Žiada sa efektívnejšie napĺňať
jej úlohy
a
funkcie, ktoré boli obsiahnuté v Charte Organizácie Spoje-
ných
národov. V súčasnosti len ťažko nájsť oblasť, ktorej by
sa
nedotkol jej duch. Pri riešení
globálnych, či už bezpeč-
nostných,
ekonomických, sociálnych problémov,
problémov ži-
votného
prostredia, ale aj lokálnych problémov našej planéty
je
spolupráca svetového spoločenstva nevyhnutná.
Aj preto je celkom prirodzené, že hneď po
svojom vzniku
Slovenská
republika požiadala o členstvo v
Organizácii Spo-
jených
národov.
19. január 1993 - deň prijatia Slovenska
za plnoprávne-
ho člena svetového spoločenstva národov -
bude nepochybne
patriť
k významným dátumom v dejinách nášho
národa. Zapoje-
nie
Slovenska do multilaterálneho
medzinárodného života je
vyjadrením
našej snahy aktívne sa podieľať na realizácii in-
tegračných
procesov v rámci medzinárodného spoločenstva.
Napokon, nie je to po prvýkrát, čo
sme sa prihlásili
k
cieľom a zásadám Spojených národov. Už
viac ako pred pia-
timi
desaťročiami, 1. septembra 1944, Slovenská národná rada
vyhlásila,
že slovenský národ sa pripája k spojeneckým náro-
dom,
ktoré svojím bojom a obeťami zabezpečujú slobodný a de-
mokratický
život národom celého sveta. Bývalé Československo
bolo
jedným z pôvodných 51 členských krajín, ktoré v roku
1945
podpísali Chartu Organizácie Spojených národov. Sloven-
sko tak stálo
pri kolíske Organizácie
Spojených národov.
Reprezentant
slovenského národa, Dr. Štefan Osuský, významný
diplomat
a politik, bol jedným zo
spoluzakladateľov Spoloč-
nosti národov, predchodkyne dnešnej Organizácie Spojených
národov.
V tejto súvislosti mi nedá nespomenúť meno ďalšieho
významného
predstaviteľa slovenského národa, Dr. Jána Papán-
ka.
Ten stál pri samom zrode OSN a v roku 1945 bol členom
výboru,
ktorý formuloval jej dodnes platnú Chartu. Dr. Papá-
nek sa osobne
zúčastnil na utvorení
Organizácie Spojených
národov a
bol prvým stálym predstaviteľom Československa
v
OSN. Bez ohľadu na politickú orientáciu týchto osobností
tak
slovenský národ zanechal v základoch
OSN výraznú stopu,
ku
ktorej sa môže neustále vracať.
Za viac ako dva roky svojho členstva v
Organizácii Spo-
jených
národov sa Slovenská republika naplno včlenila do jej
systému.
Po svojom vstupe prevzala po bývalom
Česko-Sloven-
sku
členstvo vo viacerých orgánoch Organizácie Spojených ná-
rodov.
Hneď na 48. Valnom zhromaždení OSN, kde
sa Slovenská
republika
prvýkrát zúčastnila ako samostatný štát, bol náš
veľvyslanec
pri OSN v New Yorku zvolený za predsedu 3. so-
ciálneho,
humanitného a kultúrneho výboru, ktorý je jedným
zo šiestich
hlavných výborov Valného zhromaždenia. Okrem
iného
sa tým Slovenská republika pričinila o vytvorenie pos-
tu
Vysokého komisára OSN pre ľudské práva. Do jedného roka
sa Slovenská republika stala členom všetkých relevantných
organizácií
systému OSN. Je členom takých svetových
renomo-
vaných
inštitúcií, ako sú Medzinárodný menový
fond, Svetová
banka, Medzinárodná agentúra pre atómovú
energiu, Svetová
organizácia obchodu, Svetová zdravotnícka organizácia, Me-
dzinárodná
organizácia práce a ďalšie.
Vážené panie poslankyne,
vážení páni poslanci,
dovoľte, prosím, aby som aspoň naznačil problémy, kto-
rými
sa v súčasnosti Organizácia Spojených
národov zaoberá,
a
prístup Slovenskej republiky k nim.
Už úvodné slová Charty OSN hovoria, že prvotnou snahou
Spojených
národov je zachovávať mier a bezpečnosť vo svete.
V práci OSN je preventívna diplomacia
základným prístu-
pom
pri riešení sporov. Nové rozmery jej
aplikácie predzna-
čil "Program za mier" - správa
generálneho tajomníka OSN
Butrusa
Butrusa-Ghálího pre členov
organizácie k napĺňaniu
jedného
z jej hlavných cieľov. V tejto
súvislosti sú v sú-
časnosti
najdôležitejším nástrojom mierové
operácie. V roku
1988
boli mierové operácie OSN dokonca ocenené Nobelovou ce-
nou
za mier.
K
štátom, ktoré sa
iniciatívne zapájajú do mierových
operácií
OSN, patrí aj Slovenská republika. 606 príslušníkov
Armády
Slovenskej republiky pôsobí v rámci mierovej operácie
UNPROFOR
na území Chorvátska a Bosny a Hercegoviny. Vojen-
ských
pozorovateľov má v súčasnosti Slovensko v mierovej mi-
sii
UNAVEM v Angole. V uplynulom období sme sa zúčastnili na
misiách
v Libérii a Ugande. Participácia Slovenskej republi-
ky
na mierových operáciách sa v rámci OSN
hodnotí veľmi po-
zitívne
a Slovensko týmito aktivitami získalo značný poli-
tický
kredit. V novembri 1994 udelila OSN nášmu ženijnému
práporu v UNPROFOR
"Čestné uznanie".
Slovenský prápor bol
takto
ocenený ako prvý z práporov pôsobiacich na území býva-
lej
Juhoslávie.
Do medzinárodného povedomia, vytvárajúceho tiež zahra-
ničnopolitický kredit,
sa Slovenská republika dostáva aj
tým, že zabezpečuje preškoľovací výcvik
mierových síl OSN
z
cudzích armád vo výcvikových priestoroch Armády Slovenskej
republiky.
Na pôde OSN sa však objavujú aj názory na
prehodnotenie
procesu
vzniku a organizovania mierových
operácií z dôvodov
ich
lepšej operatívnosti, efektívnosti a nevyhnutnosti širo-
kospektrálneho zamerania aj s ohľadom na humanitnú
pomoc,
pomoc
pri obnove krajiny, obnove
politického systému a po-
dobne.
Slovenská republika najmä svojimi skúsenosťami môže
plodne
prispieť k tvorbe novej koncepcie mierových operácií.
Čoraz väčší dôraz sa na pôde OSN
pripisuje problematike
globálne ponímaného
hospodárskeho a sociálneho
rozvoja.
V
tejto súvislosti "Program pre rozvoj" - správa generálneho
tajomníka
k hospodárstvu a rozvoju, navrhuje určité rieše-
nia.
V rámci navrhovaných zmien je však nevyhnutná reforma
a
posilnenie funkcie Hospodárskej a sociálnej rady OSN. Slo-
venská
republika aj ako krajina s
transformujúcou sa ekono-
mikou
má čo povedať medzinárodnému spoločenstvu i v tejto
oblasti. Veď
naše skúsenosti z poľnohospodárstva, vedy
a
výskumu a v neposlednom rade aj
priemyslu sú pozitívne
hodnotené
vo viacerých krajinách sveta. Hlavným trendom roz-
voja
môže tak Slovensko nezanedbateľne prispieť aj z globál-
neho
aspektu. Slovenská republika v tomto
smere aktívne vy-
stupuje
napríklad v Organizácii OSN pre priemyselný rozvoj
(UNIDO), v Organizácii OSN pre výživu a
poľnohospodárstvo
(FAO),
kde zastáva funkciu člena Riadiacej rady, v Organizá-
cii
OSN pre výchovu, vedu a kultúru (UNESCO), v rámci ktorej
sa
okrem iného podarilo presadiť zaradenie troch sloven-
ských
lokalít Spišský hrad, Vlkolinec a
Banskú Štiavnicu do
zoznamu
medzinárodného kultúrneho dedičstva.
Významným úspechom slovenskej diplomacie
a uznaním náš-
ho
postavenia v Medzinárodnej
agentúre pre atómovú energiu
je
zvolenie zástupcu Slovenskej republiky do Rady guvernérov
tejto organizácie. Organizácie, ktorá napomáhaním rozvoju
mierového
využívania jadrovej energie a snahou o
zabránenie
zneužitia tohto
progresívneho energetického
zdroja spája
v
sebe úlohy rozvoja a zachovania jadrovej bezpečnosti záro-
veň.
A práve v oblasti jadrovej bezpečnosti prezentovala ne-
dávno
Slovenská republika svoj zásadný
postoj. Na 5. hodno-
tiacej
konferencii k Zmluve o nešírení jadrových zbraní jed-
noznačne
podporila bezpodmienečné predĺženie Zmluvy na neob-
medzené
časové obdobie.
Vzhľadom na to, že Slovenská republika má záujem sa aj
naďalej
aktívne podieľať na práci Organizácie
Spojených ná-
rodov,
predložila ako súčasť svojho iniciatívneho prístupu
návrh
na kandidatúru reprezentanta
Slovenskej republiky na
post
predsedu 52. zasadnutia Valného zhromaždenia OSN v roku
1997.
Vážené panie poslankyne,
vážení páni poslanci,
novým fenoménom súčasnosti, ktorý súvisí
s hospodárskou
pomocou,
je na pôde OSN preventívna diplomacia v hospodár-
skej
oblasti, teda vytvorenie multilaterálneho hospodárskeho
mechanizmu na predchádzanie kritickým hospodárskym problé-
mom,
ktoré môžu v súčasnom svete viac
ohrozovať mier a bez-
pečnosť
ako akty agresie. Sme toho názoru, že uplatňovanie
takéhoto
prístupu len zvýši prestíž medzinárodnej spolupráce
v
rámci OSN.
Aktuálne tendencie v Organizácii Spojených národov na-
značuje
aj vytvorenie postu Vysokého komisára OSN pre ľudské
práva,
zriadenie Medzinárodného tribunálu
pre trestné činy
v
bývalej Juhoslávii a Medzinárodného tribunálu pre stíhanie
osôb
zodpovedných za porušovanie
medzinárodného humanitného
práva
v Rwande počas roku 1994.
Organizácia Spojených národov sa v tomto období nachá-
dza
na historickej križovatke. Jej potrebná reforma nachádza
v
koncentrovanej podobe odraz v
úsiliach o rozšírenie Bez-
pečnostnej
rady a zmenu procedurálnych pravidiel jej rokova-
nia.
Návrhy na zmenu vychádzajú z požiadavky
rovnoprávneho
regionálneho
zastúpenia, ale nazanedbateľná je aj požiadavka
na
schopnosť stálych členov plniť si
záväzky vyplývajúce zo
stáleho členstva
v Bezpečnostnej rade.
Ide predovšetkým
o
pomerne vysoké platby do rozpočtov, poskytovanie globálnej
finančnej
a technickej pomoci, schopnosť prijať
na seba po-
vinnosti akútneho riešenia globálnych problémov a
podobne
a
požiadavka na operatívnosť a
efektívnosť práce rozšírenej
Bezpečnostnej
rady.
Kandidátmi na rozšírenie počtu stálych
členov Bezpeč-
nostnej
rady sú Japonsko a Nemecko, ale existuje aj veľký
tlak
na rozšírenie o zástupcov regiónov Afriky, Ázie a La-
tinskej
Ameriky. Prezentujú sa aj snahy o posilnenie propor-
cionálnosti regionálneho zastúpenia medzi nestálymi členmi
Bezpečnostnej
rady.
Nemecko a Japonsko ako dvaja najväčší
prispievatelia do
rozpočtu
OSN zdôrazňujú pripravenosť prevziať na seba zodpo-
vednosť
stálych členov Bezpečnostnej rady.
Organizácia bude
musieť
v tomto prípade prekročiť svoj Rubikon, ktorého "bre-
hy"
boli vytýčené ešte víťazmi 2. svetovej vojny.
Slovenská republika podporuje rozšírenie počtu stálych
členov
Bezpečnostnej rady OSN. Kladie však dôraz na ich zod-
povednosť
a schopnosť plniť si záväzky vyplývajúce z tohto
členstva,
vrátane ekonomických. Pri rozširovaní počtu nestá-
lych
miest v Bezpečnostnej rade by sa, s ohľadom na efektív-
nosť
jej práce, malo uvažovať síce o proporcionálnom, ale
racionálnom
zastúpení jednotlivých regiónov sveta.
Zreteľnou tendenciou pri súčasných
úvahách o reforme
Bezpečnostnej
rady je snaha o zmenu spôsobu
hlasovania for-
mou
zrušenia práva veta jej stálych členov. Zrušenie práva
veta
sa presadzuje s cieľom demokratizácie
metód práce OSN.
Slovenská
republika je toho názoru, že aj keď zrušenie práva
veta
zodpovedá demokratizácii pri
rozhodovaní v Bezpečnost-
nej rade, je
potrebné brať do úvahy geopolitickú realitu
a
fakt, že k tomuto špecifickému nástroju
ovplyvňovania po-
stojov
Organizácie Spojených národov sa
musia v prvom rade
vyjadriť
stáli členovia Bezpečnostnej rady, bez súhlasu kto-
rých
môže byť ohrozená sama existencia organizácie.
Reforma OSN je úzko spätá s problémom financovania jej
činnosti. OSN
sa nachádza vo
finančnej kríze, ktorá je
spôsobená hlavne
oneskorenými platbami členských krajín.
V
snahe o reformu v tejto
oblasti sa prehodnocuje, okrem
iného,
aj otázka výšky príspevkov členských krajín do pravi-
delného
rozpočtu a do rozpočtu na mierové
operácie. Uvažuje
sa
s koncepciou vychádzajúcou zo stanovenia príspevkov podľa
tzv.
"schopnosti platiť". Takýto
prístup k príspevkovým po-
vinnostiam
by Slovenská republika uvítala.
Organizácia Spojených národov sa v súčasnom období vo
veľkej
miere angažuje aj v rozsiahlych kolektívnych analý-
zach v ekonomickej a sociálnej sfére.
Organizuje viacero
medzinárodných
konferencií venovaných problémom, ktoré
pre-
sahujú
hranice krajín a predurčujú
budúcnosť a osud celého
ľudstva.
V tomto duchu treba chápať Konferenciu o
životnom pros-
tredí
a rozvoji v Rio de Janeiro v roku 1992. V rovnakom
duchu
iniciovala OSN minulý rok v septembri
zvolanie konfe-
rencie do Káhiry,
ktorej cieľom bolo analyzovať
populačné
problémy a demografickú budúcnosť planéty. Len
nedávno sa
v
Paríži konala Svetová konferencia o boji proti AIDS a vla-
ni
v novembri v Neapoli vypracovali členské krajiny OSN Glo-
bálny
akčný plán boja proti organizovanej
cezhraničnej zlo-
činnosti.
Predovšetkým však v marci tohto roku malo pri príleži-
tosti Svetového
summitu o sociálnom rozvoji medzinárodné
spoločenstvo
po prvýkrát v histórii príležitosť načrtnúť ši-
roký
rámec nového sociálneho poriadku v medzinárodnom merad-
le,
ktorý má umožniť zmiernenie chudoby,
rozšírenie produk-
tívnej zamestnanosti a posilnenie sociálnej
integrácie.
S
podobným cieľom sa v septembri v Pekingu uskutoční 4. sve-
tová
konferencia o ženách.
Slovenská republika intenzívne sleduje toto dianie na
medzinárodnej
scéne a aktívne sa zúčastňuje na medzinárod-
ných stretnutiach ku globálnym problémom dnešného sveta.
Osud
Slovenska a všetkých ľudí našej planéty nás nenecháva
ľahostajnými.
Vážené panie poslankyne,
vážení páni poslanci,
Organizácia Spojených národov a
jednotlivé členské štá-
ty
osobitne pripravili a realizujú v
spojitosti s 50. výro-
čím
OSN široko koncipované oslavy vo všetkých členských kra-
jinách.
Dôležitou súčasťou zabezpečenia osláv
je vytvorenie
národných
prípravných výborov s cieľom koordinovať jednotli-
vé
aktivity. V Slovenskej republike túto
úlohu plní Sloven-
ský výbor
na zabezpečenie osláv
50. výročia vzniku OSN
a
prípravná komisia, zložená zo zástupcov zainteresovaných
rezortov
a inštitúcií.
K 50. výročiu OSN bude v Slovenskej
republike napríklad
vydaná príležitostná známka, budú mu venované symfonické
koncerty,
veľká konferencia "OSN a Slovensko", kde ako jeden
z
prednášajúcich vystúpi pán Vladimír Petrovsky, námestník
generálneho
tajomníka OSN a generálny riaditeľ
Úradovne OSN
v
Ženeve. Pripravuje sa niekoľko
významných seminárov, via-
cero
knižných publikácií, výstavy,
propagácia v televízii,
v
rozhlase a podobne.
Napokon aj toto moje vystúpenie je
jednou zo súčastí
tohto
programu. Verím, že oslavy vzniku OSN na území Sloven-
skej
republiky budú dôstojným príspevkom
Slovenska k pripo-
menutiu
si tohto významného výročia.
Vážené panie poslankyne,
vážení páni poslanci,
akokoľvek analyzujeme klady a zápory Organizácie
Spoje-
ných
národov a agentúr jej systému,
dospievame vždy k záve-
ru,
že takéto usporiadanie sveta je
pravdepodobne nevyhnut-
né. Systém OSN
ako aj regionálne
organizácie zabezpečujú
v
súčasnosti prepojenie medzi starým a
novým svetovým po-
riadkom.
Na jednej strane sa správajú ako konzervatívne sily
namierené
proti radikálnym zmenám a potvrdzujúce status quo,
na druhej strane odrážajú potrebu
spolupráce pri riešení
spoločných
problémov ľudstva. Keďže rozsah
globálnych prob-
lémov
sa zväčšuje, je zrejmá aj potreba ich
globálneho rie-
šenia.
Vzhľadom na to, že spolupráca závisí od
vôle zainte-
resovaných strán a
vôľu tvarujú ich potreby, zdá sa,
že
vzrastajúca
úloha medzinárodných organizácií
systému OSN je
vývinovou
nevyhnutnosťou.
Ľudstvo si vytvorilo systém multilaterálnej spolupráce
ako
nástroj na prežitie, ako nástroj, ktorý
umožňuje zlaďo-
vať
záujmy jednotlivých štátov s celkovým
záujmom svetového
spoločenstva.
Aj Organizácia Spojených národov je demonštrá-
ciou
miery ľudského dôvtipu a
prispôsobivosti. Nemožno však
tvrdiť,
že práve OSN je zenitom globálnej medzinárodnej spo-
lupráce. Ak
sa v budúcnosti ľudská
spoločnosť dopracuje
k
lepšiemu nástroju poskytujúcemu perspektívy prežitia, bude
jeho
akceptácia len samozrejmosťou.
Zatiaľ treba vychádzať
zo
známej zásady, že každá - aj tá
najlepšia - je optimali-
zovateľná.
Optimalizácia OSN je dnes jednou z jej najvýznam-
nejších
úloh.
Slovenskej republike sa prácou v rámci systému Organi-
zácie
Spojených národov otvára
nezanedbateľná možnosť pri-
spievať
k riadeniu celosvetového diania a ako malý štát má
tak
jedinečnú príležitosť zúčastňovať
sa na vytváraní svo-
jich
perspektív, ako aj perspektív celého ľudstva.
Ako fórum na diskusiu a varovanie,
ako nástroj spolu-
práce
a rozhodovania a ako inštitúcia na realizáciu multila-
terálnej
akcie môže v súčasnosti OSN významne pomôcť k do-
siahnutiu pre svet
takého potrebného globálneho
konsenzu.
50.
výročie je veľkou príležitosťou na výzvu všetkým člen-
ským krajinám,
všetkým ľuďom tejto
planéty, aby ocenili
a
upevnili úspechy minulosti, aby s výhľadom na ciele budúc-
nosti
riešili problémy súčasnosti a prostriedkami súčasnosti
vytvorili
a realizovali predstavu spojených národov budúc-
nosti.
V
newyorskom sídle Organizácie
Spojených národov sa
tretí
utorok v septembri začne 50. zasadnutie
Valného zhro-
maždenia
OSN, na ktorom sa v koncentrovanej
podobe a v me-
dzinárodnom
kontexte premietnu všetky aktuálne problémy, ná-
deje
a túžby dnešného sveta.
Pri ich
riešení chce, a som presvedčený,
že aj bude,
Slovenská
republika hrať svoju dôstojnú úlohu.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pánu ministrovi.
Vážené panie poslankyne, páni poslanci, navrhujem, aby
sme
pristúpili k rokovaniu, k prvému bodu
programu. Pán mi-
nister by predniesol návrh a potom by pani spravodajkyňa
predniesla správu a
urobili by sme obedňajšiu prestávku.
Rozprava
by bola poobede.
P r v ý m bodom programu je
návrh
na vyslovenie súhlasu
Národnej rady Slovenskej
republiky
s ratifikáciou Rámcového dohovoru o ochrane národ-
nostných
menšín.
Máte ho ako tlač 151 a správu výborov ako
tlač 151a.
Z poverenia vlády Slovenskej republiky
návrh uvedie mi-
nister
zahraničných vecí pán Juraj
Schenk. Prosím, pán mi-
nister.
Minister zahraničných
vecí SR J. Schenk:
Vážený pán predseda,
vážení páni,
vážené dámy,
v
súlade s článkom 86 písm. e) Ústavy Slovenskej repub-
liky
vláda Slovenskej republiky predkladá
Národnej rade ná-
vrh
na vyslovenie súhlasu s ratifikáciou
Rámcového dohovoru
o
ochrane národnostných menšín. Slovenská republika podpísa-
la
dohovor 1. februára 1995.
Dovoľte mi, aby som sa vo svojom vystúpení stručne za-
meral
na vývoj, ktorý viedol k prijatiu dohovoru, na obsah
tohto
dokumentu ako aj na dôsledky, ktoré z neho vyplývajú
pre
Slovenskú republiku.
Rada Európy sa niekoľko desaťročí
zaoberala problemati-
kou
ochrany národnostných menšín. Neexistovala však politic-
ká
vôľa prijať právne záväzný dokument k tejto otázke. Na
pozadí
etnického konfliktu v bývalej Juhoslávii ako aj v sú-
vislosti
s podstatným rozšírením členov Rady Európy o kraji-
ny,
na území ktorých žijú početné
národnostné menšiny, sum-
mit
Rady Európy v októbri roku 1993 určil
ako prioritu svo-
jej
činnosti kodifikáciu menšinovej otázky.
Bolo rozhodnuté
vypracovať
dva právne dokumenty: Rámcový dohovor o ochrane
národnostných menšín, ktorý máme pred sebou, a Dodatkový
protokol
k Európskemu dohovoru o ľudských
právach v kultúr-
nej
oblasti s osobitným zreteľom na osoby
patriace k národ-
nostným
menšinám.
Podobne
ako kultúra, aj situácia
národnostných menšín
v
Európe je veľmi rozmanitá. To
determinuje aj rôzne názory
a
prístupy európskych krajín k otázke
ochrany národnostných
menšín.
Výsledkom zložitých rokovaní expertov
je text doku-
mentu,
ktorý odráža súčasnú politickú realitu
v Európe. Do-
kument
je úmyselne formulovaný voľnejšie, s
cieľom dať štá-
tom
možnosť zobrať do úvahy svoju špecifickú a konkrétnu si-
tuáciu.
Rámcový dohovor je dôsledne vyvážený. Nehovorí len
o
právach, ale aj o povinnostiach
osôb patriacich k menši-
nám.
Na jednej strane sa má chrániť identita menšín, ale sú-
časne
je potrebné, aby štát vytváral také podmienky, ktoré
umožnia plnohodnotnú integráciu menšiny do spoločnosti a
štátu,
na území ktorého žijú.
Rámcový dohovor definitívne vyriešil spor
medzi koncep-
ciou individuálnych práv a koncepciou kolektívnych práv,
a
to tak, že kolektívne práva neboli
prijaté. Naopak, doho-
vor
kladie dôraz na ochranu osôb, ktoré patria k menšinám.
Toto sú len niektoré z charakteristických čŕt dokumen-
tu,
ktoré viedli k tomu, že dohovor dostal širokú podporu
celej Európy a
k dnešnému dňu ho už podpísalo 27 štátov.
Chcem
len dodať, že ho môžu podpísať aj ďalšie štáty, vráta-
ne tých, ktoré
nie sú členmi Rady Európy. Je
to v tomto
zmysle
otvorený dokument.
Dohovor sa okamžite po jeho prijatí na
pôde Rady Európy
stáva
kľúčovým referenčným dokumentom v oblasti ochrany men-
šín. Tu by
som chcel pripomenúť, že napríklad hodnotiaca
schôdza Konferencie o bezpečnosti a spolupráci
v Európe,
ktorá
sa konala v decembri minulého roku v Budapešti, vysoko
vyzdvihla
prijatie dohovoru, ako aj fakt, že záverečný doku-
ment
Konferencie o Pakte stability v Európe
z Paríža priamo
odkazuje
na Rámcový dohovor. Navyše, čo má pre Slovenskú re-
publiku
osobitný význam, je fakt, že Rámcový dohovor je fun-
damentálnou
súčasťou Zmluvy o dobrom susedstve a priateľskej
spolupráci
medzi Slovenskou republikou a Maďarskou
republi-
kou,
ktorá bola podpísaná v Paríži 19. marca
tohto roku. Je
to
prvý dokument o ochrane
národnostných menšín, na tvorbe
ktorého sa
Slovenská republika mohla
aktívne podieľať.
V
tejto súvislosti s uspokojením konštatujem, že naše stano-
viská
k riešeniu menšinovej otázky Európa chápala a akcepto-
vala.
Mám na mysli najmä dôraz na
rešpektovanie územnej ce-
listvosti
a zvrchovanosti, dôraz na výlučnosť
koncepcie in-
dividuálnych
práv, potrebu vyučovania v úradnom jazyku a po-
dobne. Na druhej
strane sme nemali problém stotožniť sa
s
názormi tých delegácií, ktoré sa do textu presadili.
Objavili sa otázky, či je Rámcový
dohovor minimum či
maximum
toho, čo je možné poskytnúť národnostným menšinám.
Nazdávam
sa, že to nie je správne položená otázka. Rámcový
dohovor
predstavuje súčasný európsky štandard v danej oblas-
ti,
teda vyváženú sústavu práv a povinností
osôb patriacich
k
národnostným menšinám, na ktorej
sa členovia Rady Európy
boli
schopní v istej fáze zhodnúť, ktorú rešpektujú a hodla-
jú
dodržiavať. Komplexnosť a špecifickosť menšinovej proble-
matiky
v celej Európe je známa. Rovnako
je známe, že práve
tento
faktor predstavuje hlavnú komplikáciu pri jej riešení.
Ukázalo sa, že neexistuje jediný
univerzálny, no pritom
korektný
a spravodlivý model jej riešenia. Takých modelov je
viac.
V kontexte Rámcového dohovoru a v
plnom súlade s ním
má každá krajina možnosť riešiť túto
zložitú problematiku
nielen
na úrovni súčasného európskeho
štandardu, ale aj so
zreteľom na svoje
špecifické podmienky, vrátane
vlastného
zákonodarstva
a vlastného právneho systému. Iný prístup by
bol kontraproduktívny a mohol by
vyvolať zrejme politickú
destabilizáciu,
opierajúcu sa o možnosť nekonečného
stupňo-
vania
požiadaviek zo strany menšín žijúcich v jednotlivých
európskych
krajinách na úkor celistvosti,
integrity a funk-
čnosti
štátu. Reťazové reakcie tohto typu sú v protiklade so
súčasnou
dominujúcou snahou udržať politickú stabilitu v Eu-
rópe.
Na druhej strane Rámcový dohovor nie je posledným slo-
vom
v danej oblasti. Na princípy, ktoré sú
zakotvené v rám-
covom
dohovore, priamo nadväzuje pripravovaný Dodatkový pro-
tokol
k Európskemu dohovoru o ľudských právach v kultúrnej
oblasti
s osobitným zreteľom na práva osôb
patriacich k ná-
rodnostným
menšinám. Tento pripravovaný dokument plne reš-
pektuje
princíp individuálnych práv a súčasne konkretizuje
tieto
práva v kultúrnej oblasti, teda v oblasti, na ktorú sa
osoby
patriace k národnostným menšinám odvolávajú v zmysle
zachovania
vlastnej kultúrnej a etnickej identity.
Chcel by
som dodať, že
Slovenská republika plne
podporí podpis aj
tohto
dohovoru, keď sa dostane do záverečnej fázy.
Účelom Rámcového dohovoru je špecifikovať právne prin-
cípy,
ktoré sa štáty zaväzujú rešpektovať s
cieľom zabezpe-
čiť ochranu menšín. Dohovor obsahuje väčšinou
ustanovenia
programového
charakteru, stanovujúce cieľ, ktorý
majú štáty
sledovať.
Nenariaďuje teda štátom, ako a do akej
miery majú
tieto
princípy uplatňovať vo svojej národnostnej politike.
Záleží predovšetkým na možnostiach a vôli
danej krajiny.
Príklad
Slovenska dokazuje, že ak je politická vôľa zo stra-
ny
štátu, je možné na báze garantovania
individuálnych práv
vytvoriť
vhodné podmienky na ochranu národnostných menšín.
Rámcový dohovor, podobne ako aj iné
prijaté medzinárod-
né
dokumenty, napríklad Deklarácia OSN
o právach osôb pat-
riacich
k menšinám, Kodaňský dokument KBS o ľudskej dimenzii
a
podobne, rozumie pod pojmom
"ochrana menšín" zabezpečenie
ochrany
identity, teda jazyka, kultúry, náboženstva, etnici-
ty, ale aj
právnej a faktickej
rovnosti medzi menšinovým
a
väčšinovým obyvateľstvom. Cieľom
ochrany menšiny teda nie
je
separovať ju od väčšinového obyvateľstva. Práve naopak,
chrániac
identitu osôb patriacich k menšine, má štát súčasne
vytvárať
také podmienky, aby tieto osoby mohli
byť plnohod-
notnými
občanmi, plnohodnotne integrovanými
občanmi spoloč-
nosti
a štátu, na území ktorého žijú. V tomto
duchu dohovor
chápe ako samozrejmosť, že národnostné menšiny sa
vyučujú
najmä v
úradnom jazyku. Pochopiteľne, že osoby patriace
k
menšinám majú právo učiť sa
svoj jazyk, ako aj učiť sa
v
ňom. Ako sa uvádza vo výkladovej správe
k dohovoru, dvoj-
jazyčné
vyučovanie môže byť jedným z prostriedkov na dosiah-
nutie
tohto cieľa.
Vážené dámy a páni, z porovnania textu Rámcového doho-
voru
nielen s našou legislatívou, ale, a to najmä, s faktic-
kým
postavením menšín na Slovensku jasne
vyplýva, že na na-
šom
území majú menšiny vytvorené priaznivé podmienky na svoj
rozvoj. Zatiaľ čo
pre niektoré štáty v Európe je dohovor
programom,
my sme už tento program naplnili.
Dovoľte
mi, aby som s prihliadnutím na uvedené, ale
najmä na to,
že dohovor plne zodpovedá našim predstavám
o
riešení menšinovej otázky, požiadal v
mene vlády o vyslo-
venie
súhlasu s predkladaným dohovorom. Súčasne navrhujem,
aby
sa Národná rada vo svojom uznesení
zaviazala pri zabez-
pečovaní
ochrany práv osôb patriacich k
národnostným menši-
nám
vychádzať z Rámcového dohovoru o ochrane národnostných
menšín.
Celkom na záver je mojou povinnosťou vás ešte informo-
vať,
že dokumenty takéhoto typu môžu národné rady a parla-
menty
prijať s určitými výhradami. V tomto prípade je možné,
teoreticky
možné, daný dokument prijímať s výhradami všeo-
becného
charakteru. V mene vlády Slovenskej republiky však
odporúčam
prijať tento Rámcový dohovor bez výhrad.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán minister. Prosím teraz
spoločnú spravodaj-
kyňu
výborov pani poslankyňu Melániu Kollárikovú, aby podala
správu
o výsledkoch prerokovania vo výboroch.
Poslankyňa M.
Kolláriková:
Vážený pán predseda Národnej rady
Slovenskej republiky,
vážený pán minister,
vážený pán predseda Najvyššieho
kontrolného úradu,
vážené pani poslankyne,
vážení páni poslanci Národnej rady
Slovenskej republiky,
dovoľte, aby som vám ako spoločná spravodajkyňa podala
spoločnú
správu k návrhu na vyslovenie súhlasu
Národnej ra-
dy
Slovenskej republiky s ratifikáciou Rámcového dohovoru
o
ochrane národnostných menšn.
Rámcový dohovor je prvým právne záväzným
dokumentom ve-
novaným
problematike ochrany národnostných menšín. Naplnenie
princípov
obsiahnutých v Rámcovom dohovore sa
bude realizo-
vať
prostredníctvom vnútroštátneho
zákonodarstva a prísluš-
nej vládnej politiky daného štátu, ktorý
dokument prijme.
Rámcový dohovor neuznáva kolektívne práva osôb
patriacich
k
národnostným menšinám. Uznáva len práva individuálne.
Tvorcovia Rámcového dohovoru čerpali z týchto základ-
ných
zdrojov: z Kodaňského dokumentu KBSE, ktorý bol prijatý
29.
júna 1990, z deklarácie Organizácie Spojených národov,
ktorá
bola prijatá 28. decembra 1992, a z Európskeho dohovo-
ru
o ľudských právach. Cieľom Rámcového
dohovoru je ochrana
národnostných
menšín a práv osôb patriacich k národnostným
menšinám.
Táto ochrana sa má zabezpečovať v rámci právneho
štátu,
rešpektujúc územnú celistvosť a štátnu
zvrchovanosť.
Rámcový
dohovor je v súlade so zásadami národnostnej politi-
ky
Slovenskej republiky a s vnútroštátnym
právnym poriadkom
Slovenskej
republiky. K dnešnému dňu podpísalo Rámcový doho-
vor
27 členských štátov Rady Európy. Naša republika sa po-
dieľala
na podpísaní medzi prvými štátmi, a to 1. februára
1995.
Ratifikačnú listinu odovzdali zatiaľ
dva štáty, a to
Rumunsko
11. mája 1995 a asi pred troma týždňami Španielsko.
Návrh
na vyslovenie súhlasu s ratifikáciou Rámcového
dohovoru o ochrane
národnostných menšín pridelil
predseda
Národnej
rady Slovenskej republiky svojím
rozhodnutím číslo
348
zo dňa 29. mája 1995 na prerokovanie do 16. júna 1995
Ústavnoprávnemu výboru Národnej rady Slovenskej republiky,
Výboru
Národnej rady Slovenskej republiky pre
verejnú sprá-
vu,
územnú samosprávu a národnosti,
Zahraničnému výboru Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky a Výboru Národnej rady Slo-
venskej
republiky pre vzdelanie, vedu, kultúru a šport a zá-
roveň
poveril Výbor Národnej rady Slovenskej republiky pre
verejnú správu, územnú samosprávu a národnosti,
aby podal
Národnej
rade Slovenskej republiky správu o
výsledku prero-
kovania
návrhu v uvedených výboroch.
Ústavnoprávny výbor, výbor pre verejnú správu, územnú
samosprávu
a národnosti a zahraničný výbor prerokovali návrh
v
lehote, vyslovili s ním súhlas a
odporúčajú Národnej rade
Slovenskej
republiky po prerokovaní vysloviť s
ratifikáciou
Rámcového
dohovoru o ochrane národnostných menšín súhlas.
Ústavnoprávny výbor Národnej rady Slovenskej republiky
ďalej
odporúča ratifikovať Rámcový dohovor o
ochrane národ-
nostných
menšín v časovom predstihu pred ratifikáciou Zmluvy
o
dobrom susedstve a priateľskej spolupráci medzi Slovenskou
republikou
a Maďarskou republikou a taktiež požiadať uznese-
ním
vládu Slovenskej republiky o
vypracovanie a predloženie
koncepcie
vstupu Slovenskej republiky do
kontrolného mecha-
nizmu
uplatňovania Rámcového dohovoru o ochrane národnost-
ných
menšín.
Výbor Národnej rady Slovenskej republiky
pre vzdelanie,
vedu,
kultúru a šport na svojom zasadnutí dňa
14. júna 1995
po
prerokovaní návrhu neprijal uznesenie o výsledku preroko-
vania,
pretože podľa § 48 ods. 1 zákona
Slovenskej národnej
rady
číslo 44/1989 Zb. o rokovacom poriadku Slovenskej ná-
rodnej
rady v znení neskorších predpisov nevyslovila s uzne-
sením
súhlas nadpolovičná väčšina všetkých členov výboru.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pani poslankyni Kollárikovej za
podanie správy.
Vážení
páni poslanci, panie poslankyne, je 12 hodín,
urobíme
si prestávku. O jednej vás pozývam na
otvorenie ma-
lej
výstavky pri príležitosti 50. výročia
OSN. Prosím, keby
sme
sa o 14.00 hodine stretli včas, pretože k tomuto bodu
bude
hlasovanie. Ďakujem pekne.
(Po prestávke.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Šimko - faktická poznámka.
Poslanec I. Šimko:
Ďakujem, pán predseda. Mám procedurálny
návrh. Nazdávam
sa, že je
veľmi dobré, že sme
sa uzniesli na tom, aby
schôdza
bola v priamom prenose Slovenskej televízie. Na dru-
hej strane sme
sa však dostali do situácie, keď do istej
miery
diskriminujeme ostatnú časť novinárskej
obce, a preto
dávam
návrh, aby sme aspoň na tejto schôdzi zrušili zákaz
fotografovania.
Je to návrh.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Pribilinec.
Poslanec J. Pribilinec:
Vážené kolegyne, kolegovia, oznamujem, že budem hlaso-
vať
náhradnou kartou číslo 1.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pán poslanec Prokeš - faktická
poznámka.
Poslanec J. Prokeš:
Ďakujem, pán predseda. Rád by som
upozornil pána po-
slanca
Šimka, že rokujeme o určitom bode a v rámci tohto bo-
du,
ak by mali byť povedané nejaké iné návrhy alebo niečo
iné,
ktoré sa netýkajú tohto bodu, tak to môže urobiť iba
člen
vlády alebo člen Predsedníctva Národnej rady.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem.
Vážené panie poslankyne, páni poslanci,
otváram rozpra-
vu k prvému
bodu programu našej
schôdze. Do rozpravy som
dostal
dve písomné prihlášky - od pána
Jozefa Prokeša a od
pána
Bartolomeja Kunca. Pán poslanec Prokeš, nech sa páči.
Poslanec J. Prokeš:
Vážený pán predseda,
vážený pán minister,
vážené poslankyne,
vážení poslanci,
dámy a páni,
v
tejto chvíli prerokúvame dokument,
ktorého závažnosť
si
možno všetci ani neuvedomujeme. Je to
jeden z najdôleži-
tejších
dokumentov hneď po Deklarácii
zvrchovanosti Sloven-
skej
republiky a prijatí Ústavy Slovenskej republiky. Pokla-
dám
ho za taký závažný, že sme spolu s pani
poslankyňou Be-
lohorskou
skončili o dva dni skôr svoju účasť na zasadnutí
Západoeurópskej
únie a vrátili sme sa, aby sme sa mohli
zú-
častniť
na tomto rokovaní. Škoda, že nás v
tomto nenasledo-
vali
aj naši dvaja opoziční kolegovia, pán poslanec Lauko
a
pán poslanec Kukan, ktorí zrejme
pokladajú problémy Baltu
za
dôležitejšie než etablovanie Slovenskej republiky v rámci
istej
štruktúry a riešenie našich domácich záležitostí, kto-
ré práve tento
dokument jasne deklaruje.
Je to dokument,
ktorý
jasne spája náš rozvoj, rozvoj
Slovenskej republiky,
s
určitými základnými trendmi, názormi a
predovšetkým, dalo
by
sa povedať, myšlienkovými prúdmi v demokratickej Európe.
Myslím
si, že dokument, ktorý
dnes máme pred sebou
predložený,
jasne - ak ho schválime, a dovolím si vás požia-
dať
všetkých, aby ste pozitívne hlasovali za tento návrh -
deklaruje, že Slovenská republika rešpektuje
práva národ-
nostných menšín,
jej príslušníkov, berie
ich do svojej
ochrany,
ale na druhej strane, tak ako to hovorí tento doku-
ment,
bude si chrániť aj svoju identitu.
Pokladám tento do-
kument,
a hovorím teraz za všetkých poslancov Slovenskej ná-
rodnej
strany, za nesmierne vyvážený, za dokument, ktorý ga-
rantuje
vysokú úroveň práv príslušníkov národnostných men-
šín,
ale súčasne si všíma aj druhú stranu tejto mince, otáz-
ky
stability štátu, v ktorom tieto menšiny žijú.
Dámy a páni, vzhľadom na skúsenosti
západnej Európy do-
volím
si však navrhnúť, aby sme akceptovali tento dokument
s
jednou všeobecnou výhradou, napriek
tomu, že pán minister
nás
vyzval, aby sme ho akceptovali bez
výhrady. A táto vý-
hrada
by znela, že budeme tento dokument
a z neho odvodené
právne
predpisy vždy vzťahovať na občanov
Slovenskej repub-
liky.
Nechcem to deklarovať takým spôsobom ako v Nemeckej
republike,
že sa to nevzťahuje na cudzincov. Slovenská re-
publika
musí brať predovšetkým do ochrany svojich štátnych
občanov,
pretože by sa nám v budúcnosti, keď budeme členmi
Európskej
únie a keď bude voľný pohyb pracovných
síl, mohlo
stať,
že budeme zaplavení niekým iným. Z
tohto dôvodu a aj
v
súvislosti s našimi vnútroštátnymi
predpismi a zákonmi si
vám dovoľujem odporučiť, aby sme
súhlasili s ratifikáciou
predloženého
dokumentu s uvedenou výhradou.
Dámy a páni, dovolím si vás nielen vyzvať,
ale aj po-
prosiť,
aby ste všetci podporili prijatie tohto dokumentu.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pekne, pán poslanec. Ďalej je do rozpravy pri-
hlásený
pán Bartolomej Kunc. Medzitým som dostal ešte pri-
hlášky
od pána Csákyho, Figeľa, Fogaša. Pán poslanec Mikloš-
ko,
nech sa páči.
Poslanec F. Mikloško:
Pán
predseda, chcel by som pánu poslancovi Prokešovi
povedať,
že pán poslanec Lauko za KDH a pán poslanec Kukan
za
DÚ sú riadne vyslaní Národnou radou
Slovenskej republiky
do
Paríža. Ostatní poslanci odtiaľ odišli bez toho, aby uda-
li
dôvod. Pán poslanec Lauko nám o tom telefonoval. Prosil
by
som preto pána poslanca Prokeša, aby nedával ich ďalšiemu
pobytu
v Paríži žiadny iný zmysel ako ten, že ďalej si plnia
povinnosti,
ktorými ich poverila Národná rada. To je
prvá
vec.
Druhá poznámka - ďakujem pánu poslancovi Prokešovi, že
nás
vyzýva k podpore tohto dokumentu, ale my to nepotrebuje-
me, my
túto menšinovú európsku
politiku robíme od roku
1989,
na rozdiel od vás, pán poslanec, a od vašej strany,
čiže nemusíte nás vyzývať, my to všetko
vieme dávno. (Po-
tlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Prokeš.
Poslanec J. Prokeš:
Ďakujem, pán predseda. Veľmi ma mrzí, že
musím zareago-
vať
na vystúpenie pána Mikloška. Ak by sa pohyboval v európ-
skych
štruktúrach tak, ako mám možnosť
pohybovať sa ja, ale
aj
poslanci, ktorí sú z opozičných strán,
tak by vedel na-
príklad, že
konkrétne teraz na zasadnutí Západoeurópskej
únie
sa prvý deň nezúčastnili poslanci
maďarského parlamen-
tu,
pretože pokladali za dôležitejšie to, čo sa dialo u nich
v
parlamente, a takisto napríklad poslanci českého parlamen-
tu
včera ráno opustili rokovania, pretože
takisto pokladali
za
dôležitejšie to, čo sa deje u nich doma v parlamente.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pani poslankyňa Belohorská.
Poslankyňa I.
Belohorská:
Ak dovolíte, cítim aj ja potrebu niečo
k tomu dodať,
nakoľko
som vedúcou delegácie v Západoeurópskej únii. Ja som
po porade navrhla, aby slovenská delegácia
toto rokovanie
opustila,
pretože si myslím, že ako poslanci sme boli zvole-
ní
do tohto parlamentu a naša účasť v Západoeurópskej únii
ako asociovaného člena je bez práva hlasovania. Prvé dva
dni
boli rokovania, ktoré sa čiastočne týkali aj našej bu-
dúcnosti,
bolo rokovanie o budúcej bezpečnostnej architektú-
re
v Európe, boli rokovania o Maastrichtskej zmluve II. Ďal-
šie
dva dni sa nás ten program o
Baltiku a Ukrajine až tak
netýkal.
To po prvé. Vystúpenie nemal nikto. To je po druhé.
A
po tretie, znova opakujem, nemáme právo hlasovať. Všade,
všetky
delegácie, či ide o Anglicko, Francúzsko, ktorýkoľvek
štát,
ak má rokovanie vlastného parlamentu, odchádzajú do-
mov, dokonca aj
tí, ktorí predkladajú
materiály. Aj takí
dôležití
poslanci rokovanie opúšťajú. Podobné
prípady tu už
povedal
pán poslanec Prokeš.
Ja som
toto navrhla, ale dala som na
výber poslancom,
aby
sa rozhodli sami. Pán Kukan to
akceptoval vcelku spôso-
bom,
ktorý je hodný poslanca, pán poslanec Lauko zase svojím
spôsobom,
agresívnym a vulgárnym, na to mám svedkov, vrátane
ostatných,
ktorí sa na rokovaní zúčastnili.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pán poslanec Šimko.
Poslanec I. Šimko:
Ďakujem
pekne, pán predseda.
Nazdávam sa, že tu asi
nevzniká
spor o to, či bude táto zmluva prijatá,
alebo či
nebude
táto zmluva prijatá. Ide o zmluvu, ktorá bola pripra-
vená
európskou inštitúciou a myslím si, že tu vlastne žiaden
konflikt
z nej nenastane. To, čo naznačujú poslanci, ktorí
sa
vrátili z Paríža, asi má mať za úlohu zvýrazniť dôleži-
tosť
tejto zmluvy, a jej dôležitosť by sa mala zvýrazniť
podľa
nich aj účasťou týchto dvoch ďalších
poslancov. Potom
sa
pýtam, prečo tu nesedí celá vláda. Prečo neprišla celá
vláda,
prečo neprišiel premiér?
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Mikloško.
Poslanec F. Mikloško:
Chcel
by som povedať pani poslankyni Belohorskej, že
nám
vytýka, že náš poslanec neprišiel kvôli tomuto rokovaniu
z
Paríža, pričom ste však dali
voľnosť v rozhodnutí. A kde
sú
vaši poslanci? Veď vaše rady sú úplne prázdne. Kde sú va-
ši
poslanci? Veď sú tu.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem.
Páni poslanci, budeme
pokračovať. Ešte pán
poslanec
Zahatlan.
Poslanec K. Zahatlan:
Ďakujem za slovo, pán predsedajúci. Len by som sa chcel
spýtať
poslancov za KDH, či podľa ústavy hlasuje vláda.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Bartolomej Kunc, nech sa
páči.
Poslanec B. Kunc:
Vážený pán predseda,
vážený pán minister,
vážené poslankyne, poslanci,
vážení hostia,
možno
vás zarazím konštatovaním,
ktoré vypoviem, ale
náležite
ho vysvetlím. Vidím totiž veci tak, že
ratifikova-
ním
Rámcového dohovoru vykročíme v Slovenskej republike vo
veci chránenia
národnostných menšín, čo
je jeho jediný
a
hlavný zmysel, v určitom zmysle do neznáma. Prečo?
Nie
preto, že by sme nevedeli, na čo sa zaväzujeme
a
akým spôsobom budeme prijatý záväzok plniť i uskutočňovať.
To
vieme veľmi dobre a máme bohaté skúsenosti i vôľu a ocho-
tu
trvale preukazovať takú mieru
tolerancie i ústretovosti,
ktorá
vždy postačovala a aj naďalej by mala postačovať na
pokojné
spolujestvovanie i spolužitie
slovenského národa so
spolužijúcimi menšinami a
etnickými skupinami. O tom pre-
svedčivo
hovorí história tohto spolužitia tak z čias súnále-
žitosti
slovenskej krajiny do Uhorského kráľovstva, ako aj
z
čias jej súnáležitosti do bývalého československého štátu.
Tá svedčí nielen o súžití vedľa seba, ale na územiach so
zmiešanými
etnikami aj o súžití medzi sebou so všetkými jeho
organickými
prejavmi, ako sú napríklad etnicky zmiešané man-
želstvá, spoločná
hospodárska činnosť, spoločná kultúrna
tvorba,
spoločné postupy pri presadzovaní a ochrane rovna-
kých
záujmov, vzájomnej pomoci v prípade potreby atď. atď.
Tieto
organické prejavy spolužitia
boli a vďaka Bohu
zatiaľ
ešte aj ostávajú dominantnými príznakmi
súžitia spo-
luobčanov Slovenskej republiky v každodennom živote všade
tam, kde
ich nenarušili tendenčne organizované politické
šarvátky
mieriace, žiaľ, na základy tohto pokojného organic-
kého
súžitia. Práve zachovanie tohto súžitia aj s jeho poli-
tickými
a ostatnými spoločenskými prejavmi znamená v našom
štáte
už toho času úplné naplnenie Rámcového dohovoru v jeho
vzorovej
podobe. Ale ak je to tak, prečo ten
krok do nezná-
ma?
Odpoveď na túto rozhodujúcu otázku
nie je ničím iným
než
inverzným popretím ustanovenia článku 20 Rámcového doho-
voru,
ktoré hovorí, že pri uplatňovaní práv a
slobôd vyplý-
vajúcich
zo zásad zakotvených v tomto Rámcovom dohovore kaž-
dá osoba patriaca k národnostnej menšine
bude rešpektovať
vnútroštátny
poriadok a práva iných, najmä práva osôb pat-
riacich
k väčšine alebo k iným národnostným
menšinám. V zá-
ujme pravdy však
treba povedať, že tento prístup nie
je
vlastný
predstaviteľom všetkých menšín a etnických skupín.
Treba
povedať, že nie je vlastný predstaviteľom maďarskej,
teda
práve tej menšiny, ktorá má svoje zastúpenie v parla-
mente, čo je,
mimochodom, viac než stopercentné plnenie
článku
15 Rámcového dohovoru. Práve preto by sa dalo logicky
predpokladať,
že v dôsledku účasti zástupcov tejto menšiny
v
celom rozpätí politického života
krajiny, a teda ich ak-
tívnej
účasti aj v zastupiteľských štruktúrach na medziná-
rodnej úrovni,
práve táto menšina
naplno využíva nielen
všetky
zaručené občianske práva, ale aj ďalšie výhody posky-
tované
menšinám v tomto štáte už tradične,
vrátane čias to-
tality.
Žiaľ, tento logický predpoklad neplatí
a plná účasť
zástupcov
i predstaviteľov maďarskej menšiny neprináša osoh,
ktorý
celá naša štátna pospolitosť v tejto súvislosti očaká-
va.
Vynára sa preto otázka, prečo je to tak.
Namiesto
analytickej odpovede, aká
by sa iste dala
pripraviť,
uvediem ilustračný príklad, ktorý dostatočne jas-
ne
osvetlí, prečo je v tejto veci vývin taký, aký je.
Pred dvoma rokmi jeden z vtedajších predstaviteľov na-
šej maďarskej
menšiny, teraz aj
poslanec Národnej rady,
programovo
vyhlásil: naším najbližším cieľom je politická,
hospodárska
samospráva a celková autonómia. A ďalej: My sami
sa musíme vyhlásiť za národ, už
nesmieme byť nálepkovaní
názvom
menšina. K tomu pripájam, že dobre známe zhromaždenie
v
januári 1994 v Komárne vo svojom vyhlásení v skutočnosti
prevzalo
tento program a zdôraznilo, že mu nejde
o postave-
nie ochraňovanej menšiny, ale o
vyjadrenie jej politickej
subjektivity,
a to ako národného spoločenstva, čo by bolo
typické
kolektívne právo. V našej krajine by sa
tak objavil
druhý
národ a nevyhnutne by vznikli tendencie
vyhlásiť jeho
zvrchovanosť a
následne vytvorenie súštátia
so všetkými
dôsledkami na
terajší stav. Vznikla
by snaha uskutočniť
slovensko-maďarské štátno-politické vyrovnanie a rozbitie
jestvujúceho
štátu. Poznamenávam, to nie je vízia, to je hy-
potéza. Musím poznamenať ešte, že autor
týchto myšlienok
a
programu vedúceho k ich uskutočneniu sa zásadne pritom od-
volával
na Radu Európy a jej dokumenty, hoci takéto požia-
davky
v nich nemali ani vtedy ani teraz čo aj najmenšiu opo-
ru.
Uvedený
ilustračný príklad zreteľne
svedčí o tom, že
správanie autora
myšlienok účastníkov oboch
zhromaždení
v
Komárne i politické závery, ktoré z
nich vzišli a ktorými
sa
riadia politickí predstavitelia i poslanci maďarskej men-
šiny,
česť tým, o ktorých to neplatí, týmto činom sa pohybu-
jú
mimo platformy Rámcového dohovoru
a jeho ustanovení. Je
to
tak preto, že toto správanie je v
priamom rozpore s tre-
ťou
časťou, článkami 20, 21 a 22 Rámcového dohovoru, o rati-
fikovaní ktorého
sa máme v
priebehu tohto rozhodovania
uzniesť.
Pritom nie je od veci pripomenúť,
že z 32 článkov
Rámcového
dohovoru sa len tieto tri venujú správaniu občanov
príslušníkov
menšín dohovorových krajín, ktoré
dohovor pod-
písali.
V tom možno totiž vidieť aj určitú slabšiu stránku
Rámcového
dohovoru najmä vo svetle správania, ktoré som uve-
deným
ilustračným príkladom charakterizoval.
Toto je
odpoveď na otázku v úvode i
odôvodnenie môjho
názoru,
že ratifikácia Rámcového dohovoru je pre Slovenskú
republiku
v tejto chvíli v určitom zmysle krokom do neznáma.
To
neznámo, o ktoré ide, vyvoláva skutočnosť, že nevieme,
ako
sa budú správať predstavitelia a politici našej maďar-
skej
menšiny. Nemám na mysli celú menšinu, pretože jej mnohí
príslušníci považujú
Slovenskú republiku za
svoju vlasť
a
chcú byť jej lojálnymi občanmi. Nakoľko však celkovú klímu
spolunažívania a jej
vývin rozhodujúcim spôsobom
utvárajú
a
ovplyvňujú práve predstavitelia a
politici menšín, nie je
ich
terajšie i budúce správanie z hľadiska plného a bezchyb-
ného
plnenia Rámcového dohovoru neutrálne.
Naopak, musí byť
určité
a navyše zodpovedajúce už
spomenutým článkom 20, 21
a
22 Rámcového dohovoru. Ak nebude také, potom to nebezpečné
neznámo
sa nevyhnutne utvorí a plnenie Rámcového dohovoru sa
zákonite
sproblematizuje.
Čo platí z tohto hľadiska, panie a páni, v tejto chví-
li?
Žiaľ, nič nesvedčí o tom, že nositelia charakterizova-
ných
preexponovaných neprimeraných ašpirácií
v radoch pred-
staviteľov
a politikov našej maďarskej menšiny čo by len mo-
difikovali
svoje myslenie a upustili od
naznačených progra-
mových
zámerov. Ich prejavy i vystupovanie, tak doma, ako aj
v
zahraničí, to jednoznačne potvrdzujú
až do týchto chvíľ.
Ich
vyjadrenia o Rámcovom dohovore a tobôž o
medzištátnej
Zmluve
medzi Slovenskou republikou a Maďarskou republikou si
sám
odôvodnene interpretujem tak, že sú rozhodnutí oba tieto
medzinárodné
dokumenty využiť na svoje ciele. A to
nie je
cesta, ktorá potvrdí etickú i politickú
hodnotu Rámcového
dohovoru.
Tu už totiž nepôjde o spor v politike vlády Slo-
venskej
republiky, ale o spor so všeobecne prijatými zásada-
mi
a normami politiky medzinárodnej.
Preto, panie a páni, by som rád počul,
čo súdia a ako
hľadia
na tieto veci naši kolegovia poslanci za politické
strany maďarskej menšiny a ďalší politickí
činitelia. Oni
totiž
jediní môžu rozptýliť obavu, ktorú som vyslovil, to
neznámo
je v ich moci.
Ratifikáciu Rámcového dohovoru
podporujem, lebo skutoč-
ne
je cestou k cieľom, ktoré si vytyčuje vo svojej preambule
a
plne potvrdzuje správnosť menšinovej
politiky a jej praxe
na
Slovensku. Ale urobil by som to s ľahším srdcom, keby som
nemusel
rátať s tým neznámom, ktoré som v tomto svojom vy-
stúpení
sčasti reálne a sčasti hypoteticky ilustroval.
Milé
kolegyne, vážení kolegovia,
nerekriminujem, ani
neobviňujem,
iba upozorňujem a volám po zdravom rozume.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďalej je
prihlásený pán poslanec Csáky.
Ešte predtým
pán
poslanec Bugár - faktická poznámka.
Poslanec B. Bugár:
Ďakujem pekne, pán predseda. Pán poslanec Kunc hovoril
o
tom, že tento dohovor je krokom do neznáma, ale zároveň
tento
krok do neznáma vlastne schvaľuje aj on
a povedal, že
bude
zaň hlasovať. Tak tu vidím nejaký rozpor, ale to je asi
moja
záležitosť.
Ale chcel by som reagovať na niektoré veci. On hovorí,
že
nikoho neobviňuje. On tu obviňoval politických predstavi-
teľov
maďarskej menšiny na Slovensku. Pán poslanec, chcel by
som
vás upozorniť na to, že tvrdenie, ktoré ste hovorili,
neobstojí, lebo
vyše 90 %
občanov maďarskej národnosti
v
Slovenskej republike volilo práve týchto politických pred-
staviteľov.
Čo sa
týka vášho názoru, že maďarské
politické strany
by
mali modifikovať svoje myslenie,
ja vás upozorňujem len
na
to, že práve maďarské politické strany,
ale aj slovenská
opozícia sú
zaradené do západoeurópskych štruktúr, majú
v
nich svoje miesto. Vládna koalícia nie.
Ďakujem pekne.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Szigeti - faktická poznámka.
Poslanec L. Szigeti:
Ďakujem za slovo. Pán poslanec Kunc, chcel
by som vás
ubezpečiť,
že nielen niektorí občania maďarskej národnosti
žijúci
na Slovensku, ale všetkých 600 tisíc maďarských obča-
nov
pokladá za svoju vlasť Slovenskú
republiku. A neviem si
predstaviť
väčšiu lojalitu ako to, že všetci sme
takými is-
tými
daňovníkmi tejto republiky ako ostatní
ľudia, a všetci
takisto
dodržiavame zákony ako ostatní občania.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Nech sa páči, pán poslanec Csáky.
Poslanec P. Csáky:
Vážený pán predseda,
vážený pán minister,
vážené dámy,
vážení páni,
problematike úrovne menšinových práv sa začali venovať
významné
európske inštitúcie po roku 1990 po rozpade bývalé-
ho
socialistického systému. Jedným z charakteristických zna-
kov
bývalého totalitného režimu totiž bolo, že nepripustil
existenciu
takýchto problémov vo svojej sfére vplyvu. Predsa
v
roku 1990 si každý uvedomil, že medzi neriešené problémy
východnej Európy
patria aj etnické,
konkrétne menšinové
problémy.
KBSE a Rada Európy a neskoršie aj OSN
prijali svoje pr-
vé
významné dokumenty v období rokov 1990
až 1993 na rieše-
nie
tejto problematiky. Čoskoro sa však
vynoril problém, že
medzinárodné
inštitúcie mohli prijať len také
dokumenty, na
ktorých
sa vedeli dohodnúť všetky členské
štáty, to znamená
celý
mechanizmus fungoval na báze najmenšieho spoločného me-
novateľa,
na základe všeobecného konsenzu. Prihliadajúc na
skutočnosť, že počet
členov týchto organizácií sa
rapídne
zvýšil
v období rokov 1990 až 1993,
dosiahnutie konsenzu sa
stalo
čoraz viac problematickejším a medzinárodné dokumenty,
ktoré
predstavovali minimálnu možnú principiálnu, to znamená
maximálnu
konsenzuálnu úroveň, boli čím ďalej tým
viac vše-
obecné
a znížila sa ich sila riešiť skutočné problémy.
Veľmi signifikantne sa prejavil tento
problém na úrovni
Rady
Európy, a to medzi dvoma hlavnými rozhodujúcimi telesa-
mi
tejto organizácie, medzi
Parlamentným zhromaždením Rady
Európy a
medzi Výborom ministrov.
Prvý orgán pozostáva
z
nepriamo volených poslancov
Parlamentného zhromaždenia
a
stelesňuje predovšetkým principiálny
prístup k problémom.
Je
charakterizovaný taktiež priamymi
väzbami na občanov Eu-
rópy
a citlivejším vnímaním reálne existujúcich problémov.
Pôsobenie Výboru ministrov na druhej strane je poznačené
predovšetkým
mocenským, úradníckym a, s prepáčením, byrokra-
tickým
prístupom k veciam.
Tento odlišný pohľad oboch inštitúcií sa
plne prejavil,
bohužiaľ,
aj v prístupe k národnostnej
problematike. Parla-
mentné
zhromaždenie Rady Európy začiatkom roka
1993 prijalo
veľmi
sympatické odporúčanie číslo 1201, v ktorom sa snažilo
vyjsť
v ústrety na jednej strane menšinovým skupinám a ich
požiadavkám, na
druhej strane však plne
zohľadňovalo aj
hľadiská
štátov. Je príznačné, že Výbor
ministrov sa snažil
tento
dokument neprijať v pôvodnej podobe a Rámcový doho-
vor, ktorý vznikol ako produkt týchto snáh, nesie na sebe,
bohužiaľ,
všetky nedostatky a deformácie
vyplývajúce z uve-
dených
disproporcií.
Nemôžeme sa potom čudovať, že Parlamentné zhromaždenie
Rady
Európy po podpísaní Rámcového dohovoru vyslovilo nespo-
kojnosť nad celým
procesom ako aj
nespokojnosť s úrovňou
prijatého Rámcového
dohovoru a zdôraznilo
zotrvanie na
vlastných principiálnych pozíciách v tejto
otázke tým, že
znova potvrdilo platnosť odporúčania číslo 1201 a
dokonca
zaradilo
tento dokument do monitorovacieho
systému Rady Eu-
rópy.
Vážená Národná rada Slovenskej republiky,
poslanci Maďarskej koalície vo veci názoru na problém
postavenia
národných menšín v demokratických
spoločnostiach
zastávajú
skôr názor Parlamentného zhromaždenia
Rady Európy
a
dovoľujú si poukázať na niektoré vecné nedostatky Rámcové-
ho
dohovoru Rady Európy ako aj na niektoré
skreslené inter-
pretácie
tohto dokumentu zo strany niektorých členov vlády
Slovenskej
republiky. Z uvedených dôvodov poslanci Maďarskej
koalície
nemôžu prisľúbiť plnú a bezvýhradnú
podporu tomuto
dokumentu.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Ďalej je prihlásený pán poslanec Figeľ, potom
pán
poslanec Fogaš.
Poslanec J. Figeľ:
Vážený pán predseda,
vážená Národná rada,
vážený pán minister,
ctení hostia,
oceňujeme Rámcový dohovor o ochrane národnostných men-
šín,
pretože je to prvý právne záväzný
dokument v európskom
duchu,
na ktorého príprave sa zúčastnila aj Slovenská repub-
lika.
Bol potrebný a už dlho očakávaný. Veľmi často sa hovo-
rí,
hlavne na pôde Rady Európy, ale aj v členských štátoch
Rady
Európy, o jej odporúčaniach a o jej dohovoroch.
Tento
dohovor v porovnaní s odporúčaním trebárs 1201
alebo
aj ďalšími, ktoré sa vzťahujú k ľudským alebo národ-
nostným
právam, je voľnejší, ponecháva priestor
štátom, aby
pri
ochrane národnostných menšín prihliadali na vlastné pod-
mienky.
Ide teda o kompromis kompromisov. Na
rozdiel od od-
porúčania
1201 je vyvážený, obsahuje práva i povinnosti osôb
hlásiacich
sa k národnostným menšinám. Rámcový dohovor za-
sadzuje
menšinovú problematiku do kontextu, do
ktorého pat-
rí.
Je to integrálna súčasť medzinárodnej ochrany ľudských
práv, vrátane príslušníkov národnostných menšín, ktoré sa
majú
zabezpečovať v rámci územnej integrity jednotlivých ne-
závislých
štátov. To po prvé.
Po druhé, Slovensko so svojou
legislatívou nemá problém
s
jeho ratifikáciou, lebo táto je už len
logickým zavŕšením
nášho
doterajšieho úsilia v oblasti národnostnej politiky na
medzinárodnom
poli. Potrebné je už len napĺňať tento rámec
konzistentnou
pokojnou a principiálnou politikou v
menšino-
vých
otázkach, pričom naša krátka demokratická minulosť uka-
zuje,
že, aj keď s ťažkosťami, na Slovensku
sme ju schopní
realizovať.
A po tretie, vyplýva z toho jedno
poučenie. Ak sme prí-
tomní
a aktívni pri rokovaniach
medzinárodných organizácií,
môžeme
priamo ovplyvňovať výsledok spoločnej
práce tak, aby
bol
v súlade s našimi záujmami, nie v
protiklade s nimi. To
je
aj prípad Rámcového dohovoru. A to je
zároveň i výzva na
našu
vyššiu aktivitu aj na iných medzinárodných fórach. Pre-
to klub Kresťanskodemokratického hnutia podporí vyjadrenie
súhlasu
s ratifikáciou Rámcového dohovoru bez výhrad.
V súvislosti s dnešným programom a s našou zahraničnou
politikou
dovoľte mi vyjadriť ešte ďalšiu myšlienku, pretože
dopoludnia
sme odmietli byť informovaní o našich
krokoch na
európskom
summite, pričom aj tento Rámcový dohovor aj iné
udalosti
v našej politike by mali zapadať do európskej o-
rientácie
našej zahraničnej a verím, že v tomto
zmysle aj
domácej
politiky. Tu sa celkovo málo diskutuje o zahraničnej
politike
a potom sa nedivme, že nie je dostatočne úspešná.
Pán minister v úvode svojho dopoludňajšieho vystúpenia
pozitívne
vyzval k podpore zahraničnej politiky. Myslím si
však,
že každá podpora si predtým vyžaduje jasnú transpa-
rentnú
informovanosť. Myslím, že viac diskusie, otvorenosti,
koordinácie zahraničnej politiky Slovenska nie je na jeho
škodu,
ale na úžitok. Spomeňme si, ako sme zachraňovali zne-
nie
našej bilaterálnej slovensko-ruskej zmluvy, ako sme boli
prekvapení niektorými
z dvanástich medzivládnych dohôd
s
Ruskou federáciou, aké rozpaky či rozpory
vyvolal a vyvo-
láva
rýchly proces podpisu slovensko-maďarskej zmluvy.
Pred
dvoma mesiacmi som bol, a zrejme
aj mnohí iní,
prekvapený,
že táto Národná rada odmietla zaoberať
sa sprá-
vou o zameraní
a realizácii zahraničnej politiky,
stačila
jej
informácia bez diskusie. Dnes som bol
znovu prekvapený,
keď
odmietla zaradiť do programu informáciu o prihláške Slo-
venskej
republiky do Európskej únie,
napriek tomu, že pri-
hláška
je čerstvo schválená a pán minister je zrejme schopný
podať
o tom informáciu.
Proces európskej integrácie je úžasne náročný a obsaž-
ný.
Zasiahne všetky sféry nášho života, spoločenskú, poli-
tickú, bezpečnostnú, ekonomickú, sociálnu, ba i kultúrnu.
Niet
divu, že mnohí z poslancov nedokážu teda
vnímať dosta-
točne
konzistentne a komplexne tento
proces, a teda tým aj
náš
budúci vývoj s jeho výhodami i
nárokmi. Niet divu, pri
takomto
prístupe, že sa ešte objavuje porovnávanie súčasného
Bruselu
s minulou komunistickou Moskvou,
že si mnohí mýlia
Radu
Európy a Európsky parlament. Ak v
Národnej rade nebude
prevládať otvorená
pluralitná politika európskeho ducha,
môžeme
očakávať od občanov, že budú našej zahraničnopolitic-
kej
orientácii rozumieť a podporovať proces našej integrá-
cie?
Pán minister, nedávno ste v Pravde uviedli, že o chys-
tanom
stretnutí premiérov Maďarska a Slovenska ste sa dozve-
deli
z novín. Ja ako poslanec Národnej rady a člen zahranič-
ného
výboru, a predpokladám, že aj väčšina poslancov tohto
pléna,
by sa nerada dozvedala len z novín o závažných kro-
koch
našej zahraničnej politiky. Vyzývam
vás teda, pán mi-
nister,
aby ste zvážili a na základe svojho
práva požiadali
po
hlasovaní o ratifikácii tohto Rámcového
dohovoru o slovo
a
informovali Národnú radu o obsahu prihlášky Slovenska do
Európskej
únie i o súvisiacich krokoch našej diplomacie na
blížiacom
sa summite Európskej únie v Cannes.
Vopred vám ďakujem za porozumenie a
ochotu.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďalej je
pripravený pán poslanec Fogaš a
pripraví sa
pán
poslanec Ftáčnik.
Poslanec Ľ. Fogaš:
Vážený pán predseda,
vážený pán minister,
vážené kolegyne, kolegovia,
myslím, že podrobnú analýzu predloženého
dokumentu u-
viedol pán
minister vo svojej
predkladacej správe a na
čo-to
už poukázal i môj predrečník pán poslanec Figeľ, preto
sa
sústredím iba na niekoľko všeobecných poznámok.
Po summite Rady Európy, ktorý sa
konal v dňoch 8. až
9. októbra 1993 vo Viedni, nadobudol
proces medzinárodnej
kodifikácie
práv osôb patriacich k národnostným menšinám iné
smerovanie
a vzhľadom na to, že Dodatkový protokol o právach
národnostných
menšín v Európskej konvencii o ľudských prá-
vach, tak ako
ho predložilo Parlamentné
zhromaždenie Rady
Európy vo svojom
odporúčaní číslo 1201/93,
sa ukázal ne-
priechodný, rozhodli predstavitelia členských štátov Rady
Európy
vypracovať nové dokumenty o právach osôb patriacich
k
národnostným menšinám. Nepriechodnosť odporúčania 1201 bo-
la
okrem iného spôsobená i snahou odmietnuť tendencie smeru-
júce ku kolektívnym právam, zakotveným
napríklad v článku
11
odporúčania 1201.
Rozhodnutie viedenského summitu je kompromisným rieše-
ním,
ktoré spočíva v tom, že sa ešte v priebehu roku 1994
súbežne
mali vypracovať dva dokumenty, z
ktorých si členské
štáty
Rady Európy vyberú ten, ktorý im viac, vzhľadom na ich
vlastné
špecifiká, bude vyhovovať a súčasne mali byť spraco-
vané
dva dokumenty rôzneho právneho charakteru, ktoré by ma-
li,
samozrejme, i rôznu právnu silu. Malo
ísť o Rámcový do-
hovor,
a ten sa nám dnes predkladá, o ochrane práv menšín,
ktorý by špecifikoval princípy, na ktorých sa
signatárske
štáty
a aj štáty, ktoré nie sú členmi Rady Európy, dohodnú
a
ktoré sa zaviažu rešpektovať s cieľom chrániť základné
práva
národnostných menšín. Druhý dokument sa
mal volať Do-
datkový
protokol k Európskej konvencii o ľudských právach,
garantujúci
individuálne práva osôb patriacich k
národnost-
ným
menšinám v oblasti kultúrnej.
Práca
na oboch dokumentoch
mala byť dokončená ešte
v
roku 1994. Výbor ministrov k tomu zaujal presné stanovisko
4.
novembra 1993, keď stanovil na
spracovanie Rámcového do-
hovoru,
ktorý dnes prerokúvame, termín 30. jún 1994 a pre
Dodatkový
protokol 31. december 1994. Ako viete, tento druhý
dokument
zatiaľ ešte nie je hotový a nie je ani
predložený,
čo len svedčí
o zložitosti rokovaní o ňom, ale na druhej
strane
i o dobrej vôli členských štátov Rady Európy, ktoré
sa
usilujú predsa len nájsť určité východiská. Národnostné
menšiny
vznikli v dôsledku dejinných zvratov v
Európe a mu-
sia
byť ochraňované a rešpektované
tak, aby mohli prispieť
k
stabilite a mieru. Z toho vyplýva potreba:
a) zabezpečiť ochranu práv príslušníkov menšín v rámci
platných
zákonov,
b) rešpektovať pritom teritoriálnu integritu a národnú
suverenitu
štátov,
c)
podporovať kultúrnu identitu
príslušníkov menšín
a
tým vytvárať prínosy i pre štátne "spoločenstvá".
Kroky
štátov by teda
mali smerovať k rešpektovaniu
nasledovných
princípov:
1. rovnosť pred zákonom,
2. zamedzenie diskriminácie, teda vytvorenie podmienok
na
rovnaké možnosti uplatnenia sa v spoločnosti,
3. zabezpečiť slobodu združovania a
zhromažďovania,
4. zabezpečiť účasť príslušníkov menšín
vo verejnom ži-
vote,
teda napríklad tak, že sa budú zúčastňovať na verejnom
živote
prostredníctvom svojich parlamentných strán, či v ko-
munálnych
voľbách prostredníctvom zastupiteľstiev a podobne.
Tieto
princípy predkladaný dokument
plne rešpektuje
a
ide o princípy, ktoré sú stanovené v národnostnej politike
Rady
Európy. Rád by som uviedol, že nami prerokúvaný doku-
ment
sa rodil veľmi ťažko. Komisia ad hoc zasadala v roku
1994
každý mesiac a sám dohovor je výsledkom možného kompro-
misu,
možnej dohody. Sporných bolo veľa otázok, ja spomeniem
len
dve. Na šiestich z tých niekoľkých zasadnutí sa rokovalo
napríklad o právach
používať bilingválne značenie na
úze-
miach,
kde žijú príslušníci menšín. Takmer na
každom zasad-
nutí
sa rokoval kontrolný mechanizmus a hľadali sa také for-
mulácie,
ktoré by boli všeobecne prijateľné. Teda rozhoduje-
me
tu nielen o tom, ako chceme rešpektovať tento dohovor,
ale
rozhodujeme aj o tom, či si vážime prácu všetkých, ktorí
hľadali
prijateľné formulácie rešpektujúce
vyššie naznačené
princípy.
Rozhodnutie viedenského summitu Rady Európy možno hod-
notiť
ako prezieravé. Myslím si totiž, že ak by nepadlo toto
rozhodnutie, dodnes
by nebol spracovaný
žiadny dokument
o
postavení práv menšín a my
by sme márne hľadali akýsi
štandard,
o ktorý by sme sa mohli
aj v našich postojoch
opierať.
Slovenská republika totiž už aj predtým deklarovala
vôľu
riadiť sa vo svojej národnostnej politike princípmi ob-
siahnutými
v odporúčaní Parlamentného zhromaždenia
Rady Eu-
rópy
1201 z roku 1993, a to napriek tomu, že k jednotlivým
článkom
textu, najmä k článkom 11 i 12, bolo možné mať vážne
výhrady.
Možno dnes konštatovať, že po summite vo
Viedni sa Rám-
cový
dohovor vzhľadom na jeho charakter,
ktorým sa orientu-
je
na individuálne práva smerované do oblasti menšín, stal
pre
Slovenskú republiku prijateľnejším.
Jeho plným akcepto-
vaním
bude možné neutralizovať možný negatívny vplyv a aj
možné
negatívne výklady, ktoré sa často v bežnej praxi po-
užívajú. Som presvedčený o tom, že tento dokument umožní
viacerým európskym
krajinám zvážiť svoje
zákonodarstvo
a
vytvoriť rovnaký rámec na zachovávanie práv menšín na sta-
rom
kontinente.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán poslanec. Pán poslanec Ftáčnik, potom pán
poslanec
Cuper.
Poslanec M. Ftáčnik:
Vážený pán predseda,
vážený pán minister,
vážené poslankyne a poslanci,
rád by som sa k predloženému návrhu Rámcového dohovoru
vyjadril
z pohľadu diskusie, ktorú nedávno skupina poslancov
a
ďalších predstaviteľov menšín, ale i
politického života
absolvovala
vo Washingtone za okrúhlym stolom o problematike
ochrany
národnostných menšín na Slovensku a o
zahraničnopo-
litickom
smerovaní Slovenska. Nešlo o presilovku opozície,
ako
napísala Slovenská republika. Atmosféra, ktorá sa vytvo-
rila na tomto
stretnutí, bola veľmi
príjemná a ústretová
a
dokázali si povedať svoje názory, aj
keď nie vždy súhlas-
né,
predstavitelia rozličných politických strán, a výsledkom
bola
myšlienka, že treba, aby sme v dialógu o problematike
ochrany
národnostných menšín pokračovali aj na domácej pôde,
nielen
vo vzdialenom Washingtone.
Diskusia za okrúhlym stolom ukázala,
že táto téma je
v
značnej miere prehistorizovaná, že sa používajú historické
príklady
z jednej či druhej strany, ale to, čo nám pomôže,
je
najmä pohľad uprený dopredu, pretože z
histórie problémy
prenášané do dnešnej
situácie môžeme používať ako príklad,
ako ilustráciu, ale nesmieme ostať v ich zajatí. Takisto
v
tejto téme prevláda množstvo nedôvery na jednej či na dru-
hej
strane a túto nedôveru treba prekonať, aby sme pokročili
pri
riešení týchto problémov.
Pri diskusii za okrúhlym stolom sme sa
zhodli na tom,
že po roku
1990 sa postupne vytvoril a vytvára legitímny
priestor na
diskusiu o problematike národnostných menšín
a
predstavujú ho jednotlivé medzinárodné dokumenty, ktoré
v
európskom či svetovom meradle boli
prijaté a odsúhlasené.
Už
sa tu spomínal Kodaňský dokument z roku 1990, spomínala
sa
tu deklarácia Organizácie spojených
národov z roku 1992
a
konečne máme pred sebou Rámcový
dohovor o ochrane národ-
nostných
menšín z roku 1994, na ktorého príprave a schválení
sa
podieľala už aj Slovenská republika.
Toto vytvára pries-
tor,
v ktorom môžeme a chceme riešiť problematiku ochrany
národnostných
menšín aj na Slovensku.
Prečo hovorím chceme riešiť? Vychádzam z
toho, že doho-
vor
je rámcový a napriek tomu, že pán
minister zahraničných
vecí
povedal, že my sme už tento program
naplnili, súhlasím
s
ním, je to pravda, ale zostávajú tu
otázky, resp. problé-
my,
ktoré by som rozdelil na aktuálne a perspektívne. O tých
aktuálnych i perspektívnych by sme mohli viesť diskusiu,
resp.
dialóg, pokračovať v tej ceste, ktorá bola naznačená
washingtonským
stretnutím.
Rámcový
dohovor, resp. Ústava
Slovenskej republiky,
pokrýva
vlastne všetky základné oblasti, ktoré predstavujú
súčasť
ochrany identity národnostných menšín.
Po prvé je to
otázka
vzdelania. V nej aktuálnym problémom, aspoň z pohľadu
predstaviteľov
menšín, je otázka alternatívneho školstva. Je
to
projekt, s ktorým sa zatiaľ oficiálne neoboznámil ani vý-
bor
pre vzdelanie, vedu, kultúru a šport, napriek tomu, že
sa
má uskutočniť už od 1. 9., teda od budúceho školského ro-
ku.
Perspektívna diskusia v tejto oblasti je otázka zabez-
pečenia
práva na zakladanie vzdelávacích inštitúcií, ktoré
uvádza
Rámcový dohovor. Túto časť rieši školský zákon - kedy
je
možné zakladať súkromné školy, základné a stredné. Zakla-
danie
neštátnych vysokých škôl by mala riešiť novela vyso-
koškolského
zákona, o ktorej sme sa dočítali, že
bola zara-
dená
dnes do programu Legislatívnej rady vlády.
Takisto aktuálnou otázkou, aspoň podľa
informácií, kto-
ré dostáva výbor Národnej rady, je
zabezpečenie prípravy
učiteľov
na školách s iným vyučovacím jazykom ako sloven-
ským.
Pretože učitelia na týchto školách sú v
staršom veku,
treba
ich nahradiť dostatočným počtom ďalších učiteľov.
Druhou oblasťou, ktorá je zahrnutá do
Rámcového dohovo-
ru
a ktorá je takisto veľmi senzitívna, je otázka kultúry.
Aktuálnym problémom v
nej je dostatok či nedostatok pro-
striedkov, ktoré poskytol štátny rozpočet na
problematiku
národnostných
menšín, na zabezpečenie ich kultúrnej
identi-
ty,
ktorá v porovnaní z minulým rokom poklesla o viac ako
60
%, hoci žiadne ďalšie kapitoly, samozrejme, s výnimkou
kapitoly
prezidenta republiky, neboli krátené takýmto spôso-
bom.
Perspektívna je tu otázka, ktorú spomínal
pán minister,
a
to je prijatie Dodatkového protokolu,
ktorý sa má venovať
podrobnejšej
ochrane, resp. ktorý by sa mal podrobnejšie ve-
novať
oblasti kultúry. V oblasti jazyka
Slovenská republika
prijala
už v roku 1990 zákon o používaní menšinových jazykov
v
úradnom styku. Iste si spomínate, že zákon bol sprevádzaný
rozličnými
pohľadmi z najrôznejších strán a zrejme je kom-
promisom,
ktorý neuspokojil nikoho, ale predstavuje polohu
kdesi
v strede medzi tými najrozličnejšími názormi.
To, čo je aktuálne na diskusiu, je včera vládou schvá-
lený
návrh zásad o štátnom jazyku, ktorý bol prezentovaný
takým
spôsobom, že u kolegu, bývalého poslanca nášho klubu
maďarskej
národnosti, vzbudil obavy. Dúfam, že tieto obavy
nevzbudí,
vzhľadom na ubezpečenia
predstaviteľov vlády, že
sa
nedotkne práva menšín používať ich jazyk v úradnom styku.
Problematika úpravy používania mien a
priezvisk a dvoj-
jazyčného
označovania sa riešila v tomto
parlamente v minu-
lom
volebnom období. Je to téma, ktorá je v podstate uzavre-
tá,
aj keď si spomíname, že veľmi nejednoznačne bol prijíma-
ný
tento zákon v tomto parlamente a predseda vtedy opozičnej
strany kričal na
hanbu vláde, že prijímala takýto zákon.
Dnes
hovoríme, že napĺňame príslušnú súčasť
Rámcového doho-
voru,
ktorá pokrýva tieto oblasti.
Ďalej je to problematika prístupu menšín
do oblastí mé-
dií,
resp. otázka zaručenia výkonu náboženského práva, resp.
duchovných
obradov v jazyku menšín. Najdôležitejšia súčasť
je
otázka participácie, teda účasti
príslušníkov národnost-
ných
menšín, teda občanov hlásiacich sa k
menšinám, na rie-
šení
ich problémov. Takéto právo formuluje Ústava Slovenskej
republiky
a toto právo predpokladá dialóg s predstaviteľmi
menšín.
Nemyslím len s predstaviteľmi politických strán, ale
aj
s predstaviteľmi rôznych spolkov, kultúrnych organizácií,
pretože
nemáme na Slovensku len jednu menšinu,
ktorá je za-
stúpená
v parlamente. Je tu podstatne viac menšín, ktoré ne-
majú
vždy svoju politickú reprezentáciu.
Tento
dialóg by mohol a mal pokračovať na viacerých
úrovniach.
Na úrovni parlamentu je to úvaha o
zriadení oso-
bitnej
komisie pre národnosti vo Výbore Národnej rady Slo-
venskej
republiky pre štátnu správu, územnú samosprávu a ná-
rodnosti.
Na úrovni vlády zrejme pôjde o
zefektívnenie fun-
govania
Rady vlády pre národnosti a isté spresnenie jej šta-
tútu
z hľadiska jej právomocí a účasti predstaviteľov jed-
notlivých
menšín na práci tejto rady.
Máme skúsenosť i s okrúhlym stolom,
ktorý organizoval
prezident Slovenskej republiky trikrát, i
keď podľa môjho
názoru
bez konkrétneho výsledku.
Tieto práva, ktoré som spomínal a ktoré
uvádza i Rámco-
vý
dohovor, vnímam v rovnováhe s princípom lojality, ktorý
-
možno nie takto presne - je formulovaný v Rámcovom dohovo-
re,
ale ktorý treba vnímať ako druhú stránku
tej istej min-
ce.
Možno nie celkom jednoznačné alebo
nejednoznačné vyjad-
renia
najmä predstaviteľov maďarských politických strán prá-
ve
v tejto oblasti vytvárajú tú nedôveru, ktorú treba preko-
nať,
aby sme boli schopní viesť dialóg - jedna, druhá, či
tretia
strana - o riešení problémov
národnostných menšín na
základe
Rámcového dohovoru a Ústavy Slovenskej republiky.
Vážené
dámy a páni, dovoľte mi na
záver povedať, že
podľa môjho názoru prijatím Rámcového
dohovoru sa vytvorí
priestor,
ktorý je potrebný nato, aby sme
konkrétne zvládli
aktuálne
problémy, čím naplníme tento dohovor v praktickom
prístupe
k ochrane menšín v politike vlády, resp. štátnej
politike voči menšinám, že prijatím tohto
dohovoru tento
priestor
bude naplnený a na nás ostáva, či dobrá vôľa, ktorú
sme
ukázali pri washingtonskom dialógu, či dobrá vôľa, ktorá
sa prejavila pri stretnutí najsilnejšieho
hnutia v tomto
parlamente
s predstaviteľmi menšín po troch
rokoch, sa pre-
javí
v tom, že tieto problémy prestanú byť najaktuálnejšími,
resp.
horúcimi témami, ktoré budeme
adresovať našim obča-
nom, ale ktoré
dokážeme riešiť v pokojnom a vecnom
tóne
a
dialógu.
Ďakujem vám pekne za pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pekne. Pán poslanec Cuper, potom
pán poslanec
Hrnko.
Poslanec J. Cuper:
Vážený pán predseda,
vážené panie poslankyne, páni poslanci,
vážení hostia,
problematika ochrany národnostných menšín nie je pred-
metom
záujmov medzinárodných európskych
organizácií iba po-
sledných
40 rokov, ako sa to uvádza v
predkladacej správe
návrhu
na vyslovenie súhlasu Národnej rady Slovenskej repub-
liky
s ratifikáciou Rámcového dohovoru o
ochrane národnost-
ných
menšín. Len na ozrejmenie chcem povedať, že je oveľa
skoršieho
dáta.
Prvé pokusy vytvoriť univerzálne pravidlá
medzinárodné-
ho
práva, ktoré by upravovali
postavenie menšín tak na ko-
lektívnej,
ako aj na individuálnej báze, sa
objavujú už na
začiatku
20. storočia najmä v súvislosti s realizáciou se-
baurčovacieho
práva národov, ktoré sformulovali americkí po-
litici Grey
a Wilson vo
svojich vystúpeniach v januári
1918.
Z realizácie sebaurčovacieho práva národov, rozpadom
viacnárodných
monarchií po prvej svetovej vojne totiž
vzni-
kol problém vytýčenia štátnych hraníc, ktoré
sa nie vždy
zhodovali
s etnickými hranicami. Tak vznikli v nástupníckych
štátoch
rakúsko-uhorskej monarchie etnické
menšiny popri už
existujúcich
náboženských. A práve vtedy sa začínajú kryšta-
lizovať dva
princípy riešenia problematiky národnostných
menšín,
ktoré sú predmetom sporu do dnešných dní.
Mocnosti spojené a víťazné už vtedy v roku 1918 navrh-
li,
aby sa problematika úpravy práv národnostných menšín za-
hrnula do
bilaterálnych medzištátnych zmlúv upravujúcich
hraničný režim. Proti tomu však vystúpili
niektoré štáty,
Československo,
ale najmä Rumunsko, ktoré sa listom z 27. 5.
1918
ohradilo proti tomu, aby menšinové záväzky boli v podo-
be
kolektívnych práv zahrnuté do medzištátnych zmlúv upravu-
júcich
hraničné režimy.
Ešte
ďalej išiel nemecký
návrh ochrany menšinových
práv,
ktorý Nemecko 7. 5. 1919 zaslalo Spoločnosti národov
vo
svojej verbálnej nóte. Nemecko vtedy navrhlo, aby Spoloč-
nosť
národov prijala univerzálny dokument na
ochranu menši-
nových práv ako
súčasť medzinárodného práva.
Spoločenstvo
víťazných
mocností vtedy nemecký návrh odmietlo s tým, že
nové
štáty budú viazané poskytnutím osobitných práv menšinám
vo Versailleskom zmluvnom systéme, čo
sa aj realizovalo.
Žiaľ,
neprospelo to budúcemu mierovému
vývoju v Európe, aj
keď
sa vo vzťahu medzi štátmi pri
uplatňovaní národnostných
práv
mal uplatňovať princíp reciprocity.
Ak dnes po sedemdesiatich rokoch máme pred sebou doku-
ment,
ktorý má povahu univerzálneho
medzinárodného práva vo
vzťahu k menšinám,
je potrebné ho ratifikovať prednostne
pred
medzištátnou slovensko-maďarskou
zmluvou. Sedemdesiat-
ročná
skúsenosť uplatňovania menšinových práv
v rámci bila-
terálnych
zmlúv aj v stredoeurópskom regióne neviedla k mie-
ru,
ale iba k medzištátnym sporom. V tomto smere úsilie pána
Balladura zakotviť
odporúčanie 1201 do
medzištátnej
slovensko-maďarskej zmluvy
možno hodnotiť ako podcenenie
historickej skúsenosti.
Naopak, treba oceniť
snahu Rady
Európy,
ktorá si zobrala dobré poučenie z
histórie, a preto
vypracovala
Rámcový dohovor o právach menšín.
Dohovor zároveň menšiny ochraňuje,
aj zrovnoprávňuje
s
ostatnými občanmi štátu, tak ako to požadovali už niektoré
štáty
pri zakladaní Spoločnosti národov.
Preto osobne budem
za
dokument hlasovať.
Príslušníkom menšín na Slovensku
prajem, aby k blahu
nášho
spoločného štátu užívali svoje
individuálne menšinové
práva
spolu so slovenským národom.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pán poslanec Hrnko.
Poslanec A. Hrnko:
Vážený pán predsedajúci,
vážený pán minister,
dámy a páni,
Európa ako kontinent je skutočne
popretínaná hranicami.
Vlastne
okrem jedného prípadu, a tým je ďaleko v mori od eu-
rópskych brehov umiestnený Island, nie je v nej krajina,
ktorá
by nemala národnostné menšiny.
Osud
národnostných menšín v
našej dávnej i nedávnej
histórii
bol vždy veľmi vážny, vždy mal vplyv na bežný život
občanov
a neraz sa kvôli nim rozpútali aj
vojny. Keď si zo-
berieme
napríklad druhú svetovú vojnu, tak vlastne celé roz-
pútavanie
nacistickej agresie išlo v znamení boja
za údajné
práva
nemeckých národnostných menšín v susedných krajinách.
Slovenská republika nie je v Európe
výnimkou a už v ča-
se
svojho osamostatňovania sa stala centrom európskej pozor-
nosti,
čo sa týka otázok súvisiacich s postavením národnost-
ných
menšín na Slovensku. Treba
povedať, že táto pozornosť
nebola
vždy primeraná. Niekedy vlastne
pozorovatelia i kra-
jiny,
ktoré sa na Slovenskú republiku dívali ako krajinu,
v
ktorej žijú národnostné menšiny, pristupovali
k nám pred-
pojato
a len ťažko sa do vedomia politickej
Európy dostával
skutočný
obraz postavenia národnostných menšín na Slovensku.
Treba
povedať, že v rámci prípravy dokumentov, ktoré
majú
medzinárodný charakter, Slovenská republika vždy vystu-
povala
veľmi aktívne a vždy sa snažila nejakým spôsobom o-
vplyvniť konečnú
podobu daného dokumentu.
Minulá vláda,
najmä
minister zahraničných vecí pán
Kukan, sa aktívne po-
dieľala
na formovaní Rámcového dohovoru, pretože Slovensko
malo,
má, aj vždy v budúcnosti bude mať
eminentný záujem,
aby
existovala nejaká medzinárodná norma, s ktorou bude mož-
né porovnávať vnútroštátne postavenie príslušníkov národ-
nostných
menšín.
Na druhej strane treba povedať, že
Slovensko nemá čo
zakrývať,
pokiaľ ide o národnostnú politiku. My
sme vlastne
iniciovali
aj to, že vysoký komisár Max van der Stoel skúmal
postavenie
menšín tak v Maďarsku, ako aj na
Slovensku. Toto
monitorovanie
sa vlastne teraz završuje, počkáme si na vý-
sledok.
Treba však povedať aj to, že mnohé
pochybnosti o slo-
venskej
národnostnej politike nevznikajú z toho, že existuje
reálna
situácia, ale vznikajú z toho, že nie všetci politici
si
uvedomujú dosah svojich vystúpení, nie všetci si uvedomu-
jú,
že v týchto otázkach treba zvažovať slová. I dnes sme
mali
niektoré vystúpenia, ktoré
skutočne nezvažovali slová
a
našu menšinovú politiku takto dostávajú do pochybností.
Podmienky, ktoré sú obsiahnuté
v Rámcovom dohovore,
Slovensko
už dnes vo veľkej miere spĺňa, takže po jeho rati-
fikácii Slovensko nebude musieť nejakým zásadným
spôsobom
meniť
svoju menšinovú politiku. Bolo by
dobré, keby sa men-
šinová
politika dostávala čoraz viac do občianskej roviny,
a
preto môžeme len ľutovať, že pri príprave Základnej zmluvy
s
Maďarskom sa nezohľadnil všeobecný
trend v Európe, pokiaľ
ide
o postavenie národnostných menšín,
a že sa tam vlastne
dostalo
ako záväzne právny dokument odporúčanie
rady Európy
číslo
1201, ktoré nielen vo svojom článku 11, ale už v defi-
nícii
menšiny do určitej miery hovorí o menšine ako o kolek-
tíve,
a myslím si, že práve kolektívne
práva, ktoré sa
uplatňovali
v medzinárodnej politike v medzivojnovom období,
boli
tou príčinou, že menšiny sa zneužili
na nie veľmi hu-
mánne
ciele.
Spochybňovanie Rámcového dohovoru sa mi preto zdá nie
celkom
seriózne, lebo skutočne je v ňom
kus práce, kus eu-
rópskeho konsenzu, a treba len vítať, že takýto dokument
existuje. Poslanecký klub Demokratickej únie
podporí jeho
prijatie.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Vážené panie poslankyne, páni
poslanci, to bo-
lo
posledné vystúpenie, na ktoré som mal
písomnú prihlášku.
Viac
písomných prihlášok do rozpravy nemám, takže vyhlasujem
rozpravu
za skončenú a pýtam sa pána ministra, či sa chce
vyjadriť.
Minister zahraničných
vecí SR J. Schenk:
Vážené dámy,
vážení páni,
dovoľte mi len dve alebo tri veľmi stručné poznámky na
margo
tejto diskusie. Po prvé, chcel by som
poďakovať drvi-
vej
väčšine poslancov, ktorí na tejto
diskusii participova-
li,
pretože vystúpili s ďalšími doplňovacími, vysvetľovacími
a
rámcujúcimi poznámkami. Ani jedna z
nich nešla nad rámec
danej
veci alebo proti návrhu.
Druhý fakt, ktorý by som chcel zdôrazniť,
je to, že vy-
jadrujeme svoj názor
v súvislosti s medzinárodnou
normou,
ktorá
má nadobudnúť istú všeobecnú, záväznú platnosť. Dom-
nievam
sa, že aj táto diskusia potvrdila, že je tu istá vôľa
podporiť takýto
zámer zaradiť sa
do radu krajín, ktoré
v
rámci Rady Európy hodlajú túto problematiku ochrany osôb
patriacich
k národnostným menšinám, vrátane ich práv, riešiť
na
úrovni súčasného európskeho
štandardu. Domnievam sa, že
pozitívne
stanovisko k tomuto návrhu je
súčasne pozitívnym
príspevkom k napĺňaniu
tohto štandardu. No
opakujem, ide
o
právny dokument, druhá otázka sú reálne problémy, reálny
stav,
možné diskusie o tom, ako ďalšie veci zlepšovať, na čo
upozornil
pán poslanec Ftáčnik.
Tretia poznámka celkom na okraj. Bolo by,
samozrejme,
možné
diskutovať o mnohých veciach, ktoré sekundárne súvisia
s
týmto Rámcovým dohovorom. Nerád by som
túto diskusiu prí-
liš
rozvíjal, dovolil by som si len jednu poznámku k myš-
lienke,
ktorá tu odznela od pána poslanca Csákyho, a to je
otázka
konsenzu ako mechanizmu. Povedal by som, že mechaniz-
mus
konsenzu sa osvedčil. Osvedčil sa najmä
v senzibilných,
citlivých
otázkach, umožňuje vytvárať také
situácie, aby sa
niekto
nestal takpovediac obeťou presily, aby mu nebolo mož-
né
vnútiť isté stanoviská, ktoré z nejakých dôvodov prijať
nechce.
Konsenzus vždy obmedzuje jedného aj
druhého, ale je
to
mechanizmus, ktorý platí, a ukázal sa ako efektívny aj
inde.
Niet dôvodov, prečo by sa práve v tejto
citlivej pro-
blematike
ochrany osôb, ktoré patria k národnostným menši-
nám,
nemalo na základe konsenzu pokračovať aj ďalej.
Ďakujem pekne.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem
pánu ministrovi. Pýtam
sa pani poslankyne
Kollárikovej,
či si žiada slovo.
Poslankyňa M.
Kolláriková:
Z rozpravy vyplynul jeden doplňovací
návrh pána poslan-
ca Prokeša, ktorý žiadal do uznesenia
zapracovať, aby sa
v
súvislosti s Rámcovým dohovorom používal výraz "občania
Slovenskej republiky". Nevidím tu pána
poslanca, aby nám
potvrdil,
či chce, aby sme o tom hlasovali, alebo nie.
To je všetko. Ináč odporúčam svojim kolegyniam a kole-
gom,
aby hlasovali za ratifikáciu tohto Rámcového dohovoru.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Dobre,
takže budeme, vážení páni poslanci, panie po-
slankyne,
hlasovať o návrhu uznesenia, ktorým Národná rada
Slovenskej
republiky podľa článku 86 písm. e) Ústavy Sloven-
skej
republiky vyslovuje súhlas s ratifikáciou Rámcového do-
hovoru
o ochrane národnostných menšín.
Prosím, prezentujme sa a hneď aj
hlasujme.
Prezentovalo sa 125 poslancov.
Za návrh hlasovalo 111 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržalo 14 poslancov.
Konštatujem, že navrhované uznesenie sme
schválili.
Ďakujem pekne. (Potlesk.)
Vážené panie poslankyne,
vážení páni poslanci,
druhým
bodom programu je
návrh štátneho záverečného
účtu
Slovenskej republiky za rok 1994. Prihlásil sa však eš-
te
pán minister zahraničných vecí, takže
podľa § 19 rokova-
cieho
poriadku mu udeľujem slovo.
Minister zahraničných
vecí SR J. Schenk:
Vážené dámy,
vážení páni,
dúfam, že dnes hovorím naposledy, ale v dôležitej veci.
Ako
som naznačil, nie je nejakým problémom poskytnúť vám as-
poň základnú rámcovú informáciu v súvislosti s
Memorandom
vlády
Slovenskej republiky k žiadosti o členstvo v Európskej
únii.
Dovoľte mi na margo tohto dokumentu
niekoľko neučesa-
ných
myšlienok.
Chcel by som po prvé pripomenúť, že už vo vládnom pro-
grame
bol stanovený 30. jún tohto roku ako
dátum odovzdania
žiadosti Slovenskej republiky o plné
členstvo. Som veľmi
rád,
že môžem na tejto pôde a pred
poslancami zákonodarného
orgánu,
ktorý dal istú aprobáciu vládnemu programu, skonšta-
tovať, že tento
cieľ je, teda až na doručenie memoranda,
splnený.
Dúfam, že nám nejaká iná technická
prekážka do da-
ného
zámeru nevstúpi.
Tak ako sme informovali, dňa 27. júna na
summite v Can-
nes
odovzdáme našu žiadosť a memorandum do rúk Francúzska
ako
predsedníckej krajiny Európskej
únie. Rovnako ako boli
reprezentanti
asociovaných krajín z Európskej únie pozvaní
a
zúčastnili sa na summite v Essene, tak pokračuje táto dob-
rá
tradícia a dostali sme pozvánku aj do Cannes, menovite
prišla
pozvánka na meno premiéra a na funkciu ministra za-
hraničných
vecí. V oficiálnej delegácii budú ešte ďalší dva-
ja
členovia, ktorí sa zúčastnia na tomto pracovnom rokovaní,
pretože
je to vždy limitované určitými
možnosťami. Za každú
delegáciu
asociovaných krajín sa zúčastnia iba
štyria. Tre-
tím,
predpokladám, bude náš veľvyslanec pri Európskej únii
pán
Lišúch a ďalší pracovník ministerstva zahraničných vecí.
Pokiaľ
ide o memorandum, ktoré včera
prerokovala
a
schválila vláda, chcem povedať, že vlastne tvorí podstatnú
súčasť našej prihlášky, pretože sama prihláška
adresovaná
francúzskemu prezidentovi Chiracovi je len
formálny list.
Toto
memorandum, ktoré má asi 11 alebo 12
husto tlačených
strán,
má predstavovať ďalší zo série
zásadných dokumentov,
ktoré
v procese nášho pridružovania do Európskej únie po-
stupne
predkladáme jednotlivým inštitúciám Európskej únie.
Chcel by
som dodať, a vy iste viete, že
sú to zhruba
dva týždne, keď
sa v Bruseli uskutočnilo prvé zasadnutie
Asociačnej
rady medzi Slovenskou republikou a Európskou ú-
niou,
kde sme predložili dva zásadné dokumenty. Prvý bola
stratégia
približovania sa Slovenska k Európskej únii a dru-
hý
naša predstava o regionálnej
spolupráci. Toto tretie po-
danie,
toto memorandum, myslím, bude už jasným dôkazom toho,
že
naša snaha stať sa plnoprávnym členom Európskej únie je
realitou,
že je to nespochybniteľný základný prioritný poli-
tický
cieľ.
Na príprave tohto memoranda vláda, a
tým chcem nazna-
čiť,
že aj všetky rezorty, pracovali pomerne dlhý čas. Veno-
vali
sme tomu veľmi veľkú pozornosť, pretože
tento dokument
pokladáme
za veľmi dôležitý. Nie je to čisto formalita. Slo-
venská
republika bude v poradí tretia z asociovaných krajín,
ktorá
takýto krok urobí, a mali sme možnosť
poučiť sa aj na
istých,
povedzme, chybách, ktoré urobili naši predchodcovia.
Mám na mysli
tie asociované krajiny,
ktoré už tento krok
urobili
pred nami - Maďarsko a Poľská republika. Preto sme
kládli
veľký dôraz na to, aby tento materiál bol nielen kom-
plexný,
ale aby bol predovšetkým objektívny a
aby sme veľmi
jasne
a čo najpresnejšie naznačili situáciu a vývinové tren-
dy,
aké sú u nás, aby sme ich podložili veľmi jasnými jed-
noznačnými konkrétnymi údajmi a aby sme poskytli
vyvážený
pohľad
na naše zámery.
Samozrejme, nemám možnosť a myslím si, že to v tejto
chvíli
ani nie je potrebné, aby som vám čítal
z tohto memo-
randa.
Chcem vám naznačiť skôr niektoré základné body jeho
obsahu tak,
ako ho pokrývajú jednotlivé
kapitoly. Chcem
zdôrazniť,
že tých kapitol je 14, čiže ide o
pomerne štruk-
túrovaný
dokument, ktorý sa vytváral na základe kooperácie
všetkých
zúčastnených rezortov.
V tomto
dokumente sú predovšetkým
definované základné
ciele,
teda pridruženie do Európskej únie ako
základný cieľ
v
kontexte ďalších cieľov smerovania Slovenskej republiky.
V
ďalšej kapitole je stručná
historická reflexia vývinu na
teritóriu
dnešnej Slovenskej republiky. Tretia
kapitola de-
finuje stratégiu
Slovenska ako asociovanej
krajiny. No
a
v štvrtej a ďalších kapitolách práve
začína to, čo som
chcel
naznačiť na začiatku, teda ekonomické
výsledky v ret-
rospektíve od vzniku
republiky, teda za roky 1993 - 1994
v
základných makroekonomických
parametroch plus naša snaha
začleniť
sa, vstúpiť do OECD.
Nasledujúca kapitola spracúva základné princípy regio-
nálnej
spolupráce. Šiesta vývoj kontaktov s Európskou úniou,
siedma
definuje naše predstavy o jednotnom
trhu, ôsma reka-
pituluje existujúci
stav v oblasti zahraničného
obchodu
a
jeho vyhliadky na najbližšie obdobie. Na to celkom logicky
nadväzuje
problematika širšej medzinárodnej ekonomickej spo-
lupráce,
predovšetkým v rámci zoskupenia, ktoré je známe ako
CEFTA.
Osobitne veľmi senzitívny bod Európskej
únie, a teda
aj nášho memoranda, predstavuje poľnohospodárska politika.
Na
to nadväzuje ďalší prvok, na ktorý sa aj zo strany Európ-
skej únie pri
týchto asociačných rozhovoroch
kladie veľký
dôraz,
a to je bankový sektor, jeho transformácia, jeho plná
funkčnosť
v podmienkach trhovej ekonomiky.
Dvanásta kapitola je politický dialóg
medzi asociovaný-
mi
krajinami a Európskou úniou.
Trinástka je veľký problém
-
legislatívna oblasť a aproximácia práva
a v štrnástej zá-
verečnej
sú naznačené a istým spôsobom skôr načrtnuté očaká-
vania
Slovenskej republiky vo vzťahu k výsledkom pripravova-
nej
medzivládnej konferencie Európskej únie, ktorá sa má za-
čať v roku
1996 a ktorá by mala rozhodnúť v otázke, či
vôbec,
a ak áno, ako a akým spôsobom sa
Európska únia ďalej
bude
vyvíjať v tom procese svojej vlastnej vnútornej modifi-
kácie,
ktorá je pre to nevyhnutným krokom.
To je základná informácia o tomto veľmi
významnom doku-
mente.
Chcel by som ešte spresniť to, že momentálne nie je
veľmi
presne definovaný program našich rokovaní na summite
v
Cannes, ale predpokladáme, že tieto
rokovania sa budú tý-
kať
týchto štandardných otázok, ktoré sa neustále vracajú na
stôl
rokovaní a ktoré pri týchto
príležitostiach naši part-
neri z Európskej
únie pokladajú za vhodné istým spôsobom
ventilovať
a dať akýsi odpočet v tom zmysle, čo sa
stalo od
minulého
obdobia, ktoré krajiny ako pokročili.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Vážené panie poslankyne, vážení páni
poslanci,
pristúpime k d r u h é m u bodu
programu, ktorým je
návrh štátneho záverečného účtu
Slovenskej republiky za
rok
1994.
Návrh ste dostali ako tlač 137 a spoločnú správu výbo-
rov ako tlač
137a. Súčasťou spoločnej
správy je aj návrh
uznesenia
Národnej rady.
Ešte pán poslanec Ftáčnik - faktická
poznámka.
Poslanec M. Ftáčnik:
Vážený pán predseda,
veľmi pekne ďakujem, že ste mi
udelili slovo. Aj keď
viem,
že nemožno diskutovať k tomu, čo
povedal pán minister
zahraničných
vecí, chcem sa poďakovať ministrovi zahraničia,
že
veľmi korektne vystúpil k téme, ktorú sme navrhovali na
širšiu
diskusiu. Keďže nie je možné túto diskusiu konať, ve-
rím,
že toto jeho vystúpenie bude základom diskusie o pro-
blematike
začleňovania Slovenska do Európskej
únie v jedno-
tlivých
orgánoch parlamentu, či už je to zahraničný výbor,
alebo
spoločný výbor Európskeho
parlamentu a Národnej rady
Slovenskej
republiky, ktorý by sa mal ustanoviť v novembri
tohto
roku, a že aj opozičné strany, ktoré podporujú vládu
v
jej zámere začleniť Slovensko do
Európskej únie, budú mať
príležitosť
zúčastniť sa na príprave jednotlivých
rozhodnu-
tí,
aby sme mohli pomôcť naplniť cieľ, ktorý pokladáme za
záujem
Slovenskej republiky ako celku.
Ďakujem za slovo.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán poslanec. Vyzývam pána ministra financií,
aby
sa dostavil do rokovacej miestnosti.
Podľa § 5 ods. 1 zákona Národnej rady
Slovenskej repub-
liky
číslo 39/1993 Z. z. o Najvyššom kontrolnom úrade Slo-
venskej
republiky Najvyšší kontrolný úrad vypracúva stano-
visko
k návrhu štátneho záverečného účtu Slovenskej republi-
ky
a predkladá ho Národnej rade. Stanovisko Najvyššieho kon-
trolného
úradu máte rozdané ako tlač 169.
Z poverenia vlády Slovenskej republiky
návrh štátneho
záverečného
účtu uvedie podpredseda vlády
Slovenskej repub-
liky
a minister financií pán Sergej Kozlík. Prosím, pán pod-
predseda,
aby ste sa ujali slova. Môžete si zobrať k pultu
aj
kufrík.
Podpredseda vlády a
minister financií SR S. Kozlík:
Vážený pán predseda,
vážené panie poslankyne,
vážení páni poslanci,
vláda Slovenskej republiky predložila v máji Národnej
rade
na prerokovanie návrh štátneho záverečného účtu Sloven-
skej
republiky na rok 1994. Tento návrh štátneho záverečného
účtu
v uplynulých dňoch prerokovali vo výboroch Národnej ra-
dy
a v piatok 16. júna za účasti všetkých spravodajcov výbo-
rov
bol prerokovaný vo Výbore Národnej rady Slovenskej re-
publiky
pre financie, rozpočet a menu. Dovoľte mi, aby som
vám
vo svojom úvodnom slove priblížil ekonomický vývoj a do-
siahnuté
výsledky v roku 1994.
Celkový hospodársky vývoj Slovenskej republiky v roku
1994
možno hodnotiť pozitívne. Táto
charakteristika vyplýva
aj z analýzy
rozhodujúcich makroekonomických ukazovateľov.
Hrubý domáci produkt vyjadrený v stálych
cenách vzrástol
oproti roku
1993 o 8,4 miliardy
korún, čo predstavuje
4,8-percentný nárast.
Priemyselná výroba pritom vzrástla
o
6,4 %, pričom pokles bol
zaznamenaný naďalej pri staveb-
ných
prácach. Miera inflácie, odvodená z
rastu spotrebiteľ-
ských cien roku
1994, v porovnaní s rokom 1993
dosiahla
13,4
%. Pritom miera inflácie v decembri roku 1994 proti de-
cembru
1993 dosiahla 11,7 %. Miera
nezamestnanosti ku koncu
roka
dosiahla 14,8 %. V roku 1994 došlo k zlepšeniu situácie
v
celkovej obchodnej bilancii Slovenska, čo charakterizuje
i
dosiahnuté kladné saldo vo výške
viac ako 4 miliardy ko-
rún.
Obdobne je možné charakterizovať i vývoj v oblasti pla-
tobnej
bilancie. Celková hodnota platobnej bilancie dosiahla
výšku
42,8 miliardy korún, t.j. 1,3 miliardy dolárov.
Vážený pán predseda,
vážená Národná rada,
štátnym rozpočtom na rok 1994, ktorý bol schválený zá-
konom
Národnej rady číslo 325/1993 Z. z. a
upravený zákonmi
Národnej rady
číslo 172/1994 a 364/1994 Z. z., boli príjmy
štátneho
rozpočtu stanovené vo výške 134,7 miliardy korún.
Skutočné príjmy
štátneho rozpočtu v roku
1994 dosiahli
hodnotu 139,1
miliardy korún. Došlo
teda k prekročeniu
o
4,4 miliardy korún. Možno povedať,
že vývoj celkových
príjmov štátneho rozpočtu v priebehu roka bol rovnomerný
s
výnimkou prvého štvrťroka. V porovnaní
so schváleným roz-
počtom
boli príjmy splnené na 103,3 %.
Daňové
príjmy boli v roku 1994 rozhodujúcim zdrojom
príjmov
štátneho rozpočtu a svojím objemom sa na celkových
rozpočtovaných príjmoch podieľali viac ako 75 percentami.
Plnenie
daňových príjmov malo v roku 1994 pozitívny trend.
Z
tejto skutočnosti vychádzala aj novela
zákona o štátnom
rozpočte
číslo 172 Z. z., ktorým sa zvýšil rozpočet celko-
vých
príjmov o 10,2 miliardy korún. Na tomto
zvýšení sa daň
z
pridanej hodnoty a spotrebné dane
podieľali sumou 3,5 mi-
liardy
korún.
Najväčší podiel na dosiahnutých príjmoch štátneho roz-
počtu za rok
1994 mali výnosy z dane z pridanej hodnoty,
a
to 26,6 %. Treba však vidieť, že zámery
štátneho rozpočtu
neboli
v tejto dani naplnené, splnila sa
na 91 %. Výpadok
príjmov
z tejto dane predstavuje hodnotu 3,7 miliardy korún.
Vzhľadom
na to, že situácia v plnení dane z pridanej hodnoty
je
obdobná i za obdobie prvých piatich mesiacov roku 1995,
podotýkam
však, že už v júni dochádza k obratu v tejto dani,
ministerstvo
financií prijalo určité opatrenia na
odstráne-
nie
nedostatkov v danej oblasti, vrátane
opatrení na zabrá-
nenie
daňových a colných únikov.
Dane z príjmov právnických osôb sa na plnení celkových
príjmov
podieľali cca 20 percentami pri splnení
ročného ob-
jemu
príjmov tejto dane na 106,3 %.
Spotrebné dane predstavovali na
celkových príjmoch
15
%, výnosy dane z príjmov fyzických osôb cca 8 %. Veľmi
dobré
plnenie bolo pritom pri výnosoch dane z príjmov fyzic-
kých
osôb zo závislej činnosti, kde bolo naplnenie na 150 %.
Pri nedaňových príjmoch, ktoré na rok
1994 boli rozpoč-
tované
čiastkou 29,4 miliardy korún, došlo k výpadku 818 mi-
liónov
korún. Rovnako neboli naplnené ani
predpoklady príj-
mov
štátneho rozpočtu z vládnych úverov a pohľadávok. Príjmy
zo
splátok v minulosti poskytnutých vládnych úverov sa na
rok 1994 rozpočtovali vo výške 6,4
miliardy korún. Tento
rozpočet
vychádzal hlavne zo zmlúv o splátkach z plynáren-
ských vybraných
integračných akcií, zo splátok civilných
a
špeciálnych vládnych úverov
poskytnutých bývalými vládami
Československej
republiky do zahraničia. Skutočné príjmy do-
siahnuté
z tejto oblasti po celý rok značne zaostávali za
rozpočtovými predpokladmi. Najväčšie riziká vyplývali zo
stagnácie
celkového postupu pri vymáhaní pohľadávok v zahra-
ničí.
Nesplnil sa príjem z deblokácií, ktorý sa predpokladal
v
objeme 2 miliárd korún. Plnenie rozpočtových zámerov v ob-
lasti
príjmov zo splácania v minulosti poskytnutých vládnych
úverov
v značnej miere záviselo od objektívnych príčin pria-
mo
nadväzujúcich na ekonomickú a politickú
situáciu dlžníc-
kych
krajín. Tým sa stalo, že príjmy z vládnych pohľadávok
a
vládnych úverov sa splnili v sume 3,8 miliardy korún, čo
je
iba 59,8 % predpokladov ročného rozpočtu.
Vážená Národná rada,
tak ako som už uviedol, že daňové príjmy boli rozhodu-
júcim
zdrojom príjmov štátneho rozpočtu,
tak je tiež prav-
dou,
že v tejto oblasti je mnoho
problémov s plnením daňo-
vých
povinností daňovníkov voči
štátnemu rozpočtu. Celkový
rozsah
daňových nedoplatkov ku koncu roku 1994 predstavuje
hodnotu 14,7 miliardy korún. Ide celkove o vyše 99 tisíc
prípadov
rôznych nedoplatkov. Súčasne daňové
úrady vykazujú
114
tisíc prípadov preplatkov v celkovej
sume 5 miliárd ko-
rún.
Rozdiel preplatkov a nedoplatkov v hodnote vyše 9,7 mi-
liardy
korún je možné v podstate považovať za potenciálny
zdroj
príjmov štátneho rozpočtu v ďalšom období.
Nedoplatky u všetkých druhov
daní vyplývajú prevažne
z
nedostatku finančných prostriedkov
daňových subjektov ako
aj následnej platobnej neschopnosti, na ktorú vplýva ich
snaha
v prvom rade investovať do podnikania.
Okamžité vymá-
hanie
nedoplatkov by však pre tieto daňové subjekty znamena-
lo
ich likvidáciu. Pokiaľ ide o preplatky,
vykazujú sa pre-
to,
že daňové subjekty nepožiadali o ich
vrátenie alebo ne-
správne
smerovali platby daní. Väčšia suma preplatkov vznik-
la zadržaním nadmerných odpočtov dane z pridanej hodnoty
správcom
dane z dôvodu prešetrenia ich opodstatnenosti.
Pokiaľ ide o oblasť výdavkov, výdavky
štátneho rozpočtu
boli
na rok 1994 stanovené vo výške 149,3 miliardy korún.
Skutočne dosiahnutá
hodnota vynaložených výdavkov v roku
1994
predstavuje 162 miliárd korún, čo je 108,5 % výdavkov
stanovených
na rok 1994 štátnym rozpočtom.
Na
celkovom rozsahu výdavkov
roku 1994 majú najväčší
podiel
bežné výdavky štátneho rozpočtu na financovanie nein-
vestičných
potrieb nevyhnutých na zabezpečenie
funkcií štá-
tu,
potrieb podnikateľskej sféry a
obyvateľstva. Na plnenie
záväzkov štátu
voči zahraničiu boli
vynaložené finančné
prostriedky,
ktoré tvoria 14,7 % z celkových výdavkov. Vý-
davky na zabezpečenie potrieb v rezorte obrany a vnútra
predstavujú
13,8 % z celkových výdavkov.
Rozsahom vynaložených výdavkov boli v roku 1994 zabez-
pečené
všetky dôležité a rozhodujúce funkcie štátu. Pritom
treba
vidieť, že v priebehu celého roka bolo čerpanie výdav-
kov
prísne sledované, došlo k regulácii a v poslednom štvrť-
roku
i k viazaniu výdavkov. Tento postup mal značný vplyv na
udržanie
výdavkov štátneho rozpočtu na únosnej úrovni. Na-
priek
tomu u niektorých rozpočtových kapitol neboli dodržané
zámery štátneho rozpočtu v oblasti výdavkov na rok 1994.
Vláda
preto po prerokovaní návrhu štátneho
záverečného účtu
Slovenskej
republiky za rok 1994 dňa 2. mája tohto roku ulo-
žila
svojím uznesením číslo 284 príslušným ministrom, správ-
com
rozpočtových kapitol, u ktorých došlo k
prekročeniu li-
mitu
za výdavky, vysporiadať svoje
záväzky so štátnym roz-
počtom
za rok 1994 aj za rok 1993. Mne
ako ministrovi fi-
nancií bolo týmto uznesením vlády uložené v prípade nespl-
nenia uvedenej
úlohy viazať správcom príslušných kapitol
najneskôr do 31.
júla 1995 zodpovedajúci objem
finančných
prostriedkov
na rok 1995.
Vážená Národná rada,
výsledkom celkového rozpočtového
hospodárenia Sloven-
skej
republiky je schodok vo výške 22 854 miliónov Sk. Treba
však
vziať do úvahy skutočnosť, že v schválenom štátnom roz-
počte na rok
1994 sa neuvažovalo s rozpočtovými dosahmi,
ktoré
mohli vzniknúť z titulu clearingového
zúčtovania pla-
tobného
styku s Českou republikou. Skutočný vývoj clearingo-
vého
zúčtovania s Českou republikou a s tým súvisiace roz-
počtové dosahy
zaťažili výdavkovú časť štátneho rozpočtu
hodnotou
vyše 14 miliárd korún.
Krytie vykázaného schodku štátneho rozpočtu Slovenskej
republiky
vo výške 22 854 miliónov Sk navrhuje
vláda riešiť
prakticky
v plnom rozsahu emisiou štátnych dlhopisov s dobou
splatnosti
do piatich rokov. V tomto zmysle je koncipovaný
vládny návrh
zákona Národnej rady
Slovenskej republiky
o
krytí schodku štátneho rozpočtu,
ktorý budete prerokúvať
pod
číslom 138.
Na záver, vážené poslankyne, poslanci,
vás chcem infor-
movať
o tom, že Najvyšší kontrolný úrad vykonal na minister-
stve
financií v období od januára do
marca tohto roku kon-
trolu
správnosti zostavenia návrhu štátneho záverečného účtu
a
kontrolu hospodárenia s prostriedkami štátneho rozpočtu
v
rozpočtových kapitolách Všeobecná
pokladničná správa,
Štátny
dlh a kapitole ministerstva financií.
Po prerokovaní
záverečného
protokolu k zisteniam v uvedených troch
rozpoč-
tových
kapitolách boli zo strany ministerstva
financií pri-
jaté
opatrenia na odstránenie nedostatkov
zistených kontro-
lou
Najvyššieho kontrolného úradu.
Pokiaľ ide o správnosť zostavenia štátneho záverečného
účtu
Slovenskej republiky za rok 1994, kontrolnou skupinou
Najvyššieho kontrolného
úradu neboli zistené nedostatky,
ktoré
by spochybňovali správnosť zostavenia
celkových príj-
mov
a výdavkov štátneho rozpočtu a vykázaného schodku roz-
počtového hospodárenia Slovenskej republiky za rok 1994.
Preto
odporúčam Národnej rade navrhovaný materiál prijať.
Ďakujem pekne.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pánu podpredsedovi vlády.
Prosím pána Štefana Balejíka, predsedu
Najvyššieho kon-
trolného
úradu Slovenskej republiky, aby uviedol
stanovisko
Najvyššieho kontrolného úradu k štátnemu záverečnému
účtu
Slovenskej
republiky za rok 1994.
Predseda Najvyššieho
kontrolného úradu SR Š. Balejík:
Vážený pán predseda,
vážené dámy poslankyne, páni poslanci,
vážený pán podpredseda vlády,
v zmysle § 5 ods. 1 zákona Národnej rady číslo 39/1993
Z.
z. o
Najvyššom kontrolnom úrade
Slovenskej republiky
predkladám
na dnešné rokovanie Národnej rady
Slovenskej re-
publiky
stanovisko Najvyššieho kontrolného
úradu Slovenskej
republiky
k návrhu štátneho záverečného účtu
Slovenskej re-
publiky
za rok 1994, ktorý predložila vláda Slovenskej re-
publiky.
V našom stanovisku sa vyjadrujeme k
návrhu štátneho zá-
verečného
účtu Slovenskej republiky za rok 1994 z hľadiska
dodržiavania
zákona Národnej rady Slovenskej republiky číslo
325/1993
o štátnom rozpočte Slovenskej republiky na rok 1994
a
zmenách niektorých ďalších zákonov v
znení zákona číslo
65/1994,
zákona číslo 172/1994, zákona číslo 364/1994, ďalej
zákona Národnej
rady Slovenskej republiky číslo 567/1992
o
rozpočtových pravidlách Slovenskej
republiky v znení ne-
skorších predpisov,
ako aj ďalších predpisov súvisiacich
s
hospodárením s finančnými prostriedkami
štátneho rozpočtu
Slovenskej
republiky.
Naše stanovisko sa člení na hodnotenie návrhu štátneho
záverečného
účtu z hľadiska jeho formálno-právnych náleži-
tostí,
z hodnotenia celkových výsledkov
rozpočtového hospo-
dárenia,
z časti príjmov a výdavkov štátneho rozpočtu
a ob-
sahuje
aj poznatky z kontroly zostavenia návrhu štátneho zá-
verečného účtu
v kapitolách Všeobecná pokladničná správa
a
Štátny dlh.
V
závere stanoviska na
základe zovšeobecnenia našich
kontrolných poznatkov uvádzame legislatívne námety ako
aj
ďalšie
odporúčania pre najvyšší zákonodarný orgán Slovenskej
republiky. Naše stanovisko bolo prerokované v
príslušných
výboroch
Národnej rady Slovenskej republiky.
Najvyšší kontrolný úrad svoje stanovisko
opiera o svoje
protokoly
o
výsledku kontrol hospodárenia s rozpočtovými
prostriedkami
a majetkom štátu za rok 1994, ako aj z kontrol
zostavenia
záverečných účtov kapitol a návrhu štátneho záve-
rečného účtu
Slovenskej republiky za
rok 1994. Výsledky
týchto
kontrol poukazujú v oblasti príjmov aj výdavkov štát-
neho
rozpočtu najmä na ekonomické dosahy
financovania clea-
ringu
s Českou republikou, daňové a colné nedoplatky a ich
vymáhanie,
daňové a colné úľavy, odpustenia penále
a pokút,
oslobodenia
a odkladov daní a ciel, dodržiavanie rozpočtovej
disciplíny,
kde vidíme neprimeraný počet rozpočtových opa-
trení
v roku, verejného obstarávania tovarov,
služieb a ve-
rejných
prác a vedenie účtovníctva v
kontrolovaných subjek-
toch.
Uvedené nedostatky sú rozhodujúcou mierou
zapríčinené
existenciou subjektívnych faktorov, negatívne vplývajúcich
na
rozpočtové hospodárenie.
V prílohe nášho stanoviska prikladáme
prehľad náprav-
ných
opatrení, ktoré správcovia kapitol
prijali k výsledkom
kontrol Najvyššieho kontrolného úradu Slovenskej republiky
za
rok 1994 a ktoré by mali garantovať odstránenie zistených
nedostatkov
a nálezov. Aj touto cestou potvrdzujem, že vyko-
nanými
kontrolami hospodárenia s prostriedkami štátneho roz-
počtu,
majetkom štátu a správnosti zostavenia návrhu štátne-
ho
záverečného účtu Slovenskej republiky za rok 1994 Najvyš-
ší
kontrolný úrad nezistil rozdiely a potvrdzuje príjmy, vý-
davky a
schodok štátneho rozpočtu
tak, ako sú uvedené
v
predloženom návrhu štátneho záverečného účtu Slovenskej
republiky
za rok 1994 s tým, že zúčtovanie a vysporiadanie
finančných
vzťahov organizácií v riadení
ústrednými orgánmi
štátnej
správy Slovenskej republiky a obcí so štátnym roz-
počtom
Slovenskej republiky za rok 1994 má byť vykonané do
31.
7. 1995.
Stanovisko Najvyššieho kontrolného úradu
Slovenskej re-
publiky vám predkladám s odporúčaním využiť
ho v procese
schvaľovania
štátneho záverečného účtu Slovenskej
republiky
za
rok 1994 ako aj pri ďalšej činnosti.
Ďakujem za pozornosť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pánu predsedovi.
Teraz
by som poprosil predsedu Výboru Národnej rady
Slovenskej
republiky pre financie, rozpočet a menu
pána po-
slanca
Maxona, aby podal správu o výsledkoch prerokovania vo
výboroch.
Poslanec M. Maxon:
Vážený pán predseda,
vážený pán podpredseda vlády,
vážené dámy,
vážení páni,
vážení hostia,
výbor pre financie, rozpočet a menu na základe rozhod-
nutia
predsedu Národnej rady Slovenskej republiky
číslo 277
prerokoval
návrh štátneho rozpočtu za rok 1994.
Návrh štát-
neho
záverečného účtu bol pridelený všetkým výborom Národnej
rady
Slovenskej republiky, samozrejme,
okrem mandátového a
imunitného výboru, na prerokovanie do 13. júna 1995 s tým,
že
posledný bude o ňom rokovať Výbor Národnej rady Sloven-
skej
republiky pre financie, rozpočet a menu za účasti spra-
vodajcov z
ostatných výborov Národnej
rady do 16. júna
1995.
Výbor Národnej rady Slovenskej republiky pre financie,
rozpočet
a menu bol poverený vypracovať spoločnú
správu vý-
borov
Národnej rady k návrhu štátneho
záverečného účtu Slo-
venskej
republiky za rok 1994.
Vážené dámy, vážení páni, v časti A
spoločnej správy,
ktorú
ste všetci dostali, sú zhrnuté výsledky
rokovania vý-
borov
k návrhu štátneho záverečného účtu za rok 1994. V čas-
ti
B spoločnej správy ako tlač číslo 137a
sú výsledky roko-
vania
jednotlivých výborov ku kapitolám. V
časti B pod čís-
lom
3 je odporúčanie výboru Národnej rady
Slovenskej repub-
liky,
ktoré má písmeno a) a b).
Vážené dámy a páni, túto skutočnosť
uvádzam preto, že
v
tlači číslo 137 - štátny záverečný účet za rok 1994 - prá-
ve
v časti B pod číslom 3 a pod písm. a) a b) sú uvedené dva
body,
o ktorých by malo hlasovať plénum. Ako
spoločný spra-
vodajca
odporúčam, aby sa o časti 4, v ktorej
sú požiadavky
a
odporúčania výborov ministerstvám a vedúcim ústredných or-
gánov
štátnej správy, v pléne Národnej rady Slovenskej re-
publiky
nehlasovalo, pretože sú to uznesenia, ktoré môžu byť
priamo
doručené jednotlivým ústredným orgánom
štátnej sprá-
vy.
Prílohou spoločnej správy je i návrh na uznesenie Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky. Uvážili sme,
že v časti A
tohto
návrhu uznesenia pod číslom 1 a 2
je potrebné tieto
veci
v konštatačnej časti uviesť. V časti B
sú explicitne
vyjadrené
číselné údaje hospodárenia v súlade s výsledkami
štátneho
záverečného účtu za rok 1994. V časti
D, pokiaľ by
boli
odsúhlasené tie dva návrhy, ktoré boli smerované do Ná-
rodnej rady Slovenskej republiky, by sa
tieto dva návrhy
premietli.
Vážené dámy a páni, máte k dispozícii spoločnú správu,
máte
k dispozícii návrh na uznesenie k
štátnemu záverečnému
účtu
za rok 1994. Chcel by som vás poprosiť, ak budete mať
pripomienky
alebo pozmeňovacie návrhy k uzneseniu,
keby ste
ich
formulovali písomne. Z mojej strany je to všetko.
Ďakujem pekne za pozornosť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pekne, pán poslanec.
Vážené panie poslankyne, páni poslanci,
otváram rozpra-
vu o druhom
bode programu. Doteraz som dostal 4
písomné
prihlášky.
Ako prvý sa prihlásil pán poslanec
Dzurinda, po-
tom
pán poslanec Košnár.
Poslanec M. Dzurinda:
Vážený pán predseda Národnej rady,
dámy a páni,
základnými ukazovateľmi
rozpočtového hospodárenia
v
tom-ktorom roku je plnenie príjmov a čerpanie výdavkov, čo
v
rozdielovej podobe dáva výslednicu, teda buď schodok, pre-
bytok
alebo rovnováhu medzi naplnenými
príjmami a čerpanými
nákladmi.
Táto základná charakteristika
hospodárenia v roku
1994 hovorí,
že príjmy štátneho
rozpočtu predstavovali
139
148 miliónov Sk, výdavky 162 002 milióny Sk, štátny roz-
počet
teda skončil schodkom 22 854 miliónov
Sk. V roku 1993
bol
schodok štátneho rozpočtu 23 012 miliónov Sk. Z uvedené-
ho
jednoduchého porovnania schodkov štátneho rozpočtu v roku
1994
a 1993 teda vyplýva, že schodok štátneho rozpočtu v ro-
ku
1994 sa oproti schodku štátneho rozpočtu
v roku 1993 po-
darilo
mierne znížiť.
Omnoho výstižnejšie porovnanie
hospodárenia s verejnými
financiami
v roku 1994 a 1993 dostaneme, ak zohľadníme vplyv
clearingového
zúčtovania s Českou republikou na
štátny roz-
počet.
Vieme, že strana, ktorá je v aktívnej platobnej bi-
lancii,
úveruje, alebo požičiava
prostriedky štátneho roz-
počtu
tej strane, ktorá je vo vzájomnom obchode pasívna. Kým
v
roku 1993 bola pasívnou stranou slovenská strana, v roku
1994
to bola strana česká. Konkrétne to znamená, že k 31.
decembru
1993 úveroval štátny rozpočet Českej
republiky náš
slovenský
štátny rozpočet sumou 5 801 miliónov Sk, kým k 31.
decembru 1994
naopak, slovenský štátny rozpočet úveroval
český
štátny rozpočet sumou 14 031 miliónov Sk.
Keď teda zohľadníme dosah tohto clearingového zúčtova-
nia
v štátnom rozpočte, vidíme, že rozpočtové hospodárenie
Slovenskej
republiky k 31. 12. 1993 vykazovalo schodok alebo
mínus
28 813 miliónov Sk, kým k 31. 12. 1994 len 8 823 mi-
liónov
Sk.
Teda porovnanie kvality rozpočtového
hospodárenia rokov
1993
a 1994 je mínus 28,8 miliardy v roku 1993
ku mínus 8,8
miliardy
v roku 1994. Tento nesporne úspešný výsledok roz-
počtového
hospodárenia roku 1994 by bol ešte výraznejší, ke-
by
bolo došlo k plynulejšiemu vystriedaniu
vlád v poslednom
štvrťroku
1994. Vidieť to z vývoja rozpočtového hospodárenia
v
jednotlivých mesiacoch štvrtého štvrťroku
1994. Kým v ok-
tóbri
bol schodok štátneho rozpočtu 15 835 miliónov, výdavky
z
clearingového zúčtovania
predstavovali 15 931 miliónov.
Teda
čistý výsledok rozpočtového hospodárenia bol ešte v ok-
tóbri
dokonca plusový - 96 miliónov Sk.
K 30. novembru 1994 bol rozdiel medzi
príjmami a výdav-
kami
mínus 16 684 miliónov Sk. Po započítaní
clearingu cel-
kový
rozpočtový výsledok bol mínus 1 307 miliónov Sk. Teda
vývoj
čistého rozpočtového výsledku v mesiacoch posledného
štvrťroku
1994 bol takýto:
október
0,1 miliardy
november - 1,3 miliardy
december - 8,8 miliárd.
Teda za december 1994 čistý rozpočtový
schodok poskočil
o
7,5 miliardy Sk z 1,3 na 8,8 miliardy Sk.
Je
nedostatkom, že ministerstvo financií nevenovalo
priestor
analýze tohto javu. Tento jav, keď
koniec roku ne-
gatívne
ovplyvňuje rozpočtové hospodárenie, sa totiž opakuje
každý
rok. V roku 1994 bol však osobitne výrazný a nepochyb-
ne
ho ovplyvnila aj politická klíma, ktorá sprevádzala výme-
nu
vlád v poslednom mesiaci roku 1994.
Víťazná koalícia sa sústredila na
prípravu parlamentnej
noci,
na odvolávanie ministrov vlády, ktorá bola po demisii,
na
vyvolávanie strachu a napätia.
Nesústredila sa na pevné
uchopenie finančného hospodárenia, preto sa
dovtedy pevný
rozpočtový
mešec koncom roka pretrhol.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Košnár a pripraví sa pán
poslanec Filkus.
Poslanec J. Košnár:
Vážený pán predseda Národnej rady,
vážený pán podpredseda vlády,
kolegyne, kolegovia poslanci,
dámy a páni,
navrhnuté uznesenie Národnej rady Slovenskej republiky
schvaľuje
štátny záverečný účet v jeho
najkoncentrovanejšej
podobe,
t.j. len celkové príjmy, výdavky a schodok, a oso-
bitným
zákonom určuje jeho krytie emisiou štátnych dlhopi-
sov.
Politicky i vecne je však význam štátneho záverečného
účtu oveľa širší
a oveľa obsažnejší. Je to totiž výpoveď
o
stave a vývoji ekonomiky, o hospodárskej politike vlády
a
vyslovenie akéhosi absolutória tejto politike ako aj výpo-
veď
o možnostiach ďalšieho smerovania rozpočtovej a finan-
čnej
politiky. Z tohto hľadiska správa k návrhu štátneho zá-
verečného
účtu a jej prílohy majú vysokú
vypovedaciu schop-
nosť,
sú spracované nesporne vecne a vysoko kvalitne a na-
zdávam
sa, že v kontexte s tými návrhmi zákonov a ďalších
predlôh,
ktoré budeme na tejto dlhej schôdzi prerokúvať, bu-
dú
mať značný, aj keď nechcený dosah na naše rozhodovanie.
Už môj predrečník hovoril o výraznej zmene makroekono-
mických východísk, ale aj výsledkov štátneho
rozpočtového
hospodárenia v roku
1994 oproti roku 1993. Nebudem tieto
údaje
opakovať. Chcem však povedať, že štátny rozpočet na
rok
1994 bol rozpočtom troch vlád a
takrečeno na tri razy.
Pri tvorbe tohto rozpočtu koncom roku 1993
bola ambícia
uplatniť
niektoré nové prístupy.
Po prvé, uznala sa nereálnosť dosiahnuť
vyrovnaný štát-
ny
rozpočet a rozpočtovaný schodok sa mal uplatniť predo-
všetkým
ako mobilizačný faktor tvorby zdrojov na rozvojové
programy
investičného zamerania. Poskytovaním štátnych záruk
za
úvery sa mal vytvoriť širší priestor na vstup zahraničné-
ho
kapitálu ako potenciálneho zdroja ekonomického rozvoja.
Pravdaže,
uplatnenie zásady deficitného rozpočtu
okrem uve-
dených
pozitívnych očakávaní od začiatku prinášalo aj viace-
ré
riziká, najmä nebezpečenstvo zreťazenia
rozpočtových de-
ficitov
a možného zrýchlenia inflačného vývoja.
Druhou zásadnou zmenou bolo vyčlenenie
zdrojov Národnej
poisťovne,
ktoré v roku 1993 predstavovali viac
ako tretinu
celkového
objemu štátneho rozpočtu. Už v prvom štvrťroku mi-
nulého
roku sa celkom zreteľne obnažili rozpočtové riziká.
Výmena
vlád neznamenala a ani nemohla znamenať zásadnú zmenu
rozpočtovej politiky
a obe vlády, obe vládne garnitúry
uplatňovali
reštriktívnu rozpočtovú politiku pri rozdielnych
prístupoch
k aktivizácii rozvojových ekonomických faktorov.
Analýza rizík udržania fiškálneho deficitu v roku 1994
na
úrovni rozpočtovaných 14 miliárd Sk sa
vykonala v apríli
roku
1994 v súvislosti s rokovaním s Medzinárodným menovým
fondom.
Tieto riziká odhadlo ministerstvo financií na strane
príjmov
očakávaným výpadkom príjmov v rozsahu 8 až 10 mi-
liárd
a na strane výdavkov očakávaným
prekročením rozpočto-
vaných
výdavkov v rozsahu asi 15 600 miliónov Sk. A tak boli
navrhnuté
východiská ako krajný variant, pri ktorom by sa
dosiahlo zvýšenie
príjmov presunom niektorých tovarov zo
6-percentnej
sadzby dane z pridanej hodnoty do 25-percentnej
sadzby,
zvýšením spotrebných daní,
krátením dotácií i nie-
ktorých
rozpočtových kapitol ako aj opatreniami
na zvýšenie
daňovej
a colnej disciplíny a podobne.
Tak novelizácia zákona o štátnom rozpočte z júla minu-
lého
roku v porovnaní s pôvodným rozpočtom zvýšila príjmy
štátneho rozpočtu
a zhodne aj
výdavky štátneho rozpočtu
o
10 200 miliónov Sk, čo znamenalo, že
schodok sa opäť roz-
počtoval
na úrovni 14 miliárd.
Bolelo to a treba povedať, že
predovšetkým strany vte-
dajšej
vládnej koalície utrpeli na svojich predvolebných aš-
piráciách aj
cez takéto opatrenia,
ktoré znamenali isté
dôsledky na strane
zvýšených príjmov cez daňové
zaťaženie
a
obmedzených výdavkov cez krátenie niektorých položiek. Ale
na druhej strane tieto opatrenia umožnili
prežiť sektoru
zdravotníctva a
školstva a zabrániť vysokému prekročeniu
schodku
štátneho rozpočtu.
Zostáva nepopierateľnou
skutočnosťou, že výsledky roz-
počtového
hospodárenia sú predovšetkým výsledkami
vlády Jo-
zefa
Moravčíka a tej menovej politiky Národnej banky Sloven-
ska,
ktorú sme pozitívne oceňovali na pozadí hospodárskych
výsledkov
minulého roku na nedávnej schôdzi Národnej rady.
Za týchto okolností sú veľmi závažné
zistenia obsiahnu-
té
tak v správe k návrhu štátneho záverečného účtu, ako aj
v
stanovisku Najvyššieho kontrolného
úradu. Dovoľte mi do-
tknúť
sa iba dvoch.
Po prvé: Odpustené penále, pokuty a
oslobodenia od daní
v
roku 1994 tvorili 5 690 miliónov Sk, pričom daňové úrady
aj
po 20. júli 1994, keď vstúpil do
platnosti príslušný zá-
kon,
ktorý to neumožňoval, naďalej poskytovali úľavy, hoci
podľa
zákona číslo 172/1994 už na to nemali oprávnenie. Ešte
viac zarážajúce
je konštatovanie Najvyššieho kontrolného
úradu,
nájdete ho na strane 14 Stanoviska Najvyššieho kon-
trolného
úradu, že, citujem: "chýbajú kritériá na poskytova-
nie
daňových úľav a ministerstvo financií doteraz nevypraco-
valo vnútrorezortné pokyny, ktoré by
stanovovali základné
kritériá
tohto druhu".
Po
druhé: Daňové nedoplatky
za uplynulý rok tvoria
14,7 miliardy, čo je viac ako 13 % zo skutočných príjmov
štátneho
rozpočtu minulého roku. Vymáhanie
týchto nedoplat-
kov
bude síce zlepšovať príjmovú základňu
štátneho rozpočtu
v
roku 1995, ale je to slabá útecha na stav finančnej, daňo-
vej,
colnej atď. disciplíny.
Dámy a
páni, prebiehajúca transformácia
finančnej ob-
sluhy reálnej ekonomiky dospela do zlomovej etapy
vývoja.
Buď
bude pokračovať také znižovanie podielu
štátu na finan-
covaní reálnych
ekonomických procesov, ktoré
zvýši výkon-
nosť ekonomiky a
zachová stabilitu
makroekonomického pro-
stredia, alebo financovanie ekonomiky cez štátny
rozpočet
bude
možné iba za cenu destabilizácie a zvýšenia inflácie.
Je
to dané na jednej strane tým, že dosiahnutý transformačný
rast
nepriniesol ešte také zvýšenie
dôchodkotvorných proce-
sov,
ktoré by mohlo prispieť k výraznejšiemu zlepšeniu príj-
movej
časti štátneho rozpočtu.
Pripomeňme si, že jedno percento prírastku hrubého do-
máceho
produktu môže priniesť pre štátny rozpočet miliardu
možno
miliardu a pol. Na druhej strane však podpora pokračo-
vania začatého hospodárskeho rastu v
podmienkach sociálne
vysilenej
ekonomiky a splácania narastajúceho
štátneho dlhu
kladie
zvýšené nároky na výdavkovú časť štátneho rozpočtu.
V tomto roku 1995 bude podiel nepriamych
daní na celko-
vých
príjmoch štátneho rozpočtu zhruba 47 %, teda
dostali
sme
sa do daňovej štruktúry, ktorá je príznačná pre rozvojo-
vé krajiny. Možnosti zvyšovania výnosu
nepriamych daní sú
tiež veľmi
obmedzené, ak nie
pre najbližšie obdobie už
vlastne
vyčerpané - mám na zreteli dane z
príjmov právnic-
kých
a fyzických osôb atď. Preto sa do
kvalitatívne novej
polohy
dostávajú príjmy z privatizácie a z
výnosov súvisia-
cich
s majetkovou účasťou štátu, ako aj
do novej polohy sa
dostávajú
príjmy, ktoré by mohli byť získané pri zvyšovaní
legalizácie
skrytej ekonomiky, ktorej výkon sa na rok 1995
odhaduje
na sumu zhruba 80 miliárd Sk.
Dámy a páni, naznačené súvislosti, ktoré ponúka hlbšie
štúdium
štátneho záverečného účtu, nielen suché
konštatova-
nie
cifier príjmy, výdavky, schodok,
by sme si mali zvlášť
dobre
uvedomiť práve teraz na tejto schôdzi, pri prerokúvaní
balíkov
zákonov súvisiacich s daňovou problematikou, sociál-
nou problematikou, ale najmä s problematikou
privatizácie
a
ďalších predlôh, ktoré budú ovplyvňovať
hospodársku poli-
tiku
a aj rozpočtové hospodárenie v roku 1995.
Budem
hlasovať za prijatie
štátneho záverečného účtu
v
takej podobe, v akej bol predložený.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Ďalej je prihlásený pán poslanec Filkus. Pri-
praví
sa pán poslanec Farkas.
Poslanec R. Filkus:
Vážený pán predseda,
vážený pán podpredseda vlády,
kolegyne, kolegovia,
samozrejme, že ma mrzí, že ekonomickým
otázkam sa neve-
nuje
taká pozornosť, respektíve nie je taký záujem vidieť to
tu
aj dolu, aj hore. Nuž ale hádam si zvykneme aj vecným
problémom venovať väčšiu pozornosť. Všade na
svete je to
tak,
že ak sa schváli štátny záverečný
účet, ak sa prijme,
tak
je to satisfakcia pre ministra
financií, ale, samozrej-
me,
aj pre vládu. V tomto prípade pre všetkých
troch minis-
trov
financií, aj pre všetky tri vlády.
Nepoložil som si za cieľ, aby som povedal, ktorá vláda
má
najväčší podiel, samozrejme, to sa dá ľahko posúdiť. Tre-
ba
povedať niekoľko súvislostí, ktoré sa týkajú najmä nespl-
nenia
zákonných súvislostí vo vzťahu k rozpočtu. O vecných
problémoch
sme detailne a dlho hovorili v rámci výboru pre
financie,
rozpočet a menu a skutočne sme prišli k pozitívne-
mu
hodnoteniu výsledkov za rok 1994. Tým
anticipujem aj zá-
ver,
samozrejme, že som za schválenie štátneho záverečného
účtu
a za jeho prijatie. Ale chcel by som
povedať, že dobré
výsledky,
ktoré tu uviedol aj pán podpredseda vlády, tých
22
800 miliónov ako deficit štátneho rozpočtu, berúc do úva-
hy
viac ako 14 miliárd clearingových
vzťahov, a že akcepto-
vanie
tohto deficitu, spomínaného aj pánom poslancom Dzurin-
dom,
8 miliárd, konečne dá bodku aj za tými
nie korektnými,
nereálnymi vyhláseniami, ktoré frekventoval pán
premiér
v
rôznej podobe, až do 50 miliárd. Dúfam,
že toto je už de-
finitívna
bodka.
Teraz k niektorým ešte otvoreným
problémom. Chcem odpo-
ručiť
niektoré šetrenia pánu podpredsedovi vlády a ministro-
vi
financií z hľadiska porušenia niektorých zákonných súvis-
lostí.
Prvá, vo
vzťahu k Národnej banke
Slovenska. My sme si
tu
predsa v tejto miestnosti povedali čosi o odvode zisku
Národnej
banky Slovenska do štátneho rozpočtu.
Čísla nie sú
zaujímavé,
ale bolo to 10,6 miliárd. V skutočnosti
odviedla
Národná
banka 6,7 miliárd. Ministerstvo financií zaplatilo
však
na úrokoch 8,9 miliárd, podstatne viac ako odvod Národ-
nej
banky Slovenska. Samozrejme, viem,
že v rámci úrokovej
miery,
zníženia úrokovej miery zo strany banky došlo k urči-
tým
ústretovým krokom, ale i tak treba z pohľadu plnenia zá-
konov
túto vec vyčistiť. Teda vzťah k Národnej banke Sloven-
ska
pokiaľ ide o odvody a o vzťah
tohto menového partnera
k
fiškálnemu partnerovi.
Po druhé - zákonitá súvislosť alebo súvislosť vyplýva-
júca
zo zákona číslo 172/1994 vo vzťahu k
Fondu národného
majetku.
Tu v tejto miestnosti sme odhlasovali
3,5 miliardy
na
rozvojové programy. O týchto 3,5
miliardách na rozvojové
programy
sa nič nevie. Prosil by som takisto, pripúšťam aj
takú možnosť, že
sa formálne povie, že napríklad v prvom
prípade vzhľadom na
to, že prišlo k určitým iným krokom
z
hľadiska úrokovej miery, tento zákonitý
vzťah, ktorý par-
lament
schválil, už neplatí. To, samozrejme, sa dotýka aj
vzájomných
zákonných súvislostí k Fondu národného majetku.
Na
každý pád je nevyhnutné tieto vzájomné
vzťahy tak vecne,
ako
aj legislatívne upraviť.
Po
tretie - pracoviská
Ústredného daňového riaditeľ-
stva,
a to má pravdu pán poslanec Košnár, keď spomína, že po
júli
1994 napriek tomu, že už nemohli
podľa zákona 172 po-
skytovať
odpustenie penále, pokút, sankcií,
dodatočných od-
vodov
atď., skoro do výšky 1 miliardy tieto možnosti využili
v
protirečení so zákonom z júla minulého roku.
Tieto tri rôzne zákonité súvislosti vo vzťahu k banke,
vo
vzťahu k Ústrednému daňovému
riaditeľstvu alebo k praco-
viskám
Ústredného daňového riaditeľstva a k
Fondu národného
majetku,
s tými by sa bolo treba vysporiadať.
Jedno uznese-
nie
tohto druhu sme prijali a akceptovali ho aj pracovníci
ministerstva
financií v osobe štátneho tajomníka Magulu, kde
sme odporučili
určité opatrenia vo
vzťahu k pracoviskám
Ústredného
daňového riaditeľstva, pretože to inštitucionálne
nie
je komplikované. Ústredné daňové riaditeľstvo a praco-
viská
sú v rámci inštitucionálneho usporiadania časťou mi-
nisterstva
financií. S tými druhými to bude ťažšie.
Uvedomujem si aj to, a to chcem pozitívne hodnotiť, že
ministerstvo
financií vypracovalo návrh
opatrení aj pokiaľ
ide
o daňové nedoplatky, i keď by som s
rezervou bral číslo
14
miliárd daňových nedoplatkov ku koncu
roku 1994, pretože
ide
o celý balík daňových nedoplatkov za
všetky predchádza-
júce
roky. Napriek tomu ministerstvo financií má vypracované
opatrenia rôzneho charakteru, ako tieto
daňové nedoplatky
získať a ako
ďalej pokračovať, najmä
pokiaľ ide o príjmy
z
oblastí daní.
Na záver
chcem povedať, že som veľmi
rád vzhľadom na
dodržanie kontinuity transformačného procesu, vzhľadom na
oživovací proces v ekonomike, že sa podarilo dosiahnuť tie
výsledky,
ktoré spomínal tak v makro ako aj mikrosúvislos-
tiach
pán podpredseda vlády. Súčasne však vystríham. Akým-
koľvek
porušením kontinuity transformačného procesu, aby som
nehovoril v tajničkách, mám na mysli od makroekonomickej
reštriktívnej
politiky rozpočtového charakteru cez liberali-
záciu
cien a obchodu, cez snahu dosiahnuť konvertibilitu me-
ny,
ale najmä dodržať kroky privatizačného
procesu, je mož-
né, že
príde k zabrzdeniu
ďalších pozitívnych výsledkov
v
oživovacom procese. Ide najmä o nové
návrhy pri formovaní
privatizačného
procesu, kde sa jednoznačne porušuje konti-
nuita
transformačného procesu a môže prísť k tomu, že ďalšia
etapa
transformačného procesu bude značne deformovaná.
Nakoniec
ešte raz, samozrejme,
že som za prijatie
a
schválenie tohto štátneho záverečného účtu.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem
pánu poslancovi. Nech sa páči, pán
poslanec
Farkas.
Poslanec P. Farkas:
Vážený pán predseda,
vážená Národná rada,
rozpočtové hospodárenie v roku 1994 má
niekoľko pre bu-
dúcnosť už neopakovateľných čŕt, ktoré
väčšinou pozitívne
ovplyvnili
celkový výsledný efekt rozpočtu.
Po prvé. V marci 1994 z iniciatívy vlády
Slovenskej re-
publiky sa
zaviedla 10-percentná dovozná prirážka, ktorá
zlepšila
celkové plnenie príjmov štátneho
rozpočtu v celko-
vej
sume 2 243 miliónov Sk. Pôvodný rozpočet na rok 1994,
ale
ani neskôr upravený, nerátal s príjmami takéhoto charak-
teru.
Po
druhé. Rok 1994 bol posledným rokom, keď počas celé-
ho
rozpočtového obdobia bol v platnosti clearingový zúčtova-
cí
systém s Českou republikou.
Po
tretie. V roku 1994 boli poskytnuté daňové úľavy
a
odpustenia penále a
pokút na doteraz najvyššej možnej
úrovni
v celkovej sume 5 694 miliónov Sk.
Štátny rozpočet schválený zákonom číslo
325/1993 Z. z.,
ako
už pán minister uvádzal,
predpokladal schodok v objeme
14
miliárd Sk, čo zabezpečovalo dosiahnutie pomeru schodku
k
hrubému domácemu produktu na úrovni 4 %. Takýto schodok by
bol
ešte akceptovateľný z hľadiska udržania makroekonomickej
stability
a sociálneho zmieru, ale neposkytoval možnosti re-
zortom,
najmä školstva, kultúry a zdravotníctva, na zabezpe-
čenie
nerušeného a plynulého chodu a na zabezpečenie potrieb
rozvoja
týchto rezortov na požadovanej úrovni.
Pôvodne rozpočtovaný schodok koncom roku 1994 bol zvý-
šený o 650 miliónov Sk. Tieto prostriedky sa poskytli na
podporu
poľnohospodárskej výroby. Ale skutočné plnenie štát-
neho rozpočtu
ukazuje niečo iné,
než sa predpokladalo.
K
31. 12. 1994 bol vyprodukovaný schodok vo výške 22 854 mi-
liónov
Sk, teda o 8 204 miliónov Sk viac, než sa s tým pô-
vodne
rátalo po upravenom štátnom rozpočte, a
to je už vý-
razné
prekročenie, celkove o 56 %. A teraz
budeme mať veľké
problémy
s krytím až takého vysokého schodku. A veru vláda
nemá inú možnosť, len navrhnúť kryť
tento značný schodok
ďalšou
emisiou štátnych dlhopisov, lebo prostriedky štátnych
finančných
aktív, vytvorené z prebytku rozpočtového hospodá-
renia
z minulých rokov, sú nulové a v zmysle zákona o Národ-
nej
banke Slovenska nie je možné, aby
Národná banka Sloven-
ska
kryla schodok štátneho rozpočtu. Ale s vydávaním ďalších
štátnych
dlhopisov je spojená aj ďalšia otázka, či sú k dis-
pozícii
dostatočne voľné domáce kapacity na
nákup uvedených
štátnych dlhopisov
bez viazania prostriedkov komerčných
bánk.
Ak tieto dlhopisy budú nakupovať komerčné banky, potom
nebudú dostatočne voľné prostriedky na
poskytnutie úverov
pre
podnikateľskú sféru a tým aj komerčné banky nepriamo,
ale
budú financovať program vlády a štátny
rozpočet. Takýto
krok
by neznamenal ďalšie úspešné riešenie
reštrukturalizá-
cie výroby a
ďalšiu plynulú transformáciu
nášho hospodár-
stva.
Milé dámy,
vážení páni,
vo svojom vystúpení sa chcem ďalej
zaoberať príjmovou
stránkou
štátneho rozpočtu, ktorá je zaujímavá. Poukazuje na
viaceré doteraz
nevyriešené problémy nášho hospodárstva.
V
absolútnych číslach príjmy
štátneho rozpočtu dosiahli
k
31. 12. 1994 hodnotu 139 148 miliónov Sk a boli prekročené
o
3,3 % oproti rozpočtovaným príjmom.
Naplnenie príjmovej
stránky
však vo výraznej miere ovplyvnili aj viaceré príjmy,
s
ktorými sa nepočítalo pri
zostavovaní štátneho rozpočtu.
Je
to už viackrát spomínaná dovozná prirážka, ktorá zlepšila
príjmovú
stránku o nerozpočtované príjmy vo
výške 2 241 mi-
liónov
Sk. Z nedaňových príjmov tu môžeme spomenúť ostatné
nedaňové
príjmy, z toho tzv. doplnkové zdroje, ktoré zlepši-
li
príjmovú stránku rozpočtu o nerozpočtované príjmy vo výš-
ke
4 874 miliónov Sk. Ďalej splátky daňových príjmov z minu-
lých
rokov tiež zlepšili príjmovú stránku
rozpočtu o neroz-
počtované
príjmy vo výške 2 241 miliónov Sk.
Teda môžeme konštatovať, že v minulom roku došlo k vý-
razným
rozpočtovaným príjmom štátneho rozpočtu, ktoré výraz-
ne
zlepšili príjmovú stránku rozpočtu. Iba
tu spomínané tri
položky
činia spolu 9 358 miliónov Sk, a to je už značná su-
ma.
Nebyť týchto príjmov celkový schodok štátneho rozpočtu
by
činil až 32 212 miliónov Sk. Teda
javí sa to ako skrytá
rezerva
štátneho rozpočtu.
Zo všetkých príjmových položiek
najvýznamnejšiu príjmo-
vú
položku tvoria príjmy z dane z pridanej hodnoty, ktoré
boli
splnené iba na 91 % a výpadok je značný - mínus 3 658
miliónov Sk. Nesplnil sa ani pôvodne
rozpočtovaný príjem.
Táto skutočnosť poukazuje na
to, že novela zákona číslo
172/1994 Z. z.
vôbec nepriniesla očakávaný
efekt, nebola
realisticky
odhadnutá a zámer, ktorý uvažoval s čiastočnou
zmenou
štruktúry konečnej spotreby
obyvateľstva ako reakcie
na
zmeny sadzieb, bol mylný. Nedaňové príjmy boli splnené
iba
na 97,2 % a vôbec najväčšie problémy v plnení sa ukazujú
pri
položkách, splnenie ktorých zabezpečuje vláda Slovenskej
republiky.
Tu mám predovšetkým na mysli príjmy z vládnych
úverov
a vládnych pohľadávok, ktoré sa
splnili iba na 59 %
a
výpadok činí 2 574 miliónov Sk.
Nie je
uspokojivý ani odvod zisku
Národnej banky Slo-
venska
do štátneho rozpočtu. Bol splnený iba na 63 % a výpa-
dok
oproti rozpočtu činí 3 854 miliónov Sk. Sú to vážne pre-
trvávajúce
ekonomické problémy. Jednoducho nejdú
nám deblo-
kácie
vládnych pohľadávok v zahraničí. Asi
bude treba voliť
inú
metódu, cestu na zabezpečenie týchto pohľadávok do štát-
neho
rozpočtu. A veru nie sú to zanedbateľné čiastky. Tak-
isto
bude treba prísne sledovať zo strany
štátneho rozpočtu
aj odvody Národnej banky Slovenska a v rozpočtovej sfére
normalizovať
vzťahy medzi Národnou bankou Slovenska
a štát-
nym rozpočtom, ako to už spomínal aj pán poslanec Filkus
predo
mnou.
Vzťah medzi kreditným a debetným úrokom
so štátnym roz-
počtom
musí byť jasný, plynulý a pružný.
Daň z príjmov fy-
zických
osôb z ostatnej činnosti bol
splnený iba na 91,4 %
a
celkový výpadok tu činí 328 miliónov Sk. Značné zníženie
príjmov nastalo až
v 4. štvrťroku 1994, približne o 13 %
z
ročného rozpočtu, a to je už veľa. Tento fakt by mal byť
signálom pre
vládu Slovenskej republiky, že podnikatelia
-
fyzické osoby - už nedokážu
uniesť tú nesmiernu záťaž,
ktorú
na nich navalili nové zákony a
všeobecné právne pred-
pisy.
Predovšetkým tu mám na mysli prijatie zákona o Sociál-
nej poisťovni a
Všeobecnej zdravotnej poisťovni
a zákona
o
povinnom používaní a
zavedení registračných
pokladníc.
Pôsobením
týchto zákonov živnostníci vo IV. štvrťroku 1994
začali hromadne vracať svoje živnostenské oprávnenia
a
väčšinou títo podnikatelia už
stoja v širokých zástupoch
pred
štátnymi úradmi a čakajú na sociálne dávky na ťarchu
štátneho
rozpočtu.
Veru sú to vážne problémy, ktoré treba
riešiť, veď živ-
nostníci
na to už poukázali dávno a
viackrát. Ale akoby to
vláda
Slovenskej republiky nechcela riešiť.
Ďakujem za pozornosť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Vážené panie poslankyne, páni poslanci,
to bol posledný
pán
poslanec v rozprave na základe písomnej
prihlášky. Viac
písomných
prihlášok niet. Pán poslanec Baránik, máte faktic-
kú
poznámku, alebo sa hlásite do rozpravy?
Poslanec M. Baránik:
Faktickú poznámku.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Nech sa páči.
Poslanec M. Baránik:
Chcem
reagovať na hodnotenie
výsledkov hospodárenia
štátneho
rozpočtu v minulom roku. Treba
upozorniť na jedno,
že makroekonomické hodnoty sa nedajú
hodnotiť na základe
zjednodušeného prístupu. Tie vždy vyžadujú hlbší ponor
do
chápania
vzťahov. Ak sa hodnotí rok 1994 v porovnaní s rokom
1993
a vychádzajú lepšie výsledky za rok 1994, je to logické
z
nasledujúcich dôvodov. Naša ekonomika v roku 1993 vzhľadom
na
to, že vznikol nový samostatný štát
atď., vznikli s tým
problémy,
ale v ekonomike došlo k dosiahnutiu dna, pretože
recesia
dosiahla najnižšiu úroveň.
V roku
1994 dochádza k oživeniu
ekonomiky, preto vý-
sledky
musia byť iné. Prejavilo sa to v celkových výsledkoch
hodnotenia
makroekonomických vzťahov, ale aj vo
vzťahoch ku
clearingovému
zúčtovaniu. To znamená, že ak v roku 1994 bola
Slovenská
republika na clearingovom účte aktívna, sú výsled-
ky
o to priaznivejšie. Hodnotenie činnosti vlády za december
minulého
roku tak, že spôsobila prepad 8 miliárd
Sk, je ne-
objektívne,
pretože po prvé, v decembri sú vždy vyššie vý-
davky štátneho
rozpočtu, po druhé
bolo potrebné uhradiť
schodok
zdravotnej poisťovni 3 miliardy Sk, čo navýšilo cel-
kový
prepad štátneho rozpočtu. Chcem
upozorniť na to, že ak
by
sme takouto zjednodušenou logikou
hodnotili činnosť vlá-
dy,
došli by sme k nesprávnym záverom. Mám na to ďalšie úda-
je.
Clearingové zúčtovanie v tomto polroku je ešte výhod-
nejšie,
ako bolo v roku 1994. Stav štátneho rozpočtu k dneš-
nému
dňu, keďže na tento rok sa predpokladal
schodok 21 mi-
liárd
Sk, teda za I. polrok by mal byť zhruba 10 miliárd Sk,
ale
k dnešnému dňu je schodok štátneho rozpočtu 772 mil. Sk.
Čiže
podľa takejto logiky možno hodnotiť činnosť vlády za
tento
polrok vynikajúco.
Ďakujem za pozornosť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem,
pán poslanec, ešte ste mali 15
sekúnd. Pán
poslanec
Palacka sa hlási do rozpravy. Prosím, pán poslanec.
Poslanec G. Palacka:
Vážený pán predseda,
vážený pán podpredseda vlády,
vážení poslanci, poslankyne,
pri štúdiu návrhu štátneho záverečného účtu som dospel
k
jednej nejasnosti a bol by som rád,
keby nám pán podpred-
seda
vlády mohol vysvetliť, ako je to s tým záverečným vyúč-
tovaním
clearingového zúčtovania s Českou republikou. Kon-
krétne
ide o dosah na štátny rozpočet, ktorý sa uvádza vo
výške
14 031 miliónov Sk. Tento rozdiel je zrejme tvorený
saldom
clearingového účtu, kde došlo k
prekročeniu v decem-
bri
o 16,7 miliónov ECU a uhradeným medzným úverom vlastne
2
x 130 miliónov ECU, čo mi pri súčte dáva 277 miliónov ECU,
a
to je zhruba 10,5 miliardy Sk. Kurzové rozdiely sa uvádza-
jú
v záverečnom účte 1,5 miliardy Sk,
čiže spolu je to asi
12 miliárd Sk.
Bol by som rád, keby sme dostali odpoveď,
prečo
vlastne je dosah na štátny rozpočet 14 miliárd Sk.
Ďakujem pekne.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Vážení páni poslanci, panie
poslankyne, končím
rozpravu
k tomuto bodu programu a pýtam sa pána
podpredsedu
vlády,
či sa chce vyjadriť k rozprave.
Podpredseda vlády a
minister financií SR S. Kozlík:
dovoľte
mi niekoľkými slovami
vyjadriť sa k priebehu
rozpravy
k predloženému materiálu. Predovšetkým
vo vstupnom
vystúpení
som sa vyhol, zámerne som sa vyhol,
jeho politic-
kému
sfarbeniu. Ani jednu vládu, ani druhú, ani tretiu som
nespomínal z hľadiska
toho, či prispela viac alebo menej
k
úspešnosti roku 1994. Ak došlo k zafarbeniu celého tohto
materiálu,
tak, vážení poslanci, pričinili ste sa o to sami.
Je fakt,
že v krajine, ktorá prechádza
transformačným
procesom, ekonomické parametre skutočne prechádzajú veľmi
búrlivým
vývojom a vplývajú na ne mnohé okolnosti, či vnú-
torné,
ktoré sa viažu predovšetkým na celý
systém, na zmeny
systému
ekonomických pák, nástrojov, a viete, že ide o ma-
sívne
zmeny, že ročne sa schvaľujú kvantá ekonomických záko-
nov,
sú to desať-, dvadsaťnásobky ekonomických zákonov opro-
ti
vyspelým západným krajinám, a každý takýto nový ekonomic-
ký
nástroj prináša so sebou nové vplyvy na
ekonomické para-
metre
toho-ktorého štátu aj s mimoriadne
vysokými rizikami,
kedy tieto páky
zaberú, kedy začnú
fungovať. To je jedna
poznámka.
Druhá vec je, že každá krajina sa vyvíja
v akýchsi pod-
mienkach.
Pán profesor Baránik správne spomenul, že tu je aj
zahraničnoekonomická politická
oblasť. Slovensko je malá
krajina,
je zavesené viac ako 50 percentami svojich výstupov
do oblasti zahraničnoekonomických vzťahov, to
znamená, že
toto
okolie nemôže nevplývať na vývoj
ekonomiky. Správne sa
tu
podotklo, opäť, myslím, pán profesor
Baránik, pán posla-
nec
Baránik spomínal, že tie roky, ktoré prebiehali od sa-
mostatnosti,
boli úplne neporovnateľné. Rok 1993 nie je mož-
né
porovnávať s rokom 1994, keď sme nastupovali do samostat-
nosti
nového štátu, keď sme, napriek tomu, že
sme sa museli
vysporiadať
so samostatnosťou štátu, s vytváraním nových in-
štitúcií,
orgánov štátu, s vytvorením vlastnej
meny, Národ-
nej
banky, obrany, zahraničného zastúpenia,
to všetko stálo
jednorazovo
mnoho peňazí. Rok 1993 je
neporovnateľný s kaž-
dým
rokom, ktorý príde po ňom.
Napriek tejto situácii sme si v roku 1993 trúfli spus-
tiť
daňovú reformu, reformu
poisťovacieho systému, čo boli
zase
obrovské nárazy do ekonomického systému. Prejavilo sa
to aj vo
vyššej miere inflácie. Ak miera inflácie v roku
1992
bola zhruba 11-12 %, v roku 1993 to bolo 23 %, a na-
priek
tomu to bol mimoriadne úspešný rok,
pretože sme doká-
zali
mieru inflácie udržať v určitých
rámcoch. Spomeňte si,
Česká
republika v tom istom roku dosiahla 21-percentnú in-
fláciu, bola velebená vo svete, Slovensko
dostávalo poza
uši,
akú má vysokú mieru inflácie. To isté
sa udialo v Čes-
kej
republike čo v Slovenskej, že sme nabiehali do reformy
daňového,
poistného systému, ktorý spôsobil
infláciu zhruba
o
10 %.
V roku 1994, keď tento systém už začal
prinášať ovocie,
keď nám zdvihol
príjmy zhruba o 32 % a
v podstate už aj
stlačil
infláciu, nedá sa byť do pŕs ani jednej, ani druhej,
ani
tretej vláde, že to bola práve ona. Boli to nástroje,
ktoré
spustila v roku 1993 vtedajšia
Mečiarova vláda. Druhá
vec
je tá, že v závere roka 1993 sa prijali ďalšie nástroje,
ktoré
pomohli otočiť clearingové vzťahy, zaviedla sa dovozná
prirážka,
kde bola riešená otázka 10-percentnej
devalvácie,
kde
sa začal spúšťať systém
certifikátov atď. Takže úspeš-
nosť
roku 1994 bola rámcovaná ešte v II.
polroku 1993. Čiže
ak
hovoríme o nejakých výsledkoch, o
výsledkoch konkrétnych
rokov,
treba to vidieť v širších súvislostiach.
Dotknem sa jednotlivých vystúpení. Už sa
to tu spomenu-
lo,
ale hovoriť o decembri ako o mesiaci, keď sa naštartova-
li
výdavky štátneho rozpočtu a keď všetko
to dobré, čo bolo
predtým,
sa vlastne anulovalo, je predsa
nezmysel. Pán Dzu-
rinda,
vy to viete. Dodržali sa všetky zámery rozpočtového
hospodárenia
tak, ako boli dohodnuté ešte v polovici
decem-
bra
pred nástupom novej vlády,
dodržali sa všetky princípy
regulácie
alebo rozpočtového viazania a regulácie štátneho
rozpočtu, takže
ešte dokonca ani
to, čo bolo plánované
z
hľadiska deficitu, nebolo v plnom rozsahu naplnené. V tom-
to
zmysle tvrdenia o tom, že v decembri došlo v štátnom roz-
počte
k nejakému nekontrolovateľnému vývoju, je, samozrejme,
nezmyselné.
Aj v júni v tomto roku dôjde k prudšiemu
nárastu výdav-
kov štátneho rozpočtu, pretože v polroku dobieha
čerpanie
štátneho
rozpočtu tak, ako je viazané na polrok,
a v decem-
bri
znovu dôjde k rastu výdavkov, pretože sa budú dočerpávať
výdavky
celého roku, budú sa zúčtovávať výdavky celého roku.
To
sa opakuje každoročne ako osýpky a žiadna vláda to nezme-
ní.
Ale podstatné je udržať základné rámce rozpočtu tak, ako
zákonom
stanovila pre ten-ktorý rok Národná rada.
Keď už
som dospel k tomu, že svoje vystúpenie trošku
farbím
politicky, tak by som pripomenul na margo vystúpení
opozície,
ako konštruovala rozpočet 1995, aké
mala ambície,
keď
vydáva rok 1994 za výsledok svojej činnosti, keď pred-
pokladala
a maľovala 26 miliárd schodku štátneho rozpočtu,
pritom
ďalších 10 miliárd sa malo uhradiť na konto Fondu ná-
rodného
majetku. Nová vláda proti tomu
postavila 21 miliárd
schodku
štátneho rozpočtu bez toho, že by sme
čo len korunu
štátneho dlhu umorovali na konto Fondu národného
majetku.
Takisto
ako na začiatku roku 1994, keď nás
vtedajšia opozí-
cia
kritizovala za nekorektné
zostavenie štátneho rozpočtu
na
rok 1994, podobne sme boli vystavení kritike za konštruk-
ciu
štátneho rozpočtu na rok 1995. Dnes sa ukazuje, že tá
konštrukcia
bola korektná, že mala racionálne jadro a že za-
tiaľ
parametre štátneho rozpočtu tak, ako
sme ho postavili,
držíme.
Znovu by som zdôraznil, že k rozpočtovým
vzťahom, k vý-
voju ekonomiky
transformujúcich sa krajín treba skutočne
pristupovať
s náležitou pokorou. Kým
nestabilizujeme všetky
mechanizmy,
všetky nástroje, ktorými sa riadi ekonomika, so-
ciálne
vzťahy a ďalšie vzťahy transformujúceho sa štátu, tak
je
situácia veľmi pohyblivá a nesmierne zložitá. Takže by
som
prosil, samozrejme, týka sa to aj
členov vlády, ale ur-
čite
sa to týka aj poslancov parlamentu, s náležitou pokorou
hodnotiť
ten-ktorý rozpočtový rok.
Dotknem
sa niektorých ďalších
námetov. Pán profesor
Filkus
spomínal otázky znižovania tieňovej ekonomiky, otázky
postihovania
daňových úradov, ktoré pripúšťali úľavy
na da-
niach,
na pokutách, na penále, napriek tomu, že boli prijaté
nové
zákony. Pán profesor, aj vy ste
boli vo vláde v čase,
keď
sa prijal tento zákon, a gro týchto porušení sa viaže
ešte tesne na
obdobie po júli 1994.
Samozrejme, vyvodím
a
vyvodzujem patričné personálne závery z porušení zákonov.
Pokiaľ ide o všeobecné zlepšenie
dynamizácie celého vý-
beru
správy daní, naznačili sme svoju ambíciu pri nástupe do
vlády
a pri konštrukcii rozpočtu 1995. Neboli sme spokojní
s
tým, ako modelovala rozpočet predchádzajúca vláda, a pove-
dali
sme, že treba dynamizovať príjmy
štátneho rozpočtu no-
vými
opatreniami, hoci aj čiastkovými, v celom
daňovom sys-
téme.
Takéto opatrenia sme prijali pri schválenom rozpočte
na
rok 1995, v tom veľkom rozpočte platnom od 1. apríla toh-
to roka, a
výsledky sa začínajú prejavovať. Koncom mája
a
v priebehu júna je už dynamika príjmov rozpočtu taká, že
oproti
minulému roku je o 10 % vyšší príjem z
daní do štát-
neho
rozpočtu ako za rovnaké obdobie v roku 1994. Myslím, že
aj
v tomto smere teda dynamizujeme celú situáciu.
Tým nehovorím, že nebudeme ďalej
pokračovať v sprísnení
celej
daňovej a colnej disciplíny. Ale, to pán profesor Fil-
kus
správne povedal, že treba znižovať
podiel štátneho roz-
počtu na celkových ekonomických tokoch,
budeme mať záujem
znižovať
daňové zaťaženie podnikateľskej sféry.
Pán poslanec Farkas spomínal enormné
znižovanie počtu
najmä živnostníkov, odovzdávanie
podnikateľských listín
a
podobne. Pripomenul by som, že
odovzdávali predovšetkým
takí
podnikatelia alebo takí živnostníci, ktorí túto živnosť
vykonávali
popri hlavnej činnosti. Odovzdaných
bolo vyše 30
tisíc
živnostenských listov, naproti tomu sa
vydalo vyše 25
tisíc
nových živnostenských oprávnení. Takže aj toto je, sa-
mozrejme,
v pohybe. Je tu určite veľká politická zodpoved-
nosť
aj politické riziko, ak vláda nastupuje do opatrení,
ktoré
smerujú k vyššej finančnej a daňovej
disciplíne, ale
niet
iného východiska, ak chceme ďalšej
veľkej skupine pod-
nikateľov
a živnostníkov vytvoriť dobré
podnikateľské záze-
mie,
to znamená cez väčší výber daní ísť cestou znižovania
daňového
zaťaženia.
Vážená Národná rada,
ešte
dlhujem jednu odpoveď o clearingovom zúčtovaní.
Tam
si treba uvedomiť, že nedošlo len k preklopeniu clearin-
gového
vzťahu z roku 1993, potom nárastu smerom na medzný
úver
roku 1994, plus tam došlo k tomu, že v decembri bolo
prevýšenie medzného úveru, ktorý sa vlastne
zúčtovával až
v
januári. Takže keď sa toto všetko dohromady sčíta, dáva to
tú príslušnú čiastku, ktorá, utvrdzujem Národnú
radu, je
v
predloženom materiáli správne spočítaná.
Ďakujem pekne za pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem aj ja pánu podpredsedovi.
Pýtam sa
spoločného spravodajcu výborov
pána poslanca
Maxona,
či sa chce vyjadriť, alebo chce uvádzať
hneď hlaso-
vanie.
Poslanec M. Maxon:
Chcem sa vyjadriť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, nech sa páči.
Poslanec M. Maxon:
Vážený pán predseda,
vážený pán podpredseda vlády,
vážené dámy a páni,
veľmi dlho som rozmýšľal, či využijem možnosť po ukon-
čení
rozpravy ako spoločný spravodajca sa vyjadriť k niekto-
rým
veciam. Rozhodol som sa, že je potrebné sa k tým veciam,
ktoré
odzneli v rozprave, vyjadriť.
Chcel by
som všetkým cteným dámam a pánom
pripomenúť,
že
hrubý domáci produkt v Slovenskej republike v roku 1994
dosiahol
rast 4,8 %, miera inflácie 13,4 %,
miera nezamest-
nanosti
14,8 %.
Vážené
dámy, páni, to je výsledok troch vlád za rok
1994,
to je výsledok, ktorý transformujúce ekonomiky východ-
nej Európy nepochybne Slovensku závidia. To
sú výsledky,
ktoré by
mohli politickú scénu
na Slovensku zjednocovať
k
hľadaniu spoločného riešenia ekonomických problémov Slo-
venska.
V tomto zmysle mi dovoľte poďakovať za vystúpenie
pánu
poslancovi Košnárovi, pánu
poslancovi Filkusovi, pánu
poslancovi
Farkasovi i pánu poslancovi Palackovi. Ich vystú-
penia
odzneli v duchu kritických pripomienok, ale v duchu
hľadania
riešení a upozorňovaní na problémy
slovenskej eko-
nomiky.
V súvislosti s tým mi dovoľte veľmi
dôrazne odmiet-
nuť
hodnotenie rozpočtového hospodárenia Slovenskej republi-
ky, ktoré sme
počuli z úst lídra
Kresťanskodemokratického
hnutia
pána poslanca Dzurindu.
Vážený
pán poslanec, vy sám si uvedomujete, že vaše
hodnotenie
bolo neobjektívne. Vy sám veľmi dobre viete, že
vývoj
rozpočtového hospodárenia založila
jedna vláda, druhá
dodržiavala
istú kontinuitu a tretia realizovala to, čo bolo
potrebné
v súlade so štátnym rozpočtom, schváleným štátnym
rozpočtom
na rok 1994.
V súvislosti s tým by som chcel ešte
povedať jednu veľ-
mi
dôležitú vec. Experti
Kresťanskodemokratického hnutia sa
nám
snažia stále nahovoriť, že transformujeme slovenskú eko-
nomiku
neprimerane, že hľadáme zlé riešenia.
Samozrejme, aj
názory
opozície treba brať vážne, aj názory,
ktoré by mohli
prispieť k
dobrému riešeniu. Len
by som cteným kolegom
z
opozície chcel pripomenúť, a na to
skutočne celkom zabud-
li:
Ak by sa nebola realizovala agrárna
politika, pod ktorú
sa podpísali perá lídrov Kresťanskodemokratického
hnutia,
rozpočtové hospodárenie rozpočtovej kapitoly
ministerstva
pôdohospodárstva
v roku 1994 mohlo byť celkom iné a v súvis-
losti
s tým aj iné rozpočtové hospodárenie štátneho závereč-
ného
účtu za rok 1994 ako celku. Naozaj som nechcel vniesť
do
takého dokumentu, ako je štátny záverečný účet, princíp
politických
šarvátok, ale skutočne si myslím, že na vystúpe-
nie
pána poslanca Dzurindu bolo potrebné z našej strany rea-
govať.
Ďakujem pekne za pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pán poslanec, prosím, aby ste uvádzali hlaso-
vanie.
Poslanec M. Maxon:
Vážené dámy, vážení páni, dovoľte mi,
aby som uviedol
hlasovanie
k štátnemu záverečnému účtu Slovenskej
republiky
za
rok 1994. Chcel by som sa vám ešte ospravedlniť za ne-
správny
údaj v návrhu na uznesenie, kde v časti A, konšta-
tačnej,
pod číslom 1 je nesprávne uvedená miera inflácie.
Prosil
by som, aby ste si tento údaj opravili na 13,4 %. Ďa-
kujem
pekne.
Vážené dámy, vážení páni, budeme teraz
hlasovať o časti
B.3
pod písmenom a). Treba, aby som tento návrh prečítal? Je
to
na strane 5, písm. a). Je tu pripomienka, že pre zápis by
bolo
potrebné tento pozmeňovací návrh prečítať.
V časti A - kryť v rámci finančného zúčtovania vzťahov
kapitoly
Ministerstva pôdohospodárstva
Slovenskej republiky
štátnemu
rozpočtu Slovenskej republiky za rok 1994 prekroče-
nie
neinvestičných dotácií v čiastke 63,3 milióna Sk úsporou
na
neinvestičných výdavkoch rozpočtových organizácií.
Ako
spoločný spravodajca odporúčam
tento pozmeňovací
návrh
prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, prezentujme sa a hneď hlasujme. Počuli ste ná-
vrh
pána spoločného spravodajcu. Odporúča ho prijať.
Prezentovalo sa 122 poslancov.
Za návrh hlasovalo 120 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržali 2 poslanci.
Takže sme prijali takto prednesený návrh.
Poslanec M. Maxon:
Ďakujem
pekne. Rovnako na strane
5 pod písmenom b)
-
riešiť dostatok úspory v rozpočte
kapitoly Ministerstva
pôdohospodárstva
Slovenskej republiky za rok 1994 v zmysle
bodu
B.8 uznesenia vlády Slovenskej republiky číslo 80 zo
14.
februára 1995 na usporiadanie
vzťahov k štátnym fondom
za
roky 1992 a 1993. Ako spoločný spravodajca odporúčam ten-
to
pozmeňovací návrh prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Takže sa budeme prezentovať a
hlasovať o takto
prednesenom
návrhu spoločnej správy. Spoločný spravodajca ho
odporúča
prijať.
Prezentovalo sa 124 poslancov.
Za návrh hlasovalo 120 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržali 4 poslanci.
Môžete pokračovať, pán spoločný
spravodajca.
Poslanec M. Maxon:
Vážené dámy, vážení páni, o ostatných
požiadavkách, od-
porúčaniach
Národnej rady ministerstvám a ústredným
orgánom
štátnej
správy netreba dať hlasovať, lebo ako
som pri pred-
kladaní spoločnej
správy uviedol, tieto
ústredné orgány
a
ministerstvá budú priamo zaviazané uznesením príslušného
výboru. V rozprave
neodznel ani jeden
pozmeňovací návrh,
ktorý
by mal legislatívnu podobu.
Takže, ak dovolíte, pán predseda, budeme
hlasovať o ná-
vrhu
uznesenia Národnej rady Slovenskej republiky k návrhu
štátneho
záverečného účtu Slovenskej
republiky za rok 1994
tak, ako je
v prílohe k tlači číslo 137a
s tou opravou,
o
ktorú som vás požiadal.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Áno, ďakujem. Rozumeli sme, takže hlasujeme o uznesení
ako
celku.
Poslanec M. Maxon:
Ako spoločný spravodajca odporúčam
uznesenie prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, prezentujme sa a hlasujme.
Prezentovalo sa 125 poslancov.
Za návrh hlasovalo 112 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržalo 13 poslancov.
Ďakujem, pán poslanec, aj vám, páni
poslanci.
(Potlesk.)
Vážené panie poslankyne a páni poslanci,
navrhujem, aby
sme
urobili 20-minútovú prestávku.
(Po prestávke.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Vážené panie poslankyne,
vážení páni poslanci,
pristúpime k t r e t i e m u bodu
programu, ktorým je
vládny návrh zákona Národnej rady Slovenskej republiky
o
krytí schodku štátneho rozpočtu za rok 1994.
Vládny návrh zákona ste dostali ako tlač
138 a spoločnú
správu
výborov ako tlač 138a.
Z
poverenia vlády Slovenskej
republiky návrh zákona
odôvodní podpredseda vlády a minister financií pán
Sergej
Kozlík.
Prosím, pán minister.
Podpredseda vlády a
minister financií SR S. Kozlík:
Vážený pán predseda,
vážené panie poslankyne,
vážení páni poslanci,
dovoľte mi, aby som vás stručne oboznámil
s predloženým
vládnym návrhom zákona Národnej rady Slovenskej
republiky
o
krytí schodku štátneho rozpočtu Slovenskej republiky za
rok
1994. Tak ako som uviedol vo
svojom vystúpení k návrhu
štátneho
záverečného účtu za rok 1994, štátny rozpočet
Slo-
venskej
republiky na rok 1994 bol zákonom Národnej rady Slo-
venskej
republiky číslo 325/1993 Z. z.
schválený ako schod-
kový vo výške
14 miliárd korún. V priebehu roka 1994 bol
následne
opravený novelami zákonov o štátnom
rozpočte číslo
172
a 362 z roku 1994 Z. z. na 14 650 miliónov korún.
Skutočný schodok štátneho rozpočtu za rok
1994, vykáza-
ný
v štátnom záverečnom účte Slovenskej
republiky, dosiahol
výšku
22 854 008 tisíc korún. Ministerstvo
financií Sloven-
skej
republiky v snahe zamedziť vzniku
priameho úveru vlád-
nemu
sektoru z titulu schodkového
rozpočtového hospodárenia
v
roku 1994 už v priebehu roka 1994 vydalo emisiu štátnych
krátkodobých
cenných papierov, štátnych pokladničných pouká-
žok,
ktorou kryje vykázaný schodok štátneho
rozpočtu za rok
1994. Tieto cenné
papiere kryjú vykázaný schodok
štátneho
rozpočtu
v podstate do konca tretieho štvrťroka 1995.
Ministerstvo financií a vláda Slovenskej republiky na-
vrhujú
kryť vykázaný schodok štátneho rozpočtu za rok 1994
transformáciou
týchto krátkodobých cenných papierov do dlho-
dobých
štátnych cenných papierov, t.j. do štátnych dlhopisov
s
lehotou splatnosti do piatich rokov. Tieto štátne dlhopisy
sa
navrhujú vydať v nominálnej hodnote
vydanej v celých ti-
sícoch
slovenských korún bezo zvyšku a ich
násobkoch v sume
22
854 008 tisíc korún. Vzhľadom na to, že
schodok štátneho
rozpočtu
bol účtovne vykázaný vo výške 22 854 008 210 korún,
je
potrebné, aby suma 210 korún bola uhradená použitím štát-
nych
finančných aktív Slovenskej republiky.
Vážený pán predseda,
vážené panie poslankyne a páni poslanci,
vláda Slovenskej republiky vám predkladá na odsúhlase-
nie
návrh zákona Národnej rady Slovenskej
republiky o krytí
schodku
štátneho rozpočtu za rok 1994 v sume 22
854 008 ti-
síc
korún finančnými prostriedkami získanými z predaja štát-
nych
dlhopisov na kapitálovom trhu, pričom časť emisie vláda
navrhuje
vydať podľa potreby aj v cudzej mene.
Ďakujem pekne za pozornosť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán podpredseda. Prosím teraz
spoločného spra-
vodajcu
pána poslanca Baránika, aby podal správu o výsled-
koch
prerokovania vo výboroch Národnej rady.
Poslanec M. Baránik:
Vážený pán predseda,
vážený pán podpredseda vlády,
vážené dámy poslankyne,
vážení páni poslanci,
vážení hostia,
dovoľte mi, aby som ako spoločný spravodajca predložil
spoločnú
správu plénu Národnej rady Slovenskej republiky.
Spoločnú správu prerokovali všetky výbory
Národnej rady
okrem
mandátového a imunitného výboru. Vládny návrh zákona
Národnej
rady Slovenskej republiky o krytí
schodku štátneho
rozpočtu
za rok 1994 pridelil predseda Národnej rady Sloven-
skej
republiky rozhodnutím číslo 311 z 11. mája 1995 na pre-
rokovanie
všetkým výborom v lehote do 16. júna
1995 okrem
mandátového a imunitného výboru. Skoordinovaním
stanovísk
výborov Národnej
rady Slovenskej republiky bol citovaným
rozhodnutím
predsedu Národnej rady Slovenskej
republiky ur-
čený
Výbor Národnej rady Slovenskej
republiky pre financie,
rozpočet
a menu s tým, že skoordinované stanoviská sa pre-
mietnu
v spoločnej správe výborov Národnej rady Slovenskej
republiky.
Vládny návrh zákona Národnej rady Slovenskej republiky
o
krytí schodku štátneho rozpočtu za
rok 1994 prerokovali
v
stanovenom termíne všetky výbory
Národnej rady Slovenskej
republiky okrem mandátového a imunitného výboru.
Ústavno-
právny
výbor Národnej rady Slovenskej republiky, Výbor Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky pre
hospodárstvo, privati-
záciu
a podnikanie, Výbor Národnej rady Slovenskej republiky
pre
obranu a bezpečnosť a Výbor Národnej rady Slovenskej re-
publiky
pre zdravotníctvo a sociálne veci vyslovili súhlas
s
vládnym návrhom zákona Národnej rady
Slovenskej republiky
o
krytí schodku štátneho rozpočtu za
rok 1994 a odporúčajú
Národnej
rade Slovenskej republiky schváliť ho v predloženom
znení.
Výbor Národnej rady Slovenskej republiky
pre zdravot-
níctvo
a sociálne veci v časti b) bod 2 uznesenie číslo 83
zo
7. júna 1995 odporúča Národnej rade Slovenskej republiky,
aby
zaviazala vládu Slovenskej
republiky zabezpečiť emisné
podmienky
tak, aby boli prístupné fyzickým osobám.
Výbor Národnej rady Slovenskej republiky pre financie,
rozpočet a menu,
Výbor Národnej rady Slovenskej
republiky
pre
pôdohospodárstvo, Výbor Národnej rady
Slovenskej repub-
liky pre verejnú
správu, územnú samosprávu a národnosti,
Zahraničný
výbor Národnej rady Slovenskej republiky, Výbor
Národnej
rady Slovenskej republiky pre vzdelanie, vedu, kul-
túru
a šport a Výbor Národnej rady
Slovenskej republiky pre
životné prostredie
a ochranu prírody
vyslovili súhlas
s
vládnym návrhom zákona Národnej rady
Slovenskej republiky
o
krytí schodku štátneho rozpočtu za
rok 1994 a odporúčajú
ho
Národnej rade Slovenskej republiky schváliť po zohľadnení
týchto
zmien a doplnkov:
Výbory dohromady dali 5 pripomienok. Pripomienku 1, 2,
3
a 4 odporúčam schváliť spoločne a bod číslo 4 odporúčam na
osobitné
hlasovanie.
Súčasne je uznesenie Národnej rady,
ktorým Národná rada
Slovenskej
republiky schvaľuje vládny návrh zákona
Národnej
rady
Slovenskej republiky o krytí schodku
štátneho rozpočtu
za
rok 1994 a použitie štátnych finančných aktív vo výške
210
korún na krytie časti schodku štátneho rozpočtu za rok
1994.
V bode B súhlasí s úhradou schodku rozpočtového hos-
podárenia vykázaného v štátnom záverečnom účte
Slovenskej
republiky
za rok
1994 vydaním štátnych
dlhopisov v sume
22
854 008 tisíc korún, pričom časť emisie
môže znieť aj na
cudziu
menu.
To je všetko, pán predseda.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán poslanec.
Vážené panie poslankyne, páni poslanci,
otváram rozpra-
vu
k tretiemu bodu programu s konštatovaním, že som nedostal
žiadnu prihlášku do rozpravy. Nech sa
páči, pán poslanec
Dzurinda.
Poslanec M. Dzurinda:
Vážený pán predseda Národnej rady,
vážený pán vicepremiér,
dámy a páni,
medzi materiálom, ktorý sme prerokúvali
pod bodom číslo
2,
a terajším bodom je bezprostredná väzba. Schodok vyprodu-
kovaný
v roku 1994 treba pokryť. Myslím,
že niet inej mož-
nosti,
ako sú štátne obligácie, aj keď
vytlačovací efekt,
keď
štátne cenné papiere vytlačia z úverového portfólia pod-
nikateľov
a občanov, bude nepochybný. Čím viac
peňazí z ko-
merčných
bánk pôjde na krytie schodku štátneho rozpočtu, tým
menej
peňazí sa dostane medzi podnikateľov a občanov, tým
viac to bude
tlačiť na výšku úrokových sadzieb z úverov.
Preto
nie je jedno, či kryjeme 22 alebo napríklad 15 miliárd
korún.
Takže argumentáciu podpredsedu vlády pána Kozlíka, že
plánovaný
schodok bol ešte vyšší, nemožno prijať
a mrzí ma,
že
ako minister financií nevysvetlil a konkrétne nerozvie-
dol,
prečo z deficitu 1,3 miliardy k 30. 11. došlo k jeho
prudkému
nárastu na 8,8 miliardy k 31. 12. 1994.
Na
záver chcem poprosiť pána spoločného spravodajcu,
pána
poslanca Baránika, aby pri záverečnom slove
k závereč-
nému
účtu za rok 1994, resp. o krytí schodku
štátneho záve-
rečného účtu
za rok 1994, nehovoril o
poľnohospodárstve
v
roku 1991, ako pán poslanec Maxon.
Inými slovami, aby ne-
zneužíval
záverečné slovo spoločného
spravodajcu na urážky
a
hrubú politickú demagógiu. (Šum v sále.) Vystúpenie pána
poslanca
Maxona mi pripomenulo diskusný príspevok prednesený
v
duchu kritického marxizmu-leninizmu. (Šum
v sále, po-
tlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pán poslanec Prokeš - faktická
poznámka.
Poslanec J. Prokeš:
Ďakujem, pán predseda. Veľmi rád by
som povedal pánu
poslancovi Dzurindovi,
aby on zase nezneužíval rozpravu
k
jednému bodu programu k vybavovaniu
si osobných účtov
z
iného bodu programu.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pán poslanec Černák - faktická
poznámka.
Poslanec Ľ. Černák:
Vážený pán predseda,
kolegyne, kolegovia,
pri nástupe novej vlády a pred voľbami v roku 1994 sme
niekoľkokrát
počuli o tom, že vláda Jozefa Moravčíka urobila
50-miliardový
dlh, že narobila škody, ktoré sa nedajú vyčís-
liť.
Chcel by som teda pri tomto bode
poznamenať, že 22 mi-
liárd,
ktoré budú kryté emisiou štátnych cenných papierov,
sú
z dvoch tretín, to znamená zo 14 miliárd, spôsobené dosa-
hom
clearingového zúčtovania s Českou republikou a len 8 mi-
liárd
je deficit, ktorý bol vyprodukovaný. To znamená, že je
podstatne
nižší, ako bol plánovaný, a že vláda Jozefa Morav-
číka
dosiahla výsledok, ktorý je ocenený všetkými medziná-
rodnými
finančnými inštitúciami.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pán poslanec Dzurinda - faktická
poznámka.
Poslanec M. Dzurinda:
Pán
poslanec Prokeš, nejde
o žiadne vybavovanie si
osobných
účtov, je to vecná téma, vecná otázka.
Tak ako som
nepostrehol
ani to, že by bola pánu poslancovi Palackovi da-
ná
presná odpoveď, prečo sú výdavky z
clearingu až vyše 14
miliárd,
aby bolo povedané po prvé, po druhé, po
tretie, po
štvrté,
počul som skôr ubezpečenie, že je to
dobre spočíta-
né.
Nie som celkom spokojný s takou
odpoveďou, a ani jedno
slovo som neprečítal a dobre som čítal
štátny záverečný
účet,
prečo k takému naozaj enormnému nárastu došlo. Jediný,
ktorý
sa pokúsil o nejaký príklad, bol pán poslanec Baránik,
ktorý
hovoril o jednorazovej dotácii do poisťovne. Ale ja
som
to neprečítal v materiáli a očakával
som, že pán minis-
ter
financií by nám mohol povedať, keďže
ide o 7,5 miliardy
korún,
ktoré rezorty, na ktoré položky a ktoré
konkrétne sa
pričinili
o ten enormný nárast.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Cingel.
Poslanec T. Cingel:
Nedá mi, aby som nezareagoval na to, čo tu povedal pán
kolega
Černák. Myslím si, že bolo povedané,
že v roku 1994
tu
boli tri vlády, kde istým spôsobom prevládal zdravý rozum
a
kontinuita. On vystupuje s tým, že
vláda Jozefa Moravčíka
tento
schodok znížila. Myslím si, že práve
naopak, že vďaka
tomu, že tu
bola vláda pána Mečiara, podarilo sa jej ten
schodok,
ktorý tam Moravčíkova vláda založila vo výške 50
miliárd (smiech v
sále), na konci roka stiahnuť práve na
výšku
tých 14 miliárd. (Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pán poslanec Šimko.
Poslanec I. Šimko:
Ďakujem pekne. Pán poslanec Cingel,
musím povedať, že
ste
preukázali značné národohospodárske vedomosti.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Vážené
panie poslankyne, páni
poslanci, s faktickou
poznámkou
sa ešte hlási pán poslanec Černák a potom poslanec
Cingel.
Poslanec Ľ. Černák:
Dovolím si len k vystúpeniu pána Cingela
pripomenúť, že
ak
ma pamäť neklame, tak tretia vláda v roku 1994, vláda ob-
časného premiéra,
bola vymenovaná 13.
decembra, a keďže
predpokladám,
že slávila vianočné sviatky a na Silvestra asi
tiež
nezasadala, tak ten zásadný obrat, o ktorom hovoril,
urobila
v priebehu asi štyroch pracovných dní.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Cingel.
Poslanec T. Cingel:
Myslím, že je zbytočné o tom debatovať,
pretože rozhod-
nutie
bolo také, aké bolo, a ten
výsledok je taký, aký je.
(Šum
v sále.) Bolo konštatované, že je výsledkom všetkých
troch
vlád. Vážení, keby sme si spomenuli na
marec 1994, čo
tu
odznelo a potom čo nasledovalo v priebehu roka, tak si
myslím,
že také reči, aké tu vedieš, pán
Černák, neobstoja.
Treba
hovoriť jednoznačne, že áno, pričinili sa o to všetci,
ktorí
poctivo pracovali v roku 1994, ináč sa to dá chápať
iba
ako púha demagógia.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Páni poslanci, panie poslankyne, nikto sa ne-
prihlásil
do rozpravy. Končím rozpravu a pýtam sa
pána pod-
predsedu
vlády, či chce zaujať stanovisko k rozprave. Nech
sa
páči, pán podpredseda.
Podpredseda vlády a
minister financií SR S. Kozlík:
Vážený pán predseda,
vážená Národná rada,
skutočne
veľmi krátko. Zvýšenie
deficitu v decembri
vyšlo
z úhrady výdavkov, ktoré zapríčinili, ale
to vari nie
je
správny výraz, ale ktoré uplatnili
rezorty a okrem iného
aj
rezort vedený pánom exministrom
Dzurindom, a ja si mys-
lím,
že v dobrej vôli a v prospech tohto štátu, v priebehu
roku
1994. Takže znovu: december, alebo jún
pre polrok, de-
cember
pre celý rok, sú mesiace, kde sa kumulujú výdavky,
kde
sa kumulujú zúčtovacie vzťahy, takže tieto mesiace sú
vždy
nárastové. Teda vystúpenie pána Dzurindu by som označil
ako
účelovú naivitu smerom k tomuto materiálu. Taký doku-
ment,
aký momentálne schvaľujeme, sa zbytočne politizuje.
Podstatu schodku sme si vysvetlili v
predošlom materiá-
li, myslím, že
bol dostatočne hrubý na to, aby
podstatu
schodku a podstatu
celkového mechanizmu štátneho
rozpočtu
alebo
štátneho záverečného účtu vysvetlil, takže by som pro-
sil pragmaticky, aby sa skutočne pristúpilo
k hlasovaniu
a
aby sa tento materiál prijal v podobe, ako ho vláda Národ-
nej
rade navrhla.
Ďakujem pekne.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán podpredseda. Pán spoločný
spravodajca, pán
poslanec Baránik,
chcete sa vyjadriť,
alebo pristúpime
k
hlasovaniu?
Poslanec M. Baránik:
Vyjadrím sa.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Nech sa páči.
Poslanec M. Baránik:
Vážené dámy, páni,
chcel by som vás upozorniť
na to, že v záverečnom účte
boli
uvedené údaje a ja ich zopakujem, v dôsledku ktorých
došlo
k zvýšeniu schodku štátneho rozpočtu. Ide o tieto úda-
je:
Zvýšili sa v priebehu roku 1994 úrokové
sadzby zúčtova-
nia
štátneho rozpočtu s Národnou bankou a to zvýšilo výdavky
štátneho
rozpočtu o 3 miliardy, všeobecná pokladničná správa
zvýšila
svoje výdavky o 5,9 miliardy v dôsledku
výdavkov do
fondov.
Pre rezort školstva boli uvoľnené ďalšie prostriedky
v
objeme 1,2 miliardy a pre
poľnohospodárstvo 650 miliónov.
Naproti
tomu pozitívne pôsobili
ministerstvo obrany, ktoré
znížilo
výdavky o 500 miliónov, ministerstvo pôdohospodár-
stva
o 400 miliónov a ministerstvo dopravy o 320 miliónov.
Okrem
toho treba vziať do úvahy to, že došlo k zmenám roz-
počtových
pravidiel a k zmenám niektorých
rozpočtových opa-
trení.
To je na vysvetlenie k tomu, prečo došlo k zvýšeniu
schodku
štátneho rozpočtu v roku 1994. To je
všetko. (Po-
tlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán spoločný spravodajca. Takže
faktické po-
známky
nie sú. Páni poslanci, je po rozprave.
Je po rozpra-
ve,
nie sú faktické poznámky. Prečítajte si
rokovací poria-
dok. Pristúpime
k hlasovaniu. (Šum
v sále.) Pristúpime
k
hlasovaniu o jednotlivých pozmeňovacích a doplňovacích ná-
vrhoch.
Nech sa páči, pán spoločný spravodajca.
Poslanec M. Baránik:
Vážené dámy a páni, v spoločnej správe je
uvedených päť
zmien.
O zmenách v bodoch 1, 2, 3
a 5 odporúčam hlasovať
spoločne
a pripomienku v bode 4 vyňať na osobitné hlasova-
nie.
Pripomienky v bodoch 1, 2, 3 a 5 odporúčam prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Takže hlasujeme o bodoch 1, 2, 3 a 5 spoločnej správy.
Pán
spoločný spravodajca navrhuje, aby sme hlasovali za, aby
sme
ich prijali.
Prosím, prezentujme sa a hneď hlasujme.
Prezentovalo sa 106 poslancov.
Za návrh hlasovalo 104 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržali 2 poslanci.
Tieto návrhy zo spoločnej správy sme
prijali.
Poslanec M. Baránik:
Pripomienku v bode 4 odporúčam neprijať, pretože prob-
lémy,
ktoré rieši, sú lepšie riešené v predchádzajúcich pri-
pomienkach.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Takže
hlasujeme o bode 4 spoločnej správy. Spoločný
spravodajca
ho odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 103 poslancov.
Za návrh hlasovalo 10 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 75 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 18 poslancov.
Bod 4 zo spoločnej správy sme neprijali.
Poslanec M. Baránik:
Uznesenie Národnej rady Slovenskej
republiky z dnešného
dňa
k vládnemu návrhu zákona Národnej rady Slovenskej repub-
liky
o krytí schodku štátneho rozpočtu na rok 1994 odporúčam
prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem.
Keďže z rozpravy neboli pripomienky, budeme
hlasovať
o uznesení Národnej rady s prijatými
zmenami podľa
spoločnej
správy.
Prosím, aby sme sa prezentovali a
hneď aj hlasovali.
Pán
spoločný spravodajca navrhuje, aby sme hlasovali za.
Prezentovalo sa 106 poslancov.
Za návrh hlasovalo 103 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržali 3 poslanci.
Konštatujem, že sme schválili vládny návrh zákona Ná-
rodnej rady Slovenskej republiky o krytí schodku
štátneho
rozpočtu
za rok 1994.
Ďakujem, páni poslanci, ďakujem, pán
spoločný spravo-
dajca.
Poslanec M. Baránik:
Ďakujem pekne.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Vážené panie poslankyne,
vážení páni poslanci,
nasleduje š t v r t ý bod programu,
a to
vládny návrh zákona Národnej rady
Slovenskej republiky,
ktorým
sa mení a dopĺňa zákon Slovenskej národnej rady číslo
511/1992
Zb. o správe daní a poplatkov a o zmenách v sústave
územných
finančných orgánov v znení neskorších predpisov.
Vládny návrh zákona ste dostali ako tlač
145 a spoločnú
správu
výborov ako tlač 145a.
Z
poverenia vlády Slovenskej
republiky návrh zákona
odôvodní podpredseda vlády a minister financií pán
Sergej
Kozlík.
Prosím, pán podpredseda.
Podpredseda vlády a
minister financií SR S. Kozlík:
Vážený pán predseda,
vážené dámy,
vážení páni,
predložený návrh zákona Národnej rady
Slovenskej repub-
liky,
ktorým sa mení a dopĺňa zákon Slovenskej národnej rady
číslo 511/1992 Zb. o správe daní a poplatkov a o zmenách
v
sústave územných finančných
orgánov v znení neskorších
predpisov, predstavuje jeho desiatu novelizáciu.
Obsahuje
prevažne
legislatívne spresnenia textu
jednotlivých ustano-
vení
zákona tak, aby sa zlepšila jeho praktická aplikácia
v
praxi pre daňové subjekty i pre správcov daní. Sú v ňom
zohľadnené
návrhy, námety a pripomienky územných
finančných
orgánov,
vyplývajúce z praktických poznatkov i
opodstatnené
pripomienky
rezortov.
V predloženej novele zákona dochádza k
zásadnejším zme-
nám
v týchto smeroch: Navrhuje sa zmena miestnej príslušnos-
ti
pri dani z príjmov zo závislej
činnosti a funkčných po-
žitkov,
a to podľa sídla organizačnej jednotky,
ktorej pla-
titeľ
dane vykonáva výpočet mzdy,
zostavuje a vedie mzdové
listy,
z dôvodu jednoznačnosti spresňuje a
dopĺňa ustanove-
nie
o účastníkoch daňového konania, o oprávnení správcu dane
priznať
práva, alebo určiť povinnosť účastníkom daňového ko-
nania
aj tretím osobám, napríklad podlžníkom daňového dlžní-
ka,
spresňujú sa ustanovenia upravujúce
zabezpečenie a pre-
padnutie
tovaru a veci v prospech štátu, v porovnaní s dote-
raz
platnou právnou úpravou sa navrhuje
ustanovenie o daňo-
vej
kontrole doplniť o zákaz vzťahujúci sa na daňový sub-
jekt,
u ktorého sa daňová kontrola vykonáva, predaja alebo
darovania
svojho majetku počas výkonu daňovej kontroly. Ten-
to
zákaz sa navrhuje uplatňovať aj pri
dorubení dane na zá-
klade
výsledkov daňovej kontroly, a to do doby úplného na-
hradenia
daňového nedoplatku.
S cieľom
preventívne pôsobiť na zlepšenie
stavu v ob-
lasti vymáhania
daňových nedoplatkov sa navrhuje umožniť
správcovi
dane zverejňovať zoznamy daňových
dlžníkov s veľ-
kým
daňovým nedoplatkom a daňovým
nedoplatkom obzvlášť veľ-
kého
rozsahu, čo je bežné i v krajinách s
vyspelou ekonomi-
kou.
Zmenou formulácie o registračnej povinnosti sa jedno-
značnejšie
definujú prípady, keď je právnická
alebo fyzická
osoba povinná registrovať sa v
mieste príslušného správcu
dane.
Dôležitými navrhovanými
zmenami sú aj
doplnenia
a
spresnenia ustanovení o súčinnosti tretích osôb, o vyrube-
ní
dane a jej doplatku, o spôsobe
platenia daní, ktorým sa
limituje
výška splatenia dane v hotovosti priamo u správcu
dane do výšky
10 000 korún, spresňuje sa a dopĺňa úprava
o
záložnom práve v tom smere, že v
prípade viacerých zálož-
ných
práv sa prednostne uspokojí záložné právo na zabezpeče-
nie
daňovej pohľadávky, ako aj ustanovenia
o vymáhaní daňo-
vých
nedoplatkov. Z dôvodu nevyhnutnej
potreby sa navrhuje,
aby
trovy konania vymáhal ten orgán štátnej správy, ktorý
uložil
pokutu a s ktorou trovy konania bezprostredne súvi-
sia.
Vzhľadom
na charakter navrhovanej
právnej normy jej
realizáciou
nezaniknú negatívne nároky na štátny rozpočet.
Vážené dámy,
vážení páni,
prosím o podporu a schválenie predmetného
návrhu novely
zákona
Slovenskej národnej rady číslo 511/1992
Zb. o správe
daní
a poplatkov a o zmenách v sústave územných finančných
orgánov
v znení neskorších predpisov.
Ďakujem pekne za pozornosť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem aj ja, pán podpredseda. Prosím
teraz spoločného
spravodajcu
pána poslanca Baránika, aby nám predniesol návr-
hy
z výborov v rámci spoločnej správy.
Poslanec M. Baránik:
Vážený pán predseda,
vážený pán podpredseda vlády,
vážené dámy poslankyne,
vážení páni poslanci,
vážení hostia,
spoločná
správa Ústavnoprávneho výboru
Národnej rady
Slovenskej
republiky, Výboru Národnej rady Slovenskej repub-
liky pre financie, rozpočet a menu,
Výboru Národnej rady
Slovenskej
republiky pre hospodárstvo, privatizáciu a podni-
kanie,
Výboru Národnej rady Slovenskej republiky pre pôdo-
hospodárstvo,
Výboru Národnej rady Slovenskej
republiky pre
verejnú
správu, územnú samosprávu a národnosti
a Výboru Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky pre zdravotníctvo a sociál-
ne
veci o výsledku prerokovania
vládneho návrhu zákona Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky, ktorým sa mení a
dopĺňa
zákon
Slovenskej národnej rady číslo
511/1992 Zb. o správe
daní
a poplatkov a o zmenách v sústave územných finančných
orgánov v znení
neskorších predpisov.
Vládny návrh zákona Národnej rady
Slovenskej republiky,
ktorým
sa mení a dopĺňa zákon Slovenskej národnej rady číslo
511/1992
Zb. o správe daní a poplatkov a o zmenách v sústave
územných finančných orgánov v znení neskorších
predpisov,
pridelil
predseda Národnej rady Slovenskej republiky rozhod-
nutím
číslo 333 18. mája 1995 na prerokovanie v lehote do
16.
júna 1995 Ústavnoprávnemu výboru Národnej rady Sloven-
skej republiky, Výboru Národnej rady Slovenskej
republiky
pre
financie, rozpočet a menu, Výboru
Národnej rady Sloven-
skej
republiky pre hospodárstvo, privatizáciu
a podnikanie,
Výboru
Národnej rady Slovenskej republiky pre
pôdohospodár-
stvo,
Výboru Národnej rady Slovenskej
republiky pre verejnú
správu,
územnú samosprávu a národnosti a Výboru Národnej ra-
dy
Slovenskej republiky pre
zdravotníctvo a sociálne veci.
Skoordinovaním stanovísk výborov Národnej rady Slovenskej
republiky
bol citovaným rozhodnutím predsedu Národnej rady
Slovenskej
republiky poverený Výbor Národnej rady Slovenskej
republiky
pre financie, rozpočet a menu s tým, že skoordino-
vané
stanoviská sa premietnu do spoločnej správy výborov Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky.
Vládny návrh zákona Národnej rady Slovenskej republiky,
ktorým
sa mení a dopĺňa zákon Slovenskej národnej rady číslo
511/1992
Zb. o správe daní a poplatkov a zmenách v sústave
územných finančných orgánov v znení neskorších
predpisov,
prerokovali
v stanovenom termíne do 16. júna 1995 všetky vý-
bory
Národnej rady Slovenskej republiky, ktorým bol pridele-
ný.
Výbor Národnej rady Slovenskej republiky
pre zdravot-
níctvo
a sociálne veci vyslovil s vládnym návrhom zákona Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky súhlas a
odporúča Národnej
rade
Slovenskej republiky schváliť ho v predloženom znení.
Ústavnoprávny výbor Národnej rady
Slovenskej republiky,
Výbor
Národnej rady Slovenskej republiky pre
financie, roz-
počet
a menu, Výbor Národnej rady Slovenskej republiky pre
hospodárstvo,
privatizáciu a podnikanie, Výbor Národnej rady
Slovenskej
republiky pre pôdohospodárstvo a Výbor Národnej
rady
Slovenskej republiky pre verejnú správu, územnú samo-
správu
a národnosti vyslovili súhlas s vládnym návrhom záko-
na
Slovenskej republiky, ktorým sa mení a
dopĺňa zákon Slo-
venskej národnej
rady číslo 511/1992
Zb. o správe daní
a
poplatkov a o zmenách v sústave
územných finančných orgá-
nov
v znení neskorších predpisov, a
odporúčajú ho Národnej
rade
Slovenskej republiky schváliť so zmenami a doplnkami.
V
spoločnej správe je
uvedených 17 pripomienok. Ako
spoločný spravodajca odporúčam o pripomienkach k bodom 1,
2,
3, 4, 5, 6, 10, 11, 12, 13, 17 hlasovať
spoločne a navr-
hujem
tieto pripomienky prijať. Pripomienky
pod bodmi 7, 8,
9,
14, 15 a 16 odporúčam neprijať.
To je všetko, pán predseda.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem.
Prosím, aby ste
zaujali miesto spravodajcu
a
otváram rozpravu k tomuto bodu. Do rozpravy som dostal dve
písomné
prihlášky. Ako prvý sa prihlásil pán poslanec Černák
a
pripraví sa pán poslanec Benčík.
Poslanec Ľ. Černák:
Vážený pán predseda Národnej rady,
vážený pán podpredseda vlády Slovenskej
republiky,
kolegyne a kolegovia,
niekoľkokrát som na tomto mieste vystupoval a hovoril
o
tom, že termín zavedenia registračných pokladníc je ne-
reálny,
cena registračných pokladníc je taká,
že zlikviduje
predovšetkým
tých najmenších, služby, obuvníkov, kaderníkov,
o
služby ktorých je veľký záujem. V tomto
zmysle som aj in-
terpeloval pána podpredsedu vlády. Dostal som
odpoveď, že
nepredpokladá
možné úľavy a od 1. 7. musia byť
zavedené re-
gistračné
pokladnice. Dnes je 21. júna. Podľa informácií asi
20
% subjektov, ktoré majú mať registračné
pokladnice, majú
zavedené
registračné pokladnice, a dokonca sa
hovorí o tom,
že
príslušné daňové orgány dostali
pokyn, aby boli benevo-
lentnejšie
pri posudzovaní týchto sankcií. Ostáva
nám jedna
jediná
možnosť ako legislatívne otvoriť dvierka ministrovi
financií,
aby mohol legalizovať odpúšťanie
sankcií, aby mo-
hol
odborne posúdiť, kto na to má a koho by
zakúpenie dvad-
saťtisícovej
pokladnice zlikvidovalo. Dovoľte mi pripomenúť,
že
skutočne 21. júna ten, ktorý si mohol kúpiť registračnú
pokladnicu,
už si ju kúpil.
Chodíte
po Slovensku takisto
ako my, stretávate sa
s
ľuďmi a viete, že mnohí,
predovšetkým tí najmenší, klam-
piari,
drobní holiči, obuvníci, sa pripravujú, že svoje živ-
nosti
odovzdajú a skončia so svojou činnosťou. Dovoľte mi
položiť
otázku vám, kolegyne a kolegovia, ktorí cestujete po
svete, a
predovšetkým zástupcovia vládnej koalície teraz
veľmi
často cestujete: Videli ste niekde vo
svete medzi ci-
buľou
a cesnakom, jabĺčkami položenú registračnú pokladnicu?
A preto mi dovoľte, aby som dal
doplňovací návrh. Navr-
hujem,
aby sme do návrhu novely vložili ďalší
bod, môže byť
posledný,
to znamená 79, ktorý znie: V § 103 vložiť nový od-
sek
c), ktorý znie: "povoliť
odklad sankcií za nezavedenie
registračných
pokladníc". Týmto nič neurobíme,
len otvoríme
dvierka
ministrovi financií, aby vedel posúdiť, či má dať
odklad,
komu má dať odklad a aký odklad. Všetko si upraví
sám.
Viem, že organicky by to patrilo do inej právnej normy,
ale
vzhľadom na dátum a vzhľadom na zákon 511, ktorý máme
práve otvorený,
je toto prakticky
posledná možnosť, ako
množstvo
drobných živnostníkov zachrániť
pred krachom, ako
z
nich nevyrobiť ďalších nezamestnaných.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďalej je do rozpravy prihlásený pán
poslanec Benčík.
Poslanec M. Benčík:
Vážený pán predseda,
vážený pán podpredseda vlády,
milé kolegyne,
vážení kolegovia,
uvedomujem si, že predložená novela rieši niektoré vý-
kladové
problémy a spresňuje postup v konaní, vymedzuje poj-
my,
a to považujem za pozitívne. Hoci sám by som privítal me-
nej
zmien v daňových predpisoch a v
konaní o nich, lebo je
veľmi
dôležité, aby sa daňové úrady a
daňovníci mohli dobre
oboznámiť
so svojimi povinnosťami a právami a aby boli vy-
tvorené relatívne stabilné podmienky na to, aby si mohli
zvážiť,
ako podnikať, ako svoje zámery uskutočňovať. To je
totiž podmienkou podnikania a na
druhej strane podmienkou
príjmu
štátu do štátnej kasy.
Viem však aj to, že sa vyskytujú prípady,
keď daňovník,
využijúc
legislatívne medzery, ale prečo nepovedať, často aj
zo zlého úmyslu získať neoprávnený
prospech, neplní svoje
povinnosti, a preto
je správne vytvoriť také mechanizmy,
ktoré
prispejú k dôslednému zabezpečeniu daňových povinností.
Keď
som však podrobnejšie
študoval predložený návrh,
cítil
som určitú tendenciu, ktorá sa prejavuje na niektorých
miestach,
a tá tendencia spočíva v sprísňovaní postupu daňo-
vých orgánov plošne, a v rozširovaní
kompetencie daňových
orgánov.
Prihováram sa za to, aby sme tu poznali určitú mie-
ru.
Štát síce môže, má na to aj možnosti a
prostriedky, ale
nenadraďujme daňové
orgány nad občana,
nad daňovníka,
a
najmä nedávajme také práva, ktoré sú ľahko voči daňovníko-
vi
zneužiteľné. Predovšetkým štát potrebuje daňovníkov a mal
by
mať k nim preto aj úctu a tak by mal koncipovať aj daňové
predpisy,
ale aj konanie v týchto otázkach.
Preto
oceňujem spoločnú správu,
že v zmysle rokovaní
niektorých výborov, aj
nášho ústavnoprávneho výboru,
kon-
krétne
v bode 1 a v bode 15, vykonala niektoré menšie korek-
túry,
ktoré aspoň sčasti zmierňujú tvrdosť
voči daňovníkom.
Konkrétne
- podľa platného znenia zákona doteraz správca da-
ne
mal postupovať v daňovom konaní v úzkej
súčinnosti s da-
ňovými subjektmi a
pri vyžadovaní plnenia ich povinností
v
tomto konaní mal použiť len také prostriedky, ktoré ich
najmenej zaťažujú. Z
hľadiska ochrany práv daňovníka
pred
možným
šikanovaním je to obmedzenie daňového úradu, to "naj-
menej
zaťažuje", veľmi dôležité a významné.
Oceňujem, že aj pán spravodajca
navrhol ponechať túto
záležitosť
v tomto ustanovení. Pokiaľ ide o bod 15, zvažujme
spoločne,
čo tam je. Tu pán podpredseda vlády sa
prihováral
a
ja som tiež za to, aby sa upravilo aj záložné právo. Ale
v
návrhu bodu 69 sa navrhuje
zabezpečenie záložného práva
budúcej
istej daňovej pohľadávky. Prosím vás, bez výšky, bez
časového
obmedzenia? Je to správne? Nie je to obmedzovanie
vlastníctva?
Dohodli sme sa, že aspoň sumu určíme. Lebo tu
nejde
o to, že on neplatí, on v budúcnosti
môže neplatiť,
ale
je rozdiel, či neplatí 5 korún, alebo
bude viac. My sme
sa
dohodli, že záložné právo je
opodstatnené, keď je to nad
milión
korún.
Je mi trochu ľúto, že pán
spravodajca tento návrh ne-
podporuje.
Ja sa prihováram, vážení
kolegovia, aby ste bod
1
a bod 15 z dôvodov vyrovnanosti a úcty voči daňovníkom
podporili,
tak ako je to v návrhu spoločnej správy.
Ďakujem vám za pozornosť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Vážené panie poslankyne, páni
poslanci, viac
písomných
pripomienok do rozpravy nemám. Keďže sa
nikto ne-
hlási,
končím rozpravu. Pýtam sa pána
podpredsedu vlády, či
sa
chce vyjadriť. Nech sa páči, pán podpredseda.
Podpredseda vlády a
minister financií SR S. Kozlík:
Vážený pán predseda,
vážená
Národná rada,
boli tu
vlastne dve vystúpenia a veľmi
krátko by som
na
ne reagoval.
Pán poslanec Černák vystúpil s určitým
námetom na povo-
lenie
odkladu pokút pre ministerstvo financií, nejaké splno-
mocnenie,
že by mohlo takéto splnomocnenie mať. Ja by som
toto
splnomocnenie nechcel, zatiaľ nie,
pretože to by mini-
ster
financií iné nerobil, len by riešil
problémy odkladov,
úľav
a povolení. Registračné pokladnice
sa musia stať nor-
mou.
Pán poslanec, vy ste sa pýtali, či poznáme taký trh.
Stačí
ísť do Talianska a nájdete také trhy,
kde fungujú re-
gistračné
pokladnice aj na miestnych trhoch.
Ak
chceme hovoriť o
znižovaní tieňovej ekonomiky
a
chceme hovoriť o norme, najmä
obchodného podnikania (pre-
tože
si spomínal aj služby, ktoré nebudú spadať pod regis-
tračné
pokladnice, takže treba si v prvom rade
vyjasniť, na
čo
sa registračné pokladnice vzťahovať
budú, na čo nebudú,
veľký
rozsah činností registračným pokladniciam priamo nebu-
de
podliehať), túto normu zaviesť
musíme. Druhá vec, samo-
zrejme,
na základe zavedenia registračných pokladníc sa bude
vykazovať
väčší príjem trebárs do štátneho rozpočtu. Na to
je
možné bezprostredne ísť s novelami
zákonov, cez ktoré by
sme
mohli znižovať daňové zaťaženie. Bol by som
rád, keby
sme
vnímali to sprísňovanie, aj to, ktoré tu právom spomínal
pán Benčík. Myslím, že treba hľadať
logiku toho tlaku na
podnikateľov,
na daňových platcov, a nájsť na tých váhach
správnu mieru zaťaženia, aj správy a výberu daní, ale na
druhej
strane registračné pokladnice musia byť normou.
Takže
v tomto zmysle nemienime momentálne ustupovať,
život
niečo ukáže. Druhá vec je, ako budeme organizovať celý
systém
postihovania za neuplatňovanie
registračných poklad-
níc.
Chcel by som povedať, že iste nepôjdeme na kontrolu ako
na
prvé miesto na Téryho chatu, ale,
samozrejme, že rozklad
tejto
kontroly pôjde cez klasických užívateľov registračných
pokladníc smerom
nadol. Medzitým sa
iste všeličo ukáže.
S
celým systémom, vrátane postihov, od 1. 7. 1995 bezpodmie-
nečne
musíme ísť, bude to nesmierne zložité, aj politicky,
ale
ak chceme radikálne obmedziť možnosti daňových únikov,
touto
cestou musíme ísť.
Ešte k vystúpeniu pána Benčíka. Myslím, že znovu treba
hľadať
správnu mieru. Ale sám uznal za
najproblémovejší bod
15,
záložné právo do budúcnosti. Ale, pán
poslanec, ako lo-
giku
ste to uznali. Staviate proti tomu
už len to, aby tam
bol
istý spodný limit, od akej sumy. Ibaže
to je zase veľmi
zložité.
V tom momente musíte zobrať pero a
začať si do bu-
dúcnosti určitým
spôsobom ujasňovať, koľko to môže
byť,
a
pritom tieto prípady vznikajú a pomerne v hojnom počte.
Takže
ja by som sa k tomu neprikláňal a skôr
by som podržal
vládny
návrh, to znamená nechať to bez limitujúcej čiastky.
Ďakujem pekne.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem,
pán podpredseda. Pýtam
sa pána spoločného
spravodajcu,
či sa chce vyjadriť, alebo pristúpime k
hlaso-
vaniu.
Poslanec M. Baránik:
Nie.
Predseda NR SR I. Gašparovič:
Ak nie, pristúpime k hlasovaniu o
jednotlivých pozmeňo-
vacích
návrhoch.
Poslanec M. Baránik:
Najprv žiadam hlasovať o návrhu pána
poslanca Černáka.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Najskôr
budeme hlasovať o návrhoch spoločnej správy,
pán
poslanec.
Poslanec M. Baránik:
Prepáčte. V spoločnej správe, ako som predtým uviedol,
je
17 pripomienok na úpravu jednotlivých
paragrafov. Opaku-
jem, pripomienky v bodoch 1, 2, 3, 4, 5, 6, 10, 11, 12, 13
a
17 odporúčam prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím,
aby sme sa
prezentovali a hneď
hlasovali
o
týchto pripomienkach zo
spoločnej správy. Pán spoločný
spravodajca
navrhuje hlasovať a prijať ich.
Prezentovalo sa 106 poslancov.
Za
návrh hlasovalo 99 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržalo 5 poslancov.
Nehlasovali 2 poslanci.
Tieto pripomienky zo spoločnej správy sme
prijali.
Poslanec M. Baránik:
Pripomienky pod číslami 7, 8, 9, 14, 15, 16 odporúčam
neprijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán
spoločný spravodajca, takto
ste to prezentovali
predtým,
ale v rozprave pán poslanec Benčík, aj keď to nepo-
vedal
jednoznačne, ale bol za to, aby sme bod
číslo 15 pri-
jali.
Zrejme tým myslel, aby sme o ňom hlasovali osobitne.
Poslanec M. Baránik:
Dobre, tak vylučujem bod číslo 15.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Čiže
hlasujeme o všetkých
ostatných bodoch spoločnej
správy,
ktoré ste čítali. Navrhujete ich neprijať. O bode
číslo
15 budeme hlasovať osobitne.
Prosím,
prezentujme sa a hneď hlasujme.
Pán spoločný
spravodajca
navrhuje tieto body neprijať.
Prezentovalo sa 107 poslancov.
Za návrh hlasovalo 19 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 73 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 13 poslancov.
Nehlasovali 2 poslanci.
Takže tieto body spoločnej správy sme
neprijali.
Poslanec M. Baránik:
Pripomienku k bodu 15 vzhľadom na
vysvetlenie pána pod-
predsedu
vlády a moje stanovisko odporúčam neprijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, prezentujme sa a hneď hlasujme.
Prezentovalo sa 110 poslancov.
Za návrh hlasovalo 43 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 53 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 14 poslancov.
Takže tento pozmeňovací návrh spoločnej
správy sme tiež
neprijali.
Poslanec M. Baránik:
Doplňovací návrh pána poslanca Černáka, aby sa rozší-
ril
paragraf citovaného zákona v bode 103
o bod c) v znení
"povoliť
odklad sankcií za nezavedenie registračných poklad-
níc"
odporúčam neprijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, prezentujme sa a hneď
hlasujme o návrhu pána
poslanca
Černáka. Spoločný spravodajca ho navrhuje neprijať.
Prezentovalo sa 112 poslancov.
Za návrh hlasovalo 32 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 56 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 23 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Tento pozmeňovací návrh sme neprijali.
Poslanec M. Baránik:
Vážený pán predseda, dámy a páni, ďakujem
vám.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán spoločný spravodajca, ešte musíme
hlasovať o návrhu
zákona
ako celku.
Poslanec M. Baránik:
Prepáčte, dámy a páni.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
V súlade s ustanovením § 26 ods. 1
zákona o rokovacom
poriadku
budeme hlasovať o vládnom návrhu zákona ako celku
v
znení schválených doplnkov.
Prosím, aby sme sa prezentovali a
hneď aj hlasovali.
Spoločný
spravodajca navrhuje novelu zákona prijať.
Prezentovalo sa 111 poslancov.
Za návrh hlasovalo 91 poslancov.
Proti návrhu hlasoval 1 poslanec.
Hlasovania sa zdržalo 18 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Konštatujem, že sme schválili
vládny návrh zákona Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky, ktorým sa mení a
dopĺňa
zákon
Slovenskej národnej rady číslo
511/1992 Zb. o správe
daní
a poplatkov a o zmenách v sústave územných finančných
orgánov
v znení neskorších predpisov. (Potlesk.)
Ďakujem,
páni poslanci. Ďakujem aj vám, pán spoločný
spravodajca.
Poslanec M. Baránik:
Ďakujem aj ja.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Vážené panie poslankyne,
vážení páni poslanci,
p i a t y m bodom programu je
vládny návrh zákona Národnej rady
Slovenskej republiky,
ktorým
sa mení a dopĺňa zákon Národnej rady Slovenskej re-
publiky
číslo 182/1993 Z. z. o vlastníctve bytov a nebyto-
vých
priestorov.
Vládny
návrh zákona ste dostali
ako tlač číslo 140
a
spoločnú správu výborov ako tlač číslo 140a.
Z
poverenia vlády Slovenskej
republiky návrh zákona
odôvodní
podpredseda vlády pán Sergej Kozlík.
Nech sa páči,
pán
podpredseda.
Podpredseda vlády a
minister financií SR S. Kozlík:
Vážený pán predseda Národnej rady,
vážené poslankyne,
vážení poslanci,
novela zákona číslo 182 z roku 1993 Z. z.
o vlastníctve
bytov a
nebytových priestorov vychádza
najmä z potreby
urýchliť
prevod vlastníctva bytov z doterajších vlastníkov
obytných
domov na nájomcov bytov a tým umožniť otvorenie tr-
hu
s bytmi, ako aj zabezpečiť lepšiu údržbu bytového fondu
zo
strany nových vlastníkov bytov.
Novela zákona reaguje najmä na poznatky a potreby pra-
xe.
Spresňuje tie ustanovenia, ktoré sú vlastníkmi domov pri
prevode vlastníctva bytov na nájomcov rozlične
vykladané.
Predložený
návrh novely zákona bol prerokovaný aj so zástup-
cami
Združenia miest a obcí Slovenska, a to najmä v časti
týkajúcej
sa prevodu vlastníctva pozemkov a ceny bytu. Hlav-
né
zmeny, ktoré novela zákona upravuje, sa dajú zhrnúť do
niekoľkých
oblastí.
Novela
zákona spresňuje pojem
"spoločné zariadenia"
v
§ 2 ods. 5 tak, aby bolo zrejmé, že pri
prevode vlastníc-
tva bytu vo
vzťahu k spoločným
zariadeniam vždy musí ísť
o
spoločné zariadenia, ktoré slúžia
výlučne konkrétnemu do-
mu,
aj keď sú umiestnené mimo domu. Súčasne
spresňuje pojem
"priľahlý
pozemok" a "príslušenstvo" v tom smere, že za pri-
ľahlý pozemok nie
je možné pokladať
parkoviská, chodníky
a
iné verejné priestranstvá, ktoré síce
bezprostredne súvi-
sia s domom,
ale neslúžia výlučne domu. Touto úpravou sa
sleduje zamedzenie
prevodu spoluvlastníctva k
verejným
priestranstvám.
Nový pojem je "podlahová plocha
bytu", ktorý dosiaľ zá-
kon
neupravoval. Keďže pri výklade zákona vznikali pochyb-
nosti,
či pivnica sa započítava do podlahovej plochy bytu,
novela
zákona upravuje pojem podlahová plocha
bytu tak, aby
sa
jednoznačne špecifikoval uvedený pojem. Novela zákona na-
vrhuje
úpravu nákladov spojených s prevodom
vlastníctva by-
tov
v tom smere, aby predávajúci vždy znášal náklady spojené
s
prevodom vlastníctva bytu, pričom
nadobúdateľ bude znášať
len náklady
spojené s vypracovaním znaleckého
posudku a
v
prípade, že o vypracovanie znaleckého
posudku požiadajú
viacerí
nadobúdatelia, budú znášať náklady pomerne.
Novela zákona rozširuje aj úpravu vzťahov
spoločenstva,
ako aj správcovstva. Spoločenstvo ako
právnická osoba je
zriaďované
za účelom správy bytov a nebytových priestorov,
nemôže
do vlastníctva nadobudnúť žiadny
nehnuteľný majetok.
Spoločenstvo
vlastníkov ako právnická osoba vzniká výlučne
za
účelom správy bytov a nie za účelom vykonávania obchodnej
činnosti.
Ak by bol úmysel pri tvorbe zákona, aby
spoločen-
stvo
mohlo vykonávať aj obchodnú činnosť,
resp. inak podni-
kať, zvolila by
sa forma obchodnej spoločnosti v súlade
s
ustanoveniami Obchodného zákonníka.
Súčasne
novela zákona podrobnejšie upravuje vzťah
správcu
k vlastníkom bytov, a to v časti uzatvárania a vypo-
vedania
zmluvy o správcovstve.
Novela
zákona navrhuje trojmesačnú
výpovednú lehotu,
pričom
výpoveď začína plynúť prvým kalendárnym
dňom mesiaca
nasledujúceho
po doručení výpovede. Dôležitá úprava v novele
zákona
je poradie uspokojovania pohľadávok
vlastníkov bytov
a
nebytových priestorov voči tým
vlastníkom, ktorí si nepl-
nia
svoje povinnosti, a to hneď po uspokojení pohľadávok da-
ní a
poplatkov pred ostatnými
pohľadávkami. V prospech
vlastníkov
bytov v domoch bývalých bytových
družstiev je aj
nadobudnutie
spoluvlastníctva k nebytovým
priestorom, ktoré
vznikli
na základe rozhodnutia o užívaní stavby zo spoloč-
ných častí domu.
Prenajímaním týchto priestorov
sa zvýši
príjem
fondu, prevádzky, údržby a opráv.
V
prospech nájomcov bytov
domov vo vlastníctve bola
prijatá
v novele úprava v § 17 odsek 5, podľa ktorého nie je
možné dom alebo
jeho časť, ktoré sú vo vlastníctve obce,
previesť
do vlastníctva tretej osoby, ak
požiadali nájomco-
via
o prevod vlastníctva bytov. Týmto ustanovením sa zamedzí
prevodu
celých obytných domov na tretie osoby
bez toho, aby
boli
byty v obytných domoch prevedené do
vlastníctva nájom-
cov,
ak títo prejavili záujem o kúpu bytu.
Novelou sa upravuje znenie § 18 tak,
aby pri výpočte
ceny
bytu a ateliéru nedochádzalo k
mínusovým hodnotám ceny
bytu
a ateliéru. Novou úpravou ceny bytu sa nezvyšuje pod-
statne
cena bytu, ale iba sa zamedzuje mínusovým hodnotám
pri
výpočte ceny bytu, a to v tom smere, že
zníženie obsta-
rávacej
ceny domu po odpočítaní amortizácie a
štátneho prí-
spevku na porovnateľný družstevný byt môže byť maximálne
80
%. Z uvedenej skutočnosti vyplýva, že najnižšia cena bytu
sa
vypočítava z 20 % obstarávacej ceny domu, čím sa zamedzi-
lo
mínusovým hodnotám ceny bytu.
Pri cenách pozemku v § 18a je stanovená maximálna cena
pozemku
ako cena zistená podľa vyhlášky
ministerstva finan-
cií
číslo 460/1991 Zb. o cenách stavieb, trvalých porastov
a
pozemkov v znení neskorších
predpisov, a to u pozemkov,
ktoré
sa prevádzajú do spoluvlastníctva spolu s vlastníctvom
bytov.
Pre prevod spoluvlastníctva
pozemku tých vlastníkov
bytov,
ktorí byty nadobudli do
vlastníctva podľa zákona 52
z
roku 1966 Zb. o osobnom vlastníctve bytov, sa cena pozemku
upravuje
do výšky maximálnej ročnej výšky nájomného a jedné-
ho metra štvorcového, zistenej podľa vyhlášky o
oceňovaní
nehnuteľností.
Novela zákona doplnením nových odsekov 4 až 6 do § 29
zabezpečuje
právo nájomcu na prevod vlastníctva bytu za cenu
určenú
zákonom aj v tých prípadoch, keď štátny podnik vypra-
cúva
privatizačný projekt a bude
privatizovaný. Súčasne ob-
medzuje prevod vlastníctva domu v tých
prípadoch, kde je
vlastníkom štát,
vrátane Slovenského pozemkového
fondu,
obec,
obchodná spoločnosť s účasťou štátu alebo Fondu národ-
ného
majetku alebo obce, obchodnej spoločnosti založenej ob-
chodnou
spoločnosťou s účasťou štátu, Fondu národného majet-
ku
Slovenskej republiky a právnickej alebo fyzickej osoby,
ktorá
nadobudla domy podľa zákona číslo 91/1991 Zb. o prevo-
de
majetku štátu na iné osoby, len na prevod medzi uvedenými
subjektmi,
a to z dôvodu, aby sa zamedzilo prevodu
domov do
vlastníctva
tých subjektov, ktorí by nájomcom bytov predáva-
li
byty za trhové ceny.
Novela
zákona v novom § 29a upravuje povinnosť obcí
previesť
vlastníctvo bytov v dome, kde o prevod požiadalo
50
% nájomcov bytov. V prípade, ak nájomca v takomto dome
nemá
vôbec záujem o prevod vlastníctva bytu, môže obec za
predpokladu, že opätovne
ponúkla nájomcovi byt na prevod
vlastníctva,
byt previesť do vlastníctva inej osoby.
Pritom
je
povinná takémuto nájomcovi prideliť rovnocenný
byt v do-
me,
ktorý je vyňatý z prevodu vlastníctva bytov. Zákon ne-
ukladá
povinnosť obciam odpredávať byty do
vlastníctva tre-
tích
osôb, ale v § 16 je jednoznačne uvedené, že byt môže
obec
previesť do vlastníctva len
nájomcovi. V § 29a novely
sa
umožňuje za predpokladu, že
nájomca bytu nemá vôbec zá-
ujem
o odkúpenie bytu do vlastníctva, aby obec previedla byt
inému,
ale za podmienky, že takémuto nájomcovi pridelí ná-
hradný
rovnocenný byt v dome, kde sa byty v súlade s § 31
zákona nebudú prevádzať do vlastníctva. Touto
úpravou sa
sleduje
umožniť obci previesť celé obytné domy
do vlastníc-
tva
vlastníkov bytov, aby neboli domy v
zmiešanom vlastníc-
tve
obce a občanov, čím sa zabezpečí lepšia
údržba bytového
fondu.
Navrhovaná novela zákona číslo
182/1993 Z. z. o vlast-
níctve
bytov a nebytových priestorov by mala zrýchliť prevod
vlastníctva
bytov, ale za maximálnej ochrany nájomcov bytov.
Prosím
parlament, aby túto úpravu podporil.
Ďakujem pekne za pozornosť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán podpredseda. Prosím teraz
spoločnú spravo-
dajkyňu
pani Ivetu Novákovú, aby podala správu o výsledku
prerokovania
vládneho návrhu zákona vo výboroch.
Poslankyňa I. Nováková:
Vážený pán predseda Národnej rady,
vážený pán podpredseda vlády,
panie poslankyne,
páni poslanci,
predkladám spoločnú správu výborov Národnej rady Slo-
venskej republiky o
výsledku prerokovania vládneho
návrhu
zákona Národnej rady Slovenskej republiky,
ktorým sa mení
a
dopĺňa zákon Národnej rady Slovenskej
republiky číslo
182/1993
Z. z. o vlastníctve bytov a nebytových priestorov.
Uvedený
návrh zákona pridelil
predseda Národnej rady
Slovenskej
republiky rozhodnutím číslo 312 z 11. mája 1995
na
prerokovanie Ústavnoprávnemu výboru Národnej rady Sloven-
skej republiky, Výboru Národnej rady Slovenskej
republiky
pre
hospodárstvo, privatizáciu a podnikanie, Výboru Národnej
rady
Slovenskej republiky pre
pôdohospodárstvo, Výboru Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky pre verejnú
správu, územnú
samosprávu a národnosti a Výboru Národnej rady
Slovenskej
republiky
pre zdravotníctvo a sociálne veci v
lehote do 16.
júna
1995 s tým, že na
skoordinovanie stanovísk výborov
Národnej
rady Slovenskej republiky určil Výbor Národnej rady
Slovenskej
republiky pre financie, rozpočet a menu a súčasne
určil,
aby sa skoordinované stanoviská výborov Národnej rady
Slovenskej
republiky premietli v spoločnej správe.
Určené výbory Národnej rady Slovenskej
republiky vládny
návrh zákona prerokovali v čase od 6. júna do
15. júna
1995.
Výbor Národnej rady Slovenskej
republiky pre zdravot-
níctvo
a sociálne veci neprijal uznesenie o
výsledku prero-
kovania
vládneho návrhu zákona Národnej rady
Slovenskej re-
publiky,
pretože podľa § 48 ods. 1 zákona
Slovenskej národ-
nej
rady číslo 44/1989 Zb. o rokovacom poriadku Slovenskej
národnej
rady v znení neskorších predpisov nevyslovila s ním
súhlas
nadpolovičná väčšina všetkých členov výboru. Ústav-
noprávny
výbor Národnej rady Slovenskej republiky, Výbor Ná-
rodnej rady
Slovenskej republiky pre
financie, rozpočet
a
menu, Výbor Národnej rady Slovenskej
republiky pre hospo-
dárstvo,
privatizáciu a podnikanie, Výbor Národnej rady Slo-
venskej
republiky pre pôdohospodárstvo a Výbor Národnej rady
Slovenskej
republiky pre verejnú správu, územnú samosprávu
a
národnosti vyslovili súhlas s vládnym návrhom zákona a od-
porúčajú
ho Národnej rade schváliť s pozmeňovacími a doplňo-
vacími
návrhmi, ktoré sú uvedené v spoločnej správe pod bod-
mi
1 až 27.
Vážený pán predseda,
panie poslankyne, páni poslanci,
navrhujem takéto hlasovanie k pozmeňovacím a doplňova-
cím
návrhom spoločnej správy: body 2, 3,
8, 9, 11, 12, 15,
17,
21, 25, 26 a 27 prijať en bloc. Neprijať en bloc navrhu-
jem
body: 1, 4, 5 a 19. A na samostatné hlasovanie odporúčam
body
6, 7, 10, 13, 14, 16, 18, 20, 22, 23 a 24.
Vážení páni poslanci, panie poslankyne,
prosím vás, aby
ste
mi pozmeňovacie a doplňovacie návrhy potom odovzdali pí-
somne.
Vážený pán predseda, po otvorení rozpravy sa hlásim do
rozpravy
ako prvá.
Predseda I. Gašparovič:
Ďakujem pekne, pani poslankyňa.
Páni poslanci, keďže je o niekoľko minút
19.00 hodín,
chcem
navrhnúť, aby sme dnes skončili. Rozpravu otvorím zaj-
tra.
Súhlasíte?
(Hlasy z pléna, že áno.)
Ďakujem. Prajem vám dobrú noc a do videnia. O 9.00 ho-
dine
začíname.
Druhý deň rokovania
8. schôdze Národnej rady Slovenskej
republiky
22. júna 1995
____________________________________________________________
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Vážené panie poslankyne,
vážení páni poslanci,
budeme pokračovať v rokovaní prerušenej 8. schôdze Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky, ktoré sme
včera prerušili
pred
rozpravou o vládnom návrhu zákona Národnej rady Sloven-
skej
republiky, ktorým sa mení a dopĺňa
zákon Národnej rady
Slovenskej
republiky číslo 182/1993 Z. z. o
vlastníctve by-
tov
a nebytových priestorov.
Otváram rozpravu k tomuto bodu programu.
Pán poslanec Vaškovič sa hlási s
faktickou poznámkou.
Poslanec V. Vaškovič:
Pán predseda, dovoľujem si vám oznámiť,
že budem hlaso-
vať
náhradnou kartou číslo 3.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pekne. Do rozpravy som dostal
zatiaľ tri písom-
né
prihlášky v tomto poradí: pán poslanec Fico, pán poslanec
Bajan
a pán poslanec Pásztor. Včera sa ako
prvá do rozpravy
prihlásila a žiadala
o slovo pani spoločná
spravodajkyňa.
Nech
sa páči.
Poslankyňa I. Nováková:
Vážený pán predseda Národnej rady,
vážený pán podpredseda vlády,
poslankyne, poslanci,
predkladám štyri pozmeňovacie
návrhy. Po prvé, ide o
bod
číslo 10 spoločnej správy, je to bod 14 navrhovaného zá-
kona.
Navrhujem takúto zmenu: V § 16 ods. 8
za slová "byto-
vého
družstva" sa vkladajú slová "alebo obce".
Ďalší pozmeňovací návrh sa týka bodu 16. V § 18 ods. 3
sa
vkladá nový odsek 4, ktorý znie:
"V prípadoch, keď došlo
medzi
predávajúcim a kupujúcim k dohode o
kúpnej cene bytu,
ku dňu 1.
júlu 1995" - a ďalej pokračuje "spôsob výpočtu
uvedený
v odseku 1 sa nepoužije ku dňu 1. júla 1995."
Ďalší pozmeňovací návrh je k bodu 22, ide o bod 28 zá-
kona.
Za slová "príspevkových organizácií" vložiť slová "Mi-
nisterstva
financií Slovenskej republiky" a za slová "Minis-
terstva
práce, sociálnych vecí a rodiny
Slovenskej republi-
ky"
slová "Ministerstva školstva Slovenskej republiky".
Posledný pozmeňovací návrh, ktorý
predkladám, je k bodu
23
spoločnej správy. Ide o bod 28 zákona,
kde v § 29 ods. 3
sa
na konci pripájajú slová "a byty vo vlastníctve Fondu ná-
rodného
majetku Slovenskej republiky, získané z prostriedkov
štátneho
rozpočtu od roku 1995".
To je z mojej strany všetko. Ďakujem za
pozornosť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem.
Pani spoločná spravodajkyňa, zaujmite
miesto
určené
pre spoločných spravodajcov. Prosím pána poslanca Fi-
ca.
Pán poslanec Fico tu nie je, takže stráca poradie.
Pán poslanec Bajan.
Poslanec V. Bajan:
Vážený pán predseda,
vážený pán podpredseda vlády,
kolegyne, kolegovia,
dovoľte,
aby som sa
vyjadril k prerokúvanej otázke
a
navrhol, v nádeji, že prejdú, pár pozmeňovacích návrhov.
Na úvod mi dovoľte pár všeobecných poznámok k predkla-
danej
novele. Možno konštatovať, že niektoré návrhy, ktoré
sú
predložené v novele 182, naozaj zlepšujú niektoré úska-
lia,
ktoré boli zanesené v pôvodnom zákone.
Čiže by som po-
kojne mohol
navrhnúť, alebo zaradiť
odstránenie jedného
z
neústavných obmedzení práv vlastníkov
v § 1 ods. 2, nové
definície,
ako je spoločné zariadenie v dome, v spoločnej
časti
príslušenstvo domu, podlahová plocha bytu, a zaradenie
odseku
o nevyhnutných náležitostiach zmluvy v prevode vlast-
níctva
bytu a nebytového priestoru.
Medzi ďalšími kladmi možno konštatovať
aj fakt, že je
zanesená povinnosť správcovi predkladať vlastníkovi bytov
raz
ročne správu o finančnom hospodárení. Pre vlastníka bytu
je
táto správa veľmi dôležitá aj vzhľadom na to, že sám môže
zvážiť,
kto bude spravovať jeho byt.
Veľká diskusia medzi našimi spoluobčanmi vznikla ohľa-
dom
ceny bytu. Pokus, ktorý podniklo ministerstvo financií
ako
gestor pri tomto zákone, odstrániť mínusovú cenu bytu,
sa
podarilo len sčasti, a to zámenou
písmen a) a b) v § 18.
Odstránila
sa síce mínusová cena bytu, ale nová cena bytu
zjavne
prevýšila strop, ktorý bol v pôvodnom zákone.
Dovoľte mi, aby som sa vyjadril k tým negatívam, ktoré
podľa
môjho názoru sú odstrániteľné, aspoň
niektoré z nich,
prijatím
niektorých pozmeňovacích návrhov. Spracovaná novela
v
niektorých častiach obsahuje, ako
som už povedal, určité
kvalitatívne zlepšenie, ale na druhej strane
neodstraňuje
hlavné
problémové časti a navrhuje nové obmedzenia vlastníc-
kych
práv obcí. Zavádza inštitút povinného ponúknutia bytu
nájomcovi,
myslím si však, že v § 16 ods. 1
nie je presne
dané
do pomeru rovnaké vlastníctvo nájomcovi bytu ako vlast-
níkovi
domu.
Dovoľte mi ešte pristúpiť rovno k
pozmeňovacím návrhom,
ktoré
odovzdám písomne, ako sme sa dohodli s
pani spoločnou
spravodajkyňou.
V § 5
ods. 6 sa hovorí, že náklady
spojené s prevodom
vlastníctva
bytu a nebytového priestoru znáša predávajúci.
Som
presvedčený, že nadobúdateľ by mal znášať aspoň alikvót-
nu
alebo paušálnu sumu nákladov
spojených s predajom. Uve-
domme
si, že veľké problémy môžu nastať pri
predávaní star-
ších
domov a bytov, pretože bude treba urobiť nové geomet-
rické plány, vysporiadať pozemok, prepočítavať
ceny v do-
moch,
kde sú aj nebytové priestory. Jednoducho, vznikne tu
obrovský
nátlak alebo nápor na prácu, ktorú bude treba neja-
kým
spôsobom oceniť.
Dovoľte však pripomenúť aj druhú skupinu
vlastníkov by-
tov,
ktorá je pomerne veľká, a to sú
vlastníci družstevných
bytov.
Dostávame sa do pozície v prijatí
takejto dikcie, že
štát
zaplatí náklady na prevod bytu len
vlastníkom štátnych
bytov.
Nebudem spomínať tú skutočnosť,
ako a najmä komu sa
prideľovali
štátne byty v minulých štyridsiatich rokoch. Bo-
lo tam veľmi
veľa opodstatnených sociálnych
prípadov, ale
poznáme
veľmi časté prípady, keď bývalé
nomenklatúrne kádre
majú
dva-tri byty a ešte navyše ich týmto spôsobom zvýhodňu-
jeme,
že im aj tento prevod zaplatí obec.
Myslím si, že za-
ťažiť
bytové družstvá takýmto spôsobom je veľmi neúmerné.
V §
8 ods. 3: Zmluva o výkone správy sa uzatvára so
správcom
písomne na čas neurčitý, s výpovednou lehotou 3 me-
siace." Myslím
si, že lehota 3 mesiace je veľmi krátka
vzhľadom
na skutočnosť, že správca bude spravovať byty, ku
ktorým
musel urobiť niekoľko hospodárskych
zmlúv, a výpoveď
jednoducho
nadväzuje na dodávateľa tepla, odvoz a likvidáciu
odpadkov
a podobne. Navrhujem, aby sme túto lehotu rozšírili
o
ďalšie 3 mesiace, čiže aby výpovedná
lehota bola 6 mesia-
cov,
ak už vôbec má byť určená. Podľa mňa je výhodnejšie ne-
určovať tam lehotu
s tým, že vlastník bytu si
s budúcim
správcom
dohodne lehotu sám. Je možné, že aj pre vlastníka
bytu
bude veľmi nevýhodné, ak sa dostane do ťaživej situá-
cie,
že do 3 mesiacov si bude nútený
vyriešiť správu vlast-
ného
bytu.
Aby som teda ešte citoval prvý
pozmeňovací návrh - od-
porúčam v §
5 ods. 6 vetu:
"Náklady spojené s prevodom
vlastníctva bytu a
nebytového priestoru znáša
predávajúci
a
nadobúdateľ v rovnakom pomere." Tým by sme aspoň čiastočne
zmiernili
už spomínanú diferenciu medzi vlastníkom družstev-
ného
a vlastníkom štátneho bytu. V druhej časti dávam pozme-
ňovací
návrh, aby sa v § 8 odsek 3 vypustil.
Spoločná spravodajkyňa sa už zmienila o §
18. Táto časť
oceňovania
získala veľkú pozornosť medzi občanmi a pravdepo-
dobne sa jej
budeme musieť chvíľu venovať. V súvislosti
s
tým sa objavuje staronový problém, problém bývalých asa-
nantov, teda problém, ktorý je nám v parlamente známy už
niekoľko
rokov. Ide o problém, ktorý vznikol tak, že občania
pri
vznikaní nových sídlisk a zastavovaní v
zmysle bývalých
územných
plánov prišli o svoje rodinné domy, pričom boli buď
odškodnení
v zmysle vtedy platných cenových predpisov, alebo
sú
jednotlivé prípady, ktorých nie je
veľa, že boli odškod-
není
aj mimo režimu týchto predpisov. Preto
dávam na zváže-
nie
pozmeňovací návrh, že § 18 sa dopĺňa o
nový odsek tohto
znenia:
"Zrážka uvedená v bode 3 patrí vo
výške 90 % tým užíva-
teľom,
nadobúdateľom, ktorí vlastnili dom s príslušenstvom
a
tento získal štát, vrátane štátnych podnikov v likvidácii,
Slovenský pozemkový
fond, obce, obchodné
spoločenstvá
s
účasťou štátu alebo Fond národného majetku dohodou alebo
vyvlastnením
a náhrada sa dohodla alebo určila podľa predpi-
sov vyhlášky 18/1963 Zb., vyhlášky 47/1969
Zb., vyhlášky
73/1974
Zb., vyhlášky 129/1984 Zb. a
vyhlášky 205/1988 Zb.
Za
bytové jednotky v dome im boli
poskytnuté náhradné byty.
Rovnaká
zľava patrí jednému z dedičov pôvodných
nadobúdate-
ľov
bytu."
Korešpondencia medzi týmito ľuďmi a
príslušnými rezort-
mi
bola už niekoľko rokov. Dovolil by som
si citovať z nich
len
jeden list.
"Ministerstvo financií
Slovenskej republiky chápe vaše
rozhorčenie nad neprimeranými cenami, ktoré
nezodpovedali
skutočným hodnotám vyvlastňovanej nehnuteľnosti," a ďalej
dodáva,
že "táto nespravodlivosť sa mohla odstrániť až vyda-
ním
novej cenovej vyhlášky číslo 289/1989 Zb., pochopiteľne,
len
s účinnosťou pro futura, a nie so spätnou platnosťou."
Myslím,
že bližšie zdôvodnenie nie je potrebné, vieme, o čom
hovoríme,
takže dávam na zváženie tento pozmeňovací návrh.
V § 18 vládneho návrhu navrhujem doplniť odsek 4, prí-
padne, ak bude
prijatý ten predchádzajúci, tak odsek 5.
"V
prípadoch, keď došlo medzi predávajúcim a kupujúcim k do-
hode
o kúpnej cene bytu podľa doterajších predpisov, zákon
číslo
182/1993 Zb., spôsob výpočtu uvedený v odseku 1 sa ne-
použije."
Na vašu informáciu, moja predrečníčka predložila
to
isté znenie, len s časovým obmedzením
do 1. júla. Vzhľa-
dom
na to, aspoň mám taký pocit, že nevyjde tento zákon do
tejto
účinnosti, ten dátum sa mi zdá nereálny. Takže odporú-
čam
vlastne to isté znenie ako pani
spoločná spravodajkyňa,
ale
bez časového ohraničenia, alebo s dovetkom "ku dňu účin-
nosti".
Takže pozmeňovací návrh je bez časového
obmedzenia.
Na
vašu informáciu, spôsob odpredaja bytov v obciach sa rea-
lizuje
takým spôsobom, že najprv sa spíše zápisnica, žia-
dosť,
odsúhlasí sa dohoda medzi nájomcom a
bytovým podnikom
a
následne to schvaľuje príslušné
zastupiteľstvo. Ak by sme
vstúpili
do procesu už pripravených zmlúv, všetky dohody do-
teraz
uplatnené by boli neplatné a celý
proces by musel na-
štartovať
znova. Prosím vás o podporu tohto návrhu.
V
prípade, že neprejde
pozmeňovací návrh, ktorý som
predložil
v súvislosti s našimi občanmi asanantmi, ako ich
nazývame,
odporúčam alternatívne riešenie, návrh
na doplne-
nie
§ 29 ods. 5 tohto znenia:
"Ustanovenie odseku 2 sa ne-
vzťahuje
na užívateľov bytov, ktorých domy,
ktoré vo verej-
nom
záujme získal štát, vrátane štátnych podnikov v likvidá-
cii,
Slovenský pozemkový fond, obchodné spoločenstvo s účas-
ťou štátu alebo
Fond národného majetku
dohodou alebo vy-
vlastnením
a náhrada sa dohodla alebo určila podľa predpisov
vyhlášky"
- už spomínané vyhlášky pre krátkosť
času nebudem
čítať
- "a za bytové jednotky v dome boli poskytnuté náhrad-
né
byty. Toto platí aj pre jedného z dedičov."
Tento
paragraf sa dotýka
skutočnosti, že nájomca má
prednostné
právo kúpy. V prípade, že opätovne po 6 mesiacoch
nezareaguje
na odpredaj bytu, vlastník, bytový
podnik alebo
iný
vlastník môže tento byt poskytnúť tretej osobe. Myslím
si,
že minimálne túto vec by sme mohli voči týmto ľuďom uro-
biť,
že by sme zablokovali predaj ich náhradných bytov, kto-
ré
dostali za asanované domy.
Ďalší pozmeňovací návrh sa týka § 18 písmena a), kde
slová
"bezúročných splátkach do
desiatich rokov" odporúčam
doplniť
slovom "maximálne", teda text
by znel: "bezúročných
splátkach
maximálne do desiatich rokov."
O § 29 ods. 3 už hovorila spoločná
spravodajkyňa. Odpo-
rúčam
naozaj zaradiť aj ministerstvo školstva do vymenova-
ných
ústredných orgánov štátnej správy.
Je to jeden z mála
spôsobov,
ako môže školstvo stabilizovať učiteľský stav na
jednej
strane, na druhej strane máme školy s
takzvanými do-
movníkmi
alebo správcami škôlok, školy, a jednoducho bolo by
vhodné
aj tieto byty vyčleniť z režimu
odpredávaných bytov.
Nie
je ich veľa, takže nemalo by to znamenať nejakú mimo-
riadne
veľkú ujmu.
V § 16 ods. 8 odporúčam doplniť za slová: "ktorý vzni-
kol"
text "odo dňa účinnosti tohto
zákona". Spresnilo by to
text a čiastočne
by sme zamedzili takému voľnému výkladu
retroaktívneho
účinku.
V § 17
je na zváženie, a dávam to ako
pozmeňovací ná-
vrh,
je to jedna z možností, celý odsek 5 vypustiť. Navrhuje
sa vypustiť
časť novely, ktorá
je podľa nás v rozpore
s
článkom 20 ústavy, nakoľko je nedovolené obmedzenie zmluv-
nej
voľnosti vlastníka. Buď sa úplne zakáže predaj, alebo sa
ponechá
zmluvná voľnosť. Nie je prípustné pre určitú skupinu
vlastníkov
predpisovať iný postup ako pre iné skupiny. Sa-
mozrejme,
zásada rovnosti všetkých foriem vlastníctva sa tým
porušuje.
V prípade, že by sa bod 17 vypustil, automaticky dávam
návrh,
aby sa vypustil bod 18, lebo by nemal zmysel.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec, upozornili ma, že vás v
auditóriu nepo-
čuť,
a ja tiež nepočujem, keby ste hovorili hlasnejšie.
Poslanec V. Bajan:
Pán predseda, pokúsim sa hovoriť hlasnejšie, ale nemám
mikrofón.
Na strane 2 bod 10 - "správca je
povinný najneskôr do
30.
apríla" - vzhľadom na to, že existujú družstvá, ktoré
majú
v správe niekoľko, alebo budú existovať spoločenstvá,
ktoré
budú mať v správe niekoľko tisíc bytov, odporúčam ten-
to
dátum posunúť aspoň o jeden mesiac. Teda text by znel:
"Správca
je povinný najneskôr do 31. mája."
Na strane 3 máme v návrhu novely
bod 12, novodoplnený
odsek
3. Odporúčam doplniť: "bez práva na pridelenie náhrad-
ného
bytu alebo náhradného
ubytovania". Tu vás upozorňujem
na
inštitút, ako je deložácia. Naozaj by som odporúčal všet-
kým,
ktorí hovoria veľmi často o tom, že by sme mali deložo-
vať,
aby sa prišli na jednu takúto deložáciu pozrieť. Nie je
to
naozaj nič príjemné.
To
je všetko. Dovoľte mi ešte, aby
som sa vyjadril
k
návrhu spoločnej spravodajkyne, k
spoločnej správe. Pani
spoločná spravodajkyňa odporučila zaradiť bod
1 spoločnej
správy
do hlasovania en bloc a neprijať ho.
Žiadam, aby bol
bod
1 vyradený z hlasovania en bloc a
naopak, aby sme ho
prijali.
Vzhľadom na to, že predpokladám určité reakcie aj
ďalších
kolegov, na túto chvíľu by som poďakoval,
pán pred-
seda.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pánu poslancovi Bajanovi. Ďalej
je prihlásený
pán
poslanec Pásztor. Medzitým sa prihlásil
s faktickou po-
známkou
pán poslanec Vanko.
Poslanec M. Vanko:
Vážený pán predseda,
vážený pán podpredseda vlády,
vážené kolegyne, kolegovia,
k pánu poslancovi Bajanovi by som mal len pripomienku,
že
vzniesol celý rad vážnych podnetov, ale, bohužiaľ, nedajú
sa
prerokovať takto v pléne. Takéto závažné podnety treba
predniesť
vo výbore, kde sa môžeme o tom
rozprávať a môžeme
prizvať
odborníkov, ktorí nám dajú stanovisko. Obávam sa, že
ak
budeme rozhodovať o niektorých veciach, tak nie som si
istý,
či správne rozhodneme, lebo sú tam
závažné skutočnos-
ti,
ktoré sa dotýkajú aj iných zákonov.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pán poslanec Brňák - faktická
poznámka.
Poslanec P. Brňák:
Vážený pán predseda, aj vystúpenie pána
poslanca Bajana
ma podnietilo k jednej poznámke, ktorá
má skôr všeobecnú
platnosť
v súvislosti s novelou tohto zákona.
Domnievam sa,
že
od čias prijatia pôvodného zákona, ktorým bol zákon číslo
182/1993
Z. z., je postupná cieľavedomá snaha zmeniť filozo-
fiu
tohto zákona viac v neprospech občana a viac na prospech
či
už obce alebo družstiev.
Chcem len pripomenúť, že pôvodný zámer
pri zmene vlast-
níckych
pomerov k bytom po roku 1989 spočíval skôr v akte
reštitúcie,
v akte spravodlivosti, a nie v tom, aby si či už
obec alebo
družstvo urobili z
prevodu vlastníckych práv
k
bytom výhodnú zárobkovú činnosť. Nie pre obce, družstvá sa
uskutočňuje
vlastnícka transformácia bytov,
alebo aspoň by
sa
nemala tak uskutočňovať.
Ďakujem.
Predseda NR SR I. Gašparovič:
Ďakujem, pán poslanec. Ešte pán poslanec
Bajan - fak-
tická
poznámka.
Poslanec I. Bajan:
Som rád, že pán kolega Brňák vystúpil
predo mnou. Navr-
hujem,
aby sme všetky pozmeňovacie návrhy spísali, dali roz-
množiť,
nemáme sa kam ponáhľať, a dali do lavíc
a potom ich
postupne
posudzovali, lebo naozaj ide o veľmi vážny zákon.
Pravdepodobne
keby som to dal písomne, určite by
kolega Br-
ňák
nevystúpil, lebo naozaj asi ma zle počúval.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Prosím pána poslanca Pásztora. Ešte s faktic-
kou
poznámkou sa hlási pán poslanec Kunc.
Poslanec B. Kunc:
Pán
predseda, pripájam sa k faktickej poznámke pána
poslanca
Bajana, pretože v tejto chvíli ide
o viac, než si
takto
bežne predstavujeme. Je potrebné, aby sme mali možnosť
zamyslieť
sa práve v intenciách tých slov, čo povedal pán
poslanec
Brňák, nad celou vecou, aby sme mali čas.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Nech sa páči, pán poslanec
Pásztor.
Poslanec I. Pásztor:
Vážený pán predseda,
vážený pán podpredseda vlády,
vážená Národná rada,
dovoľte mi, aby som predložil dva
pozmeňovacie návrhy
k
novele zákona o vlastníctve bytov a nebytových priestorov.
Návrh
v článku I bod číslo 1 vypúšťa časť týkajúcu sa prevo-
du
vlastníctva bytu v rodinnom dome, ktorý je vo vlastníctve
tých
právnických osôb, ktoré podľa
tohto zákona sú povinné
previesť
vlastníctvo bytov ich nájomcom. Podľa
tohto návrhu
sa
tento zákon nebude vzťahovať na byt v
rodinnom dome, ale
pri
ich prevode sa bude postupovať podľa
Občianskeho zákon-
níka.
Je to aj odrazom spravodlivosti, najmä ak berieme do
úvahy získanie nehnuteľnosti, rodinného domu a pozemku do
vlastníctva
za takto regulovanú cenu. Z uvedeného
dôvodu je
nepochopiteľný článok II
tohto návrhu, ktorý ukladá štátu
ako vlastníkovi týchto rodinných domov povinnosť
previesť
vlastníctvo takéhoto bytu podľa doterajšieho
predpisu, ak
nájomca
požiada do účinnosti zákona o jeho prevod.
Máme to chápať ako nezáujem štátu o
získanie finančných
prostriedkov
z predaja nehnuteľností, a nie iba bytu, ale
nebranie do úvahy
existenciu trhu s
nehnuteľnosťami, pri
ktorých
by sa malo vychádzať aspoň z ceny
určenej znaleckým
posudkom?
Dúfam, že nejde o ďalší zo spôsobov uprednostňova-
nia
určitých skupín osôb, ktoré
mali doteraz možnosť mať
v
nájme takýto byt v rodinnom dome, v porovnaní s ostatnými,
ktorí
takúto možnosť nemali. Preto navrhujem v článku 2 ods.
1
návrhu vypustiť časť: "na výpočet
ceny sa použije ustano-
venie
článku I body 18 a 19."
Predkladám ďalší pozmeňovací návrh. V článku I, v bode
9
sa v návrhu obmedzuje nadobúdanie vlastníctva bytov, neby-
tových priestorov a iných nehnuteľností
spoločenstvom. Aj
keď
hlavnou náplňou činnosti spoločenstva
má byť správa by-
tov
a nebytových priestorov v dome, ak túto skutočnosť po-
sudzujeme
z hľadiska perspektívy, nevidím dôvod
tohto obme-
dzenia, najmä ak
príjmy z takto získaného prenájmu alebo
predaja
bytu alebo nebytového priestoru spoločenstvom by bo-
li
príjmom spoločenstva, ktoré by sa mohli
použiť na zveľa-
ďovanie
tých bytov alebo nebytových priestorov,
ktoré spra-
vuje spoločenstvo. Je potrebné všetky zásahy do
oprávnení
právnických osôb náležite premyslieť, aby sme
nevytvárali
značné
množstvo rôznych druhov právnických
osôb, ktoré budú
mať
značne obmedzené oprávnenia, najmä v prípadoch, ak tieto
nie
sú právnickými osobami s účasťou štátu.
Preto navrhujem
vypustiť
z článku I bod 9 ods. 6.
Ďakujem za pozornosť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pán poslanec Dzurinda, potom pán
poslanec Fico.
Poslanec M. Dzurinda:
Vážený pán predseda Národnej rady,
vážený pán podpredseda vlády,
panie poslankyne,
páni poslanci,
uznesením vlády číslo 571 zo 14. júna 1994 bola schvá-
lená
koncepcia bytovej politiky a rozvoja bytovej výstavby
v
rokoch 1994 až 2000. Súčasťou uznesenia je jeho príloha
nazvaná
Opatrenia na zabezpečenie koncepcie bytovej politiky
a
rozvoja bytovej výstavby v rokoch 1994
až 2000. Opatrenie
číslo
10 tejto prílohy znie: "Upraviť znenie zákona číslo
182/1993
Z. z. o vlastníctve bytov a nebytových priestorov
tak,
aby sa urýchlil predaj bytov." Minister financií s ter-
mínom
druhý polrok 1994. Súčasná vláda ako jedno z prvých
uznesení prijala aj
uznesenie o oddialení
splnenia tohto
opatrenia,
a to práve do dnešných dní.
Záujem o
odkúpenie komunálneho alebo
štátneho bytu na
základe
zákona 182/1993 Z. z. prejavilo približne 64,5 % ná-
jomníkov,
čo predstavuje celkove asi 289 tisíc bytov. Z uve-
deného
vyplýva, že v prípade prerokúvanej novely ide teda
o
zákon vysokej dôležitosti, a to vo dvoch rovinách: v rovi-
ne
sociálne veľmi citlivej sféry spojenej
s priamym záujmom
ľudí
o kúpu bytu a bývanie a potom v rovine oživenia bytovej
výstavby,
teda sociálne citlivej problematiky v strednodobom
horizonte.
Dámy a páni, k navrhovanej novele
predkladám 5 nasledu-
júcich
pozmeňovacích návrhov.
Prvý návrh sa týka bodu 2, § 2 ods. 5,
ktorý odporúčam,
aby
znel: "Spoločnými zariadeniami
domu sa na účely tohto
zákona
rozumejú zariadenia, ktoré sú určené na spoločné uží-
vanie,
najmä výťahy, práčovne, kotolne, sušiarne, kočikárne,
spoločné televízne antény, bleskozvody, komíny, vodovodné,
teplonosné, kanalizačné, elektrické,
telefónne a plynové
prípojky,
a to aj v prípade, ak neslúžia výlučne
tomuto do-
mu.
Ak sú umiestnené mimo domu, spoločnými zariadeniami domu
sú
len vtedy, ak slúžia výlučne tomuto domu."
Odôvodnenie: V záujme úplného
vysporiadania sa s vlast-
níckymi
vzťahmi v objekte sa ukazuje účelnejšie uplatňovať
postup, podľa ktorého, ak sa spoločné zariadenie
nachádza
v
dome, prevádza sa do podielového spoluvlastníctva vlastní-
kov
bytov a nebytových priestorov v dome,
bez ohľadu na to,
či
slúži len tomu objektu, alebo aj iným.
Druhý návrh sa týka bodu 9, § 7 navrhovaného odseku 6,
ktorý
navrhujem vypustiť.
Odôvodnenie: Ak má spoločenstvo vlastníkov mať na sta-
rosti
prevádzku domu, má mať aj reálne
možnosti aktívne vy-
tvárať
dodatkové finančné zdroje na zabezpečenie prevádzky
a
údržby domu. Navrhované znenie
spoločenstvo o tieto mož-
nosti
oberá.
Tretí návrh sa týka bodu 13, § 16 ods. 1. Na konci na-
vrhujem pripojiť vetu: "Týmto ustanovením
nie je dotknuté
predkupné
právo spoluvlastníka domu, ktoré má
prednosť. Od-
volávka
na 17b). Poznámka pod čiarou k odkazu 17b) by znela:
"§
140 Občianskeho zákonníka."
Odôvodnenie: Najmä v dôsledku reštitúcií sa zvýšil po-
čet domov v
podielovom spoluvlastníctve. V
záujme riešiť
tento
problém, prioritné scelenie
vlastníctva, sa navrhuje
dať
prednosť predkupnému právu
spoluvlastníka pred predkup-
ným
právom nájomcu. Predkupné právo spoluvlastníka však nemá
za
dôsledok popretie predkupného práva nájomcu.
Štvrtý návrh sa týka bodu 14. Za slová "ktorý vznikol"
odporúčam
vsunúť text "odo dňa účinnosti tohto zákona".
Odôvodnenie: Ide o odstránenie
retroaktívneho účinku
v
záujme zachovať zásady právneho štátu.
A posledný piaty návrh - ten istý bod 14
doplniť a zme-
niť
začiatok prvej vety nasledovne:
"Ak je v dome vo vlast-
níctve
štátu, obce, bytového družstva alebo právnickej osoby
s
väčšinovou účasťou štátu, obce, bytového družstva nebytový
priestor, ktorý
vznikol odo dňa
účinnosti tohto zákona"
a
text by pokračoval.
Odôvodnenie: Ide o rozšírenie
záberu aj o byty obcí
a
štátu.
Toto boli pozmeňovacie návrhy. A na záver, keď dovolí-
te
ešte dve úvahy, dve otázky.
Prvá: Ustanovenia § 23 zákona
umožňujú, alebo umožnia
obciam
a budú ukladať bytovým družstvám pozemky v ich vlast-
níctve,
zastavané bytovým domom, previesť súčasne s prevodom
vlastníctva
bytu na nových vlastníkov v zodpovedajúcom po-
diele.
Realizácia uvedeného ustanovenia vyvolá
právny stav,
keď k malej
výmere pozemku vznikne
spoluvlastnícky vzťah
veľkého
počtu osôb, ktorý vzhľadom na náš právny systém môže
dedením narastať. Takto rozdrobené pozemky budú
pre obec
v
budúcnosti závažnou prekážkou jej
rozvoja. Na tento vážny
problém
poukazuje aj stále platná koncepcia rozvoja bytov,
ktorú
som spomínal v úvode. Ja tiež veľmi chápem záujemcov
alebo
záujem občanov, patrím medzi nich, nepredkladám v tej-
to
súvislosti žiaden pozmeňovací návrh,
ale prosím predkla-
dateľa,
aby vysvetlil, alebo uviedol, ako vláda
mieni tieto
nepríjemnosti
rozdrobovania pôdy eliminovať.
Druhá
moja poznámka sa
viaže s bodom 30 a s novým
§
29a. Vnímam to ako snahu zrýchliť predaj bytov, čo je, po-
vedzme,
v súlade s ustanoveniami koncepcie rozvoja bytov. Na
druhej
strane je evidentné, že ide o ukladanie osobitných
povinností
obci, nie obci ako subjektu verejného
práva, ale
obci
ako vlastníkovi. Obávam sa preto, že
navrhované znenie
je
v rozpore s Ústavou Slovenskej republiky. Pritom praktic-
ké
skúsenosti obcí hovoria, že takéto ustanovenia môžu byť
často
aj kontraproduktívne.
Napríklad mesto Košice eviduje k 1. júnu 1995 17 tisíc
žiadostí
o prevod vlastníctva bytu z 25 tisíc
bytových jed-
notiek,
čo dáva priemer 68 %, značne viac ako tých navrhova-
ných
50. Úvaha by mohla stáť aj takto, že si podám žiadosť
1.
júla 1995, 50-percentný záujem sa
dosiahne 1. júla 1997.
Obec
sa dostáva vlastne do času po lehote, ktorá je stanove-
ná
na predaj. Tam, kde sa byty predávajú, toto ustanovenie
môže
trošku sťažiť prácu predávajúceho. Keď
už som spomínal
Košice,
tak uvediem, že tam pristúpili k filozofii, že vybe-
rajú
domy s 80- až 100-percentným záujmom, a tam, kde je zá-
ujem
menší a občania jednoducho tieto byty chcú, vyvíjajú
tlak
a vlastne získavajú aj ďalších
spolubývajúcich v úsilí
zakúpiť
byty.
Z toho
dôvodu vidím tento problém,
alebo dávam tento
problém
na diskusiu, pričom si uvedomujem, že u družstiev to
nebude
také citlivé ako u obcí. Bol by som rád, alebo ocenil
by
som, to tiež nie je pozmeňovací návrh, ale istá úvaha,
keby
sa predkladateľ v komentári k tomuto problému ako aj
k
problému ústavnosti mohol vyjadriť.
Na
záver chcem podporiť návrh pána poslanca Bajana,
ktorý sa týka
tzv. vyvlastnencov, teda tých ľudí, ktorým
vyvlastnili
domy, aby sa mohla postaviť nielen
bratislavská
Petržalka,
ale iste aj mnoho ďalších sídlisk na Slovensku.
Domnievam
sa, že to, čo navrhol, je prijateľným
kompromisom
medzi
pôvodnými požiadavkami tzv.
vyvlastnencov a reálnymi
možnosťami.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Ďalej je do rozpravy prihlásený pán poslanec
Fico.
Ešte pán poslanec Vanko - faktická poznámka.
Poslanec M. Vanko:
Ďakujem za slovo. Ospravedlňujem sa,
že opäť vystupu-
jem.
Pán
poslanec Dzurinda vo svojom vystúpení navrhoval,
aby
predmetom predaja boli aj spoločné zariadenia bytov, ako
práčovne, sušiarne,
ale použil tam
aj slovo "kotolňa".
A
v ďalšom odseku povedal, že ak je
kotolňa súčasť toho by-
tu,
alebo toho objektu, a potom rozšíril,
že aj keď nie je
súčasťou
bytu. Plne súhlasím s tým, čo povedal, prikláňam sa
k
tomu, lenže táto skutočnosť je mimoriadne zložitý a závaž-
ný
problém. Preberali sme ho v našom
výbore a mám obavy, že
nebudeme
schopní, alebo nebude tu priestor v
pléne, aby sme
také
závažné problémy mohli rozoberať a
zaujímať k nim sta-
novisko.
Súhlasím s tým, prikláňam sa k návrhu, ktorý bol,
ale
je to mimoriadne zložité, lebo sú to napríklad aj výmen-
níkové
stanice. A ak zoberieme jednu kategóriu ďalších ob-
jektov
budov do predmetu terajšieho rozhodovania, mám obavy,
či to správne
rozhodneme. O nič iné mi nejde,
len či to
správne
rozhodneme, o ten prístup.
Ďakujem za slovo.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Ešte pán poslanec Bajan.
Poslanec V. Bajan:
Mám len faktickú poznámku. Pán kolega Dzurinda hovoril
aj
o takom dôvode, aby sme definitívne vysporiadali vlast-
nícke
vzťahy v odpredávaných domoch, a myslím si, že k tomu-
to
by to prispelo. Takže som rád, že pán kolega Vanko nepro-
testoval
voči tomu návrhu.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pán poslanec Fico, nech sa páči.
Poslanec R. Fico:
Vážené dámy a páni,
to, že dnes rokujeme o novelizácii zákona
o vlastníctve
bytov
a nebytových priestorov, je typickým príkladom dane,
ktorú
musíme často platiť za legislatívny chvat. Pri všetkej
ostražitosti
nie sme spôsobilí zabezpečiť, že nami prijímané
právne
normy sú kvalitné. Zaraďovanie čoraz väčšieho počtu
návrhov
zákonov do programu jednej schôdze
Národnej rady je
kontraproduktívne, pretože onedlho sa k tým istým normám
vraciame
z dôvodu ich nepresností alebo nefunkčnosti. Na ta-
kýto legislatívny chvat a nekvalitnú prípravu
návrhov sme
upozorňovali už pri
prijímaní zákona o
vlastníctve bytov
a
nebytových priestorov v roku 1993.
Zákon
o vlastníctve bytov a nebytových priestorov je
zákonom, na ktorý
netrpezlivo čakali všetci naši
občania.
Dôvodov, prečo tomu
tak bolo, bolo viac. Predovšetkým sa
vytvorila klíma akejsi povinnosti nevyhnutne
odkúpiť byt,
pretože
inak by vraj hrozilo vysťahovanie do menej kvalit-
ných
bytov. Niektorí občania vítali však možnosť kúpiť si
byt
aj z toho dôvodu, aby s ním mohli voľne manipulovať na
trhu
s bytmi.
Ak by som mal kladne charakterizovať zákon o vlastníc-
tve
bytov a nebytových priestorov z roku
1993 a jeho dvoj-
ročné
pôsobenie, povedal by som, že priniesol
len definíciu
bytu
a nebytového priestoru ako predmet vlastníckeho práva
a
tým vytvoril formálne predpoklady na
trh s bytmi. Ostatné
ustanovenia
tohto zákona svojou nejasnosťou alebo rozporupl-
nosťou
boli však skôr prekážkou a komplikáciou reálnych pre-
vodov
vlastníctva bytov.
Zákon sa teda neosvedčil. Inak zotrvávam
na svojom sta-
novisku
z roku 1993, keď som vtedajší návrh
zákona o vlast-
níctve
bytov a nebytových priestorov označil za štátom orga-
nizované
zbavenie sa zodpovednosti za zlý technický stav na-
šich
bytov a prenesenie tejto zodpovednosti
na plecia obča-
nov.
Keď sa
objavil návrh novelizácie zákona
o vlastníctve
bytov
a nebytových priestorov, úprimne povedané, potešil som
sa.
Predpokladal som, že vláda ide vytvoriť riadne podmienky
na
prevod vlastníctva na občanov, aby sa
bytový fond rozví-
jal
a skvalitnil. Opak je pravdou. Hoci návrh novelizácie
prináša
niekoľko spresnení, tie nie sú najdôležitejšie v ob-
sahu
návrhu. Návrh novelizácie, a to je jeho
základnou cha-
rakteristikou
pre mňa, pri porovnaní s platným zákonom z ro-
ku
1993 prináša zhoršenie postavenia
občanov ako kupujúcich
a
zhoršenie postavenia obcí ako predávajúcich.
Dalo by sa diskutovať ku všetkým bodom navrhovanej no-
velizácie,
pretože vždy narážame na rôzne záujmy.
Raz sú to
záujmy štátu, raz
obcí, raz kupujúcich, raz tých, ktorí
nechcú
byt kúpiť, ale ďalej ho iba prenajímať. Vyhovieť sa
nedá
všetkým, môžeme hľadať len vhodný kompromis, aby sme
boli
dostatočne sociálni, ale aby sme zohľadňovali aj opráv-
nené
záujmy predávajúcich, a to najmä obcí, ktorých finančná
situácia
nie je závideniahodná.
Diskutovať by sme mali aj o doterajšom pôsobení zákona
o
vlastníctve bytov a nebytových priestorov v praxi, vrátane
predaja
bytov do osobného vlastníctva podľa
starého známeho
zákona
z roku 1966, medzi právnikmi označovaného ako "Lex
Colotka".
Mali by sme rovnako vedieť, koľko bytov
a nebyto-
vých
priestorov sa predalo predovšetkým na
úrovni samosprá-
vy
v období od 1. 9. 1993 do 1. 5. 1995, aké sú cenové relá-
cie
v priemerných hodnotách pri predaji
jedno- a viacizbo-
vých
bytov, ako stanovili obce ceny
pozemkov zastavaných
pod objektmi, aké úpravy prijala samospráva
podľa zákona
o
vlastníctve bytov a nebytových priestorov a podobne. Všet-
ky tieto informácie by nám pomohli lepšie sa orientovať
v
danej problematike a mať aj iný pohľad
na predkladaný ná-
vrh
novelizácie.
Nakoniec, to čo som teraz povedal, má
byť aj súčasťou
dôvodovej
správy, ktorá musí obsahovať aj ekonomické zdôvod-
nenie návrhu.
Žiadam preto, aby
sa predkladateľ návrhu
k
uvedeným otázkam, ktoré som teraz
predniesol, vrátil vo
svojom
záverečnom vystúpení a na tieto otázky odpovedal.
Ak som konštatoval, že predložený návrh
novelizácie zá-
kona o vlastníctve bytov a nebytových
priestorov prináša
zhoršenie postavenia kupujúcich občanov a
z predávajúcich
najmä
obcí, mal som na mysli predovšetkým dva body návrhu,
a
to bod 19, prinášajúci novú metodiku výpočtu ceny bytu,
a
bod 30 návrhu, prinášajúci možnosť predať obecný byt aj
inej
osobe ako nájomcovi.
Zastavme sa teda pri bode 19 návrhu, ktorý sa týka no-
vého
výpočtu ceny bytu. Nový výpočet ceny bytu jednoznačne
smeruje k zvýšeniu
cien bytov, čím sa návrh zákona stáva
asociálnym
a z toho dôvodu pre SDĽ a jej
koaličných partne-
rov
aj neprijateľný. Zoberme si jednoduchý
príklad. Pri ob-
starávacej cene domu
starého 17 rokov môže byť cena bytu
s
rozlohou 66 m2 a odpočítaní
30-percentnej zľavy 13 000 Sk
podľa
teraz platnej právnej úpravy. Ak by sme prijali novú
metodiku
výpočtu podľa návrhu novelizácie, cena
toho istého
bytu
by bola 31 000 Sk. Teda zvýšenie o 18 000 Sk, čo je pre
niektoré
vrstvy obyvateľstva neprekonateľná prekážka pri kú-
pe
bytu.
Predkladateľ tohto návrhu nie celkom dostatočne argu-
mentuje nulovými
alebo mínusovými cenami,
ak sa používa
v
súčasnosti platná metodika výpočtu. Tie sa predsa dajú od-
strániť
stanovením minimálnej ceny bytu. Návrh novelizácie
pri
výpočte ceny bytu vôbec neberie do
úvahy skutočnosť, že
poskytovaný
štátny príspevok sa neraz z roka na rok
výrazne
zvýšil,
v dôsledku čoho sa stáva, že cena bytu v dome posta-
venom o rok
neskôr ako v dome postavenom skôr je výrazne
nižšia
a uplatňuje sa zásada, čím novší dom,
tým nižšia ce-
na.
Zvýšenie cien všetkých bytov bude mať významnú odozvu
u
všetkých záujemcov o získanie bytu do
vlastníctva. Ak mí-
nusové
ceny bytov, a tie nie sú všeobecným
javom, negatívne
hodnotia
občania, ktorí rovnaké byty nadobúdajú za nepomerne
vyššie
ceny, tak novú metodiku výpočtu ceny budú negatívne
hodnotiť
všetci občania.
Strana
demokratickej ľavice a
jej koaliční partneri
Strana
zelených, Sociálnodemokratická strana a Hnutie poľno-
hospodárov preto
odmietajú takéto zvyšovanie cien bytov.
Predkladám
návrh, aby § 18 zákona o vlastníctve
bytov a ne-
bytových
priestorov mal znenie totožné so znením navrhovaným
v
návrhu novelizácie pod bodom 19
s tým, že text uvedený
v
tomto novonavrhovanom ustanovení v
odseku 1 pod písm. a)
označíme
ako písmeno b) a text uvedený v odseku
1 pod písm.
b),
končiaci slovami "najviac 80 %",
označíme ako písm. a)
a
dodatok, ktorý tam je, ktorý
znie: "a vydelí sa súčtom
podlahovej
plochy bytov a ateliérov domu", zaradíme ako text
do
nového riadku, pretože sa vzťahuje na obidve písmená. Po-
tom
dám pani spoločnej spravodajkyni písomný návrh.
Prijatím takéhoto návrhu by sme teda
zachovali obsahovo
totožný
spôsob výpočtu ceny bytu, zabránili by
sme jej neú-
mernému
zvyšovaniu a súčasne by sme prijali
zlepšenia navr-
hované
predkladateľom. Aby sme zabránili
stanovovaniu nulo-
vých
alebo mínusových cien bytov, navrhujem,
aby sme do us-
tanovenia
§ 18 zaradili nový odsek 2 tohto
znenia: "Cena za
1
m2 podlahovej plochy bytu alebo ateliéru zistená podľa od-
seku
1 nesmie byť nižšia ako 100 Sk." Ostatné odseky navrhu-
jem
prečíslovať.
Opakujem, takýmto postupom by sme zachovali priaznivé
cenové
relácie, zabránili neúmernému a
nežiaducemu zvyšova-
niu
cien bytov a rovnako znemožnili výpočet nulovej alebo
mínusovej
ceny. Prosím vás o podporu tohto návrhu.
V bode 30 návrhu novelizácie je nový §
29a. Zakladá po-
vinnosť
obci predať byť nájomcovi, ak o to požiada. Ak ná-
jomca
opakovane nevyužije možnosť odkúpiť byt, návrh ide ďa-
lej a umožňuje
obci byt predať aj inej osobe
s tým, že
pôvodnému
nájomcovi musí zabezpečiť primeraný
náhradný byt.
Nové
ustanovenie § 29a ods. 3 a 4 je tvrdé proti nájomcom,
ktorí
byt nechceli kúpiť. Novelizácia by ich
dostala do ne-
istoty,
hoci je ich právom, a nie povinnosťou byt odkúpiť.
Podávam
preto návrh aj na vypustenie odseku 3 a
4 z novona-
vrhovaného
ustanovenia § 29a.
Mám ešte
jeden pozmeňovací návrh, ktorý
nemá takú zá-
važnú
povahu, a týka sa § 10, kde
navrhujem, aby § 10 ods.
2
zákona z roku 1993 mal nasledujúce znenie: "Na účel uvede-
ný
v ods. 1 poukazujú vlastníci bytov a
nebytových priesto-
rov
v dome preddavky mesačne vopred na prevádzku, fond údrž-
by
a opráv, a to od prvého dňa mesiaca
nasledujúceho po po-
daní
návrhu na zápis vkladu
vlastníckeho práva do katastra
nehnuteľností. Výšku
preddavku na prevádzku, fond údržby
a
opráv si určia vlastníci bytov a nebytových priestorov
v
dome..." pokračuje text, ktorý je v ods. 2 § 10.
Cieľom tohto návrhu je nepoužívať termín fond prevádz-
ky,
údržby a opráv, ale hovoriť o prevádzke, fonde údržby
a
opráv. Je totiž nutné rozlíšiť preddavky na prevádzku,
ktoré
sa za určité obdobie zúčtujú podľa
skutočnej spotreby
a
sú vracané jednotlivým
vlastníkom, a fondom
údržby
a
opráv, ktorý sa vytvára určitou
akumuláciou, a ak sa ne-
preinvestuje v ročnom období, prechádza na ďalšie obdobie,
resp.
jeho výška sa upraví.
Rád
by som sa ešte v krátkosti
vyjadril k spoločnej
správe
a ku včerajšiemu vystúpeniu pani spoločnej spravodaj-
kyne.
V podstate sa stotožňujem s jej rozdelením bodov, aj
pokiaľ
ide o hlasovanie en bloc proti, za a
samostatné hla-
sovanie.
Chcel by som sa len dotknúť bodov 13 a 14 spoločnej
správy,
ktoré spoločná spravodajkyňa vyčlenila na samostatné
hlasovanie
s tým, že nezaujala stanovisko k týmto bodom, ako
odporúča
poslancom Národnej rady hlasovať.
K bodu 13, keďže je to bod na samostatné
hlasovanie, by
som
chcel povedať, že je to bod, ktorý v
podstate neprináša
obsahovo nič nové.
Je to len preformulovanie § 18 ods. 1
písm.
b) a myslím si, že ten text, ktorý je
používaný v zá-
kone,
je lepší. Preto by som odporúčal, aby sme v prípade
bodu
13 spoločnej správy tento pozmeňovací návrh neprijali.
Pokiaľ ide o bod 14, ten je závažnejší,
pretože prináša
v
podstate rovnaký návrh, ako som
priniesol ja, so zámenou
písmen
v § 18 ods. 1, ale keď si pozrieme podrobnejšie tento
návrh
v bode 14, zistíme, že je
nezmyselný, pretože, ak by
sme
zaradili - a to sa dá ľahko zistiť - tie vety a tie slo-
vá,
ktoré sú tu navrhované, tak nám z
konečného znenia § 19
ods.
1 naozaj vznikne nezmysel. Preto vás prosím, aby sme
hlasovali
v samostatnom hlasovaní aj proti bodu 14 spoločnej
správy,
pretože inak vzniknú zbytočné zmätky.
To je z mojej strany všetko. Ďakujem za
pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pánu poslancovi Ficovi.
Pán poslanec, chcel by som povedať k
vašim úvodným slo-
vám,
že tento parlament neprijíma dobré normy, prijal veľa
noriem
a že ich novelizuje. Pod veľa takých noriem, ktoré
sme
novelizovali, ste sa podpísali aj vy, teda všetci sto-
päťdesiati poslanci, ako tu sedíme. A považujem práve za
dobré,
ak v priebehu uplatňovania tejto normy zistíme, že
nie
je dobrá, že ju rýchlo novelizujeme.
Ďalej sa s faktickou poznámkou hlásil pán
Gaulieder.
Poslanec F. Gaulieder:
Vážený pán predsedajúci, chcem nadviazať
na vaše slová,
ktoré
ste teraz povedali, a chcem adresovať pokračovanie ko-
legovi
Ficovi v tom, že vo svojom razantnom
úvode nezabudol
kriticky sa vyjadriť
k prijatému zákonu číslo 182 z roku
1993
o vlastníctve bytov a nebytových priestorov. Veľmi kri-
ticky
sa vyjadril k prijatiu toho pôvodného
zákona, ale, ak
ma
pamäť neklame, práve poslanci Strany demokratickej ľavice
v
plnom počte tento zákon schválili.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Faktická poznámka - pán poslanec Bajan.
Poslanec V. Bajan:
Mal som
tri poznámky. Na prvú ste
odpovedali vy, pán
predseda.
K tej druhej by som odporúčal naozaj
podporiť nás
a
úvahy kolegu Fica k bodu 30. Naozaj je to mimoriadne dôle-
žité
aj preto, že ak bude náhodou prijatý zákon, teda novela
zákona číslo 92,
tak je absolútne
bezpredmetné, aby obec
vysťahovala ľudí do
iných bytov a nebytových priestorov,
pretože
práve z fondu bývania mali plynúť
prostriedky, mys-
lím tým reálne,
nie obligácie, na výstavbu nových bytov.
Takže
je to úplne formálny paragraf už vlastne po zajtrajšku
alebo
po dni, keď prijmeme novelu zákona číslo 92.
Ale k druhej veci o cene bytu by som
dal na zváženie,
ak
by sme naozaj postupovali tak, že by sme nechali minimál-
nu
sumu za byt, dostali by sme sa k takým prípadom, že by
obec
zaplatila celý prevod a dostala by sa k
mínusovej hod-
note.
Teda financie, ktoré by boli za obstaranie alebo za
prevod
bytu, by boli nižšie ako celá
realizácia. Čiže o tej
minimálnej
cene bytov by som pouvažoval.
Predseda NR SR I. Gašparovič:
Ďakujem. Pán poslanec Tkáč.
Poslanec V. Tkáč:
Vážený pán predseda, ďakujem za slovo.
Kolegyne
a kolegovia, keď
si analyzujem vystúpenia
niektorých
pánov poslancov, je mi úprimne ľúto, že televízny
prenos
nie je aj z rokovaní výborov. Pretože
také zásadné
pripomienky
a zmeny, ktoré sa ako právnik na prvé počutie
snažím
rýchle zapísať, analyzovať ich aj z hľadiska legisla-
tívneho, pretože
každý návrh má systémové väzby
na ďalšie
ustanovenia,
nie som schopný návrhy akceptovať a pochopiť na
jedno
počutie. Tieto návrhy a ich smršť ma nútia zastaviť sa
a
pýtať sa, prečo sa vo výboroch, kde je
viac možností, kde
je
skupina expertov a ďalších
subjektov, tieto veci neper-
traktujú, ale potom
na pléne, vo finále, sme zaplavovaní
rôznou
skupinou a veľkou časťou návrhov, ktoré nemajú dokon-
ca
ani ekonomické odôvodnenie. Veď
iný pán poslanec tu vy-
hlásil,
že chýba ekonomický rozbor tejto novely. Na druhej
strane,
o chvíľu počujeme také zásadné zmeny vo filozofii
zákona
bez ekonomického rozboru, že je
skutočne otázkou, či
môžeme
potom seriózne hovoriť o etike návrhu
aj o etike po-
sudzovania
týchto návrhov.
Odporúčal by som aj v budúcnosti venovať týmto návrhom
a
práci nie čas vo finále, keď má o tom
rokovať plénum, ale
aby
sme využili pôdu výborov, kde by sme mohli veľmi serióz-
ne
každý návrh posúdiť a zhodnotiť jeho širšie súvislosti.
Ďakujem.
Predseda NR SR I. Gašparovič:
Ďakujem. Faktická poznámka - pán poslanec
Fico.
Poslanec R. Fico:
Chcel
som len reagovať na poznámku, ktorá sa týkala
prerokovania
zákona v roku 1993, že to bol vládny
návrh zá-
kona,
ktorý predkladala terajšia vládna
koalícia, teda pod-
statná
časť vládnej koalície. A okrem toho chcem povedať, že
pokiaľ
ide o tento návrh zákona z roku 1993, keby ste si
zobrali
záznamy z môjho vystúpenia, tak moje vystúpenie bolo
ešte
tvrdšie ako dnes. Takže neviem prečo tieto poznámky.
Ďakujem.
Predseda NR SR
I.Gašparovič:
Pán poslanec Langoš.
Poslanec J. Langoš:
Ďakujem za slovo. Nemôžem si
odpustiť krátku poznámku
k
tomu, čo povedal pán kolega Tkáč.
Poslanci vládnej koalí-
cie
rozhodovali o tom, kto z opozície bude v akom výbore.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
To
s tým nemá nič spoločného. Ďakujem.
Do rozpravy je ďalej prihlásený pán Ásványi a pripraví
sa
pán poslanec Cingel.
Poslanec L. Ásványi:
Vážený pán predseda,
vážený pán vicepremiér,
vážené dámy a páni,
návrh zákona Národnej rady Slovenskej
republiky, ktorým
sa mení a
dopĺňa zákon o vlastníctve bytov a
nebytových
priestorov,
rozhodne prispeje k oživeniu činnosti okolo pre-
vodu
bytov a nebytových priestorov, najmä z vlastníctva obcí
do
vlastníctva nájomcov. Odstraňujú sa
nejasnosti a nepres-
nosti
pôvodného zákona. Nemali by sme pripustiť ďalšie chyby
a
nedostatky, a o to sa pokúsim i ja vo svojom vystúpení.
V bode 20 prerokúvaného návrhu
zákona k § 18a - cena
pozemku v odseku
2 sa určuje najvyššia cena 1 m2 pozemku
zastavaného domom
a priľahlého pre
prípady usporiadania
a
prevodu spoluvlastníctva u bytov
odkúpených podľa zákona
číslo
52/1966 Zb. Táto odkúpna cena podľa vyhlášky minister-
stva
financií číslo 465/1991 Zb. je od
jednej koruny po päť
korún
za 1 m2 ako ročné nájomné za 1 m2. Tá
najvyššia cena,
teda
5 korún, je platná v Bratislave. Na
odkúpenie a prevod
rovnakého
pozemku podľa zákona číslo 182/1993 Z.
z. a teraz
prerokúvaného
návrhu môže platiť nájomca od 20 do 1
500 Sk,
to
posledné zase v Bratislave. Takýto nepomer by nemal byť
uzákonený,
i keď sa tvrdí, že ceny za prevod v tom čase boli
vyššie
ako teraz podľa zákona číslo 182/1993 Z. z. Odporúčam
stanoviť
maximálnu cenu na päťnásobok výšky ročného nájomné-
ho
a text ods. 2 § 18a na konci upraviť:
"Cena 1 m2 pozemku
sa
rovná maximálne päťnásobku
ročnej výšky nájomného za
1
m2."
V bode 29 návrhu zákona na doplnenie §
29 okrem iného
o
odsek 5 je text ťažkopádny a so slovami
"len do vlastníc-
tva
štátu" pôsobí vylučovaco. Odporúčam pozmeniť text takto:
"Štát,
vrátane štátnych podnikov a Slovenského
pôdneho fon-
du,
obce, obchodné spoločnosti s
účasťou obce alebo štátu,
alebo Fondu
národného majetku Slovenskej republiky, môžu
medzi
sebou previesť vlastníctvo k domu alebo jeho časti len
podľa
osobitného predpisu." V poznámke bude 23a, a ten pred-
pis je §
588 Občianskeho zákonníka,
teda cena bez zliav
a
odpočtov.
V bode
30 v novom § 29a v odseku 2 sa
obec zaväzuje
previesť
jediný ateliér v dome, aj keď nájomcovia nepožiada-
li
o prevod 50 % bytov. Ak je moja
interpretácia správna,
vznikne
ťažko riešiteľná situácia. Prosím o pomoc odborníkov
právnikov
na bezchybné textovanie odsekov 1 a 2 § 29a.
Dovoľte
mi ešte poukázať na odseky 3 a 4
tohto nového
§
29a: "Ak nájomca neprijme opätovnú ponuku na prevod vlast-
níctva do šiestich
mesiacov, obec môže
previesť byt inej
osobe." Nie je
uvedené, či za cenu vypočítanú nájomcovi,
alebo
za trhovú cenu. Nájomcovi obec medzitým zabezpečí pri-
meraný
náhradný byt, už sa aj presťahoval, ale
podľa odseku
4
sa mu zachováva právo prednostného prevodu, teda odkupné
právo,
až do jedného roka od dňa doručenia
opätovnej ponuky
prevodu, ale už
za trhovú, dohodnutú cenu. Ak si správne
vysvetľujem
napísané, odseky 3 a 4 sú protirečivé. Východis-
ko
vidím v predĺžení 6-mesačnej lehoty v
odseku 3 na jeden
rok.
Ďakujem za pozornosť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pánu poslancovi Ásványimu. Ďalej
pán poslanec
Cingel
a pripraví sa pán poslanec Sopko.
Poslanec T. Cingel:
Vážený pán predseda,
vážený pán podpredseda vlády,
vážené kolegyne, kolegovia,
vážení hostia,
zákon Národnej rady Slovenskej republiky
číslo 182/1993
Z.
z. o vlastníctve bytov a nebytových
priestorov nadobudol
účinnosť
1. septembra 1993. Život preukázal, že
je potrebná
jeho
novelizácia tak, aby väčšmi slúžil občanom. To je zámer
vlády
a k tomu smeruje aj môj pozmeňovací návrh.
Vo výbore pre hospodárstvo, privatizáciu
a podnikanie
som
predniesol pozmeňovací návrh,
ktorý náš výbor schválil
a
je zaradený pod bodom číslo 18 spoločnej správy. Po dohode
s
predkladateľom, ktorý formuloval
lepšie predmet toho,
k
čomu smeroval môj pozmeňovací návrh, navrhujem, aby spo-
ločná
spravodajkyňa bod 18 spoločnej správy vyčlenila na sa-
mostatné
hlasovanie s tým, aby ho neodporučila na schvále-
nie, aby vážené
plénum schválilo návrh, ktorý
formulovali
predkladatelia,
pretože je precíznejší.
Čiže tento pozmeňovací návrh by bol
takýto: V článku
1
bod 20 v § 18a sa vkladá nový odsek 3, ktorý znie: "Obec
je
povinná previesť vlastníctvo zastavaného a priľahlého po-
zemku nadobudnutého podľa osobitného predpisu
(24e) na
vlastníka
bytu, ktorý nadobudol byt do
vlastníctva z vlast-
níctva
bytového družstva. Ak vlastník bytu
požiada o prevod
spoluvlastníckeho
podielu pozemku za cenu určenú podľa odse-
ku
2, veľkosť spoluvlastníckeho podielu
pozemku sa určí po-
dľa
§ 5 ods. 1 písm. b)." Poznámka pod
čiarou k odkazu 24e)
znie: "Zákon Slovenskej národnej rady číslo 138/1991 Zb.
o
majetku obcí v znení neskorších predpisov."
Pretože
to je celý pozmeňovací
návrh a pretože som
presvedčený,
že novela bude slúžiť občanom, tento zákon pod-
porím.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán poslanec. Nech sa páči, pán poslanec Sop-
ko.
Ešte s faktickou poznámkou sa hlási pán poslanec Šepták.
Poslanec R. Šepták:
Ďakujem za slovo, pán predsedajúci. Chcel
by som pod-
poriť
navrhovaný doplnok k novele zákona číslo 182/1993 Z.z.
tak,
ako ho prečítal poslanec Cingel. Je veľmi dôležité, aby
si
vlastník družstevného bytu mohol
od obce odkúpiť aj za-
stavanú
plochu patriacu k bytu. Keby to nebolo
možné, mohlo
by
mestské zastupiteľstvo určovať
cenu zastavaného pozemku
v
rozmedzí od 5 až 1 500 korún za m2. Uvediem príklad: Prie-
merný byt má
70 m2 plus schodisko 10 m2.
Čiže v prípade
osemposchodovej
bytovky v cene pozemku 1 500 korún za
m2 by
majiteľ
bytu musel obci zaplatiť za nájom zastavaného pozem-
ku
15 000 Sk za rok, pri štvorposchodovej bytovke by majiteľ
musel
zaplatiť 30 000 Sk za rok. Tento príklad je uvedený
ako
extrém, ktorým som chcel poukázať na inštitút vecného
bremena.
Napriek vlastníctvu bude majiteľ
družstevného bytu
nájomcom
na pozemku patriacom obci. Uvedený
doplnok k § 18a
ods.
3, ktorý navrhol poslanec Cingel, rieši
odpredanie po-
zemku
za cenu určenú podľa § 18 ods. 2, čo
je okolo 5 až 6
Sk
za m2.
Chcel by
som sa ešte vyjadriť k
vlastníctvu bytov ak-
ciových spoločností tak, ako mi napísali
nájomníci bytov
v
dome číslo 362 v Novej Dubnici. Bohužiaľ, v prípade, že
akciová spoločnosť
vznikla pred účinnosťou
zákona číslo
182/1993
Z. z., nie je povinná odpredávať byty. Ak akciová
spoločnosť
vznikla po nadobudnutí účinnosti zákona, je po-
vinná
odpredať byty podľa § 29 ods. 2,
keď o to požiada čo
i
len jeden nájomník.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem aj ja, pán poslanec. Prosím, pán poslanec Sop-
ko.
Poslanec V. Sopko:
Vážený pán predseda,
vážená Národná rada,
kolegyne, kolegovia,
vývoj štruktúry spotrebného koša premieta dôsledky ce-
nového
a príjmového vývoja do hospodárenia domácností. Vý-
raznými
prioritami v hospodárení domácností na
Slovensku sa
stali
predovšetkým výživa a bývanie. Zvýrazňujem to preto,
že
predajom bytov sa výdavky rodiny spojené s bývaním nijako
neznížia,
ale vzhľadom na stavebno-technický stav bytov sa
zvýšia.
Napriek tomu o predaj bytov zo strany občanov je zá-
ujem.
Musíme však dôsledne a citlivo posúdiť všetky súvis-
losti
spojené s odpredajom aj s budúcou správou bytov.
Predložený návrh novely zákona o
vlastníctve bytov veľ-
mi
dôsledne realizuje programové
vyhlásenie súčasnej vlády
Slovenskej
republiky tým, že posilňuje sociálne aspekty pre-
daja
bytov. Ale takto organizovaný predaj je
vo svojej pod-
state
predaj asociálny. Týmto spôsobom sa štát v
podstate
zbavuje
zodpovednosti za zlý technický stav
bytového fondu.
Je
to skrytá forma, ako preniesť zodpovednosť na občanov pod
rúškom
privatizácie bytového fondu, bez
vytvorenia inštitu-
cionálnych
predpokladov na riadnu prevádzku. Takže vo vzťahu
k
občanovi nie je to žiadne veľké gesto.
Rovnako aj ja pokladám za nesprávne v súčasnom období,
keď
sa už dva roky realizuje predaj bytov,
meniť spôsob vý-
počtu
ceny bytu. Touto zmenou nesporne dochádza k tomu, že
hodnota
bytov, resp. cena bytov, nemôže byť mínusová, ale
súčasne
táto zmena určenia kúpnej ceny ovplyvňuje cenu bytov
postavených
po roku 1959 smerom hore. Pri bytoch 10 až 20
rokov
starých sa cena bytov preukázateľne zvyšuje. Dôjde tým
k
zvýhodneniu tých občanov,
ktorí si už
byty odkúpili,
a
k oprávnenej nespokojnosti občanov. Problém mínusovej ceny
bytu
sa dá riešiť jednoduchšie, tak ako je
predložený návrh
od
pána poslanca Fica.
Vážené
kolegyne, kolegovia, v
doteraz platnom zákone
číslo
182/1993 Z. z. je na voľbe nájomníka,
terajšieho uží-
vateľa
bytu, či si byt odkúpi, alebo či zostane v nájomnom
pomere.
Úpravou zákona už tu spomínaným § 29a stanovujeme
povinnosť
predávajúceho aj kupujúceho odpredať, resp. kúpiť,
byt.
Pri nezáujme, ale skôr, povedzme si otvorene, pri fi-
nančnej
neschopnosti odkúpiť byt nájomca môže dostať náhrad-
ný
byt a inému záujemcovi, tretej osobe,
môže byť tento byt
odpredaný.
Takýto postup však znamená deložácie rodín v pre-
važnej
miere sociálne odkázaných. Neviem,
kto z vás už bol
pri
výkone deložácie, a som toho názoru, že
si neuvedomuje-
me,
čo táto úprava v reálnom živote
spôsobí. Vysťahovať ro-
dinu
do iného bytu je veľký zásah do života rodiny. To nie
je
len prenesenie nábytku a batožiny. Som presvedčený, že
súčasná
bytová situácia a sociálne postavenie rodín nevytvá-
rajú
podmienky na proklamovaný voľný trh s bytmi, ale len
zbytočné
napätie. Zvážme preto opodstatnenosť § 29a.
Dotknem sa ešte fondu rozvoja
bývania, ktorý je obec
povinná
zriadiť najmä na zabezpečenie obnovy a rozvoja byto-
vého
fondu, aj na výstavbu a obnovu infraštruktúry. Tento
fond
rozvoja bývania v súlade s § 30 zákona,
ktorý prerokú-
vame,
sa tvorí z finančných
prostriedkov, ktoré obec získa
z
predaja bytov. Dávam to do súladu s
novelou zákona číslo
92/1991
Zb. o podmienkach prevodu majetku štátu
na iné oso-
by,
tak ako nám je predložená tlač číslo 191. Dlhopisy vyda-
né
Fondom národného majetku podľa § 24 možno
použiť aj na
kúpu
bytov do vlastníctva. Zabúdame však, že na predaj a kú-
pu
aj v tomto prípade musia byť
dvaja. Mám vážne obavy, že
obce
nebudú mať záujem odpredávať byty občanovi za dlhopisy.
Veď
pri súčasnej napätosti rozpočtov obcí,
ktoré je dôsled-
kom
krátenia podielu rozhodujúcich
republikových daní, obce
potrebujú
finančné prostriedky na obnovu a rozvoj
aj na vý-
stavbu
infraštruktúry, a nie dlhopisy. Doterajšie vyhlásenia
predstaviteľov
vlády preto pokladám za populistické a občana
týmito
vyhláseniami len dezorientujeme.
Na záver ešte jeden pohľad zo zorného uhla obcí. Mestá
a
obce majú už po dvoch rokoch realizácie predaja bytov
vlastné
skúsenosti. Preto žiadali niektoré
spresnenia záko-
na.
Z tohto pohľadu je tu spokojnosť. Návrh novely zákona
ukladá
však obciam povinnosť predať byty záujemcovi, čo je
neprimerané
obmedzovanie práva obce vlastniť byty. Túto sku-
točnosť
zástupcovia miest a obcí chápu ako ničím neodôvodne-
né obmedzovanie obcí nakladať s vlastným
majetkom, čo je
v
plnej kompetencii obecných
zastupiteľstiev. Svojím spôso-
bom
je to prejav nedôvery štátnych orgánov
voči obecným za-
stupiteľstvám, ktoré podľa
zákona o obecnom zriadení môžu
nakladať
so svojím majetkom slobodne a zodpovedne. Je správ-
ne
predmetnú právnu úpravu posudzovať aj z tohto pohľadu.
V závere vyjadrujem podporu pozmeňovacím
návrhom, ktoré
predniesol
pán poslanec Robert Fico.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Vážené panie poslankyne, páni
poslanci, nemám viac pí-
somných
prihlášok do rozpravy. Predtým sa ešte do rozpravy
hlásil
pán poslanec Fogaš. Najskôr s faktickou poznámkou pán
poslanec
Cuper.
Poslanec J. Cuper:
Chcel som iba pripomenúť pánu poslancovi Sopkovi, že
v
prvej časti svojho vystúpenia povedal, že
štát sa zbavuje
bytov.
Byty nepatria do vlastníctva štátu,
alebo vo väčšine
nepatria,
pretože zákonom o obecnom zriadení prešli do ma-
jetku
obcí, takže prinajmenšom štyri roky sú už ich vlastní-
kom
obce a mestá. Nedá sa všetko zviesť na štát. Štát nanaj-
výš novelou zákona upravuje podmienky
prevodu vlastníctva
k
týmto bytom.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Nech sa páči, pán poslanec
Fogaš.
Poslanec Ľ. Fogaš:
Vážený pán predseda,
vážený pán podpredseda vlády,
vážené kolegyne, kolegovia,
obmedzím sa len na dve-tri
stručné poznámky, pretože
pokladám za potrebné
modifikovať pozmeňovací návrh,
ktorý
predložil
pán poslanec Bajan, práve v záujme toho, aby návrh
bol prijateľný. Najprv však chcem povedať, že
prerokúvame
naozaj závažný
právny predpis, ktorý
sa dotýka každého
z
nás, pretože každý v nejakom byte
bývame a drvivá väčšina
býva
v bytoch, ktoré sú obecné či družstevné a ktoré budú
predmetom
predaja. Myslím si, že by sme si
mali na rovinu
povedať,
že trh s bytmi u nás nefunguje. Jednoducho nefungu-
je.
A nefunguje preto, lebo mechanizmy,
ktoré sa uplatňujú,
sa
realizujú veľmi ťažko, pretože sa tu stále stretávajú dva
záujmy
- záujem občana na tom, aby kúpil byt za čo najnižšiu
cenu,
a záujem obce, aby primeraným spôsobom
sanovala svoje
potreby,
teda aby predávala drahšie. Okrem toho
sú tu snahy
presadiť
i také mechanizmy, ktoré umožnia obísť zákon o pre-
daji
prenajatých obecných bytov a realizovať mechanizmy pre-
daja celých domov, samozrejme, kde bude výpočet ceny aj
trošku
iný. Trh s bytmi nefunguje i preto,
lebo sa byty ne-
stavajú.
Niet teda s čím obchodovať.
Domnievam sa, že je na našej zodpovednosti, aby sme
veľmi
pozorne zvážili všetky pozmeňovacie návrhy, najmä tie,
ktoré
sa týkajú ceny a mechanizmov prevodu, teda i možného
donútenia
toho, kto si byt nechce kúpiť, aby sa z bytu vy-
sťahoval, pretože ho
nebudeme mať kam vysťahovať.
Vznikne
situácia,
ktorá tu už bola v minulosti, keď sme síce mali
možnosť
prideľovať náhradné byty a mali sme potom možnosť aj
nariadiť
exekúciu, teda vysťahovanie z bytu,
ale, bohužiaľ,
nebolo
kam, pretože obce ani v minulosti tých bytov nemali
nadbytok.
Navyše
musíme vedieť aj to, že naša
spoločnosť žije
v
zložitých podmienkach a že treba
riešiť náhradným bytom
tých,
ktorí to potrebujú. Mám na mysli napríklad rozdelené
rodiny,
mám na mysli situácie, keď vznikajú veľmi veľké kon-
flikty
v rodinách, v bytoch, kde žije už viac rodín. Mali by
sme
brať do úvahy aj to, že len rozbiehame,
aspoň podľa in-
formácií,
ktoré máme z tlače, výstavbu bytov a
hľadáme nové
mechanizmy
a prostriedky na zabezpečenie jej financovania.
To,
že tu existujú stavebné sporiteľne, že je možné si za
určitý
čas získať určitý úver, je všetko
otázka budúcnosti,
ale
my žijeme v realite a v tej realite nesmieme zabudnúť na
občanov,
teda na tých, na ktorých vlastne naše rozhodnutia
dopadnú.
Z
tohto pohľadu by som aj ja
podporil návrhy, ktoré
predniesol pán poslanec Fico, pretože majú
svoju logiku,
a
v tomto období si ani neviem
predstaviť, že by sme jedno-
ducho
išli do konfrontácie s ľuďmi, ktorí
byty v nájme uží-
vajú,
a najmä na lukratívnych miestach, a prinútili ich jed-
noducho
zmeniť svoj postoj, teda prinútili ich
vlastne pre-
sťahovať
sa, ak by sme realizovali, myslím, § 29 ods. 3.
Súčasne mi dovoľte predniesť pozmeňovací
návrh k návrhu
pána
poslanca Bajana. Tento môj návrh
vychádza zo skúsenos-
tí,
ktoré mám, z mojich životných skúseností. Bol som členom
bytovej
komisie v Petržalke v čase, keď sa začala výstavba
v
Petržalke, a viem, čo znamenalo pre tých ľudí, ktorí muse-
li
jednoducho opustiť svoj dom, svoju záhradu, svoj komfort,
svoje
pohodlie a podriadiť sa väčšiemu, širšiemu spoločen-
skému záujmu.
Bratislava potrebovala výstavbu, všetci to
chápali,
ale je čas, aby sme sa aj my pokúsili
nájsť rieše-
nie, ktoré
im umožní zmierniť
dôsledky rozhodnutí alebo
dôsledky
väčších spoločenských potrieb, ktoré sa
vtedy rea-
lizovali.
Teda navrhujem, aby sme vyhoveli
dlhoročne predkladaným
žiadostiam
temer všetkým ministrom, ktoré tu doteraz boli,
práve týmito tzv.
asanantmi, s tým, že by sme
pozmenili
pôvodný
návrh, ktorý bol predložený, a poviem aj prečo. Je
pravdou
to, čo sa uvádza v odpovediach viacerých ministrov
vo
vzťahu k týmto asanantom, že mnohí z nich si zlepšili by-
tové
potreby. Mnohé z tých domov, ktoré som navštívil ako
člen
bytovej komisie v čase, keď sa asanovali, boli v katas-
trofálnom stave, ale
mnohé boli nové, mnohé boli v takom
stave,
že si myslím, že v súčasnom období by sa predávali za
viac
ako milión korún.
Preto navrhujem, aby sme § 18 doplnili o nový odsek 4
tohto
znenia: "Zrážka uvedená v bode 3
patrí vo výške 60 %
tomu
užívateľovi - nadobúdateľovi bytu, ktorý vlastnil dom
s
príslušenstvom a tento získal štát,
vrátane štátnych pod-
nikov
v likvidácii, Slovenský pozemkový fond, obce, obchodné
spoločenstvá
s účasťou štátu, alebo Fond národného majetku
dohodou
alebo vyvlastnením, a náhrada sa
dohodla, alebo ur-
čila podľa predpisov vyhlášky číslo 18/1963
Zb., vyhlášky
číslo 47/1969
Zb., vyhlášky číslo
73/1974 Zb., vyhlášky
129/1984
Zb. a vyhlášky číslo 205/1988 Zb. a za
bytové jed-
notky
v dome im boli poskytnuté náhradné byty." A nasledova-
la
by druhá veta, ktorá by povedala: "To neplatí, iba ak ce-
na
vyvlastneného alebo dohodou
prevedeného rodinného domu,
vrátane
pozemkov, na štát, štátne podniky v likvidácii, Slo-
venský
pozemkový fond, obce, obchodné spoločenstvá s účasťou
štátu
alebo Fond národného majetku,
nepresahovala cenu pri-
deleného náhradného
bytu." Uvedenou modifikáciou návrhu,
ktorý
tu už bol prednesený, by sa odstránil argument uvedený
vo
viacerých listoch viacerých
ministrov, založený na tom,
že
postihnutým občanom v niektorých prípadoch boli poskytnu-
té
za dom 2 či 3 byty, teda vzťahovalo by sa to iba na jeden
byt,
lebo je tam jednotné číslo, a súčasne
sa zamedzí i po-
skytnutie
zľavy v tých prípadoch, keď pridelenie
náhradného
bytu
znamenalo vlastne podstatné zlepšenie bytovej situácie,
lebo
aj také prípady boli.
Chcem povedať, že existujú aj určité
ekonomické prepoč-
ty,
a chcem ich uviesť. Podľa
informácií predstaviteľov
z
Bratislavy, z bratislavského magistrátu, sa má v Bratisla-
ve
odpredať celkove vyše 60 000 bytov.
Tieto byty pre asa-
nantov
predstavujú 1 350 bytov, čo je iba 2,25
%. Domnievam
sa
teda, že ide o čiastku, ktorú môžu príslušné mestské čas-
ti
oželieť, a my by sme sa
rozumným spôsobom vysporiadali
s
problémami, ktoré trápia značnú časť našich spoluobčanov.
Ďakujem vám všetkým za pozornosť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán poslanec Fogaš. Pán poslanec Bajan - fak-
tická
poznámka.
Poslanec V. Bajan:
Dovoľujem si zareagovať, vzhľadom na to, že pán posla-
nec
Fogaš to opätovne povedal. Bol by som
rád, aby sme pre-
stali s rozdeľovaním záujmov občanov a obcí,
pokiaľ ide
o
odpredaj bytov. Treba si uvedomiť, že
tie financie nie sú
na
prilepšenie príjmovej časti obcí, ale idú výlučne do fon-
du
bývania, teda na údržbu bytového fondu
a na výstavbu no-
vých
bytov, takže nie na účet obce, ale jednoducho na novú
bytovú
výstavbu. A tu by som chcel povedať, že
obec si bude
musieť
podľa zákona nechať niekoľko desiatok
sociálnych by-
tov.
A pýtam sa, z čoho ich bude udržiavať, ak by sa tie pe-
niaze
dávali na niečo iné. Možno, že po prijatí zákona číslo
92
budeme mať akurát tak nové tapety, myslím tým dlhopisy.
Predseda NR SR I. Gašparovič:
Vážení páni poslanci, panie poslankyne,
keďže už nie sú
ani
faktické poznámky, dovoľte mi, aby som konštatoval, že
ide
skutočne o zákon, ktorý je vážny vo vzťahu k občanovi aj
k
obciam, aby som pripomenul, že by bolo
zle, ak by sme si
na
ňom chceli hriať politické
kapitály, či už jedna, alebo
druhá
strana. Navrhujem, aby sme prerušili rokovanie o tomto
bode
programu s tým, že pani spoločná
spravodajkyňa s pred-
kladateľmi
si tieto návrhy preberie. Neukončil som
rozpravu
preto,
že z týchto dvoch alternatívnych návrhov, ktoré tu
sú,
môže byť tretí, ktorý môžeme potom prijať. Teda nekončím
rozpravu,
prerušujem tento bod a dávam túto možnosť na do-
pracovanie
návrhov s tým, že by sme pokračovali ďalším bo-
dom.
Súhlasíte? (Šum v sále.)
Pán poslanec Kočnár - faktická poznámka.
Poslanec M. Kočnár:
Chcel by
som týmto apelovať na poslancov
zo Združenia
robotníkov Slovenska, ale aj na ostatných,
ktorí hovoria
o
tom, ako im záleží na právach
chudobných a pracujúcich
všeobecne.
Verím, že za takýto zákon, za takúto novelu ne-
zdvihnú
ruku, pretože tu hrozí stopercentné
zvýšenie nákla-
dov
pre nadobúdateľov.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem.
Pán poslanec, prišli ste pred 30 sekundami,
neviem, ako viete,
kto ako diskutoval. Nech sa páči, pán
podpredseda
Ľupták.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Pán Kočnár, prosím ťa, aby si nás
nabudúce nevyzýval,
ty
nepatríš medzi nás. Ty chodíš poobede, odídeš si odtiaľto
na
obed preč, tvrdíš, že hájiš ľudí.
Takisto si teraz pri-
šiel.
Kde si bol doteraz, pýtame sa ťa. (Smiech v sále.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Ešte pán poslanec Kočnár.
Poslanec M. Kočnár:
Janko,
v minulosti sme veľakrát spolu rozprávali na
chodbe
aj počas zasadnutia pléna Národnej rady. Zopakujem,
aby
verejnosť vedela, že reproduktory a monitory sú po celej
budove
Národnej rady, takže presne som vedel, o čom sa roku-
je
v Národnej rade. Chodia za mnou pracujúci sem do Národnej
rady,
čiže som vlastne v kontakte s
voličmi. (Smiech v sá-
le.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem.
Takže vážené panie
poslankyne, vážení páni
poslanci,
ďakujem za váš súhlas.
Ešte pán poslanec Poliak má faktickú
poznámku.
Poslanec A. Poliak:
Ďakujem
za slovo, pán predseda. Pán poslanec Kočnár,
chcel
by som ťa požiadať, aby si nikdy neapeloval na poslan-
cov
za Združenie robotníkov Slovenska,
lebo medzi nich ne-
patríš.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
N a s l e d u j ú c i m bodom nášho programu bude
vládny návrh zákona Národnej rady Slovenskej republiky
o
správnych poplatkoch.
Vládny návrh zákona ste dostali ako tlač
150 a spoločnú
správu
ako tlač 150a.
Z poverenia vlády Slovenskej republiky
aj tento návrh
zákona odôvodní podpredseda vlády a
minister financií pán
Sergej
Kozlík. Prosím, pán podpredseda.
Podpredseda vlády a
minister financií SR S. Kozlík:
Vážený pán predseda Národnej rady,
vážené dámy poslankyne,
vážení páni poslanci,
predložený návrh zákona komplexne rieši úsek správnych
poplatkov,
ktorý v súčasnosti upravuje zákon
Slovenskej ná-
rodnej
rady číslo 320/1992 Zb. v znení zákona
Národnej rady
Slovenskej
republiky číslo 181/1993 Z. z. a vyhláška
Minis-
terstva
financií Slovenskej republiky
číslo 321/1993 Z. z.
Rozsiahlosť platného zákona, najmä jeho sadzobníka,
zmeny
v
hmotno-právnych predpisoch, upravujúcich z vecného hľadis-
ka
úkony a konania správnych orgánov, a
potreba legislatív-
neho doriešenia niektorých neujasnených procesných otázok
súvisiacich s poplatkami boli dôvodom vypracovania
nového
návrhu
zákona než pristúpenie k jeho ďalšej novelizácii.
Ide o návrh špeciálneho právneho
predpisu, ktorý zahŕňa
viac
ako 200 spoplatňovaných úkonov a konaní
v devätnástich
tematických
okruhoch. Preto bolo vecne i
časovo mimoriadne
náročné vypracovanie takého návrhu, ktorý by rešpektoval
všetky
osobitosti činnosti správnych orgánov.
Táto rôznoro-
dosť
si vyžiadala aj osobitnú úpravu
procesných ustanovení,
najmä
v súvislosti so zastavením konania vo
veci samej, ne-
prerokovaním
podania a nevykonaním úkonov z dôvodu
nezapla-
tenia
príslušného správneho poplatku.
Je to v určitom zmysle slova nepriama novela správneho
poriadku.
Jej cieľom je však znížiť náklady
dodatočného vy-
máhania
poplatkov, ktoré väčšinou prevyšujú
sumy vymáhaných
poplatkov. Osobitný dôraz sa kladie v predkladanom
návrhu
zákona
na platenie poplatkov. Poplatky sa v zásade
platia
pred
vykonaním úkonu, s výnimkou prípadov, keď suma poplatku
závisí
od určitej uplynulej skutočnosti. Napríklad pri povo-
ľovaní
stávkových hier suma poplatku závisí od
dosiahnutých
tržieb,
a poplatok sa vyberá až po vydaní povolenia. V pred-
loženom
návrhu sa zúžil rozsah generálneho
oslobodenia sub-
jektov
od poplatkovej povinnosti a oslobodenia sa zaradili
ku
konkrétnym položkám sadzobníka.
Vážené dámy,
vážení páni,
neoddeliteľnou súčasťou navrhovaného zákona je sadzob-
ník správnych poplatkov, ktorý predstavuje súbor všetkých
tých
úkonov a konaní správnych orgánov, za ktoré sa poplatky
vyberajú.
V predloženom návrhu sadzobníka
správnych poplat-
kov
sa nezvyšujú poplatky vo vzťahu k občanom, ba naopak,
niektoré
sadzby poplatkov sa znížili, napríklad za vydanie
cestovného
dokladu sa znížil poplatok z 500 korún na 400 ko-
rún,
za udelenie víza Slovenskej republiky pri krátkodobej
turistike
sa znížil poplatok o 50 %, t. j. na 250 korún.
Nadväzne na program Čisté ruky sa prehodnotili niekto-
ré ustanovenia
navrhovaného zákona a položky sadzobníka.
V
súlade s týmto programom sa vypustilo z návrhu ustanovenie
o
možnosti udeľovania výnimiek zo zákona
a pri tých polož-
kách, pri
ktorých tomu nebránia
administratívne ani iné
technické
okolnosti, zaviedla sa možnosť urýchleného vykona-
nia
určitého konania na základe výslovnej žiadosti poplatní-
ka,
napríklad pri vydávaní cestovných
dokladov a tiež vyko-
nania
úkonu alebo konania mimo úradných
hodín, pri vydávaní
víza.
Pri týchto položkách sa určil zvýšený poplatok.
Zvýšenie
základného poplatku sa však navrhuje aj pri
opakovane
požadovaných úkonoch a konaniach v určitej dobe,
za dodatočne vykonávané úkony alebo
konania, za náhradné
doklady
a preukazy. Akceptovali sa aj viaceré návrhy na zvý-
šenie
poplatkov za prepravu mimoriadne
ťažkých a rozmerných
predmetov
s tým, že v týchto prípadoch budú poplatky účelovo
určené
a použijú sa na obnovu, údržbu i rozvoj cestnej siete.
Vo vzťahu k devízovým cudzozemcom zostávajú sadzby po-
platkov
primerane zvýšené, ako je to doposiaľ. Zvýšenie odô-
vodňuje
náročnosť a závažnosť vykonávaných úkonov a konaní
v
cudzine na zastupiteľských úradoch Slovenskej republiky.
Predložený
návrh predpokladá zvýšenie príjmov
štátneho roz-
počtu
o zhruba 100 miliónov korún.
Vážené dámy, vážení páni, prosím o
podporu a schválenie
predmetného
návrhu zákona o správnych poplatkoch.
Ďakujem pekne.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán podpredseda. Prosím teraz
spoločného spra-
vodajcu
výborov poslanca pána Rastislava
Šeptáka, aby podal
správu
o prerokovaní návrhu vo výboroch.
Poslanec R. Šepták:
Vážený pán predseda Národnej rady,
pán podpredseda vlády,
kolegyne, kolegovia,
milí hostia,
predseda Národnej rady Slovenskej
republiky rozhodnutím
číslo
346 z 25. mája 1995 pridelil na prerokovanie vládny
návrh
o správnych poplatkoch, tlač 150,
všetkým výborom Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky okrem Mandátového a imunit-
ného
výboru Národnej rady Slovenskej republiky a Zahraničné-
ho
výboru Národnej rady Slovenskej republiky v termíne do
16.
júna 1995. Na skoordinovanie výborov
Národnej rady Slo-
venskej republiky určil predseda Národnej rady
Slovenskej
republiky
Výbor Národnej rady Slovenskej republiky pre fi-
nancie,
rozpočet a menu.
Výbory Národnej rady Slovenskej republiky okrem výboru
pre
vzdelanie, vedu, kultúru a šport
prerokovali vládny ná-
vrh zákona o
správnych poplatkoch v
dňoch 7. až 15. júna
1995. Okrem Výboru Národnej rady Slovenskej
republiky pre
životné
prostredie a ochranu prírody, ktorý
neprijal platné
uznesenie
podľa § 48 ods. 1 zákona Slovenskej
národnej rady
číslo
44/1989 Zb. o rokovacom poriadku Slovenskej národnej
rady
v znení neskorších predpisov, vyslovili
ostatné výbory
Národnej
rady Slovenskej republiky s návrhom súhlas.
Jednotlivé výbory Národnej rady
Slovenskej republiky
uplatnili
k návrhu zákona pozmeňovacie a doplňovacie návrhy,
ktoré
sú súčasťou tejto spoločnej správy, z
toho dôvodu ich
nebudem
čítať. Ako spoločný spravodajca
odporúčam body 1 až
16,
okrem bodu 8, odsúhlasiť en bloc. Bod číslo 8 v samo-
statnom
hlasovaní neodporúčam odsúhlasiť pre zlú formuláciu.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pánu spoločnému spravodajcovi.
Prosím, aby zau-
jal
miesto určené pre spravodajcov.
Vážené panie poslankyne, páni poslanci,
otváram rozpra-
vu
k predmetnému bodu s tým, že písomnú prihlášku do rozpra-
vy
som zatiaľ dostal len jednu. Je to pán poslanec Derfényi.
Prosím,
pán poslanec.
Poslanec P. Derfényi:
Vážený pán predseda,
vážená snemovňa,
vážení hostia,
predmetom nášho dnešného rokovania
je zákon, ktorý
upravuje správne
poplatky, ktoré vyberajú orgány štátnej
správy, obce,
zastupiteľské úrady, teda
správne orgány.
Dôvod,
prečo som si dovolil vystúpiť pred váženou snemovňou,
je sadzobník poplatkov, jeho druhá
časť, vnútorná správa,
položky
16 a 17 na strane 16, 17 prílohy k vládnemu návrhu
zákona
Národnej rady o správnych poplatkoch.
Už vo svojom vystúpení 9. marca 1995 k zákonu o pobyte
cudzincov
som poukázal na § 7 dnes už
schváleného zákona,
ktorý
rieši trvalý pobyt na území Slovenskej republiky za
účelom
zlúčenia rodiny, čím sa vytvára priestor na tzv. úče-
lové sobáše medzi občanmi Ukrajiny či
Ruska s dievčatami
Rómkami.
Ak som vtedy poukázal na rozdiel medzi výškou po-
platku
za takýto sobáš v zmysle zákona číslo 320/1992 Zb. vo
výške
500 Sk a dohodnutou čiastkou za službu účelového sobá-
ša
vo výške 1 500 a viac dolárov, ktorú inkasovala príslušná
nevesta,
potom s veľkým počudovaním konštatujem, že v návrhu
zákona
v položke 17 táto čiastka je
znížená na 250 Sk. Ne-
pochybujem,
že úkon sobáša je rovnako náročný pri akejkoľvek
dvojici
a ani si nemyslím, že zvýšením poplatkov sa tento
negatívny
jav odstráni. Ak však budem chápať zvýšenie po-
platku
ako určitý názor na tento negatívny jav, potom sa ja-
ví
ako prirodzené schválenie jeho zvýšenia.
Vážená národná rada, verím, že moje slová budú správne
pochopené
a interpretované. Moje vystúpenie,
prosím, chápte
ako
podporné stanovisko na schválenie
zmien, tak ako je to
uvedené
v spoločnej správe v návrhu výboru pre zdravotníctvo
a
sociálne veci, tak ako to uviedol pán spoločný spravodajca.
Navyše
si dovoľujem predniesť ešte jeden pozmeňovací
návrh
v položke 16 - vydanie osvedčenia o právnej spôsobi-
losti
na uzavretie manželstva v cudzine, kde navrhujem z na-
vrhovanej
sumy 300 korún zvýšenie na 500 Sk. Predpokladám,
že tento návrh
netreba komentovať, veď sám
názov hovorí
o
správnosti zvýšenia poplatku.
Vážená národná rada, obraciam sa na vás
so žiadosťou
o
podporu a zároveň vám ďakujem za pozornosť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán poslanec. Ďalej sa do
rozpravy prihlásil
pán
poslanec Juriš a po ňom pán poslanec Benčík.
Poslanec A. Juriš:
Vážený pán predseda,
vážený pán podpredseda vlády,
vážené kolegyne, kolegovia,
milí hostia,
chcem len jeden bod v spoločnej správe,
ktorý bol číta-
ný
ako bod číslo 8, upraviť, pozmeniť. Ide o položku 50 prí-
lohy,
o vydanie rozhodnutia o umiestnení
stavby, alebo roz-
hodnutia
o využití územia. Tam je jediná položka stanovená
200
korún pre všetkých žiadateľov. Zo skúsenosti vieme, že
je
to rozhodnutie veľmi komplikované a také náročné ako sta-
vebné
povolenia. Pociťujem, že položka
200 korún pre veľké
stavby
je veľmi malá. Čiže, aby pre individuálnych stavební-
kov
zostala zachovaná, ale pre väčšie stavby by bola zvýšená.
Preto navrhujem v bode a) spoločnej
správy bod 8, aby
bol
zmenený text písmena a) "pre fyzické osoby 200 korún"
a
v písmene b) vyčiarknuť slová "fyzické osoby a", čiže
zostane
len "pre právnické osoby 500 korún".
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pekne. Prosím, pán poslanec
Benčík.
Poslanec M. Benčík:
Vážený pán predseda,
vážený pán podpredseda vlády,
milé kolegyne,
vážení kolegovia,
je
správne, že sa predkladateľ rozhodol predložiť nie
novelu, ale nový
zákon. Je prehľadnejší,
aplikovateľnejší
a
zrozumiteľnejší. A treba
povedať, že aj z legislatívno-
technického
hľadiska zákon spĺňa kritériá a parametre na to,
aby
mohol regulovať túto oblasť, ktorá je v
podstate dosť
často
predmetom každého občana. Problémom je
však filozofia
zákona,
ktorá spočíva v tom, že ak aj nie lineárne, ale veľ-
mi výrazne zvyšuje sadzby správnej činnosti. Bolo by to
správne
vtedy, keby sme za viac peňazí od
občanov a poplat-
níkov poskytovali
kvalitnejšiu, rýchlejšiu štátnu správu
a
výkon štátnej správy. Aj bez toho, aby som sa tu púšťal do
podrobností,
je preukázateľné, že zo strany štátnej správy
sa
to za zvýšené poplatky neposkytuje. Mohlo by sa aj tak
povedať, že zákon
je postavený na takej filozofii, že za
viac
peňazí niet tu viac muziky.
A
druhý problém, ktorý s tým veľmi
úzko súvisí, aj
predtým,
konkrétne v platnom zákone číslo 320/1992 v § 4,
bol
mechanizmus, kde sa pre poplatníkov
dávali určité výho-
dy,
ak na to boli sociálne odkázaní. V tomto zákone sa to
minimalizuje.
Len v málo prípadoch sa zohľadňuje trebárs so-
ciálne
postavenie žiadateľa. Viem si predstaviť, že povedzme
poplatok
za osobný doklad, cestovný doklad pre dôchodcu ale-
bo
zdravotne postihnutého by bol
výraznejšie znížený oproti
solventným
žiadateľom. To sa však nestalo. Dokonca
ma zara-
zilo,
že pri prerokúvaní a nadnesení tohto problému v ústav-
noprávnom
výbore pán štátny tajomník Autner doslova povedal,
že
dôchodcov nepokladá za sociálne
odkázanú skupinu v tejto
oblasti.
Z
toho dôvodu, že sociálny aspekt nie
je dostatočne
zohľadnený
a že za vyššie poplatkové sadzby sa neposkytuje
kvalitnejšia
služba zo strany štátnej správy, klub
Spoločná
voľba
za tento návrh hlasovať nebude.
Ďakujem pekne za pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Vážené panie poslankyne, páni poslanci,
to bola posled-
ná
písomná prihláška do rozpravy. Pýtam
sa, či sa ešte nie-
kto
hlási do rozpravy.
(Nikto.)
Ak nie, končím rozpravu. Pýtam sa pána
podpredsedu vlá-
dy,
či sa chce vyjadriť k rozprave.
Podpredseda vlády a
minister financií SR S. Kozlík:
Vážený pán predseda,
vážená Národná rada,
vyjadril
by som sa len k jednému vystúpeniu, a to je
vystúpenie
pána Benčíka. Najprv pochválil
predkladaný návrh
zákona
s tým, že treba dať komplexný návrh. Na
druhej stra-
ne,
myslím, že jeho vystúpenie bolo skutočne populistické.
Musíme
riešiť otázky aj o správnych poplatkoch, musíme ich
riešiť
v určitých reláciách vývoja ekonomiky, vývoja ďalších
hodnotových
a iných relácií, takže nie je možné takto kvali-
fikovať
aj vývoj sadzieb, vývoj poplatkov, že sa nezvyšujú
služby.
Myslím, že sa to viaže jedno na druhé a poplatky ne-
odrážajú úroveň služieb, odrážajú určitú úroveň
nákladov,
ktoré
sú spojené s celým týmto systémom.
To znamená, ak sa
náklady
na správu štátu v nejakom časovom
horizonte vyvíja-
jú,
vyvíjajú sa aj úrovne správnych poplatkov.
Samozrejme, každý poslanec má právo na svoj názor, ale
nemyslím
si, že to vystúpenie je adekvátne tomu,
ako je ná-
vrh
zákona predkladaný.
Pokiaľ ide o odkázané osoby alebo osoby
nižších sociál-
nych
kategórií, v niektorých prípadoch sme na to
v zákone
reagovali.
Existuje viac foriem, viac možností, ako riešiť
sociálne
odkázané skupiny, nemusí sa všetko
viazať na rôzne
skupiny správnych poplatkov. Niektoré záležitosti riešime,
niektoré
sme sa rozhodli ponechať v tej podobe, ako sú v ná-
vrhu
zákona.
Domnievam sa, že návrh zákona je
vyvážený, že nie je
asociálny,
že je to racionálny návrh zákona, a prosím racio-
nálnych
poslancov, aby sa k nemu vyjadrili kladne.
Ďakujem pekne.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem,
pán podpredseda. Pýtam
sa pána spoločného
spravodajcu,
či chce zaujať stanovisko k rozprave.
Poslanec R. Šepták:
Nie.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ak nie, môžeme pristúpiť k hlasovaniu. Prosím, pán po-
slanec.
Poslanec R. Šepták:
Ako spoločný spravodajca odporúčam body 1
až 16 spo-
ločnej
správy, okrem bodu 8, odsúhlasiť en bloc. Bod číslo
8
v samostatnom hlasovaní neodporúčam.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Páni poslanci, prezentujme sa a hlasujme o bodoch 1 až
16 okrem bodu
8 zo spoločnej správy. Pán spravodajca ich
odporúča
prijať.
Prezentovalo sa 106 poslancov.
Za návrh hlasovalo 93 poslancov.
Proti návrhu hlasovali 3 poslanci.
Hlasovania sa zdržalo 8 poslancov.
Nehlasovali 2 poslanci.
Takže tieto body spoločnej správy sme
prijali.
Poslanec R. Šepták:
Bod číslo 8 spoločnej správy neodporúčam
prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Takže hlasujeme o bode číslo 8
spoločnej sprá-
vy.
Pán spravodajca ho odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 113 poslancov.
Za návrh hlasovalo 32 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 67 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 14 poslancov.
Takže sme neschválili tento bod spoločnej
správy.
Môžete pokračovať, pán spravodajca.
Poslanec R. Šepták:
Ako prvý vystúpil v rozprave pán Derfényi - položka 16
strana 16,
vydanie osvedčenia o
právnej spôsobilosti na
uzatvorenie
manželstva v cudzine z 300 Sk sa
zvyšuje na 500
Sk.
Ako spoločný spravodajca návrh odporúčam prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, prezentujme sa a hlasujme.
Spoločný spravodajca od-
porúča
návrh prijať.
Prezentovalo sa 116 poslancov.
Za návrh hlasovalo 77 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 22 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 17 poslancov.
Takže sme tento pozmeňovací návrh pána
poslanca prijali.
Poslanec R. Šepták:
Ako druhý vystúpil v rozprave pán Juriš,
ktorý pozmenil
návrh
bodu číslo 8 spoločnej správy, ktorý
znie: po a) pre
fyzické
osoby 200 Sk, po b) pre právnické osoby
500 Sk. Ako
spoločný
spravodajca odporúčam jeho návrh prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, prezentujme sa a hlasujme. Pán spravodajca nám
odporúča
tento pozmeňovací návrh prijať.
Prezentovalo sa 114 poslancov.
Za návrh hlasovalo 95 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržalo 19 poslancov.
Prijali sme aj tento pozmeňovací návrh.
Poslanec R. Šepták:
Ako tretí vystúpil v rozprave pán
Benčík, nedal však
žiadny
pozmeňovací návrh.
Pán predseda, dovoľte mi ako spoločnému
spravodajcovi
navrhnúť
hlasovať o vládnom návrhu zákona o správnych po-
platkoch
ako celku. Odporúčam ho prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Budeme sa prezentovať a hlasovať. V súlade s ustanove-
ním
§ 26 ods. 1 zákona o rokovacom poriadku
budeme hlasovať
o
vládnom návrhu zákona ako celku v znení neskorších doplňo-
vacích
schválených pripomienok.
Prezentovalo sa 117 poslancov.
Za návrh hlasovalo 93 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 11 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 12 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Môžem konštatovať, že sme schválili
vládny návrh zákona
Národnej
rady Slovenskej republiky o správnych poplatkoch.
Ďakujem, pán spravodajca. Ďakujem, páni
poslanci.
Vážené panie poslankyne, vážení páni
poslanci,
pokračujeme s i e d m y m bodom
programu, ktorým je
vládny návrh zákona Národnej rady
Slovenskej republiky,
ktorým
sa mení a dopĺňa zákon Slovenskej národnej rady číslo
138/1991
Zb. o majetku obcí v znení neskorších predpisov.
Vládny návrh zákona ste dostali ako
tlač 159 a správu
z
výborov ako tlač 159a.
Z
poverenia vlády Slovenskej
republiky návrh zákona
odôvodní podpredseda vlády a minister financií pán
Sergej
Kozlík.
Prosím, pán podpredseda.
Podpredseda vlády a
minister financií SR S. Kozlík:
Vážený pán predseda Národnej rady,
vážené dámy,
vážení páni,
predkladám na rokovanie Národnej rady
Slovenskej repub-
liky
návrh zákona Národnej rady Slovenskej republiky, ktorým
sa mení a
dopĺňa zákon číslo 138/1991 Zb. o majetku obcí
v
znení neskorších predpisov, a to s
cieľom odstrániť apli-
kačné
problémy, ktoré nastali dňom účinnosti
jeho poslednej
novely,
t. j. zákona číslo 245/1994 Z. z. Prijatie tohto zá-
kona
iniciovala skupina poslancov
Národnej rady Slovenskej
republiky a podľa
neho sa stali obce vlastníkmi majetku,
ktorý
nadobudla Slovenská republika z majetku bývalej česko-
slovenskej
federácie, to znamená, že ide hlavne o majetok
slúžiaci
na plnenie úloh obrany. Zákon uložil
obciam povin-
nosť
uzatvoriť so štátom zámenné zmluvy do 30. júna 1995, na
základe
ktorých obce získajú do vlastníctva majetok rovnaké-
ho
druhu v primeranej vzdialenosti ako aj v kvalite.
Vzhľadom
na to, že v
súvislosti s uvedenou novelou
vznikli
aplikačné problémy, ministerstvo obrany ako aj Výbor
Národnej
rady Slovenskej republiky pre obranu a bezpečnosť
navrhli
novelizovať uvedený zákon. Na riešenie tejto proble-
matiky
sa ustanovila osobitná komisia pod vedením podpred-
sedníčky
vlády pani Kataríny Tóthovej a
výsledkom jej práce
je
predkladaný návrh zákona. Jeho účelom je odstrániť legis-
latívne
a vecné nedostatky s cieľom zachovať štruktúru záko-
na
o majetku obce ako celku, a to tak, že
prechod vlastníc-
keho
práva na obce podľa reštitučných
ustanovení doplnených
zákonom
číslo 245/1994 Z. z. bude riešený v samostatnej čas-
ti
zákona. V tejto časti zákona v § 16 a
17 sa sústreďuje
úmysel
zákonodarcu vyjadrený v zákone číslo
245/1994 Z. z.,
a
to s týmito úpravami:
Spresňujú sa podmienky na uplatnenie
reštitučných náro-
kov
obcí, zmena lehoty na uzatváranie
zámenných zmlúv medzi
štátom
a obcami, rozširuje sa
okruh majetku, ktorý bude
tvoriť
predmet zámeny o pozemky poľnohospodárskeho charakte-
ru,
lúky a pasienky a o hnuteľné veci, napríklad nákladné
automobily.
V tomto prípade ide o rešpektovanie
vôle preja-
venej
zo strany obcí vlastníkov. Ďalej sa spresňujú podmien-
ky
užívania majetku na potreby Slovenskej republiky, t. j.
správa
zodpovedajúca vecnému bremenu. Pre
prípad, že by ne-
došlo
k uzavretiu zámennej zmluvy medzi
štátom a obcou, na-
vrhuje
sa, aby starostlivosť o hospodárne
využívanie majet-
ku, ktorý
prešiel zo zákona
na obec, zabezpečoval štát
s
tým, že obci bude plynúť zisk na jej účet. Ide totiž o ob-
medzenie
vlastníckeho práva, ktoré musí byť
podľa článku 20
ods. 4 Ústavy
Slovenskej republiky za
primeranú náhradu,
t.
j. náhrada za právo obdobné vecnému bremenu.
Vzhľadom na to, že predložený návrh zákona rieši prob-
lémy,
ktoré sa vyskytli pri aplikácii zákona
číslo 245/1994
Z.
z., odporúčam Národnej rade
Slovenskej republiky, aby
s
predloženým návrhom zákona súhlasila.
Ďakujem pekne za pozornosť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pekne, pán
podpredseda. Prosím teraz predsedu
výboru pre verejnú
správu, územnú samosprávu a
národnosti
pána
poslanca Reu, aby podal správu o
výsledkoch prerokúva-
nia
návrhu vo výboroch.
Poslanec J. Rea:
Vážený pán predseda,
vážený pán podpredseda vlády,
vážené kolegyne, kolegovia,
milí hostia,
dovoľte, aby som predložil Národnej rade
spoločnú sprá-
vu
k vládnemu návrhu zákona, ktorým sa
mení a dopĺňa zákon
Slovenskej
národnej rady číslo 138/1991 Zb. o majetku obcí
v
znení neskorších predpisov a noviel
tak, ako ich v svojej
úvodnej
správe predniesol pán podpredseda vlády.
Predseda Národnej rady svojím rozhodnutím
pridelil uve-
dený
vládny návrh zákona na prerokovanie Ústavnoprávnemu vý-
boru
Národnej rady, Výboru Národnej rady pre
financie, roz-
počet
a menu, Výboru Národnej rady pre pôdohospodárstvo, Vý-
boru Národnej rady pre verejnú správu,
územnú samosprávu
a
národnosti a Výboru národnej rady pre obranu a bezpečnosť.
Na
podanie správy o výsledku prerokovania
vo výboroch pove-
ril
Výbor Národnej rady pre verejnú správu, územnú samosprá-
vu
a národnosti, za ktorý predkladám túto spoločnú správu.
Všetky menované výbory Národnej rady Slovenskej repub-
liky
vládny návrh zákona, ktorým sa mení a dopĺňa zákon Slo-
venskej národnej rady číslo 138/1991 Zb. o
majetku obcí
v
znení neskorších predpisov, prerokovali
v dňoch 7. až 15.
júna
tohto roku.
S návrhom vyslovil súhlas so zmenami a
doplnkami Ústav-
noprávny
výbor Národnej rady Slovenskej republiky. Ostatné
štyri
výbory, ktoré tento návrh zákona prerokúvali, neprija-
li
k návrhu uznesenie podľa § 48 ods.
1 zákona Slovenskej
národnej
rady číslo 44/1989 Zb. o rokovacom poriadku Sloven-
skej národnej rady v znení neskorších
predpisov, pretože
s
ním nevyslovila súhlas nadpolovičná
väčšina všetkých čle-
nov
výboru.
Vážené kolegyne, kolegovia, správu máte
všetci pred se-
bou,
preto ju nebudem čítať. Pozmeňovacie a
doplňovacie ná-
vrhy sú iba
štyri body. Nebudem
navrhovať prijať ich en
bloc,
ale dávam návrh, aby sme o nich
hlasovali osobitne,
aby
som ešte mohol niektoré návrhy, ktoré budú predložené
v
rozprave, porovnať s týmito bodmi, ktoré sú v
spoločnej
správe.
Preto moje odporúčanie je také, aby
sme o bodoch 1
až
4 spoločnej správy hlasovali osobitne.
Ďakujem pekne, pán predseda.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem aj ja. Prosím, aby ste zaujali
miesto pre spra-
vodajcu.
Otváram k tomuto bodu rozpravu. Zatiaľ
mám štyri písom-
né prihlášky. Ako prvý sa prihlásil pán poslanec Horal,
pripraví
sa pán poslanec Pásztor.
Poslanec F. Horál:
Vážený pán predseda,
vážený pán podpredseda vlády,
vážené kolegyne,
vážení kolegovia,
milí hostia,
vzhľadom na to, že problém majetku
obcí vo vojenskom
obvode
Javorina sa sústreďuje v regióne, ktorý
dobre poznám
a
ktorý je veľmi citlivý vo vnímaní
obyvateľov voličov z o-
kresu
Stará Ľubovňa, najmä obyvateľov priamo zainteresova-
ných
obcí nášho okresu, chcem povedať, že pozmeňovacie návr-
hy,
ktoré sú v súlade so stratégiou vládneho návrhu, plne
rešpektujú
potreby výcviku Armády Slovenskej republiky a tým
aj
ochranu nášho štátu, ale zároveň
vychádzajú aj v ústrety
obciam.
Moje pozmeňovacie návrhy rešpektujú aj požiadavky do-
tknutých
obcí, najmä fakt, že na rok 1995 majú
obce vo svo-
jom
schválenom rozpočte výdavky, ale aj
príjmy z hospodáre-
nia
v lesoch, z ktorých financujú a budú financovať svoje
obecné
investičné akcie, splátky úverov za
realizovanú ply-
nofikáciu, kanalizáciu, vodovody, prípadne ďalšie náklady,
ktoré
sú také potrebné v každej obci. Aby sa
tieto schvále-
né,
ale aj plánované akcie mohli realizovať až do termínu
uzavretia zámenných
zmlúv, ktoré sa prerokúvaným zákonom
stanovuje
do 31. 12. 1997, bez otrasov a so zabezpečenými
financiami
z obecného majetku v súlade so
schválenými a od-
súhlasenými
leso-hospodárskymi plánmi, navrhujem prijať tie-
to
pozmeňovacie a doplňovacie návrhy. Ide najmä o § 17.
V § 16
odsek 4 vypúšťa sa v riadku 3
"a na účet obce"
a
až do konca odseku sa nahrádza slovom "obec". Teda citujem
nové
znenie: "Ak nedôjde k uzavretiu zámennej zmluvy v leho-
te
podľa ods. 3, starostlivosť o hospodárne využitie majetku
obce
zabezpečuje podľa osobitného predpisu obec."
A teraz § 17. Pôvodný sa vypúšťa, vrátane poznámky pod
čiarou,
a nový paragraf znie: "Majetok podľa § 16 ods. 2,
ktorý obce
nadobudli do svojho
vlastníctva, užívajú
a
udržiavajú obce až do uzatvorenia zámenných zmlúv. Obce na
tomto
majetku umožnia bezplatne výcvik vojsk
Armády Sloven-
skej
republiky."
A
zároveň chcem podporiť aj bod 3,
ktorý je prijatý
v
spoločnej správe, ktorý prešiel v našom výbore.
Svoje pozmeňovacie návrhy opieram aj o skutočnosť, že
počas hospodárenia obcí vo Vojenskom výcvikovom
priestore
Javorina
nebola sťažnosť zo strany armády, ktorá
tam cviči-
la,
že im obce bránia pri výkone plánovaných cvičení, ale
podľa
názoru zástupcov obcí ide o problémy, ktoré nanáša vo-
jenská
administratíva, riadiaca a spravujúca
vojenský obvod
Javorina,
resp. Vojenský výcvikový priestor Javorina.
Vážené
kolegyne, vážení kolegovia,
po zvážení mojich
návrhov,
ktoré sú kompromisom medzi vládnym
návrhom a obca-
mi,
prosím o vašu podporu.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Ďalej je prihlásený pán poslanec Pásztor, po-
tom
pán poslanec Kvarda.
Poslanec I. Pásztor:
Vážený pán predseda Národnej rady,
vážený pán podpredseda vlády,
vážená Národná rada,
vládny
návrh zákona, ako to
vyplýva aj z dôvodovej
správy,
rieši iba právny režim vlastníctva pozemkov vo vo-
jenských
obvodoch, ktoré boli vlastníctvom obcí k 31.
12.
1949,
z hľadiska potrieb obrany štátu.
Minimálne rešpektuje
vlastnícke
práva týchto obcí a najmä naplnenie jeho obsahu
a
potrebu tejto novely zákona zvlášť odôvodňuje vysokými fi-
nančnými
nákladmi na vybudovanie nového podobného výcvikové-
ho
strediska, aké je v súčasnosti v Javorine.
V článku I bodu 4 návrhu, a to konkrétne
v § 16 ods. 3,
ukladá povinnosť obci uzatvoriť do 31. 12.
1997 zámenné
zmluvy
o prevode vlastníctva v súlade s oprávnením Sloven-
skej
republiky. V tejto súvislosti by som považoval za po-
trebné
upozorniť skôr na povinnosť predkladať
návrh na uza-
tvorenie zámenných
zmlúv zo strany Slovenskej republiky,
ktorá
má záujem o tento majetok z hľadiska zabezpečenia o-
brany štátu. Je
to podstatné z hľadiska termínu a
najmä
s
dôrazom na skutočnosť, aby obciam bol
poskytnutý taký ma-
jetok,
ktorý vyhovuje ich požiadavkám.
V §
16 ods. 4 návrhu sa rieši
prípad, ak v lehote do
31. 12. 1997
nedôjde k uzavretiu
zámennej zmluvy tak, že
starostlivosť
o hospodárne využitie majetku obce zabezpečuje
na
účet obce Slovenská republika. V tejto
súvislosti si do-
volím položiť otázku predkladateľovi, o aký
právny režim
v
danom prípade ide, ak ide o vlastníctvo obce, autonómnej
právnickej
osoby, pri užívaní jej vlastníctva, keď vlastníc-
ke
právo je absolútnym právom a pôsobí voči všetkým, čomu
zároveň
zodpovedá povinnosť všetkých ostatných nerušiť vlas-
tníka
vo výkone jeho práv k veciam. Ide o nájom i pôžičku.
Ďalej by som považoval za potrebné právny režim užíva-
nia
majetku presne definovať, lebo bod 5
návrhu v § 17 de-
klaruje
bezplatné užívanie majetku obce zo strany Slovenskej
republiky
pre potreby podľa osobitných predpisov.
Inštitút
starostlivosti o hospodárne
využitie majetku
obce
na jej účet je zo strany Slovenskej republiky v príkrom
rozpore
so základným chápaním vlastníckeho práva zakotveného
v
Ústave Slovenskej republiky v článku
20 ods. 1, kde sa
uvádza, citujem: "Vlastnícke právo všetkých vlastníkov má
rovnaký
zákonný obsah a ochranu."
Starostlivosť o hospodárne využitie
majetku obce na jej
účet
zo strany Slovenskej republiky ako
čisto socialistické
chápanie
vlastníckeho práva nezaručuje, že obce
naozaj budú
mať
z užívania svojho majetku nejaký úžitok, ak sa ich maje-
tok bezplatne užíva. Pri súčasnom spôsobe
hospodárenia je
každému
zrejmé, že toto hospodárenie asi bude aj stratové,
a
tým tieto neposlušné obce, ktoré
nepristúpia k zámenným
zmluvám,
nedostanú nič, najmä ak sa v § 17
návrhu deklaruje
bezplatné
užívanie tohto majetku, a nielen pozemku, ale aj
predmetného
majetku obcí, čo by som zvlášť zdôraznil.
Navrhovateľ by mal so mnou súhlasiť, že v
danom prípade
ide
o nútené obmedzenie vlastníckeho
práva, ktoré je podľa
článku
20 ústavy možné iba v nevyhnutnej miere a vo verejnom
záujme,
a to na základe zákona a za
primeranú náhradu. Aj
keď
prijatím tohto návrhu budú splnené všetky zákonné požia-
davky
okrem tej, ktorá sa týka primeranej náhrady, za prime-
ranú
náhradu v žiadnom prípade nie je možné považovať sta-
rostlivé
a hospodárne využitie majetku obce na jej účet dru-
hým
subjektom. Primeraná náhrada musí byť presne definovaná,
aby vlastník veci mal možnosť sa
dovolať svojho práva aj
prostredníctvom
súdu.
Vážené dámy a páni, preto navrhujem § 16
odsek 4 návrhu
vypustiť
a zároveň v tomto zmysle zmeniť číslovanie odsekov.
Ďalej navrhujem § 17 zmeniť v nasledovnom
znení: "Maje-
tok podľa §
16 odsek 2, ktorý obce nadobudli do svojho
vlastníctva,
užíva a to za náhradu, ktorej výška sa
stanoví
na
základe osobitného právneho predpisu
(odvolávka číslo 1)
Slovenská
republika pre potreby podľa osobitných predpisov."
Pod
čiarou sa uvedie poznámka číslo 1, a to: "Vyhláška číslo
465/1991
Zb. o cenách stavieb v znení neskorších predpisov."
V prípade, že neprejdú návrhy pána
poslanca Horála, po-
tom trvám na
tom, aby bolo hlasovanie o mojich návrhoch.
Inak,
keď prejdú návrhy pána poslanca Horála, sťahujem svoje
návrhy.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Ďalej vystúpi pán poslanec
Kvarda. Pripraví sa
pán
poslanec Kanis.
Poslanec J. Kvarda:
Vážený pán predseda,
vážený podpredseda vlády,
vážený parlament,
zákon Národnej rady Slovenskej republiky
číslo 245/1994
Z.
z., ktorým bol zmenený
a doplnený zákon Slovenskej ná-
rodnej
rady číslo 138/1991 Zb. o majetku obcí, riešil vlast-
níctvo
obcí k majetku, ktorý užíva Armáda
Slovenskej repub-
liky.
Ustanovenie § 7 ods. 2 písm. e) uvedeného zákona umož-
nilo,
teda ešte aj umožňuje obciam udržiavať a užívať prí-
slušný majetok tak, aby boli splnené
nevyhnutné podmienky
potreby obrany
štátu. Obce toto
ustanovenie dodržiavali
a
v uplynulom období presvedčivo
dokázali, že je možné zo
strany
obce na tomto majetku hospodáriť,
pritom vyhovieť aj
potrebám
obrany štátu. Aj napriek tomu, že Armáda Slovenskej
republiky a jej
organizačné zložky, t. j.
vojenské lesy
a
majetky, kládli obciam
určité prekážky pri hospodárení
s
uvedenými majetkami, obce vykazovali vyšší zisk ako hospo-
dárska
organizácia armády, pričom prísne dodržiavali lesný
hospodársky
plán.
Predložený vládny návrh zákona Národnej
rady Slovenskej
republiky,
ktorým sa mení a dopĺňa zákon Slovenskej národnej
rady
číslo 138/199l Zb. o majetku obcí v znení neskorších
predpisov,
obmedzuje vlastnícke právo obcí priznané už záko-
nom
Národnej rady Slovenskej republiky
číslo 245/1994 Zb.
V
tomto prípade prakticky už nie je možné hovoriť o vlast-
níckom
práve v duchu právnej teórie. V
ustanovení § 16 ods.
3
vládneho návrhu zákona sa uvádza, že ak to vyžadujú potre-
by
obrany štátu, Slovenská republika je
oprávnená a obce sú
povinné
uzatvoriť zámennú zmluvu o prevode vlastníctva. Je
celkom
jednoznačné, že ide o závažný rozpor medzi ústavou
a
týmto ustanovením, totiž v článku 20 ods. 1 Ústavy Sloven-
skej
republiky sa uvádza, citujem:
"Každý má právo vlastniť
majetok.
Vlastnícke právo všetkých vlastníkov má rovnaký zá-
konný
obsah a ochranu." Koniec citátu.
Pochybnosti vyvoláva
ustanovenie § 16
ods. 3 aj podľa informácie legislatívneho
odboru
Kancelárie Národnej rady Slovenskej
republiky zo dňa
6.
júna 1995, ktorý uvádza, že v návrhu
zákona v poznámke
35
je odkaz na § 611 Občianskeho zákonníka
o zámennej zmlu-
ve.
Podľa § 2 ods. 2 Občianskeho zákonníka však musia mať
účastníci, to
znamená štát aj
obec, v občianskoprávnych
vzťahoch
rovnoprávne postavenie, čo však
navrhované ustano-
venie
§ 16 novely nerešpektuje.
Ďalej v ods. 4 § 16 sa uvádza, že do doby
uzavretia zá-
mennej
zmluvy s majetkom obce hospodári štát na účet obce.
Podotýkam,
že podľa článku 65 ods. 1 ústavy obec
samostatne
hospodári
s vlastným majetkom, a preto navrhovaná
úprava je
jednoznačne
v rozpore s Ústavou Slovenskej
republiky ako aj
s
ustanovením § 1 ods. 1 zákona Slovenskej národnej
rady
číslo
369/1990 Zb. o obecnom zriadení, ako vyplýva z neskor-
ších
zmien a doplnení. Navyše v prípade schodkového hospodá-
renia
štátu všetky dôsledky by postihli obec,
čo v konečnom
dôsledku
môže viesť k tomu, že takýmto spôsobom budú obce
donútené
zbaviť sa svojho majetku za akokoľvek nevýhodných
podmienok. Napokon, na
rokovaní ústavnoprávneho výboru
sa
predkladatelia
predloženého návrhu s takýmto zámerom ani ne-
tajili.
Z
uvedeného dôvodu je
celkom pochopiteľné, že obce
Hniezdne,
Iľany, Ľubica, Vrbov, Tvarožná, Nová Ľubovňa a Ja-
kubany,
ktorých majetok sa nachádza vo
Vojenskom výcvikovom
priestore
Javorina, k uvedenej novele zákona o majetku
obcí
zaujali jednoznačne záporné stanovisko. S prihliadnutím na
to,
že v návrhu zákona nie je vymedzené, ktoré sú to prípady
-
citujem "ak to vyžadujú potreby obrany
štátu", ani nie je
ustanovené,
kto o tom bude rozhodovať, vznikajú vážne obavy,
že
sa vytvoria právne možnosti na hrubé
zásahy štátu do ži-
vota
aj ďalších obcí. Preto je to pre obce vôbec zásadná
otázka.
Na základe uvedeného v tlači 159 mám nasledovné 3
pozmeňovacie
návrhy. Žiadam potom, aby sa o nich hlasovalo
spoločne.
Po prvé: V § 16 ods. 3 v poslednej vete
vypustiť "alebo
iný
majetok" a za slová "rovnakého druhu" doplniť "v prípade
dohody
aj iný majetok". Je to aj v
spoločnej správe, ale ja
som
žiadal o týchto troch návrhoch hlasovať spoločne.
Po
druhé: K §
16 ods. 4
nové znenie: "Ak nedôjde
k
uzavretiu zámennej zmluvy (odkaz 35)
v lehote podľa ods.
3,
starostlivosť o hospodárne
využitie majetku zabezpečujú
obce
podľa osobitného predpisu (ide o odkaz
36). To je ob-
dobný
návrh, ako predložil pán Horál.
Po tretie: § 17 nové znenie: "Majetok podľa § 16 ods.
2, ktorý
obce nadobudli do
svojho vlastníctva, užívajú
a
udržiavajú obce až do uzavretia zámenných zmlúv podľa § 16
ods.
3 a 5."
Ak
budú schválené návrhy pána poslanca Horála, potom
svoje
návrhy sťahujem.
Ďakujem.
Predseda I. Gašparovič:
Nech sa páči, pán poslanec Kanis.
Poslanec P. Kanis:
Vážený pán predseda,
ctené dámy,
vážení páni,
vládny návrh zákona Národnej rady
Slovenskej republiky,
ktorým
sa mení a dopĺňa zákon Slovenskej národnej rady číslo
138/1991
Zb. o majetku obcí v znení neskorších predpisov,
tlač
159, je závažný prinajmenej zo štyroch
hľadísk: po pr-
vé,
z hľadiska zachovania priestorov
na výcvik Armády Slo-
venskej
republiky; po druhé, z hľadiska spravodlivého vyrie-
šenia
majetku obcí, ktorý bol do 1. januára 1993 majetkom
federácie;
po tretie, z hľadiska tvorby precedensu na rieše-
nie
vlastníckych problémov pozemkov, ktoré
sú súčasťou ďal-
ších
vojenských výcvikových priestorov; a napokon po štvrté,
z
hľadiska kvality zákonodarnej činnosti nášho parlamentu.
A
to preto, že schválením návrhu, tlač
159, by fakticky do-
šlo
k likvidácii poslednej novely číslo 245/1994 Z. z. ktorú
Národná rada
Slovenskej republiky schválila
26. augusta
1994,
teda ani nie pred rokom a viacerí z nás
čo tu sedíme,
alebo
čo tu sedíte, budú pred dilemou, že
budú popierať to,
za
čo hlasovali vtedy. Vzhľadom na to, že
vec sa ťahá už
viac
rokov a spor obcí a rezortu obrany už neraz nadobudol
dramatickú
podobu, je zrejme vhodné pripomenúť si zrod a vý-
voj
problémov.
Aspoň
stručne: Podľa zákona číslo 306/1992 Zb. obce
získali svoj historický majetok odňatý bez
náhrady najmä
v
päťdesiatych rokoch, získali ho však
iba za podmienky, že
pôvodný
majetok obce sa nachádza vo vlastníctve Slovenskej
republiky
ku dňu účinnosti zákona číslo 306, t. j. k 25. jú-
nu
1992. Ale majetok federácie, a takým boli aj vojenské le-
sy
a vojenské výcvikové priestory, sa stal
majetkom Sloven-
skej
republiky až 1. januára 1993, t. j.
dňom účinnosti ús-
tavného
zákona číslo 542/1992 Zb. o zániku ČSFR
a ústavného
zákona
číslo 541 Zb. o delení majetku
ČSFR medzi Českú re-
publiku
a Slovenskú republiku. Preto navrhovatelia poslednej
platnej
novely číslo 245/1994 Z. z. ňou právne
preklenuli
obdobie
od 25. júna 1992 do 2. januára 1993,
pričom chceli,
aby
sa uplatnil pri prechode majetku od
štátu k obciam me-
chanizmus
zákona číslo 306 aj pri pozemkoch vojenských vý-
cvikových
priestorov.
Vtedy bolo, i dnes je zrejmé, že tento
výcvikový pries-
tor
si Armáda Slovenskej republiky nemôže dovoliť stratiť.
Ak
som spomínal precedens, tak nejde ani v tomto prípade len
o
Javorinu. Vybudovanie nových výcvikových priestorov by vy-
žadovalo
minimálne 100 miliárd Sk, ako hovorí prepočet z mi-
nulého
roku. Príslušné zákony o zániku federácie a
o delení
majetku
tým, že obciam nevracali federálny majetok, boli vo-
či nim príliš
tvrdé. Konflikt štátu a obcí nadobudol dve
základné
podoby.
Po prvé: Ako konflikt záujmu štátu (v
podobe rezortu o-
brany)
o obranyschopnosť a prípravy na ňu a obcí presadzujú-
cich
svoj záujem o obnovenie vlastníctva a
vlastné hospodá-
renie
vo Výcvikovom vojenskom priestore Kežmarok, vojenský
obvod
Javorina.
Po druhé: V právnej rovine spor spočíval aj v tom, že
obce
riešenie problému postavili na princípe vrátenia vlast-
níctva
pôvodných pozemkov obciam a ministerstvo obrany chce-
lo
riešiť problém na princípe reštitúcie, t. j. určiť obciam
do
vlastníctva pozemky sčasti pôvodné a sčasti nové, a to na
základe zmeny hraníc vojenského obvodu podľa
zákona číslo
169/1949
Zb. a s využitím iných pozemkov vo vlastníctve štá-
tu. Pričom problém mohla riešiť svojím
rozhodnutím vláda.
Nebolo
treba novelizovať zákon o majetku obcí, ale využiť
zákon
číslo 169/1949 Zb.
Ako sa blížili parlamentné voľby, tak rástla šanca po-
slaneckého
návrhu. Pre zaujímavosť pár údajov z
hlasovania:
prezentovalo
sa 89 poslancov, za hlasovalo 55, proti 5, zdr-
žalo sa 26,
3 poslanci nehlasovali. V podstate súhlasím
s
negatívnym hodnotením poslednej novely, ktoré je obsiahnu-
té
v dôvodovej správe v tlači číslo 159.
Už v čase schvaľo-
vania
novely bolo jasné, že ňou sa problém zákonodarne ne-
končí.
Voľne povedané, štát si novelou zviazal ruky a obce
si
ruky úplne nerozviazali.
Ešte
raz si dovoľujem uviesť, že ministerstvo obrany
nebolo
za spôsob riešenia sporu medzi štátom a obcami, ktorý
priniesla novela z
26. augusta 1994. Ale
jej schválením
vznikla
právne úplne nová situácia. Obce získali vlastníctvo
svojich pôvodných
pozemkov, a teda,
prirodzene, aj jeho
právne krytie Ústavou Slovenskej republiky,
konkrétne jej
článkom
20 a zvlášť jeho odsekom 4, citujem: "Vyvlastnenie
alebo nútené
obmedzenie vlastníckeho práva
je možné iba
v
nevyhnutnej miere a vo verejnom záujme, a to na základe
zákona
a za primeranú náhradu." Koniec citátu.
Žiaľ, vážená Národná rada, tlač 159 nie
celkom vychádza
z
novej právnej situácie, t. j. z vlastníctva obcí. Ba obsah
tohto
návrhu je v rozpore s článkom 20 ústavy a zvlášť s od-
sekmi 1 až
4 článku 20. Okrem iného hospodárenie v réžii
štátu
na účet obce a pri jej dohľade sotva
možno chápať ako
primeranú
náhradu za nútené obmedzenie majetku.
Alebo bod
5
je na zváženie, či z toho, čo je porušením ústavy, možno
urobiť
predmet vecného bremena.
Bol tu podaný aj pozmeňovací návrh pána poslanca Horá-
la.
Treba však pri ňom konštatovať, že
ak by bol schválený
tento
návrh, tak výhodu presúva zo štátu na
obce. Ale ani
tento
návrh nerieši podstatu problému. Podstata problému to-
tiž
spočíva v tom, či právna konštrukcia a právne riešenie
povedie
k tomu, že Armáda Slovenskej republiky sa bude deliť
s
obcami o tento priestor,
alebo nebude. To je podstata
problému,
o ktorý tu ide a ktorý podľa môjho názoru nie je
ucelene
právne riešený ani v tomto návrhu, ktorý obsahuje
tlač
159.
Práve preto mi dovoľte, vážená Národná rada, keďže ob-
sah
vládneho návrhu je v rozpore s Ústavou Slovenskej repub-
liky
a Listinou práv a slobôd, navrhnúť, aby ho Národná rada
Slovenskej
republiky vrátila vláde na prepracovanie. Žiadam,
pán
predseda, o mojom návrhu hlasovať ako o prvom.
Ďakujem za pozornosť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Do rozpravy mám ešte prihlášku,
ale medzitým
sa
hlási o vystúpenie pán minister obrany, takže mu udeľujem
slovo.
Minister obrany SR J.
Sitek:
Vážený pán predseda,
vážená Národná rada,
prijatím zákona číslo 245/1994 Z. z. sa obce stali dňa
1.
novembra 1994 vlastníkmi 7 165 hektárov pozemkov, ktoré
sa
nachádzajú vo vojenských obvodoch.
Ministerstvo obrany Slovenskej republiky
intenzívne
pracuje
na zabezpečení realizácie uvedeného
zákona. Na dru-
hej
strane však obce vo výcvikovom obvode
Javorina ignorujú
§
17 zákona číslo 245/1994 Zb. a začali v
súlade s § 7 ods.
2
uvedeného zákona užívať svoj majetok bez ohľadu na uvedené
odseky
zákona. V rozpore so zákonom číslo 169/1949 Zb. o vo-
jenských
obvodoch vstupujú neoprávnene do
vojenského obvodu
Javorina
a vykonávajú ťažbu bez predchádzajúcej
úpravy les-
ných
hospodárskych plánov a v priestoroch,
kde nebola vyko-
naná pyrotechnická sanácia, vystavujú svojich zamestnancov
ohrozeniu
zdravia a života. Zo strany obcí vo výcvikovom ob-
vode
Javorina dochádza k spochybňovaniu časti zákona, kde sa
hovorí
o potrebe zabezpečenia obrany štátu, k spochybneniu
záverov odborníkov
z rôznych rezortov
štátnej správy
a
k uprednostňovaniu miestnych záujmov pred záujmami Sloven-
skej
republiky.
Dňa
12. mája 1994 na rokovaní so
zástupcami obcí zo
spišského
regiónu rozhodol vtedajší
podpredseda vlády Slo-
venskej
republiky Roman Kováč o zriadení expertnej komisie
zo
zástupcov Ministerstva obrany
Slovenskej republiky, Mi-
nisterstva
vnútra Slovenskej republiky,
Ministerstva finan-
cií
Slovenskej republiky a Úradu vlády Slovenskej republiky.
Uvedená
expertná medzirezortná komisia
na posúdenie
štátno-bezpečnostného záujmu vo
vojenskom obvode Javorina
dospela
k jednoznačnému stanovisku - citujem:
"Vojenský vý-
cvikový
priestor Kežmarok vo výcvikovom obvode Javorina je
na
zabezpečenie prípravy vojsk Armády Slovenskej republiky
na obranu Slovenskej republiky najväčším,
nenahraditeľným
a
jedinečným priestorom z hľadiska
ďalšieho zavádzania no-
vých zbraňových systémov v súvislosti so vstupom do NATO
a
možného využitia výcviku v súčinnosti armád iných štátov."
Z uvedených dôvodov je v štátnom záujme
zachovať vojen-
ský
obvod Javorina v rozmere jeho súčasných hraníc. Zmenu
súčasných
hraníc vojenského obvodu Javorina a
týmto zmenše-
ním
jeho plošných rozmerov stratí Vojenský
výcvikový pries-
tor Kežmarok
jedinečné parametre na zabezpečenie výcviku
a
prípravu vojsk na obranu
Slovenskej republiky. Ešte pred
účinnosťou
zákona číslo 245/1994 Z. z. bolo na
Ministerstve
obrany
Slovenskej republiky dňa 27. 10. 1994 zvolané rokova-
nie
so starostami obcí, na ktorom bol predložený návrh po-
stupu
na realizáciu uvedeného zákona.
Starostovia návrh ne-
prijali
a dožadovali sa čo najrýchlejšieho odovzdania pozem-
kov,
aby mohli začať hospodársku
činnosť. V uvedený deň im
bol odovzdaný Rozkaz ministra obrany
Slovenskej republiky
číslo
71/1994, v ktorom je deklarované, že na zabezpečenie
obranyschopnosti Slovenskej republiky je v
štátnom záujme
zachovať
vojenské obvody Lešť, Javorina, Záhorie a Valaškov-
ce
v rozmere ich súčasných hraníc.
Dňa 26. októbra 1994 bola vydaná úloha
riaditeľovi sek-
cie
logistiky Ministerstva obrany Slovenskej republiky a ná-
čelníkovi
Generálneho štábu Armády Slovenskej
republiky za-
bezpečiť podklady na
uzatvorenie zámenných zmlúv. Dňa
20.
januára
1995 minister obrany Slovenskej republiky schválil
harmonogram
opatrení na zabezpečenie realizácie zákona číslo
245/1994 Z. z.
v podmienkach rezortu
Ministerstva obrany
Slovenskej
republiky, ktorým je uložené do 30. júna 1995 za-
bezpečiť
uzatvorenie zámenných zmlúv. Zo strany Ministerstva
obrany
Slovenskej republiky boli
nadviazané kontakty s Mi-
nisterstvom financií
Slovenskej republiky, Ministerstvom
pôdohospodárstva
Slovenskej republiky a Slovenským
pozemko-
vým
fondom so snahou o naplnenie zákona. Bolo vykonané me-
dzirezortné rokovanie na Ministerstve financií
Slovenskej
republiky, ktoré
poukázalo na rozpornosť
zákona číslo
245/1994
s Ústavou Slovenskej republiky,
článok 20 a inými
zákonmi Slovenskej
republiky, napríklad zákonom
číslo
169/1949
Zb.
Na základe zistených rozporov s Ústavou Slovenskej re-
publiky
podal minister financií Slovenskej republiky gene-
rálnemu
prokurátorovi Slovenskej republiky
podnet, v ktorom
konštatuje
rozpor citovaného zákona s Ústavou Slovenskej re-
publiky.
Na základe rozhodnutia vlády Slovenskej republiky
dňa
28. februára 1995 k správe o problémoch
vo vlastníckych
vzťahoch
vo vojenských výcvikových priestoroch
bolo zvolané
rokovanie
zainteresovaných rezortov na riešenie novely záko-
na číslo 138/1991 Zb. o majetku obcí v znení
neskorších
predpisov.
Na základe pokynov z rokovania bol rezortom obra-
ny predložený návrh novely uvedeného zákona
v termíne do
15.
marca 1995 na Ministerstvo financií
Slovenskej republi-
ky.
V mesiacoch marci a apríli sa uskutočnili na Minister-
stve financií Slovenskej republiky rokovania legislatívnej
skupiny na zosúladenie návrhov novely zákona
jednotlivých
rezortov.
Konečný text novely zákona bol
odsúhlasený na ro-
kovaní
štátnych tajomníkov zainteresovaných
rezortov na po-
rade
u podpredsedníčky vlády Slovenskej republiky pani Kata-
ríny
Tóthovej dňa 13. apríla 1995.
Na základe uznesenia vlády Slovenskej
republiky číslo
302
bola ustanovená komisia v zložení:
minister obrany Slo-
venskej republiky,
minister vnútra Slovenskej
republiky
a
minister spravodlivosti Slovenskej republiky na prerokova-
nie
a doriešenie nahromadených
problémov. Komisia rokovala
s
predstaviteľmi dotknutých obcí 12. mája
1995 na Minister-
stve obrany Slovenskej republiky. Na základe
záverov obcí
12.
mája 1995 na ministerstve obrany bolo odporučené vláde
Slovenskej
republiky prerokovať, schváliť a predložiť na ro-
kovanie
Národnej rade Slovenskej republiky
návrh novely zá-
kona
číslo 138/1991 Zb. v znení zákona číslo 245/1994 Zb.
o
majetku obcí.
Práce na realizácii zákona číslo 245/1994
sa však naďa-
lej
vykonávali. Do konca februára 1995 bola
vykonaná špeci-
fikácia pozemkov obcí vo výcvikovom obvode
Lešť, Záhorie
a
Valaškovce a do konca marca 1995 špecifikácia pozemkov ob-
cí
vo výcvikovom obvode Javorina. Od 8.
marca 1995 boli za-
čaté
rokovania s jednotlivými obcami vo
vojenských priesto-
roch
Lešť a Záhorie a od 29. marca 1995 boli
začaté rokova-
nia
s predstaviteľmi obcí vo výcvikovom obvode Javorina.
Návrhy
zmlúv o budúcich zámenných zmluvách boli prí-
slušným obciam
postúpené na zaujatie
stanoviska 9. júna
1995,
okrem obce Ľubica a mesta Levoča, ktoré
majú rozlohou
najväčšie
majetky vo výcvikovom obvode Javorina.
Z technic-
kého hľadiska
ich ocenenie bolo
ukončené 16. júna 1995
a
v ten istý deň boli odovzdané obci
Ľubica a mestu Levoča
návrhy
zmlúv. Do dnešného dňa, t. j. 22. júna
1995, z tohto
regiónu
sú podpísané štyrmi obcami zmluvy o
budúcich zámen-
ných zmluvách. Zámenné zmluvy o výcvikovom
obvode Záhorie
a
Lešť boli s obcami prerokované a sú pripravené na podpis
s
termínom 26. júna 1995.
Predkladaný návrh novely zákona
číslo 138/1991 Zb.
zohľadňuje
vôľu obcí k možnosti uzavrieť zmluvu aj na iný
majetok štátu, napríklad aj hnuteľný majetok, a
zreálňuje
termín
uzavretia zámenných zmlúv do 31. decembra 1997. Na
základe
uvedeného si vás dovoľujem požiadať o podporu pri
schvaľovaní
predkladanej novely zákona číslo 138/1991 Zb.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán minister. Pán predseda
výboru Andrejčák sa
hlási
do rozpravy.
Poslanec I. Andrejčák:
Vážený pán predseda,
vážené dámy,
vážení páni,
budem veľmi stručný a ospravedlňte ma, ak
niečo presko-
čím,
pretože pán poslanec Kanis aj pán minister obrany mi
zobrali
"vietor z plachiet".
Predsa sú však niektoré myš-
lienky,
ktoré chcem pred vami prezentovať.
Vládny
návrh, ktorý prerokúvame,
môže vyriešiť jeden
z
boľavých problémov. Tento problém sa
však netýka všetkých
obyvateľov, resp. všetkých obcí Slovenskej
republiky, ale
iba
ich častí. Jeho prijatím teda vyriešime len malú časť
obcí,
ktoré je reálne možné určitým spôsobom ešte aj dnes
odškodniť.
Väčšinu obcí táto novela neuspokojí,
lebo sa ich
vlastne
netýka. Ide o obce, ktoré sme zákonom číslo 138/1991
Zb.,
jeho § 3 vylúčili z odškodnenia kvôli stavbám, ktoré
slúžia
na dopravu, sídliská, priehrady a
podobne. Takže ide
o
časť obcí, ale problém je boľavý a treba ho vo veľmi krát-
kom
čase vyriešiť.
Formou poznámok mi dovoľte, aby som
pripomenul, že táto
kauza
je nám päť rokov podávaná, a znie ako
kauza Minister-
stva
obrany Slovenskej republiky a
vlastníkov obcí. A je to
vlastne
legislatívny problém. Dokazuje to aj tá
skutočnosť,
že
za krátky čas ideme druhýkrát novelizovať zákon, ktorý
pomôže
dotknutým obciam domôcť sa svojich práv.
V doterajších diskusiách sa používali
rôzne argumenty
pre
aj proti, často politicky motivované a
úmyselne prekru-
cované,
ale to je asi tiež prejav našej mladej demokracie.
Nebudem
o týchto sporoch hovoriť, lebo novela vlastne väčši-
nu
týchto sporov vyrieši. Zostáva však jeden ozajstný odbor-
ný spor medzi
ministerstvom obrany a
predstaviteľmi obcí,
resp.
ľuďmi, ktorí za tým stoja. Ide o rôznosť výkladu, či
musí
byť vojenský priestor, v ktorom armáda cvičí, strieľa
atď.,
majetkom štátu, alebo nie. Na oboch
stranách je mnoho
argumentov.
Aby som vás však presvedčil, chcem použiť iba
jeden.
Na celom
svete tieto priestory štát vlastní.
Keď ich
zriaďuje, vykúpi priestor a až potom začne činnosť vojsk
v
tomto priestore. Niekedy mám taký dojem, ako keby naše ob-
ce
boli predstavitelia rôznych
politických subjektov alebo
generálnych
štábov sveta a mali inú skúsenosť. Ale takúto
skúsenosť
nemáme ani my, ani oni. Takže
držme sa toho, ako
to
vyriešili vo svete, a neverme, že
odborný problém sa dá
riešiť
pohľadom poľnohospodára alebo vlastníka.
Dovoľte
ešte jednu poznámku k tvrdeniam o
ekonomike
priestoru,
resp. terajšej činnosti obcí. Už sa to
tu spomí-
nalo.
Podľa zákona o lesoch dodnes vlastne žiadna obec nema-
la
právo ťažby, nezískala právo ťažby.
Zákon o lesoch im to
neumožňuje,
pretože nemajú spracované ročné lesné
hospodár-
ske
plány. Ak porovnáme plány, ktoré majú
spracované vojen-
ské
lesy na celý priestor, tak aj v
tých priestoroch, kde
pre
vojenské lesy lesné úrady alias
ministerstvo pôdohospo-
dárstva,
ktoré schvaľovalo plány, na tieto roky nedovoľuje
ťažbu,
tam obce ťažia. Dalo by sa to povedať aj ostrejšie.
Natíska sa ešte jedna otázka, či tento priestor naozaj
armáda
potrebuje, aj keď pán minister celkom dobre a logicky
ukázal
genézu toho rozhodovania.
Koketovali sme s myšlienkou, že v južnej
časti alebo
v
juhovýchodnej časti Poľskej republiky
bol veľký priestor,
o
ktorom nám Poliaci hovorili, že
pravdepodobne bude zacho-
vaný
a bude nám ponúknutý. Ja som to nejako otvorene nehovo-
ril,
pretože som čakal na cenové relácie. Polygóny proti-
vzdušnej
obrany však Poľsko vybudovalo pri Baltickom mori.
Budeme
prerokúvať materiál a tam sa dozvieme, aké obrovské
milióny
stojí taký šport ísť za hranice strieľať, len preto,
že
u nás taký veľký priestor nemáme.
Takže z
ekonomických dôvodov si armáda
nemôže dovoliť
zrušiť
tento priestor a odísť do iného priestoru alebo za
hranice.
Jednoducho bez tohto priestoru sa celá
funkcia ar-
mády
na Slovensku nedá udržať.
Nesúhlasím s pánom poslancom Kanisom,
že návrh, ktorý
je
predložený, by bol v rozpore s ústavou alebo so základnou
Listinou
práv a slobôd občanov. Myslím si, že
práve zákon
definuje presne spôsob obmedzenia určitých práv.
Ukazuje,
akým
spôsobom dať také veľké majetkové
právo, aké si môžeme
dovoliť. Tým vyriešime spor aspoň tak, ako
sme schopní,
a
umožníme fungovanie výcvikových zariadení.
Už len poslednú pripomienku. Často sa hovorí - veď vo-
jaci
tam málo strieľajú. No ja si myslím, že
pre túto kauzu
je to veľmi
výhodné. Armáda ide v takom úspornom režime,
ktorý
sa už nedá viac znižovať. Skutočne, keby armáda ešte
menej
cvičila, než cvičí, prestane byť armádou, ale to sa
nedá
dlho vydržať.
Keď budeme prerokúvať nový rozpočet,
uvidíte, ako bude-
me
zastávať veľmi tvrdé postoje a
porovnávať sa s inými ar-
mádami
a budeme argumentovať počtom cvičení. A
potom zistí-
me,
že naša armáda potrebuje tento priestor na oveľa viac
hodín. A že
doslova denno-denným
rozhodovaním príslušného
veliteľa,
príslušného funkcionára ministerstva obrany, či sa
dnes
strieľa, alebo ťaží, ani v tomto
priestore to nepôjde.
A
preto vás prosím, aby ste
schválili návrh, ktorý vláda
predložila
s tými pripomienkami, ktoré sú uvedené
v spoloč-
nej
správe.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pánu poslancovi Andrejčákovi. Vážené poslanky-
ne,
poslanci, končím rozpravu k tomuto bodu
programu. Pýtam
sa
pána ministra, či sa chce vyjadriť
k rozprave. Pán pod-
predseda
vlády Kozlík sa hlási.
Podpredseda vlády a
minister financií SR S. Kozlík:
Vážený pán predseda,
vážená Národná rada,
len veľmi krátko na podporu tých
stanovísk, ktoré za-
zneli
teraz ku koncu, či to už bol pán
Andrejčák, alebo pán
minister obrany. Myslím, že obce sú
pripravené na dohodu
o
zámenných zmluvách a navrhované znenie novely zákona je
práve
takým argumentom alebo takým podporným momentom, ktorý
by
situáciu na uzatvorenie zámenných zmlúv naviedol.
Pokiaľ
sa tu diskutovalo o tom, že
by starostlivosť
o
príslušné majetky prešla na obce, tak sa
v podstate nedo-
speje
k uzatvoreniu zámenných zmlúv.
Pokiaľ novela predkladá novú lehotu na uzatvorenie zá-
menných
zmlúv, a to je v podstate jadro novely, do 31. 12.
1997,
podľa toho vývoja diskusií s obcami predpokladám, že
by
k uzatvoreniu nájomných zmlúv
skutočne mohlo prísť pod-
statne
skôr. Chcel by som teda poprosiť
poslancov, aby hla-
sovali
za znenie novely zákona tak, ako ho vláda predložila,
vrátane tých
dvoch pripomienok, ktoré prednesie spoločný
spravodajca.
Ďakujem pekne.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem,
pán minister. Chce sa vyjadriť aj
spoločný
spravodajca?
Poslanec J. Rea:
Vážený pán predseda,
vážené kolegyne, kolegovia,
milí hostia,
už aj v rozprave zaznelo, že tento zákon sa stáva kau-
zou
parlamentu Slovenskej republiky, a
preto by som popro-
sil,
aby sme naše hlasovanie skutočne zvážili z tých hľa-
dísk,
ktoré odzneli v rozprave, ale hlavne z
hľadiska toho,
čo
povedal predseda výboru pán
Andrejčák, že je nevyhnutné
zachovať
tento priestor pre armádu a na obdobie,
keď armáda
bude
musieť cvičiť, keď sa Slovensko
pripravuje na vstup do
európskych
obranných štruktúr. Aby sme pri našom rozhodovaní
mali
na pamäti jedinečnosť tohto priestoru práve vzhľadom na
to
obdobie, ktoré nastane. Prosím vás, aby
ste z tohto po-
hľadu
pristupovali k hlasovaniu.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán poslanec.
Vážené panie poslankyne, páni poslanci,
viacerí poslan-
ci
navrhli, aby sme hlasovanie urobili po obedňajšej pre-
stávke. Takže vyhlasujem obedňajšiu prestávku.
Pokračovať
budeme
o 14.00 hodine.
(Po prestávke.)
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Panie poslankyne, páni poslanci, prosím,
aby ste sa do-
stavili
do rokovacej miestnosti, budeme
pokračovať v preru-
šenom
rokovaní.
Milé dámy, vážení páni, viacerí z
vás sa sťažovali na
prudké
osvetlenie v sále. Negatívne to vplýva na váš zrak
a
je tu pomerne veľké teplo. Mali by sme
nejakým spôsobom
tento
technický problém doriešiť.
Milé poslankyne, vážení poslanci, práve sme si dohodli
techniku
postupu o piatom rokovacom bode, ktorým je vládny
návrh
zákona, ktorým sa mení a dopĺňa zákon Národnej rady
Slovenskej
republiky číslo 182/1993 Z. z. o
vlastníctve by-
tov a nebytových priestorov. Pripomienky,
ktoré ste mali
v
rozprave, je ich pomerne veľa, sa teraz píšu, rozmnožia
sa,
dostanete ich na stoly, aby ste sa s nimi oboznámili.
Teraz budeme hlasovať o siedmom bode
rokovania a budeme
pokračovať
ďalej, pokiaľ pripomienky k piatemu
bodu rokova-
nia
nebudete mať k dispozícii tak, aby
ste sa k tomu mohli
vyjadriť,
nakoľko rozprava k tomuto bodu
rokovania ešte ne-
bola
uzatvorená.
Dámy
a páni, prosím, prezentujte sa, lebo pristúpime
k
hlasovaniu.
Prezentovalo sa 107 poslancov.
Dámy
a páni, pristúpime k hlasovaniu o jednotlivých
pozmeňovacích
a doplňovacích návrhoch k vládnemu
návrhu zá-
kona Národnej
rady Slovenskej republiky,
ktorým sa mení
a
dopĺňa zákon Slovenskej národnej
rady číslo 138/1991 Zb.
o
majetku obcí v znení neskorších predpisov. Prosím pána
Reu,
aby uvádzal jednotlivé návrhy.
Poslanec J. Rea:
Vážený pán predsedajúci,
vážení páni ministri,
kolegyne, kolegovia,
milí hostia,
dovoľte, aby som uviedol hlasovanie,
ktoré vyplynulo zo
spoločnej
správy a z rozpravy k vládnemu návrhu zákona
Slo-
venskej národnej rady číslo 138/1991 Zb. o
majetku obcí
v
znení neskorších predpisov.
Z
rozpravy vyplynul jeden
procedurálny návrh, ktorým
pán
poslanec Kanis odporúča Národnej rade, aby predmetný ná-
vrh
zákona vrátila vláde na prerokovanie. Prosím, aby sme
hlasovali.
Odporúčam takýto návrh neprijať.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Budeme hlasovať o návrhu pána poslanca
Kanisa. Pán spo-
ločný
spravodajca ho neodporúča prijať.
Prezentovalo sa 116 poslancov.
Za návrh hlasovalo 36 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 67 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 12 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Konštatujem, že návrh pána poslanca
Kanisa nebol schvá-
lený.
Nech sa páči, pán spoločný spravodajca.
Poslanec J. Rea:
Ďakujem pekne. Dovoľte, aby sme
pristúpili k hlasovaniu
podľa
spoločnej správy k bodu 1.
Nebudem ho citovať, máme
ho
každý pred sebou. Takže dávam návrh na hlasovanie. Bod
1
spoločnej správy odporúčam neprijať.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Budeme hlasovať. Pán spoločný spravodajca
bod 1 odporú-
ča
neprijať.
Prezentovalo sa 117 poslancov.
Za návrh hlasovalo 33 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 70 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 11 poslancov.
Nehlasovali 3 poslanci.
Konštatujem, že tento návrh nebol
prijatý.
Pán spoločný spravodajca, môžete
pokračovať.
Poslanec J. Rea:
Ďakujem pekne. Prikročíme k hlasovaniu o
bode 2 spoloč-
nej
správy, ktorý odporúčam taktiež neprijať, pretože dikcia
v
návrhu zákona "potreby obrany štátu" je uvádzaná vo viace-
rých
legislatívnych normách, okrem iných
aj v zákone číslo
229 - reštitučnom zákone o pôde. Preto návrh neodporúčam
prijať,
aby sme dodržali legislatívnu dikciu
tak, ako je to
v
ostatných zákonoch. Bod 2 neodporúčam prijať.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Vážené dámy, vážení páni, budeme hlasovať
o bode 2 spo-
ločnej
správy. Pán spoločný spravodajca ho odporúča nepri-
jať.
Prezentovalo sa 118 poslancov.
Za návrh hlasovalo 20 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 72 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 25 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Konštatujem, že bod číslo 2 spoločnej
správy nebol pri-
jatý.
Nech sa páči, pán spoločný spravodajca.
Poslanec J. Rea:
Ďakujem pekne. Ospravedlňujem sa, ak som
hovoril mimo
mikrofónu.
Budeme pokračovať v hlasovaní, a to o bode 3 spo-
ločnej
správy, ktorý odporúčam prijať.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Budeme hlasovať o bode 3 spoločnej
správy. Pán spoločný
spravodajca
ho odporúča prijať.
Prezentovalo sa 119 poslancov.
Za návrh hlasovalo 118 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržal 1 poslanec.
Konštatujem, že bod číslo 3 spoločnej
správy bol prija-
tý.
Nech sa
páči, môžeme pokračovať, pán
spoločný spravo-
dajca.
Poslanec J. Rea:
Ďakujem pekne. Budeme pokračovať v
hlasovaní o posled-
nom,
to znamená o bode 4 spoločnej správy, ktorý odporúčam
prijať.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Budeme hlasovať o bode 4 spoločnej
správy. Pán spoločný
spravodajca
ho odporúča prijať.
Prezentovalo sa 123 poslancov.
Za návrh hlasovalo 115 poslancov.
Proti návrhu hlasoval 1 poslanec.
Hlasovania sa zdržalo 7 poslancov.
Konštatujem, že bod 4 spoločnej správy
bol prijatý.
Poslanec J. Rea:
Ďakujem pekne. Budeme pokračovať v
hlasovaní o pozmeňo-
vacích
návrhoch tak, ako vzišli z rozpravy.
Ako prvý vystú-
pil pán poslanec Horál, ktorý predniesol
dva pozmeňovacie
návrhy.
Dám hlasovať o každom osobitne. Prvý pozmeňovací ná-
vrh
sa týka § 16. V § 16 ods. 4 sa vypúšťa v riadku 3 "na
účet
obce" až do konca odseku a nahrádza sa za slovom "obec"
novou
vetou: "Ak nedôjde k uzavretiu zámennej zmluvy v leho-
te
podľa odseku 3, starostlivosť o hospodárne využitie ma-
jetku
obce zabezpečuje podľa osobitného
predpisu obec." Od-
porúčam
tento pozmeňovací návrh neprijať.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Budeme hlasovať o návrhu pána poslanca
Horála. Pán spo-
ločný
spravodajca ho odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 124 poslancov.
Za
návrh hlasovalo 52 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 48 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 24 poslancov.
Konštatujem, že návrh kolegu Horála nebol
prijatý.
Nech sa páči, pán Rea.
Poslanec J. Rea:
Ďakujem pekne, budem pokračovať. Druhý pozmeňovací ná-
vrh
pána Horála sa týkal § 17. Navrhol § 17
v návrhu vypus-
tiť
a navrhol nové znenie, ktoré je nasledujúce: "Majetok
podľa
§ 16 ods. 2, ktorý obce nadobudli do
svojho vlastníc-
tva,
užívajú a udržiavajú obce až do uzatvorenia zámenných
zmlúv.
Obce na tomto majetku umožnia bezplatný
výcvik vojsk
Armády
Slovenskej republiky." Odporúčam
tento návrh nepri-
jať.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem pekne. Dámy a páni, budeme
hlasovať o druhom
pozmeňovacom
návrhu pána poslanca Horála. Pán spoločný spra-
vodajca
ho odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 125 poslancov.
Za návrh hlasovalo 53 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 38 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 33 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Konštatujem, že ani druhý
pozmeňovací návrh pána po-
slanca
Horála nebol prijatý.
Poslanec J. Rea:
Ďakujem pekne. Ako druhý vystúpil pán poslanec Pásztor
a
jeho pozmeňovací návrh v prvom bode sa
týkal § 16 ods. 4,
ktorý
navrhol vypustiť, takže budeme o ňom
musieť hlasovať.
Tento
pozmeňovací návrh neodporúčam prijať.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Dámy a páni, budeme hlasovať o prvom
pozmeňovacom návr-
hu
pána poslanca Pásztora. Pán spoločný spravodajca ho odpo-
rúča
neprijať.
Prezentovalo sa 124 poslancov.
Za návrh hlasovalo 46 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 68 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 10 poslancov.
Konštatujem, že prvý pozmeňovací návrh pána poslanca
Pásztora
nebol prijatý.
Poslanec J. Rea:
Ďakujem
pekne. Druhý pozmeňovací
návrh pána poslanca
Pásztora
sa týkal § 17 a jeho navrhované znenie je takéto:
"Majetok
podľa § 16 ods. 2, ktorý obce nadobudli do svojho
vlastníctva, užíva za
úhradu, ktorej výška sa stanoví na
základe osobitného právneho predpisu, Slovenská republika
podľa
osobitných predpisov." Odporúčam tento pozmeňovací ná-
vrh
taktiež neprijať.
Podpredseda NR SR M. Andel:
Dámy a páni, budeme hlasovať o druhom pozmeňovacom ná-
vrhu
pána poslanca Pásztora. Pán spoločný
spravodajca neod-
porúča
prijať ani tento jeho návrh.
Prezentovalo sa 126 poslancov.
Za návrh hlasovalo 42 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 66 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 18 poslancov.
Konštatujem, že druhý pozmeňovací
návrh pána kolegu
Pásztora
nebol prijatý.
Poslanec J. Rea:
Ďakujem
pekne. Tým sme vyčerpali, pán poslanec, vaše
pozmeňovacie
návrhy.
Ako ďalší v rozprave vystúpil pán
poslanec Kvarda, kto-
rý
dal tri pozmeňovacie návrhy s tým, že si prial, aby sa
o
nich hlasovalo en bloc, o
všetkých troch naraz. Znenie
týchto
návrhov je takéto: V § 16 ods. 3 v poslednej vete vy-
pustiť
"alebo iný majetok" a za
slová "rovnakého druhu" do-
plniť
"v prípade dohody aj iný majetok". Druhý pozmeňovací
návrh:
V § 16 ods. 4 toto znenie: "Ak nedôjde
k uzavretiu
zámennej zmluvy
v lehote podľa
odseku 3, starostlivosť
o
hospodárne využitie majetku zabezpečujú obce podľa osobit-
ného
predpisu." A tretí pozmeňovací návrh tohto bloku je no-
vé
znenie § 17: "Majetok podľa § 16 ods. 2, ktorý obce nado-
budli
do svojho vlastníctva, užívajú a udržiavajú obce až do
uzavretia
zámenných zmlúv podľa § 16 ods. 3 a 5."
Dávam
hlasovať en bloc, tak ako si
to pán poslanec
prial,
a odporúčam návrhy neprijať.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Pán kolega Kvarda chce zrejme vystúpiť s procedurálnym
návrhom.
Prosím.
Poslanec J. Kvarda:
Ďakujem pekne, pán predsedajúci. Sťahujem
prvý návrh,
lebo
tento bol odsúhlasený.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Čiže sťahujete prvý návrh.
Poslanec J. Rea:
Budeme hlasovať en bloc o zostávajúcich dvoch návrhoch
pána
poslanca. Odporúčam ich neprijať.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Dámy a páni, budeme hlasovať en bloc o
dvoch pozmeňova-
cích
návrhoch pána poslanca Kvardu. Pán spoločný spravodajca
ich
odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 129 poslancov.
Za
návrh hlasovalo 50 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 65 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 14 poslancov.
Konštatujem, že pozmeňovacie návrhy pána
poslanca Kvar-
du
neboli prijaté.
Poslanec J. Rea:
Pán predsedajúci, tým som vyčerpal všetky
návrhy, ktoré
vzišli
z rozpravy. Ešte sa pre istotu opýtam pánov poslan-
cov,
či som na niekoho nezabudol. Ďakujem pekne.
Teraz budeme hlasovať o návrhu zákona ako celku s pri-
jatými pozmeňovacími návrhmi a odporúčam
váženej Národnej
rade
návrh prijať.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Dámy a páni, v súlade s ustanovením § 26 ods. 1 zákona
o
rokovacom poriadku budeme hlasovať o vládnom návrhu zákona
ako celku. Spoločný spravodajca ho odporúča
prijať. (Šum
v
sále.)
Poslanec J. Rea:
Odporúčam prijať, vážení páni kolegovia.
Podpredseda NR SR M. Andel:
Páni
kolegovia, prihláste sa,
sme v parlamente. (Šum
v
sále.) Prosím o pokoj, hlasujeme. Ďakujem.
Prezentovalo sa 126 poslancov.
Za návrh hlasovalo 75 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 43 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 8 poslancov.
Konštatujem, že sme schválili vládny
návrh zákona Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky, ktorým sa mení a
dopĺňa
zákon
Slovenskej národnej rady číslo 138/1991
Zb. o majetku
obcí
v znení neskorších predpisov.
Pán spoločný spravodajca, ďakujem.
Poslanec J. Rea:
Ďakujem
pekne. Všetkým vám ďakujem za spoluprácu, za
hlasovanie,
a tým, ktorých názory sme demokraticky
neprija-
li,
sa ospravedlňujem. (Potlesk.)
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Pristúpime k ô s m e m u bodu programu, ktorým je
vládny návrh zákona Národnej rady
Slovenskej republiky,
ktorým
sa mení a dopĺňa zákon číslo 463/1991
Zb. o životnom
minime
v znení neskorších predpisov.
Vládny návrh zákona ste dostali ako tlač
156 a spoločnú
správu
výborov Národnej rady Slovenskej republiky ako tlač
156a.
Z poverenia vlády Slovenskej republiky
vládny návrh zá-
kona odôvodní ministerka práce, sociálnych vecí a rodiny
Slovenskej
republiky pani Oľga Keltošová. Prosím pani minis-
terku,
aby sa ujala slova.
Ministerka
práce, sociálnych vecí
a
rodiny SR O. Keltošová:
Ďakujem za slovo.
Vážený pán predsedajúci,
vážené panie poslankyne,
vážení páni poslanci,
dovoľte
mi stručné úvodné slovo. Vládny návrh zákona
Národnej
rady Slovenskej republiky, ktorým sa
mení a dopĺňa
zákon
číslo 463/1991 Zb. o životnom minime v znení neskor-
ších
predpisov, bol vypracovaný v
súlade s plánom legisla-
tívnych
úloh vlády na rok 1995. Na rokovanie Národnej rady
a
jej orgánov sa predkladá po schválení vládou Slovenskej
republiky
23. mája 1995.
Životné minimum ako spoločensky uznaná
minimálna hrani-
ca
príjmu občana, pod ktorou nastáva stav jeho hmotnej nú-
dze,
sa upravuje pri splnení podmienok,
ktoré sú ustanovené
v
zákone číslo 463/1991 Zb. v
znení neskorších predpisov.
Podľa
§ 7 citovaného zákona sumy životného
minima sa zvyšu-
jú,
ak index životných nákladov nízkopríjmových zamestnanec-
kých
domácností vzrastie od predchádzajúceho
určenia týchto
súm
aspoň o 10 %. Vzhľadom na skutočný rast životných nákla-
dov
je rozhodujúcim obdobím zvyšovania
november 1993 až ok-
tóber
1994, za ktoré sa index životných nákladov
nízkopríj-
mových
zamestnaneckých domácností zvýšil
o 11,4 %. Vládnym
návrhom
zákona sa doteraz platné sumy životného minima na
zabezpečenie
výživy a ostatných základných osobných
potrieb
občanov,
ako aj sumy na zabezpečenie nevyhnutných nákladov
na
domácnosť, navrhujú zvýšiť v priemere o 10 %.
Navrhované sumy životného minima
rešpektujú ustanovenie
§
7 zákona číslo 463 o zachovaní podielu súm životného mi-
nima
na priemerných peňažných príjmoch za
posledný rok. Ok-
rem
toho sa navrhuje novo upraviť okruh príjmov, ktoré sa
považujú
za príjem na účely zákona o životnom
minime. Navr-
huje
sa započítavať na účely tohto zákona aj
niektoré príj-
my, ktoré
sú podľa zákona
číslo 286/1992 Zb. o daniach
z
príjmov v znení neskorších predpisov oslobodené od tejto
dane. Odstraňuje
sa rozdielne posudzovanie príjmov medzi
osobami
samostatne zárobkovo činnými a osobami, ktoré majú
príjem
zo závislej činnosti.
Vážené panie poslankyne, páni poslanci,
odporúčam Ná-
rodnej
rade Slovenskej republiky vládny návrh
zákona schvá-
liť.
Ďakujem za pozornosť.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem
pani ministerke Keltošovej.
Prosím spoločnú
spravodajkyňu výborov Národnej rady pani poslankyňu
Martu
Aibekovú,
aby podala správu o výsledkoch
prerokovania vlád-
neho
návrhu zákona vo výboroch Národnej rady.
Poslankyňa M. Aibeková:
Vážený pán predsedajúci,
vážená pani ministerka,
vážené kolegyne poslankyne, kolegovia
poslanci,
vážení hostia,
dovoľte mi predniesť spoločnú správu
výborov Národnej
rady
Slovenskej republiky o výsledku prerokovania vládneho
návrhu
zákona Národnej rady Slovenskej
republiky, ktorým sa
mení a dopĺňa
zákon číslo 463/1991 Zb. o životnom minime
v
znení neskorších predpisov, ktorú sme
dostali ako tlač
156.
Vládny návrh zákona Národnej rady
Slovenskej republiky,
ktorým
sa mení a dopĺňa zákon číslo 463/1991
Zb. o životnom
minime
v znení neskorších predpisov, pridelil predseda Ná-
rodnej rady
Slovenskej republiky rozhodnutím
číslo 359
z
31. mája 1995 na prerokovanie
výborom Národnej rady Slo-
venskej
republiky, a to ústavnoprávnemu výboru, výboru pre
financie,
rozpočet a menu, výboru pre zdravotníctvo a so-
ciálne
veci a výboru pre vzdelanie, vedu, kultúru a šport
v
lehote do 16. júna 1995.
Všetky výbory Národnej rady Slovenskej republiky, kto-
rým bol predložený návrh zákona pridelený,
ho prerokovali
v
stanovenej lehote. Ústavnoprávny výbor
Národnej rady Slo-
venskej
republiky a Výbor Národnej rady Slovenskej republiky
pre
financie, rozpočet a menu prerokovali
uvedený návrh zá-
kona,
vyslovili s ním súhlas a odporučili ho Národnej rade
Slovenskej
republiky schváliť v predloženom znení. Výbor Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky pre zdravotníctvo a sociál-
ne
veci, Výbor Národnej rady pre vzdelanie, vedu, kultúru
a
šport prerokovali vládny návrh
zákona Národnej rady Slo-
venskej republiky,
ktorým sa mení
a dopĺňa zákon číslo
463/1991
Zb. o životnom minime v znení neskorších predpisov,
vyslovili
s ním súhlas a odporučili Národnej rade Slovenskej
republiky
uvedený návrh zákona schváliť po zohľadnení jednej
pripomienky.
Vážené kolegyne a kolegovia, spoločná
správa obsahuje
iba
jednu pripomienku a jedno odporúčanie.
Odporúčanie bolo
akceptované.
Pripomienku, ktorá je uvedená v spoločnej sprá-
ve,
odporúčam schváliť. To by bolo z mojej strany všetko.
Ďakujem zatiaľ za pozornosť.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem poslankyni pani Aibekovej a
prosím ju, aby zau-
jala
miesto určené pre spravodajcov výborov. Otváram rozpra-
vu
o ôsmom bode programu. Do rozpravy sa
písomne prihlásili
piati
poslanci. Dávam slovo prvému z
prihlásených, pánu po-
slancovi
Gaľovi.
Poslanec M. Gaľa:
Vážený pán predsedajúci,
vážená pani ministerka,
kolegyne, kolegovia,
premiér
Slovenskej republiky sa
dal počuť v jednom
z
televíznych pressklubov, ale aj inde,
že vláda pracuje
veľmi intenzívne aj vtedy, keď obyčajní ľudia
odpočívajú,
pracuje
aj v noci alebo v nedeľu. Je však paradoxné, že toto
zdrvujúce tempo nemali možnosť pocítiť občania
Slovenska,
veď
až po siedmich mesiacoch rokujeme o dôležitých sociál-
nych
zákonoch, o zmene sociálnych
dávok, hoci podmienky na
ich
zmenu boli naplnené už dávno, v prípade životného minima
na
konci roku 1994.
Podľa platného zákona číslo 463/1991 Zb.
o životnom mi-
nime vláda zvýši
sumy životného minima
svojím nariadením
v
nadväznosti na index rastu životných
nákladov, čiže urobí
tak
sama, nie je potrebný zákon. Vláda teda mohla, resp. ma-
la túto
dávku zvýšiť oveľa
skôr. I v dôvodovej správe,
v
časti ekonomický rozbor, sú použité
čísla o raste život-
ných nákladov i
o príjmovom rozdelení domácností za rok
1994,
teda za rok minulý. Dnes nie je január 1995, ale jún
1995,
ale vláda navrhuje upraviť sumy životného minima až od
1.
septembra 1995. Navrhuje tak urobiť jednoducho neskoro.
Vládou navrhovaná účinnosť zákona bude iste vyvolávať
určitý tlak na
prostriedky v štátnom
rozpočte, ale o to
väčší tlak na
obyvateľstvo a zvlášť na mzdové účtovníčky
v
súvislosti s inou dávkou, a to s
prídavkami na deti. Prí-
jem
k nim sa preukazuje totiž v júli, a
keďže príjmy obyva-
teľstva za minulý
rok vzrástli podľa údajov
štatistického
úradu o 10
%, v júli tohto roku ďalšia
skupina občanov,
u
ktorých príjem prekročí hranicu
dvojnásobku životného mi-
nima,
nebude dostávať túto štátnu sociálnu dávku, iní, ktorí
dostávali vyššie, môžu dostávať nižšie prídavky
na deti.
O
dva mesiace však zvýšením súm životného minima, ak preuká-
žete príjem, znovu môžete mať nárok na
detské prídavky,
môžete prejsť z
jedného pásma do druhého atď. Jednoducho
vzniká
situácia, ktorú môžeme nazvať byrokratickými manévra-
mi
s asi jeden a pol miliónom obyvateľov Slovenskej republi-
ky.
Dámy a páni, nesúhlasím s tým, aby parlament organizo-
val
s občanmi tohto štátu
celorepublikové manévre pri pre-
ukazovaní
príjmov v priebehu troch mesiacov, a preto navrhu-
jem,
aby účinnosť zákona bola rovnaká ako v prípade zákona
o
prídavkoch na deti, t. j. od 1. júla 1995. Môj návrh je
identický
s návrhom Výboru Národnej rady Slovenskej republi-
ky
pre zdravotníctvo a sociálne veci a Výborom Národnej rady
Slovenskej
republiky pre vzdelanie, vedu, kultúru a šport,
tak
ako je uvedený v spoločnej správe.
Ďakujem za pozornosť.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem pekne. Slovo má pani poslankyňa
Schmögnerová,
pripraví
sa pani poslankyňa Bauerová.
Poslankyňa B.
Schmögnerová:
Ďakujem pekne za slovo.
Vážený pán predsedajúci,
vážená pani ministerka,
kolegyne, kolegovia,
životné minimum predstavuje spoločensky
uznanú minimál-
nu
hranicu príjmu občana, pod ktorou nastáva stav hmotnej
núdze.
Ústava Slovenskej republiky zaručuje
každému, kto je
v
hmotnej núdzi, právo na pomoc, ktorá mu zabezpečí základné
životné
podmienky. Podľa § 7 zákona číslo 463/1991 Zb. o ži-
votnom
minime v znení zákona číslo 277/1993
Z. z. je vláda
Slovenskej republiky
splnomocnená zvýšiť sumy ustanovené
v
§ 3 ods. 2 a 3 nariadením, ak index životných nákladov
nízkopríjmových
zamestnaneckých domácností vzrastie od pred-
chádzajúceho
určenia aspoň o 10 %.
Keďže
vláda mení aj niektoré iné ustanovenia zákona,
rozhodla
sa zvýšiť životné minimum nie nariadením, ale nove-
lizáciou
zákona. Posledná úprava životného
minima nadobudla
účinnosť
26. novembra 1993. Podľa zákona o životnom minime
sa
určuje vzhľadom na rast životných nákladov a vývoj čis-
tých
príjmov. Za obdobie október 1994 až november 1993 sa
index životných nákladov nízkopríjmových domácností zvýšil
o
11,4 %. Za obdobie tretieho
štvrťroka 1993 až tretieho
štvrťroka
1994 sa príjem na člena tohto typu domácností zvý-
šil
o 10,6 %. Znamená to, že už
v štvrtom štvrťroku 1994
vznikol
zákonný nárok na zvýšenie životného minima v prieme-
re
o viac ako 10 %.
Predkladaný návrh zákona predpokladá
zvýšenie životného
minima
s účinnosťou od 1. 9. 1995, t. j. s trojštvrťročným
oneskorením. Pritom v
priemere sa navrhuje zvýšiť
životné
minimum
v rozmedzí od 9,4 % až 10,9 %, čo je priemer 10 %.
Zvýšenie nedosahuje
ani úroveň zvýšenia príjmov tretieho
štvrťroka
a k 1. 9. 1995 bude zaostávať za vývojom čistých
peňažných
príjmov, ako odhadujem, o niekoľko bodov.
Od životného minima závisia niektoré
dôchodky, ako sta-
robný, invalidný, vdovský, vdovecký a
sirotský, pokiaľ sú
jediným zdrojom
príjmu, ktoré sa zákonom
číslo 194/1994
Z.
z. zvýšili na úroveň životného minima.
K 31. 12. 1994 sa
to
dotýkalo 47 834 dôchodcov jednotlivcov a 12 108 dôchodcov
dvojíc.
Podľa zákona číslo 382/1990 Zb. od neho
ďalej závi-
sia
rodičovský príspevok, počet
poberateľov ktorých v roku
1994
dosiahol 160 tisíc. Podľa zákona číslo 193/1994 Z. z.
od
neho závisia aj prídavky na deti, pretože tie sa odvodzu-
jú
od životného minima. Prídavky na deti
poberá viac ako
80
% rodín s deťmi v Slovenskej republike.
Od
výšky životného minima
závisia i dávky sociálnej
starostlivosti. I keď
mám k dispozícii dve odlišné čísla
o
počte poberateľov dávok sociálnej
starostlivosti ku koncu
roka
1994, podľa dôvodovej správy je to
500 tisíc osôb, je
zrejmé,
že sociálna situácia sociálne
odkázaných sa za po-
sledné
obdobie značne skomplikovala a ich
počet za posledné
roky
neúmerne vzrástol. Len napríklad dávky sociálnej sta-
rostlivosti
pre rodiny s nezaopatrenými deťmi v roku 1994
poberalo
174 tisíc rodín, t. j. asi 20 % domácností,
a pri-
tom
oproti roku 1993 ich počet vzrástol o viac ako 40 %. Do-
kumentuje
to zhoršujúca sa sociálna situácia rodín s neza-
opatrenými
deťmi dlhodobého charakteru, ktorá sa v prevažnej
miere
rieši opakovanými peňažnými dávkami sociálnej starost-
livosti.
Počet rodín poberajúcich tento druh dávky ďalej na-
rástol
aj v prvom štvrťroku 1995.
Vážená Národná rada, tieto údaje uvádzam z dôvodu, aby
sme
si uvedomili, že určenie životného minima Národnou radou
sa dotkne
značnej časti domácností Slovenskej republiky,
z
nich predovšetkým nízkopríjmových domácností, rodín s deť-
mi a
domácností dôchodcov. Pokladám
preto za mimoriadne
dôležité,
aby Národná rada schválila zvýšenie
životného mi-
nima
neodkladne, t. j. s účinnosťou od 1. júla 1995.
Predkladám ďalej návrh, aby tá časť životného minima,
ktorá je
určená na zabezpečenie nákladov domácností, sa
priemerne
zvýšila nie o 12 %, ale o 13 %.
Vyššie zvýšenie
tejto
časti životného minima navrhujem z
dôvodu, že výdavky
na
zabezpečenie nákladov na domácnosť a
osobitné výdavky na
bývanie
vzrástli tak, že ohrozujú uhrádzanie ostatných ži-
votných
potrieb. Pritom výdavky na bývanie sú nesubstituova-
teľné
a sankciovateľné.
Prioritami v hospodárení domácností Slovenskej republi-
ky
sa stali výživa a bývanie. Výdavky za potraviny napríklad
v
domácnostiach dôchodcov dosahujú 50,2
%, výdavky na býva-
nie 20 až
21 %. Vývoj štruktúry spotrebného koša, ako sa
ukazuje
je taký, že podstatne poklesla spotreba priemyselné-
ho
tovaru, osobitne predmetov dlhodobej spotreby. Domácnosti
pod
jedenapolnásobkom životného minima
začínajú byť ohrozo-
vané
na svojom socio-kultúrnom živote a hrozí im
sociálno
kultúrna izolácia
a degradácia. Aby
sme aspoň čiastočne
zmiernili
túto nepriaznivú situáciu veľkej časti
našej spo-
ločnosti,
prosím vás všetkých o podporu svojich návrhov.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem,
pani poslankyňa. Slovo
má pani poslankyňa
Bauerová.
Pripraví sa pán poslanec Roman Kováč.
Poslankyňa E. Bauer:
Vážený pán predsedajúci,
vážená pani ministerka,
dámy a páni,
chcela by som vyjadriť svoju radosť nad
tým, že konečne
vláda
predložila, i keď so značným, asi osemmesačným ones-
korením,
návrh novely zákona o životnom minime. § 7 zákona
číslo
463/1991 o životnom minime v znení
neskorších predpi-
sov
totiž znie: "Vláda Slovenskej republiky zvýši nariadením
sumy ustanovené v § 3 ods. 2 a 3, len čo
index životných
nákladov zamestnaneckých domácností v nízkom
príjmovom pás-
me
vzrastie od predchádzajúceho určenia týchto
súm aspoň
10
%. Zvýšenie sa vykoná tak, aby podiely
súm životného mi-
nima pre
jednotlivé typy domácností
na osobu vo vzťahu
k
priemerným čistým peňažným príjmom na obyvateľa za posled-
ný rok
zostali primerane zachované." Zákonom číslo 374
o
rozpočtovom provizóriu sa ustanovilo
neuplatnenie citova-
ného
paragrafu na čas rozpočtového provizória.
V dôsledku toho, že zákonná povinnosť
vlády sa poníma
príliš
voľne, dochádza k veľkej časovej
dilatácii medzi na-
plnením
podmienok a reakciou vlády.
Nezachovanie podmienky,
resp.
príliš voľný výklad podmienky stanovenej v druhej vete
§
7, totiž, že životné minimum má primerane reagovať na rast
čistých
príjmov na obyvateľa, má za následok
pokles reálnej
hodnoty
životného minima.
Dovoľujem si pripomenúť, že životné
minimum bolo v roku
1991
stanovené ako polovica čistých príjmov na osobu, k čomu
sa
pripočítajú minimálne prevádzkové
náklady na domácnosť.
Ak
zoberieme ako príklad jednočlennú
domácnosť, ukazuje sa,
že
index rastu životných nákladov podľa štatistických údajov
uverejnených v
Hospodárskych novinách 20.
júna od roku
1991
bol v zamestnaneckých domácnostiach vyše 160-percentný,
kým
nominálna hodnota životného minima
vzrástla od 122,3 do
126 %
na osobu, pri
prevádzkových nákladoch
domácností
vzrástla
trošku viac, asi na 140 %. Nepokrytý
rozdiel, a to
dosť
podstatný, pre jednočlennú domácnosť
napríklad znamená
vyše
20-percentný pokles reálnej hodnoty životného minima.
K tejto strate reálnej hodnoty prispieva
i tento návrh,
vypracovaný
na základe údajov za december roku
1994. Nepri-
hliada
už na vývoj za prvých päť mesiacov, za ktoré vzrástli
životné
náklady o ďalších 2,5 %. Pri
ďalšej úprave sa však
bude
prihliadať iba na vývoj počítajúci sa
od účinnosti zá-
kona.
Preto navrhujem prijať v nadväznosti na túto novelu
zákona
návrh na uznesenie Národnej rady, ktorým by Národná
rada
požiadala vládu, aby:
1. Predložila návrh takého mechanizmu
valorizácie ži-
votného minima, ktorý by zabezpečil udržanie
jeho reálnej
hodnoty
a korekciu vo vzťahu k uplynulému vývoju priemerných
čistých
príjmov na obyvateľa do konca roku 1995.
2. Urýchlene predložila návrh na
úpravu minimálnej
mzdy.
Vzniká totiž určitý a pomerne výrazný
nepomer medzi ži-
votným minimom
a minimálnou mzdou.
Čistá minimálna mzda
v
tom momente, keď schválime zákon,
bude o 40 korún nižšia
ako
sociálne minimum, teda ako životné minimum. Vzniká z to-
ho určitý, podľa môjho názoru, závažný
sociálny problém,
pretože stráca sa
akákoľvek pracovná motivácia,
aby nízko
kvalifikovaní, nízko platení ľudia vôbec mali snahu,
mali
motiváciu
vstúpiť do pracovného procesu.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Slovo dávam pánu poslancovi
Romanovi Kováčovi.
Poslanec R. Kováč:
Vážený pán predsedajúci,
vážená pani ministerka,
vážené kolegyne, kolegovia,
už pri prerokúvaní tohto materiálu vo výbore pre zdra-
votníctvo
a sociálne otázky, sa výbor, tak ako je to uvedené
v
spoločnej správe, priklonil k účinnosti
zákona od 1. júla
tohto
roku. Chcel by som vysvetliť dôvody,
ktoré nás viedli
k
tomuto rozhodnutiu, a súčasne vyjadriť
podporu tomuto ná-
vrhu.
Jeden dôvod už bol uvedený, a síce, že
podmienky na do-
siahnutie
nároku, alebo potreba zvýšiť životné
minimum boli
dosiahnuté
už v minulom roku a odklad až na 1.
september by
prakticky znamenal jednoročné odloženie zvýšenia životného
minima.
Domnievam sa, že v tejto chvíli sa treba prikloniť
skôr
k zákonnému výkladu, to znamená
pristúpiť k úprave ži-
votného
minima len čo sa dosiahne zvýšenie
o 10 %. Ako sme
počuli,
došlo k zvýšeniu viac ako 11 %. To je jeden dôvod.
Ďalej by som rád upozornil, že vláda pri svojich roko-
vaniach
so sociálnymi partnermi pristúpila na
termín 1. 7.,
napriek
tomu v návrhu zákona sa objavil
termín 1. 9. Chcem
vás
poprosiť, kolegyne a kolegovia, aby ste
návrh účinnosti
návrhu
k 1. 7. všetci podporili.
Dovoľte, aby som sa dotkol aj druhej veci, ktorú otvo-
rila
pani poslankyňa Bauerová, a to otázky rozdielu medzi
minimálnou
mzdou a životným minimom. Tento rozdiel je sku-
točne
natoľko nepatrný, že akákoľvek motivácia k práci na
základe
minimálnej mzdy sa stráca. Dalo by sa veľmi reálne
namietať,
že keď si preštudujeme vyššie kolektívne zmluvy,
zistíme, že prakticky zákonom stanovená
minimálna mzda sa
vo
vyšších kolektívnych zmluvách neuplatňuje, ale vo vyšších
kolektívnych
zmluvách sú dojednané vyššie minimálne mzdy. Za
tohto
predpokladu skutočne vzniká
rozdiel medzi minimálnou
mzdou,
ktorá je ustanovená vo vyšších kolektívnych zmluvách,
a
medzi životným minimom, ktorý by mohol byť v
niektorých
odvetviach akceptovateľný. Chcem však upozorniť, že vyššie
kolektívne zmluvy, tak
ako boli pripravené, nepočítali
so
zvýšením
cestovného, nepočítali so zvýšením mestskej hromad-
nej
dopravy.
Ak
zoberieme veľmi reálny
príklad bratislavského za-
mestnanca,
ktorý do práce a z práce ide jednou cestou verej-
ným dopravným prostriedkom, tak ho
to dnes stojí mesačne
280
korún, ak má to šťastie, že nemusí
prestupovať. Po zru-
šení
robotníckych cestovných zliav a
prijatia podstatne ko-
merčného
spôsobu predplatného rovnako dôjde k zvýšeniu vý-
davkov na dopravu
zamestnancov, ktorý nebude plne
hradený
a
určite nebude plne hradený zvýšením odpočítateľnej dávky
z
daní z príjmu na 500 korún.
Preto
sa domnievam, že
sa treba urýchlene zaoberať
otázkou
minimálnej mzdy a celého posunu mzdových taríf na-
toľko,
aby motivácia k práci bola ďalším hnacím motorom, le-
bo
naši občania veľmi vážne protestujú proti tomu, že ich
dane idú na
sociálne dávky pre tých, ktorí sa nerozhodli
pracovať.
Myslím si, že by sme mali vládu zaviazať k veľmi
účinnému
a rýchlemu opatreniu. Preto mi dovoľte, aby som dal
návrh
na odporúčanie v uznesení k tomuto zákonu tohto zne-
nia:
"Národná rada Slovenskej republiky
odporúča vláde Slo-
venskej
republiky urýchliť práce na úprave minimálnej mzdy
a
mzdových taríf a predložiť ju na rokovanie Národnej rade
Slovenskej
republiky v septembri roku 1995."
Termín september nie je volený náhodne. Viem, že vláda
sa
s týmto problémom má zaoberať tak,
aby Národná rada do-
stala
k dispozícii veľmi obdobný
materiál v novembri tohto
roku.
Myslím si, že skrátenie je v tejto chvíli
namieste,
najmä
preto, aby demotivačný efekt životného
minima netrval
priveľmi
dlho.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem, pán poslanec. Hlási sa ešte
niekto z poslancov
do
rozpravy? Pán poslanec Tkáč, nech sa páči.
Poslanec V. Tkáč:
Vážený pán predsedajúci,
dámy a páni,
predpokladal som, že sociálne zákony, ktoré sú predme-
tom nášho rokovania a ktoré v mnohých
smeroch vytvárajú
predpolie
na koncepčné riešenie transformácie sociálnej sfé-
ry,
vyvolajú aj určité náznaky sociálnej
demagógie. A nemý-
lil
som sa. Pán poslanec Gaľa zrejme zostal vo vojenských
lesoch z
predchádzajúceho zákona, pretože
hovoril niečo
o
celorepublikových manévroch mzdových
účtovníčok. Viem, že
reprezentuje
hnutie, ktoré má motto ochrany mzdových
účtov-
níčok v súvislosti s prídavkami na
deti. Od januára 1993
úspešne
pracujú v tomto smere. Ja proti mzdovým
účtovníčkam
nemám
nič, ale v súvislosti s transformáciou sociálnej sféry
si
treba vysvetliť niektoré veci.
Poďme však na fakty, aby sme zostali v reálnom živote.
V
koncepcii transformácie sociálnej sféry z
októbra 1993,
a
to je verejne prístupný dokument, ktorý dokonca vzal na
vedomie
aj výbor pre zdravotníctvo a sociálne veci, sme vo
vecnom a časovom
harmonograme mali úlohu
vypracovať novú
koncepciu určovania životného minima. Táto nová koncepcia
životného
minima uzrela svetlo sveta v novembri 1994 a v sú-
časnosti
treba ďalej na tejto koncepcii pracovať, čiže k no-
vej
právnej úprave životného minima sa zrejme ešte v tomto
roku parlament bude môcť vyjadrovať. To
je prvý problém,
ktorý
vlani z koncepčného hľadiska nebol
dodržaný a neboli
dotiahnuté
v tomto smere koncepčné kroky.
Len na
ilustráciu chcem uviesť, že v súlade
s ústavou
sa
počíta s novou koncepciou životného minima, ktorú sme ne-
mohli,
a bol som tak trochu pri tom, v roku 1990 ešte akcep-
tovať,
aj keď technicky a teoreticky sa o koncepcii životné-
ho
minima vedelo. Treba si ešte uvedomiť,
prečo v roku 1990
pri
kompetenciách ešte na úrovni federácie sa k takejto kon-
cepcii
pristúpilo. Pretože sa vybudovala sociálna sieť, kto-
rá
je aj dnes v mnohých smeroch veľkorysá, ale bola veľkory-
so postavená úmyselne, pretože sa
nevedelo, aké sociálne
vplyvy
bude mať transformácia, ekonomická reforma. Vďaka Bo-
hu,
že sa takýmto spôsobom sociálna sieť postavila, teraz ju
treba,
samozrejme, vyladiť a treba hľadať mnohé opatrenia,
pretože sociálna sieť skutočne dnes ochraňuje
aj takých,
ktorí
by mohli pracovať, ale nepracujú, ochraňuje aj takých,
ktorí
nemajú zásluhy. Neuplatňuje sa v nej zásluhový prin-
cíp,
a preto treba už vzhľadom na dosiahnuté
ekonomické vý-
sledky
otázku životného minima riešiť po novom.
Počítame s tým, že v rámci tejto koncepcie
sa už bude
veľmi
prísne normatívne stanovovať existenčné minimum, ktoré
by
malo posilniť najmä tých, ktorí môžu pracovať, ale ne-
chcú
a aj napriek tomu sú v súčasnosti v záchytnej sociál-
nej
sieti. Toľko ku koncepčným otázkam.
Môžem pána poslanca Gaľu skutočne ubezpečiť, že soboty
a
nedele sa na tom tvrdo pracuje. Teraz v sobotu napríklad
máme
stretnutie k doplnkovým pripoisťovacím
systémom, minu-
lý
piatok a sobotu sme skoro 48 hodín
sedeli na tripartite,
kde
sme prerokúvali koncepciu transformácie sociálnej sféry,
prerokúvali
sme návrh zásad zákona o sociálnom poistení, ná-
vrh
zásad zákona o štátnej sociálnej podpore, návrh zásad
zákona
o sociálnej pomoci a koncepciu vstupu neštátnych, fy-
zických
a právnických osôb do sociálnej sféry. To bol minulý
víkend.
Tento víkend budeme pracovať na doplnkových pripois-
ťovacích
systémoch.
Z hľadiska ďalších systémových väzieb,
ktoré otázka ži-
votného
minima dnes má, si treba uvedomiť aj ďalšie súvis-
losti.
Hovorilo sa tu o celorepublikových
manévroch, v pod-
state
tie manévre sociálnej demagógie
zazneli v jednom vy-
stúpení,
keď sa hovorilo o správnych poplatkoch, ak si pamä-
táte,
keď sa hovorilo o tom, že v správnych poplatkoch nie
je
zohľadnený sociálny aspekt. Chcel by som aj
televíznym
divákom
uviesť, že v súvislosti s jednotlivými druhmi správ-
nych
poplatkov sociálny aspekt jednoznačne dominuje, pretože
sú
tam veľmi prísne a presne postavené
skupiny, najmä zdra-
votne
postihnutých osôb, osôb s ťažkým
zdravotným postihnu-
tím
a ďalšie skupiny sociálne odkázaných osôb, ktoré majú
nárok,
alebo môže sa im odpustiť poskytovanie
správnych po-
platkov,
len si to treba prečítať a pred verejnosťou netreba
zatajovať
fakty.
V
súvislosti s preukazovaním
príjmov, ak sme zúžili
tento pojem
na problematiku mzdových
účtovníčok, som už
z
tohto miesta raz jeden výklad v tomto
smere urobil. Treba
si
uvedomiť, že ak chceme skutočne prejsť od štátneho pater-
nalizmu
k sociálne spravodlivej spoločnosti,
jedným z prin-
cípov
tohto prechodu je aj osobná zodpovednosť občana. A,
vážení,
jednou z atribútov osobnej zodpovednosti občana je
aj
to, že občan sa musí určitým
spôsobom správať, ak chce,
aby
z celospoločenských zdrojov, z poistenia alebo cez prin-
cíp daňovej solidarity mu bola poskytnutá
sociálna dávka
alebo
sociálna služba. Jedným z týchto princípov je aj otáz-
ka
testovania alebo preukazovania príjmov. V tejto súvislos-
ti
si teda bude musieť občan, ktorý
je odkázaný, zvážiť aj
svoj
postoj k tomu, aby nielen nastavoval
ruku, ale aby aj
on sa
určitým spoločensky žiadúcim
spôsobom správal,
a
v tomto prípade ťažisko dôkazného bremena sa presúva na
občana,
nie ako za socializmu a za
bývalého režimu na štát
a
spoločnosť. V tomto zmysle je otázka preukazovania príjmov
aj
podstatným princípom pre nové koncepčné
kroky, s ktorými
treba
počítať.
Bola tu reč o niektorých systémových väzbách, na ktoré
-
prepáčte mi za výraz - je životné
minimum zavesené, alebo
ktoré
sú legislatívne zavesené na životné
minimum. V súvis-
losti s touto
právnou úpravou, s výškou životného minima
o
10 %, sa bude jednoznačne viazať aj zvyšovanie dôchodku
ako
jediného zdroja príjmu. O niekoľko
chvíľ zrejme pri no-
vele
zákona o sociálnom zabezpečení o tom budeme hovoriť.
Bude
sa zvyšovať rodičovský príspevok, budú sa zvyšovať prí-
davky
na deti a aj dávky sociálnej starostlivosti.
Celkový nárast ročných výdavkov len v
súvislosti s tou-
to
novelou je predpokladaný na 1 147
miliónov korún. Tieto
zdroje
pôjdu v rozhodujúcej miere zo štátneho
rozpočtu. Ko-
mentovali
sa tu veci okolo jediného zdroja
príjmov. Neviem,
či
treba tejto ctenej snemovni opakovať
fakty, ale asi nie-
komu áno. Znovu
opakujem, že v § 8 zákona číslo 324/1993
o
štátnom rozpočte na rok 1994 sme veľmi
jednoznačne stano-
vili, že v
súvislosti so zvyšovaním
dôchodkov a dávok sa
pripravili
zdroje, ktoré v podstate boli garantované v štát-
nom
rozpočte, a okrem iného sa tam
hovorilo, že sa zvýši aj
dôchodok,
ktorý je jediným zdrojom príjmu, zvýšia sa dôchod-
ky
pre bezvládnosť, mali sa zvýšiť dôchodky účastníkom odbo-
ja
a obetiam bývalého režimu. Okrem tretej a štvrtej kategó-
rie
odbojárov o 60 korún bývalá vláda nebola schopná tieto
ustanovenia
zákona naplniť a dôchodok ako jediný zdroj príj-
mu
celý minulý rok nebol zvyšovaný. Takže
to sú fakty a to
je
realita.
Pokiaľ ide o výšku životného minima
alebo kritériá na
jeho
naplnenie, neviem, kto z tohto parlamentu a z týchto
politických
strán a hnutí bol na jeseň vo vláde. Mám to pri-
pomínať?
Treba definovať, kto bol osobne zodpovedný za to?
V októbri 1994, kde sa naplnili tieto
kritériá, bola tam
vláda,
ktorá tam ešte pracovala tri mesiace.
Občan to nevi-
dí,
občan to nevie? Alebo máme všetci krátku pamäť?
Z
hľadiska ďalších systémových
záležitostí týkajúcich
sa
problematiky výšky životného
minima sa predpokladali do
1. januára 1995 systémové zmeny a od 1. januára 1995 mal
platiť
nový zákon o štátnej sociálnej podpore a nový zákon
o
sociálnej pomoci. Pýtam sa, kde sú tieto návrhy zákonov,
keď
až od januára tohto roku sme mohli začať koncepčne ďalej
pracovať
na zabezpečení týchto zákonov? Chcem ubezpečiť par-
lament, že po
niekoľkých dňoch, keď
dostaneme stanovisko
najmä
Konfederácie odborových zväzov,
pretože v súčasnosti
sú
tieto návrhy zásad zákonov na úrovni tripartity, po tom
čo
ich prerokuje tripartita a vláda, predložíme parlamentu
návrhy
zásad rozhodujúcich zákonov, a to
zákona o poistení,
o
sociálnej pomoci a o štátnej podpore. V súvislosti s tými-
to
zákonmi urobíme všetko pre to, aby
najmä zákon o sociál-
nej
pomoci a zákon o štátnej podpore bol predložený tak, aby
účinnosť
v rozhodujúcich dávkach bola od 1. januára 1996.
To sú fakty a toto vlastne viedlo k
tomu, že sme boli
nútení problematiku zvyšovania životného minima riešiť aj
s
ďalšími systémovými krokmi. Vo väzbe
na dávky sociálnej
starostlivosti,
ktoré sú závislé od určovania výšky životné-
ho
minima, sa pripravila koncepcia
verejnoprospešných prác.
Koncepcia
verejnoprospešných prác bude
garantovať, že najmä
tí
občania, ktorí sú dnes adresátmi dávok sociálnej starost-
livosti,
podľa mojej mienky ešte stále
veľkorysej sociálnej
siete,
a tí, ktorí môžu pracovať, môžu pri ponúknutí vhodné-
ho zamestnania
svoje právo na
prácu realizovať. Takýmto
spôsobom
sa títo občania vzdialia zo sociálnej siete.
Veľa sa
tu hovorilo o otázkach príspevku
na bývanie,
o
niektorých ďalších dosahoch zvýšenia cestovného a podobne.
Chcel
by som v tejto súvislosti uviesť, že pred niekoľkými
týždňami
bol vo vláde pripravený informačný
materiál o kon-
cepcii
príspevku na bývanie, ktorý bude vlastne jednou z do-
minujúcich
dávok štátnej sociálnej podpory. Znovu
opakujem,
že zákon o
štátnej podpore mal byť účinný od
1. januára
1995
a na základe tohto zákona o štátnej sociálnej podpore
sa
mali poskytovať určité dávky aj vo väzbe na životné mini-
mum.
Dovoľte mi niekoľko slov týkajúcich sa
minimálnej mzdy.
Pán
poslanec Kováč mi to musí potvrdiť, osobne som mu posky-
tol analýzu, ktorá je vypracovaná na
úrovni ministerstva
práce, sociálnych vecí a rodiny. Spomínam
si aj to, ako
niektorí
poslanci navrhovali, ešte v súvislosti
s prípravou
zákona
o štátnom rozpočte, upraviť minimálnu mzdu.
Treba si ešte uvedomiť jeden fakt a je zrejmé, že via-
cerým
asi tento fakt uniká. Tak ako pri
zvýšení životného
minima sú zavesené
na životné minimum aj niektoré ďalšie
dávky,
ako som už spomínal prídavky, rodičovský príspevok,
dávky
sociálnej starostlivosti, aj na
problematiku minimál-
nej
mzdy sú viazané mnohé ďalšie skutočnosti. Plne súhlasím,
že
treba oddeliť nárok na dávky sociálnej
starostlivosti od
minimálnej mzdy. Plne
s tým súhlasím, ale potrebujeme si
vysvetliť,
ako sa to môže riešiť. Tak ako životné minimum aj
minimálnu
mzdu potrebujeme v podstate postaviť ako relatívne
samostatnú
kategóriu. Plne súhlasím, že v súčasnosti je ešte
veľmi
nízka motivácia pracovať, najmä za okolností, ak dávky
sociálnej starostlivosti sú veľmi blízke minimálnej
mzde.
Minimálnou
mzdou sú však podmienené také náklady na štátny
rozpočet, a je
jedno, ktorá vláda by to mala
plniť, že
v
podstate pri zvýšení minimálnej mzdy o
10 % by náklady na
štátny
rozpočet predstavovali 117 miliónov korún mesačne. To
znamená,
že pri uvažovanej úprave minimálnej
mzdy o 10 % by
na
štátny rozpočet vznikol nápor vo výške 1 100 miliónov ko-
rún.
Nehovoriac o tom, a to je teória sociálnej trhovej eko-
nomiky,
ale je to aj obrovská realita, že pri
zvýšení mini-
málnej
mzdy o 10 % stúpne nezamestnanosť
v priemere o 3 %.
Na
ľavú stranu si teda dávame výhody a na pravú multiplikač-
né
nevýhody takéhoto rozhodnutia.
Čo z toho vyplýva? Z toho vyplýva jedno,
že tak pri ži-
votnom minime, ako
aj pri minimálnej mzde budeme
musieť
opustiť tú koncepciu, ktorú sme presadzovali
v roku 1990
a
v ďalších rokoch. Vývoj ekonomiky,
stálej ekonomickej
transformácie
už umožňuje zmeniť aj tieto kategórie tak, aby
podmieňovali
osobnú zodpovednosť občana a aby tieto
kategó-
rie
podmieňovali aj otázky sociálnej spravodlivosti.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem, pán poslanec. Skôr ako v rozprave vystúpi po-
slanec
Juraj Švec, dávam slovo poslancom, ktorí žiadajú fak-
tické
pripomienky. Ako prvý pán Benčík. Nech sa páči.
Poslanec M. Benčík:
Ďakujem, pán predsedajúci, za udelené slovo a osprave-
dlňujem
sa kolegom. Nerád sa prihlasujem do faktických po-
známok,
ale keď k inému bodu pán štátny tajomník a môj kole-
ga
poslanec Tkáč ma vyzval a nazval
demagógom a populistom,
tak
som povinný reagovať týmito slovami.
Po prvé: Je logické, že sú tam niektoré
sociálne aspek-
ty.
Ale ja som uviedol a opakujem, lebo asi nepočúval dobre,
že
správne poplatky oproti minulosti v osobných a vecných
oslobodeniach
sú zúžené oproti predchádzajúcemu stavu. A vy,
ktorí
pracujete v oblasti sociálnych práv, viete, že zužovať
sociálne
práva sa ani podľa všeobecných noriem nemá.
Po druhé: Ustanovenie § 18, podľa ktorého je možné od-
strániť
tvrdosť, môže mať sociálne nepriaznivý účinok.
Po
tretie: Výslovne som
hovoril o dôchodcoch,
že
u
týchto si viem predstaviť, aby za osobný preukaz a za ces-
tovný
pas nemuseli platiť toľko, koľko je v navrhnutom pred-
pise.
A citoval som v tejto súvislosti pána
štátneho tajom-
níka
z ministerstva financií, ktorý doslovne
v ústavnopráv-
nom výbore
na moju argumentáciu uviedol - citujem:
"že
dôchodcov nepovažuje za sociálne odkázanú
skupinu". Pýtam
sa,
v čom som bol, pán štátny tajomník, demagógom a populis-
tom.
Uznávam, že je vašou povinnosťou a kolegiálnou slušnos-
ťou,
aby ste sa zastali programu vašej vlády, ale zase na
druhej
strane by ste nemali ustupovať od vecnosti.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Dámy a páni, chcel by som vás
upozorniť na ča-
sový
limit pri faktických poznámkach. Slovo
má pani poslan-
kyňa
Schmögnerová. Faktická poznámka z miesta,
pani kolegy-
ňa.
Poslankyňa B.
Schmögnerová:
Ak dovolíte, chcela by som spresniť
svoj návrh, ktorý
som
predniesla predtým, takže, ak sa
nenahneváte, poviem to
odtiaľto.
Návrh znel takto: "zvýšiť časť životného minima,
ktorá je
určená na zabezpečenie nákladov na domácnosť
v
priemere nie o 12 %, ale o 13
%". Svoj návrh upravujem
takto:
v § 3 ods. 3 zvýšiť pre jednotlivca na 750 korún, pre
dve
osoby na 950 korún, pre 3 až
4 osoby na 1 250 korún,
5
a viac osôb na 1 350 korún." Ďakujem.
Chcela by som reagovať len jednou
poznámkou na vystúpe-
nie
pána poslanca a štátneho tajomníka
Vojtecha Tkáča. Týka
sa
to osobitne zákona o životnom minime a zvýšenia životného
minima. Zrejme dobre viete, že nastali
zákonné dôvody na
zvýšenie
životného minima v októbri 1994. Ak niekto zabudol,
pripomínam,
že to bolo po voľbách, to znamená v
čase, keď
vtedajšia
vláda každým dňom čakala vlastne na svoje odstúpe-
nie
a na vymenovanie novej vlády. Ak by sme boli bývali vte-
dy
predložili a postupovali tak, ako súčasná vláda, že by
sme
boli predložili návrh zákona o zvýšení
životného minima
do Národnej rady, podľa vtedajšieho
rozloženia hlasov by
evidentne
tento návrh zákona neprešiel. Pravdaže,
mohli sme
postupovať
tým spôsobom, že by sme boli vydali nariadenie
vlády.
Túto možnosť sme mali len do 12.
12. 1994. Odvtedy
uplynulo,
od prevzatia vládnej moci novou vládou,
ďalších 7
mesiacov.
Chcem sa opýtať súčasnej vlády, prečo teda nevy-
užila
túto možnosť a formou vládneho
nariadenia alebo pred-
loženia
novely zákona nezvýšila životné minimum už včaššie.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Vážené kolegyne, vážení kolegovia, ak nebudete rešpek-
tovať
rokovací poriadok, faktická pripomienka je z miesta,
preruším
schôdzu. (Šum v sále.) Ctime si zákon.
Pán kolega,
prihlás
sa. Nevykrikuj, nie sme na futbale. Ďakujem.
Slovo má pán poslanec Šimko, nech sa
páči.
Poslanec I. Šimko:
Ďakujem
pekne, pán podpredseda. Chcel som hovoriť
k
inému, ale pripomeniem len toľko,
že rokovací poriadok,
samozrejme,
nehovorí o tom, odkiaľ sa má faktická poznámka
prednášať
a takisto sa môže predniesť odtiaľ, od ambónu, ako
z
miesta. Ale ja budem hovoriť z miesta.
Pán doktor Tkáč, odvolávali ste sa na fakty, tak treba
zase
tie fakty uviesť v plnom rozsahu.
Legislatívna činnosť
vlády
Jozefa Moravčíka sa skončila, efektívna legislatívna
činnosť,
v auguste minulého roku. Potom bola volebná kampaň,
už
parlament nezasadal a na prvom zasadnutí parlamentu po
voľbách,
v ktorom už, samozrejme, vláda nemala väčšinu, vlá-
da
podala demisiu. To, že vaša terajšia koalícia tak dlho
otáľala
s prevzatím zodpovednosti, to je váš problém, ale
nemá
to podľa môjho náhľadu žiaden zásadný vplyv na legisla-
tívu,
iba ten, že vy ste odmietli prakticky
všetko, čo pri-
pravila predchádzajúca vláda, museli ste začínať odznova
a
preto sa dostávate do takého
oneskorenia aj pri takýchto
zákonoch.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Slovo má pán poslanec Gaľa.
Poslanec M. Gaľa:
Ďakujem za slovo, pán podpredseda. Vo svojom príspevku
v
rozprave som nezapochyboval o tom,
že táto vláda pracuje
intenzívne. Povedal som, citujem: "Je
paradoxné, že toto
tempo
nemali možnosť pocítiť občania Slovenska, veď až po
7
mesiacoch rokujeme o dôležitých sociálnych zákonoch, zmene
sociálnych
dávok atď."
Pokiaľ ide o jeseň 1994, nebudem opakovať
svojich pred-
rečníkov.
Jej politický vývoj bol plne v rukách volebného
víťaza
zo septembrových volieb.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Pán poslanec Vavrík.
Poslanec R. Vavrík:
Ďakujem
za slovo. Vážený pán predsedajúci, kolegyne,
kolegovia,
mal by som jednu otázku na pána Tkáča, či pred
chvíľou
vystúpil ako poslanec, alebo ako štátny tajomník mi-
nisterstva
práce, sociálnych vecí a rodiny. Lebo z jeho dis-
kusného
príspevku zneli slová na ministerstve sme spravili
to,
ono, a tieto slová, predpokladám, mala
povedať pani mi-
nisterka
Keltošová. Pre tento parlament je urážajúce, keď ho
poučuje
štátny tajomník.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem, pán poslanec Langoš.
Poslanec J. Langoš:
Ďakujem pekne za slovo. Ospravedlňujem sa, stratil som
poradie
možno technickou poruchou na
zariadení, bol som po
vystúpení
pána kolegu Tkáča ako druhý. Pán kolega poslanec
Vojtech
Tkáč, súčasne štátny tajomník, má výhodu pred sku-
točne
sociálne odkázanými v tom, že má priamy prístup do te-
levízie. Sociálne
odkázaní, ktorí budú
postihnutí týmto
oneskorením,
touto oneskorenou iniciatívou vlády, prístup do
televízie
a do verejného vysielania nemajú.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Pán poslanec Cuper.
Poslanec J. Cuper:
Chcel som sa iba opýtať pána poslanca
Šimku, či náhodou
Moravčíkova vláda
nemala efektívny vplyv
na legislatívu
najmä
preto, že on bol za ňu zodpovedný v tejto vláde.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Pán poslanec Tkáč.
Poslanec V. Tkáč:
Len veľmi stručne k reakcii, ktorú
som vyvolal. Pána
poslanca
Benčíka si ctím, ale asi on nepočúval dobre mňa.
A
ak to bolo tak, tak sa ospravedlňujem,
vôbec si nemyslím,
že
práve on je populista a demogóg. Asi to bolo pochopené
inak,
že v tejto súvislosti som to komentoval tak, že sa len
vytiahnu
niektoré údaje a o ďalších sa nehovorí.
A to súvi-
selo
aj so správnymi poplatkami, kde som
presvedčený, že je
množstvo
práve sociálnych aspektov pri oslobodení od jednot-
livých
poplatkov v súvislosti so správnymi poplatkami. Ne-
chcem
teraz znovu komentovať otázky, ktoré sa
tu tiež zaml-
čujú,
a síce, že právna úprava rozpočtového provizória v ča-
se adaptácie aj novej vlády umožňovala
v podstate odklad
rozhodnutia
o životnom minime. Ale dostatočne som vykladal
aj
o tom, že jednotlivé systémové
súvislosti zvyšovania ži-
votného
minima sa riešili aj súbežne s tým.
A na
margo vystúpenia pána poslanca
Vavríka vari len
jednu
vetu. Je zlé, keď poslaneckú snemovňu alebo Národnú
radu
poučuje bývalý štátny tajomník.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem.
Do rozpravy sa prihlásil pán poslanec Juraj
Švec. Nech sa
páči, dávam vám slovo, pán poslanec. (Šum
v
sále.)
Pán kolega, potichšie, prosím.
Poslanec J. Švec:
Vážený pán predsedajúci,
vážená pani ministerka,
ctené kolegyne a kolegovia,
dovolím si upriamiť vašu ctenú pozornosť
opäť ku kon-
krétnostiam
tohto predkladaného zákona Národnej rady Sloven-
skej
republiky, ktorým sa mení predchádzajúci zákon o život-
nom
minime. Už som raz v tejto ctenej snemovni vystúpil, keď
som
upozorňoval na jednu skupinu nášho obyvateľstva, ktorá
napriek
vysokej vzdelanostnej úrovni je na hranici životného
minima,
a to sú študenti postgraduálneho štúdia.
Je všeobecne známe, že citovaná vyhláška
pod čiarou pod
§
2e predkladaného návrhu nerieši problém štipendií postgra-
duálnych
študentov, študentov doktorandského štúdia, a preto
využívam
text, ktorý je prezentovaný v tomto návrhu na stra-
ne
3 pod § 5 ods. 2, kde sa za príjem nepokladajú prospecho-
vé
štipendium žiaka, konkurzné a
mimoriadne štipendium štu-
denta
vysokej školy atď., a navrhujem, aby
druhá veta "kon-
kurzné
a mimoriadne štipendium študenta
vysokej školy" bola
doplnená o dikciu
"v pregraduálnej a
postgraduálnej forme
vysokoškolského
štúdia".
Ďakujem.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem, pán poslanec.
Dámy a páni, pýtam sa, hlási sa ešte niekto do rozpra-
vy?
(Nikto.)
Ak sa
nikto nehlási, vyhlasujem rozpravu
o ôsmom bode
nášho
programu za skončenú. Chce sa k rozprave vyjadriť pani
ministerka
Keltošová?
Ministerka
práce, sociálnych vecí
a
rodiny SR O. Keltošová:
Ďakujem za slovo, pán predsedajúci.
Tak ako moji predrečníci, aj ja
využijem svoje právo,
aby
som odpovedala na niektoré otázky.
Vystúpenia opozície ma neprekvapujú, je to taká pekná
hra,
len neviem, či to televízni diváci pochopia. Intelektu-
álna
hra bola vždy medzi opozíciou a vládnúcou mocou. To is-
té
bolo minulý rok, ja sa k tomu z tohto miesta priznávam,
že
sme pri rôznych návrhoch navrhovali niečo iné ako vládnu-
ca
koalícia. Takže to sme si asi vyrovnaní jedna, jedna.
Teraz k
vecnej stránke. Myslím si, že
pani poslankyňa
Schmögnerová
nemala celkom presné údaje, pretože
novela zá-
kona
upravuje absolútne sumy nákladov na domácnosť, nie per-
centuálne
zvýšenie súm životného minima, a preto s jej návr-
hom nemôžem
súhlasiť. Navyše, táto
výška bola dohodnutá
v
tripartite so sociálnymi partnermi.
K ďalším
námietkam. Podľa zákona o životnom
minime,
spomínaného
§ 7, sa v návrhu, ktorý máme teraz na
rokovaní,
zohľadňuje
podiel súm životného minima a čistých peňažných
príjmov
za obdobie 4. štvrťrok 1993 a 1. štvrťrok 1995. Tre-
ba
pozorne čítať.
Pokiaľ ide o nový zákon o životnom
minime, ktorý pri-
pravujeme
a o ktorom už tu bola reč, môžem vám sľúbiť, že to
bude
v novembri a bude obsahovať nový
valorizačný mechaniz-
mus,
lebo, už neviem, ktorý z poslancov sa toho dožadoval,
áno,
pripravujeme takýto nový zákon o
životnom minime s no-
vým
valorizačným mechanizmom a takisto aj ďalšie legislatív-
ne
normy s ním spojené.
Čiže chcem len poďakovať všetkým,
ktorí vystúpili, či
už
z jednej strany pléna, alebo z druhej
strany, ďakujem za
podnety,
a po všetkých vystúpeniach a po
vystúpení pána po-
slanca
Tkáča pokladám túto rozpravu za
uzavretú. Prosím vás
znovu
o podporu tohto návrhu.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem pani ministerke Keltošovej. Žiada si záverečné
slovo spoločná spravodajkyňa poslankyňa Aibeková?
Poslankyňa M. Aibeková:
Ďakujem pekne. Kolegyne, kolegovia,
nebudem vás zdržia-
vať
nejakými dlhými rečami, pretože sa tu
už veľa povedalo,
erudované
vysvetlenia podal hlavne poslanec, predseda ústav-
noprávneho
výboru, pán Tkáč a teraz na niektoré reagovala
ako
predkladateľka za vládu pani ministerka práce, sociál-
nych vecí a
rodiny pani Keltošová.
Dovoľte mi predsa len
niekoľkými
slovami zareagovať na vystúpenia, ktoré odzneli
v
rozprave.
Ako prvý
vystúpil pán poslanec Gaľa. V
podstate nemal
žiaden
pozmeňovací návrh, bola to istá forma
kritiky, jedi-
né,
čoho sa dotkol, bol termín účinnosti prijatia zákona. Aj
ďalší
traja poslanci, ktorí vystúpili v rozprave, sa takisto
dotkli
termínu účinnosti zákona, pričom to niektorí trošku
demagogicky využili. Ďakujem im za podporu tohto
termínu,
pretože
vo výbore pre zdravotníctvo a sociálne veci to bol
práve
môj pozmeňovací návrh, ktorý som aj
vecne zdôvodnila,
a
bola som rada, že tento návrh nepodporili len koaliční,
ale
aj opoziční poslanci. Takže takéto zvýrazňovanie termínu
pokladám
naozaj za účelové a populistické, pretože je ob-
siahnuté
v spoločnej správe, a ja som navrhla
tento termín,
tak
ako je v spoločnej správe uvedený
pod bodom 1, prijať.
Následná
hra s tými manévrami bola naozaj iba účelová.
Už bolo
zdôvodnené, prečo sa podáva
návrh na zvýšenie
životného
minima až teraz. Chcem to len doplniť presným zne-
ním
zákona, ktorý sme prijali o rozpočtovom
provizóriu. Bol
to
zákon číslo 374/1994 Zb., článok VIII
§ 7, kde sa jasne
hovorí,
že v prvom štvrťroku roku 1995 sa ustanovenie § 7
nepoužije.
Prečo muselo dôjsť k rozpočtovému provizóriu, si,
dúfam,
všetci pamätáme, výsledky rozpočtového
provizória sa
nemôžu
zhodnotiť na druhý deň po uplynutí štvrťroku, takže
tie
vysvetlenia, ktoré tu boli podané už zo
strany pána po-
slanca
Tkáča aj pani ministerky, sú postačujúce.
Pani
poslankyňa Schmögnerová tiež
hovorila o termíne
účinnosti,
to už som vysvetlila, mala pozmeňovací návrh zvý-
šiť
čiastku určenú na zabezpečenie
nevyhnutných nákladov na
domácnosť
z 12 na 13 %. Pani poslankyňa potom
dodatočne do-
dala
tie sumy, pretože naozaj tak, ako povedala
pozmeňovací
návrh
v prvom znení, bol trošku nanič, lebo § 3 ods. 3 hovo-
rí
o reálnych sumách a percento je uvedené len v dôvodovej
správe, pričom
sa hovorí, že v priemere
ide o zvýšenie
o
12 %, kým vládny návrh oproti pôvodným sumám životného mi-
nima,
aké sú doteraz platné, prináša zvýšenie o 80 až 150
korún
v reálnych sumách, a teda v priemere je
to tých 12 %.
Ona síce potom
v druhom vystúpení uviedla konkrétne sumy
a
tieto sumy sú v priemere ešte navŕšené
o 40 až 130 korún.
Domnievam
sa, že nikto z nás, a ja sa na to necítim nejaká
kompetentná,
možno nejakí superekonómovia by dokázali spočí-
tať,
či sú tieto sumy podľa tých percent
správne vyhodnote-
né,
preto budem mať k tomuto aj takéto stanovisko, keď budem
odporúčať
hlasovanie.
Vymenovala aj všetky tie dávky, od ktorých sa budú od-
víjať,
od životného minima, rôzne sociálne dávky. Chcela by
som
ich ešte doplniť o tie, ktoré tu nevymenovala, a to je
napríklad
príspevok na odmenu pestúna, odmena pestúna, ak je
ním
rodič matky alebo otca dieťaťa,
príspevok na úhradu po-
trieb
dieťaťa v pestúnskej starostlivosti,
ako aj dávky ob-
čanov,
ktorí potrebujú osobitnú pomoc podľa vyhlášky číslo
151/1988
Zb. Okrem tých, ktoré menovala, dohromady je ich
naozaj
veľmi veľa, teda vieme si predstaviť, aká náročnosť
to
bude na štátny rozpočet. Mrzí ma iba jedna vec, že keď
pani
poslankyňa Schmögnerová tu ešte stála ako podpredsed-
níčka
vlády, vtedy obhajovala vládne návrhy a veľmi starost-
livo
striehla to, aby sa štátny rozpočet
neprekračoval. Po-
kladám
to za správne, že tak vystupovala, ale teraz sa mi
zdá
trošku nevhodné, že vystupuje v opačnom duchu, napríklad
aj
pozitívne hodnotí to, že prídavky na
deti sa odvíjajú od
tohto
zákona životného minima, resp. sumy uvedené v § 6 ods.
1,
2, 3 zákona o rodinných prídavkoch. Ale
vtedy to bol po-
zmeňovací návrh spoločného spravodajcu a nás
poslancov za
HZDS,
konkrétne, nechcem zvýrazňovať svoju osobu, ale aj môj
pozmeňovací
návrh to bol, vtedy vystupovala proti takémuto
modelu,
ktorý nám dnes umožňuje prijatím zákona o životnom
minime
novelizovať aj tieto sumy.
Pani poslankyňa Bauerová navrhla iba
uznesenie, ktoré
môžem
prečítať až po prijatí zákona. Uvidíme,
ako sa skončí
hlasovanie, potom
návrh vášho uznesenia
prečítam, aj sa
k
nemu vyjadrím.
Pán poslanec Kováč sa tiež vyjadril iba k
termínu účin-
nosti,
ten som vyslovila. Takisto mal návrh na prijatie u-
znesenia,
takisto až po prijatí zákona.
Pán poslanec Švec má pozmeňovací návrh,
ktorý prečítam.
Tak
to by bolo z mojej strany také stručné hodnotenie. Dovo-
lím
si vás iba požiadať, keďže spoločná
správa obsahuje len
jeden bod,
aby ste hlasovali
o tomto zákone pozitívne,
vzhľadom
na pozitívum, ktoré naozaj pre občanov, ktorí tu už
boli
uvedení, prinesie.
Ďakujem zatiaľ za slovo.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem,
pani poslankyňa. Pristúpime
k hlasovaniu
o
jednotlivých pozmeňovacích a doplňovacích návrhoch. Pro-
sím,
pani spoločná spravodajkyňa, aby ste hlasovanie uvádza-
li
v zmysle spoločnej správy a výsledkov rozpravy.
Chcel by
som pani kolegyňu Schmögnerovú
upozorniť, že
je
po rozprave a faktická poznámka v
tomto momente je mimo
obliga.
Pani poslankyňa, nech sa páči.
Poslankyňa M. Aibeková:
Ďakujem
veľmi pekne. Takže
prejdeme najprv spoločnú
správu.
Tá obsahuje iba jeden bod číslo 1. Odporúčam ho pri-
jať. To je
práve ten termín účinnosti, ktorý sa tu toľko
spomínal.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Pani poslankyňa, prosím, ešte raz
zopakujte.
Poslankyňa M. Aibeková:
Odporúčam bod 1 prijať.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem.
Pani spoločná spravodajkyňa odporúča bod 1
prijať.
Prezentovalo sa 116 poslancov.
Za návrh hlasovalo 116 poslancov.
(Potlesk.)
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa nezdržal nikto.
Ďakujem, páni poslanci, ak budeme takto
pokračovať, bu-
deme
veľmi rýchlo hotoví. Prosím, pani kolegyňa.
Poslankyňa M. Aibeková:
Pán poslanec Gaľa, ktorý vystúpil v rozprave ako prvý,
nemal
žiaden pozmeňovací návrh.
Prejdeme k návrhom pani poslankyne Schmögnerovej. Mala
dva
návrhy, jeden sme už akceptovali, ten bol v spoločnej
správe, druhý si
dovolím prečítať. "Zvýšiť
časť životného
minima,
ktorá je určená na zabezpečenie nákladov na domác-
nosť,
v priemere nie o 12 %, ale o 13 % a
podľa tohto upra-
viť § 3
ods. 3 nasledovne:
jednotlivec 750 Sk, dve osoby
950
Sk, tri-štyri osoby 1 250 Sk, päť a
viac osôb 1 350 Sk.
Vzhľadom
na to, ako som už uviedla, že sa teraz nedá takto
narýchlo
reagovať na tieto sumy, a myslím si, že
predložený
vládny návrh má
tieto sumy precízne
uvedené, neodporúčam
tento
pozmeňovací návrh prijať.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Skôr ako budeme hlasovať, chcel by som spres-
niť,
či pán poslanec Gaľa ozaj nemal žiadny
pozmeňovací ná-
vrh.
Poslankyňa M. Aibeková:
Nemal.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Pán poslanec Gaľa, procedurálna poznámka.
Poslanec M. Gaľa:
Ďakujem za slovo. Ja som sa v závere stotožnil s návr-
hom
týchto dvoch výborov, o ktorom sme práve hlasovali.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Dobre, ďakujem. Takže pristúpime k hlasovaniu o návrhu
pani poslankyne Schmögnerovej. Pani spoločná spravodajkyňa
ho
neodporúča prijať.
Prezentovalo sa 124 poslancov.
Za návrh hlasovalo 51 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 60 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 13 poslancov.
Konštatujem, že návrh pani poslankyne
Schmögnerovej ne-
bol
schválený.
Prosím, pani kolegyňa, pokračujte.
Poslankyňa M. Aibeková:
Ďakujem
pekne. To boli oba pozmeňovacie návrhy pani
poslankyne
Schmögnerovej.
Ďalšia vystúpila v rozprave pani poslankyňa Bauerová.
Tiež
sa dotkla termínu účinnosti zákona, to
sme už vyrieši-
li.
Potom má návrh uznesenia, ktoré, ako
som povedala, pre-
čítam
až po prijatí zákona, lebo inak nemá zmysel toto uzne-
senie
uvádzať.
Ďalší vystúpil pán poslanec Kováč. Tiež
spomínal termín
účinnosti,
to je vyriešené, a tiež má návrh na uznesenie,
ktoré môžem odporúčať až po prijatí návrhu zákona, takže
prečítam
ho až potom a potom budeme o ňom hlasovať.
Pán poslanec Tkáč vystúpil bez
pozmeňovacieho alebo do-
plňovacieho
návrhu.
Ďalej vystúpil v rozprave pán poslanec
Švec, ktorý sa
dotkol
§ 5 ods. 2 písm. a), a navrhuje
doplniť tam slová
"v
pregraduálnej a postgraduálnej forme
štúdia". Ospravedl-
ňujem
sa, ale teraz mi priniesli z legislatívy vyjadrenie,
kde
hodnotia, že tento návrh nie je správne
uvedený. Aj keď
by
som s tou myšlienkou, pán poslanec, súhlasila, ale ne-
uviedli
ste, koľko je asi týchto študentov, koľkých by sa to
týkalo,
či by to malo nejaké nároky na štátny rozpočet, tak-
že
nemôžem ho odporúčať prijať, aj
vzhľadom na to upozorne-
nie
z legislatívy, že to znenie nie je správne.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Prikročíme k hlasovaniu o návrhu
pána poslanca.
Poslankyňa M. Aibeková:
Možno v budúcnosti po precizovaní budeme môcť, ale te-
raz
ho nemôžem odporúčať tak, ako bol
podaný. Neodmietam tú
myšlienku,
ale to, ako ste ho navrhli.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Pani kolegyňa, hlasujeme.
Poslankyňa M. Aibeková:
Áno, ospravedlňujem sa.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Pani spoločná spravodajkyňa návrh
neodporúča prijať.
Prezentovalo sa 123 poslancov.
Za návrh hlasovalo 51 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 39 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 33 poslancov.
Poslankyňa M. Aibeková:
Medzitým
som stihla prečítať aj to znenie, prepáčte,
vtedy
nie. Z legislatívy Národnej rady ma upozorňujú, že ten
termín
nemôžeme používať tak, ako ste to
uviedli - "pregra-
duálneho
a postgraduálneho štúdia".
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Pani kolegyňa.
Poslankyňa M. Aibeková:
Ospravedlňujem sa. To bolo celé hlasovanie o všetkých
pozmeňovacích
a doplňovacích návrhoch, ktoré odzneli
v roz-
prave
ako aj spoločnej správe.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem.
V súlade s ustanovením § 26
ods. 1 zákona
o
rokovacom poriadku budeme hlasovať o vládnom návrhu zákona
ako
celku v znení schválených zmien a doplnkov.
Poslankyňa M. Aibeková:
Odporúčam ho prijať.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Budeme hlasovať. Spoločná spravodajkyňa odporúča návrh
prijať.
Prezentovalo sa 125 poslancov.
Za návrh hlasovalo 124 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržal 1 poslanec.
Konštatujem, že sme schválili vládny
návrh zákona Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky, ktorým sa mení a
dopĺňa
zákon
číslo 463/1991 Zb. o životnom minime v znení neskor-
ších
predpisov. (Potlesk.)
Poslankyňa M. Aibeková:
Ak dovolíte, pán predsedajúci, ešte tu máme dva návrhy
uznesení,
ktoré odzneli v rozprave, som povinná ich uviesť
a
mali by sme o nich hlasovať.
Prvé uznesenie dala pani poslankyňa
Bauerová. Pozostáva
z
dvoch častí. Prajete si, pani
poslankyňa, hlasovať o obi-
dvoch
častiach spolu, alebo osobitne? To ste neuviedli.
Poslankyňa E. Bauer:
Osobitne.
Poslankyňa M. Aibeková:
Osobitne. Prvý návrh uznesenia znie:
"Národná rada žia-
da
vládu, aby predložila návrh takého mechanizmu valorizácie
životného
minima, ktorý by zabezpečil udržanie
jeho reálnej
hodnoty
a korekciu vo vzťahu k uplynulému vývoju priemerných
čistých
príjmov na hlavu do konca roku
1995." Obávam sa, že
takto
formulované uznesenie nezodpovedá legislatívnym krité-
riám.
Neodporúčam ho prijať.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Budeme hlasovať o prvom
návrhu uznesenia pani
poslankyne
Bauerovej s odporúčaním spravodajkyne neprijať ho.
Prezentovalo sa 117 poslancov.
Za návrh hlasovalo 40 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 62 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 15 poslancov.
Konštatujem, že prvý návrh
uznesenia pani poslankyne
Bauerovej
nebol schválený.
Nech sa páči, pani kolegyňa.
Poslankyňa M. Aibeková:
Druhý návrh znie: "Národná rada
žiada vládu, aby urých-
lene
predložila návrh na úpravu minimálnej mzdy." Vzhľadom
na
vysvetlenie, ktoré sme už dostali, neodporúčam návrh toh-
to
uznesenia schváliť.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem.
Budeme hlasovať o druhej časti návrhu tohto
uznesenia.
Spoločná spravodajkyňa ho odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 117 poslancov.
Za návrh hlasovalo 42 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 62 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 13 poslancov.
Konštatujem, že ani druhá časť návrhu uznesenia nebola
schválená.
Nech sa páči, pani kolegyňa.
Poslankyňa M. Aibeková:
Ďalej tu mám návrh na uznesenie od pána poslanca Ková-
ča,
ktorý predniesol v rozprave. Návrh na uznesenie znie:
"Národná
rada Slovenskej republiky odporúča vláde Slovenskej
republiky
urýchliť práce na úprave minimálnej mzdy a predlo-
žiť ju
na rokovanie Národnej
rady Slovenskej republiky
v
septembri 1995." Neodporúčam
prijať vzhľadom na vysvetle-
nie,
ktoré bolo použité už pri
predchádzajúcom návrhu uzne-
senia.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Budeme hlasovať o návrhu pána poslanca Romana
Kováča.
Spoločná spravodajkyňa ho odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 120 poslancov.
Za návrh hlasovalo 48 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 61 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 10 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Konštatujem, že návrh na uznesenie, podaný pánom po-
slancom
Romanom Kováčom, nebol prijatý.
Poslankyňa M. Aibeková:
Tým sme vyčerpali aj všetky návrhy na
uznesenia. Vážený
pán
predsedajúci, vážené kolegyne,
kolegovia, ďakujem vám
za
spoluprácu. (Potlesk.)
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem vám, pani poslankyňa.
Dámy
a páni, pristúpime
k d e v i a t e m u bodu
programu,
ktorým je
vládny návrh zákona Národnej rady
Slovenskej republiky,
ktorým
sa mení a dopĺňa zákon Národnej rady Slovenskej re-
publiky
číslo 193/1994 Z. z. o prídavkoch na deti a o prí-
platku
k prídavkom na deti.
Vládny návrh zákona ste dostali ako tlač
153 a spoločnú
správu
výborov ako tlač 153a.
Z poverenia vlády Slovenskej republiky
vládny návrh zá-
kona odôvodní ministerka práce, sociálnych vecí a rodiny
Slovenskej
republiky pani Oľga Keltošová. Prosím, pani mi-
nisterku,
aby sa ujala slova.
Ministerka
práce, sociálnych vecí
a
rodiny SR O. Keltošová:
Ďakujem za slovo.
Vážený pán predsedajúci,
vážené panie poslankyne,
páni poslanci,
vládny návrh zákona Slovenskej republiky,
ktorým sa me-
ní
a dopĺňa zákon Národnej rady Slovenskej republiky číslo
193/1994
Z. z. o prídavkoch na deti a o
príplatku k prídav-
kom
na deti, bol vypracovaný v súlade s plánom legislatív-
nych
úloh vlády na rok 1995 a bol schválený vo vláde 16. má-
ja
1995.
Vypracovaniu tohto návrhu zákona
predchádzalo zhodnote-
nie
doterajších skúseností z aplikácie zákona
Národnej rady
Slovenskej
republiky číslo 193, ktorý systémovo
zmenil prí-
davky
na deti poskytované do 1. septembra 1994 z dávky nemo-
cenského
poistenia, výchovné k dôchodkom ako dávku dôchodko-
vého zabezpečenia na prvú typovú dávku už
tu spomínanej
štátnej
sociálnej podpory.
Účelom
návrhu zákona je na základe týchto skúseností
a
poznatkov spresniť a doplniť
niektoré ustanovenia zákona
Národnej
rady číslo 193/1994 Z. z. a naďalej
prehlbovať ad-
resnosť
poskytovania prídavkov na deti, a to minimalizovaním
okruhu
doterajších poberateľov, kde
príjem neprevýšil sumu
určenú
zákonom z dôvodu, že sa práci občania
vedome vyhýba-
li,
resp. dosiahnuté príjmy neboli legálne, a tým objektívne
nepreukázateľné.
Po druhé, spresnením vymedzenia pojmu "prí-
jem" a spôsobu
jeho zisťovania, ako aj vymedzenia okruhu
spoločne
posudzovaných osôb na účely zisťovania
príjmu a na
posudzovanie,
resp. opätovné posudzovanie nároku na prídavky
na
deti.
Navrhujeme, aby nárok na prídavky na deti
nevznikol ani
v
prípade, ak spoločne posudzovaná
osoba, s výnimkou neza-
opatreného
dieťaťa, na ktoré sa uplatňuje nárok na
prídavky
na
deti, nemala príjem po dobu ustanovenú
zákonom z dôvodu,
že
nebola v tomto čase zamestnaná, ale nebola ani zaradená
do
evidencie uchádzačov o zamestnanie.
Vo vládnom návrhu zákona sa uvádzajú životné situácie,
keď
sa v záujme zamedzenia neoprávnenej
tvrdosti takýto po-
stup neuplatňuje. Navrhujeme tiež upraviť okruh príjmov,
ktoré
sa považujú za príjem na účely zákona o
prídavkoch na
deti
a o príplatku k prídavkom na deti. Pritom navrhujeme
započítať aj niektoré
príjmy, ktoré sú podľa
zákona 286
z
roku 1992 o daniach z príjmov v znení neskorších predpisov
oslobodené
od tejto dane.
Vážené pani poslankyne, páni poslanci,
odporúčam Národ-
nej rade Slovenskej republiky schváliť tento
vládny návrh
zákona.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem
pani ministerke Keltošovej.
Prosím spoločnú
spravodajkyňu výborov pani poslankyňu Martu
Aibekovú, aby
podala
správu o výsledkoch prerokovania
vládneho návrhu zá-
kona
vo výboroch Národnej rady.
Poslankyňa M. Aibeková:
Vážený pán predsedajúci,
vážené dámy,
vážení páni,
dovoľte mi predniesť spoločnú správu výborov Národnej
rady
Slovenskej republiky o výsledku prerokovania vládneho
návrhu
zákona Národnej rady Slovenskej
republiky, ktorým sa
mení
a dopĺňa zákon Národnej rady Slovenskej republiky číslo
193/1994
Z. z. o prídavkoch na deti a o príplatku
k prídav-
kom
na deti, tlač číslo 153.
Vládny návrh zákona Národnej rady
Slovenskej republiky,
ktorým
sa mení a dopĺňa zákon Národnej rady Slovenskej re-
publiky
číslo 193/1994 Z. z. o prídavkoch
na deti a o prí-
platku
k prídavkom na deti, pridelil predseda
Národnej rady
rozhodnutím
číslo 359 z 31. mája 1995 na
prerokovanie týmto
výborom
Národnej rady Slovenskej republiky:
ústavnoprávnemu
výboru, výboru pre
financie, rozpočet a menu, výboru pre
zdravotníctvo
a sociálne veci a výboru pre vzdelanie,
vedu,
kultúru
a šport v lehote do 16. júna 1995.
Výbory
Národnej rady Slovenskej
republiky, ktorým bol
uvedený
návrh zákona pridelený, ho prerokovali
v stanovenej
lehote.
Výbor Národnej rady Slovenskej republiky pre vzdela-
nie,
vedu, kultúru a šport vyslovil s predloženým návrhom
zákona
súhlas a odporučil ho Národnej rade Slovenskej repub-
liky
schváliť v predloženom znení.
Ústavnoprávny výbor, vý-
bor
pre financie, rozpočet a menu a výbor
pre zdravotníctvo
a
sociálne veci vyslovili s predloženým návrhom súhlas a od-
poručili
Národnej rade Slovenskej republiky vládny návrh zá-
kona Národnej
rady Slovenskej republiky,
ktorým sa mení
a
dopĺňa zákon Národnej rady Slovenskej
republiky číslo
193/1994
Z. z. o prídavkoch na deti a o
príplatku k prídav-
kom
na deti, schváliť po zohľadnení týchto pripomienok.
Spoločná správa obsahuje 3 pripomienky a jedno odporú-
čanie. Odporúčanie
ústavnoprávneho výboru bolo
naplnené
a
o pripomienkach, ktoré sú uvedené v spoločnej
správe, od-
porúčam
hlasovať nasledovne:
Pripomienku uvedenú pod bodom
1 neodporúčam prijať,
pretože
uvediem vlastný pozmeňovací návrh.
Pripomienku pod bodom 2 odporúčam prijať,
ide iba o le-
gislatívno-technické
spresnenie zákona.
Pripomienka pod bodom 3 k prechodným ustanoveniam nemá
opodstatnenie, preto
ju neodporúčam prijať,
lebo termín
účinnosti zákona o
životnom minime sme prijali
v súlade
s
týmto navrhovaným zákonom.
To
sú všetky pripomienky uvedené v spoločnej správe.
Pán
predsedajúci, po otvorení
rozpravy sa hlásim do
rozpravy
ako prvá.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem pani poslankyni Aibekovej a prosím ju, aby za-
ujala
miesto určené pre spravodajcov výboru. Keďže otváram
rozpravu
a hlási sa do rozpravy ako prvá,
prosím, dávam jej
slovo.
Poslankyňa M. Aibeková:
Vážené dámy,
vážení páni,
skôr ako uvediem niektoré svoje pozmeňovacie a doplňo-
vacie
návrhy, dovoľte mi pár slov, pár čísel k tomuto návrhu
zákona.
Aj keď viem, že ste unavení a naše rady sa preriedi-
li,
dúfam, že si tieto čísla vypočujete.
Za rok 1994 boli vyplácané prídavky na deti
1 301 483
deťom,
príplatky k prídavkom na deti 18 086 deťom. V sloven-
ských
korunách bola vyplatená suma takmer 755 miliónov korún
na
prídavky na deti a viac ako 12 miliónov korún na príplat-
ky
k prídavkom na deti. Najväčšou skupinou detí, ktorým boli
určené
prídavky na deti, boli deti od 0 do 6
rokov. Bolo to
viac
ako 321 000 detí, pričom išlo o výšku prídavkov podľa
§
6 ods. 1 zákona číslo 193/1994 Z. z.,
išlo teda o príspe-
vok rodinám s
nižším príjmom. Najviac
rodín, ktorým boli
vyplatené
prídavky na deti, tvorili rodiny s
2 deťmi, a to
v
nižšom príjmovom pásme bolo týchto detí
459 410 a vo vyš-
šom
príjmovom pásme to bolo 125 054 detí.
Tieto čísla som uviedla preto, aby
sme si uvedomili,
koľkých
detí sa táto novela, ktorou sa teraz zaoberáme, bude
týkať. Zhruba možno o nejaké percento
viac, možno menej,
uvidí
sa podľa príjmového rozsahu v tomto roku, keďže pri-
znania
za minulý rok budú odovzdané k 30. júnu 1995.
A teraz moje pozmeňovacie návrhy.
Prvý pozmeňovací návrh sa týka
článku I bod 1 § 3 ods.
3.
Navrhujem zo znenia textu "nemala príjem za viac ako 6 po
sebe
nasledujúcich kalendárnych mesiacov" vyňať text "kalen-
dárnych".
Prijatím tohto návrhu dôjde k zosúladeniu krité-
rií, podľa
ktorých postupujú úrady
práce pri vyraďovaní
uchádzačov
o zamestnanie z evidencie.
Druhý
pozmeňovací návrh sa týka článku I
bod 1 § 3
ods.
2 písm. b) bod 1. Tu navrhujem znenie textu "do sied-
mich
rokov veku" nahradiť textom
"do desiatich rokov veku".
Dôvodom
podania tohto pozmeňovacieho návrhu je pomerne tvrdé
ohraničenie veku dieťaťa 7 rokov, po ktorý sa neberie na
zreteľ, že spoločne
posudzovaná osoba, matka
alebo otec,
z
dôvodu starostlivosti o dieťa nemala príjem v roku, za
ktorý
sa zisťuje. Navrhujem preto považovať za takúto hrani-
cu 10 rokov
veku nezaopatreného dieťaťa, v
ktorom dieťa
prechádza
na druhý stupeň povinnej školskej dochádzky a mož-
no
ho pokladať z hľadiska bezprostrednej starostlivosti za
relatívne
samostatné. Preto som aj navrhla
neprijať zo spo-
ločnej
správy bod 1, kde je navrhované do deviatich rokov.
Navrhujem
až do týchto desiatich rokov.
Tretí pozmeňovací návrh sa týka článku I
bod 1 § 3 ods.
3
písm. b) bod 2. Tu navrhujem zo znenia
textu uvedeného vo
vládnom
návrhu zákona vypustiť text "s denným, týždenným".
Touto
zmenou sa dosiahne to, že pre účely tohto zákona sa
podmienka osobnej,
riadnej a celodennej
starostlivosti
o
dieťa, ktoré je podľa rozhodnutia príslušného orgánu dlho-
dobo
ťažko zdravotne postihnuté a vyžaduje mimoriadnu sta-
rostlivosť
alebo osobitne náročnú mimoriadnu starostlivosť,
považuje
za splnenú aj v prípade, že navštevuje zariadenie
s
denným a týždenným pobytom. Celoročný alebo nepretržitý
pobyt
takéhoto dieťaťa v zariadení, bez ohľadu na účel u-
miestnenia,
nebráni spoločne posudzovanej osobe,
aby sa za-
mestnala, resp. splnila podmienku evidencie na
príslušnom
územnom
orgáne práce. Poukazujem súčasne v
tejto súvislosti
aj na nariadenie vlády číslo 223/1998 Zb., jeho prílohu
"Dôležité
osobitné prekážky v práci", pri
ktorých sa posky-
tuje
pracovné voľno, kde v zmysle bodu 3
písm. b) organizá-
cia
je povinná poskytnúť pracovné
voľno s náhradou mzdy na
sprevádzanie zdravotne postihnutého dieťaťa do
zariadenia
sociálnej starostlivosti alebo do špeciálnej internátnej
školy
v rozsahu 6 pracovných dní do roka.
Tento
môj pozmeňovací návrh
uvedený pod číslom 3 je
trochu
upravený, tak ako bol predložený na
rokovanie Výboru
Národnej
rady Slovenskej republiky pre zdravotníctvo a so-
ciálne
veci na podnet zástupkyne zdravotne ťažko postihnu-
tých občanov. Je
takto upravený po
konzultácii s odborom
starostlivosti
o rodinu, ale aj s koordinačným výborom pre
otázky
ťažko zdravotne postihnutých
občanov Slovenskej re-
publiky
pri ministerstve práce, sociálnych vecí a rodiny.
Vážený pán predsedajúci, to je všetko.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem, pani poslankyňa. Prosím,
zaujmite miesto urče-
né
pre spravodajcu. Slovo dávam poslancovi
Romanovi Kováčo-
vi,
pripraví sa pani poslankyňa Mária
Ďurišinová. Prepáčte,
s
faktickou poznámkou vystúpi pán poslanec Prokeš.
Poslanec J. Prokeš:
Ďakujem, pán predsedajúci. Mám otázku na
pani poslanky-
ňu,
nie ako na spoločnú spravodajkyňu, ale ako predkladateľ-
ku
istých návrhov. Prosím, aby vysvetlila, prečo chce vypus-
tiť
slovo "kalendárny", ak som
správne rozumel, pretože je
to terminus technicus, kalendárny mesiac, a vlastne dáva
jasne
najavo, že nejde napríklad o čas obehu Mesiaca okolo
zemegule. Prosím, ja
to nepokladám za úsmevnú
záležitosť.
Možno
mala pani poslankyňa na mysli, že má
ísť o 6 mesiacov
po sebe idúcich, ale slovo kalendárny
mesiac je terminus
technicus,
pokiaľ viem.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Nech sa páči, pán poslanec
Kováč.
Poslanec R. Kováč:
Vážené dámy,
vážení páni,
ďakujem pani poslankyni Aibekovej, že si
osvojila čias-
točne upravený text, ktorý som predkladal vo výbore pre
zdravotníctvo
a sociálne otázky, a dovoľte, aby som k tomuto
návrhu
dal ešte jeden pozmeňovací návrh. Je to
v § 7 ods. 2
písm.
a) ods. 2, ktorý znie: "Za
príjem fyzických osôb sa
pre
účely tohto zákona považujú aj dávky z
dôchodkového za-
bezpečenia
okrem zvýšenia dôchodku pre bezvládnosť", navrhu-
jem,
aby tento text bol doplnený "z
dôchodkového zabezpeče-
nia
okrem invalidného dôchodku". To
znamená, že by sme vy-
pustili
ako príjem nielen zvýšenie dôchodku pre bezvládnosť,
ale
vypustili by sme aj príjem z invalidného dôchodku. Do-
voľte,
aby som uviedol zdôvodnenie tohto návrhu.
Mladí
občania, najmä mladí invalidní občania, ak si
chcú
založiť rodinu, dostávajú sa do podstatne zložitejšej
finančnej
situácie, ako sú občania plne zdraví a plne výkon-
ní.
Je isté, že spoločnosť sa o týchto
občanov stará formou
invalidného
dôchodku, napriek tomu ich životná
situácia, ak
by
sme ju chceli porovnať s občanom zdravým, je podstatne
ťažšia.
Preto sa domnievam, že ak by vznikla situácia, že
práve
dávka invalidného dôchodku im spôsobí prekročenie hra-
nice,
pre ktorú by už nemali nárok na prídavky na deti, bolo
by
asi veľmi reálne a od nás veľmi humánne, od poslancov Ná-
rodnej
rady, ak by sme týchto občanov práve tohto zvýšenia
zbavili.
To znamená môj návrh znie, opakujem znovu, v § 7
ods.
2 písm. a) ods. 2 v texte "z
dôchodkového zabezpečenia
okrem
invalidného dôchodku a zvýšenia
dôchodku pre bezvlád-
nosť
a ďalších dávok poskytovaných" atď., text pokračuje.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Teraz vystúpi v rozprave pani
poslankyňa Ďuri-
šinová,
pripraví sa pán poslanec Volf.
Poslankyňa M.
Ďurišinová:
Vážené kolegyne, kolegovia,
páni a dámy,
dovoľte mi, aby som sa aj ja stručne
vyjadrila k predlo-
ženému návrhu vládneho zákona, ktorým sa
novelizuje zákon
číslo 193/1994 Z. z. o prídavkoch na deti a
o príplatku
k
prídavkom na deti.
Hneď na
úvod treba povedať, že tento
návrh zákona je
jedným
z balíka sociálnych zákonov, ktoré
budeme prerokúvať
na
tomto zasadnutí pléna, a je verejnosťou
veľmi očakávaný.
Je
mi však ľúto, že vláda pri vypracovaní tohto návrhu neak-
ceptovala
pripomienky odborov, a tým neplní zároveň záväzky,
ku
ktorým sa v súvislosti s úpravou poskytovania prídavkov
na
deti zaviazala v Generálnej dohode na rok 1995.
Ako si môžeme pozrieť, v dôvodovej správe
sa hovorí, že
účelom
tohto zákona je na základe skúseností získaných od
platiteľov
prídavkov na deti a príplatku k prídavkom na deti
spresniť
a doplniť niektoré ustanovenia zákona Národnej rady
Slovenskej
republiky číslo 193/1994 Z. z. tak, aby
sa vylú-
čila
nejednotnosť ich aplikácie. Myslím si, že je to správne
a
treba to podporiť. Musíme si
však uvedomiť, že rodinné
prídavky patria v
prvom rade len a len deťom. Preto moje
skúsenosti,
ktoré som získala na svojich posledných posla-
neckých
stretnutiach s občanmi na východnom
Slovensku, boli
to
hlavne rómski spoluobčania, ma nemôžu nechať ľahostajnou.
Ak
aj v niektorých prípadoch išlo o vecné plnenie, predsa
bartlový
obchod prekvital jedna radosť.
Preto treba zvážiť vytvorenie legislatívnych
a perso-
nálnych
podmienok obecných úradov, aby bolo možné zabezpečiť
deťom
zo sociálne málo podnetného prostredia
úhradu stravy,
školných
poplatkov atď. zo sociálnych dávok.
Dokonca učiteľ
Základnej
školy v Jarovniciach, ktorý má
mimoriadnu zásluhu
na tom,
že rómske deti
vystavovali svoje obrazy nielen
u
nás, ale aj v USA, Rakúsku a inde, nás upozornil na závaž-
ný
problém. Ak v minulosti 60 až 70 % rómskych deti po skon-
čení
povinnej školskej dochádzky prejavovalo záujem o nejaké
ďalšie
štúdium, v súčasnosti čakajú, ale hlavne ich rodičia,
kedy
už začnú poberať podporu v
nezamestnanosti, a teda zá-
ujem
o ďalšie štúdium je veľmi mizivý.
To je
však už trošku z iného súdka
sociálnych problé-
mov,
a preto dovoľte, aby som sa vrátila k prerokúvanému ná-
vrhu
zákona a predniesla niektoré
pozmeňovacie návrhy a zá-
roveň
ich aj krátko zdôvodnila.
V článku I § 1 ods. 3 sa hovorí o ďalšej možnosti, keď
nárok
na rodinné prídavky nevzniká. Citujem:
"Nárok na prí-
davky
na deti, okrem prípadov uvedených v
odseku 2, nevzni-
ká,
ak spoločne posudzovaná osoba, s výnimkou nezaopatreného
dieťaťa, na ktoré
sa uplatňuje nárok na prídavky na deti
v
kalendárnom roku, za ktorý sa príjem
zisťuje, nemala prí-
jem
za viac ako šesť po sebe nasledujúcich
kalendárnych me-
siacov
z dôvodu, že nebola v tomto čase
zamestnaná a nebola
zaradená do evidencie uchádzačov o
zamestnanie." Tu treba
povedať,
že v súčasnosti je veľký tlak na úrady práce, aby
sa,
neraz dokonca umelo, znížila miera nezamestnanosti, a to
by mohla
byť nebezpečná situácia
na ďalšie vyraďovanie
z
evidencie nezamestnaných z dôvodu, aby
sa znížil počet
osôb
majúcich nárok na rodinné prídavky. Ako
dôvod sa často
uvádza
zlá spolupráca s úradmi, čo sa môže
veľmi často aj
zneužiť.
Môj
ďalší pozmeňovací návrh
sa týka článku
I bod
1
§ 3 ods. 3, trošku korešponduje, ale je odlišný, ako je
návrh
predkladateľky, kde výraz "šesť po
sebe nasledujúcich
kalendárnych
mesiacov" navrhujem nahradiť
"190 po sebe na-
sledujúcich
kalendárnych dní". Ako
odôvodnenie uvádzam, že
prepočet
na dni sa navrhuje v záujme
jednoznačného zisťova-
nia
tohto obdobia, a tým vytvorenia rovnakých podmienok na
posudzovanie
nároku na prídavky na deti. Možno sa takýmto
spôsobom vyhnúť komplikáciám pri počítaní dávky napríklad
v
prípade, ak spoločne posudzovaná
osoba prestala pracovať
v
polovici mesiaca, resp. sa zaevidovala
na úrade práce ne-
skoršie
ako na začiatku kalendárneho mesiaca.
Môj
druhý pozmeňovací návrh v podstate už predniesla
pani
predkladateľka, tak sa len pripájam, že takisto sa týka
článku
I bod 1 § 3 ods. 3 písm. b) bod 1, kde výraz "sied-
mich
rokov veku" sa nahrádza desiatimi rokmi. Pripájam sa
k
tomuto návrhu.
Zároveň by som chcela
podporiť účinnosť zákona, ktorým
sa
mení a dopĺňa zákon číslo 193/1994 Z. z.,
ktorú sa navr-
hujem
1. júlom 1995, takisto ako sme pred chvíľou prijali
v
zákone o životnom minime. Tento
dátum je rozhodujúci
z
hľadiska zisťovania príjmu pre účely nároku na prídavky na
deti,
ktorý v zmysle § 7 ods. 4 zákona sa zisťuje vždy v jú-
li
bežného roku a platí pri posudzovaní nároku na prídavky
na
deti až do júna nasledujúceho roku.
V prípade, že by sa
neakceptovala
navrhovaná účinnosť novely zákona, zachoval by
sa
naďalej spôsob zisťovania príjmu podľa súčasne platného
zákona,
a tým by sa vlastne navrhované
zadresnenie poskyto-
vania
prídavkov na deti minulo účinku. Posudzovanie nároku
na
prídavky na deti v zmysle navrhovanej novely zákona by sa
dotýkalo
iba nových žiadateľov, ktorí by si
uplatnili nárok
na
prídavky na deti po nadobudnutí jej účinnosti. Okrem toho
by
akékoľvek posunutie účinnosti novely
zákona malo za ná-
sledok jednak zvýšenie predpokladaných nákladov
na výrobu
tlačiva
na zisťovanie príjmu, ako aj zvýšenie administratív-
nej
náročnosti súvisiacej s posudzovaním
nároku na prídavky
na
deti a na ich výplaty.
Záverom mi dovoľte povedať, že tak ako
ja, aj klub Spo-
ločná
voľba s veľkou radosťou tento návrh zákona podporíme.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem pekne, pani kolegyňa. Dávam slovo pánu poslan-
covi
Volfovi. Pripraví sa pani poslankyňa Bauerová.
Poslanec J. Volf:
Vážený pán predsedajúci,
vážená pani ministerka,
vážené kolegyne, kolegovia,
ako
sa už konštatovalo, v
Generálnej dohode na rok
1995
sa vláda zaviazala prijať účinné
opatrenia na zmierne-
nie
negatívnych účinkov zákona číslo 193/1994 Z. z. zvýšením
hranice
maximálneho príjmu na vznik nároku na prídavky na
deti.
Napriek tomu predložený návrh zákona tento záväzok ne-
berie
do úvahy.
Požiadavku Konfederácie
odborových zväzov Slovenskej
republiky
na dodržanie podpísanej generálnej dohody a zvýše-
nie
maximálnej hranice na vyplácanie prídavkov na deti na
dvaapolnásobok pokladám
za opodstatnený. Zdôvodňovanie
sprísnenia kritérií
potrebou adresnosti nie
je v súlade
s
praxou v krajinách Európskej únie, s ktorými sme sa zavia-
zali
zladiť svoj právny poriadok. Aj finančný efekt z prí-
stupu,
ktorý vláda dnes zvolila, je otázny.
Treba totiž zo-
brať
do úvahy okrem úspor z nevyplatených
prídavkov na deti
aj
materiálne a mzdové náklady, ktoré súvisia s uplatňovaním
nároku
a posudzovaním jeho opodstatnenosti.
V súvislosti s tým dávam návrh na
uznesenie Národnej
rady
Slovenskej republiky: "Národná rada Slovenskej republi-
ky
odporúča vláde Slovenskej
republiky, aby do konca roku
1995
pripravila nový zákon o prídavkoch na deti, ktoré by sa
poskytovali
na každé dieťa bez výnimky, alebo kde
by sa as-
poň
rozšírilo poskytovanie prídavkov na deti zvýšením hrani-
ce
nároku na dvaapolnásobok životného minima."
Ďakujem.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Pán poslanec Tkáč - faktická
poznámka.
Poslanec V. Tkáč:
Ak chce
niekto v súvislosti so sociálnym
zabezpečením
hovoriť o Európskej
únii, tak by to mal poznať,
pretože
o
harmonizácii sociálneho zabezpečenia v
Európskej únii sa
dodnes nevedú ani
diskusie. Tam sú také
odlišné systémy
v
jednotlivých štátoch, že o harmonizácii tejto sféry je
ťažko
teraz diskutovať. To po prvé.
Po druhé, pokiaľ ide o návrh na uznesenie, je to podľa
mojej
mienky návrh, ktorý vôbec nezodpovedá ani plánu legis-
latívnych
úloh, ani tomu, čo sa deje, pretože sa tu už hovo-
rilo
o tom, že chceme, aby parlament do
konca roka schválil
návrh
zákona o štátnej sociálnej podpore. V tejto súvislosti
je
táto právna úprava pilotnou dávkou štátnej sociálnej pod-
pory
a bude zaradená do komplexného zákona o štátnej sociál-
nej
podpore. Takže zaviazať vládu uznesením
k takýmto otáz-
kam
je skutočne zbytočné.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Slovo
má pani poslankyňa Bauerová. Pripraví sa
pani
poslankyňa
Sabolová.
Poslankyňa E. Bauer:
Vážený pán predsedajúci,
vážená pani ministerka,
dámy a páni,
dovoľte mi predložiť tri stručné návrhy. Po prvé: člá-
nok I bod
1 navrhujem vynechať.
Stručne by som to chcela
zdôvodniť.
Vysoko si vážim úsilie všetkých kolegýň, ktoré sa
snažia
zlepšiť znenie tohto bodu, najmä v odseku 3. Treba si
však
položiť zásadnejšiu otázku, týkajúcu sa filozofie tohto
návrhu, pretože týmto návrhom, prosím vás,
aby ste si to
uvedomili,
sankcionujeme deti namiesto ich rodičov. Myslím
si,
že ako základný filozofický prístup toto nie je prípust-
né,
pretože za neplnenie povinností rodičov sa postihujú de-
ti.
Pri decentralizácii právomoci v oblasti
sociálnej poli-
tiky,
pri nájdení iných mechanizmov,
kontrolných a ďalších,
sa dá nájsť
oveľa presnejšie inštrumentárium
na riešenie
týchto záležitostí, ako sankcionovať práve najodkázanejšie
deti,
ktorých sa to bude týkať. Preto navrhujem, opakujem,
článok
I bod 1 vynechať.
Po druhé: Bod 7 § 7 písm. 1 bod b) druhý
riadok za slo-
vá
"vysokej školy" navrhujem
doplniť "a štipendií študentov
postgraduálneho
štúdia". Týka sa určitej skupiny ľudí, ktorá
je
dvojnásobne postihnutá. Aspoň v oblasti rodinných prídav-
kov,
keďže sa zvyšuje horná veková hranica,
sa tu môže uro-
biť
určitá náprava.
Po tretie: zaradiť nový bod 7,
ďalšie prečíslovať,
v
§ 6 ods. 2 v treťom riadku zameniť
slovo "dvojnásobok" za
slovo
"dvaapolnásobok". Tento návrh
zdôvodňujem tým, čo som
obšírnejšie vysvetlila pri predchádzajúcom návrhu
zákona.
Totiž
tým, že reálna hodnota životného minima za uplynulé
štyri
roky poklesla o 20 %.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Slovo má pani poslankyňa Sabolová.
Pripraví sa
pani
poslankyňa Kolesárová. Ešte predtým pán
poslanec Juraj
Švec
- faktická poznámka.
Poslanec J. Švec:
Ďakujem pekne, pán podpredseda. Nechcem zdržiavať, ale
predsa len by
som sa jedným slovom vrátil k
návrhu pani
Bauerovej
vo veci štipendií študentov postgraduálneho štú-
dia.
Ten problém, dámy a páni, spočíva
v tom, že štipendiá
študentov
v doktorandskom štúdiu vo výške 3 500
až 4 200 Sk
sa
po dosiahnutí určitého veku plne zdaňujú. Preto som si
dovolil predložiť návrh k predchádzajúcemu
zákonu. Myslím
si,
že by sme túto časť návrhu pani doktorky Bauerovej mohli
podporiť.
Ďakujem pekne.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem,
pán poslanec. Pani
poslankyňa, máte slovo.
Ešte
pán poslanec Tkáč - faktická poznámka.
Poslanec V. Tkáč:
Ak dovolíte, poprosil by som pani
poslankyňu Bauerovú
a
pána poslanca Šveca, aby sme vyšli von a konzultovali to
legislatívno-technicky. Systémovo nemám výhrady, ale keby
sme
to skúsili sformulovať spolu. Poďme to riešiť.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem vám veľmi pekne, pán kolega.
Pani poslankyňa,
nech
sa páči. Verím, že teraz vám slovo už nikto nezoberie.
Poslankyňa M. Sabolová:
Vážený pán predsedajúci,
vážená pani ministerka,
vážená Národná rada,
prerokúvame návrh novely zákona
číslo 193/1994 Zb.
o
prídavkoch na deti a o príplatkoch k prídavkom na deti,
ktorý bude veľkým
sklamaním pre tých, ktorí pred voľbami
uverili
sľubom lídrov HZDS o tom, že zákon o prídavkoch na
deti
bude prvým zákonom, ktorého novelu
predložia do parla-
mentu
a podľa ktorej podchytia rodiny s
príjmom nad dvojná-
sobkom
životného minima do dvaapolnásobku životného
minima.
Takéto sľuby sa
premietli nielen do
legislatívneho plánu
vlády
na tento rok, ale aj do iných dokumentov a dohôd, kto-
ré
by mali serióznu vládu zaväzovať (pozri
Generálna dohoda
na
rok 1995, jej piata časť).
Okruh poberateľov tejto dávky sa nezväčšuje, práve na-
opak.
I napriek zvýšeniu sumy životného minima v priemere
o
10 %, ako sme to schválili v životnom minime, vieme, že
príjmy
za minulý rok vzrástli o 18 %.
Zmena v § 3 ods. 3 písm. c), ktorá
znamená zvýšenie ve-
kovej
hranice nároku na prídavky na deti
z 25 na 28 rokov,
sa
podľa vyjadrenia štátneho
tajomníka ministerstva práce,
sociálnych
vecí a rodiny dotýka 86 študentov, ktorí sa v ta-
komto
veku pripravujú na povolanie. Dúfam, že toto nepokladá
vláda
za rozšírenie okruhu poberateľov alebo, ako sa prezen-
tovalo v tlači,
za zásadnú zmenu zákona. I ďalšie úpravy
v
návrhu novely znamenajú len ďalšie prehĺbenie adresnosti
prídavkov na
deti, spresnenie niektorých
ustanovení pri
zachovaní
základných princípov jej konštrukcie. Inými slova-
mi,
z tromfu zostala len bublina. Čo na to, páni poslanci
a
voliči HZDS?
Keďže Národná rada schválila novelu
zákona o životnom
minime
s účinnosťou od 1. 7. 1995, odstránil sa tým aj prob-
lém,
na ktorý poukázal pán poslanec Gaľa v predchádzajúcom
bode
rokovania v súvislosti so zákonom o
prídavkoch na deti
s
dvojnásobným preukazovaním príjmu v priebehu 3 mesiacov.
Vo svojom príspevku by som chcela podať
ešte dva pozme-
ňovacie
návrhy.
Prvý sa týka článku I ods. 1. Odporúčame,
aby v doplne-
nom
ods. 3 bod b/2 bola použitá dikcia ako v § 3 ods. 2, bod
c)
zákona 193/1994, a teda upraviť ho nasledovne - bod b/2
by
znel: "O nezaopatrené dieťa,
ktoré je podľa rozhodnutia
príslušného
orgánu dlhodobo ťažko zdravotne postihnuté a vy-
žaduje
mimoriadnu starostlivosť alebo osobitne náročnú mimo-
riadnu
starostlivosť, ak nebolo
umiestnené v zariadení so-
ciálnej
starostlivosti s denným, týždenným, celoročným alebo
nepretržitým
pobytom, s výnimkou prípadov, ak je dôvodom ta-
kéhoto
umiestnenia liečenie alebo plnenie povinnej
školskej
dochádzky
alebo sústavná príprava na povolanie."
Druhý
pozmeňovací návrh: Odporúčam,
aby sa do článku
I
za bod 6 včlenil nový bod, a to
§ 6 ods. 4 by v zákone
193/1994
znel nasledovne: "Ak je v rodine zdravotne ťažko
postihnutý
občan alebo nezaopatrené dieťa," -
ďalej ako ci-
tácia,
ktorá je v zákone - "zvyšuje sa suma vypočítaná podľa
ods.
1 alebo 2 o sumu potrebnú na výživu a
ostatné základné
osobné
potreby tohto občana alebo dieťaťa ustanovenú osobit-
ným
predpisom." Ďalej paragraf pokračuje v znení doterajšie-
ho
zákona.
Na záver mám ešte jednu otázku na predkladateľa novely
zákona
o prídavkoch na deti. Aký je presný počet poberateľov
prídavkov
na deti podľa doteraz platného zákona, a to v jed-
notlivých
pásmach?
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Pani poslankyňa Garajová -
faktická poznámka.
Poslankyňa E. Garajová:
Vážený pán predsedajúci,
vážené dámy,
vážení páni,
dovoľte mi, aby som zareagovala na
úvodné slová pani
poslankyne
Sabolovej o sľuboch HZDS pred voľbami. Informáciu
o
našich sľuboch má vraj z tlače. Chcem ju o čosi požiadať:
Neverte,
pani poslankyňa, tomu, čo je napísané v tlači, lebo
napríklad
v dnešnej Národnej obrode je krásny príklad dezin-
formácií a zavádzania čitateľov. Súvisí to s
prerokúvaným
bodom
programu, tak si dovolím z novín zacitovať. Dnes totiž
uverejnila
Národná obroda rozhovor pána Gembického s poslan-
com
Národnej rady pánom Benčíkom a, čuduj sa svete, v článku
sa
hovorí o dnešnom hlasovaní o zákone o
životnom minime.
Vraj
sa poslanci vládnej koalície stotožnili
s najčerstvej-
ším odkladom
jeho účinnosti a
schválili platnosť zákona
o
životnom minime až od 1. septembra. Vláda vraj usporila
odkladom
sociálnych dávok poriadny groš štátnej kase.
Pán poslanec Benčík sa čuduje poslancom vládnej koalí-
cie, že
podľahli právnej kľučke
predsedu Národnej rady
a
súhlasili s odkladom výplat sociálnych
dávok. Nuž neviem,
či
sa sníva mne, či sa snívalo včera pánu Benčíkovi, či pánu
redaktorovi
Gembickému. Veď o zákone o životnom minime sme
rokovali
a hlasovali len pred 20 minútami a s opačným vý-
sledkom,
ako sa tvrdí v článku. Je možné, že
slová pána po-
slanca
Benčíka pán Gembický pochopil zle, alebo pán Benčík
zámerne dezinformoval čitateľov dnešnej Národnej obrody.
A
keď už mám slovo, ku ktorému ma vyprovokovala pani poslan-
kyňa
Sabolová, ktorá tlači verí, tak žiadam uviesť dezinfor-
máciu
v Národnej obrode na správnu mieru a
uverejniť objek-
tívnu
informáciu z dnešného rokovania Národnej rady o život-
nom
minime.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Pán poslanec Benčík - faktická
poznámka.
Poslanec M. Benčík:
Ďakujem pekne za udelené slovo. Bolo si treba prečítať
celý
článok a budem veľmi rád, ak zajtra všetky noviny napí-
šu,
že sme oproti pôvodnému vládnemu
návrhu, kde bola účin-
nosť
tohto zákona navrhnutá k 1. 9. 1995, a
kde aj v ústav-
noprávnom
výbore pani ministerka Keltošová sama povedala, že
navrhuje,
aby to bolo od 1. 7., ale vláda takto súhlasila.
Som
veľmi rád, že sme tak jednomyseľne ten termín posunuli
k
1. 7. Myslím, že aj tento článok, tak ako bol formulovaný,
prispel
k tomu, že sme dnes tak jednotne rozhodli. (Smiech
v
sále.) To je prvá poznámka.
Druhá poznámka: Návrh bol predložený s účinnosťou k 1.
9.,
teda v článku nebola žiadna
dezinformácia, ale niektoré
výbory
navrhli termín 1. 7., a dobre, že tak urobili.
Ďakujem pekne.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Faktická poznámka - pán poslanec
Dzurinda.
Poslanec M. Dzurinda:
Aj keď c
je pred dz, ďakujem pekne. Chcel
by som pani
poslankyni
Garajovej povedať svoj názor. Myslím
si, že pani
poslankyňa
Sabolová nevychádza len z novinových článkov ale-
bo z novinových sľubov, ale aj z oficiálnych dokumentov,
akým
je napríklad plán legislatívnych úloh vlády. V tomto
pláne
nájdete, že zákon o životnom minime má
termín február
1995.
Ďakujem vám.
Podpredseda NR SR M. Andel:
Ďakujem. Pán poslanec Cuper.
Poslanec J. Cuper:
Chcem iba pánu poslancovi Benčíkovi
pripomenúť, že aj
v
našom ústavnoprávnom výbore odznel tento návrh na zmenu
termínu
a tiež sme sa k nemu vyjadrili kladne, takže nebol
až
tak neinformovaný, ak túto
dezinformáciu poskytoval pánu
Gembickému
do Národnej obrody.
Pani Sabolovej: Keby som bol útlocitnejší,
iste by ma
bola
rozplakala svojím vystúpením,
bezobsažným, bez faktov,
ale zato ideologicky podfarbeným. Teší ma,
že dnes sa tu
pravica
zmenila na ľavicu a že tak bojuje o sociálne vymože-
nosti, takže
Združenie robotníkov Slovenska
nebude mať
o
chvíľu čo robiť.
Ďakujem za pozornosť.
(Smiech v sále, potlesk.)
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem.
Ďalej vystúpi s faktickou poznámkou pani po-
slankyňa
Aibeková.
Poslankyňa M. Aibeková:
Ďakujem pekne. Samozrejme, využijem ešte
potom závereč-
né
slovo spoločného spravodajcu, ale pokiaľ ide o tlač: Nao-
zaj
ma veľmi mrzí taká neobjektívnosť práve
preto, že pred-
seda
Národnej rady pán Gašparovič zvolal v utorok pred roko-
vaním
Národnej rady tlačovku, kde bola otázka aj na sociálne
zákony a kde
som sa jednoznačne
vyjadrila o tom, ako sa
o
tomto zákone v klube hovorilo a čo budeme odporúčať. Preto
ma
mrzí takáto dezinformácia, lebo už v utorok
bolo známe
naše
stanovisko.
Podpredseda NR SR M. Andel:
Ďakujem. Pani poslankyňa Garajová.
Poslankyňa E. Garajová:
Chcem poďakovať pánu poslancovi Benčíkovi,
že ma upo-
zornil, aby som
si prečítala článok ešte raz, tak čítam:
"Poslanci vládnej koalície sa stotožnili s
najčerstvejším
vládnym
odkladom jeho účinnosti, teda až od 1. septembra",
ďalej
"vláda usporila odkladom vyplácania sociálnych dávok
občanom
až po septembri poriadny groš" atď. atď. Citovala
som
presne a chcem upozorniť, že slovenčinu ovládam slovom
i
písmom a odporúčam pánu poslancovi Benčíkovi, nech sa skú-
si
pozrieť do toho článku ešte raz on.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. S faktickou poznámkou pán
poslanec Dzurinda.
Poslanec M. Dzurinda:
Mám len krátku repliku na vás, pán poslanec Cuper. Do-
mnievam
sa, že zákony treba plniť, keď už raz sú platné, bez
ohľadu na to,
či ide o ľavicu, alebo pravicu. Sú zákony,
ktoré
hovoria, kedy a ako sa valorizuje. Takže nerobte si
z
toho nejakú ťažkú hlavu, ľavica, alebo pravica, o to viac,
že
na Slovensku sa do roku 1989 kradlo obidvoma rukami. (Šum
v
sále.)
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Pán poslanec Ftáčnik.
Poslanec M. Ftáčnik:
Z vystúpenia pani poslankyne Garajovej,
že novinám ne-
možno
veriť, som si so znepokojením uvedomil, že už ani den-
níku
Slovenská republika nemožno veriť.
Myslel som si to aj
doteraz,
ale keď mi to ona potvrdila, budem si celkom na is-
tom.
Chcel som však hovoriť o inom,
pretože táto debata sa
po
vystúpení pani poslankyne zvrhla kdesi inde. Pani poslan-
kyňa
Sabolová požiadala predkladateľa, ja by som to rád uro-
bil
takisto, aby správu, ktorá hodnotí skúsenosti z používa-
nia zákona 193/1994 a ktorá bola podľa
dôvodovej správy
k
tomuto zákonu prerokovaná v Rade
hospodárskej a sociálnej
dohody
Slovenskej republiky v januári 1995,
dala k dispozí-
cii
poslancom. Musím konštatovať, že z tejto správy sa zrej-
me nič alebo
takmer nič nepremietlo do dôvodovej správy
k
tomuto zákonu a poslanci nemajú vlastne
žiadny obraz, ako
sa naplnili predpoklady, s ktorými
sme schvaľovali zákon
o
rodinných prídavkoch, pretože vtedy sme
vychádzali z úda-
jov,
ktoré boli odhadované údaje za rok
1993, mám teraz na
mysli
príjmové hladiny, rozdelenie občanov do skupín. Jedno-
ducho
boli to odhady. Predpokladám, že v tejto správe, ktorá
sa
tu cituje, sú už konkrétne čísla, koľko
poberateľov, aké
príjmové
skupiny a podobne, preto si myslím, že by pomohla
všetkým,
minimálne poslaneckým klubom.
Prosil
by som teda pani ministerku práce, sociálnych
vecí
a rodiny, keby aspoň takýmto spôsobom nám dala k dispo-
zícii
tento materiál, aby sme na prípadné ďalšie úvahy nad
systémom
rodinných prídavkov mohli využiť skutočné fakty.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Pán poslanec Cuper, nech sa
páči.
Poslanec J. Cuper:
Chcem iba pána poslanca Dzurindu
doplniť, že nekradlo
sa
len do roku 1989, kradne sa aj naďalej. Ale či obidvoma
rukami,
to neviem posúdiť. Možno keby sme mali systém ako
v
arabských krajinách, tak by sme tu mali
samých bezrukých.
(Smiech
v sále, potlesk.)
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ale dúfam, že nie v tomto parlamente.
Poslanec J. Cuper:
Ale o to nejde, chcem mu odpovedať aj ďalej. Samozrej-
me, že v
normálnom politickom
parlamentnom spektre každá
strana
zastupuje istú záujmovú skupinu. Ak sa vy stotožňuje-
te
so záujmovou skupinou sociálne
odkázaných ľudí, iste za-
búdate
na to, že vláda je len prostredníkom.
To znamená, že
som vyčítal pani Sabolovej len to, že nepovedala, kde má
vláda
zobrať na to ďalšie zvýšenie, ktoré
sa tu tak štedro
navrhuje
na rozdávanie. Lebo, samozrejme, ak sa
niekde roz-
dáva,
niekde sa musí zobrať. To znamená, buď
bolo treba na-
vrhnúť,
že zároveň treba zvýšiť dane podnikateľom, alebo po-
tom
radšej nešíriť demagógiu.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Pani poslankyňa Sabolová.
Poslankyňa M. Sabolová:
Myslela som, že to bude už posledná faktická poznámka,
ale
vidím, že sa veľmi rozkrútil kolotoč.
Chcela by som len
toľko
povedať poslancom vládnej koalície, ak
chcú mať k vy-
stúpeniam
poslancom opozície faktické
pripomienky, bolo by
vhodné,
aby počúvali. Ja som v svojom vystúpení
nepoužívala
žiadne
vyjadrenia z tlače. Boli to predvolebné
sľuby lídrov
HZDS.
Chodíme po Slovensku, stretávame sa s ľuďmi a ľudia sa
pýtajú,
ako to, že zákony a vlastne sľuby, ktoré boli dávané
ľuďom
na predvolebných mítingoch, nie sú v parlamente. Len
toľko.
Aby ste počúvali, čo sa tu hovorí.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Pán poslanec Prokeš.
Poslanec J. Prokeš:
Ďakujem, pán predsedajúci. Po vystúpení
pána poslanca
Dzurindu
konštatujem, že sa vôbec nečudujem zmätenosti za-
hraničia
nad našou politickou scénou, ak KDH
samo nevie, či
je
pravica, alebo ľavica. A pritom sa chce
vydávať za pevný
bod
vesmíru.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem
pekne. Pán poslanec
Dzurinda, nech sa páči,
môžete
reagovať.
Poslanec M. Dzurinda:
Pán kolega Prokeš, pre KDH to nie je problém a neláme
si
s tým hlavu, či je ľavica, alebo pravica, ale lámeme si
hlavu
s tým, aby sme robili dobrú politiku pre ľudí. (Šum
v
sále.) Ale mňa veľmi zaujalo to, čo
ste povedali vy, pán
Cuper.
Vy sem-tam máte hlášku, ktorá je zdanlivo do smiechu,
ale
nie je. Vy ste povedali, že kradne
sa aj naďalej. A ja
som
si zrazu uvedomil, že som čítal v novinách o tom, že pán
exminister
Hofbauer píše list na súčasného ministra pána Re-
zeša,
dvaja ministri, jeden bývalý a jeden súčasný, z toho
istého
hnutia, a obviňuje ho zo zámerov nekalej privatizá-
cie.
Alebo predáte firmu, ja idem na adresu, ktorá je uvede-
ná
v Obchodnom registri, predáte ju proti
záujmu zamestnan-
cov
akciovej spoločnosti, a zistím, že taká firma na danej
adrese
nikdy neexistovala, nesídli a nikto ju
nepozná. Čiže
pripúšťam,
že sa kradne i dnes, prinajmenšom sú na
to vážne
indície,
ale to ma veľmi mrzí. A je to vaše
hnutie, pán Cu-
per,
ktoré je pri moci. (Potlesk.)
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Pán poslanec Cabaj.
Poslanec T. Cabaj:
Vážený pán predsedajúci,
dámy a páni,
pani Sabolovej chcem povedať, že tiež
chodíme po Slo-
vensku
a naši voliči sa môžu priamo nás opýtať, neviem, pre-
čo
sa musia pýtať rovno lídrov KDH na to,
ako zabezpečujeme
sľuby.
Ale to je o niečom inom. Chcem len veľmi pekne popro-
siť,
aby sme sa vrátili k podstate
prerokúvania návrhov zá-
konov
a nepredvádzali sa pred televíznymi kamerami.
Podľa neoficiálnej informácie sa mal v sobotu vysielať
v
priamom prenose futbalový zápas o
postup do I. ligy medzi
Humenným
a Levicami. Hovorím - mal. Vďaka návrhu
pána Petra
Weissa
o priamom prenose z parlamentu bol priamy prenos zru-
šený
(smiech v sále), pretože prenosová
technika, ktorá te-
raz
zabezpečuje tento priamy prenos z
parlamentu, sa už ne-
stihne
presunúť do Humenného. Keďže
fanúšikovia futbalu ne-
budú mať možnosť
vidieť tento zápas o postup do I. ligy,
prosím
vás pekne, nehnevajme ich aspoň pred televízormi.
Podpredseda NR SR M. Andel:
Ďakujem, pán kolega Bajan, prihlás sa,
udelím ti slovo.
Ďakujem
za pochopenie. Pán kolega Cuper.
Poslanec J. Cuper:
Pán poslanec Dzurinda, vaše vystúpenia sú
tiež zdanlivo
niekedy
smiešne (smiech v sále), ale aj do plaču.
Ja si myslím, že prinajmenšom by bolo
potrebné rozlíšiť
rozkrádanie
a kradnutie. Kradne sa. (Šum v sále.) Mne ukrad-
li za posledný
polrok trikrát rezervu z auta. Ukradne sa
denne vari desiatka áut v Bratislave. Samozrejme, že sa
kradne.
V každej spoločnosti sa kradne. Ale či
sa rozkráda,
to
už ja neviem. Možno sa rozkrádalo
aj minulý rok, keď aj
vaša
vláda bola pri moci. Takže o tom tu radšej neveďme dis-
kusiu.
Ja nechodím nič zisťovať, pretože o nič nemám záujem,
o
nijaké podniky. Ak niekto chodí zisťovať, či niekto iný
nerozkráda,
tak zrejme má záujem o nejaký majetok.
Ja nemám
oň
záujem.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Páni, neviem, či by som nemal prerušiť naše rokovanie,
aby
sme si trošku osviežili duševné sily.
Slovo má pán po-
slanec
Prokeš.
Poslanec J. Prokeš:
Ďakujem,
pán predsedajúci. Som
nesmierne rád, že pán
Dzurinda
sa priznal k populizmu celého svojho hnutia, keď si
nerobia starosti s
tým, či sú pravica, alebo ľavica, ale
zaujíma
ich len to, čo na to povedia ľudia. Veľmi ma mrzí,
keď
tu namiesto toho, aby sa kryštalizovala politická scéna,
vlastne
je snaha rozbiť celú našu politickú scénu na drobné.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Pán poslanec Hofbauer.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem.
Pán poslanec Dzurinda
citoval Českú tlačovú
kanceláriu,
ktorá čerpala zo zdrojov, ktoré si
neželali byť
citované,
a z dôveryhodných. Takže to
nekomentujem. Dal som
stanovisko
pre tlačovú kanceláriu. Čo k tomu? Nič.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Pán poslanec Weiss.
Poslanec P. Weiss:
Vážené kolegyne,
vážení kolegovia,
keď
som predkladal návrh na priame televízne prenosy
slovenského
parlamentu, mojím zámerom bolo, aby si občania
Slovenskej
republiky mohli sami urobiť obraz o
tom, kto ako
obhajuje
ich záujmy, plní volebné sľuby. Myslím si, že tieto
faktické
poznámky podali o tom veľmi dobré
svedectvo. A po-
kiaľ
ide o futbal v Humennom, som
presvedčený, že na tento
zápas
bude plný humenský štadión a že tí,
ktorí ten zápas
chcú
vidieť, ho budú vidieť aj bez televízneho prenosu.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Pán poslanec Kunc.
Poslanec B. Kunc:
Ďakujem za slovo. Vzhľadom na to, že
Divadlo S ponúka
oveľa
lepší kabaretný a zábavný program tak televíznym divá-
kom,
ako aj nám, chcel by som požiadať kolegov a kolegyne,
aby
prenechali tento spôsob zábavy profesionálom.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem veľmi pekne, pán poslanec. Pán
poslanec Volf.
Poslanec J. Volf:
Ja sa len pridám. Bolo tu povedané, že technika sa ne-
stihne
dopraviť na futbalový zápas, pretože je v Národnej
rade.
Obávam sa, že niektorí páni poslanci sú už na futbale.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Podobne som to konštatoval aj ja, ale každý
sme
mierili kdesi inde. Pán poslanec Glinský, nech sa páči.
Poslanec J. Glinský:
Vážená Národná rada, situácia čoraz
väčšieho množstva
našich
rodákov sa stále zhoršuje. Pribúdajú tí, ktorí reálne
strácajú
nárok na nový televízor, ak sa im starý
pokazí, na
novú práčku, ak
sa stará pokazila, na byt. Pribúdajú tí,
ktorí
sa bijú v kanáloch o prístrešie. Táto situácia vyžadu-
je
od nás štátnické myslenie. Štátnické myslenie je to, kto-
ré
myslí na roky dopredu. Teda nie iba to, kde dnes prespím,
čo
budem jesť, ale ako bude rodina a rod žiť v priebehu nie-
koľkých
a viacerých rokov.
Vládna koalícia si schválila štvorročné programové vy-
hlásenie, ktorého
zámery opozícia a
veľká väčšina tlače
označila
za utopické. Myslím si, že utopické nie
je a že sa
realizuje.
A keď premiér povedal, že to, čo sa nazýva uto-
pické,
je minimum, aby sa situácia národa a situácia jeho
kultúry
v Európe relatívne nezhoršovala, tak to
bolo vyjad-
renie
štátnické. Lebo je to naozaj minimum a
mali by sme sa
snažiť,
aby sme to minimum výrazne prekročili. Pretože teraz
nie
je predvolebný čas, keď mnohí upadajú do demagógie, do
poloprávd,
ale je čas povolebný, keď sa musíme
mobilizovať,
aby
šok z toho zruinovania hospodárstva sa podarilo čím skôr
napraviť.
Je čas, aby sme sa maximálne sústredili
na systé-
mové
riešenie problémov.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Všetko, pán poslanec? Ďakujem. Pani poslankyňa Kolesá-
rová,
dočkali ste sa. Môžete vystúpiť.
Poslankyňa A.
Kolesárová:
Vážený pán predsedajúci,
vážená pani ministerka,
panie poslankyne, páni poslanci,
vážení prítomní,
dovoľte mi, aby som po tomto krátkom,
resp. ani nie tak
celkom
krátkom pingpongu sústredila pozornosť opäť na prero-
kúvaný zákon. Dovoľte mi, aby som ako členka výboru pre
zdravotníctvo a
sociálne veci podporila
tento návrh
a
v krátkosti poukázala na niektoré širšie súvislosti.
Nie je žiadnym tajomstvom, a cítia to skoro všetky so-
ciálne
kategórie občanov, že popri pozitívach ekonomická re-
forma
priniesla oproti roku 1989 i značné
zníženie životnej
úrovne. K absolútne
najprudšiemu prepadu došlo
ešte pred
vznikom
samostatnej Slovenskej republiky v
roku 1991, a to
osobitne
liberalizáciou cien a vnútornou konvertibilitou na-
šej
meny. Nezamestnanosť, ktorú sme predtým nepoznali, v ro-
ku
1994 tvorila už viac ako 14 %.
Významnou je tiež skutoč-
nosť, že takmer
polovica nezamestnaných je
dlhodobo neza-
mestnaných,
to znamená, že nepracujú 12 mesiacov a
viac. Je
tiež
faktom, že sociálne odkázaná je každá piata rodina na
Slovensku.
Vysoký rast cien, najmä potravinárskych
výrobkov
a
služieb spojených s bývaním, zredukoval predtým všestranné
výdavky
rodín dominantne na výživu a bývanie.
Ako veľmi sa odlišuje situácia rodín podľa počtu detí,
dokumentuje
fakt, že celkové príjmy domácností pripadajúce
na
jedného člena vo všeobecne najfrekventovanejšej domácnos-
ti,
dvojdetnej, predstavujú 64 % príjmov u bezdetnej rodiny,
resp.
54 % u trojdetnej a 44 % u štvordetnej
rodiny. Pocho-
piteľne,
proces usporiadania
spoločensko-ekonomických vzťa-
hov je nemysliteľný bez následnej
transformácie celej so-
ciálnej sféry.
Vláda
Slovenskej republiky a
ministerstvo práce, so-
ciálnych
vecí a rodiny osobitne pristupujú k tejto dôležitej
spoločenskej
zmene premyslene, systematicky a dlhodobo. Jed-
ným
z parciálnych systémových opatrení je,
že výška prídav-
kov
na deti sa odvodzuje od výšky životného minima. Dôležité
je
zároveň i to, že predkladaný návrh
zákona vylučuje pobe-
ranie
finančných prostriedkov takými
rodičmi, ktorí nie sú
schopní
preukázať svoj príjem alebo záujem o prácu za po-
sledných
6 mesiacov. Uprednostňuje teda, a úplne
spravodli-
vo,
tých, ktorí pracujú, chcú pracovať a zároveň ctia naše
zákony.
Nemožno totiž pokladať za správne, aby zo spoločného
koláča
dostávali občania, ktorí pracovať nechcú, alebo na-
príklad
pracujú v rôznych formách v zahraničí a
neplatia zo
svojho
zárobku dane.
K
názoru pani Bauerovej
by som chcela povedať, že
k
diskriminácii detí treba pristupovať
ináč a dá sa riešiť
adresne
a iným spôsobom.
Dámy a páni, v tejto súvislosti chcem ešte povedať, že
ministerstvo
práce, sociálnych vecí a rodiny spracúva kon-
cepciu
štátnej rodinnej politiky. Jej hlavnými piliermi budú
evidentne motivácia
k rodičovstvu, pomoc a zvýhodňovanie
mladých
rodín. Dá sa očakávať, že pôjde o výhodné pôžičky,
pomoc
v oblasti bývania, cestovania, či poskytovanie rôznych
adresných
peňažných dávok. Rozhodujúcim
strategickým cieľom
pritom
bude vytvoriť také podmienky, aby sa
dosiahla ekono-
mická nezávislosť rodín na základe ich vlastnej
pracovnej
činnosti
ako základ slobody, zodpovednosti a ľudskej dôstoj-
nosti
jej členov.
Veľmi pekne ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Hlási sa ešte niekto z poslancov
do rozpravy?
(Nikto sa neprihlásil.)
Ak nie, vyhlasujem rozpravu o deviatom bode
programu za
skončenú.
Dámy a páni, urobíme si prestávku, zrejme aj vy v klu-
boch
sa chcete poradiť, a zídeme sa o 17.10 hodine.
(Po prestávke.)
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Milé dámy, vážení páni, budeme pokračovať
v rokovaní.
Chcem sa spýtať, či
sa chce k rozprave vyjadriť pani
ministerka
Keltošová?
Ministerka
práce, sociálnych vecí
a
rodiny SR O. Keltošová:
Vážený pán predsedajúci,
vážené panie poslankyne,
vážení páni poslanci,
dovoľte mi, aby som zaujala stanovisko k niektorým vy-
stúpeniam
poslancov.
Pani
poslankyňa Ďurišinová kritizovala, pokiaľ išlo
najmä
o rómske deti, že súčasne nie je
umožnené vecné plne-
nie
dávok. Je to neúplná informácia. Pani poslankyňa, aj sú-
časný právny stav
umožňuje vecné plnenie dávok, a nielen
u
rómskych detí. Táto právna norma sa zaviedla ešte za našej
vlády
v novembri 1993 a od toho času ju veľmi veľa škôl,
a
nielen škôl, využíva. Takže, povedala
by som skôr, že ide
tu
o polovičnú informáciu. Umožňuje sa zaplatiť školám za
družinu,
zákon umožňuje zaplatiť poplatky za
materskú školu
a
iné dávky, ktoré sa plnia vecne už dnes.
Pokiaľ ide o tlak na úrady práce, že sa umelo vyraďujú
ľudia
z evidencie úradov práce, chcela by som počuť konkrét-
ne príklady, kedy boli títo ľudia, v ktorom okrese a za
akých podmienok
umelo vyradení, pretože takéto všeobecné
konštatovanie, myslím si,
verejnosť neuspokojí. Ak naozaj
všetci
pracujeme a platíme príspevky do Fondu zamestnanosti,
z
ktorého sa potom platia podpory v nezamestnanosti, a tí,
ktorí
pracovať môžu, a nechcú, hoci im je práca ponúknutá,
ak
túto prácu odmietnu, myslím si, že je sociálne spravodli-
vé,
a to by mala pochopiť práve Strana demokratickej ľavice,
že
je sociálne spravodlivé, aby títo ľudia dávky nedostávali.
Pokiaľ ide o výpočet dávky, ten sa počíta
na kalendárne
mesiace,
čiže nie na dni. Takže bolo by to veľmi
neprehľad-
né. Okrem toho
každý nezamestnaný je
povinný po ukončení
svojho
pracovného pomeru prísť na úrad práce a čo
najskôr
vo
vlastnom záujme sa prihlásiť do evidencie. Takisto ste
sa,
pani poslankyňa, zmieňovali o posunutí účinnosti zákona.
Myslím
si, že to má nadväznosť na
spomínaný článok s pánom
poslancom
Benčíkom, pretože ani vláda, ani nikto tu v roz-
prave
o posunutí účinnosti zákona nehovoril. Takže neviem,
v
akej súvislosti ste túto účinnosť
zákona, resp. jej posu-
nutie,
spomínali.
Pán poslanec Volf hovoril o zvýšení
hranice príjmu na
vznik
nároku na prídavky na deti. Bolo tu už
vysvetlené, že
prídavky
na deti a príplatky k prídavkom sú dávkou, ktorá je
odvodená
od životného minima. To znamená, že príjem domác-
nosti
s najnižším príjmom sa bude jednak početne zvyšovať,
tých
ktorí budú poberať prídavky, príplatky, pretože sa zvy-
šuje
hranica životného minima a tým sa
posúva aj doterajšia
platná
horná hranica na vyššiu hranicu podľa pred chvíľou
prijatého
návrhu zákona o životnom minime.
Pokiaľ ide o Generálnu dohodu, tento
návrh zákona sa
prerokoval
v tripartite, sociálni partneri sami uznali, že
tento
prvý systémový krok vlády, ktorá vyníma tieto dávky,
teda prídavky na
deti, zo systému nemocenského
poistenia,
nemôže
ísť na úkor nás, ktorí platíme
dane, pretože ide zo
štátneho
rozpočtu. Doteraz prídavky a príplatky išli z nemo-
cenského
poistenia, čo bolo absolútne proti
logike, pretože
ja
sa môžem poistiť a musím sa
poistiť pre prípad choroby,
aby
som mohla brať nemocenské dávky, ale narodenie dieťaťa
nie
je poistná udalosť. Preto sme vyňali
túto dávku zo sys-
tému nemocenského poistenia, preradili sme ju do štátneho
rozpočtu,
a preto aj ten násobok je taký, aký je.
Pani poslankyňa Sabolová, myslím si
takisto, že napriek
dobrým informáciám KDH z rôznych zdrojov
blízkych rôznym
kruhom,
tých 86 študentov vo veku do 28 rokov,
to nepovedal
pán
Tkáč, to som povedala ja v
rozprave vo výbore, kde som
uviedla
ako príklad, prečo vláda navrhuje
zvýšiť z 25 na 28
rokov. Hovorila som o študentoch, konkrétne
osemdesiatich
šiestich
z Vysokej školy výtvarných umení, ktorí sa nedosta-
li
na prvýkrát na túto školu. Ďalej sú to
študenti bohoslo-
veckých
fakúlt, pani poslankyňa, takisto. Čiže
tých 86 štu-
dentov,
to bol len príklad a takisto zároveň príklad vašej
neinformovanosti.
Pán Mikloško súhlasí, tak neviem, potom
sa musíte do-
hodnúť
v klube. Presný počet poberateľov prídavkov na deti
v
jednotlivých pásmach bola požiadavka
viacerých poslancov,
pán poslanec Ftáčnik. A takisto pani
poslankyňa Sabolová
žiadala
podobnú informáciu. Ak dovolíte, v
krátkom čase vám
pošlem presný rozpis do vašich klubov, a ak už budem mať
k
dispozícii po prijatí a potom po nástupe účinnosti tohto
zákona,
môžem vám po určitom čase evidencie poslať aj presný
počet.
Teda po prijatí, ak ju prijmeme, čo verím, že prijme-
me
túto právnu úpravu, na porovnanie, koľko rodín, v akých
príjmových pásmach a
v akých vekových
kategóriách poberá
prídavky
na deti.
Pán poslanec Dzurinda sa vyjadroval k
tomu, že vláda
predložila
tento návrh zákona oneskorene. Chcela by som upo-
zorniť,
že dodržiavam plán práce vlády a podľa legislatívne-
ho
plánu som predložila vláde tento návrh zákona. Predtým
musel
prejsť celou procedúrou pripomienkového
konania, tri-
partitou
atď., a až potom sa dostal k vám do
Národnej rady.
Nemôžem
ovplyvniť ani jeho zaradenie, ani predradenie, takže
v
tomto prípade sa predloženie vláde
rovná tomu dátumu,
o
ktorom som hovorila. V
legislatívnom pláne úloh sme nič
nezmeškali.
Myslím si, že s týmto záverom by sme sa
mohli stotož-
niť,
že vláda v tomto období robí to, čo sľúbila. Napokon,
uvidíme
to potom pri ďalších prijímaných zákonoch, pretože
je
to systém štyroch zákonov, ktoré posilňujú postavenie ro-
dín
s deťmi, rodín so zdravotne postihnutými členmi, rodín
s
dôchodcami, rodín, ktoré sú sociálne
odkázané. Treba to
vidieť
v širších súvislostiach, keď sme začali
od životného
minima,
aký to bude mať vplyv na prídavky na deti, ďalej keď
budeme
hovoriť teraz o valorizácii
"stovky", neskôr o valo-
rizácii
dôchodkov, je to komplex opatrení,
ktorý zlepší so-
ciálne
postavenie rodín na Slovensku.
Ďakujem vám.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem pani ministerke Keltošovej. Žiada si záverečné
slovo
spoločná spravodajkyňa výborov pani poslankyňa Aibeko-
vá?
Poslankyňa M. Aibeková:
Ďakujem pekne, nebudem vystupovať, iba potom k jednot-
livým
pozmeňovacím návrhom, ktoré odzneli v rozprave, poviem
svoje
stanovisko a zdôvodnenie.
Podpredseda NR SR M. Andel:
Ďakujem. Pristúpime k hlasovaniu o jednotlivých pozme-
ňovacích
a doplňovacích návrhoch. Prosím spoločnú spravodaj-
kyňu
výborov pani poslankyňu Aibekovú, aby hlasovanie uvá-
dzala
v zmysle spoločnej správy a výsledkov rozpravy.
Poslankyňa M. Aibeková:
Ďakujem, pán predsedajúci. Spoločná
správa obsahuje tri
návrhy.
Ako som už uviedla na začiatku svojho vystúpenia,
dva
z týchto návrhov, a to body 1 a 3
neodporúčam prijať,
odporúčam
prijať iba bod 2. Navrhujem, aby sme sa
teda naj-
prv
súhlasne vyjadrili k bodu 2, ktorý odporúčam prijať, ide
o
legislatívno-technické spresnenie.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Budeme hlasovať o bode 2
spoločnej správy, pa-
ni
spoločná spravodajkyňa ho odporúča prijať.
Prezentovalo sa 108 poslancov.
Za návrh hlasovalo 105 poslancov.
Proti návrhu hlasoval 1 poslanec.
Hlasovania sa zdržal 1 poslanec.
Nehlasoval 1 poslanec.
Konštatujem, že bod 2 spoločnej správy
sme prijali.
Nech sa páči, pani kolegyňa.
Poslankyňa M. Aibeková:
Neodporúčam prijať body 1 a 3, pretože k
bodu 1 som ma-
la
vlastný pozmeňovací návrh a bod 3 vlastne prijatím termí-
nu
prijatia zákona o životnom minime
stratil na opodstatne-
nosti.
Body 1 a 3 spoločnej správy odporúčam neprijať.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Budeme hlasovať en bloc o bodoch
1 a 3 spoloč-
nej
správy. Pani poslankyňa ich odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 112 poslancov.
Za návrh hlasovalo 6 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 88 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 18 poslancov.
Konštatujem, že body 1 a 3 spoločnej
správy sme neprija-
li.
Nech sa páči, pani kolegyňa.
Poslankyňa M. Aibeková:
Ďakujem, pán predsedajúci. Teraz pristúpime k hlasova-
niu
o tých návrhoch, ktoré odzneli v rozprave. V rozprave
vystúpilo
7 poslancov. Ako prvá som sa prihlásila do rozpra-
vy
ja, uviedla som tri pozmeňovacie návrhy.
Prvý
pozmeňovací návrh sa týkal článku I
bodu 1 § 3
ods.
3 a znie nasledovne: vypustiť zo znenia
textu ""nemala
príjem
za viac ako 6 po sebe nasledujúcich
kalendárnych me-
siacov"
text "kalendárnych". Na toto sa pýtal v rozprave pán
poslanec
Prokeš. Vo všetkých ostatných zneniach text "kalen-
dárnych"
zostane. V jedinom prípade tu, pretože ide o tie
osoby,
ktoré sú vyradené z evidencie, alebo neboli vôbec za-
radené
do evidencie úradov práce, a ide tu o
zladenie záko-
nov, podľa ktorých sa postupuje pri
vyraďovaní uchádzačov
z
evidencie, kde sa nepoužíva znenie "kalendárny". Takže iba
v
tomto prípade to odporúčam prijať.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Dámy a páni, budeme hlasovať o prvom pozmeňo-
vacom
návrhu pani poslankyne Aibekovej. Odporúča ho prijať.
Prezentovalo sa 112 poslancov.
Za návrh hlasovalo 97 poslancov.
Proti návrhu hlasoval 1 poslanec.
Hlasovania sa zdržalo 14 poslancov.
Konštatujem, že pozmeňovací návrh pani
poslankyne Aibe-
kovej
sme prijali.
Nech sa páči, pani kolegyňa.
Poslankyňa M. Aibeková:
Druhý môj pozmeňovací návrh bol k
článku I bod 1 § 3
ods.
3. Ospravedlňujem sa, keď som predniesla tento pozmeňo-
vací
návrh, omylom som hovorila o odseku 2.
Prosím, aby ste
to
takto chápali, že išlo iba o prerieknutie sa alebo ne-
správne
odcitovanie. Ide o ods. 3 písm. b) bod 1 a tu som
navrhovala,
aby sa znenie textu "do 7 rokov
veku" nahradilo
textom
"do 10 rokov veku". Zdôvodnenie som povedala pri svo-
jom
vystúpení. Odporúčam prijať.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Budeme hlasovať o druhom
pozmeňovacom návrhu
pani
poslankyne Aibekovej, ktorá ho odporúča prijať.
Prezentovalo sa 113 poslancov.
Za návrh hlasovalo 111 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržali 2 poslanci.
Konštatujem, že i druhý pozmeňovací návrh pani poslan-
kyne
Aibekovej bol prijatý.
Poslankyňa M. Aibeková:
Tretí pozmeňovací návrh, ktorý som tiež predniesla ja,
sa
týkal článku I bod 1 § 3 ods. 3 písm. b) bod 2. Zo znenia
textu
vypustiť text "s denným,
týždenným". Zdôvodnenie som
tiež
uviedla. Odporúčam ho prijať.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Dámy a páni, budeme hlasovať o treťom pozmeňovacom ná-
vrhu
pani Aibekovej. Odporúča ho prijať.
Prezentovalo sa 110 poslancov.
Za návrh hlasovalo 100 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržalo 9 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Konštatujem, že i tretí pozmeňovací návrh pani Aibeko-
vej
bol prijatý.
Poslankyňa M. Aibeková:
Ako druhý v rozprave vystúpil pán
poslanec Kováč, ktorý
predniesol jeden
pozmeňovací návrh nasledovného znenia:
V
§ 7
ods. 2, písm.
a) ods. 2
doplniť text za slová
"z dôchodkového zabezpečenia" "okrem invalidného dôchodku"
a
pokračovať v texte.
Tento návrh neodporúčam prijať z
nasledovného dôvodu:
Invalidný
dôchodok ako dávka dôchodkového zabezpečenia na-
hrádza
príjem invalidného občana, a preto patrí do okruhu
príjmov.
Došlo by k sociálnej nespravodlivosti a diskriminá-
cii ostatných poberateľov dávok dôchodkového zabezpečenia,
napríklad
u vdovy, ktorá má dieťa, u dôchodcov, ktorí majú
deti.
Z takého dôvodu ho neodporúčam prijať.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Budeme hlasovať o návrhu pána
Romana Kováča.
Pani
spoločná spravodajkyňa ho odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 109 poslancov.
Za návrh hlasovalo 32 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 64 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 12 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Konštatujem, že pozmeňovací návrh pána poslanca Kováča
nebol
prijatý.
Prosím, pani kolegyňa.
Poslankyňa M. Aibeková:
Ďalšia v rozprave vystúpila pani
poslankyňa Ďurišinová.
Predniesla dva pozmeňovacie návrhy. V jednom sa
pripojila
k
môjmu, ktorý sme už schválili, takže o tom nebudeme hlaso-
vať,
a prvý, ktorý predniesla, sa vlastne
tiež týkal už po-
zmeňovacieho
návrhu, ktorý som dala ja v upravenej podobe,
teda
v podobe mesiacov a dní. Čiže je bezpredmetný, keďže
sme
prijali znenie "mesiacov". Myslím si, že netreba o tých-
to
dvoch ďalších návrhoch hlasovať.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem, budeme pokračovať.
Poslankyňa M. Aibeková:
Ďalší vystúpil pán poslanec Volf, ktorý nemal pozmeňo-
vací
návrh, ale mal návrh uznesenia, ktoré prečítam až po
prijatí
zákona.
Ďalšia
vystúpila pani poslankyňa
Bauerová, predniesla
tri návrhy, budeme o nich hlasovať jednotlivo. Ako prvý
predniesla
návrh tohto znenia: V článku I
bod 1 vynechať
bod
7. Tento návrh neodporúčam prijať, lebo tým by sa vlast-
ne stratil
jeden z hlavných
zmyslov novelizácie zákona
193/1994,
ktorý sa týka sprísnenia kritérií pre
tých, ktorí
nechcú
pracovať a nemajú ani záujem uchádzať
sa o prácu na
úradoch
práce, ani sa neprihlásia. Čiže tento
prvý pozmeňo-
vací
návrh odporúčam neprijať.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem.
Budeme hlasovať o prvom pozmeňovacom návrhu
pani
Bauerovej. Pani spoločná spravodajkyňa
ho odporúča ne-
prijať.
Prezentovalo sa 112 poslancov.
Za návrh hlasovalo 17 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 72 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 23 poslancov.
Konštatujem, že návrh pani poslankyne
Bauerovej nebol
prijatý.
Poslankyňa M. Aibeková:
Druhý pozmeňovací návrh, ktorý predniesla pani poslan-
kyňa
Bauerová, znie: § 7 ods. 1 písm. b)
druhý riadok dopl-
niť
za slová "vysokej školy" slová "a štipendií študentov
postgraduálneho štúdia". Tento návrh neodporúčam prijať,
pretože
nie je v súlade s definíciou pojmu nezaopatrenosti
dieťaťa a pojmu
sústavnej prípravy dieťaťa
na povolanie,
takže
nie je v súlade s filozofiou tohto predkladaného záko-
na,
sú tam použité neopodstatnené pojmy. Neodporúčam ho pri-
jať.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Dámy a páni, budeme hlasovať o druhom pozmeňovacom ná-
vrhu
pani Bauerovej. Pani spoločná spravodajkyňa ho odporúča
neprijať.
Prezentovalo sa 114 poslancov.
Za návrh hlasovalo 23 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 72 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 18 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Konštatujem, že ani druhý
pozmeňovací návrh, ktorý
predložila
pani poslankyňa Bauerová, sme neschválili.
Nech sa páči, pani kolegyňa.
Poslankyňa M. Aibeková:
Je tu
posledný návrh pani poslankyne
Bauerovej, ktorý
znie: Zaradiť nový bod 7 nasledovného znenia
- v § 6 ods.
2
v treťom riadku zmeniť slovo
"dvojnásobok" za slovo "dva-
apolnásobok".
Neodporúčam prijať, pretože tým by sa
vlastne
stratila
filozofia a duch adresnosti týchto dávok. Pokiaľ sa
pamätám,
všetky vlády, ktoré predkladali programové vyhláse-
nia
od roku 1992, hovorili o adresnosti dávok. Tým by sa ce-
lá
táto filozofia a duch adresnosti stratili. Preto ho neod-
porúčam
prijať.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Dámy a páni, budeme hlasovať o
treťom pozmeňo-
vacom
návrhu pani Bauerovej. Pani spoločná
spravodajkyňa ho
odporúča
neprijať.
Prezentovalo sa 111 poslancov.
Za návrh hlasovalo 15 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 67 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 27 poslancov.
Nehlasovali 2 poslanci.
Konštatujem, že ani tretí pozmeňovací návrh pani Baue-
rovej
sme neschválili.
Prosím, pani kolegyňa.
Poslankyňa M. Aibeková:
Ako ďalšia vystúpila v rozprave pani
poslankyňa Sabolo-
vá,
predniesla 2 pozmeňovacie návrhy. Prvý sa týka ods. 3
bodu
b/2 § 3 ods. 2 bodu c): "Odporúčame, aby v doplnenom
odseku
3 bod b/2 bola použitá dikcia ako v § 3 ods. 2 bod c)
zákona
číslo 193/1994." Tento bod b/2 bol
prijatý už hlaso-
vaním o
mojom pozmeňovacom návrhu.
Čiže pani poslankyňa
v
texte nezaopatrené dieťa, ktoré je
podľa rozhodnutia prí-
slušného
orgánu dlhodobo ťažko zdravotne
postihnuté a vyža-
duje
mimoriadnu starostlivosť alebo
osobitne náročnú mimo-
riadnu
starostlivosť, ak nebolo
umiestnené v zariadení so-
ciálnej
starostlivosti s denným, týždenným, celoročným alebo
nepretržitým
pobytom, navrhovala doložiť "s
výnimkou prípa-
dov,
ak je dôvodom takéhoto umiestnenia liečenie alebo plne-
nie
povinnej školskej dochádzky alebo sústavná príprava na
povolanie."
Ja som mala návrh vypustiť "denným
a týždenným"
bez
tohto posledného dodatku, a to bolo schválené. Napriek
neopodstatneniu, pani
poslankyňa, chcete o ňom hlasovať?
(Nezrozumiteľná odpoveď z
pléna.) Áno, ale vy
máte text
"s
denným a týždenným", a my sme prijali...
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Pani
spravodajkyňa, prikročíme k
hlasovaniu. Budeme
hlasovať
o prvom pozmeňovacom návrhu. Prepáčte, už hlasujeme.
Poslankyňa M. Aibeková:
Dobre, budeme hlasovať. Neodporúčam prijať. Dôvody som
už
uviedla.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Hlasujeme o prvom pozmeňovacom návrhu
pani poslankyne
Sabolovej.
Spoločná spravodajkyňa ho odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 112 poslancov.
Za návrh hlasovalo 29 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 67 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 14 poslancov.
Nehlasovali 2 poslanci.
Konštatujem, že prvý pozmeňovací návrh
pani Sabolovej
nebol
prijatý.
Poslankyňa M. Aibeková:
Druhý
pozmeňovací návrh pani
poslankyne Sabolovej sa
dotýkal
článku I. Za bod 6 včleniť nový bod, čo
je § 6 ods.
4,
aby znel nasledovne: "Ak je v
rodine zdravotne ťažko po-
stihnutý
občan alebo nezaopatrené dieťa, zvyšuje sa suma vy-
počítaná podľa ods.
1 alebo 2 o sumu potrebnú na výživu
a
ostatné základné osobné potreby tohto občana alebo dieťaťa
ustanovenú
osobitným predpisom." Ďalej text pokračuje. Je to
správne
prečítané, pani poslankyňa?
Poslankyňa M. Sabolová:
Ten text je doplnenie.
Poslankyňa M. Aibeková:
Áno, teda ide o doplnenie textu. Tento návrh neodporú-
čam
prijať. Už som hovorila o stanovisku odboru starostli-
vosti
o rodinu a vyjadrenie Koordinačného
výboru pre otázky
ťažko zdravotne postihnutých občanov Slovenskej republiky,
ktoré
sa k týmto dvom návrhom vyjadrovali.
Mali sme ich už
vo
výbore pre zdravotníctvo a sociálne
veci. Z takto uvede-
nej
dikcie, ako ste ju prebrali od týchto navrhovateľov, pa-
ni
poslankyňa, nie je jasné, o ktorú skupinu občanov navrho-
vateľovi
ide v zmysle predpisov o sociálnom
zabezpečení, či
sú
to poberatelia invalidného dôchodku, čiastočného invalid-
ného
dôchodku, ťažko zdravotne postihnutí občania, o ktorých
posudkový
lekár rozhodol za účelom...
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Pani poslankyňa, ďakujem. To sa
zdôvodňuje v prvej čas-
ti.
Budeme hlasovať o druhom pozmeňovacom
návrhu pani Sabo-
lovej.
Poslankyňa M. Aibeková:
Vysvetlenie je podrobné, neodporúčam
prijať z takého
dôvodu,
že tá dikcia nie je jasná.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Budeme hlasovať o druhom pozmeňovacom
návrhu pani Sabo-
lovej.
Pani spoločná spravodajkyňa ho neodporúča prijať.
Prezentovalo sa 115 poslancov.
Za návrh hlasovalo 42 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 64 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 9 poslancov.
Konštatujem, že ani druhý pozmeňovací návrh pani Sabo-
lovej
sme neprijali.
Poslankyňa M. Aibeková:
Ako posledná vystúpila v rozprave pani
poslankyňa Kole-
sárová.
Nedala žiadny pozmeňovací návrh, takže tým sme všet-
ky pozmeňovacie návrhy prednesené v rozprave odhlasovali.
Môžeme
pristúpiť k hlasovaniu o zákone ako celku.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem.
V súlade s ustanovením § 26
ods. 1 zákona
o
rokovacom poriadku budeme hlasovať o vládnom návrhu zákona
ako
celku v znení schválených zmien a doplnkov.
Poslankyňa M. Aibeková:
Odporúčam prijať.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Prosím, prezentujme sa a hlasujme. Pani spo-
ločná
spravodajkyňa zákon odporúča prijať.
Prezentovalo sa 115 poslancov.
Za návrh hlasovalo 111 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržali 4 poslanci.
Konštatujem, že sme schválili vládny
návrh zákona Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky, ktorým sa mení a dopĺňa
zákon
Národnej rady Slovenskej republiky číslo
193/1989 Zb.
o
prídavkoch na deti a o príplatku k prídavkom na deti. (Po-
tlesk.)
Pani spoločná spravodajkyňa, ďakujem vám.
Poslankyňa M. Aibeková:
Pán predsedajúci, ešte máme návrh na
uznesenie.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Pardon, beriem späť.
Poslankyňa M. Aibeková:
Predniesol ho pán poslanec Volf
v takomto znení: "Ná-
rodná rada Slovenskej republiky odporúča vláde
Slovenskej
republiky, aby do
konca roka 1995 pripravila nový zákon
o
prídavkoch na deti, ktoré by sa poskytovali na každé dieťa
bez
výnimky, alebo kde by sa aspoň rozšírilo poskytovanie
prídavkov
na deti zvýšením hranice nároku na dvaapolnásobok
životného
minima." Vyjadrila sa aj pani ministerka, aj ja.
Neodporúčam
takéto uznesenie prijať.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Dámy a páni, budeme hlasovať o návrhu uznese-
nia,
ktorý predložil pán poslanec Volf. Pani
spoločná spra-
vodajkyňa
ho odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 108 poslancov.
Za návrh hlasovalo 28 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 66 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 14 poslancov.
Konštatujem, že návrh na uznesenie, ktorý
predložil pán
poslanec
Volf, nebol prijatý.
Poslankyňa M. Aibeková:
Dovoľte mi, pán predsedajúci, aby som
sa všetkým prí-
tomným
poslankyniam a poslancom poďakovala za
konštruktívnu
spoluprácu.
Dúfam, že to tak bude i naďalej. (Potlesk.)
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Pani kolegyňa, i ja ďakujem za
spoluprácu. Prikročíme
k
ďalšiemu bodu nášho rokovania.
D e s i a t y m bodom programu je
vládny návrh zákona Národnej rady Slovenskej republiky
o
zvýšení dôchodkov v roku 1995, o úprave
dôchodkov prizna-
ných v roku 1996 a o zmene niektorých
predpisov v oblasti
sociálneho
zabezpečenia.
Priatelia, ale nie je rozprava. (Šum v
sále.) Prosím,
pán
kolega Fico.
Poslanec R. Fico:
Pán predsedajúci, ak si dobre pamätám, bola urobená do-
hoda
v tomto pléne, že len čo budú rozdané
písomné pozmeňo-
vacie
a doplňovacie návrhy k návrhu zákona, ktorým sa mení
a
dopĺňa zákon o vlastníctve bytov a
nebytových priestorov,
necháme
krátky čas na preštudovanie týchto pozmeňovacích ná-
vrhov.
Myslím si, že čas uplynul, máme
ich tu k dispozícii
viac
ako hodinu a pol. Preto dávam procedurálny návrh, aby
sme teraz pokračovali v rozprave k tomuto
návrhu zákona
a
súčasne aj hlasovali o pozmeňovacích návrhoch a o celkovom
návrhu
novelizácie.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
O tomto návrhu budeme zajtra ráno hlasovať, vrátime sa
k
tomu, tých pripomienok je pomerne
veľa. Myslím, že ak to
chceme
seriózne zvládnuť a preštudovať,
ten čas na odlože-
nie,
ktorý sme teraz dali, je potrebný.
Ďalšia faktická poznámka - pani
poslankyňa Belohorská.
Poslankyňa I.
Belohorská:
Vážený pán predsedajúci,
vážení kolegovia, kolegyne,
neviem, či už nemáte dosť tých
svetiel, ja áno. Pán
predsedajúci,
prosím, aby nás tie reflektory ďalej už neo-
hrievali
a nekazili nám oči. Oči potrebujeme nato, aby sme
čítali
návrhy. A navrhujem, aby konečne
kolegovia speňažili
aj
svoje pobyty v zahraničí.
Odporúčam, aby tu namontovali
jednu
fixnú kameru, ktorá berie len rečníka,
neberie publi-
kum,
tak ako je to v americkom kongrese, a kde
nepália ref-
lektory.
Všetci ostatní, ktorí chcú účinkovať v televízii,
nech
sa prihlásia do nejakého záujmového krúžku.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem.
Chcel by som požiadať technikov, keby mohli
vypnúť,
alebo nech vypnú tieto osvetľovacie telesá.
Ďalej má slovo pán poslanec Cabaj.
Poslanec T. Cabaj:
Vážený
pán predsedajúci, chcem
poprosiť kolegu Ficu,
keby ten svoj
návrh stiahol, a to z jednoduchého dôvodu.
Tých
pozmeňovacích návrhov bolo dostatok,
potrebujeme na to
priestor,
aby sme si ešte niektoré prekonzultovali, a bolo
by
hádam vhodné, keby sme skutočne o tom hlasovali až zajtra
ráno.
Nemuseli by sme potom konštatovať to, čo povedal, že
prijmeme
zlý zákon.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Pán poslanec Fico.
Poslanec R. Fico:
Trvám na svojom procedurálnom návrhu,
teda aby sme hla-
sovali
o tom, že budeme pokračovať v tom bode programu, kto-
rý
som naznačil, s jednou poznámkou, že
som si tiež prešiel
tie
pozmeňovacie a doplňovacie návrhy, nejde o nič kompliko-
vané, veľa návrhov sa opakuje. Myslím,
že sme schopní to
zvládnuť
teraz, hodinu a pol štúdia sme nakoniec mali k dis-
pozícii.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Dámy a páni, prikročíme k
hlasovaniu. Budeme
hlasovať
o návrhu, ktorý predložil pán poslanec Fico.
Prosím,
prezentujme sa. Neodporúčam
ho prijať. (Šum
v
sále.)
Prezentovalo sa 108 poslancov.
Za návrh hlasovalo 37 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 61 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 10 poslancov.
To znamená, že návrh pána poslanca Fica
neprešiel. Tak-
že
budeme pokračovať.
Vládny návrh zákona ste dostali ako tlač
185 a spoločnú
správu
výborov ako tlač 185a. Z poverenia vlády Slovenskej
republiky
vládny návrh zákona odôvodní ministerka práce, so-
ciálnych
vecí a rodiny Slovenskej republiky pani Oľga Kelto-
šová.
Pani ministerka, máte slovo.
Ministerka
práce, sociálnych vecí
a
rodiny SR O. Keltošová:
Vážené panie poslankyne,
vážení páni poslanci,
dovoľte mi stručné úvodné slovo. Vláda schválila tento
vládny
návrh zákona 13. júna 1995. Tento
termín uvádzam pre
prípadné ďalšie pripomienky k dodržiavaniu
legislatívneho
procesu.
Vládny návrh zákona Slovenskej republiky
bol vypracova-
ný
v súlade s pravidelným zvyšovaním dôchodkov, tzv. valori-
začným mechanizmom, ktorý bol zavedený
zákonom číslo
46/1991
Zb. o zvyšovaní dôchodkov. Tento zákon 46 o zvyšova-
ní dôchodkov podmieňuje zvýšenie starobných, invalidných,
čiastočných
invalidných dôchodkov, dôchodkov za
výsluhu ro-
kov,
vdovských a sirotských dôchodkov
splnením ustanovených
podmienok.
Sú to dve podmienky: Je to buď
podmienka rastu
životných
nákladov aspoň o 10 %, alebo rast
priemernej mzdy
aspoň
o 5 % od predchádzajúceho zvýšenia dôchodkov, ktoré
bolo
1. septembra 1994. Pričom údaje o raste životných ná-
kladov
ako aj o raste priemernej mzdy musia byť vždy vykáza-
né
v zmysle zákona Štatistickým úradom Slovenskej republiky.
Keďže posledné zvýšenie dôchodkov sa
vykonalo s účin-
nosťou od 1.
septembra 1994, porovnaním výšky priemernej
mzdy, to je
to druhé kritérium, za tretí štvrťrok 1994,
priemerná
mzda v tomto čase bola 6 308
korún, to znamená,
úrovne od
posledného zvýšenia dôchodkov
od 1. septembra
s
predpokladanou výškou priemernej mzdy za obdobie 1. polro-
ka
1995, kde predpokladáme nárast na 6 800
korún priemernej
mzdy,
by mal dosiahnuť jej rast v percentuálnom vyjadrení
107,8
%. Navrhujeme, aby zvýšenie dôchodkov
priznaných pred
1.
januárom bolo realizované vo výške 7,8 %. Druhá podmienka
-
rast životných nákladov aspoň o 10 % od predchádzajúceho
zvýšenia
- nebola splnená, nakoľko podľa
predbežných údajov
štatistického
úradu k 1. máju 1995 dosiahla hodnotu 4,8.
Okrem zvýšenia dôchodkov, ktoré sa
pravidelne zvyšujú
podľa
zákona číslo 46/1991, navrhujeme aj úpravu dôchodkov
priznaných
v roku 1996, osobitnú úpravu dôchodkov účastníkov
odboja
a dôchodkov pozostalých po účastníkoch odboja, zvýše-
nie
vdoveckého dôchodku, zvýšenie dôchodku manželky a zvýše-
nie
dôchodku pre bezvládnosť. Úprava dôchodkov priznaná od
1.
januára 1996 do konca budúceho roku, t.
j. do 31. decem-
bra
1996, sa navrhuje z dôvodov minimalizovania rozdielov vo
výške vyplácaných
dôchodkov terajších a novopriznávaných
dôchodkov. Úprava dôchodkov účastníkov odboja a
dôchodkov
pozostalých
po účastníkoch odboja sa diferencuje podľa druhu
dôchodku
a zaradenia dôchodcu do 1. až 4. skupiny účastníkov
odboja.
V záujme zamedzenia ďalšej nivelizácie dôchodkov a zá-
roveň
uplatnenia princípu zásluhovosti v konštrukcii dôchod-
kov
sa navrhuje premietnuť 7,8-percentné
zvýšenie dôchodkov
aj do
najvyšších výmer starobného
dôchodku, invalidného
dôchodku a úhrnu
vyplácaných dôchodkov. Čiže
posunuje sa
horná
hranica.
Vládny návrh zákona Národnej rady Slovenskej republiky
o
zvýšení dôchodkov v roku 1995, o úprave
dôchodkov prizna-
ných
v roku 1996 a o zmene niektorých
predpisov v oblasti
sociálneho
zabezpečenia bol prerokovaný vo výboroch Národnej
rady,
a to v ústavnoprávnom výbore, vo výbore
pre rozpočet,
financie
a menu a vo výbore pre zdravotníctvo a sociálne ve-
ci.
Vládny návrh zákona bol v týchto troch výboroch schvále-
ný
v predloženom znení, s niektorými úpravami textu, ktoré
vyplynuli
zo stanoviska legislatívneho odboru Kancelárie Ná-
rodnej
rady.
Vážené panie poslankyne,
vážení páni poslanci,
vzhľadom na to, že táto úprava
dôchodkov po prvý raz,
vychádzajúc
z titulu rastu priemernej mzdy o viac ako 5 % za
posledné
sledované obdobie, po prvý raz od existencie So-
ciálnej
poisťovne je vyplácaná z Fondu
dôchodkového poiste-
nia,
dokazuje to oprávnenosť našej
nastúpenej sociálnej re-
formy.
Máme také zdroje v Sociálnej poisťovni, ktorými môže-
me
tentokrát bez štátneho rozpočtu alebo len s malou účasťou
štátneho
rozpočtu zvyšovať našim dôchodcom ich dôchodky. Dú-
fam,
že tento vládny návrh podporíte.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem pani ministerke Keltošovej.
Prosím predsedu Vý-
boru
Národnej rady pre zdravotníctvo a sociálne veci pána
poslanca
Antona Národu, aby podal správu o výsledkoch prero-
kovania vládneho návrhu zákona vo výboroch
Národnej rady.
Nech
sa páči, pán poslanec.
Poslanec A. Národa:
Vážený pán predsedajúci,
vážení členovia vlády,
vážené dámy a páni,
dovoľte mi, aby som predložil spoločnú správu Ústavno-
právneho
výboru Národnej rady Slovenskej republiky, Výboru
Národnej rady Slovenskej republiky pre financie,
rozpočet
a
menu a Výboru Národnej rady Slovenskej republiky pre zdra-
votníctvo
a sociálne veci ako tlač 185a o
výsledku preroko-
vania
vládneho návrhu zákona Národnej rady Slovenskej repub-
liky o zvýšení
dôchodkov v roku 1995, o úprave dôchodkov
priznaných
v roku 1996 a o zmene niektorých
predpisov v ob-
lasti
sociálneho zabezpečenia, tlač 185.
Vládny návrh zákona Národnej rady Slovenskej republiky
o
zvýšení dôchodkov v roku 1995, o úprave
dôchodkov prizna-
ných
v roku 1996 a o zmene niektorých
predpisov v oblasti
sociálneho
zabezpečenia, tlač 185, pridelil
predseda Národ-
nej
rady Slovenskej republiky rozhodnutím
číslo 399 zo 14.
júna 1995 na
prerokovanie Ústavnoprávnemu
výboru Národnej
rady
Slovenskej republiky, Výboru
Národnej rady Slovenskej
republiky
pre financie, rozpočet a menu a Výboru Národnej
rady
Slovenskej republiky pre zdravotníctvo a sociálne veci.
Citovaným
rozhodnutím predsedu Národnej rady
Slovenskej re-
publiky
bol na skoordinovanie stanovísk výborov určený Výbor
Národnej
rady Slovenskej republiky pre zdravotníctvo a so-
ciálne
veci.
Uvedené výbory Národnej rady Slovenskej
republiky, kto-
rým
bol predložený návrh zákona pridelený, ho prerokovali,
vyslovili
s ním súhlas a odporučili Národnej rade Slovenskej
republiky
vládny návrh zákona Národnej rady Slovenskej re-
publiky
o zvýšení dôchodkov v roku 1995, o
úprave dôchodkov
priznaných
v roku 1996 a o zmene niektorých
predpisov v ob-
lasti
sociálneho zabezpečenia schváliť po
zohľadnení pozme-
ňovacích
pripomienok.
Spoločná správa obsahuje 13 pozmeňovacích pripomienok,
materiál
máte pred sebou, nebudem ich citovať. Vzhľadom na
to,
že tieto pozmeňovacie pripomienky sa v podstate zhodujú,
sú
skoro totožné, až na malé rozdiely
po sprecíznení a od-
súhlasení rezortom,
budem odporúčať hlasovanie
en bloc
o
tých pripomienkach, ktoré budem odporúčať buď prijať, ale-
bo
neprijať. Pripomienky, ktoré budem
odporúčať na hlasova-
nie
en bloc neprijať, majú čísla 1, 5, 7, 8, 10, 12 a prijať
2,
3, 4, 6, 9, 11 a 13.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Pán kolega, buďte taký dobrý,
zopakujte to, pretože
niektorí
si nestačili zapísať vaše návrhy.
Poslanec A. Národa:
Prečítal som to dosť rýchlo, pardon.
Opakujem ešte raz,
prepáčte.
Neodporúčam prijať (budeme hlasovať en
bloc) pri-
pomienky
1, 5, 7, 8, 10 a 12. Tie ostatné, ktoré som teraz
necitoval,
odporúčam, samozrejme, prijať.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem
poslancovi Národovi a
prosím ho, aby zaujal
miesto
určené pre spravodajcov výborov.
Dámy
a páni, otváram rozpravu o desiatom
bode nášho
programu.
Do rozpravy sa zatiaľ prihlásilo 7
poslancov. Dá-
vam
slovo prvému z prihlásených, poslancovi
Jánovi Ľuptáko-
vi.
Nech sa páči, pán podpredseda.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Vážený predsedajúci,
vážené dámy,
vážení páni,
ľudovo sa hovorí, že len tá vláda
je dobrá, ktorá si
váži
ľudí a stará sa o svoje pokolenie, o
svoje deti, ktorá
sa
stará o dôchodcov, teda o našich
otcov a starých otcov,
staré
mamy, teda dôchodcov. Je trochu divné, že mnohí z opo-
zície,
ktorí vystupovali pri predchádzajúcom zákone, radi by
zvyšovali,
alebo dávali nám rady, o koľko percent
treba ro-
dinné
prídavky zvýšiť. To isté očakávame i teraz pri tomto
zákone
o dôchodkoch. Chcem len všetkým povedať, tým, ktorí
tak
radi zvyšujú, že mali možnosť, vládli, mohli dať toľko
peňazí
dôchodcom, koľko chceli, mohli dať
rodinné prídavky.
Prečo
to vtedy nespravili? Lebo tiež asi
vedeli, prečo nie.
Takže
nie je namieste, ak niektorí tu takto vystupujú. Len
toľko
môžeme rozdať, na koľko skutočne máme. A pritom ešte
hovoria,
dnes sa to neobjavovalo, ale v minulosti mnohokrát,
čo
vy na to, robotníci? Chcem povedať, že
my. robotníci sme
neboli
v parlamente po novembri 1989 od začiatku. Tak nech
nás
nikto neobviňuje a nikto do ničoho nezaťahuje.
Položme
si však otázku, či musel byť
taký dopad na
dôchodcov,
alebo celkove, či životná úroveň musela tak kles-
núť,
ako klesla. Veď predsa z tribún nám
bolo hlásané niečo
inšie. Kde už za tie roky budeme, ako dobre
sa budeme mať
a
uvidíte, ako sa tu v tejto spoločnosti
budeme všetci mať.
A
keď som v prvom volebnom období v parlamente prednášal, že
vláda
musí držať ruky alebo musí držať nad niektorými potra-
vinovými
článkami ochranu a musí regulovať prechod na trhovú
ekonomiku,
mnohí z VPN, KDH, maďarských strán, ale
aj z de-
mokratickej
strany mi vtedy hovorili, že tu je trh, že trh
všetko
vyrieši. Tak áno, vyriešil pre nás
niektorých, ktorí
sme
si trhli, ale tých dole, 95 %
národa, sme dohnali do
biedy.
A to je to, vážení. Čiže plnú
zodpovednosť nesiete
tí,
ktorí ste boli za to, že táto
transformácia ekonomiky
prechádza
tak, ako prechádzala. Lebo transformácia ekonomiky
sa
mala robiť úplne ináč. Bolo treba prechádzať na trhovú
ekonomiku,
ale nie takým spôsobom, ako sa robilo. A to je
rozdiel.
A preto
som vždy hovoril, že keby
tu boli inžinieri,
technici
a poprední robotníci v prvom volebnom období, nikdy
by
neboli dopustili takú transformáciu, ktorá prebieha. Kaž-
dý
si musíte vstúpiť do svedomia, tí,
ktorí ste boli vtedy.
A
nech sa aj tí pozrú, ktorí sľubovali
na tom námestí, ako
dobre
sa tu budeme mať, a dnes hlásajú, že HZDS alebo neviem
kto v predvolebnej kampani hlásalo, ako tu bude
za pol roka
alebo za rok.
Treba sa vždy pozrieť do svojho
svedomia.
A
treba si položiť skutočne otázku, kto takýto stav zapríči-
nil.
Vonkoncom to nemuselo mať takýto dopad, pretože bolo
treba
trhovú ekonomiku, bolo treba
transformovať ekonomiku,
ale
nie takýmto spôsobom, ako sa robilo.
A preto
my, Združenie robotníkov
Slovenska, si vysoko
vážime
dôchodcov, ťažko robili, či už po vojne, naši otcovia
a
mamy alebo starí otcovia nás ťažko živili, v biede žili,
tiež
po vojne, a preto navrhujeme, aby
7,8 % sa zvýšilo na
8,2
% dôchodku. Verím, že podľa predpokladov, ktoré sú, tre-
ba
myslieť, ako môj kolega Glinský povedal, že musíme vidieť
ďalej,
nielen čo bude dnes, ale aj čo bude na budúci rok.
A
verím, že na budúci rok sa dôchodcom
oveľa viac prilepší,
aj
rodinám s deťmi, aj dôchodcom. Čiže nemôžeme ten koláč
teraz
rýchlo zjesť a na budúci rok nebudeme
mať z čoho pri-
dať.
Len toľko.
Ďakujem vám.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem, pán podpredseda. Slovo dávam poslancovi Roma-
novi Kováčovi,
pripraví sa pán
poslanec Volf. Prepáčte,
s
faktickou poznámkou vystúpi pán Filkus.
Poslanec R. Filkus:
Ďakujem pekne. Samozrejme, vychádzam z
predpokladu, pán
podpredseda,
že vy to dobre, bez problémov a jednoducho mys-
líte
a určite chcete niečo pozitívne
povedať, len vás veľmi
pekne
prosím, včera sme hodnotili
transformačný proces, do-
konca
sme dali satisfakciu trom vládam, trom ministrom fi-
nancií, vzhľadom na
rôzne makroekonomické kritériá,
ktoré
boli mimoriadne pozitívne hodnotené. Vy patríte predsa do
vládnej
koalície, vy ste tu včera predsa boli a
počuli ste,
ako
sa hodnotí transformačný proces. Buďte
taký dobrý, uve-
domte
si niektoré základné súvislosti.
Ešte raz anticipujem záver, že myslíte to
dobre, chcete
povedať
dobre, ale nevychádza vám to. Prosím vás, vy nemôže-
te
takto hodnotiť transformačný
proces, keď včera sme na-
príklad zaujali meritórne stanovisko i k tomu, ako sa to
skončilo v roku
1994, dokonca sme si prebrali roky 1993
a
1994, povedali sme si o
krokoch transformačného procesu
a
dali sme jednoznačnú
satisfakciu všetkým trom
vládam
a
trom ministrom financií. A som veľmi rád, že sme to tak
hodnotili. Buďte taký
dobrý, zoberte tieto
súvislosti do
úvahy.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Slovo má pán poslanec Dzurinda.
Poslanec M. Dzurinda:
Vážený pán podpredseda Ľupták, ja by
som ocenil, keby
ste
vo svojom vystúpení boli povedali, aj
akú transformáciu
by
ste robili vy. Vy ste povedali len, že
takú by ste nero-
bili.
Či by ste ponechali to, čo tu bolo do roku 1989? Alebo
by
ste predvádzali to, čo ste predviedli s
vyhodením peňazí
do
luftu za referendum? (Šum v sále.)
Druhá moja poznámka je, že súhlasím s
tým, že prikrývať
sa
môžeme len s takou perinou, na akú máme, ale nesúhlasím
s
tou časťou, kde nechcete vidieť to, že dôchodky nie sú
nízke
kvôli roku 1989, ale kvôli tomu, že
desaťročia sa ľu-
ďom
z ich mzdy náležite neodkladalo na dôchodkové zabezpeče-
nie.
Tam je príčina, pán Ľupták.
A po ďalšie, pozrite sa, scenár ekonomickej reformy sa
schvaľoval
na jeseň v roku 1990. Spomeňte si, že vtedy bol
predsedom
vlády pán Mečiar. Pán Mečiar sa
podpísal pod sce-
nár
ekonomickej transformácie, pod reformu, ktorú ste vy te-
raz
tak negatívne zotreli. A vy ste
teraz s pánom Mečiarom
vstúpili
do vlády.
A ešte aby sme si osviežili pamäť, pán
Ľupták, dnes má-
me 67 mesiacov
od novembra 1989, 37
mesiacov vládne pán
Vladimír
Mečiar. S ním ste dnes vo vláde. Neočakáva sa od
vás
demagógia, ale skôr praktické činy.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Slovo má pán poslanec Glinský.
Poslanec J. Glinský:
Vážený pán predsedajúci,
vážená Národná rada,
aby nevzniklo veľké nedorozumenie, minulý
rok sa hodno-
til
veľmi pozitívne, všetky tri vlády boli hodnotené veľmi
pozitívne vzhľadom na
výsledky, ktoré dosiahli.
Prečo sa
tieto
výsledky dosiahli, na to sa treba pozrieť do histórie.
Ale
treba sa opýtať, aká by bola bývala životná úroveň, keby
sa napríklad bolo prijalo veľmi odporúčané,
veľmi tlačené
zvýšenie
devalvácie o 30 %. Čo by to bolo
znamenalo pre ži-
votnú
úroveň?
Ďalej, transformácia nie je rok 1994,
transformácia, to
je
rok 1991. Osobnosti, ktoré sú s
ňou spojené, to je pre-
dovšetkým
pán Klaus a pán Dlouhý a spol. V
priebehu niekoľ-
kých
mesiacov táto transformácia
spôsobila niekoľko desať-
percentný
pokles hospodárstva. To je taký pokles
ako v naj-
horšom
roku vojny. Keď to viacerí hodnotia ako horor, tak to
je horor, to
nie je transformácia. To je brutálna
vojna
s
národom. Táto vojna trvala niekoľko
rokov. Toto je trans-
formácia?
To nie je transformácia, to je nivočenie národa.
(Nezrozumiteľný
hlas zo sály.)
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Pán poslanec, nemáte slovo.
Poslanec J. Glinský:
Pán Mečiar bol vtedy na čele vlády,
nebol to ekonóm,
bol
na čele slovenskej vlády. Domnievam sa,
že práve hospo-
dársky
horor bol jednou z príčin rozdelenia Česko-Slovenska.
Pretože
na Slovensku veľká väčšina ekonómov túto transformá-
ciu
neprijala. Bola to sebaobrana Slovenska pred týmto horo-
rom.
A že sa Slovensko dobre bráni, to ukazujú výsledky slo-
venského hospodárstva, ktoré sú neporovnateľne lepšie než
každý
očakával, než každý zvonku očakával.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Pán poslanec, máte ešte 20 sekúnd.
Poslanec J. Glinský:
Ďakujem. Zatiaľ stačí.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Pán Garai.
Poslanec J. Garai:
Ďakujem za slovo, pán predsedajúci.
Musím reagovať na
kolegu
pána Dzurindu. Pán Dzurinda, nepodsúvajte niečo Zdru-
ženiu
robotníkov Slovenska, za čo Združenie
robotníkov Slo-
venska
nemôže. My sme v tom čase ešte neboli vo vláde, keď
sa
vyhlasovalo referendum. Bolo to práve KDH, ktoré sa proti
tomu
najviac bránilo. Ale ja sa vás pýtam,
kedy KDH nahradí
všetku
škodu, ktorú spáchalo na slovenskom národe, keď vlád-
lo
a keď zlikvidovalo družstvá.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Pán poslanec Hofbauer, nech sa páči.
Poslanec R. Hofbauer:
Pripomeňme si trošku historickú
pamäť z roku 1990.
O
veľkej privatizácii predsa rozhodla federálna vláda, a nie
národná
vláda Slovenska, tak tu nemiešajme hrušky s jabĺčka-
mi.
Predsedom federálnej vlády bol Marián
Čalfa, podpredse-
dom
federálnej vlády bol Jozef Mikloško a ministrom federál-
nej
vlády bol Václav Klaus, takže nespomínajte tu meno božie
a
Vladimíra Mečiara nadarmo, pán Dzurinda. (Šum a smiech
v
sále.)
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Pán podpredseda Ľupták.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Pán poslanec Dzurinda, keby ste boli
svetový rekordér
v
šprinte a prerušíte trénovanie,
tak by som bol zvedavý,
tak
ako ste prerušili Mečiarovej vláde, vy
ste tú moc stále
dvíhali
z ulice a chceli ste ju zdvihnúť znova,
tentoraz sa
vám
to už nepodarí, tak by ste určite znova potrebovali čas,
aby
ste sa stali znova tým rekordérom. To je jedna vec.
A družstvá máte vy, KDH, na chrbte, to
vás bude národ
zato dlho
viniť. Pretože aj potraviny,
ktoré sme tu mali,
sme
mohli mať lacnejšie, len vaša vláda to zapríčinila, tak-
že
si myslím, že sa máte za čo
spovedať. (Smiech v sále,
potlesk.)
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Pán poslanec Baránik.
Poslanec M. Baránik:
Chcem sa pripojiť k tým, ktorí hodnotia
minulosť trošku
inak, ako sa
tu prezentovalo. Je nám všeobecne známe, že
v
roku 1990 vystúpila skupina slovenských ekonómov, ktorá
mala
úplne iný názor na reformu, ako sa
prezentovala v sce-
nári ekonomickej
reformy, ktorú schválila Čalfova vláda.
O
tom máme množstvo dokumentov, ktoré
takéto stanovisko po-
tvrdzujú.
Vtedajšia vláda Slovenskej republiky nemala v pod-
state
nijaký vplyv na to, aby zmenila
charakter transformá-
cie
našej ekonomiky.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Pán podpredseda Húska.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Chcel by
som sa pripojiť k týmto
poznámkam, pretože,
naozaj
myslím, že tu je strata historickej pamäti. Rozhodnu-
tia
o reforme boli uskutočňované, všetko v
Prahe. Môžem vás
ubezpečiť,
že dokonca aj tam, kde sme mali možnosť hovoriť
do
toho, napríklad v takom zmysle, že na
federálnej finanč-
nej
rade sme mohli diskutovať o podmienkach
devalvácie, tak
zdanlivo
sme boli ubezpečení, že všetko je
v poriadku a že
sme
sa dohodli na určitom devalvačnom čísle, a kým sme sa
vrátili
domov, tak táto dohoda neplatila a platilo oveľa os-
trejšie
postupovanie.
Preto sme sa právom už v roku 1990 stavali proti tejto
reforme,
nazývali sme ju šokovou terapiou zhodne s mnohými
západnými
odborníkmi a môžem vás ubezpečiť, že
práve preto,
hlavne pre tento
odpor bola vlastne likvidovaná
Mečiarova
vláda
v tom čase. A znova prosím vás, najmä vy nevystupujte,
pán
Dzurinda, vy ste s veľkým krikom hovorili, a s veľkým
dôrazom,
ako je nutné spraviť 30-percentnú devalváciu, ne-
robte
to ďalej. (Potlesk.)
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Pán Delinga.
Poslanec P. Delinga:
Ďakujem pekne za slovo. Pripájam sa k
tým, ktorí sku-
točne
vedia, ako vznikol scenár ekonomickej reformy. Viniť
jedného
človeka z prehry tohto scenára ekonomickej reformy
v
rokoch deväťdesiatych, keď vlastne tu
vládlo VPN a KDH
a
keď vlastne tento scenár ekonomickej reformy prebiehal
protislovensky, naprosto protislovensky, je nesprávne. Nie
je
za to vinný len jeden človek, sú za to vinní tí, ktorí
vtedy
vládli, nielen politicky, ale aj
ekonomicky. Takže tú
históriu,
ktorá nie je taká dávna, treba síce
opakovať, ale
ju
treba opakovať tak, ako bola. A treba ju hlavne naprávať.
A
naprávať skutkami, nie rečami.
Myslím, že k tomu sa treba vrátiť a
hovoriť aj o tom,
čo
urobila jedna vláda a čo druhá, ale hlavne to, čo chce
urobiť
táto vláda a čo robí teraz. Ak za to
obdobie, ako tu
bolo spomenuté,
že august, september,
október, november
1994
nebolo možné urobiť nič, tak je vždy lepšie urobiť nie-
čo
neskoršie, ako nikdy neurobiť nič, pretože neurobiť nič
pre
nášho občana neznamená ozaj nič. (Potlesk.)
Podpredseda NR SR M. Andel:
Pán Čarnogurský.
Poslanec J. Čarnogurský:
Keď sa už vraciame do minulosti, chcel by som pripome-
núť,
že počas trvania federácie k
dôležitejším rozhodnutiam
federálnej
vlády predtým dávali stanoviská republikové vlády
a
to znamená, že aj k dôležitejším rozhodnutiam federálnej
vlády
týkajúcim sa ekonomickej reformy dávali predtým stano-
viská
slovenská vláda a česká vláda.
Ďalej
chcem pripomenúť, že
to záverečné rokovanie
a
rozhodnutie o ekonomickej transformácii
sa prijalo na ro-
kovaní
v Kroměříži. Pán podpredseda Húska, ak sa pamätám, vy
ste
tam tiež boli, ja som tam tiež bol a, samozrejme, bol
tam
vtedajší slovenský premiér Vladimír Mečiar, bolo to nie-
kedy
v októbri 1990, kde sa prijalo záverečné strategické
rozhodnutie o povahe
reformy na základe súhlasu všetkých
troch
vlád - federálnej, českej a slovenskej.
A konečne pripomínam toľko, že spomeňme
si, keď sa tu
spomínala
Čalfova vláda, veď vtedy všetci ste
boli v jednej
strane,
vo VPN, vtedy za VPN bol nominovaný za predsedu vlá-
dy
na Slovensku Vladimír Mečiar, vo
federácii Marián Čalfa,
vo
VPN bol vysokým, vyšším
funkcionárom pán poslanec Roman
Hofbauer,
pán podpredseda Húska, vy ste taktiež
boli vyšším
funkcionárom
VPN, všetci ste boli z jednej strany, tak čo
teraz
hovoríte o tom, že niekto iný rozhodoval o ekonomickej
reforme.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Pán Černák.
Poslanec Ľ. Černák:
Veľmi ma mrzí, že pri takomto dôležitom
zákone sme ušli
do
politickej prestrelky a každý sa snaží získať pár poli-
tických
bodíkov pre seba - v priamom prenose.
Vážený pán podpredseda Ľupták, vy ste vo svojom expozé
povedali,
že ste prerušili kontinuitu Mečiarovej
vlády. Keď
chodíme
do minulosti, zaspomínajme si. Veď,
Janko, ty si sa
dostal do parlamentu vďaka prejavu, s
ktorým si vystúpil
pred
11. marcom a zvozil si všetky vlády,
ktoré doteraz bo-
li,
a veľmi kriticky si sa vyjadril najmä na adresu premiéra
Mečiara.
To si nepamätáš? Vyhlasoval si, že nikdy do vlády
nevstúpiš,
stal si sa najpopulárnejším slovenským
politikom
-
v septembri, októbri, a o dva mesiace
si už sedel vo vlá-
de.
Ty si doktorovi Čarnogurskému povedal,
že rozbil poľno-
hospodárstvo
a že národ mu to nezabudne. Nie je to pravda,
ale
ty sa, Janko, zaujímaj o to, čo povieš svojim voličom,
keď
sa ťa opýtajú, prečo si hlasoval proti zvýšeniu životné-
ho
minima, prečo, keď sa hovorilo o zvyšovaní ceny bytov, si
sa
vôbec neozval. Koho ty vlastne zastupuješ? Ty si hlasoval
proti
baníckym deputátom. Proste si pravicový robotník.
Ďakujem. (Šum v sále, smiech, potlesk.)
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Pán poslanec Cingel.
Poslanec T. Cingel:
Myslím si, že sa treba vrátiť k práci,
pretože nám tie-
to
prestrelky nepomôžu. Musím však
zareagovať na jednu vec,
že
celý vývoj od roku 1991 je vedený proste takými politikmi
a
ľuďmi na politickej scéne Slovenska,
akí sú k dispozícii.
Je
pravdou, že akýmsi svetlým politikom na tejto scéne je
premiér Vladimír Mečiar a ten je práve predmetom závisti
a
útokov tých, ktorí mu nesiahajú ani po
členky. To je celá
filozofia opozície, pretože naozaj tu treba spomenúť,
pán
Dzurinda,
ako ste tu výstražne dvíhali prst, volali ste po
30-percentnej
devalvácii, mohol by som hovoriť o vízii alebo
o
prognostike pána Jána Čarnogurského,
ktorý hovoril, že až
v
roku 2 000 by sme sa kamsi mali pchať a neviem čo, o vízii
tých
politikov, ktorí hlasovali vo federáli proti slovenskej
štátnosti
tak, ako hlasovali. Je to absolútny
politický di-
lentantizmus
a je to potom prirodzená závisť a ataky
na to-
ho,
kto má prirodzený politický rozum,
rozhľad a vôľu viesť
tento
národ tam, samozrejme, s takými
možnosťami, ako tento
národ
v súčasnosti má, aby sme jednoducho dospeli k pozitív-
nym
výsledkom. To je všetko.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Pán poslanec Hrnko.
Poslanec A. Hrnko:
Ďakujem, vážený pán predsedajúci. Nie,
neobviňujme sa
z
minulosti, kto má aké maslo na hlave,
pretože všetci máme
nejaké
(šum v sále) a podľa toho,
na akej funkcii, v akej
výške,
tak tým ho máme viac. Ja som bol za
rozdelenie fede-
rácie,
pretože skutočne tá ekonomická reforma
nebola celkom
pristrihnutá
na Slovensko, ale obviňovať dva roky po
vzniku
samostatného
štátu minulosť z toho, že máme niečo zlé v prí-
tomnosti, je nezmysel. Namiesto toho, aby
sme sa chytili
práce,
išli jedným smerom, každý ťahá ináč a inam a to by sa
malo skončiť. A to by mali najmä tí politici,
ktorí národ
rozdeľujú
a neumožňujú ostatným, aj tým, ktorí boli proti
vzniku
slovenského štátu, neumožňujú im
zapájať sa do budo-
vania
štátu. To je, myslím, dnes hlavná
príčina našej mizé-
rie.
A s touto diskusiou by sme mali teraz
skončiť a vrátiť
sa
k zákonom, ktoré prerokúvame.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Pán poslanec Bajan.
Poslanec V. Bajan:
Vážený pán predsedajúci, chcel by som sa
vrátiť k tomu,
čo
nás vyzval kedysi pán kolega Kunc. Naozaj kabaret nechaj-
me
pre tých, čo to vedia. Spomeniem len to, že ak sme sa ve-
novali bytom, tam
sa obidve strany snažili konštruktívne
pristúpiť
k pripomienkam. Hlasovať budeme o tom, samozrejme,
zajtra,
takže občan sa dozvie až zajtra, ako sa to skončilo.
Ľudia tiež čakajú, čo bude s dôchodkami,
a my tu špeku-
lujeme
a vyťahujeme bodíky jeden na druhého.
Odporúčam vám,
aby
sme do 18.30 dali prestávku a vrátili sa potom k tomu
prvému
bodu s tým, že ostatní stiahnu faktické pripomienky.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Pán Hofbauer.
Poslanec R. Hofbauer:
Stiahnem pripomienku, keď odpoviem ešte pánu Čarnogur-
skému, že
pred rokovaniami v
Kroměříži boli rokovania
v
Trenčianskych Tepliciach a rokovania v
Piešťanoch, kde sa
zistili skutočnosti, že slovenská vláda a
česká vláda sa
nemôžu
dohovoriť, pretože majú diametrálne
rozdielne stano-
viská
v oblasti suverenity, zvrchovanosti hospodárskeho roz-
voja.
To sa jednoducho nedalo, a preto bol
zinscenovaný pád
Mečiarovej
vlády. Načo to rekriminovať? Ale túto
veľkú pri-
vatizáciu,
myslím, že je najvyšší čas, aby sme
mali možnosť
rekonštruovať.
Je tu vládna novela zákona číslo 93 -
zákona
o
veľkej privatizácii, tak priatelia poslanci, myslím, že
tam
sa budeme môcť konštruktívne a vecne na túto tému poroz-
právať
a ukončime tieto nekonečné diskusie a rozpravy
k to-
muto.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Pán poslanec Šimko.
Poslanec I. Šimko:
Ďakujem
pekne. Páni, čudujem
sa, že nekvalifikovaný
prejav
pána podpredsedu Ľuptáka vyvolal takú
búrlivú disku-
siu.
Predsa 40 rokov, nielen tu, ale v celej jednej veľkej
časti
sveta, prebiehal jeden obrovský sociálny experiment,
ktorý zlyhal, ktorý jednoducho predal
obyvateľstvo, ktoré
v
tejto časti žilo, do budúcnosti, ktorý
žil na účet budúc-
nosti.
Ten účet je teraz splatný. Nikde a nikto na svete ne-
vymyslel
zatiaľ nič iné ako ten postup
ekonomickej reformy,
ktorý
v týchto krajinách v podstate takmer zhodne, niekde
rýchlejšie,
niekde pomalšie ide.
Povedzte mi, pán Ľupták, kde je to lepšie ako na Slo-
vensku,
z týchto krajín? Kde je to lepšie ako
na Slovensku?
Jedine
azda niektoré ukazovatele hovoria, že v Českej repub-
like,
a zhodou okolností je to tá Česká
republika, s ktorou
sme boli spoločne v štáte, ktorý
prijal spoločne, aj za
účasti
slovenských orgánov, ten postup
ekonomickej reformy,
ktorý
sa tu robil. Takže si myslím, že táto
diskusia je ab-
solútne
neplodná a vlastne tento návrh zákona,
ktorý prero-
kúvame,
má úplne iný cieľ ako takúto politickú prestrelku.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Pán podpredseda Húska.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Chcem upozorniť pána poslanca Čarnogurského, že v Kro-
měříži
sa neprijímali žiadne rozhodnutia, to bolo jednoducho
jedno
televízne show s dobrým obedom a s rôznymi vyhlásenia-
mi,
ktoré vôbec nemali nijaký pracovný
charakter a neprijí-
mali
sa na nich rozhodnutia. Fakt je ten, že dokonca pracov-
né
orgány, ako napríklad som uvádzal
federálnu finančnú ra-
du,
nemali oprávnenie rozhodnúť o tom, aby
nadiktovali, po-
vedzme, ministrovi, aby sa pomocou tohto
riadil. Pretože
platí
koniec-koncov monokratický princíp ministeriálny, roz-
hodovali
len ministri, a to len federálnej vlády, pretože
republikové
vlády nemali žiadne právomoci. To
neboli rozho-
dovači,
to boli dispečeri.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Pani Aibeková.
Poslankyňa M. Aibeková:
Ďakujem. Budem veľmi stručná. Chcem len
poprosiť pána
poslanca
Černáka, aby nezavádzal Národnú radu a nezavádzal
občanov,
ktorí sledujú prenos, pretože pán podpredseda
Ľup-
ták
hlasoval za návrh za zvýšenie životného minima. Takže,
prosím
vás, neuvádzajte nepravdivé argumenty.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Pán Dzurinda.
Poslanec M. Dzurinda:
Mám len
jednu otázku na pána podpredsedu
Húsku, prečo
sa v Kroměřiži
zúčastnil a vydržal tam, keď to bola taká
show.
Ale myslím si, že odpovedať na nejaké
drobné šarvátky
naozaj
nie je produktívne.
Mňa najviac zaujalo vystúpenie pána
poslanca Delingu.
Máte
pravdu, pán poslanec Delinga, že netreba
viniť jedného
človeka.
Dokonca si myslím, že nie je z čoho ho viniť. To
bolo
len nepochopenie pána poslanca Ľuptáka.
Ja sa nehnevám
na
pána Mečiara, že sa podpísal pod scenár ekonomickej re-
formy,
lebo tá reforma je a bola dobrá. To chápem, len mi je
ľúto,
že to pán poslanec Ľupták nechápe. A aj preto, že dnes
tie
čísla, tie ekonomické výsledky sú také, že všetci roz-
právame,
aké sú dobré, je to preto, že táto reforma jedno-
ducho
napredovala a fungovala. Naozaj tie drobnosti, vízie
roku
2 000,
ktoré sa napĺňajú zhodou okolností u doktora
Čarnogurského, nemá zmysel
rekriminovať. Ale na záver mám
len jednu poznámku, že diskutujeme trochu
od veci naozaj
preto,
že nás k tomu naviedol pán poslanec Ľupták. Dnes máte
takú
prevahu v parlamente, že nemusíme odbočovať od témy,
nemusíte
vy, pán Ľupták, odbočovať od témy, držte sa témy,
vysvetľujte,
argumentujte, dôvoďte, my budeme radi
hlasovať
za
zákon, ktorým sa zvýšia starobné dôchodky.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Priatelia, nemal by som
komentovať priebeh ro-
kovania,
ale z hľadiska racionality by som vás
chcel požia-
dať,
pozrite sa, koľko bolo k tomuto vystúpeniu faktických
poznámok,
a pritom každý druhý hovoríte o tom, že netreba
tieto
faktické poznámky, že netreba
odbočovať od témy. Bol
by
som rád, keby ste sa toho držali,
a nie iba verbálne to
proklamovali.
Pán Ľupták, nech sa páči.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Len na margo vystúpenia pána Černáka
chcem povedať, ho-
vorte
pravdu, pán Černák, keď hovoríte. Áno, je pravda, že
som
povedal, že do vládnej koalície nevstúpime, ale vy by
ste
radi videli Slovensko možno také, keby sa toto všetko
bolo
rozpadlo. Vy ste boli a ste od
začiatku v parlamente
ten
politik, ktorý máte, už som vám raz povedal, dobré maslo
na
hlave. To je pravda. Skáčete z
jednej strany do druhej,
neviete
nájsť svoje miesto, a keby ste
neboli šli do Demo-
kratickej
únie, tak nie ste tu, lebo žiadnu stranu ste neza-
ložili,
ani nemôžete. Takže si to uvedomte. A mňa majú voli-
či
radi, nie tak ako vás, ja si
zodpoviem za svoje činy,
ktoré tu
robím, ja sa
nebojím pred voličov predstúpiť,
nikde,
ani na Orave, ani pred veriacimi, ani pred neveriaci-
mi.
Ja sa nebojím, ako sa vy bojíte. Berte to tak.
A ak chcete vedieť o zvýšení deputátneho uhlia, my sme
návrh
zákona podali, je vo vláde, prerokúva sa. Čiže naša
strana
tento zákon podala. Mali ste možnosť aj vy zvýšiť.
Nezvýšili
ste.
Nebudem to už ďalej rozvádzať, ani to nemá cenu, lebo,
aj
pán Baránik tu povedal, že aká transformácia, ako niekto-
rí
naši ekonómovia s tým nesúhlasili. Ale vy ste mi vždy ho-
vorili
v parlamente, ešte prv, keď som vystupoval, že trans-
formácia
sa uberá nedobrým smerom, že sú aj iné cesty a sme-
ry,
tak vždy ste mi hovorili, že trh všetko
vyrieši. A nech
sa
každý stará sám o seba. Však čo, v trhovej ekonomike sa
netreba
o nikoho starať. Takže tu práve sme mali od začiatku
prijímať
také zákony, aby boli skutočne prijateľné aj pre
ľudí
dolu.
Nechcem ďalej hovoriť, môžeme si povedať,
aká transfor-
mácia
bola možná. Veď ja nie som proti trhovej ekonomike.
Vôbec
nie, ale bolo to treba robiť inak.
Pán Dzurinda, vy ste tú vašu dopravu
zvrzali tak, že ju
budeme
sto rokov naprávať. (Smiech v sále, potlesk.)
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem, pán Černák.
Poslanec Ľ. Černák:
Nebudem komentovať tú nesmierne zaujímavú
politologickú
časť
vystúpenia pána podpredsedu Ľuptáka. Neodchádzajte, pán
podpredseda,
pretože vás to chytí - keď tu
bol prezident,
museli
ste odísť (smiech v sále), dnes,
keď vám pán Kočnár
odpovedal,
tak ste museli odísť. No a už ste
vysvetlili de-
putátne
uhlie, ešte vysvetlíte voličom 60
miliónov za refe-
rendum,
ďalších 60 miliónov škody za preloženie
patentového
úradu
do Banskej Bystrice. Takže ten účet je dosť veľký.
Pani poslankyňa Aibeková, obidvaja máme
pravdu, pretože
ja
som myslel hlasovanie pri návrhu
rozpočtu, vtedy to boli
pozmeňovacie
návrhy pani kolegyne Schmögnerovej a
vtedy pán
podpredseda
Ľupták hlasoval proti. Dnes hlasoval
za. Hlaso-
vali
sme všetci, ktorí sme boli tu, za.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Pán poslanec Moric.
Poslanec V. Moric:
Ďakujem
za slovo. Páni kolegovia, prosím vás
pekne,
preberáme
návrh zákona o zvýšení dôchodkov. Prerokoval sa tu
Kroměříž,
premlelo sa tu všetko. Myslím si, že
pán poslanec
Ľupták
stále dodržiava to, čo majú v
programovom vyhlásení.
Neviem,
ako sa niekto môže hnevať na pána Mečiara, že svojho
času,
za okolností, ktoré boli, podpísal v v Kroměříži to,
čo
podpísal. Podpísal to a za to si je aj stále zodpovedný.
Ale keď
už tú minulosť premieľate,
prosím vás pekne,
keby
sa malo dbať na minulosť,
ja vám stodvadsiatyštvrtý
raz
opakujem, keby sa malo dbať na minulosť, tak dvadsiati
by
ste tu nesedeli, alebo tridsiati, všetci tí, ktorí ste
hlasovali
proti samostatnosti.
Takže nespomínajte minulosť, treba ísť na zákon číslo
10
o zvýšení dôchodkov a myslím si, že to
bude rozumnejšie.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Pán poslanec Poliak.
Poslanec A. Poliak:
Ďakujem za slovo, pán predsedajúci.
Bola tu vyslovená
myšlienka, že z
postkomunistických štátov je
Slovensko na
tom
pomerne dobre. Môžem s tým súhlasiť, ale čo nám bráni
v
tom, aby to nemohlo byť lepšie? Na to
však skutočne treba
politickú,
ekonomickú stabilitu, a
tú máme sčasti aj my
v
rukách. A myslím si, že ak to bude tak
ako doteraz, že sa
hľadajú
len spôsoby, ako vládu zlikvidovať, ako
vládu odvo-
lať,
tak sa dá veľmi ťažko pracovať. Skutočne sa zamerajme
na
koncepčnosť, na systémovosť práce
vlády a potom tie vý-
sledky
budú ešte lepšie.
Tiež si myslím, že by sme sa mali vrátiť
k meritu veci.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Už som si chcel vydýchnuť, že obloha je
čistá, že môže-
me
pokračovať v rozprave. Pán poslanec Šimko, nech sa páči.
Poslanec I. Šimko:
Myslím si, že demagógiu nepotrebujeme,
vláda, ktorá te-
raz
vládne, má stabilnú väčšinu a nič jej
nebráni, aby uká-
zala,
čo vie.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Budeme pokračovať? Nebudeme. Pán poslanec Mo-
ric,
prosím.
Poslanec V. Moric:
Však, pán kolega, ukazuje, a ide jej to
dobre, nie?
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Pán poslanec Cuper.
Poslanec J. Cuper:
Možno, že by táto vláda mohla ukázať, čo vie, keby tu
neboli neustále
pokusy zo strany
opozície zneužívať iné
mechanizmy
v štátnych orgánoch, najmä inštitúciu prezidenta,
na
to, aby sa nabúraval systém vládnutia
vlády. (Šum v sá-
le.)
Takže, samozrejme, vytvorte si tieňovú vládu, monito-
rujte
jednotlivé ministerstvá, čo robia zle,
a ukazujte ob-
čanom, čo táto
vláda robí zle, ale nešírte tu demagógiu,
nezneužívajte
jednu štátnu inštitúciu proti druhej a potom
bude
v tomto štáte poriadok.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Už nikto nemá faktickú poznámku?
Nemá, to je
dobre. Budeme pokračovať v rozprave. Vystúpi pán
poslanec
Kováč,
pripraví sa pán poslanec Volf.
Poslanec R. Kováč:
Vážený pán predsedajúci,
vážená pani ministerka,
vážené dámy,
vážení páni,
dovoľte,
aby som predložil najprv pozmeňovací návrh,
zdôvodnil
ho a potom mi dovoľte jednu krátku úvahu. Dávam
pozmeňovací
návrh, aby sa v zákone v čl. I § 1 zmenilo číslo
7,8
% na číslo 10 % a v § 2
ods. a) číslo 31 % zmeniť na
číslo
34 %. Dovoľte, aby som uviedol dôvody.
Pri
predpokladanom raste nominálnej
mzdy, tak ako ju
uvádza
predkladateľ v predkladacej správe na 6
800 Sk a pri
súčasnom
stave priemerného dôchodku 2 852
Sk 7,8-percentné
zvýšenie
znamená priemerne 222 Sk mesačne. Zvýšenie, ktoré
navrhujem,
to znamená, zvýšiť o 10 %, povedie k
priemernému
zvýšeniu
o 285 Sk mesačne. Ak sa pozrieme na vývoj pomeru
dôchodku a
priemernej nominálnej mzdy
za posledné roky,
dôjdeme
k istým číslam. Dôchodok tvoril v
roku 1989 49,2 %
priemernej mzdy,
teda takmer polovicu
priemernej mzdy.
V
tých inkriminovaných rokoch, keď sa
tu obviňovali rôzne
vlády, ako zle
hospodárili, aké robili
katastrofy, pomer
dôchodku
k priemernej mzde stále rástol. Tak v roku 1990 do-
siahol 51,2 %,
v roku 1991 až 52,5 %.
V roku 1992 došlo
k
prudkému pádu na 46,7 % a v roku 1993 dokonca až na 44,1 %.
Úprava dôchodkov v
roku 1994 zvýšila opäť tento pomer na
45,4
%.
Ak by sme dnes pristúpili na vládny návrh, opäť dochá-
dza
k poklesu tohto pomeru. Ak by sme
dokonca pristúpili na
návrh pána
podpredsedu Ľuptáka, aj
tak pomer dôchodku
k
priemernej mzde v tomto roku
by bol nižší ako v roku
1994.
Dovoľte mi preto, aby som navrhol v
záujme dôchodcov,
ale
aj v záujme politických síl, ktoré sú teraz pri moci,
aby
prijali navrhované zvýšenie 10 %, ktoré bude znamenať,
že
dôchodky dosiahnu 46,13 % priemernej mzdy.
Vážení kolegovia a kolegyne, poslanci z
HZDS, nechcite,
prosím
vás, aby sa hovorilo o tom, že vždy, keď sa dostanete
k
moci, tento pomer klesne. Teraz by som
vám chcel dokumen-
tovať,
že sú na to finančné prostriedky. Dovoľte,
aby som
povedal, prečo.
Po analýze rozpočtu Sociálnej poisťovne,
ktorý
sme tu schválili, ak sa pamätáte, veľmi podrobne som
si
tento rozpočet preštudoval a zistil
som, že tak, ako je
postavený, má
rezervy na to, aby sme
dnes mohli zvýšiť
dôchodky
o 10 %. Ak sa pozriete na sumu, ktorá
je rozdiel
medzi
7,8 navrhovaných vládou a 10 %, ktoré navrhujem ja, je
to
niečo vyše 2 miliárd Sk. Už pri
prijímaní rozpočtu So-
ciálnej
poisťovne som upozorňoval na fakt, že táto poisťovňa
ráta
s príspevkom od štátu vo výške 2,3 miliardy Sk. Samo-
zrejme, sú to
presne tieto peniaze, ktoré sú potrebné na
zvýšenie
dôchodkov o 10 %.
Ale dovoľte, aby som išiel ešte ďalej a aby som pove-
dal, že tieto
peniaze Sociálna poisťovňa
nepotrebuje. Pri
návrhu
rozpočtu Sociálnej poisťovne sme
si vypočuli, že sa
ráta s
istou 10-percentnou rezervou,
pretože sa počíta
s
tým, že sa zo Sociálnej poisťovne
nepodarí uskutočniť vý-
ber
poistného u 10 % poistencov. Táto suma vysoko presahuje,
ak
by sa zlepšila finančná
disciplína, vysoko presahuje tú
sumu,
ktorú potrebujeme, to znamená 2,3
miliardy Sk. Rád by
som
upozornil, že v čase, keď štát má
najväčšie úspechy pri
výbere daní z
príjmu fyzických osôb, kde
prekračuje asi
o
3 alebo 4 % plánovaný výber, v tom istom čase Sociálna po-
isťovňa
nemá k dispozícii dostatočne dobré mechanizmy na to,
aby
si zabezpečila plný výber poistného.
Dohodli
sme sa aj vo výbore
pre zdravotníctvo, že
dostaneme
v krátkom čase správu, ako prebieha výber poistné-
ho
a ako prebiehajú výdavky, a myslím si, že na základe tej-
to
analýzy, ktorú by mohla dostať celá táto snemovňa, by sme
mohli
prikročiť možno k tvrdším opatreniam na výber poistné-
ho,
ale súčasne aby sme potreby dôchodcov nezanedbávali.
Veľmi
často operujeme priemernými
hodnotami. Málokto
z
nás si uvedomí, že ide o aritmetický
priemer, teda prostý
priemer,
ktorý je veľmi často klamlivý, a tí, ktorí trošku
rozumejú
štatistike, by asi chceli počuť aj iné čísla, ako
je
vážený aritmetický priemer, ako je modus mediant, ktoré
hovoria
oveľa presnejšie o situácii. Ak hovoríme o aritme-
tickom priemere, dovoľte jeden veľmi starý
vtip: Vrátnik
v
podniku hovorí - som tu zamestnaný ja a riaditeľ a máme
priemerný
príjem 11 tisíc korún, riaditeľ má 20 tisíc, ja
mám
2 tisíc, ale priemerný príjem je u
nás 11 tisíc. To je
klamné
číslo, a preto si myslím, že ak by sme
sa pozreli na
vážený
aritmetický priemer, zistili by sme, že veľká časť
dôchodcov má
dôchodok menší, ako
je priemerný. A práve
o
týchto ľudí mi ide, a preto navrhujem
10-percentné zvýše-
nie.
Toľko k zdôvodneniu 10-percentného zvýšenia.
Dovoľte mi na záver jednu krátku
úvahu. Domnievam sa,
že
parlament by mal požiadať vládu a Sociálnu poisťovňu, aby
pripravila pre poslancov Národnej rady koncepciu
ďalšieho
vývoja sociálneho poistenia na Slovensku. Nemyslím zákon,
zákon
je pripravený v paragrafovanom znení, ale koncepciu,
akým
smerom ďalej pôjdeme. Ak o tom hovorím,
mám pre to tri
mimoriadne
vážne dôvody.
Po prvé
všetci vieme, že na Slovensku
je nepriaznivý
demografický
vývoj. Vieme, že slovenský národ starne, vieme,
že
na našu jednu rodinu pripadá len 1,8 detí, to znamená, že
nie
sme schopní, teda národ nie je schopný
nahradiť úbytok,
ktorý
vzniká úmrtím. Dobre vieme, že to prvé veľké vážne ri-
ziko
vznikne v rokoch 2005 až 2010, keď už
počet produktív-
nych
ľudí, ktorí pracujú, voči
neproduktívnym, teda dôchod-
com
a deťom, bude taký nepriaznivý, že budeme veľmi ťažko
realizovať
sociálne poistenie tak, ako ho realizujeme teraz.
To
je prvý veľmi vážny dôvod.
Druhý
veľmi vážny dôvod, o ktorom treba hovoriť, je
ten,
že musíme predpokladať, že zaberú konečne
opatrenia na
zlepšenie zdravotného
stavu našej populácie
a naši muži
prestanú v priemere
zomierať 67-roční, ale budú zomierať
starší.
To znovu vytvorí ďalšie nároky na sociálne poiste-
nie.
A
tretí dôvod: Normálne
fungujúca poisťovňa musí mať
k
dispozícii rezervné fondy. Rezervné fondy, ktoré optimálne
dosahujú
výšku 8-mesačného vyplatenia dávok, ale
budeme ra-
di,
keď budeme mať 3-mesačnú rezervu. Preto si myslím, že
budeme
musieť pristúpiť k inej koncepcii
sociálneho poiste-
nia,
k takej, ktorá by riziko, ktoré
prinesú roky 2005 až
2010,
dokázala eliminovať.
Vážené dámy, vážení páni, pokúsil som sa vám vysvetliť
dôvod,
ktorý ma viedol k návrhu na zvýšenie dôchodkov o 10 %.
Nepodporujem
návrh Konfederácie odborových zväzov, ktorí po-
žadovali
12 %. Dokonca aj výpočet Jednoty dôchodcov, ktorá
požaduje 10,9 %,
sa mi zdá byť privysoký, pretože nebude
môcť
byť krytý prostriedkami Sociálnej
poisťovne. Domnievam
sa
však, že v tejto chvíli sú rezervy či už v činnosti So-
ciálnej
poisťovne, alebo jej samotné hmotné rezervy sú také,
že
je možné pristúpiť na zvýšenie o 10 %,
čím by sme zacho-
vali
vzostupný trend pomeru dôchodku k
priemernej mzde. Ve-
rím, že tento
môj návrh podporíte, že budete myslieť pri
hlasovaní
o tomto návrhu práve na tých dôchodcov, ktorých
príjmy
sú nižšie, ako je priemerný dôchodok.
Ďakujem vám.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Pán poslanec Tkáč - faktická
poznámka.
Poslanec V. Tkáč:
Chcem ešte vystúpiť v rozprave, ale nedá mi nereagovať
na
toto vystúpenie, z ktorého asi vyplýva, že pán poslanec
Roman Kováč má
dvojča, pretože jeden Roman Kováč za HZDS
riadil
sociálnu sféru dlhé mesiace v čase, keď
bol vo funk-
cii
podpredsedu vlády, ale pokiaľ reálna hodnota dôchodkov
klesla,
odkedy bolo HZDS pri moci, tak to niekto tiež ria-
dil,
aj v mene HZDS v tomto čase. Takže táto veta asi pánu
poslancovi
ušla. Predpokladám, že ušla, pretože neviem, či
má
dvojča.
Pokiaľ ide o otázku koncepcie
transformácie sociálnej
sféry,
hovoril som už o tom, že koncepcia už po komplexnom
zapracovaní volebných programov a programového vyhlásenia
vlády
je k dispozícii Konfederácii odborových zväzov, Aso-
ciácii zamestnávateľských zväzov a združení
a je dnes na
pôde
tripartity. Jedno čítanie sa
uskutočnilo minulý víkend
v
Starej Lesnej vo Vysokých Tatrách.
Čakáme teraz na pripo-
mienky
sociálnych partnerov. Spolu so zásadami už citovaných
zákonov
chceme čo najskôr predložiť tieto zásady na diskusiu
do
parlamentu, aby celý parlament mohol o týchto otázkach
diskutovať.
K tomu navrhovanému 10-percentnému
zvýšeniu treba pove-
dať,
a to nebolo povedané v tomto
návrhu, akými zdrojmi sa
vykryje
toto zvýšenie. Aj v trhovej ekonomike platí, že roz-
deľovanie
verejných výdajov je presne ako rozdeľovanie vý-
davkov
v rodine. Ak nie sú kryté zdrojmi, tak nie je možné
o
tom seriózne uvažovať.
Pokiaľ
ide o návrh pána poslanca Ľuptáka o zvýšenie
dôchodkov
podľa § 1 o 8,2 %, je to exaktný údaj, ktorý navr-
hol,
a je v podstate garantovaný dnes Sociálnou poisťovňou
z
hľadiska predpokladaných príjmov.
To, čo
navrhoval pán poslanec Kováč vo
väzbe na výber
poistného,
je skutočnosťou, že sa predikovalo pri rozpočte
Sociálnej poisťovne s
10-percentným nevybratím
poistného,
a
robíme všetky opatrenia na to, aby sa
to zmiernilo, alebo
znížilo,
takže každý krok v tomto smere a jeho efekt sa musí
odzrkadliť
na strane dôchodcov. Ako predseda správnej rady
Sociálnej
poisťovne bol som zvolený naším
parlamentom, zod-
povedne
vyhlasujem, že Sociálna poisťovňa je
spôsobilá dnes
exaktne
garantovať toto zvýšenie
dôchodkov len do výšky
8,2
%. Keby bolo z čoho, radi by sme dali. Robíme všetko pre
to,
aby tých zdrojov bolo čoraz viac.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Pán poslanec Roman Kováč.
Poslanec R. Kováč:
Vážené dámy, vážení páni, ľutujem, že pán
poslanec Tkáč
nemal možnosť pôsobiť vo funkcii podpredsedu
vlády, lebo
vtedy
by sa bol dozvedel, že podpredseda vlády koordinuje
politiku,
ale vykonávajú ju ministri. V tom je
zásadný roz-
diel.
Právomoci podpredsedu vlády v tejto oblasti sú dosť
obmedzené.
Myslím si, že nemusíme ďalej túto tému rozvádzať.
Chcel
som sa vrátiť k tomu, čo
hovoril pán poslanec
Tkáč, že som
neuviedol zdroje. Uviedol
som zdroje. Ak sa
pozriete,
pán poslanec Tkáč, na rozpočet
Sociálnej poisťov-
ne,
tak ako bol schválený Národnou radou, a ten musí byť pre
vás
záväzný, tak tento rozpočet umožňuje zvýšenie o 10 %. Ak
som
hovoril, že v tomto rozpočte, už vtedy som na to upozor-
ňoval,
že počítate s 2,3 miliardami od štátu, ale štát s tým
v
štátnom rozpočte nepočítal. Už vtedy
som upozorňoval na
tento
rozpor. Vtedy ste povedali, že nie je to také závažné,
pretože
inými opatreniami, to znamená zvýšením výberu poist-
ného
a ďalšími racionalizačnými
opatreniami budete schopní
túto
sumu dosiahnuť.
Teraz
apelujem len na to, čo ste
povedali vtedy. Ak
vtedy
pri schvaľovaní ste mohli tieto argumenty uviesť, mys-
lím
si, že ich môžeme akceptovať aj teraz,
a rezerva, ktorá
je
potrebná práve na rozdiel medzi 7,8
a 10 %, ktorá tvorí
takmer 2 miliardy
Sk, v rozpočte Sociálnej poisťovne je.
Alebo,
ak tam nie je, tak ste zaviedli túto
Národnú radu do
omylu,
keď ste predkladali rozpočet.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
O slovo
požiadala pani ministerka
Keltošová. V zmysle
§
19 rokovacieho poriadku jej dávam slovo.
Ministerka
práce, sociálnych vecí
a
rodiny SR O. Keltošová:
Dovoľte mi, aby som ešte pred tou
devätnástou hodinou
povedala
aj ja niečo k tejto debate. Zrejme to dnes neodhla-
sujeme,
na sklamanie televíznych divákov,
našich dôchodcov,
o
ktorých nám všetkým tak veľmi ide.
Chcem sa
veľmi stručne vyjadriť k
vystúpeniu pána po-
slanca Kováča. Po
prvé, pán poslanec Kováč, máte pravdu,
podpredseda vlády koordinuje činnosť ministrov, ale
návrh
zákona
Národnej poisťovne ste predkladali vy.
Bohužiaľ, vý-
kon
tohto nepodareného zákona zostal na
nás, ministroch. To
len
na osvieženie pamäti.
Po druhé, pokiaľ ide o rozdávanie
financií zo zdrojov
rezervného fondu, chcem vás upozorniť, že si
protirečíte,
pretože na jednej
strane upozorňujete na zlú
demografickú
krivku
- populácia nám starne, a na druhej strane navrhujete
rozdať
všetko, čo je v rezervnom fonde. Nebudem to teraz ďa-
lej
rozvádzať, sú to teoretické úvahy. Zajtra môžeme predlo-
žiť
výpočet, čo to bude znamenať, aké
zaťaženie o 7,8, 8,2,
8,8
%, proste toto tu môžeme dokumentovať a myslím si, že
presvedčíme
aj tých poslancov, ktorí momentálne asi o tom
všetkom
ešte nevedia.
Ďakujem vám.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem, pani ministerka. Pán poslanec
Hrnko - faktická
poznámka.
Poslanec A. Hrnko:
Ďakujem, pán predsedajúci. Čudujem sa, že
Združenie ro-
botníkov
Slovenska má exaktnejšie výsledky
výskumov, ako má
vláda,
keď dokázalo exaktnejšie pomenovať,
koľko treba zvý-
šiť
dôchodok, ako to bola schopná urobiť vláda. Myslím, že
skutočne by bolo
treba túto vládu veľmi
rýchlo nahradiť
Združením
robotníkov Slovenska.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Pán poslanec Tkáč.
Poslanec V. Tkáč:
Nemá
to len Združenie
robotníkov, zrejme to majú aj
ďalší,
a bolo to aj vo výbore pre zdravotníctvo a sociálne
veci
v čase, keď končil výbor rokovanie o tomto návrhu zá-
kona,
po ďalšej kvantifikácii, vzhľadom na štatistické údaje
a
vnútorné pomery v Sociálnej
poisťovni, sme dostali tento
údaj,
a sú to možnosti, ktorými disponuje
Sociálna poisťov-
ňa.
V čase, keď o týchto záležitostiach rokovala vláda, ešte
takáto
presná kvantifikácia nebola.
Treba
si uvedomiť, že Sociálna poisťovňa je verejno-
právna
inštitúcia a ani vláda, ani ministerstvo nemá už dnes
monopol
na tieto otázky. To znamená, že posledné kvantifiká-
cie
dodala Sociálna poisťovňa prakticky
pred niekoľkými ho-
dinami.
Je to určitá možnosť. Je tu však potom aj iná otázka
a
síce tá, či neponechať v rezervných fondoch určité zdroje,
ktoré
sa potom dajú cez úroky zhodnocovať
tak, aby sa sku-
točne
rezervný fond dostal na úroveň
vyspelých štátov, a to
o
6 až 8 mesiacov od výberu poistného.
K tej sume vo väzbe
na
štátny rozpočet by som chcel potom reagovať zajtra v roz-
prave.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Dámy a páni, keďže je o päť minút sedem, pre-
rušujem
dnešné rokovanie. Pokračovať
budeme zajtra doobeda
od
deviatej hodiny.
Ďakujem za spoluprácu, dámy a páni. Želám vám príjemný
dobrý
večer.
Tretí deň rokovania
8. schôdze Národnej rady Slovenskej
republiky
23. júna 1995
____________________________________________________________
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Vážené dámy,
vážení páni,
pokračujeme rozpravou o vládnom návrhu zákona Národnej
rady
Slovenskej republiky o zvýšení
dôchodkov v roku 1995,
o
úprave dôchodkov priznaných v roku 1996
a o zmene niekto-
rých
predpisov v oblasti sociálneho zabezpečenia.
Do rozpravy je prihlásených ešte 5
diskutujúcich. Ako
prvý
sa prihlásil pán Volf, pripraví sa pani Bauerová.
Poslanec J. Volf:
Vážený pán predsedajúci,
vážená pani ministerka,
dámy a páni,
starší občania poberajúci dôchodok tvoria na Slovensku
významnú časť
obyvateľstva. Ich dôchodok nemôžeme chápať
a
ani nechápeme ako sociálnu výpomoc, ale ako spravodlivú
odmenu
za ich celoživotnú prácu. Aj preto je nevyhnutné usi-
lovať sa so
všetkou naliehavosťou o postupné
vyrovnávanie
životnej
úrovne dôchodcov s ostatnými skupinami občanov Slo-
venskej republiky.
Takýto záujem deklaruje aj programové
vyhlásenie
vlády. Skutočnosť je zatiaľ iná. Neudržateľnú si-
tuáciu
dôchodcov pozná veľmi dobre každý z
nás. Svoje hovo-
ria
aj štatistické údaje.
V
uplynulom roku došlo
k zvýšeniu priemernej mzdy
o
približne 16,9 %, zatiaľ čo u dôchodcov došlo k jednorazo-
vému
zvýšeniu k 1. 9. 1994, a to len o 7 %, teda rozdiel sa,
žiaľ,
zatiaľ neznižuje, naopak, rastie.
Je
dobré, že vláda prichádza
s návrhom na zvýšenie
dôchodkov.
Vzhľadom na to, že podmienky na ich zvýšenie boli
naplnené
už dávnejšie, mal však tento návrh prísť skôr. Nie-
lenže
sa medzičasom naďalej prehĺbila
neúnosná sociálna si-
tuácia väčšiny dôchodcov, ale vytvára sa aj časový stres
vzhľadom
na termín 1. júla tohto roku.
Navrhovaná zmena výšky dôchodkov je nedostatočná. Upo-
zorňuje
na to stanovisko Konfederácie odborových zväzov Slo-
venskej
republiky, ale aj Jednota dôchodcov na Slovensku ako
bezprostredný
zástupca tejto sociálnej skupiny. Keby
sa to-
tiž
schválilo 7,8-percentné zvýšenie dôchodkov, znamenalo by
to,
že výsledná priemerná výška dôchodkov by predstavovala
len
45,2 % z priemernej mzdy za 1. polrok 1995, čo je, aj
keď
len o niečo, menej ako to bolo k 31. decembru 1994.
Vážené panie poslankyne, páni
poslanci, chcel by som
tu
prezentovať a súčasne podporiť návrh
Jednoty dôchodcov
na
Slovensku, ktorý vychádza z porovnania výšky priemernej
mzdy
za 2. štvrťrok minulého roka s predpokladanou výškou
priemernej
mzdy za obdobie 1. polroku 1995.
Napokon, z rov-
nakého obdobia
sa vychádzalo aj pri zvyšovaní
dôchodkov
k
1. 9. minulého roku. Pri tomto spôsobe výpočtu vychádza
110,9-percentný
nárast priemernej mzdy. Navrhujem preto, aby
sa
dôchodky od 1. 7. 1995 zvýšili o
10,9 %. V tomto zmysle
žiadam
zmeniť v § 1 čl. I jeho znenie tak, že namiesto čísla
7,8
tam bude číslo 10,9.
Viem, iste sa objavia argumenty o
nedostatku finančných
prostriedkov.
Sociálna poisťovňa by však mala dostatok po-
trebných
prostriedkov na navrhované zvýšenie dôchodkov, keby
štát
nediskriminoval ostatných poistencov
a platil poistné
v
rovnakej percentuálnej výške ako oni. Domnievam sa, vážené
panie
poslankyne, páni poslanci, že
dôchodcovia sú tou so-
ciálnou
skupinou, na ktorej by sme nemali v
žiadnom prípade
šetriť.
Ďakujem veľmi pekne.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Prosím pani Bauerovú, aby vystúpila v rozpra-
ve.
Pripraví sa Milan Ftáčnik.
Poslankyňa E. Bauer:
Vážený pán predsedajúci,
vážená pani ministerka,
dámy a páni,
dovoľte mi, tak ako včera, predniesť
stručný pozmeňova-
cí
návrh a podobne ho stručne zdôvodniť.
Navrhujem v článku I § 1 nahradiť číslicu 7,8 číslicou
11,
v § 2 číslicu 31 číslicou 35.
Nejde o licitáciu - kto navrhne viac.
Chcela by som vám
pripomenúť,
o čom to hovoríme. Zákon 46/1991 v § 9 a 10 znie
nasledovne:
"Dôchodky uvedené v §
1", teda dôchodky, ktoré
sú
predmetom rokovania v tomto bode, "sa opätovne a bez meš-
kania
zvýšia, najskôr však po uplynutí 3 mesiacov od posled-
ného
zvýšenia dôchodkov, ak od toho zvýšenia
je rast život-
ných
nákladov aspoň 10 % alebo rast priemernej mzdy aspoň
5
% (§ 10). Pevné sumy zvýšenia dôchodkov sa určia s pri-
hliadnutím na rast
životných nákladov a percentá
zvýšenia
dôchodkov s prihliadnutím na rast priemernej
mzdy." Druhý
odsek
bol zrušený. Odsek tretí: "Pevné
sumy a percentá zvý-
šenia
dôchodkov ustanoví osobitný zákon so
zreteľom na roz-
diel
medzi skutočným rastom životných
nákladov a priemernej
mzdy a
rastom predpokladaným pri určení predchádzajúceho
zvýšenia
dôchodkov."
Predchádzajúce zvýšenie dôchodkov zákonom
195/1994
Z.
z. bolo schválené 1. júla uplynulého
roku. Per analogiam
podľa
údajov štatistického úradu za 1. štvrťrok 1994 s účin-
nosťou
od 1. septembra 1994. Ak by sme za základ výpočtov na
predložený
návrh zákona vychádzali z toho, že pri
schválení
zákona
195 o zvýšení dôchodkov v roku 1994 sa
nemohli vziať
do úvahy neskoršie údaje ako za máj minulého roka, potom
treba
konštatovať, že životné náklady v porovnaní s rovnakým
obdobím
minulého roka sa zvýšili u zamestnancov o 10,6 %,
roľníkov 10,2 %,
dôchodcov 11,1 %.
Mechanizmus, ktorý sa
uplatňuje
pri valorizácií sociálnych dávok, vedie
k postup-
nému
zníženiu reálnych hodnôt sociálnych dávok. V tomto prí-
pade
je to ešte markantnejšie ako v prípade
životného mini-
ma. Zostáva totiž nepokrytý, nepovšimnutý
zhruba polročný
vývin
životných nákladov.
Uvedomte si, že v minulom roku 1. júla sa schválil zá-
kon
na základe údajov za 1. štvrťrok a do
účinnosti vstúpil
1.
septembra. Zákon síce hovorí, že po
úprave dôchodkov ich
možno
upraviť najskôr po 3 mesiacoch, ale mylne a na úkor
odkázaných
sa vykladá zákon tak, že až od účinnosti zákona
sa
počíta časový úsek, za ktorý sa sleduje rast životných
nákladov, resp.
priemerných miezd. Dnes
teda neobstojí
zdôvodnenie, že za
uplynulé obdobie sa
nezvýšili životné
náklady do tej
miery, že by ich bolo treba zohľadniť pri
tomto
zvyšovaní dôchodkov.
Ako nespravodlivé, a právom, môžu vnímať túto skutoč-
nosť dôchodcovia, ale najmä tí, ktorým
podľa navrhovanej
schémy
bude Sociálna poisťovňa určovať výšku
dôchodku v bu-
dúcom
roku, keďže návrh neprihliada na predpokladaný vývoj
inflácie,
a teda životných nákladov v ďalšom polroku, hoci
pri
schvaľovaní štátneho rozpočtu aj táto snemovňa zobrala
do
úvahy relatívne značné zvýšenie spotrebiteľských cien.
§ 10 zákona 46, ako som čítala, v odseku
3 navyše pred-
pokladá zohľadniť
i predpokladaný rast priemerných miezd
a
životných nákladov, preto pokladám za
jednoznačne odôvod-
nené
a nepochybné, aby sa dôchodky, ak už
nie je pripravený
návrh
tak, aby zohľadnil rast životných nákladov, namiesto
o
7,8 % zvýšili o 11 %.
Nechcem sa tu odvolávať na zvýšenie priemerných miezd,
o
tom sa tu už hovorilo, ale o tejto skutočnosti sa tu za-
tiaľ
nehovorilo, preto som pokladala za potrebné vám tieto
skutočnosti
predložiť. Podľa môjho názoru neobstojí ani sta-
novisko
Sociálnej poisťovne, ktoré predpokladá,
že zo štát-
neho
rozpočtu nedostane tie prostriedky vo výške 2,2 miliar-
dy,
ktoré by z titulu zvýšenia životných nákladov mala do-
stať
do svojho rozpočtu. Myslím, že o týchto
skutočnostiach
včera
obšírne hovoril pán poslanec Roman Kováč.
Týmto pokladám svoj návrh za odôvodnený.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Nech sa páči, pán Ftáčnik.
Pripraví sa pán Pa-
vol
Derfényi.
Poslanec M. Ftáčnik:
Vážený pán predsedajúci,
vážená pani ministerka,
vážené kolegyne a kolegovia,
moje vystúpenie nadviaže na mojich
predrečníkov, preto-
že
hovoríme o tom istom zákone, hovoríme o tom istom problé-
me,
pokúsim sa pridať ďalšie argumenty.
Predložený návrh zákona, myslím, že to nie je žiadne
tajomstvo,
sa dotýka viac ako 1,1 milióna našich
dôchodcov.
Ide
už o ôsme zvýšenie dôchodkov od roku 1990.
Nejde pritom o žiadnu dobročinnosť vlády,
ktorá láskavo
obdarúva
svojich občanov nejakou dávkou.
Zvyšovanie dôchod-
kov
má od roku 1991 stanovené jasné zákonné podmienky. Ide
o
tie prípady, keď vzrástli životné náklady aspoň o 10 %
alebo
priemerná mzda vzrástla aspoň o 5 %.
Zmyslom týchto
kritérií
je to, aby sa dôchodky nevzdialili od reality a re-
agovali na zhoršujúce sa podmienky, v ktorých
dôchodcovia
žijú.
Predložený návrh okrem zvýšenia
dôchodkov priznaných
pred
1. januárom 1996 rieši aj niektoré ďalšie otázky. Ide
o
úpravu dôchodkov účastníkov odboja, čo je naplnenie požia-
davky
Ústrednej rady Slovenského zväzu protifašistických bo-
jovníkov.
Túto časť naši poslanci v plnej miere podporujú.
Ďalej
je to úprava dôchodkov priznaných v
roku 1996, čo je
nevyhnutný
krok, aby tieto dôchodky ladili s tými z minulých
rokov.
V neposlednej miere predložený návrh
upravuje zvýše-
nie
vdoveckého dôchodku, dôchodku manželky, najvyššie výmery
dôchodkov
a zvýšenie dôchodkov z titulu bezvládnosti.
Iste
poznáte preklep, ktorý sa stal predsedovi vlády
v
Pressklube pri informovaní o dôchodkoch
z titulu bezvlád-
nosti.
Jeho výrok vzbudil veľké očakávanie, ktoré sa však
premietlo
do skutočného zvýšenia o 100 Sk.
Navrhujem preto, aby sme dôchodky pre bezvládnosť zvý-
šili
nie o 100, ale o 200 korún, a teda navrhujem, aby sme
v
bode 13 zákona upravili sumy v odseku 1
písm. a), b) a c)
na
400, 600 a 800 korún. Som si vedomý, že tento návrh si
vyžaduje
14 088 tisíc korún mesačne viac
ako je vládny ná-
vrh, navyše tentoraz zo štátneho rozpočtu,
pretože tieto
dôchodky
dáva štátny rozpočet, ale
nepokladám túto sumu za
takú
neprimeranú, aby ste ju nemohli podporiť.
Návrh na zvýšenie vdoveckého dôchodku manželky a maxi-
málnej výmery dôchodku vychádza z rovnakého
zvýšenia ako
hlavné
zvýšenie, ktoré je jadrom tohto zákona
a v ktorom sa
objavuje
kľúčové číslo 7,8 %. O 7,8 % sa majú zvýšiť dôchod-
ky priznané pred 1. januárom 1996.
Toto zvýšenie reaguje
podľa
dôvodovej správy na rast priemernej mzdy. Ak ste si ju
podrobne
prečítali, získali ste možno taký istý dojem ako
ja.
Mne to pripadalo tak, že sa tu
hrá akási magická hra
s
číslami, na ktorú majú doplatiť dôchodcovia. Magická hra
preto,
že sa v dôvodovej správe žongluje s
číslami a štvrť-
rokmi,
aby vláda odôvodnila práve zvýšenie o
7,8 %, pretože
na
to sú peniaze. A potom sa na schôdzi
navrhne zvýšenie na
8,2
%, čo je rozdiel v priemere 11 Sk na priemerný dôchodok.
Vláda podľa všetkého využíva to, čo už
tu zaznelo, že
zákon
46/1991, ktorý síce priniesol jasné kritériá z hľadis-
ka
nároku na zvýšenie dôchodku, nie je úplne jednoznačný.
Kritériá
síce obsahuje, ale nie je v ňom jasne povedané za
aké
obdobie sa má vykázaný rast životných nákladov či rast
priemernej
mzdy brať do úvahy. Preto sa táto interpretácia
dá
prispôsobiť tak, ako sa to komu hodí, a vláda predloženým
návrhom,
podľa mňa, obrala dôchodcov o jeden štvrťrok.
Nesúhlas s takýmto postupom vyjadrila vo svojom stano-
visku
aj Konfederácia odborových zväzov a
Jednota dôchodcov
na
Slovensku. To tu už zaznelo. Obe organizácie namietajú
účelovo
vypočítané zvýšenie dôchodkov, ktoré sa opiera o po-
rovnanie
rastu priemernej mzdy očakávané ku koncu 1. polroku
1995
s priemernou mzdou za 3. štvrťrok 1994.
Účelové preto,
že posledné
zvýšenie dôchodkov zo
septembra sa opieralo
o
údaje za 2. štvrťrok. Kolegyňa
Bauerová tvrdí že za 1.
štvrťrok.
Má pravdu v tom, že za prvý bolo vykázané, za dru-
hý
odhadované. Preto Jednota dôchodcov
navrhuje, aby sa na
porovnanie
zobral za základ 2. štvrťrok 1994 a porovnal sa
s
rastom priemernej mzdy k polroku 1995. Je vám už iste zná-
me,
že takto získame rast priemernej mzdy o
10,9 % a o túto
sumu
navrhuje Jednota dôchodcov zvýšiť dôchodky.
O
tom, aký je rozdiel
medzi vládnym návrhom, ktorý
priemerný
dôchodok 2 852 Sk navrhuje zvýšiť v priemere o 222
Sk,
kým tento 10,9-percentný nárast by znamenal v priemere
rast
o 310 Sk, sa tu už hovorilo.
Konfederácia odborových
zväzov
má iný návrh. Požaduje, aby sa do
zvýšenia dôchodkov
premietol skutočný
vykázaný rast priemernej
mzdy za 4.
štvrťrok, pretože
podľa nich to
viac zodpovedá zákonu,
a
preto konfederácia navrhuje rast dôchodkov o 12,8 %.
Vzhľadom na to, čo som uviedol, pokladám návrh Jednoty
dôchodcov
za najbližší duchu zákona o zvyšovaní dôchodkov.
Navrhujem
preto zvýšiť dôchodky a aj z toho
odvodené sumy
o
10,9 %
a podávam pozmeňovací
návrh, ktorý je totožný
v
jednej časti s tým, ktorý dal poslanec
Volf, ale je kom-
plexnejší, pretože navrhuje riešiť aj ostatné sumy,
ktoré
vyplývajú
z toho základného zvýšenia. Dávam teda
návrh, aby
sme v článku
I § 1 nahradili číslovku 7,8 číslovkou 10,9
a
takto upravili aj všetky sumy, ktoré
boli v zákone oproti
súčasnému
stavu zvýšené o 7,8 %. Vopred oznamujem, že podpo-
rím
aj pozmeňovací návrh poslanca Kováča, ktorému navrhujem,
aby
ho doplnil podobne ako ja aj o súvisiace sumy. Tie sa
dotýkajú najvyššej výmery dôchodku, dotýkajú sa dôchodku
manželky,
vdoveckého dôchodku a ďalších.
Ak sa
opýtate na finančný dosah
predložených návrhov,
treba
ho celkom presne vyčísliť. Návrh pána Kováča je oproti
vládnemu
návrhu zhruba o 70 miliónov mesačne
náročnejší, čo
do
konca roku vytvára potrebu viac ako 420 miliónov korún.
Môj
návrh vyžaduje mesačne viac o 100
miliónov korún, čo je
do
konca roku potreba 600 miliónov korún.
Ak sa ma opýtate,
kde
na to vziať, čiastočnú odpoveď ste
získali už včera vo
vystúpení poslanca Kováča. Za mňa odpoveď predniesol
pod-
predseda Národnej rady pán Ľupták. Nechcem sa púšťať znovu
do
včerajšej debaty o transformácii,
pretože to nie je naša
hlavná téma. Ale
pravda je naozaj taká, že transformácia
priniesla
delenie ľudí na úzku vrstvu bohatých a
veľkú sku-
pinu
tých, ktorí musia korunu veľmi dobre obracať.
Ak
predseda Združenia robotníkov
včera kritizoval
transformáciu,
má na to právo. Hovoril tak zrejme s vedomím,
že
vie, ako na to, že to bude robiť inak a lepšie. Do vlády
zrejme vstúpil
s predstavou, ako zlepšiť
ekonomickú a aj
sociálnu
situáciu ľudí. Ja mu budem držať
palce, aby sa mu
to
darilo lepšie ako doteraz. A verím,
že v tej jeho pred-
stave
sa nájde 400 alebo 600 miliónov
korún do konca roku,
ktoré
umožnia zvýšiť dôchodky tak, aby sa to delenie spoloč-
nosti,
o ktorom som hovoril, ešte neprehlbovalo.
Iste si poviete, a zaznelo to teraz za mnou, mám to tu
na
papieri, že to je len taká opozičná demagógia. Vážené dá-
my
a páni, nie je to demagógia. Môj návrh sa opiera o zákon-
né
podmienky, ktoré sú ustanovené v platnom právnom poriadku
a
vychádza z filozofie, že dôchodcom treba dať to, čo im
patrí. Zaslúžia si
našu úctu. (Šum v sále.) Vlani sme to
urobili. Tuto to
zaznieva opakovane. Kolegovia,
akoby ste
zabudli
na to, že práve tak ako dnes predkladá
vláda, aj my
sme
reagovali na zákon číslo 46 v minulom
roku a predložili
sme
návrh, v ktorom sme navrhli zvýšiť
dôchodky. Tie sa na-
ozaj
zvýšili. Pamätáte sa, že sme tu vtedy spoločne sedeli
a
posudzovali návrhy na úpravu
dôchodkov. Reagovali sme na
zákon
číslo 46 a navrhli sme také zvýšenie, ktoré sme pokla-
dali
za zodpovedajúce zákonu. (Šum v sále.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Pokoj, vážení. Pokoj.
Poslanec M. Ftáčnik:
Dnes sa karta obrátila a dnes ste vy tí, ktorí bránite
svoj
vlastný návrh, a my, podobne ako vy,
ktorí prichádzame
s
inými návrhmi. Treba, aby sme posúdili, ktoré návrhy sú
lepšie.
Opakujte svoje slová o demagógii, ale
vysvetlite, prečo
ste
postupovali tak, ako ste postupovali, či naozaj výpočet,
ktorý
je predvedený v dôvodovej správe, nie je
účelový,
opierajúci
sa o to, aby to vyšlo tak, ako to potrebujeme.
Myslím si, že by sme naozaj mali
prihliadnuť na to, aká
je
potreba a aká je možnosť zachovať pomer
dôchodku k prie-
mernej
mzde, teda to, čo nemôže ovplyvniť jednotlivý dôchod-
ca,
to, čo môžeme ovplyvniť len my, tu v
parlamente. To ne-
môže
ovplyvniť jednotlivý človek, to môže ovplyvniť len roz-
hodnutie
zákonodarného zboru, ktorý vyčlení príslušnú čiast-
ku
tak, aby sa pomer medzi rastom priemernej mzdy, z ktorého
sa
napĺňa Sociálna poisťovňa, taká je
logika poistného sys-
tému,
aby sa tento pomer nezhoršoval, aby podiel dôchodku na
priemernej
mzde neklesal, ale naopak, stúpal.
Pretože v po-
rovnaní
s inými krajinami je u nás neprimerane
nízky. Je mi
jasné,
že to nemôže byť skok o nejaké zázračné desiatky per-
cent.
Toto je nárast o nejaké pol, či trištvrte percenta. To
sme
tu už včera počuli. Nemyslím si teda,
že by sme to mali
odbavovať
slovami, že je to nejaká demagógia, mali by sme sa
nad
tým vážne zamyslieť.
Ďakujem vám za pozornosť.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem pánu Ftáčnikovi. Pani Aibeková
- faktická po-
známka.
Poslankyňa M. Aibeková:
Ďakujem
za slovo, pán predsedajúci. Vážené kolegyne,
kolegovia,
dovoľte mi, aby som zareagovala. Po prvé - bez-
prostredne na vystúpenie pána poslanca Ftáčnika,
ktorý sa
vyjadril
k § 70 ods. 1 predkladaného zákona.
Tam sa práve
hovorí
o príplatku k dôchodkom za bezvládnosť, kde obvinil
premiéra,
že zavádzal v Pressklube. Nezavádzal,
pretože pán
premiér
tam presne citoval znenie zákona. (Po chvíli.) Ďaku-
jem
pekne. Ja som zrejme pohýbala kartou, ospravedlňujem sa.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Pokoj, pán Hrnko.
Poslankyňa M. Aibeková:
A presné
znenie zákona, jeho odsek 1 je:
"a) čiastoč-
nej
bezvládnosti o 300 korún mesačne, prevažnej bezvládnosti
o
500 korún mesačne, úplnej bezvládnosti
o 700 korún mesač-
ne". Čiže takáto
je citácia zákona, ktorú povedal aj pán
premiér.
Tak ako ju hovoril pán poslanec
Ftáčnik, že zvýšiť
nie
o 100 korún, ale o 200 korún, nie je vôbec v zhode s ta-
kýmto
znením zákona. Podľa jeho návrhu, ak
by tam bolo 200
korún,
by vlastne došlo k zníženiu tých súm.
Pretože takáto
je
citácia, teda "o" a je tam celá suma. Reálny výpočet, sa-
mozrejme,
sa vždy robí v porovnaní s predchádzajúcim
znením
zákona.
Je to tak vždy aj o životnom minime, prídavkoch na
deti
atď.
Ďalšiu poznámku si dovolím, nechcela som, ale vyprovo-
koval
ma práve týmto vystúpením pán poslanec Ftáčnik. Sku-
točne
ma veľmi mrzí, že minulý rok veľmi tvrdo obhajovali
vtedajší
koaliční poslanci, či boli ľavicoví, či
pravicoví,
sociálne
zákony, ktoré tu boli predložené do parlamentu. Ob-
hajovali
takto prídavky na deti, obhajovali
takto dôchodky.
Prečo vtedy nevyužili možnosť, keď sa zvyšovali
dôchodky,
aby ich predložili v takejto širokej
škále, ako sú teraz
predložené?
Veď ten návrh pre účastníkov odboja uviedla pani
poslankyňa Keltošová, terajšia ministerka. Nikto neprišiel
s
tým, aby sa zvýšili dôchodky. A ako sa
prerokúvali minulý
rok
dôchodky? Ráno sme prišli do parlamentu, našli sme návrh
na
stole, cez obed sme ho vo výbore prerokúvali. Takže, pro-
sím
vás, spomeňte si, ako to bolo, s akými návrhmi ste vy-
stupovali
minulý rok.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Pán poslanec Brňák - faktická poznámka.
Poslanec P. Brňák:
Ďakujem za slovo. Chcel by som v
záujme hospodárneho
a
efektívneho rokovania parlamentu k tomuto
bodu poprosiť
zostávajúcich
členov poslaneckého klubu Spoločná
voľba, mám
na
mysli Hnutie poľnohospodárov a Stranu zelených na Sloven-
sku, aby
neopakovali vo svojich
vystúpeniach to, čo už
najskôr povedal pán
Volf a potom ešte znova pán poslanec
Ftáčnik.
Aj keď si uvedomujem, že čaro opakovane
povedaného
je
pred televíznymi kamerami veľmi silné.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pán Andel - faktická poznámka.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Chcel som reagovať na vystúpenie
kolegu Ftáčnika, ale
vlastne
pani poslankyňa Aibeková povedala, v
čom je demagó-
gia.
Demagógia je podľa mňa, Milan, i to, že sám si tu pove-
dal, že nie
je to prvé, ale vlastne už
piate zvyšovanie
dôchodkov
od roku 1989 a po mojom vystúpení to bolo, akože
iba
vy ste dali návrh a dali ste ho veľmi kvalitný. Samo-
zrejme,
demagógia je i v tom, ako tu včera z tejto strany
správne
odznelo, že zakrývajme sa iba takou
perinou, na akú
máme.
A demagógia je i v tom, že ste žiadali priamy televíz-
ny
prenos. Prosím, my sme ho odhlasovali. My sme od 14. mar-
ca
až do septembra 1994 takisto požadovali
televízny prenos
z
každej schôdze a zrejme vtedy ste mali
iné chápanie a iný
náhľad
na demokraciu. A ešte by som chcel ctených kolegov
poprosiť,
ale všetkých, čo sme tu, prosím vás,
keď sa vedie
schôdza, alebo keď
kolega vystupuje, je veľmi
nepríjemné,
keď
doňho skáčete, ako to bolo aj teraz v prípade pána Ftáč-
nika.
Nechajte dohovoriť, máme možnosť faktickej poznámky,
je
rozprava, tam sa vyrozprávajme. Myslím si, že je to nedô-
stojné
pre parlament.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR J. Ľupták:
Ďakujem. Pán poslanec Ftáčnik - faktická
poznámka.
Poslanec M. Ftáčnik:
Ďakujem
za slovo. Nebudem reagovať na nejaké prázdne
obvinenia,
chcem len fakticky zareagovať, aby bolo jasné, čo
som
povedal. Možno som sa nevyjadril presne, ale reagoval
som
na to, že po vystúpení alebo informácii, ktorú tu presne
citovala
pani poslankyňa Aibeková, došlo k tomu,
že v tlači
bol
zle pochopený návrh, ktorý predniesol pán predseda, ale-
bo
o ktorom informoval predseda vlády. Viem, že to nie je
jeho
chyba, ale stalo sa, to očakávanie tu
bolo a môj návrh
smeroval
presne k tomu, pani poslankyňa, aby sa upravili su-
my
v bode 13 zákona. Takto som predniesol
návrh, tak som ho
dal
spoločnému spravodajcovi a znamená zvýšenie oproti dote-
rajšiemu
stavu nie o 100, ale o 200 Sk. Tak som to presne
uviedol,
takže takto by som bol rád, keby sme to
aj rozume-
li,
a tak ten návrh má spoločný
spravodajca, ktorý ho pred-
loží
na hlasovanie. Pán kolega Andel uviedol piate, ja som
povedal
ôsme zvýšenie dôchodkov. Hovorím to len pre poriadok
a
preto, aby fakty boli také, aké majú byť.
Ďakujem vám pekne.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pán poslanec Vanko - faktická
poznámka.
Poslanec M. Vanko:
Vážený pán predseda,
som rád, že televízia prenáša toto naše zasadanie, ale
by
som vás opäť prosil, naozaj nie je
možné, aby nám celý
deň
svietili do očí reflektory. Je to z hygienického hľadis-
ka
neúnosné. Viacerí kolegovia sa aj po včerajšom a pred-
chádzajúcom
dni sťažovali na rezanie v očiach. Ak by náhodou
niekto
pochyboval o tom, že svietenie do očí
neškodí, zavo-
lajme
nejakého odborníka, aby sa na to pozrel. Prosím vás,
ak
by to bolo možné, aby sa vypli reflektory. Kamery majú
dostatočnú
citlivosť, môžu prenášať aj bez tohto osvetlenia.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pán poslanec Klein - faktická
poznámka.
Poslanec J. Klein:
Chcel by
som uistiť kolegu, že Hnutie
poľnohospodárov
je
samostatný subjekt, nerozumieme veľmi sociálnej politike,
vieme,
že poľnohospodári majú najnižšie príjmy. Náš názor je
taký,
že okrem dôchodkov treba zvýšiť rodičovský
príspevok,
lebo
mladé rodiny to majú veľmi, veľmi ťažké. Sme toho názo-
ru,
aby poberateľ starobného dôchodku
nepracoval, aby uvoľ-
nil
miesto absolventom škôl, aby tí nešli na
úrady práce,
ale
aby išli do práce, lebo keď budú nezamestnaní hneď po
škole,
nikdy robiť nebudú. Na to nám zasa
povedali, že to
nezodpovedá
listine ľudských práv, čiže
takisto sa do toho
nejako
nemiešame. Nie sme ani za kamery, ani
proti kamerám,
ale myslím, že
každé žiarenie škodí. A myslím, že tí, čo
vystupujú
veľa v televízii, je to na škodu ich
zdravia. Len
toľko.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Ďalšia faktická poznámka - pán Bajan.
Poslanec V. Bajan:
Vážený pán predsedajúci,
kolegyne, kolegovia,
dovoľte mi zareagovať dvoma krátkymi
poznámkami. V úvo-
de
by som chcel povedať, že keď dvaja
robia to isté, nie je
to vždy to
isté, takže by som veľmi
nepripomínal situá-
ciu, keď minulá
vláda zvyšovala dôchodky.
Makroekonomický
stav
bol úplne iný, ako sme sa včera a
predvčerom dozvedeli
z
úst podpredsedu vlády pána
Kozlíka, takže z toho titulu
vychádzali
aj naše návrhy na zvýšenie, pretože si myslíme,
že
tentoraz je z čoho zvyšovať.
A
druhá poznámka - pán podpredseda Andel, ja by som
veľmi
rád vedel, vzhľadom na to, že podrobne čítam stenogra-
fické
záznamy, kedy presne ste žiadali o televízny prenos
a
kedy sme boli takí horliví odporcovia toho, ako ste nám
naznačili.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pán poslanec Cingel - faktická
poznámka.
Poslanec T. Cingel:
Ďakujem veľmi pekne, pán podpredseda. Nedá mi, aby som
krátko
nezareagoval na pána predrečníka, na pána Ftáčnika.
Je
nesporné, že situácia dôchodcov je veľmi ťažká. Sú to ľu-
dia,
ktorí v predchádzajúcom režime, vlastne celý svoj plod-
ný
život si nedokázali nastrádať
žiadne prostriedky na to,
aby
mohli dôstojne prežiť svoju starobu.
Toto je nepopiera-
teľný
fakt. Na druhej strane mi nedá, aby som sa nepristavil
pri
jednej demagógii pána Ftáčnika,
ktorý tu vlastne hovo-
ril,
že my, parlament tu tvoríme dôchodky.
Vážení, toto je
scestné.
Dôchodok sa tvorí niekde vo výrobe, my
tu máme po-
vinnosť
občanom rozdeľovať len to, na čo máme, my si nemôže-
me
dovoliť zadlžiť budúcnosť mladej
generácie, ktorá je ne-
sporne v takej
ťaživej situácii, ak nie v ťažšej, ako sú
dnešní
dôchodcovia. Chcel by som povedať, že
na to, aby ľu-
dia
mali lepšie dôchodky, treba založiť v ekonomike a v hos-
podárstve
také základy, aby sme na to mali. Áno, my sme za
to,
aby sa dôchodky zvyšovali o 20 %, ale len ak na to máme.
Teda,
čo si vytvoríme.
Keby som bol taký ako on, mohol by som
povedať, prečo
ste
v minulosti, v minulom období nezvýšili dôchodky, keď
pani
Schmögnerová potraviny a služby s DPH zvýšila zo 6 % na
25
%. Očakávalo sa, že to prinesie
2,4 miliardy do štátnej
kasy,
a vyhodilo sa 3,6 miliardy. Vážení, my by sme dokázali
zvýšiť
dôchodcom dôchodok o 2 000 Sk
mesačne a zvýšiť ceny
životných
nákladov o 3 000 Sk. Ale nechceme
založiť špirálu
inflácie,
sme za razantné kroky. Chceme, aby spoločnosť žila
vyváženým
životom, teda všetci občania, a dôchodcovská ve-
rejnosť
iste pochopí, že len rozumným hospodárením pôjdeme
k
pozitívnejším výsledkom aj v budúcnosti. Verím, že tak ako
pán
Ftáčnik predložil tie svoje návrhy, že
na rok sa naozaj
o
toľko dôchodky zvýšia.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Ďalší je pán podpredseda Andel.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Iba
jednou vetou. Samozrejme,
pánu kolegovi Bajanovi
dám
dôkaz o tom, čo som povedal.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pán Ftáčnik - faktická poznámka.
Poslanec M. Ftáčnik:
Len kratučko a vecne chcem vyjadriť
súhlas s tým, čo
povedal
pán Cingel. Takisto si uvedomujem, že na dôchodky si
musíme
najprv vyrobiť, to znamená viesť takú
ekonomickú po-
litiku,
ktorá prinesie zdroje, a tie potom môžeme rozdeľo-
vať.
Ale našou úlohou, úlohou parlamentu je
posúdiť, nakoľ-
ko
máme a ako to naše rozhodnutie zasiahne príslušnú sociál-
nu
skupinu, v tomto prípade dôchodcov. Takto som myslel svo-
je
vystúpenie. Čiže nie sme v zásadnom rozpore.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pani Schmögnerová, nech sa páči.
Poslankyňa B.
Schmögnerová:
Ďakujem pekne. Chcela by som podrobnejšie
vysvetliť to,
čo
už povedal môj kolega pán poslanec
Bajan. Myslím, že ar-
gumentujeme
analogickými argumentmi ako dnes vládni
poslan-
ci. Skutočne, ak sa vlani upravovali
dôchodky do určitej
výšky,
o akej sme rozhodli, upravovali sa práve preto, že
v
takom rozsahu sme prostriedky na ne mali.
Ak si spomínate, k 1. 9. sa upravovali
dôchodky z dvoch
dôvodov.
Z titulu zvýšenia životných nákladov, čo išlo na
vrub
štátneho rozpočtu, a z titulu zvýšenia priemernej mzdy,
tak
ako sa navrhuje teraz, čo išlo - v tom čase - na vrub
Národnej
poisťovne, dnes Sociálnej poisťovne.
Myslím, že asi ste zabudli, čo sa vlastne udialo v mi-
nulom
roku. Zabudli ste asi na to, že v roku
1993 sa hospo-
dárenie
štátneho rozpočtu skončilo s deficitom, ak beriem do
úvahy
aj clearingové zúčtovanie v rozsahu 8,6
% hrubého do-
máceho produktu. V
lanskom roku 1994, ak znovu beriem do
úvahy výsledky
clearingového zúčtovania, skončil deficit
štátneho
rozpočtu na úrovni 2,4 % HDP. Nazdávam sa, že je to
skutočne
diametrálny rozdiel. Vlani sa po
prvýkrát v histó-
rii
transformácie slovenské hospodárstvo
začalo vyvíjať po-
zitívne.
Dosiahol sa rast, ktorý nám závidí aj zahraničie,
ktorý
dosahoval takmer 5 %. Súčasná vláda si trúfa tento rok
znovu
dosiahnuť tento rast a možno ho chce i prekročiť.
Takže
ak sa pozeráme z hľadiska zdrojových možností
v
tomto roku a porovnávame to s minulým
rokom, podmienky sú
skutočne
diametrálne odlišné. Nechceme nič viac,
len toľko,
aby sme využili
možnosti, ktoré nám tento rok poskytuje.
Uvedomujeme
si, že nemôžeme byť nejakí fantasti a
prekročiť
možnosti, ktoré slovenské hospodárstvo v tomto roku
dáva,
ale,
prosím, prečo nevyužijeme aspoň to, čo tu skutočne je?
Rada
by som sa vyjadrila aj
k formulácii "pani
Schmögnerová
vlani zvýšila ceny potravín tým, že sa preradi-
li niektoré produkty z nižšej do vyššej daňovej sadzby".
Myslím
si, že znovu máte trošku problémy s kompetenciami.
Ide
predovšetkým o rozhodnutie ministra financií a vlády ako
celku,
a nie podpredsedníčky vlády!
Chcela
by som vás opakovane upozorniť, že vlani sme
zdedili
také štátne financie, že sme nemali
prostriedky ani
na
vyplácanie rodinných prídavkov,
sociálnych prídavkov, na
hradenie nevyhnutných potrieb školstva a
zdravotníctva.
A
šesť mesiacov, ktoré sme mali k dispozícii do volieb...
Chcela
by som vidieť toho mága, ktorý by bol schopný iným
spôsobom
získať prostriedky do rozpočtu ako daňovými a do-
tačnými
úpravami, ktoré sme boli nútení urobiť.
Keby sme to
neboli
urobili, školstvo, zdravotníctvo by bolo možno padlo,
rovnako
ako by sme neboli mohli vyplatiť zvýšenie dôchodkov,
o
ktorom dnes diskutujeme.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pán poslanec Roman - faktická
poznámka.
Poslanec Ľ. Roman:
Chcel
by som vás poprosiť o jednu
vec. Hovoríme tu
o
dôchodkoch a politizujeme to. Hľadáme vlastne
spôsob, ako
pomôcť
svojim rodičom. Chcel by som vás na to
upozorniť. To
sú
naši rodičia, bez nich by sme tu
neboli. Bez nich by ne-
bolo
to, čo je tu, či už takým, alebo takým spôsobom. Hľa-
dajme
spôsob, ako im pomôcť. Samozrejme, je
to otázka zdro-
jov,
ale dohodnime sa o tom, že ešte raz si sadneme, keď
hospodárstvo
pôjde takým smerom, ako ide, a zvýšme im to eš-
te
raz. Myslím si, že o rodičov by sme sa mali postarať, le-
bo
inak sme tu zbytočne. (Potlesk.)
Ďakujem.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pán poslanec Cuper, nech sa
páči.
Poslanec J. Cuper:
V normálnej demokratickej spoločnosti dôchodok nie je
dobrodením,
na ktorý vyrábajú tí, ktorí sú vo
výrobe, pán
kolega
Ftáčnik. Dôchodcovia alebo my
všetci si na dôchodok
šetríme
celý život tým, že platíme poistné, dôchodkové, ale-
bo
že nám sťahovali kedysi dane, za socializmu. Neviň túto
vládu,
že nemôže zvýšiť dôchodky o toľko,
koľko by potrebo-
vali
dôchodcovia, pretože tie
predchádzajúce, tie socialis-
tické - a
ty si bol v jednom ústrednom výbore, poslednom
(smiech
v sále) - rozdali na rôzne iné účely, na podporu re-
volučného
úsilia v iných krajinách, takže bohviekoľko toho
neostalo
na rozdávanie teraz dôchodcom. Viem, aké dôchodky
mali
moji rodičia.
Je celkom normálne, že ak zvýšime
dôchodky nad únosnú
mieru,
vyvoláme aj inflačné tlaky. My im síce dnes, vzhľadom
na
demagógiu, ktorá sa tu šíri už
druhý deň, môžeme zvýšiť
aj
o 20 %. Samozrejme, že tým vyvoláme
infláciu a dôchodco-
via
nebudú mať zo zvýšených dôchodkov vlastne nič. Myslím,
že vláda
dobre zvážila a
dôchodcovia pochopia situáciu,
o
koľko sa mohli zvýšiť dôchodky, aby sme sa
nedostali do
inflačných
tlakov, a dôchodcovia by potom
nedostali v reál-
nej
rovine nijaké zvýšenie. Takže pripájam sa k pánu Romano-
vi a navrhujem, aby sme túto neplodnú diskusiu skončili
a
pristúpili konečne k hlasovaniu.
Ďakujem pekne.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pani poslankyňa Bartošíková.
Poslankyňa M.
Bartošíková:
Ďakujem za slovo.
Vážení páni kolegovia, z rôznych
výkladov toho istého
zákona
a použitím rôzneho prepočtu dospeli rôzne inštitúcie,
a
tým myslím Jednotu dôchodcov, Konfederáciu odborových
zväzov,
Akadémiu vied, ďalších pánov poslancov, ktorých si
vážim,
k rôznym číslam. Veľmi seriózne vystúpil vo výbore
pre financie, rozpočet a menu pán poslanec Brocka, ktorý
vychádzal
z toho, že v celom prepočte vypadol mesiac septem-
ber
a v konečnom výsledku došiel k zhodnému číslu, ako navr-
hol
pán poslanec Ľupták - 8,2 %. Chcem poukázať na to, že
výpočty,
zrejme v najlepšom úmysle, vedú k iným
číslam a aj
k
iným výkladom zákona.
Chcem pripomenúť pánom poslancom, že
posunutím účinnos-
ti termínu zákona o životnom minime je zvýšený nápor na
štátny rozpočet 600 miliónov korún. Nápor,
a určite tiež
oprávnený,
zo zdravotníctva, kde vlani zostali nezaplatené
faktúry,
bol prezentovaný vo verejných médiách v sume 2,3
miliardy
korún. Vplyv tohto zákona, nie z titulu zvýšenia
percentuálnej sadzby
na priame dôchodky,
ale na ďalšie
dôchodky,
ktoré majú nadväznosť, je zvýšenie tlaku na štátny
rozpočet.
Ak chceme v budúcnosti, a teraz pripomínam slová
pána poslanca Dzurindu, zabezpečiť chod štátu,
ak chceme
v
budúcnosti zabezpečiť aspoň takéto nárasty aj na krytie
sociálnych
potrieb, na krytie nákladov školstva a zdravot-
níctva,
musíme striehnuť aj na to, ako
bude narastať v bu-
dúcnosti
kapitola štátneho dlhu a či budeme vôbec schopní na
budúci
rok a v ďalších rokoch postupovať aspoň týmto tempom.
Samozrejme, že by som bola zlá matka a zlá dcéra, keby
som
nevedela, že súčasná situácia má
sociálne dopady na ro-
diny, na dôchodcov. Ale musím brať do úvahy aj to, koľko
prostriedkov
mám a či tie často aj oprávnené
požiadavky som
schopná pokryť, alebo nie. A preto
podporím návrh, ktorý
predložil
pán poslanec Ľupták, na zvýšenie dôchodkov v sadz-
be
8,2 %, lebo je reálny. (Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pán poslanec Šagát - faktická
poznámka.
Poslanec T. Šagát:
Ďakujem za slovo.
Pán predsedajúci,
vážené panie kolegyne, kolegovia,
dovoľte,
aby som povedal
k tejto veci
nasledovné
-
a predovšetkým by som chcel adresovať
tie slová mojej ko-
legyni pani doktorke Aibekovej, poslankyni zo
zdravotného
výboru,
ktorá hovorila o východiskovej situácii
pri prizná-
vaní
dôchodkov vlani a tohto roku.
Iste sa pani poslankyňa pamätá, že v minulom roku, ako
hovorila
pani poslankyňa Schmögnerová, sa zdravotníctvo išlo
skutočne
zastaviť a v priebehu roku bola treba
dofinancovať
zdravotníctvo
na úrovni 6,2 miliardy. Počujete celkom dobre.
Z
toho 3,2 miliardy sa realizovalo z rezerv, ktoré sa vytvo-
rili počas roka
v štátnom rozpočte - 1,4 miliardy počas
prvého
polroka a 1,8 miliardy z tej nešťastnej DPH, za ktorú
je
minuloročná vláda taká kritizovaná. Ale
bez tých nepopu-
lárnych
opatrení by tie účinky boli oveľa horšie.
Tri
miliardy zostali v
deficite štátneho rozpočtu.
A
ako si iste všetci pamätáme, lebo sa to
tu prerokúvalo,
napriek
tejto obrovskej sume, ktorá
zdravotníctvu chýba, sa
rozpočet
udržal na takej úrovni, že východisková situácia je
úplne
iná. Nezabudnime na tie čísla, že deficit vlani bol
viac
ako 20 miliárd. Tak buďme voči sebe tolerantní, rešpek-
tujme
sa. A východisková situácia je úplne iná.
Naozaj
nemôžem súhlasiť, aby sme sa dnes
priklonili
k
8,2 %, napriek tomu, že to navrhuje pán Ľupták, pretože si
myslím,
podľa tých diskusií, ktoré tu odzneli, že sila vlád-
nej
koalície by mala byť minimálne na úrovni tých 10 %. Inak
si
myslím, že by to skutočne nebolo víťazstvo, pán Ľupták,
keby
ste niekedy potom vystupovali pred svojimi voličmi, aké
hrdinstvo
ste dosiahli v parlamente, že zo 7,8 %
sa to zvý-
šilo
na 8,2 %. Žiadne hrdinstvo, to by bolo len prázdne ges-
to,
že ste predsa len niečo v parlamente presadili. Usilujte
sa
skutočne o 10 %.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pán poslanec Volf - faktická
poznámka.
Poslanec J. Volf:
Každému z nás je jasné, že dôchodcovia potrebujú oveľa
väčšie
zvýšenie, ako sa navrhuje. Argumentuje sa tým, že nie
sú
peniaze, a teda vláda nemôže tieto veci ovplyvniť. Vždy
je
všetko určitou reťazou, následkom
príčin. Skúsme ísť po
tej
reťazi naspäť. Skúsme si urobiť takú úvahu. Bolo by mož-
né
zvýšiť dôchodky viac, keby mala Sociálna poisťovňa viac
peňazí.
Sociálna poisťovňa by mala viac peňazí, keby štát
platil
vyššie percento platieb. Štát by platil vyššie per-
cento platieb, keby mal viac peňazí v
časti výdavkovej.
V
časti výdavkovej by bolo viac
peňazí, keby dlhovú službu
hradil
štát iným spôsobom. Štát by mohol hradiť dlhovú služ-
bu
iným spôsobom, keby ju hradil z Fondu
národného majetku.
Mohol
by ju hradiť vtedy, keby vo Fonde národného majetku
boli peniaze. Peniaze vo fonde nie sú preto, že
súčasný
mechanizmus
privatizácie neumožňuje, aby Fond
národného ma-
jetku
peniaze získal. Myslím si, že aj
to sú príčiny toho,
prečo
nemôžeme zvýšiť dôchodky tak, ako chceme. Toto vláda
ovplyvniť
môže, a to by aj ovplyvniť mala.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pán Tarnóczy, nech sa páči.
Poslanec A. Tarnóczy:
Ďakujem za slovo.
Vážení kolegovia,
mám taký
dojem, že sa nám podarilo
spolitizovať celý
problém
sociálneho zákona a že sme ho spolitizovali do polo-
hy
demagógie. Na čí účet chceme vydávať? Som hlboko presved-
čený,
že predkladateľ je najinformovanejší
článok tohto re-
ťazca,
jeho možnosti boli vyslovené a odporučené. Toleran-
cia,
v ktorej sa môže pohybovať, sa tu tiež uviedla. Strašne
ma
mrzí, že o výdavkoch a potrebe výdavkov alebo navýšenia
výdavkov z
rozpočtu, hovoria najviac
tí, ktorí budovali
portfólio možností národného hospodárstva ešte
historicky
v
nedávnom čase.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Faktické poznámky pribúdajú, tak
neviem, či tu
chceme
byť do zajtra. Prosil by som, aby sme sa trošku mier-
nili s faktickými poznámkami. Dávam slovo
pánu poslancovi
Filkusovi.
Poslanec R. Filkus:
Ďakujem pekne. Naozaj to politické zafarbovanie, to je
to
najľahšie. Pridávať politickú farbu do každého
problému,
to
môže urobiť aj veľký primitív. Ale vyjadriť sa odborne
a
byť príspevkom na riešenie je niečo iné. Prosím vás pek-
ne,
my sme na to pridrahí, aby sme stále
pridávali politic-
kej
farby, to nie je naša robota.
Vecne
chcem povedať: Východiskové
podmienky rozpočtu
a
tých potrieb, o ktorých hovoríme,
sú bezprostredné a ne-
vyhnutné.
Rok 1993 bol mimoriadne ťažký, rok 1994 ťažký, rok
1995
nebude ľahký a z tohto treba
vychádzať. To je ten ba-
lík,
to množstvo peňazí, ktoré v rozpočte k dispozícii máme,
a
to je rozhodujúce.
Ešte mám jednu poznámku. Ja sa napríklad v konkrétnych
sociálnych
otázkach mimoriadne dobre nevyznám, a preto k nim
ani
nediskutujem, hoci by som mohol. Ale prečo sa každý cíti
ako
odborník, keď hovoríme napríklad o transformačnom proce-
se?
Veľmi pekne vás prosím, medzi transformačným procesom,
medzi
krokmi, východiskami transformačného
procesu a hospo-
dárskou politikou
je veľký rozdiel.
Do transformácie,
prechodu
k trhu, k trhovému mechanizmu sme sa inak nemohli
dostať
ako cez tie kroky, ktoré sú známe a
ktoré sme urobi-
li. Iná vec
je postupnosť, časová dimenzia,
bezprostredná
nadväznosť, a to
sa dá vyjadriť v hospodárskej politike.
Prosím
vás, "nehausírujte" tu, nedávajte dokopy transformač-
ný
proces, hospodársku politiku atď. Sú
veci, ktoré sa dajú
zdokonaliť
v transformačnom procese, a to všetko už dávno
vieme,
hovorili sme o špecifických podmienkach, o konverzii,
to
všetko už ovládame. Je to už za nami. Teraz je dôležité
zdokonaliť
naše postupy do najbližšej budúcnosti.
Snaha ktorejkoľvek vlády, ktorá
rešpektuje východiskové
podmienky
aj na krytie sociálnych potrieb, musí
byť v prvom
rade
zameraná na to, ako narábať s rozpočtom. Samozrejme,
zvažovali
sme aj vo vláde v roku 1994 kryť potreby sociálne-
ho
charakteru, zdravotníctva, školstva, aj
pomocou daní. Už
zo
dva razy som na tejto pôde uviedol, že s tou daňou z pri-
danej
hodnoty to nevyšlo, ale to nie je chyba a teraz to ne-
budem niekomu otĺkať v parlamente o hlavu, keď na druhej
strane
predsa celkové za rok 1994 sa hodnotili veľmi pozi-
tívne.
Uzavrem to. Akékoľvek pridávanie farby
do týchto pro-
blémov
nepomôže vecnej stránke, naozaj to posudzujme výslov-
ne
z odborného hľadiska a buďme na seba trošku náročnejší
a
kritickejší, neprihlasujme sa ku všetkému, čomu aj nerozu-
mieme.
Ďakujem pekne.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pán Roman Kováč, prosím.
Poslanec R. Kováč:
Vážené dámy,
vážení páni,
včera
pri predkladaní svojho
návrhu na 10-percentné
zvýšenie dôchodkov som neodovzdal doplnok, ako
sa zvyšujú
sumy
maximálnych dôchodkov, preto mi
dovoľte, aby som teraz
ten
návrh doplnil. V celom návrhu zákona je potrebné z tohto
titulu nahradiť
sumu 5 025 korún sumou 5 126 korún, sumu
4
390 sumou 4 477, sumu 3 925 sumou 4 004 a sumu 3 820 sumou
3
894, v
článku II v bode
6 nahradiť sumu 1 190 sumou
1
215 a v bode 7 nahradiť sumu 455 sumou
465. Písomne návrh
odovzdám, aby
bol komplexný, aby
odrážal návrh na
10-percentné
zvýšenie dôchodkov.
Ďakujem pekne.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pani Aibeková.
Poslankyňa M. Aibeková:
Ďakujem pekne. Chcela som povedať, že všetci, ktorí tu
dávajú
pozmeňovacie návrhy, zabúdajú na článok
II. Teraz to
doplnil
pán poslanec Kováč. Všetci, ktorí dávate rôzne navŕ-
šenia,
nezabudnite, že ak chceme dodržať princíp zásluhovos-
ti,
tak ste sa mali vyjadrovať aj k tejto otázke.
Pán poslanec Roman vystúpil naozaj emocionálne a hovo-
ril
iba o rodičoch. Ale tento zákon
nehovorí iba o dôchod-
coch,
starých ľuďoch, ktorí si už svoje roky odpracovali.
Práve
naopak, je tak široko poňatý, že
hovorí aj o vdovec-
kých,
vdovských, sirotských, invalidných, čiastočne invalid-
ných
dôchodkoch, takže naozaj
rozhodujeme o takejto veľkej
skupine
občanov. Pripájam sa k tým argumentom, ktoré poveda-
la
pani poslankyňa Bartošíková,
pretože zdôvodnila ich nie
emocionálne,
ale ekonomicky, pretože my sme poslanci a musí-
me
sa predovšetkým takto pozerať na problematiku.
Ešte jednu poznámku. Dostali sme rozpočet
do výboru pre
zdravotníctvo
a sociálne veci v novembri minulého
roku ešte
od
vlády, ktorá bola vtedy pri moci, a ona
vôbec nepočítala
na
tento rok so žiadnym zvýšením dôchodkov.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Ja som tiež prepočet odovzdal
pánu poslancovi,
keď
som navrhol zvýšiť dôchodky na 8,2 %.
Ďalej vystúpi pán Baránik.
Poslanec M. Baránik:
Naivná
demagógia, ktorú tu
predviedol pán poslanec
Volf,
je na úrovni z polovice osemdesiatych rokov, keď sa
u
nás tvrdilo, že keď budeme
zvyšovať požiadavky na armádu
a
tým zvyšovať zbrojenie, prinútime aj
Spojené štáty a tým
ich
fakticky ekonomicky zlikvidujeme. (Smiech v sále.)
Chcem uviesť niektoré skutočnosti. Súhlasím
s tým, čo
povedal
pán profesor Filkus, musíme sa správať ako odborníci
a
zodpovední štátnici. To znamená, že
aj riešenia týchto
problémov
musia vychádzať so štátnických pozícií. Zdôrazňuje
sa
tu, že Sociálna poisťovňa má dostatok zdrojov. Tak po pr-
vé,
Sociálna poisťovňa ako jedna významná
finančná inštitú-
cia
nemôže ísť nikdy na doraz, takže musí mať vždy určitú
rezervu,
pre každý prípad. Každý hospodár o tom
vie, to ve-
deli aj maloroľníci v minulosti, že sa
takto hospodári.
Štátny rozpočet
tiež nemá tých
zdrojov dostatok, priama
väzba
priemerných miezd na dôchodky nie je správna. Bola by,
keby
sme mali menšiu nezamestnanosť.
Ale keďže máme vysokú
nezamestnanosť, tá
relácia sa nedá
akceptovať, pretože
z
pracovných miest, ktoré
sa vytvárajú, alebo
ktoré sú
v
konkrétnom období, sa nevytvorí toľko zdrojov, aby bolo
možné
uspokojiť všetky potreby.
Máme sústavné rastúce nároky. Školstvo má
nároky, ktoré
sú
úplne oprávnené. Lekári žiadajú, aby sa uspokojili ich
požiadavky, taktiež
oprávnene, armáda potrebuje,
atď.
A
štátny rozpočet ich nemá, pretože rast
miezd nie je taký,
aby
vytvoril potrebné zdroje. Ak by sme chceli takto rozšaf-
ne
pokračovať, ako sa to tu hovorí, máme jediné možné rieše-
nie,
a to je: zvýšiť dane. A kam pôjdeme, ak zvýšime dane?
Veď
my potrebujeme zdroje na rozvoj ekonomiky a zvýšením da-
ne
fakticky zabijeme ekonomiku.
To
znamená, že skutočne sa musí hľadať nejaká optimálna
miera,
ktorá umožní aj rozvoj ekonomiky a uspokojí aj určité
sociálne
nároky, aj keď tie nároky nebudú také, aké by si
určité
sociálne skupiny zaslúžili.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pán poslanec Glinský.
Poslanec J. Glinský:
Vážený pán predsedajúci,
vážená Národná rada,
pozrime sa do Maďarska, kde znižujú
reálne príjmy o vy-
še
10 %. Poďakujme si, že sme podobným spôsobom nerozpredali
národný
majetok za pár zlatiek a že sme
neposlali podobne
väčšinu
národa na psí tridsiatok. Uvedomme si intenzívne, že
v
týchto mesiacoch vedieme zápas o konvertibilitu meny a tým
aj
o silu dôchodkov. Ak vláda bude plniť programové vyhláse-
nie tak ako
doteraz, potom budeme môcť zvyšovať dôchodky
každý
polrok. Toto je aj cieľom Združenia robotníkov Sloven-
ska.
Prihováram sa však dnes za urýchlené
zvýšenie minimál-
nych miezd. Osobne som totiž presvedčený,
že sa nemôžeme
usilovať o rekordne
nízku infláciu, ak stagnuje vnútorná
spotreba,
jeden zo základných zdrojov hospodárskeho rastu.
Verím,
že zakrátko budeme môcť dôchodky opäť zvyšovať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pani poslankyňa Schmögnerová.
Poslankyňa B.
Schmögnerová:
Ďakujem
pekne. Chcem len reagovať na vystúpenie pani
poslankyne
Aibekovej a chcem spresniť to, čo povedala. Ani
v
rozpočte tretej vlády Vladimíra Mečiara na rok 1995 sa
nepredpokladali
prostriedky na zvyšovanie dôchodkov. A chcem
len
pripomenúť, že tento zákon ustanovuje zvýšenie dôchodkov
z
rozpočtu Sociálnej poisťovne, nie zo štátneho rozpočtu.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pán Volf.
Poslanec J. Volf:
Demagógiou je, samozrejme, nazvané všetko, čo sa nám
nepáči.
Ja si to nedovoľujem voči pánu Baránikovi, aj keď
v
niektorých prípadoch by som na
to mohol mať tiež svoj
dôvod.
Vláda predkladá návrh obligácií, ktorý má zalepiť oči
ľuďom,
ktorí v podstate nemôžu vstúpiť do kupónovej privati-
zácie podľa predchádzajúceho spôsobu. Tento spôsob nie je
o
nič demagogickejší, ako to, čo som povedal, ako určitú lo-
gickú
reťaz, ktorá sa skutočne odvíja od
dostatku vo výdav-
kovej
časti štátneho rozpočtu.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Pán Pacola - faktická poznámka.
Poslanec M. Pacola:
Vážená Národná rada,
vážení kolegovia,
chcel by som zareagovať na vystúpenie kolegu Ftáčnika.
Pán
Ftáčnik napadol vo svojom vystúpení spôsob transformácie
štátneho
majetku na iné osoby. Konkrétne sa opýtal, v čom je
iný
a prečo ho nerobíme iným.
Vážený
pán kolega, odporúčal by som vám,
aby ste si
v
novele zákonov 92, 91 prečítali § 14, kde
je 5 nových re-
presívnych
odsekov, ako má vyzerať zmluva, čo má
obsahovať.
Ďalej
by som vám odporúčal, aby ste si prečítali ods. 19a,
kde
je deväť nových represívnych odsekov.
Dovolil by som si
prečítať
aspoň ten prvý: "Do splatenia
celej kúpnej ceny je
nadobúdateľ
privatizačného majetku povinný odo dňa účinnosti
zmluvy strpieť,
aby fond kontroloval
stav a nakladanie
s
privatizačným majetkom a za tým účelom nahliadal do účtov-
ných
dokladov nadobúdateľa privatizačného
majetku" atď., čo
doteraz
nebolo možné. Preto by som skutočne
prosil, aby ste
tu
verejnosť nezavádzali.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Do rozpravy je ďalej prihlásený
pán Pavol Der-
fényi.
Nech sa páči.
Poslanec P. Derfényi:
Vážená Národná rada,
je zložité vystupovať k tematike
dôchodkov po takejto
výmene
názorov. Kde inde však ako na pôde
parlamentu majú
odznievať politické výmeny či prestrelky? Dúfam, že
vďaka
televízii
to tak pochopia aj naši dôchodcovia.
Vážený pán predsedajúci,
vážená pani ministerka,
vážená Národná rada,
vážení hostia,
rozvoj
mladého štátu je
podmienený riešením celého
spektra
otázok a problémov. Medzi také patrí aj
prerokúvaný
balík
sociálnych zákonov a v nich aj zákon o zvýšení dôchod-
kov.
Posledné zvýšenie dôchodkov sa vykonalo
s účinnosťou
od
1. septembra 1994 a reagovalo na rast
životných nákladov
ako aj na
rast priemernej mzdy.
Nemusím zdôrazňovať, ako
citlivo je vo
verejnosti chápaný problém
dôchodkov. Podľa
§
9 zákona 46/1991 Zb. v znení zákona
Národnej rady Sloven-
skej
republiky číslo 374/1994 Z. z. sa zvýšia dôchodky, ak
sa
podľa údajov štatistického úradu zvýšia životné náklady
o
10 % alebo priemerná mzda o 5 %. Toľko zákon.
Vychádzajúc z údajov štatistického úradu
možno porovná-
vať rast priemernej mesačnej mzdy, priemerných
starobných
dôchodkov ako
aj pomer priemerných
starobných dôchodkov
k
nominálnej mzde. Toto porovnávanie iste nie je uspokojivé,
tak
ako nespokojnosť vyvoláva zvýšenie dôchodkov podľa tohto
zákona
o 7,8 % mesačnej sumy dôchodku. Pri
presadzovaní po-
žadovaného
zvýšenia o 10 a aj viac percent, tak ako aj pri
iných
požiadavkách na výdajovú časť štátneho rozpočtu, treba
vychádzať
predovšetkým z príjmovej časti tohto rozpočtu na
rok 1995.
Z toho teda vyplýva reálna
možnosť zvýšenia
dôchodkov
ako aj navrhované percento zvýšenia.
Predloha
návrhu zákona upravuje
spôsob zvyšovania
dôchodkov, ktoré
sú už priznané, ako aj
spôsob úpravy
dôchodkov, ktoré budú
priznané od 1. 1. 1996 do
31. 12.
1996. Celý zákon
sa dotýka dôchodkov starobných,
invalid-
ných,
za výsluhu rokov, vdovských, sirotských. Ďalej upravu-
je zvýšenie
dôchodkov pre bezvládnosť, osobitne upravuje
dôchodky
účastníkov odboja a pozostalých,
nesystémovou dáv-
kou
zvyšuje dôchodok manželky a upravuje aj najvyššiu výmeru
dôchodkov.
Vážená Národná rada, dnes prerokúvaný balík sociálnych
zákonov
vychádza z programového vyhlásenia vlády a zakladá
novú
koncepciu transformácie sociálnej sféry. Aj prerokúvaný
zákon o zvyšovaní
dôchodkov zohľadňuje
skutočnosti, ktoré
vedú
k jeho úprave, ako aj reálne možnosti
rozpočtu Sloven-
skej
republiky na rok 1995, a preto tento zákon pri hlasova-
ní
podporím.
Ďakujem za pozornosť.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Do rozpravy sa ešte prihlásil pán spravodajca
Národa.
Nech sa páči.
Poslanec A. Národa:
Vážený pán predsedajúci,
vážená pani ministerka,
vážené dámy a páni,
v rozprave nechcem reagovať na vystúpenia kolegov a na
faktické
pripomienky, ale vzhľadom na to, že pán
poslanec
Ľupták vystúpil
s pozmeňovacím návrhom
iba k článku
I
§ 1 a vyjadril sa k zmene čísla 7,8 % na 8,2, materiál
odovzdal,
ale treba ešte oboznámiť s ďalšou
časťou pozmeňo-
vacieho
návrhu, s legislatívno-technickou
úpravou. Dovoľte,
aby
som to prečítal.
K článku I § 2: V bode 1 sa suma 600
korún nahrádza su-
mou 610, v
bode 2 sa suma 360 korún
nahrádza sumou 366,
v
bode 3 sa suma 300, nahrádza sumou 305
a v bode 4 sa suma
180
nahrádza sumou 183.
K článku
II body 1 až 5, 8 až 11, 14
až 17: V bode
1
§ 24 ods. 1, v bode 4 § 31 ods. 1,
v bode 8 § 56 ods. 2,
v
bode 15 § 135 ods. 4 a v bode 16
§ 139 ods. 1 sa suma
5
025 korún nahrádza sumou 5 040 korún. Suma 4 390 korún sa
nahrádza
sumou 4 400 korún. Suma 3 925 korún sa nahrádza su-
mou
3 940 a suma 3 820 korún sa nahrádza sumou 3 830 korún.
V bode 2
§ 24 ods. 2, v bode § 31 ods.
2 a v bode 10
§
56 ods. 5 sa suma 4 390 korún nahrádza sumou 4 400 korún.
V bode 3 § 24 ods. 4, v bode 9 § 56
ods. 4, v bode 11
§
64 ods. 4, v bode 13 § 70 ods. 2 a v bode 17 § 139 ods.
2
sa suma 5 025 korún nahrádza sumou 5 040 korún.
V bode 14 § 133 ods. 4 sa suma 5 025
korún nahrádza su-
mou
5 040 korún. Suma 4 390 sa
nahrádza sumou 4 400 korún
a
suma 3 925 korún sa nahrádza sumou 3 940.
Po štvrté: k článku III bod 1 § 5 ods. 2
suma 5 025 ko-
rún
sa nahrádza sumou 5 040.
A po piate: k článku V bod 5 ods. 5 sa
suma 5 025 korún
nahrádza
sumou 5 040.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem.
Do rozpravy je ešte prihlásený pán poslanec
Brocka.
Nech sa páči.
Poslanec J. Brocka:
Vážený pán podpredseda Národnej rady,
vážená pani ministerka,
vážená Národná rada,
dovoľte mi v úvode jednu krátku poznámku k tým faktic-
kým
poznámkam, že v minulosti sa dôchodky
zvýšili, resp. od
1.
septembra, iba o 7 %, teraz o 7,8 %
navrhovala vláda, že
to,
čo vysvetlila pani poslankyňa
Schmögnerová, to zvýšenie
dôchodkov
aj o pevnú sumu predstavuje pri priemernom dôchod-
ku
7 až 8 %. Čiže 1. septembra
minulého roku sa dôchodky
vlastne
zvyšovali o viac ako 14 %, nielen o 7
%. To je prvá
poznámka.
Druhá poznámka: Minulý rok, keď sa
zvyšovali dôchodky
z
tých dvoch dôvodov, tak sa zvyšovali
nielen na ťarchu So-
ciálnej
poisťovne, ale vlastne znášal to spolovice aj štátny
rozpočet.
V tom je ten podstatný rozdiel medzi
zvyšovaním
dôchodkov
minulý rok a medzi zvyšovaním dôchodkov teraz. Te-
raz
je vlastne celá ťarcha na rozpočte
Sociálnej poisťovne,
a
preto je možno aj môj pozmeňovací návrh iný ako niektorých
mojich
predrečníkov. Som veľmi rád, že
podpredseda Národnej
rady
Ján Ľupták si osvojil môj návrh z
výboru pre rozpočet,
financie
a menu, a podľa toho, ako vystupovali jednotliví
poslanci, mám
pocit, že vládna
koalícia moje argumenty
z
nášho výboru berie. Hovorím to preto, lebo pán podpredseda
Ľupták
síce navrhol zvýšenie, ale nijako ho neodôvodnil, ako
prišiel
k tomu číslu.
Ak
dovolíte, dámy a páni, ešte jednu
poznámku alebo
ďalšiu
poznámku. Doteraz žiaden z poslancov neupozornil na
jednu
maličkosť, že takisto aj tento sociálny zákon má na-
vrhnutú
účinnosť od 1. júla. Dnes je 23. júna.
Páni poslan-
ci,
myslím si, že múdra vláda alebo šikovná
vláda, ak chce-
la,
aby to bolo od 1. júla, tak ten návrh zákona sme mali
prerokovať
oveľa skôr. Totiž týmto sa z nášho
právneho sys-
tému,
prepáčte za výraz, stáva guláš zákonov
a precedensov.
O
tom by možno viac vedeli hovoriť právnici a legislatívci.
Moja ďalšia poznámka je zovšeobecnením, že tento návrh
zákona
nielenže prichádza neskoro, ale že sa dôchodky zvyšu-
jú
naozaj málo. V tom súhlasím so všetkými predrečníkmi.
Teraz
mi dovoľte krátku poznámku
k tomu, ako vláda
prišla k
tomu percentu 7,8.
V dôvodovej správe opísaný
spôsob výpočtu
percenta, o ktoré
sa dôchodky upravujú,
vychádza
z priemernej mzdy za 3. štvrťrok 1994 a
predpokla-
danej výšky
priemernej mzdy v
prvom polroku, respektíve
k
1. júlu 1995 - podľa údajov štatistického úradu. Rozdiel
medzi
týmito dvoma číslami robí presne 7,79 % a vláda veľko-
ryso
zaokrúhlila toto presné číslo z
orientačných údajov na
7,8 %. Takýmto
prepočtom sa však stalo, keďže vychádzala
z
údajov tretieho kvartálu, že napríklad mesiac september sa
stratil z valorizácie dôchodkov. Vysvetlím.
Tretí kvartál
-
to je
mesiac júl, august
a september. A dôchodky sa
poslednýkrát
zvyšovali k 1. 9. 1994. Preto je môj návrh zho-
dou
okolností taký istý ako podpredsedu Jána Ľuptáka, ale ja
som ho vo
výbore aj podložil
prepočtom. Práve tým, že sa
z
toho kvartálneho zaokrúhľovania stratil
mesiac september,
došlo
k zmene o 4 desatiny percenta. Toto je aj môj pozmeňo-
vací
návrh, aby sa dôchodky zvýšili o 8,2 %.
Tu mi ešte dovoľte krátku poznámku k tým,
ktorí navrho-
vali
vyššie percentá a aby mi to nemali za zlé, mohol by som
navrhnúť
teraz podstatne viac, keďže
som sa prihlásil do
rozpravy
po nich, ale najmä voči tým, ktorí zazlievajú, že
nebol pri
výpočte zohľadnený príjem posledného štvrťroku
1994.
Vy, ktorí viete, ako mzdy v priebehu roka kulminujú,
veľmi dobre
viete, že príjem Sociálnej poisťovne v prvom
štvrťroku
tohto roka aj v druhom štvrťroku tohto
roka nedo-
siahne
úroveň štvrtého štvrťroka minulého
roku. A tým by sa
mohlo
stať, že Sociálna poisťovňa má príjmy,
respektíve od-
vody
na dôchodkové poistenie sú z reálnych príjmov, ktoré
môžu
byť a ktoré boli v prvom štvrťroku
nižšie, ako by boli
skutočné
výdavky na základe čísla z posledného štvrťroka mi-
nulého
roku. Myslím si, že toto percento, o ktorom som aj ja
hovoril,
je objektívnejšie, respektíve vychádza
z objektív-
nejších
kritérií, ktorým je priemerná mzda za minulý rok.
Týmto
prístupom nemôžeme ani v
budúcnosti, alebo nemali by
sme
dôchodcov nejako poškodiť v tom smere,
že by nejaký ten
mesiac
z toho posudzovania vypadol.
Pre tých, ktorí by chceli vedieť aký je
vplyv na štátny
rozpočet,
resp. na rozpočet Sociálnej poisťovne z tejto zme-
ny,
tak je to v dimenziách Sociálnej poisťovne aj štátneho
rozpočtu
zanedbateľné. Táto zmena na rozpočet
Sociálnej po-
isťovne predstavuje 77 miliónov korún do
konca roka a na
štátny
rozpočet iba 7,6 milióna korún. Čiže je to naozaj za-
nedbateľné
a som rád, že vládna koalícia si tento
môj návrh
osvojila
a že bude zaň hlasovať.
Ďakujem vám za pozornosť.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Chcem pánu Brockovi povedať, že si pripadám ako spasi-
teľ.
Ja som sa nebol uňho spovedať a neviem čo on hovoril vo
výbore,
takže nech prepáči.
Ďalší je do rozpravy prihlásený pán Tkáč.
Poslanec V. Tkáč:
Vážený pán predsedajúci,
dámy a páni,
dovoľte mi v úvode jednu reflexiu alebo
sebareflexiu do
tejto
snemovne. Je príliš málo
odborníkov na sociálne veci
v
našich radoch, povedzme si to otvorene,
a môžem vám možno
aj
presne povedať, ktorá poradkyňa a ktorý poradca za ktorým
poslancom
stoja, pričom sme potom nútení po odbornej stránke
sa
usmievať, nadvihuje sa nám obočie a
predpokladám, že keď
nás
aj odborníci vidia a počujú pri televíznych obrazovkách,
tak
sa s nimi deje to isté.
Nechcem
teraz skutočne konfrontovať,
chráňboh, chcem
vyložiť
niektoré skutočnosti, ktoré asi mohli odznieť nieke-
dy
v úvode diskusie, boli by sme uvažovali trochu inak. Pod-
píšem
každé slovo, ktoré povedal pán poslanec Filkus v tejto
súvislosti, pretože
treba naozaj odborne veci posudzovať
a
treba sa správať ako rozumný hospodár aj s tými prostried-
kami,
ktoré sú pre oblasť verejných výdajov.
Chcel by som v tejto súvislosti uviesť,
čo som už hovo-
ril
včera, že je pripravená koncepcia
transformácie sociál-
nej
sféry, je na úrovni tripartity, odbory
ju študujú spolu
so
zamestnávateľmi. Je pripravený celý balík
sociálnych zá-
konov,
zákon o sociálnom poistení, o štátnej
podpore, o so-
ciálnej
pomoci a celý rad ďalších predpisov, ktoré budeme
v
priebehu 2. polroku 1995 veľmi
intenzívne prerokúvať.
V
podstate pri hodnotení plánu legislatívnych úloh aj vlády,
aj
v súvislosti s koncepciou vyplýva, že rezort ministerstva
práce,
sociálnych vecí a rodiny a vôbec
sociálne zákonodar-
stvo
by malo v druhom polroku 1995 dominovať.
Poviem vám osobne za seba, keď sa
schvaľoval rozpočet
Sociálnej
poisťovne a bolo vyše 100 hlasov, tak
som mal ra-
dosť.
Nemal by som radosť, keby 82 alebo 83
hlasov rozhodo-
valo
o sociálnych veciach. Mám radosť z toho, že liečebný
poriadok,
ak si spomínate, tiež prešiel 111 hlasmi, včera
tie
zákony mali tiež v podstate zhodu.
Chceli by sme navrh-
núť
aj poslaneckým klubom stretnutie v
súvislosti s koncep-
ciou
aj v súvislosti so zásadnými zákonmi, ktoré budujeme,
alebo
ktoré by mali platiť desiatky rokov, to nie je pre tú-
to
vládu, ani na toto volebné obdobie, chceli
by sme sa do-
hodnúť
aj s poslaneckými klubmi, aby sme si bez emócií a bez
politiky
vyložili, ktoré zásadné veci tam sú a akým spôsobom
dôjsť
k politickej zhode, nielen zhode na
úrovni sociálnych
partnerov.
Odzneli
tu stanoviská Konfederácie
odborových zväzov
a
Jednoty dôchodcov. Chcem vás ubezpečiť, že v správnej rade
Sociálnej
poisťovne, a o tú dnes išlo, aj včera popoludní,
majú zastúpenie
tak zástupcovia Konfederácie odborových
zväzov,
ako aj Jednoty dôchodcov. Poradný výbor pre sociálnu
reformu
pri tripartite, ktorý už začal pracovať
od začiatku
tohto
roku, počíta s tým, že umožníme aj vstup ďalších ne-
štátnych subjektov do diskusie o týchto
otázkach, vrátane
alebo najmä
Jednoty dôchodcov. Konfederácia odborových
zväzov
je v súčasnosti najreprezentatívnejší
partner zastu-
pujúci
zamestnancov. Takže o všetkých otázkach, o ktorých sa
tu
diskutovalo, sa vie.
Dovoľte mi niekoľko slov v súvislosti so
"súťažou", kto
koľko
percent navrhne. Berte ma skutočne teraz po odbornej
stránke,
a nie ako reprezentanta nejakej sily,
ktorá by mňa
mala
ovplyvňovať pri tomto rozhodovaní, a
môžem prípadne aj
vystupovať pred
vami ako zodpovedný
pred parlamentom za
správnu radu Sociálnej poisťovne. Je skutočne
podivuhodná
skutočnosť,
že budú sa tu robiť preteky, kto prvý
navrhol
8,2
%. Zodpovedne vyhlasujem, že ako
predseda správnej rady
Sociálnej
poisťovne som od Sociálnej poisťovne dostal písom-
ne
a oficiálne po prvý raz informáciu, že Sociálna poisťovňa
našla
zdroje na 8,2 % v čase, keď končil rokovanie výbor pre
zdravotníctvo
a sociálne veci ako garančný výbor.
Sociálna
poisťovňa v tomto
stanovisku uvádza, že je
možné
zabezpečiť zdroje na zvýšenie
dôchodkov vo výške 8,8
%,
ale s podmienkou, že sa vyrovná
vzájomný právny obchodný
vzťah
medzi poisťovňou a Všeobecnou úverovou bankou, ktorý
tento
vzťah musí riešiť. Debet, do ktorého sa dostal fond
dôchodkového
poistenia v rámci Národnej poisťovne minulý rok
tým, že ministerstvo financií oneskorene plnilo
platby vo
vzťahu k Národnej
poisťovni. Vznikol tak
debet na úrovni
Fondu
dôchodkového poistenia. Tento debet, tých 600 miliónov
korún,
sa rieši teraz zmluvnou cestou so Všeobecnou úverovou
bankou.
V tejto súvislosti teda nie je možné, alebo nebolo
možné
to už uplatniť na pôde výborov, pretože kto z vás vte-
dy
vo výbore sedel, vedel, že som dostal
na záver rokovania
výboru list od
riaditeľa Sociálnej poisťovne,
doniesol ho
tam
tajomník ústavnoprávneho výboru. Predložil som list pani
ministerke,
ktorá vtedy odchádzala z rokovania výboru, keď
sa
výbor končil. Pánu poslancovi Hrnkovi
teraz odkazujem na
včerajšiu
jeho faktickú poznámku, že takto došlo k tejto su-
me
a ja zverejňujem spôsob informácií, ktoré sme v tejto sú-
vislosti
mali.
Chcel by som vás ešte požiadať, že v
prípade, ak budeme
vyjednávať
ďalej, alebo predkladať návrhy zákonov, že by bo-
lo
vhodné, keby na toto rokovanie skutočne boli pozvaní aj
zástupcovia
odborov, aj zástupcovia zamestnávateľov, prípad-
ne
Jednoty dôchodcov a niektorých ďalších neštátnych subjek-
tov.
(Prosil by som, keby som mohol byť vypočutý, pretože
som
bývalý učiteľ a prekáža mi, keď sa niekto strašne baví
a
nepočúva. Myslím, že v tomto parlamente je dostatok miesta
a
priestoru na to, aby sa dalo
diskutovať, ako slušní ľudia
majú.)
Chcel
by som uviesť niekoľko poznámok, ak dovolíte,
k
výške zvýšenia dôchodkov. Fakt je ten,
že je možné prepo-
čítavať
tých 7,8 % alebo aj ďalšie návrhy aj vo väzbe na
rast
životných nákladov. Fakt je ten, že môžeme zobrať do
úvahy
august 1994 a je možné počítať to aj vo väzbe na vývoj
miezd
a platov, aj životných nákladov od septembra. Treba
povedať,
že pri obidvoch modeloch, čiže ak by sa započítal
aj
august, alebo len od septembra, rast životných nákladov
neprekročil
sumu, ktorá je stanovená v zákone číslo 46. Do
10
% tento rast životných nákladov nešiel
a v tomto roku je
mimoriadne
priaznivý, v podstate ide len o 4 %.
V tejto
súvislosti treba povedať, že aj
všetky úvahy
a
prepočty, ktoré tu odzneli, samozrejme, nedajú prostriedky
na dôstojný život našim dôchodcom, to
mi je úplne jasné.
Včera tu odzneli
slovné súboje o
transformácii ekonomiky
a
podobne. My sme predsa do výborov predkladali za minister-
stvo
práce, sociálnych vecí a rodiny, a
mohli sme si to tam
vypočuť,
správu o sociálnej situácii obyvateľstva na Sloven-
sku.
A po prvý raz sa použila tam metóda, že sa porovnáva
sociálna
situácia občanov od roku 1990, resp. od
konca roku
1989.
Je objektívnou skutočnosťou ekonomických zmien spoloč-
nosti, že
prepad životnej úrovne,
životných nákladov je
zhruba okolo 180 %. To znamená, že o 80 %
sa žije ľuďom
v
rôznych sférach - nezamestnaným,
chudobným, mladým rodi-
nám,
rodinám s deťmi, dôchodcom - o 80 % sa žije horšie, ako
sa
žilo v čase roku 1990. Ja si však myslím, že spoločnosť
musela
prejsť týmito zmenami, ktorými
prešla, nie je možné
všetko
zatracovať, že sa to dalo inak, alebo mohlo, to už je
teraz
história, a treba riešiť súčasný stav a treba pomôcť
a
zabezpečiť dôstojný život všetkým, ktorí si ho zaslúžia.
V tejto súvislosti by som chcel ešte povedať k prepoč-
tom, a znovu
opakujem, zrejme dôchodcovia
alebo adresáti
týchto
záloh z toho veľa mať nebudú. Ale ak sa porovnávajú
určité sumy vo
väzbe na mzdy a platy, treba povedať, že
priemerný
zárobok alebo priemerná mzda vyjadruje hrubú sumu.
To
znamená, že dôchodky sa vyplácajú v
čistej výške a tieto
prepočty
skutočne potom sú v nepomere medzi skúmaním čistého
zárobku
a čistého dôchodku.
Dovoľte mi niekoľko slov o kauze, ktorá
aj včera odzne-
la,
a to je otázka dlžoby alebo väzby štátu, štátneho roz-
počtu na rozpočet
Sociálnej poisťovne. Rozpočet
Sociálnej
poisťovne
je plne pod kontrolou Národnej rady. Aj
vo výbore
som sám bol
za to, aby správna rada predkladala niektoré
čiastkové
výstupy Národnej rade, prípadne garančnému výboru,
aby
bola permanentná väzba na
parlament, čo sa v Sociálnej
poisťovni
deje. Som za to a urobíme všetko preto aj v správ-
nej
rade, aby sme tento informačný systém v Národnej rade
zachovali.
Len by som chcel upozorniť na to, čo som
už hovoril pri
schvaľovaní
rozpočtu Sociálnej poisťovne. Tu si treba sku-
točne zvážiť, akým spôsobom túto inštitúciu
budeme ladiť
a
akým spôsobom táto inštitúcia bude
hospodáriť aj v budúc-
nosti.
Ideálny stav, a poviem pravdu, že to, že sú tieto po-
isťovne oddelené, že je samostatná Sociálna
poisťovňa, má
možno
v zahraničí oveľa väčší ohlas než na
Slovensku. Tu sa
vždy
hľadajú muchy a tu dokonca môžem predniesť aj dôkazy,
sú
tlaky, že mnohým prekáža, že Sociálna poisťovňa je sta-
bilná.
Je to tripartitou riadený subjekt a, žiaľ, aj to nie-
komu
ešte na Slovensku nevyhovuje.
Z hľadiska väzieb na štát treba povedať,
že tento vzťah
sa
nedá zúžiť, ako to aj na chodbách
tvrdia poradkyne a po-
radcovia,
na 2 miliardy aj niečo. To je štruktúrovaný vzťah,
ktorý
treba permanentne vylaďovať
vyjednávaním medzi vládou
alebo
ministerstvom financií a Sociálnou poisťovňou. Tento
vyjednávací
mechanizmus tu prebieha a nechcem teraz
zaťažo-
vať
Národnú radu, ale treba povedať, že sa musí riešiť otáz-
ka debetu z
minulého roku. Musí sa riešiť otázka rozbehu
Úrazovej
poisťovne, ktorú chceme zaradiť pod
Sociálnu pois-
ťovňu,
a musia sa riešiť ďalšie vzťahy
súvisiace s platbami
štátu
a Sociálnej poisťovne. Je to skutočne veľmi štruktúro-
vaný
vzťah a nedá sa takto jednoducho zúžiť na sumu 2 mi-
liardy
korún.
Pokiaľ
ide o rozdeľovanie
finančných prostriedkov
z
hľadiska zdrojov Sociálnej poisťovne:
ideálny stav aj vo
vyspelých
poisťovniach podobného rangu v základnom systéme
je
ten, že poisťovňa má 6 až 8 mesiacov
rezervné fondy. Je-
den
mesiac rezervného fondu znamená jeden mesiac vybratého
poistného.
Čiže ide až o osemnásobok vybratého
poistného za
priemerný
mesiac v príslušnom štáte. Ak si zoberieme veľmi
zjednodušený
model, že by sme mali ten ideálny stav
naplne-
ný,
že poisťovňa bude mať 8 mesiacov po 5
miliárd korún (čo
je
veľmi zhruba priemer poistného) to je 40 miliárd korún,
ktoré môže mať
na rezervnom fonde, a pri úrokoch, ktoré
v
tejto súvislosti sú absolútne isté a čisté bez podnikateľ-
ských
rizík, je len pri 10-percentnom úroku v
podstate mož-
nosť
zdrojov 4 až 5 miliárd korún.
V tejto situácii, ak by sme dosiahli tento stav, treba
skutočne
zvážiť, že vzniká rozšírená reprodukcia
finančných
tokov
priamo vo vnútri poisťovne. A tu bude otázka, či treba
rozdávať
viac, ako poisťovňa má, alebo či
nie je možné vy-
tvoriť
rezervný fond za veľmi krátky čas a cez tento rezerv-
ný
fond, potom cez úroky, znovu spätne do
systému tieto pe-
niaze
dostať a poskytovať ich dôchodcom priamo zo zdrojov
Sociálnej
poisťovne. A toto je potom tá hospodárska úloha
alebo
úvaha, to je to dobré hospodárenie, ktoré sa dostane
spätne
dôchodcom.
Dovoľte mi ešte v závere, pokiaľ ide o
niektoré výroky,
ktoré
nemienim komentovať, budem ich len citovať, že tu bolo
"nejaké
žonglovanie s číslami" a podobne. Tieto pojmy, podľa
mojej
mienky, sú nedôstojné ani tých pánov,
ktorí o tom ho-
vorili,
ani tejto snemovne. Existujú veľmi exaktné prepočty,
akým spôsobom sa
dochádza k týmto sumám. Samozrejme, aj
v
tejto súvislosti sú
to všetko metodiky, ktoré súvisia
s
očakávaním. A aj v trhovej
ekonomike je jedna vedná dis-
ciplína,
teória očakávania, ktorá hovorí, akým
spôsobom ve-
decky treba očakávať vstupy aj vo väzbe na predpokladané
zdroje
Sociálnej poisťovne. V tejto súvislosti treba pove-
dať,
že 4. štvrťrok v týchto zemepisných
šírkach čo do pla-
tov a miezd
je vždy zlý na priemerovanie, pretože v 4.
štvrťroku
sa ladia, dobehujú náhrady mzdy, dobehujú odmeny
a
ďalšie súvislosti, takže 4. štvrťrok
nikdy nie je objek-
tívnou
kategóriou na posúdenie priemernej
mzdy v celom ná-
rodnom
hospodárstve.
Z hľadiska týchto súvislostí, ak tu boli
niektoré ne-
odborné
výrazy, že vláda to mala urobiť skôr a
podobne, tak
skutočne
to sú veci, ktoré súvisia s určitými nadľudskými,
nadpozemskými
silami, pretože súbeh alebo výstupy v súvis-
losti
s kolektívnym vyjednávaním, ktoré dnes určujú priemer-
ný zárobok, práca so štatistikami a
podobne, je otázkou,
ktorá
je skutočne odborná a netreba z toho obviňovať vládu.
Na záver mi dovoľte, aby som ubezpečil aj
dôchodcov, ak
sledujú
toto rokovanie parlamentu, že budeme hľadať ďalšie
možnosti,
aj teraz som optimista, že v najbližších mesiacoch
sa
opäť môžeme aj cez Sociálnu poisťovňu
k tomu vrátiť. To
znamená,
že budeme veľmi starostlivo sledovať tvorbu zdro-
jov, budeme pracovať na odhaľovaní rezerv
(o tých už som
vykladal
minule, aké sú z hľadiska výberu poistného a akým
spôsobom
sa dá k dôchodkom vrátiť. Budeme plniť programové
vyhlásenie
vlády, kde sa hovorí o zabezpečení dôstojného ži-
vota
dôchodcov tak, aby sme ten prepad, ktorý v roku 1990
najviac
zasiahol túto skupinu, eliminovali čo najviac.
Ďakujem vám za pozornosť.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Hlási sa ešte niekto do
rozpravy? Pán Roman
Kováč,
nech sa páči.
Poslanec R. Kováč:
Vážené dámy,
vážení páni,
kratučko by som reagoval na vystúpenie pána poslanca
Tkáča.
Myslím, že v mnohých otázkach mu treba dať za pravdu.
Na
druhej strane, žiaľ, nemôžem mu dať za
pravdu k otázke
2,2
či 2,3 miliardy, ktoré sme schválili v tomto parlamente,
že
prídu do Sociálnej poisťovne zo štátneho rozpočtu, ale
neschválili
sme ich v zákone o štátnom rozpočte. Tieto pe-
niaze
jednoducho visia vo vzduchu. Myslím, že to bol základ-
ný
problém a upozorňoval som naň už pri schvaľovaní rozpočtu
Sociálnej
poisťovne, že môže vyvolať rozpor, a ten rozpor sa
dnes
ukázal. To je prvá otázka.
Druhá otázka: Rovnako súhlasím s pánom
docentom Tkáčom,
že
treba v poisťovni vytvárať isté rezervy
a že je optimum,
keď
je to 6 až 8 mesiacov, som skromnejší, budem
rád, keď
budeme
mať rezervu 3 mesiace. Vážené dámy a
páni, to si bu-
deme
môcť dovoliť až vtedy, keď neporastú životné náklady.
Ak
tú rezervu vytvoríme z rastu miezd, tak je to v poriadku.
Ale
vtedy by naozaj nemohli rásť životné náklady.
My
sa v tejto chvíli hrdíme, že
ešte sme nedosiahli
10-percentný rast. Vážené dámy a páni,
chystajú sa zmeny
v
cestovnom. V Bratislave už bolo zavedené
zvýšenie cestov-
ného.
Domnievam sa, že skôr dôchodca použije mestskú hromad-
nú
dopravu, ako ju použije zdravý človek alebo mladý človek,
ktorý
má možnosť prejsť. Rovnako bude aj ten dôchodca použí-
vať
dopravu. Idú sa zvyšovať poplatky za telefón, za poštov-
né.
Nehrďme sa teda niečím, že tá situácia dôchodcov je nao-
zaj
taká, že nepotrebujú tie percentá.
Keď
som predkladal návrh na 10 %, pán poslanec Tkáč
zdôvodňoval, že
8,8 Sociálna poisťovňa ešte unesie. V pod-
state
to povedal. Teda rozdiel medzi mojím návrhom a jeho
konštatovaním
je 1,2 %. Pritom stále beriem do úvahy, že pri
schvaľovaní
rozpočtu Sociálnej poisťovne sme
mysleli na to,
že
10 % poistného sa nepodarí vybrať. Opakujem znovu. Sprís-
nenie
disciplíny tých, ktorí sú povinní platiť odvody do So-
ciálnej
poisťovne, urýchlené prijatie rovnako
tvrdých opat-
rení,
ako sú opatrenia v sfére daňovej, by
podľa mňa zabez-
pečili potrebné
finančné zdroje a
nebude vôbec potrebné
siahnuť
do štátneho rozpočtu.
Napokon jednu veľmi kacírsku úvahu.
Skutočne sa domnie-
vam,
že zvýšenie dôchodkov je
pozitívnym krokom pre štátny
rozpočet.
Ten dôchodca nemá dôchodok taký vysoký,
že by zaň
nekupoval
tovar. On si ho neodkladá do pančuchy,
ale kupuje
z
neho tovar, z ktorého plynú: daň z
pridanej hodnoty, spo-
trebná
daň a ďalšie. To znamená, takto sa
vráti do štátneho
rozpočtu.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Pán Tkáč - faktická poznámka.
Poslanec V. Tkáč:
Skutočne už pokladám za
mrhanie času v tejto snemovni,
aby
sme diskutovali o dvoch miliardách zo štátneho rozpočtu,
pokladám
to za povrchný prístup. Dávam slovo pánu poslancovi
Kováčovi,
keď mu už toto tak ťažko leží na srdci, a potvr-
dzujem
to, čo som povedal v čase, keď som
predkladal rozpo-
čet
Sociálnej poisťovne, že predložíme priamo garančnému vý-
boru
analýzu tejto položky. Len ťa prosím,
pán poslanec Ko-
váč,
už daj pokoj v tejto snemovni,
pretože to je také po-
vrchné
a také neodborné, že potom sa
nesmieš diviť, keď ti
reagujem
aj ja emotívne.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pán Brocka.
Poslanec J. Brocka:
Vážení kolegovia poslanci,
nechcel som, ani doteraz som sa nezapájal
do faktických
poznámok,
ale mám pocit, že pán poslanec Tkáč
prekročil ur-
čité
hranice. Pred chvíľou suploval vystúpenie predkladateľa
zákona
- pani ministerky, a hoci uviedol svoje vystúpenie
tým,
aby sme ho brali ako odborníka, a nie ako človeka, kto-
rý
je ovplyvňovaný nejakou silou alebo stranou, teraz som na
pochybách.
Pán
poslanec, vy vystupujete
ako čo? Ako predseda
správnej
rady Sociálnej poisťovne, ako poslanec Národnej ra-
dy, alebo ako
predseda ústavnoprávneho výboru,
alebo ako
štátny
tajomník? Vy tu rozprávate o nejakom liste, ktorý ste
dostali
zo Sociálnej poisťovne o percente 8,2. Pán kolega,
ja taký list
nepoznám. To percento som si, na rozdiel od
vás,
vyrátal sám.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Pán
Brocka, nepoúčajte. Ďakujem.
(Šum v sále.) Pani
Aibeková.
Poslankyňa M. Aibeková:
Ďakujem. Ospravedlňujem sa, ale chcela by som poprosiť
pána
poslanca Brocku, vystúpil vecne, aj keď s tým, že pred-
kladaný
návrh pána podpredsedu Ľuptáka si
osvojil ako svoj
a
vlastne takto to zdôrazňoval, ale inak vystúpil vecne a to
som
ocenila. Ale prosím vás, pán poslanec,
pán Tkáč bol re-
gulérne
zvolený občanmi za poslanca Národnej rady, ďalej bol
zvolený za predsedu
ústavnoprávneho výboru, takže,
prosím
vás,
nevyťahujte to, že ako tu vystupuje. On tu vystupuje
preto,
lebo bol zvolený a pretože mu toto
miesto patrí. Po-
tom
sa pozrite aj na ďalších kolegov
aj zo
svojich radov
a
z radov opozície. Napríklad pán
poslanec Vavrík tu včera
tiež
osočoval pán poslanca, pritom on je viceprimátor Bra-
tislavy.
Pýta sa ho tu niekto, či vystupuje a za koho vystu-
puje?
Prosím vás, nechajme tieto veci a vráťme sa k tomu, čo
prerokúvame.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem.
Ak sa nikto nehlási do rozpravy, vyhlasujem
rozpravu
o desiatom bode za skončenú. Chce sa k rozprave vy-
jadriť
pani ministerka Keltošová?
Ministerka
práce, sociálnych vecí
a
rodiny SR O. Keltošová:
Vážený pán predsedajúci, ďakujem za
slovo.
Vážené dámy,
vážení páni,
vážené publikum na balkóne,
chvíľami som mala pocit, musím to tu
povedať nahlas, že
aj
pán poslanec Brocka tu chvíľu
vystupoval ako exminister.
Ja
mu za to ďakujem, len úloha ministrov
je taká, že si mu-
sia
vypočuť všetky odborné alebo neodborné
príspevky, musia
si
k nim robiť poznámky, musia to prekonzultovať a na záver,
keď
dostanú slovo, ako je to v mojom
prípade, potom sa môžu
k
tejto veci aj vyjadriť, ale nemusia. Takže, pán kolega,
ďakujem
vám za tú odbornú časť, ktorú ste prejavili pri kon-
štatovaní
o zdrojoch Sociálnej poisťovne, ďakujem vám za ko-
rektné
vystúpenie v tej prvej časti. Takisto ďakujem všetkým
poslancom,
ktorí v rozprave včera a dnes vystúpili s kon-
štruktívnymi,
a to podčiarkujem, s konštruktívnymi návrhmi.
O prepočtoch, mesiacoch, dátumoch,
týždňoch, myslím si,
sa
tu už povedalo dosť. Odznel tu aj návrh aj od pána po-
slanca
Tkáča na stretnutie expertov, zvýrazňujem, expertov
jednotlivých
politických klubov, aby sme nielen, ako už bolo
povedané,
na pôde tripartity dosiahli zhodu, ale zhode pred-
chádzajú
rokovania, a dlhé rokovania expertov, ale aby sme
aspoň zo svojich
klubov navrhli ľudí, ktorí sa sociálnej
problematike
venujú a ktorí jej rozumejú.
Nechcem
zhadzovať žiadne vystúpenie,
každý z nás bol
zvolený
určitou skupinou občanov. Samozrejme,
že medzi nimi
sú
aj dôchodcovia. Preto by som len chcela zhrnúť včerajší
a
dnešný deň, aj keď sa naše rokovanie ešte nekončí.
Neviem, či si všetci občania uvedomili, čo sme vlastne
včera
schvaľovali a čo dnes schvaľujeme.
Včera v súvislosti
so
zákonom o životnom minime sme schválili
zvýšenie dôchod-
kov, ktoré
sú jediným zdrojom
príjmu. Sú to najnižšie
dôchodky, väčšinou
poľnohospodárov, ktorí odchádzali
do
dôchodku
s veľmi nízkymi príjmami, a bolo
skutočne na čase,
aby
aspoň táto vláda, keď to už neurobila predošlá, a ona to
neurobila,
nezvýšila dôchodky ako jediný zdroj príjmu, aby
to
aspoň táto vláda urobila. Zvýšili sme ďalej rodičovský
príspevok,
čím sme určitým spôsobom pomohli mladým začínajú-
cim
rodinám. Zvýšili sme prídavky na deti a príplatky k prí-
davkom
na deti, čím sme znova pomohli rodinám, nielen mladým
začínajúcim,
ale aj rodinám, kde deti študujú. Zvýšili sme
niektoré
dávky sociálnej starostlivosti.
Dnes je tu návrh na zvýšenie starobných dôchodkov, in-
validných dôchodkov, čiastočne
invalidných dôchodkov,
dôchodkov
za výmeru rokov a ďalších, ako sú vdovské, vdovec-
ké,
odbojárske, čiže je tu celá široká paleta a škála zvyšo-
vania,
čiastočne zo zdrojov Sociálnej poisťovne, čiastočne
zo
zdrojov štátneho rozpočtu, ale v
podstate, myslím si, že
dôchodky alebo
dávky, ktoré sme
teraz schválili, alebo
schválime,
prídu do rúk veľkej väčšiny našich voličov, všet-
kých
voličov, nielen HZDS.
Takže ešte raz, ak to mám zosumarizovať.
Samozrejme, je
právom
poslancov, aby hlasovali tak, ako uznajú za vhodné.
Znovu
sa však obraciam na vás, dostali ste odborný výklad,
odkiaľ
pokiaľ môžeme v tejto situácii ísť.
Myslím teraz fi-
nančne.
Ubezpečujem, že len čo, pán poslanec Roman Kováč,
len
čo štatistický úrad, ktorý vykazuje
štvrťročne rast ži-
votných
nákladov a on jediný je oprávnený zo zákona dávať
takéto
údaje, len čo dostanem zo štatistického
úradu potvr-
denie
o tom, že životné náklady vzrástli o viac ako 10 %,
bezodkladne
pristúpim k tomu, že prídem znovu pred vás a bu-
dem
znovu žiadať zvýšenie dôchodkov. To je jedna vec.
A druhá vec: Veľmi pekne vás prosím, aj
pri prerokúvaní
ďalšieho
zákona, povedal to tu, myslím, pán poslanec Volf,
sme
v určitom časovom strese. Chcela by som
ubezpečiť touto
cestou
všetkých dôchodcov a všetkých tých, ktorých sa to do-
týka,
že aj keď to dostanú v septembri alebo októbri, preto-
že
to je vyše milióna osobitných jednotlivých dávok, ktoré
treba
prepočítať, to sa musí urobiť v Sociálnej poisťovni,
že
o tieto dávky neprídu. Účinnosť 1. júla znamená, že to
musí
vyjsť v Zbierke zákonov. Práve preto vás prosím o efek-
tívne, konštruktívne rokovanie s tým,
že spätne dostanú
v
septembrovej alebo októbrovej splátke
navýšenie dôchodkov
od
1. júla tak, ako to, dúfam, schválime.
Pokiaľ ide o percentuálnu výšku, myslím
si, že sa to tu
už vysvetlilo. Ja obhajujem, samozrejme,
vládnu predlohu,
ale
napriek tomu si myslím, že je tu na to
dosť odborníkov,
ktorí
už povedali svoj názor. Ďakujem všetkým ešte raz za
podnetné
návrhy a znovu vyzývam, aby experti z
jednotlivých
klubov, pokiaľ ide
o oblasť sociálnej politiky,
neváhali,
aby
sa prihlásili, alebo aby sme si dohodli
ďalšie stretnu-
tia,
aby sme nemuseli v druhom polroku tohto
roku znovu po-
čúvať
neadekvátne, miestami by som povedala
až na parlament
neprimerané
vystúpenia.
Ďakujem pekne.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem pani ministerke Keltošovej. Žiada si záverečné
slovo spoločný
spravodajca výborov pán
poslanec Národa?
(Šum
v sále.) Je po rozprave, páni. Vystúpi pán poslanec Ná-
roda.
Poslanec A. Národa:
Vážený pán predsedajúci,
vážená pani ministerka,
vážené dámy a páni,
v bohatej rozprave vystúpilo 8 poslancov, ktorí, samo-
zrejme,
podávali aj pozmeňovacie návrhy k predloženému návr-
hu
zákona, hlavne pokiaľ ide o článok I § 1. Ak dovolíte,
najprv,
tak ako som povedal pri predkladaní
spoločnej sprá-
vy,
dávam návrh na hlasovanie o pozmeňovacích pripomienkach,
ktoré
vzišli z rokovania výborov, ktorým bol predložený ten-
to
návrh zákona na rokovanie. Budem navrhovať hlasovať en
bloc
za tie body, ktoré budem odporúčať neprijať, alebo pri-
jať.
Najprv budeme hlasovať o bodoch spoločnej správy číslo
1,
5, 7, 8, 10 a 12. Navrhujem hlasovať o nich en bloc a od-
porúčam
ich neprijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Nech sa páči, budeme hlasovať.
Prezentovalo sa 116 poslancov.
Za návrh hlasovalo 7 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 72 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 36 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Čiže tieto návrhy sme neprijali. Ďakujem.
Poslanec A. Národa:
Budeme hlasovať en bloc o pripomienkach 2, 3, 4, 6, 9,
11
a 13. Tieto odporúčam prijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pán spoločný spravodajca odporúča
tieto body
prijať.
Budeme hlasovať.
Prezentovalo sa 119 poslancov.
Za návrh hlasovalo 112 poslancov.
Proti návrhu hlasovali 2 poslanci.
Hlasovania sa zdržali 4 poslanci.
Nehlasoval 1 poslanec.
Tieto body sme prijali. Ďakujem.
Nech sa páči, uvádzajte ďalšie.
Poslanec A. Národa:
Ako som už spomínal, v rozprave vystúpilo niekoľko po-
slancov. Ako prvý
vystúpil podpredseda Národnej
rady pán
Ľupták
a podal pozmeňovací návrh k článku I § 1, kde navrhol
číslo
7,8 nahradiť číslom 8,2. Prednesiem kompletne celý ná-
vrh
pozmeňovacích pripomienok a potom dám hlasovať o nich
naraz.
V článku I § 2 v bode 1 sa suma 600
Sk nahrádza sumou
610,
v bode 2 sa suma 360 Sk nahrádza sumou 366 Sk, v bode
3
sa suma 300 Sk nahrádza sumou 305 Sk a v
bode 4 sa suma
180
Sk nahrádza sumou 183.
K článku
II body 1 až 5, 8 až 11, 14
až 17: v bode
1
§ 24 odsek 1, v bode 4 § 31 odsek 1,
v bode 8 § 56 odsek
2,
v bode 15 § 135 odsek 4, v bode 16 §
136 odsek 1 sa suma
5
025 Sk nahrádza sumou 5 040 Sk a suma 4 390 Sk sa nahrádza
sumou
4 400 Sk, suma 3 925 Sk
sa nahrádza sumou 3 940 Sk
a
suma 3 820 Sk sa nahrádza sumou 3 830.
V bode 2 § 24 odsek 2, v bode 5 § 31
odsek 2 a v bode
10
§ 56 odsek 5 sa suma 4 390 Sk nahrádza sumou 4 400 Sk.
V bode 3
§ 24 odsek 4, v bode 9 § 56
odsek 4, v bode
11
§ 64 odsek 4, v bode 13, § 70 odsek
2 a v bode 17 § 139
odsek
2 sa suma 5 025 Sk nahrádza sumou 5 040 Sk.
V bode 14 § 133 odsek 4 sa suma 5 025 Sk
nahrádza sumou
5
040 Sk, suma 4 390 Sk sa
nahrádza sumou 4 400 Sk a suma
3
925 Sk sa nahrádza sumou 3 940 Sk.
Po štvrté - k článku III: bod 1 § 5 odsek 2 suma 5 025
Sk
sa nahrádza sumou 5 040 Sk a v článku 5
bod 5 odsek 5 sa
suma
5 025 Sk nahrádza sumou 5 040 Sk.
Dávam hlasovať za tieto návrhy en bloc a odporúčam ich
prijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Pán spravodajca odporúča návrh prijať.
Budeme hlasovať.
Prezentovalo sa 116 poslancov.
Za návrh hlasovalo 99 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržalo 16 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Čiže sme pozmeňovací návrh prijali.
Ďakujem. (Potlesk.)
Nech sa páči, pán spoločný spravodajca, uvádzajte ďal-
šie
návrhy.
Poslanec A. Národa:
Ako druhý vystúpil pán poslanec Kováč
a navrhol tento
pozmeňovací
návrh: V článku I § 1 zmeniť číslo 7,8
na číslo
10
a v § 2 odsek a) sa číslo 31 mení na číslo 34. A ďalej
v
celom návrhu zákona nahradiť sumu -
neviem, chcem sa opý-
tať
pána poslanca Kováča...
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Pán poslanec Kováč, chcete, aby sa
hlasovalo o tomto
návrhu?
Tak prečítajte celý návrh.
Poslanec A. Národa:
Neviem, či to nie je bezpredmetné,
pretože sme odsúhla-
sili
všetky sumy. (Šum v sále.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Je to
bezpredmetné, lebo sme
odsúhlasili všetky sumy.
Poďme
ďalej. (Hlasy zo sály.) Dobre, tak prečítajte celý ná-
vrh.
Poslanec A. Národa:
Aspoň § 2 odsek a), o tom sa nehlasovalo,
tak ho prečí-
tam
ešte raz. V odseku a) číslo 31 sa mení na číslo 34.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Nech sa páči, pán poslanec Kováč.
Poslanec R. Kováč:
Ak sa
nebude hlasovať o obidvoch
návrhoch, ten druhý
návrh
je bezpredmetný, pretože to je väzba všetkých troch,
to znamená
zvýšenie o 10
%, ktoré nachádza
odraz aj
v
dôchodkov priznaných v roku 1996 a 1997, aj v ostatných.
Chcem
vás požiadať, aby ste hlasovali o mojom
návrhu zvýšiť
na
10 %, pretože je to návrh, ktorý ide vyššie ako to, čo
pôvodne
snemovňa prijala.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Dobre, dáme hlasovať.
Poslanec A. Národa:
Áno, budeme hlasovať o návrhu pána
poslanca Kováča, ako
som
ho čítal. Odporúčam ho neprijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Nech sa páči. Pán spravodajca odporúča
neprijať.
Prezentovalo sa 121 poslancov.
Za návrh hlasovalo 47 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 28 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 46 poslancov.
Návrh pána poslanca Kováča nebol
schválený. Ďakujem.
Poslanec A. Národa:
Ďalší pozmeňovací návrh podal v rozprave pán poslanec
Volf,
tiež v článku I § 1 zmeniť číslo 7,8 na 10,9. Ako spo-
ločný
spravodajca ho neodporúčam prijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Prosím, prezentujme sa a zároveň
hlasujme. Pán
spoločný
spravodajca návrh neodporúča prijať.
Prezentovalo sa 121 poslancov.
Za návrh hlasovalo 42 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 27 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 52 poslancov.
Ani tento návrh neprešiel. Ďakujem.
Poslanec A. Národa:
Ďalší pozmeňovací návrh podľa poradia podala pani po-
slankyňa
Bauerová, týka sa takisto článku I §
1, v ktorom
navrhuje
číslo 7,8 nahradiť číslom 11, a v § 2
číslo 31 na-
hradiť
číslom 35. Dávam hlasovať o obidvoch návrhoch a neod-
porúčam
ich prijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pán spoločný spravodajca návrh
neodporúča pri-
jať.
Prosím, prezentujme sa a zároveň hlasujme.
Prezentovalo 122 poslancov.
Za návrh hlasovalo 42 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 38 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 42 poslancov.
Návrh nebol prijatý. Ďakujem.
Poslanec A. Národa:
Ďalšie pozmeňovacie návrhy predložil pán
poslanec Ftáč-
nik.
Prvý pozmeňovací návrh v článku I bode 13 návrhu zákona
upraviť
sumy v odseku 1 písm. a), b), c) nasledovne: na 400,
600
a 800, čiže z 300 na 400, z 500 na 600
a zo 700 na 800.
Tento
návrh odporúčam neprijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pán spoločný spravodajca návrh
odporúča nepri-
jať.
Budeme hlasovať.
Prezentovalo sa 122 poslancov.
Za
návrh hlasovalo 47 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 31 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 44 poslancov.
Ani tento pozmeňovací návrh neprešiel.
Poslanec A. Národa:
Druhý pozmeňovací návrh sa týka takisto
článku I § 1.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Už je bezpredmetný.
Poslanec A. Národa:
Ešte vystúpili i ďalší poslanci, ale
pozmeňovacie návr-
hy
už nepodali. Pán poslanec Derfényi podporil návrh pána
podpredsedu
Národnej rady Slovenskej republiky Jána Ľuptáka,
pán
poslanec Brocka fakticky tiež svojím
stanoviskom podpo-
ril
návrh. Teda pristúpme k hlasovaniu o
vládnom návrhu zá-
kona
ako celku. Ako spoločný spravodaja ho odporúčam prijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem.
V súlade s ustanovením § 26
ods. 1 zákona
o
rokovacom poriadku budeme hlasovať o vládnom návrhu zákona
ako
celku v znení schválených zmien a doplnkov.
Prosím, prezentujme sa a zároveň hlasujme. Odporúčame
prijať.
Prezentovalo sa 122 poslancov.
Za
návrh hlasovalo 120 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržal 1 poslanec.
Nehlasoval 1 poslanec.
Konštatujem, že sme schválili vládny
návrh zákona Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky o zvýšení dôchodkov
v roku
1995,
o úprave dôchodkov priznaných v roku 1996
a o zmene
niektorých
predpisov v oblasti sociálneho zabezpečenia. (Po-
tlesk.)
Poslanec A. Národa:
Vážený pán predsedajúci, vážená pani
ministerka, vážené
dámy
a páni, ďakujem vám za spoluprácu.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem aj ja, pán spravodajca.
Nech sa páči, pán poslanec Derfényi.
Poslanec P. Derfényi:
Vážený pán predsedajúci, v tejto
váženej snemovni sme
medzi
inými odhlasovali aj zákon o ochrane
zvierat. Mali by
sme
sa však zamyslieť aj nad ochranou zdravia poslancov. Mi-
nimálne
tým myslím na svoje oči, ktorým neprospieva umelé
svetlo
v tejto snemovni, zvlášť nepríjemné
svetlo reflekto-
rov.
Obraciam sa na vás, vážený pán
predsedajúci, s prosbou
o
možnosť vypnúť ostrosť svetla reflektorov. Dovoľujem si
poznamenať,
že za priamy televízny prenos som hlasoval a mo-
ja
výhrada proti svetlám nemá nič spoločné
s prenosom v te-
levízii.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR J. Ľupták:
Ďakujem. Na túto otázku odpovie pán
podpredseda Andel.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Priatelia, uvedomujem si, aký
zlý dosah má to-
to
prudké osvetlenie na naše oči. Boli však za mnou ľudia
z
televízie, ktorí povedali, že technicky
je televízny pre-
nos
na hranici únosnosti. Konzultoval som to s
niektorými
poslancami,
ktorí včera i predvčerom boli za mnou a sťažova-
li
sa na neprijateľnosť našich pracovných podmienok. Napriek
tomu
sme sa dohodli, že pustíme polovičku týchto osvetlení
s
tým, že ak bude prestávka, resp. i
v budúcnosti, ak budú
priame
televízne prenosy, tieto reflektory sa obrátia nahor,
aby
nám to priamo nerezalo zrak, a tá svetelnosť bude dosta-
točná.
Dá sa to tak urobiť. Konzultoval
som to. Prosím vás
pekne,
vydržme do prestávky. Viem, že to nie
je hygienické,
ale
nedá sa nič robiť. Verím, že tak ako ostatní poslanci,
s
ktorými som konzultoval, pochopia ma i tí ďalší a pochopia
aj
požiadavky Slovenskej televízie. Ďakujem vám veľmi pekne.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem pánu podpredsedovi Andelovi.
Vážení, pristúpime k j e d e n á s t e m u bodu, kto-
rým
je
vládny návrh zákona Národnej rady
Slovenskej republiky,
ktorým
sa mení a dopĺňa zákon číslo 100/1988 Zb. o sociálnom
zabezpečení
v znení neskorších predpisov.
Návrh zákona ste dostali ako tlač 170 a
spoločnú správu
výborov
ako tlač 170a.
Z
poverenia vlády Slovenskej
republiky návrh zákona
odôvodní
ministerka práce, sociálnych vecí a
rodiny Sloven-
skej
republiky pani Oľga Keltošová. Prosím, pani ministerku,
aby
sa ujala slova.
Ministerka
práce, sociálnych vecí
a
rodiny SR O. Keltošová:
Vážený pán predsedajúci,
vážené panie poslankyne, páni poslanci,
ctení hostia,
predkladám vládny návrh zákona Národnej
rady Slovenskej
republiky,
ktorým sa mení a dopĺňa zákon číslo
100/1988 Zb.
o
sociálnom zabezpečení v znení
neskorších predpisov, ktorý
schválila
vláda Slovenskej republiky 30. mája 1995.
Účelom
navrhovanej novelizácie zákona
číslo 100/1988
Zb.
o sociálnom zabezpečení v znení
neskorších predpisov je
najmä
diferencovanie výšky dôchodkov upravených z dôvodu je-
diného zdroja príjmu od výšky sociálnych
dôchodkov predo-
všetkým
v súvislosti so zvýraznením princípu zásluhovosti.
Okrem
toho navrhujeme vymedzenie pojmov "nezaopatrené dieťa"
na
účely sirotského dôchodku a pojem "dieťa" na účely výpla-
ty časti dôchodku dôchodcu, ktorý vykonáva
trest odňatia
slobody,
alebo je vo väzbe.
Navrhuje
sa pokladať podmienku dojednania
zamestnania
na
čas najviac jedného roka na výplatu starobného dôchodku
za
splnenú u starostu obce a primátora
mesta, ako aj posky-
tovanie
mesačne vreckového ťažko zdravotne postihnutým obča-
nom
a ťažko zdravotne postihnutým deťom, ktorým sa poskytuje
ústavná
starostlivosť v našich
zariadeniach. Upravujeme aj
spôsob finančného vysporiadania medzi Sociálnou poisťovňou
a
Fondom zamestnanosti v prípade, ak
sa občanovi priznáva
starobný
dôchodok spätne aj za čas, po ktorý sa
poskytovalo
hmotné
zabezpečenie uchádzača o zamestnanie.
Podľa § 10 ods. 3 zákona číslo 46 o
zvyšovaní dôchodkov
v
znení Národnej rady zákon číslo
195/1994 Z. Z. pevné sumy
a
percentá pravidelného zvýšenia
dôchodkov podľa valorizač-
ného
mechanizmu ustanoví vláda Slovenskej republiky nariade-
ním.
V záujme zamedzenia nivelizácie
dôchodkov v súvislosti
s
ich zvyšovaním je aj zvýšenie
najvyšších výmer dôchodkov.
Úpravu najvyšších výmer dôchodkov možno však
vykonať zase
len
formou zákona. Preto sme chceli ustanoviť jednotnú formu
právneho predpisu,
ktorou bude zákon.
Preto sa navrhuje
v
tejto novele novelizovať aj zákon číslo 46/1991 Zb. o zvy-
šovaní
dôchodkov v znení neskorších predpisov.
Vážená snemovňa, odporúčam vám túto
vládnu predlohu ná-
vrhu
zákona schváliť.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem
pani ministerke Keltošovej.
Prosím spoločného
spravodajcu
výborov pána poslanca Františka Šveca, aby po-
dal
správu o výsledkoch prerokovania
vládneho návrhu zákona
vo
výboroch Národnej rady Slovenskej republiky.
Poslanec F. Švec:
Vážený pán predsedajúci,
vážená pani ministerka,
vážené kolegyne, kolegovia,
milí hostia,
dovoľte mi oboznámiť vás so spoločnou správou Ústavno-
právneho
výboru Národnej rady Slovenskej republiky, Výboru
Národnej rady Slovenskej republiky pre financie,
rozpočet
a
menu a Výboru Národnej rady Slovenskej republiky pre zdra-
votníctvo
a sociálne veci o výsledku prerokovania vládneho
návrhu
zákona Národnej rady Slovenskej
republiky, ktorým sa
mení
a dopĺňa zákon číslo 100/1988 Zb. o
sociálnom zabezpe-
čení
v znení neskorších predpisov.
Vládny návrh zákona Národnej rady
Slovenskej republiky,
ktorým
sa mení a dopĺňa zákon číslo 100/1988 Zb. o sociálnom
zabezpečení
v znení neskorších predpisov, pridelil
predseda
Národnej rady
Slovenskej republiky rozhodnutím číslo 372
z
2. júna 1995 na prerokovanie Ústavnoprávnemu výboru Národ-
nej
rady Slovenskej republiky, Výboru
Národnej rady Sloven-
skej
republiky pre financie, rozpočet a menu a Výboru Národ-
nej
rady Slovenskej republiky pre zdravotníctvo a sociálne
veci
v lehote do 16. júna 1995.
Pozitívne na prerokovaní tohto
zákona vo výboroch je
konštatovanie, že i
kolegovia poslanci z opozície
prijali
vládny
návrh s porozumením, čoho dôkazom je to, že výbory
národnej rady Slovenskej republiky, ktorým bol
predložený
návrh
zákona pridelený, ho prerokovali v
stanovenej lehote,
vyslovili
s ním súhlas a odporučili Národnej rade Slovenskej
republiky
uvedený návrh zákona schváliť v
predloženom znení
bez
pozmeňovacích návrhov.
Ani legislatívny odbor Kancelárie
Národnej rady Sloven-
skej
republiky k informácii k vládnemu návrhu zákona nepred-
kladá žiadne pozmeňovacie návrhy, iba
konštatuje, že ide
o
čiastkové úpravy v jednotlivých
ustanoveniach, ktoré pri-
nášajú
kvalitatívnu zmenu oproti doterajšiemu
právnemu sta-
vu.
Nakoľko,
ako som už konštatoval, ani výbory Národnej
rady
Slovenskej republiky, ani legislatívny odbor Kancelárie
Národnej
rady Slovenskej republiky nepredložili žiadne po-
zmeňovacie
návrhy, môžete, pán predsedajúci, otvoriť rozpra-
vu
k predloženému vládnemu návrhu zákona Národnej rady, kto-
rým
sa mení a dopĺňa zákon číslo 100/1988 o sociálnom zabez-
pečení
v znení neskorších predpisov. Súčasne sa hlásim do
rozpravy.
Podpredseda NR SR M. Andel:
Ďakujem pánu poslancovi Švecovi a prosím
ho, aby zaujal
miesto
pre spravodajcov výborov. Do rozpravy
mám jednu pri-
hlášku,
prosím pani poslankyňu... (Hlasy v sále.) Priatelia,
rozhodol som tak,
buďte takí dobrí, máte tam tú tabuľku,
prihláste
sa s faktickou poznámkou, ja vám potom odpoviem.
Nech
sa páči, pani poslankyňa Schmögnerová.
Poslankyňa B.
Schmögnerová:
Vážený pán predsedajúci,
vážená pani ministerka,
vážení preriedení kolegovia, kolegyne,
dovoľte mi, aby som sa veľmi krátko
vyjadrila k predlo-
ženej
novele zákona číslo 100/1988 Zb. o
sociálnom zabezpe-
čení
a aby som obmedzila svoje vystúpenie
iba na jednu časť
tejto
navrhovanej novely, ktorá sa dotýka zvýšenia starobné-
ho, invalidného, vdovského,
vdoveckého alebo sirotského
dôchodku,
pokiaľ je jediným zdrojom príjmu.
Dovoľte
mi, aby som sa
vrátila o niekoľko mesiacov
späť,
a to k januárovej schôdzi, keď sme prerokúvali progra-
mové vyhlásenie vlády. Bola to 4. schôdza Národnej rady.
Vtedy
som vo svojom vystúpení k programovému vyhláseniu vlá-
dy
predniesla tieto slová, ktoré
odcitujem: "Chcela by som
požiadať, aby sa
aspoň čiastočne pomohlo zlepšiť
sociálnu
situáciu
sociálne najslabších skupín. Je to možné uskutočniť
takým
spôsobom, aby sa zároveň neohrozili ciele rozpočtového
hospodárenia
na tento rok a budúce roky. Chcela by som preto
požiadať
Národnú radu, aby zaviazala vládu urýchlene pripra-
viť návrh zvýšenia najnižších dôchodkov,
ktoré sú jediným
zdrojom príjmov,
napríklad starobné a vdovské dôchodky."
Toľko
bol citát môjho vystúpenia.
Chcem vám pripomenúť, že na toto reagoval
štátny tajom-
ník
pán Vojtech Tkáč nasledovnými slovami: "Treba povedať,
že dôchodky, ktoré sú jediným zdrojom
príjmu, aj napriek
predvolebnému cukríku dôchodcovia zvýšené nemali. A je to
najviac
ohrozená skupina občanov v súčasnosti.
Chcel by som
ubezpečiť pani poslankyňu, že v súčasných hodinách
robíme
veľmi
vážne prepočty, aby sme mohli práve
tieto najviac so-
ciálne ohrozené
skupiny obyvateľov uspokojiť pri zvýšení
dôchodkov
v čo najkratšej dobe."
Využívam túto príležitosť, aby som, i
keď oneskorene,
reagovala
na toto vystúpenie a zároveň aj na slová, ktoré
pred
chvíľkou, nie v tomto úvodnom slove, ale ešte pri rozo-
beraní
predchádzajúcej ovely zákona,
predniesla pani mini-
sterka.
Pri zvyšovaní dôchodkov k 1. 9. 1994 sa
začalo viazanie
dôchodkov,
ktoré sú jediným zdrojom príjmu, na životné mini-
mum.
Znamená to, že aj starobné, invalidné, vdovské, vdovec-
ké, sirotské
dôchodky, ktoré sú
jediným zdrojom príjmu
a
ktoré boli do toho dňa pod úrovňou životného minima, sa
upravili
do výšky životného minima už v roku 1994. Znamená
to,
že ani pán štátny tajomník vtedy, ale žiaľ, ani
pani
ministerka
teraz, keď o tomto hovorili, nemali pravdu.
Druhá
poznámka je zároveň aj
otázkou, ktorú by som
chcela adresovať pani ministerke. Slová, ktoré
predniesol
pán
štátny tajomník ako reakciu na moju výzvu, odzneli v ja-
nuári
1995. Zopakujem, že uvádzal, že v súčasných hodinách
robíme
prepočty, aby sa v čo najkratšej dobe pomohlo sociál-
ne najviac ohrozeným skupinám. Odvtedy prešlo
5 mesiacov.
Rada
by som sa preto opýtala, či
skutočne bolo potrebné na
ministerstve
práce, sociálnych vecí a rodiny robiť
prepočty
až
do dnešného dňa a prečo sa navrhuje účinnosť zákona až od
1.
9. 1995.
Vážená Národná rada, odvolávajúc sa na
údaje, ktoré som
uviedla
v rozprave k návrhu zákona o životnom
minime, chcem
vás
požiadať, aby ste neodkladali účinnosť zákona k 1. 9.
1995
a podporili môj návrh schváliť účinnosť
zákona k 1. 7.
1995.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. V rozprave ďalej vystúpi pán poslanec Franti-
šek
Švec a pripraví sa pán poslanec Július Brocka.
Poslanec F. Švec:
Vážené kolegyne, kolegovia,
v predloženom návrhu zákona vláda plní
úlohu, ktorou sa
zaviazala
v programovom vyhlásení zabezpečiť valorizáciu so-
ciálnych
dávok a dôchodkov. Podľa ustanovení návrhu zákona
výška
dôchodku, ktorý je jediným zdrojom príjmu dôchodcu, je
viazaná
na sumu životného minima pre dospelého
občana, a ak
ide
o poberateľa starobného alebo invalidného dôchodku, na
ktorého
dôchodok je odkázaný aj rodinný príslušník dôchodcu,
výška
je viazaná na sumu životného minima pre dvojicu spo-
ločne
posudzovaných poberateľov. Výška
dôchodkov vypracova-
ných z
dôvodu jediného zdroju
príjmu vo väzbe
na
1,15-násobok
sumy určenej zákonom o životnom minime predsta-
vuje
sumu potrebnú na zabezpečenie výživy a ostatných zá-
kladných
potrieb a na zabezpečenie nevyhnutných
nákladov na
domácnosť.
V
diskusii, ktorú sme si vypočuli k predchádzajúcemu
balíku
sociálnych zákonov, vystúpilo veľa poslancov. Mysleli
sme
si, že tieto návrhy zákonov zo sociálnej oblasti budú
vyložene
prebiehať v pracovnej atmosfére.
Bohužiaľ, sme ľu-
dia,
mnohí naši kolegovia sa to snažili spolitizovať. Mys-
lím, že svojimi
vystúpeniami vystrieľali všetky
štipľavé,
ironizujúce
i populistické pripomienky k vládnym návrhom zá-
konov.
Tento posledný, myslím, že je dobrý, že
ťažko na ňom
niečo
hľadať, preto vyzývam ku konštruktívnej diskusii. Kaž-
dý
svojím vystúpením hovorí a píše si charakteristiku sám
o
sebe. Občan si sám urobí názor, kto v tejto spoločností
robí,
a kto sa rád predvádza, zvlášť pred
televíznymi kame-
rami
v nekonštruktívnej diskusii.
K tým
návrhom na 10- až 12-percentné
zvýšenia by som
chcel
uviesť len krátku analógiu z praxe. Poznal som veľa
vedúcich pracovníkov, ktorí s obľubou svojim pracovníkom
potvrdzovali,
že im podpísali zvýšenie návrhu na plat, ale
nemali
to prerokované s riaditeľom. On bol dobrý, vieš ja
som
ti ho podpísal, ale riaditeľ ti to
neodsúhlasil. Ja som
to
vždy robil tak, že najprv som sa poradil s riaditeľom, na
čo
máme, aký máme mzdový fond, a tým
som upravil, tým som
povedal,
na ktoré som mal. A tí ľudia si ma
vážili. A nevá-
žili
si takých, ktorí proste maľovali motúzy pod fúzy, ako
sa
ľudovo hovorí.
Takže aj tieto návrhy na 10, na 12 %, je
to pekné, my
by
sme radi dali aj 15 aj 20 %, ale môžeme dať len toľko,
koľko máme, a
myslím, že pracovníci
rezortu ministerstva
práce,
sociálnych vecí a rodiny veľmi zodpovedne preratúvali
tieto
údaje a maximálne čo sa dalo, toľko rozdelili.
Uviedlo sa tu pár čísel, dovoľte mi, aby
som aj ja u-
viedol
pár čísel. Totiž zvýšenie súm, na ktoré sa upravujú
dôchodky
z dôvodu jediného príjmu, bude mať
vplyv na štátny
rozpočet. Navrhovanou úpravou výšky dôchodku ako jediného
zdroja príjmu na
1,15-násobok životného minima
bude výška
dôchodku
pre jednotlivca predstavovať 2 507 Sk a pre dvojicu
4
428 Sk. Toto zvýšenie, dovolím si
povedať, je výrazné, ak
si uvedomíme, že oproti súčasnému stavu
dôjde k zvýšeniu
príjmu u
jednotlivca z 1 980 Sk na 2 507 Sk, to znamená
o
527 Sk, pre dvojicu z 3 510 na 4 428 Sk, to je o 918 Sk do
domácnosti,
čo predstavuje zvýšenie o 26 %.
Urobil som si prehľad zvyšovania
dôchodkov ako jediného
zdroja
príjmu od roku 1991. U jednotlivcov v
roku 1991 boli
zvýšené
tieto príjmy o 9,7 %, v roku 1992 o 11,4 %, v roku
1993
o 12,5 %, dnes je to o 26,6 %. U dvojice bolo v roku
1991 zvýšenie
o 9,2 %, v roku 1992 11,5 %,
v roku 1993
20,2
%, dnes je to 26,2 %.
Dovolím si povedať, že je to výrazné
zvýšenie a vláda
urobila
maximum preto, aby túto skupinu s
minimálnymi príj-
mami
maximálne uspokojila. Keď si uvedomíme, že úprava výšky
dôchodku
v tejto skupine dôchodcov bola v roku 1993 a zvýše-
nie
sa dotýka súboru 121 954 poberateľov
dôchodkov, úpravou
sa
uspokojí značná časť obyvateľov s nízkymi príjmami.
Celkový finančný dosah na štátny rozpočet
pri účinnosti
tohto
zákona od 1. septembra bude predstavovať do konca roku
1995
celkove 563 472 tisíc Sk. Tu by som aj zareagoval na
predchádzajúci príspevok pani poslankyne Schmögnerovej, že
akým
spôsobom sa upravovali tieto dôchodky
ako jediný zdroj
príjmu.
Neupravovali sa v roku 1994, ale ešte v roku 1993
bolo
posledné zvýšenie, pre jednotlivca v marci, pre dvojicu
v
novembri. Ale nebudem to zase zavádzať
na platformu neja-
kých
vedľajších názorov.
Záverom dávam jeden pozmeňovací návrh. Vzhľadom na to,
že
úpravu zákona číslo 46/1991 Zb. v § 10
ods. 3 sme schvá-
lili v
novele zákona Národnej
rady Slovenskej republiky
o
zvyšovaní dôchodkov v roku 1995 v článku III ods. 3 v zne-
ní,
citujem: "V § 10 doterajší odsek 3 sa označuje ako odsek
2
a slová "vláda Slovenskej
republiky nariadením" sa nahrá-
dzajú
slovami "osobitný zákon." Schválili
sme to v predchá-
dzajúcom
zákone, preto odporúčam v tomto zákone článok III
vypustiť
a ďalšie články IV a V
prečíslovať. To je môj po-
zmeňovací
návrh, pán predsedajúci.
Na záver mi ešte dovoľte zareagovať na diskusiu, ktorá
tu
bola vo všeobecnej polohe. Myslím si, že drvivá väčšina
poslancov
súhlasí s názorom pána profesora Filkusa, aby kaž-
dý
hovoril k tej problematike, o ktorej
sa rokuje a ktorej
rozumie.
Nebudeme potom dlhé hodiny musieť
počúvať diskusie
o
ničom, stále tých istých poslancov,
ktorí sa radi predvá-
dzajú
hlavne pred televíznymi kamerami. Hlásim sa k
výzve
pána
profesora Filkusa a vyzývam k tomu všetkých. Ak nebude-
me
reagovať na faktické poznámky od veci,
nedáme sa odviesť
od
prerokúvaného predmetu, zostanú
tieto faktické poznámky
vyslovené
do prázdna a naše rokovania budú efektívnejšie.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem pánu poslancovi Švecovi. Do
rozpravy je prihlá-
sený
pán Brocka, nech sa páči.
Poslanec J. Brocka:
Vážený pán podpredseda Národnej rady,
vážená pani ministerka,
vážené kolegyne,
vážení kolegovia,
dovoľte mi uviesť na pravú mieru
jednu vec, prípadne
odpovedať
na otázky, či reagovať na tvrdenie pani
minister-
ky,
že bývalá vláda zabudla na tých, ktorí
boli odkázaní na
jediný
zdroj príjmu - na dôchodcov.
Páni poslanci, nedávno, včera, sme
schválili novelu zá-
kona
o životnom minime. V dôvodovej správe,
iste to uviedla
aj
pani predkladateľka, že tým rozhodným
termínom, keď boli
naplnené
podmienky na úpravu aj súm životného minima, bol
október
1994. Október 1994 minulého roka. A ja nechápem vás,
páni
poslanci, ktorí sa pýtate, prečo bývalá vláda neupravi-
la
tieto dôchodky v júli minulého roka, keď podmienky boli
naplnené
v októbri. Ale pýtam sa skôr iné. Prečo
táto vláda
dáva
návrh na úpravu týchto dôchodkov až k 1. septembru toh-
to
roka? Rozumiete, podmienky boli naplnené na konci minulé-
ho
roka, a táto vláda predložila návrh
na zvýšenie súm ži-
votného
minima, t. j. aj tých dôchodkov, ktoré sú nadviazané
na toto životné minimum, až k 1. septembru, skoro o rok
neskôr.
Čiže koho z toho terajšia vláda viní?
Druhá vec. Ak dovolíte, áno, je to
veľmi dobrá správa
pre
tých dôchodcov, ktorí sú poberateľmi dôchodkov ako jedi-
ného zdroja príjmu, že ak schválime tento návrh zákona,
vlastne
im zvyšujeme od septembra o ďalších 15 % ich dôchod-
ky.
Včera o 10 %, dnes o 15 % s účinnosťou
od 1. septembra,
ak
to tak schválime. Prosím vás, ale to je z
núdze cnosť.
Pán
kolega poslanec František Švec, ak
porovnávate, že toto
je najvyššia miera zvýšenia dôchodkov ako
jediného zdroja
príjmov,
to by predsa musela urobiť každá
vláda, ak by ne-
chcela,
aby sociálny dôchodok a takýto dôchodok ako jediný
zdroj
príjmu, ktorý sa nakoniec v určitom
pomere odvádza aj
od
odrobených rokov, nebol rovnaký. Veď
sama vláda to nako-
niec
zdôvodňuje, "aby nedošlo k
nivelizovaniu so sociálnymi
dôchodkami".
A to sú také dôchodky, napríklad ho môže dostať
osoba, ktorá má
nad 65 rokov, v živote nebola zamestnaná
a
dostala by, alebo teraz dostane taký istý dôchodok ako
človek,
žena alebo muž, ktorý robil napríklad v
poľnohospo-
dárstve,
mal nízky zárobok a má
vyrátaný dôchodok možno
1
500 Sk. A keďže mu nedosahuje výšku životného minima, štát
mu
ho vlastne vyrovnáva. Takže aby sme odstránili túto ne-
spravodlivosť,
podporujem ten návrh, ale naozaj to nie je
zasa
až taký záslužný čin, je to len
vec zdravého rozumu,
aby
nedošlo k takej nivelizácii, ku ktorej by došlo práve
posúvaním
týchto súm životného minima.
Dovoľte, aby som sa teraz vyjadril a
vlastne dal aj je-
den
pozmeňovací návrh k práve prerokúvanému
zákonu. Prosil
by
som vás teraz, aby ste sa pokúsili
trošku odosobniť, že
tento návrh
predkladám práve ja (kolega
hovorí, že sa to
nepodarí).
Totiž okrem tých dôchodcov, ktorí poberajú dôcho-
dok
ako jediný zdroj príjmu, je medzi dôchodcami ešte veľmi
zraniteľná
ďalšia skupina dôchodcov a možno každý z vás vie,
o
koho ide.
Aj
vy dostávate listy
od čiastočných invalidných
dôchodcov,
ktorým sa v týchto mesiacoch odoberajú
čiastočné
invalidné
dôchodky nie preto, že by sa im náhle
zlepšil ich
zdravotný
stav, ale z jednoduchého dôvodu, že nespĺňajú pod-
mienku
podstatného poklesu zárobku. To je tá tzv. ekonomická
podmienka.
Niektorí dokonca hovoria, že je to
pozostatok či
dedičstvo z bývalého
režimu, sledovanie príjmu u
človeka,
ktorý
má veľmi zhoršený zdravotný stav, s veľkými problémami
môže
vykonávať len určité zamestnanie. Nakoniec sú to väčši-
nou
ľudia, ktorí pracujú na tých najhoršie platených mies-
tach,
od vrátnikov počnúc. Alebo keď niekde
pracujú, tak to
vyžaduje
ich veľké psychické alebo fyzické vypätie.
Odpoviem zároveň na argument, prečo som
tento návrh ne-
podal
v našom výbore. Z jedného jediného dôvodu. Prv ako
sme
preberali tento návrh zákona, nepoznali sme ešte účtovnú
závierku Sociálnej
poisťovne za minulý rok. Tú už
poznáte
aj
vy, máte ten materiál na stoloch a
viete veľmi dobre, že
Sociálna
poisťovňa je v podstatne lepšej situácii ako minulý
rok.
To znamená, že aj môj návrh v podstate neznamená zvýše-
né
výdavky zo Sociálnej poisťovne, ale znamená len menšie
šetrenie.
Sociálnej poisťovni znižujeme náhodné príjmy, kto-
ré
získava tým, že sa odoberajú ľuďom čiastočné invalidné
dôchodky.
Sociálna poisťovňa je oproti minulému roku na tom lep-
šie
z viacerých dôvodov. Po prvé - minulý rok mala príjem za
11
mesiacov podľa zákona o štátnom
rozpočte, ale výdavky za
12.
Tento rok prvýkrát sú jej príjmy 12-mesačné, čo predsta-
vuje
- niektorí to vedia presnejšie ako
ja - okolo 3 možno
4
miliardy korún navyše ako minulý
rok. Okrem toho v tejto
Národnej
rade sme im schválili o percento vyšší
podiel pri-
spievania do Fondu
dôchodkového poistenia ako
minulý rok.
Z
účtovnej závierky viete, že tento fond
Sociálnej poisťov-
ne
za minulý rok neskončil s deficitom,
ale s prebytkom, aj
keď
fiktívnym vyše 1 miliardy, ale účtovným skoro 300 milió-
nov
korún. Čiže z tohto pohľadu môj návrh
neohrozí solvent-
nosť
Sociálnej poisťovne a bude znamenať veľkú pomoc nako-
niec
nielen čiastočným invalidným dôchodcom,
ale aj ich ro-
dinám,
ktoré sú odkázané na ich príjem.
Aby ste si urobili obraz: Napríklad
čiastočný invalidný
dôchodca,
ktorý pracuje za mzdu vo výške 2 500 alebo 3 000
korún a poberá
pritom invalidný dôchodok 1 500 korún, ak
prekročil
za minulý rok porovnateľný základ, priemerný me-
sačný
zárobok možno o 200 korún, tak sa mu tento invalidný
dôchodok
odoberá. Je to podľa mňa veľmi tvrdé
diskriminačné
opatrenie,
ktoré, aj keď sme v parlamente vlani upravili ten
koeficient,
ktorým sa porovnateľný priemer
nezvyšuje o 2 %
ako
v minulosti, ale posledné dva roky o 10 % a 20 %, jedno-
ducho to aj
tak nestačí a ich zárobky sú
aj v porovnaní
s
priemerným republikovým zárobkom podstatne nižšie.
Preto navrhujem, aby sa táto ekonomická podmienka jed-
noducho zrušila,
zrušilo sa jej
sledovanie. Znamená to
v
tomto zákone v § 37 vypustiť odseky 5 až 12. To sú tie od-
seky, ktoré hovoria práve o tejto
ekonomickej podmienke.
Myslím
si, že všetci tí, ktorých sa to týka,
vám budú za to
vďační.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Chce sa ešte niekto prihlásiť do
rozpravy? Nech
sa
páči, pán Tkáč.
Poslanec V. Tkáč:
Vážený pán predsedajúci,
dámy a páni,
vôbec
som nemienil vystúpiť k tomuto návrhu zákona,
pretože
som neočakával, že budeme svedkami nekompetentných
vystúpení
niektorých poslancov. Vzhľadom na to, že odzneli
nekompetentné
vystúpenia, ale aj vzhľadom na to, že
som bol
osobne vyzvaný, tak mi dovoľte, aby som teraz v rozprave
zaujal
stanovisko k tomu, čo sme si vypočuli.
Ľudsky by som
najradšej pani poslankyni Schmögnerovej a pánu
poslancovi
Brockovi
tieto veci vyložil súkromne s tabuľou a
kriedou,
pretože
to, čo tu odznelo, na právnickej fakulte by sa u mňa
za
to zápočty nedali.
Pokiaľ ide o vystúpenie pani poslankyne Schmögnerovej:
citovala
moje výroky v súvislosti s prípravou programového
vyhlásenia
vlády. Škoda, že tu nie je a že bude zasa odkáza-
ná na stenografický záznam. Je mi ľúto,
že jej to nemôžem
osobne
vysvetliť pred Národnou radou. Ak som jej dobre rozu-
mel,
tak tvrdila, že vraj vlani dôchodcovia, u ktorých je
dôchodok
jediným zdrojom príjmu, mali nejaký pohyb vo svojom
dôchodku.
To absolútne nie je pravda, pretože naposledy sa
dôchodok
u jednotlivca, u ktorého je dôchodok
jediným zdro-
jom
príjmu, zvyšoval a upravoval v marci 1993 na 198O korún.
U
dvojice, kde sú tzv. spoločne
posudzované osoby, sa napo-
sledy
zvyšovali tieto sumy na 3 510 korún v decembri 1993.
Vzhľadom na to, že v roku 1993 aj pri úprave dôchodkov
bola
situácia v štátnom rozpočte (pretože sa len postupne
oddeľovala
Národná poisťovňa od štátneho rozpočtu) taká, aká
bola,
a vedeli sme, že sú to sociálne najviac
ohrozené sku-
piny dôchodcov, dali sme v podstate do § 8
zákona číslo
324,
ktorým sa schválil štátny rozpočet na rok 1994, a to
v
§ 8, znovu opakujem, dali sme adresne
určené finančné
prostriedky
na toto zvýšenie a dali sme aj okruh
osôb, kto-
rých
sa toto zvýšenie má týkať. A pokiaľ mi pamäť slúži, tak
to
bolo určené dôchodcom, u ktorých sa dôchodok posudzuje
ako jediný
zdroj príjmu, počítali
sme tam so zvýšením
dôchodku
za bezvládnosť, počítali sme tam
expressis verbis,
teda
doslova, s odbojármi a počítali sme aj
s obeťami býva-
lého
režimu. Je mi ľúto, ale zvýšenie dôchodkov k 1. septem-
bru
1994 obišlo tieto skupiny a už tu bolo komentované, že
len
vďaka zásahu pani poslankyne Keltošovej za HZDS došlo
k
úprave dôchodkov 3. a 4. skupiny odbojárov o 60 korún.
Čiže v
roku 1994 sa dôchodcom, u
ktorých je dôchodok
posudzovaný
ako jediný zdroj príjmu, týmto dôchodcom vôbec
dôchodok neupravoval. To je jeden
okruh problémov, tým
sčasti
odpovedám aj na vystúpenie pána
poslanca Brocku. Pán
poslanec,
ak by ste si zobrali § 54, tak nemôžete do toho
vsúvať
žiadne sociálne dôchodky alebo dôchodky
manželky, vy
ste
hovorili konkrétne o dôchodku sociálnom. Sociálny dôcho-
dok
je fakultatívna dávka dôchodkového zabezpečenia a účelom
sociálneho
dôchodku ako fakultatívnej dávky je kompenzovať
úplne
niečo iné ako je dôchodok ako jediný zdroj príjmu. Pri
jedinom zdroji
príjmu sa posudzuje starobný, invalidný,
vdovský,
vdovecký alebo sirotský dôchodok obojstranne osire-
lého
dieťaťa. Takže taký je stav.
Pokiaľ sa týka výhrad s časovým súladom, alebo nie, to
by
chcelo skutočne tabuľu a kriedu,
pretože to nie je vôbec
politická
otázka, to je otázka odborná. Vrátim sa späť. Už
sa
tu citoval zákon 46/1991 Zb. o zvyšovaní dôchodkov. Bol
som
pri tom, keď sme mali čisté bloky
v Prahe a začali sme
písať
tento zákon. My sme v tom čase akceptovali, a platí to
v
plnej miere aj dnes, vtedajšie aj dnešné možnosti vtedy
úradov
dôchodkového zabezpečenia (ÚDZ),
dnes Českej správy
dôchodkového
zabezpečenia a na Slovensku Sociálnej
poisťov-
ne.
Na zvyšovanie dôchodkov je stanovený termín 3 mesiace.
A
vtedy sme sa báli, včera som o tom
hovoril, že nevieme,
aký
dosah bude mať ekonomická reforma. Ak by bola vypukla
inflácia,
a brali sme vtedy poľský model
hyperinflácie, keď
sa
museli dôchodky v Poľsku zvyšovať dva
razy za mesiac, že
sme
vtedy neboli schopní zabezpečiť, ani dnes nie sme, to je
realita,
samotnú výplatu dôchodku od legislatívneho kroku.
Preto
sa určila lehota tri mesiace. To
je vyslovene otázka
technická,
kedy od rozhodnutia o úprave dôchodku je poisťov-
ňa,
vtedy ÚDZ, schopná zabezpečiť výplatu dôchodku.
V čom sú stanovené lehoty a termíny pre výkonný orgán,
ktorým
dnes Sociálna poisťovňa je, a prečo, berte to skutoč-
ne
z odborného hľadiska, je tam časový
posun? Po prvé treba
mať, a to
som hovoril aj včera, tieto jednotlivé právne
úpravy rozložené na stole, ak chceme
pochopiť, o čo ide,
o
aký masívny záber do sociálnej sféry ide.
Tým, že sme schválili úpravu životného
minima, dochádza
k
značným posunom vo väzbe na dávky
sociálnej starostlivos-
ti. Tým,
že sme schválili zvýšenie dôchodkov k 1. júlu
1995,
je možné, že časť dôchodcov, ktorí sú dnes na hrane
medzi
jediným zdrojom príjmu a zvýšením dôchodku, budú ob-
siahnutí
vo zvyšovaní dôchodkov tak, že prejdú z
dôchodku
ako
jediného zdroja príjmu do skupiny dôchodcov podľa zvýše-
nia
dôchodkov. Tým, že došlo k posunu v
tejto skupine, bude
musieť Sociálna
poisťovňa vydať státisíce
rozhodnutí vo
väzbe
na zvýšenie dôchodkov k 1. 7. 1995. V tejto súvislosti
Sociálna
poisťovňa vyčlení týmito rozhodnutiami
určitú sku-
pinu
dôchodcov, nedá sa to presne
kvantifikovať, zo skupiny
dôchodcov,
u ktorých je dôchodok jediným zdrojom príjmu.
V súvislosti s tým, že dôjde ku zvýšeniu životného mi-
nima
a úprave dôchodkov, tak od 1.7., a to,
asi som zle po-
čul, pani poslankyňa Schmögnerová nepovedala
dobre, už od
1.
7. títo dôchodcovia budú mať zvýšený dôchodok na 2 180
korún
a pri nových rozhodnutiach, na ktoré musí mať Sociálna
poisťovňa
čas k 1. 9., pri násobku 1,15 z 2 180 títo občania
budú
dostávať 2 507 korún. U dvojíc od 1. 7. budú títo obča-
nia
poberať 3 850 korún a pri násobku
životného minima 1,15
od
1. 9. budú poberať 4 428 korún.
Ak by sme toto rozhodnutie urobili tak,
že by tieto ča-
sy
splývali, vznikne v Sociálnej poisťovni
niekoľko problé-
mov.
Po prvé vznikne problém, že bude treba viacnásobne zvy-
šovať tieto dôchodky plus zvyšovanie dôchodkov
podľa inej
právnej
úpravy a nepostihne sa vyčlenenie tej
skupiny obča-
nov,
ktorí prejdú cez zvýšenie dôchodkov z
režimu dôchodku,
ktorý
je jediným zdrojom príjmu. V tejto súvislosti časový
úsek
dvoch mesiacov je pre poisťovňu z technických dôvodov
potrebný,
aby sa urobili rozhodnutia, a budú ich
státisíce,
o
zvýšení dôchodku k 1. 7. 1995, zároveň
aby sa prepočítali
aj
dôchodky vo väzbe na uplatnenie životného minima, a potom
k
1. 9. sa vyčlení skupina dôchodcov, ktorým je dôchodok je-
diný
zdroj príjmu vo väzbe na dnešný navrhovaný zákon v kom-
binácii
alebo s koeficientom 1,15.
Takže toto je realita, také sú fakty a toto je pravda.
Pevne
verím, že ak raz budem
"čítaný" znovu zo stenografic-
kého
záznamu, už sa nebudem musieť k týmto otázkam vracať.
Ďakujem vám za pozornosť.
Ešte, ak
dovolíte, veľmi stručné
vyjadrenie, teraz ma
berte
ako poslanca Národnej rady. Ak niekomu
niečo prekáža,
kde
sa končia argumenty, začína sa osočovanie. Pokiaľ ide
o
otázku ekonomickej podmienky § 37,
tento problém otvorila
Konfederácia
odborových zväzov v súvislosti s týmto zákonom.
Opakuje
sa situácia v parlamente úplne jasne z tripartity
a
vzhľadom na to, že potrebuje tento transfer a máme tam
spoločný
záujem zabezpečiť reguláciu tak, ako to navrhujete,
ale
z legislatívneho hľadiska je to také neúplné, ako bol
neúplný
námet Konfederácie odborových
zväzov. Keďže sme si
vtedy požiadali spoločný time a vysvetlili
sme si to aj
s
našimi odborníkmi, odbory ustúpili od
toho s tým, že zač-
neme
prepočítavať ekonomické, ale najmä sociálne účinky, ale
najmä
legislatívny krok. Pretože jednoduchým
vypustením od-
sekov 5 až
12 § 37 neriešime systémové väzby, ktoré bude
tento
transfer mať. Ubezpečujem vás, takisto sme sa zaviaza-
li
aj tripartite, dávam vám aj teraz slovo, že túto legisla-
tívnu
záležitosť chceme riešiť systémovo
tak, aby bola po-
krytá aj legislatívne. Potom vás veľmi rád, pán poslanec
Brocka,
zvýrazním ako navrhovateľa, znova
zvýrazním, že ste
iniciovali
tento krok. Len vás prosím, teraz odborne, urobme
to
legislatívne, dajme si do všetkých systémových súvislostí
tieto
kroky tak, ako sme to dohodli s odborármi. Na minis-
terstve
sa na tejto záležitosti už veľmi intenzívne pracuje.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem pánu poslancovi. Hlási sa ešte
niekto z poslan-
cov
do rozpravy? Nech sa páči, pán Brocka.
Poslanec J. Brocka:
Chcel by som zareagovať na poslednú vetu pána poslanca
Tkáča.
Táto zmena, vypustenie odsekov 5 až 12 § 37 bude zna-
menať
potrebu novelizovať niektoré ministerské vyhlášky, ale
to
už nie je vec tejto snemovne. Myslím,
že vypustením tých
odsekov
sa ten problém rieši. Aj v
pripravovanej koncepcii,
novej
koncepcii transformácie sociálnej
sféry, sa medzi od-
borníkmi
hovorí o tom, že táto ekonomická podmienka by tam
nemala
byť.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Keďže sa už nikto nehlási do rozpravy, vyhla-
sujem
rozpravu o jedenástom bode programu za
skončenú. Chce
sa
k rozprave vyjadriť pani ministerka Keltošová?
Ministerka
práce, sociálnych vecí
a
rodiny SR O. Keltošová:
Ďakujem za slovo, pán predsedajúci,
Vážené panie poslankyne, páni poslanci,
k jednotlivým vystúpeniam, nebolo ich veľa, iba toľko:
Myslím
si, že sa táto predkladaná novela
prerokovala vo vý-
boroch, že aj
opoziční poslanci mali
možnosť sa vyjadriť
k
predkladanej novele včas tak, aby sme
sa mohli na to pri-
praviť
aj my. Na rozdiel od pána Brocku si myslím, že nie je
také
jednoduché vypustiť odtiaľ taký odsek,
alebo druhý od-
sek,
pretože táto novela bude dostávať zdroje z troch inšti-
túcií:
z rozpočtu, zo Sociálnej poisťovne a z
Fondu zamest-
nanosti.
Takže, pán kolega, ak ste naozaj mali úprimnú snahu
pomôcť
invalidným a čiastočne invalidným dôchodcom, mali ste
dosť
času na to, aby ste svoju predstavu povedali vo výbore.
My
by sme to dali prepočítať všetkým našim inštitúciám, to
nie
sú podriadené inštitúcie, podotýkam, to sú verejnoprávne
inštitúcie.
Čiže tu sa vyjadrovať za Sociálnu poisťovňu ale-
bo
za Fond zamestnanosti by bolo nemiestne, ja si to nemôžem
dovoliť.
Mali ste to predložiť včas do výborov, mohli sme to
dať prepočítať a je možné, že by váš dobre mienený návrh
prešiel.
Takže momentálne sa z technických dôvodov
neprihováram,
inak
z čisto ľudských dôvodov s týmto
súhlasím. Pokiaľ bude
možné
v budúcnosti, v čo najkratšom čase pripravíme aj nove-
lu
v tomto zmysle, ale musíme to mať vykalkulované.
Panie poslankyne, páni poslanci, myslím si, že iné zá-
važnejšie
pripomienky tu neboli. Prosím vás
teraz, keby ste
zaujali hlasovaním
stanovisko a podporili
túto predlohu
vládneho
návrhu.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem pani ministerke Keltošovej. Žiada si záverečné
slovo
spoločný spravodajca výborov pán poslanec Švec?
Poslanec F. Švec:
Nie.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Pristupujeme teda k hlasovaniu o jednotlivých pozmeňo-
vacích
a doplňovacích návrhoch. Už je uzavretá rozprava.
Prosím
spoločného spravodajcu výborov
pána poslanca
Šveca, aby
hlasovanie uvádzal v
zmysle spoločnej správy
a
výsledkov rozpravy.
Poslanec F. Švec:
Vážené kolegyne, kolegovia,
v rozprave vystúpili štyria poslanci,
z ich vystúpení
vzišli tri pozmeňovacie návrhy. Zo spoločnej
správy nebol
žiadny
pozmeňovací návrh, takže navrhujem, aby sme išli hla-
sovať
o pozmeňovacích návrhoch, ktoré vzišli z rozpravy.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Žiadna faktická poznámka. Pán Brocka, dosť ste sa dnes
narozprávali, ďakujeme. (Smiech v sále, potlesk.) Nech sa
páči,
pán spravodajca.
Poslanec F. Švec:
Prvý pozmeňovací návrh som predložil ja, konkrétne aby
sa článok
II tejto novely zákona
vypustil v celom znení
vzhľadom
na to, že sme ho už schválili v predchádzajúcej no-
vele
zákona o zvýšení dôchodkov v roku 1995. Tým, že sa člá-
nok
II vypustí, ďalšie články III a IV sa
prečíslujú. Odpo-
rúčam
návrh prijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem, dávam hlasovať. Pán spoločný
spravodajca odpo-
rúča
návrh prijať.
Prezentovalo sa 101 poslancov.
Za návrh hlasovalo 99 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržal 1 poslanec.
Nehlasoval 1 poslanec.
Ďakujem, prijali sme prvý pozmeňovací
návrh.
Poslanec F. Švec:
Druhý
pozmeňovací návrh predniesla
pani poslankyňa
Schmögnerová.
Navrhuje schváliť účinnosť tohto zákona k 1.
júlu.
Vzhľadom na vysvetlenia, ktoré boli
podané k predchá-
dzajúcim
zákonom, odporúčam tento pozmeňovací návrh neprijať.
Podpredseda NR SR J. Ľupták:
Ďakujem. Pán spoločný spravodajca návrh
odporúča nepri-
jať.
Prezentovalo sa 105 poslancov.
Za návrh hlasovalo 31 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 56 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 18 poslancov.
Čiže tento návrh neprešiel. Ďakujem.
Poslanec F. Švec:
Ako tretí vystúpil pán poslanec
Brocka. Navrhoval vy-
pustiť
zo zákona v § 37 odseky 5 až 12. Stanovisko vysvetlil
predkladateľ
aj pán poslanec Tkáč. Odporúčam návrh neprijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pán spravodajca odporúča
neprijať.
(Na technickom zariadení vznikla porucha,
hlasovanie sa
opakovalo.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Pre poruchu na technickom zariadení opakujeme hlasova-
nie
o uvedenom návrhu. Spoločný spravodajca
ho odporúča ne-
prijať.
Prezentovalo sa 106 poslancov.
Za návrh hlasovalo 35 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 58 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 13 poslancov.
Čiže ani tento návrh sme neprijali.
Poslanec F. Švec:
Ako štvrtý vystúpil pán poslanec Tkáč, nepredložil po-
zmeňovací
návrh. Tým pokladám hlasovanie za ukončené.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem.
V súlade s ustanovením § 26
ods. 1 zákona
o
rokovacom poriadku budeme hlasovať o vládnom návrhu zákona
ako
o celku v znení schválených zmien a doplnkov. (Šum v sá-
le.)
Nech sa páči, budeme hlasovať.
Poslanec F. Švec:
Návrh novely zákona ako celku odporúčam
prijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Prezentovalo sa 108 poslancov.
Za návrh hlasovalo 108 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa nezdržal nikto.
Ďakujem. (Potlesk.)
Poslanec F. Švec:
Vážený
pán predsedajúci, kolegyne,
kolegovia, ďakujem
za
spoluprácu.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Konštatujem, že sme schválili vládny
návrh zákona Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky, ktorým sa mení a
dopĺňa
zákon
číslo 100/1988 Zb. o sociálnom zabezpečení v znení ne-
skorších
predpisov.
Ďakujem.
Vážení páni poslanci, je tu návrh, aby prestávka nebo-
la,
aby sa rokovalo ešte o zákone o bytoch
a potom by sa už
išlo
domov. Neviem, budeme si to musieť odhlasovať. Ste za?
(Hlasy zo sály: Áno. Poďme ďalej.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Budeme hlasovať. Včera sme prerušili zákon o vlastníc-
tve
bytov a nebytových priestorov. Prosil
by som pani Nová-
kovú,
aby ako spoločná spravodajkyňa zaujala svoje miesto.
Ešte
pokračuje rozprava k tomuto návrhu
zákona. Do rozpravy
sa
hlási pán poslanec Bajan.
Poslanec V. Bajan:
Vážený pán predsedajúci,
kolegyne, kolegovia,
vážený pán podpredseda,
včera
sme dostali doplnky a dodatky k
zákonu, ktorý
prerokúvame. Ak
mám byť úprimný,
zisťovali sme si
aj
priechodnosť
jednotlivých návrhov. Vzhľadom na to, aký pred-
bežný stav
sme zistili, samozrejme,
nechcem hypoteticky
predpokladať
záver, prosím vás, aby sme deň
účinnosti posu-
nuli
minimálne o 30 dní vzhľadom na to, že
ak schválime ten
zákon
len s minimálnymi úpravami, obce nebudú
na to pripra-
vené
tak, ako by mali. Takže dávam návrh, aby tento zákon
nadobudol
účinnosť dňom 1. 8. 1995.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem.
Chce sa ešte niekto prihlásiť do rozpravy?
Nech
sa páči, pán Ftáčnik.
Poslanec M. Ftáčnik:
Vážený pán predsedajúci,
vážení členovia vlády,
vážené kolegyne, kolegovia,
moja poznámka bude krátka, pretože za náš
klub k tomuto
zákonu
vystúpil kolega poslanec Fico, ktorý ma
poveril, aby
som
zopakoval jeho námietku, alebo spresnil jeho námietku,
ktorá
sa týkala bodu 14 spoločnej správy,
ktorý navrhuje na
osobitné
hlasovanie. V bode 14 Výbor Národnej rady Sloven-
skej
republiky pre hospodárstvo,
privatizáciu a podnikanie
navrhuje úpravu, proti ktorej nemáme vecnú
námietku, ale
prijatím
tejto úpravy v tejto podobe by došlo k
tomu, že by
sa
postup pri výpočte ceny bytu stal, nechcem povedať ne-
prehľadným,
ale nie takým, akým zrejme myslel zákonodarca.
Chcem
vysvetliť, že Výbor Národnej rady Slovenskej republiky
pre hospodárstvo, privatizáciu a podnikanie myslí to, aby
postup,
ktorý sa tu označuje písmenami a)
a b), teda že sa
odrátava
z ceny bytu postupne amortizácia a
potom sa v pís-
mene
b) odrátava štátny príspevok, hovorím
to zjednodušene,
text
je uvedený v bode 19 návrhu zákona, a potom sa má vyde-
liť
táto plocha výmerou.
Pri prijatí bodu 14 tak, ako je tu navrhnutý, sa stane
to,
že to delenie sa dostane kdesi do stredu toho procesu.
Opakujem
ešte raz. Nemáme vecnú námietku voči tomu, čo tu
navrhuje
výbor, ale stalo by sa, keby sme presne túto pripo-
mienku
prijali, že sa ten proces, ktorý má
nasledovať až na
konci,
po odpočítaní týchto cien, dostane
kdesi doprostred,
teda
vydelenie tou výmerou by bolo kdesi inde.
Prosím, keby ste si to preverili a pozreli, keď budeme
o
tom hlasovať. Preto kolega
poslanec navrhol neprijať bod
14
a navrhol úpravu, ktorá je veľmi blízka tomuto postupu,
ktorý
navrhol Výbor Národnej rady Slovenskej republiky pre
hospodárstvo,
privatizáciu a podnikanie, ale správne rieši
tento
problém.
Upozornil tiež na to, že pri prepisovaní
jeho návrhu do
tých
návrhov, ktoré ste dostali, sa stalo,
že nedošlo k od-
deleniu
tohto procesu, toho vydelenia
ceny príslušnou vý-
merou,
a dostalo sa to do písmena b). Treba to oddeliť a ten
postup
alebo jeho návrh, myslím, že pani spravodajkyňa to
uvedie,
pretože kolega jej dával túto opravu, je taký, že
najprv
musí nasledovať proces pod bodom a), potom proces pod
bodom
b) a potom až proces delenia tou výmerou. Táto poznám-
ka
má čisto len technický charakter, aby
sme neurobili chy-
bu,
ktorú by sme potom spoločne mohli ľutovať, pretože by
sme
spochybnili postup pri výpočte ceny bytu.
Pokladáme túto otázku za natoľko
dôležitú, že som si
dovolil
ešte raz v tejto veci vystúpiť, aby nám
bolo jasné,
a
dúfam, že pani spravodajkyňa to uvedie
tak, ako som pove-
dal,
že túto otázku by sme mali rozhodnúť správne, pretože
je
jednou z najcitlivejších bodov tohto návrhu zákona.
Už tu
včera zaznel príklad, ktorý len
stručne zopaku-
jem,
že ak by sme prijali postup, ktorý je v pôvodnom návrhu
a
neupravili ho napríklad tak, ako to
navrhuje Výbor Národ-
nej
rady Slovenskej republiky pre hospodárstvo, privatizáciu
a
podnikanie, mohli by sme občanovi, ktorý si mal možnosť
podľa doterajšieho zákona kúpiť byt
za 13 tisíc korún,
spôsobiť
nárast ceny až o 18 tisíc korún. Preto
sa prihová-
ram
za tie úpravy, ktoré sú navrhnuté,
ale urobme ich tak,
aby
boli technicky správne.
Ďakujem vám za pozornosť.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem pánu Ftáčnikovi. Chce sa vyjadriť pani spravo-
dajkyňa?
Nech sa páči.
Poslankyňa I. Nováková:
Vážený pán predsedajúci,
vážený pán podpredseda vlády,
vážené kolegyne, kolegovia,
chcela
by som zareagovať na vystúpenie pána poslanca
Ftáčnika
k bodu 14 spoločnej správy. Dala som návrh, aby sme
vyňali
zo spoločného hlasovania aj bod 13, aj
bod 14 s tým,
že
v bode 13 došlo k chybe pri
prepisovaní, tam nemá byť
slovo "opatrenie", ale "opotrebenie", takže je to vlastne
môj
ďalší pozmeňovací návrh. Ak bude prijatý pozmeňovací ná-
vrh,
ktorý som práve predložila, bude
vylučovať ten bod 14.
Takže
sa potom táto situácia podstatne zjednoduší.
Pán poslanec Bajan ma predbehol, pretože
som tiež chce-
la
dať návrh, aby sa v článku 3 slová "1. júlom 1995" nahra-
dili
slovami "1. augustom 1995".
Takže to sú ešte moje po-
sledné
vystúpenia v rozprave. Ešte
by som chcela spresniť
svoj
pozmeňovací návrh v bode 4, ktorý sa už
dostal do spo-
ločného
spracovania pozmeňovacích návrhov.
Ešte raz spres-
ním:
Bod 28 § 29 ods. 3 - na konci sa
pripájajú slová "a by-
ty
vo vlastníctve Fondu národného majetku
Slovenskej repub-
liky
obstarané z prostriedkov rozpočtu Fondu národného ma-
jetku
Slovenskej republiky od roku 1995".
To je všetko z mojej strany z vystúpenia
v rozprave.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem pani poslankyni Novákovej. Chce sa ešte niekto
prihlásiť
do rozpravy? Pán poslanec Líška - faktická poznám-
ka.
Poslanec S. Líška:
Ďakujem, pán predsedajúci. Vzhľadom na
to, že aj pán
poslanec
Ftáčnik, aj pani spravodajkyňa sa
dotkla vo svojom
vystúpení
bodu 14 spoločnej správy výborov, ktorý bol vyňatý
na
samostatné hlasovanie, chcel by
som, vzhľadom na to, že
tento
pozmeňovací návrh bol daný v našom
výbore, na vysvet-
lenie povedať nasledovné: Skutočne súhlasím s tým, že tá
dikcia,
ako je uvedená v tom návrhu, nie je
celkom správna.
Treba
však podotknúť, že pôvodný návrh tak,
ako bol daný vo
výbore,
bol formulovaný tak, že to delenie bolo dávané v sa-
mostatnom
odseku pod písmenami a) a b) v tom zamenenom pora-
dí. Zrejme vinou zlého prepisu pri
zostavovaní spoločnej
správy
došlo k tomu logickému nezmyslu v spoločnej správe.
Toľko
na vysvetlenie.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem pánu poslancovi Líškovi. Nech sa páči, pán po-
slanec
Fogaš.
Poslanec Ľ. Fogaš:
Ďakujem
pán predsedajúci. Chcem
tiež len spresniť na
strane
8 môj pozmeňovací návrh, posledná veta
v prvom odse-
ku.
Vypadlo v ňom slovo "to neplatí,
iba ak cena vyvlastne-
ného
alebo dohodou prevedeného rodinného domu vrátane pozem-
kov
na štát, vrátane štátnych podnikov v likvidácii, Sloven-
ský pozemkový fond, obce, obchodné
spoločnosti s účasťou
štátu
alebo Fondu národného majetku
nepresahuje cenu pride-
leného
náhradného bytu." Uvedený text som
v slovnom prejave
aj
povedal.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Keďže sa nikto nehlási do
rozpravy, vyhlasujem
rozpravu
o piatom bode programu za skončenú.
Chce sa vyjadriť pán minister?
Podpredseda vlády a
minister financií SR S. Kozlík:
Vážený pán podpredseda Národnej rady,
vážené poslankyne, poslanci,
dovoľte mi niekoľko slov k priebehu rozpravy k predlo-
ženému
návrhu novely zákona číslo
182 z roku 1993 Z. z.
o
vlastníctve bytov a
nebytových priestorov. Tento
zákon
vlastne
vytvoril v nadväznosti na § 125 Občianskeho zákonní-
ka
právne predpoklady na predaj bytov do vlastníctva obča-
nov.
Vychádza najmä z požiadaviek obcí umožniť obciam predaj
bytov
a zo značného záujmu občanov, nájomcov bytov, kúpiť si
byty
do osobného vlastníctva. Pre úplnosť
uvádzam, že zákon
nenúti
občanov, aby si byty do vlastníctva kúpili, vytvára
im
len podmienky na kúpu bytu, ak o to
prejavia záujem. Ale
nakoľko
vôľa občana na kúpu bytu by mohla naraziť na odpor
vlastníkov
domov, uložil zákon týmto vlastníkom domov povin-
nosť
previesť byty do vlastníctva občanov.
Chcem však zároveň zdôrazniť, že zákon
ukladá povinnosť
výlučne
len vlastníkom domov, nie občanom. Ako odznelo aj
v
rozprave, zákon bol koncipovaný jednoznačne v prospech ob-
čanov.
V praxi sa objavili snahy tento základný úmysel záko-
na
popierať, alebo korigovať, niektoré z týchto snáh z praxe
vyústili
do obchádzania zákona a aj to bol dôvod, prečo sa
prikročilo k novelizácii tohto zákona. Viaceré
navrhované
zmeny
v novele zákona sú výsledkom kompromisu uzatvoreného
so
Združením miest a obcí Slovenska.
Obce pri ustúpení od svojej požiadavky
neprevádzať spo-
lu
s bytmi aj pozemky uznali princíp jednoty vlastníctva bu-
dovy
a pozemku. Tým chcem trošku reagovať aj
na otázku pána
poslanca Dzurindu.
Tento princíp sa
uplatnil v zákone
o
vlastníctve bytov a uplatňuje sa v
súčasnosti aj pri prí-
prave
celého radu ďalších právnych predpisov, ktoré riešia
problémy
spôsobené majetkovoprávnym neusporiadaním pozem-
kov.
Chcel by som podotknúť, že vlastníctvo ideálnej časti
pozemku poznajú aj
v Spojených štátoch
amerických, aj vo
Švédsku
a v ďalších vyspelých krajinách, takže
nie je tento
systém,
ktorý náš právny poriadok pozná a ďalej
predpokladá
uplatňovať,
ničím novým.
Obce tiež v nadväznosti na záujem občanov o kúpu obec-
ných bytov súhlasili aj so zavedením
povinnosti predávať
obecné
byty, ak o to požiada 50 % nájomcov bytov v dome. Se-
deli
sme na tom so Združením miest a obcí Slovenska
dvakrát
a
táto záležitosť sa v podstate vyjasnila.
K námietkam, že takáto úprava nie je v
súlade s ústa-
vou, poukazujem na článok 65 Ústavy
Slovenskej republiky,
podľa
ktorého obec hospodári s vlastným
majetkom za podmie-
nok
ustanovených zákonom. V súlade s citovaným článkom 65
ústavy
aj tento zákon ustanovuje podmienky prevodu vlastníc-
tva
bytov z vlastníctva obcí do vlastníctva
občanov, nájom-
cov
bytov.
Pokiaľ
ide o výpočet cien bytov, cieľom predkladanej
novely je umožniť
občanom získať byty za prístupné ceny.
Z
dôvodu zamedzenia mínusových hodnôt bytov sa navrhuje zme-
na
výpočtu bytu tak, že najnižšia cena za 1 m2 sa môže vypo-
čítať
po odpočítaní amortizácie a štátneho príspevku z 20 %
obstarávacej ceny domu.
Platná cena družstevných bytov
sa
novelou
zákona nemení.
Odzneli tu dosť vášnivé diskusie o tom, že tou zmenou,
odstránením
toho možného záporu, dochádza k
určitému pohybu
cien
bytov. Áno, dochádza k určitému pohybu smerom nahor,
ale
nestráca sa v žiadnom prípade sociálny
charakter týchto
bytov.
Dobre viete, čo stoja družstevné byty,
ktoré sa budú
prevádzať
a prevádzajú sa do súkromného
vlastníctva, sú tam
vyššie
cenové relácie, a každý vie, čo stoja dnes nové byty,
že
trojizbový byt vychádza na 700 tisíc korún. V porovnaní
s
týmito cenami aj tak ako novela zákona navrhuje nápočet
ceny
bytov, sú tieto ceny vyložene sociálne.
Ďalej podotýkam, že zákon tieto ceny pri prvom prevode
dáva
ako ceny maximálne a do úrovne
maximálnej ceny sa sta-
novujú dohodou. To
znamená, že mestá a obce, starostovia
a
primátori majú možnosť preukázať svoj
sociálny cit. Ak sa
určité
prípady objavujú, ak je tu problém ľudí, ktorí museli
opustiť
svoje rodinné domy a nasťahovať sa v Petržalke do
panelákov,
starosta mestskej časti Petržalky má možnosť rie-
šiť
tento problém v rámci maximálnych cien. Tento problém
teda zákon nevylučuje, v jednotlivých obciach,
mestách je
možnosť
voliť si vlastnú stratégiu pri prevode
obecných by-
tov.
Uznám, že v minulosti bolo veľa
nespravodlivosti, pán
poslanec
Fogaš na ne upozornil. Týchto nespravodlivostí máme
celé
rady, nielen v oblasti prevodu bytov,
máme ich vo vod-
nom
hospodárstve, v oblasti vodární,
kanalizácií, školstva,
zdravotníctva.
Jednotlivé obce, regióny sú na tom úplne roz-
dielne
a nie je možné v zákonoch všetky tieto
lokálne prob-
lémy
riešiť. Znovu podotýkam, pri prevode
vlastníctva bytov
kategória
maximálnych cien umožňuje obciam, mestám špecific-
ké
prístupy pri riešení jednotlivých skupín obyvateľstva.
V rámci
pripomienok akceptujeme určitú
zmenu v § 29a
ods.
3, 4 kde sa prikláňame k tomu, aby občania neboli vy-
stavení
tlaku pristúpiť na požiadanie obcí ku
kúpe bytu. U-
stupujeme
v zákone v tom zmysle, že v prvom rade predraďuje-
me
vytvorenie trhu s bytmi, to je
určitý tlak, ktorý zákon
vytvára
na obce, ak občania požiadajú o kúpu bytov. Ďalšie
záležitosti
by sme riešili v období možno o dva o
tri roky,
keď
sa začne profilovať trh s bytmi, keď bude väčší priestor
na
to, aby sme doladili systém aj z pozície občana a aby ob-
čania
vstupovali do tohto systému aktívnejšie.
Pani spoločná spravodajkyňa už povedala, že sme naklo-
není
upraviť účinnosť tohto zákona od 1. 8.
1995. Nie sú to
len
problémy zvládnutia tohto modelu obcami a mestami, sú tu
aj
problémy zvládnuť to v rámci Národnej rady Slovenskej re-
publiky
- technicky zabezpečiť novelu tohto zákona.
Vážené poslankyne, poslanci, na záver by som odporučil
hlasovať za vládny
návrh v zmysle úprav, ktoré prednesie
spoločná
spravodajkyňa.
Ďakujem pekne.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem
pánu podpredsedovi vlády.
Žiada si záverečné
slovo
spoločná spravodajkyňa výborov?
Poslankyňa I. Nováková:
Nie, ďakujem, môžeme pristúpiť k
hlasovaniu.
Vážené
kolegyne, kolegovia, najprv
budeme hlasovať
o
pozmeňovacích návrhoch, ktoré vyplynuli zo spoločnej sprá-
vy.
Body 2, 3, 8, 9, 11, 12, 15, 17, 21, 25, 26, 27 navrhu-
jem
en bloc prijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Budeme
hlasovať. Pani spoločná
spravodajkyňa odporúča
prijať.
Prezentovalo sa 99 poslancov.
Za návrh hlasovalo 98 poslancov.
Proti návrhu hlasoval 1 poslanec.
Hlasovania sa nezdržal nikto.
Konštatujem, že sme prijali pozmeňovacie
návrhy.
Poslankyňa I. Nováková:
Ďakujem. Body 1, 4, 5 a 19 odporúčam en
bloc neprijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Tieto
body spoločná spravodajkyňa
odporúča neprijať.
Budeme
hlasovať, nech sa páči.
Prezentovalo sa 100 poslancov.
Za návrh hlasovalo 5 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 79 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 16 poslancov.
Ďakujem. Pozmeňovacie návrhy sme
neprijali.
Poslankyňa I. Nováková:
Teraz budeme hlasovať o
pozmeňovacích návrhoch zo spo-
ločnej
správy, ktoré som dala na osobitné hlasovanie. Bod
6
odporúčam neprijať, pretože nájomný
vzťah neprechádza na
právneho
zástupcu v rámci dedičského konania, len za podmie-
nok
Občianskeho zákonníka § 706. Čiže odporúčam neprijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Budeme hlasovať. Pani spoločná spravodajkyňa tento po-
zmeňovací
návrh odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 103 poslancov.
Za návrh hlasovalo 21 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 73 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 9 poslancov.
Tento pozmeňovací návrh sme neprijali.
Nech sa páči, pani spoločná
spravodajkyňa.
Poslankyňa I. Nováková:
Ďakujem.
Bod 7 zo spoločnej správy je
bezpredmetný,
pretože
vyplýva z § 7 odseku 2 platného zákona, čiže o tom
hlasovať
nebudeme.
Bod 10 neodporúčam prijať, pretože som podala pozmeňo-
vací
návrh, ktorý presne stanovuje dikciu. Čiže bod 10 neod-
porúčam
prijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem.
Pani spoločná spravodajkyňa
odporúča bod 10
neprijať.
Budeme hlasovať.
Prezentovalo sa 103 poslancov.
Za návrh hlasovalo 9 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 88 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 6 poslancov.
Ďakujem. Ani tento pozmeňovací návrh sme
neprijali.
Poslankyňa I. Nováková:
Bod 13 spoločnej správy neodporúčam
prijať, pretože tam
som
dala tiež pozmeňovací návrh. Tam bola
chyba v preklepe.
Čiže
odporúčam tento bod neprijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem, pani spoločná spravodajkyňa
odporúča tento bod
neprijať.
Prezentovalo sa 102 poslancov.
Za návrh hlasovali 2 poslanci.
Proti návrhu hlasovalo 91 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 9 poslancov.
Ani tento návrh sme neprijali. Ďakujem.
Nech sa páči uviesť ďalší bod.
Poslankyňa I. Nováková:
Bod 14
tiež neodporúčam prijať, vzhľadom
na to, že ak
bude
odsúhlasený bod 13, v takom prípade
bude bezpredmetný.
Odporúčam
ho neprijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem, pani spoločná spravodajkyňa
odporúča tento bod
neprijať.
Nech sa páči, hlasujeme.
Prezentovalo sa 103 poslancov.
Za návrh hlasovali 3 poslanci.
Proti návrhu hlasovalo 97 poslancov.
Hlasovania sa zdržali 3 poslanci.
Ani tento návrh sme neprijali.
Poslankyňa I. Nováková:
Bod 16
v tomto znení neodporúčam
prijať, dala som tam
pozmeňovací
návrh. Čiže bod 16 odporúčam neprijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem.
Budeme hlasovať, pani spoločná
spravodajkyňa
odporúča
bod 16 neprijať.
Prezentovalo sa 106 poslancov.
Za návrh hlasovalo 30 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 73 poslancov.
Hlasovania sa zdržali 3 poslanci.
Čiže ani tento bod sme neprijali.
Ďakujem.
Uvádzajte ďalej, pani poslankyňa.
Poslankyňa I. Nováková:
Bod 18 odporúčam neprijať, pretože akceptujem pozmeňo-
vací
návrh poslanca Cingela.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Pani poslankyňa bod 18 odporúča neprijať.
Nech sa páči,
hlasujeme.
Prezentovalo sa 108 poslancov.
Za návrh hlasovalo 5 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 86 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 17 poslancov.
Ani tento bod sme neprijali.
Poslankyňa I. Nováková:
Body
20 a 24 sú vlastne totožné s bodom
6 spoločnej
správy a vzhľadom
na to, že nebol prijatý, je to vlastne
bezpredmetné.
Bod 22 odporúčam neprijať, vzhľadom na
to, že
akceptujem
svoj pozmeňovací návrh.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Pani poslankyňa bod 22 odporúča neprijať.
Budeme hlaso-
vať.
Prezentovalo sa 107 poslancov.
Za návrh hlasovalo 19 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 83 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 5 poslancov.
Ani tento pozmeňovací návrh sme
neprijali. Ďakujem.
Uvádzajte ďalej.
Poslankyňa I. Nováková:
Bod 23 spoločnej správy odporúčam
neprijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem.
Budeme hlasovať. Pani spoločná
spravodajkyňa
odporúča
tento bod neprijať.
Prezentovalo sa 104 poslancov.
Za návrh hlasovalo 24 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 69 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 10 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Ani tento pozmeňovací návrh sme
neprijali.
Uvádzajte ďalej.
Poslankyňa I. Nováková:
Vážené kolegyne, kolegovia, teraz
pristúpime k hlasova-
niu
o pozmeňovacích a doplňovacích návrhoch, ktoré vyplynuli
z
rozpravy k vládnemu návrhu zákona. V rozprave som ako prvá
vystúpila
ja a svoje pozmeňovacie návrhy odporúčam en bloc
prijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pani spoločná spravodajkyňa
odporúča svoje ná-
vrhy
en bloc prijať.
Prezentovalo sa 107 poslancov.
Za návrh hlasovalo 103 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržali 2 poslanci.
Nehlasovali 2 poslanci.
Tieto pozmeňovacie návrhy sme prijali.
Ďakujem.
Poslankyňa I. Nováková:
Ako druhý v rozprave vystúpil pán poslanec Bajan. Pri-
stúpime
k hlasovaniu jednotlivo o jeho pozmeňovacích návr-
hoch.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Pán poslanec Bajan - nech sa páči.
Poslanec V. Bajan:
Pre
racionalizáciu, vážená spoločná
spravodajkyňa,
vzhľadom
na to, že pán poslanec Fogaš dal lepší návrh, bod 4
sťahujem.
Body 6, 10 a 11 podobne.
Ďakujem pekne.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem.
Nech sa páči, pani spravodajkyňa, uvádzajte
ďalšie
body.
Poslankyňa I. Nováková:
Prvý pozmeňovací návrh neodporúčam prijať, pretože by
mohlo
dôjsť k zvyšovaniu nákladov
kupujúcich. Nebolo by to
v
súlade s koncepciou vládneho
návrhu v prospech nájomcov,
čiže
užívateľov bytov. Ešte raz, odporúčam neprijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Pani spravodajkyňa odporúča návrh
neprijať.
Prezentovalo sa 107 poslancov.
Za návrh hlasovalo 17 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 73 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 16 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Tento bod sme neprijali. Ďakujem.
Poslankyňa I. Nováková:
Pozmeňovací návrh číslo 2 odôvodňujem
tak, že spoločen-
stvo
je zriadené na správu bytov, a nie na podnikanie, takže
by
mohlo dôjsť k zneužívaniu v neprospech nájomcov, preto
odporúčam
návrh neprijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Pani
spoločná spravodajkyňa odporúča
neprijať tento
bod.
Prezentovalo sa 105 poslancov.
Za návrh hlasovalo 29 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 71 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 5 poslancov.
Ani tento bod sme neprijali.
Poslankyňa I. Nováková:
Pozmeňovací návrh číslo 3.
Zmluva na dobu neurčitú
s
výpovednou lehotou 3 mesiace spresňuje ustanovenia o sprá-
ve
domu, preto odporúčam návrh neprijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Budeme
hlasovať. Pani spoločná
spravodajkyňa odporúča
neprijať
tento bod.
Prezentovalo sa 105 poslancov.
Za návrh hlasovalo 25 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 75 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 5 poslancov.
Ani tento bod sme neprijali. Ďakujem.
Poslankyňa I. Nováková:
Pozmeňovací návrh číslo 5 je totožný s
bodom 16 spoloč-
nej
správy. Odporúčam ho neprijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Pani
spoločná spravodajkyňa odporúča
návrh neprijať.
Budeme
hlasovať. Nech sa páči.
Prezentovalo sa 106 poslancov.
Za návrh hlasovalo 25 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 73 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 6 poslancov.
Nehlasovali 2 poslanci.
Ani tento bod programu sme neprijali.
Nech sa páči, uvádzajte ďalej.
Poslankyňa I. Nováková:
Pozmeňovací návrh číslo 7 je vlastne podobný alebo al-
ternatíva bodu 4,
ktorý navrhol pán poslanec Bajan. Ide
vlastne
o asanantov, o zvýhodnenie.
Vyjadril sa k tomu pán
podpredseda
vlády, že obec môže pomôcť v rámci svojho so-
ciálneho
cítenia, pán starosta môže byť nápomocný svojim vo-
ličom,
čiže asanantom bytov. Odporúčam návrh neprijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Pán poslanec Fogaš.
Poslanec Ľ. Fogaš:
Ďakujem
za slovo, pán predsedajúci. Mám procedurálny
návrh.
Navrhujem, aby sme o tomto bode 7, ak by s tým súhla-
sil
pán poslanec Bajan, hlasovali až po hlasovaní o mojich
návrhoch,
pretože to je alternatíva k nim. A nie
je pravda,
pani
poslankyňa, že na to reagoval pán podpredseda vlády,
pretože
v § 29 ods. 2 sa dokonca umožňuje
vymôcť si uzatvo-
renie
tej zmluvy na súde. Toto ustanovenie má umožniť, že
byty
týmto ľuďom jednoducho zostanú, aj keby ich
nechceli
kúpiť,
a budú ich mať v nájme. Čiže ide len o
to, že v pri-
delených
bytoch prežijú, že v nich jednoducho môžu dožiť.
A
to by sme im mohli umožniť, pretože z takéhoto rozhodnutia
nevznikajú
žiadne náklady. Navrhujem teda, aby sme hlasovali
o
tomto bode až na konci po prerokovaní aj mojich pozmeňova-
cích
návrhov.
Ďakujem pekne.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pán Bajan má tiež procedurálny
návrh?
Poslankyňa I. Nováková:
Odpoviem len toľko, že túto skutočnosť
rieši pozmeňova-
cí
návrh pána poslanca Fica, ktorý akceptujeme.
Poslanec V. Bajan:
Teda navrhujem, aby sme hlasovali o tomto návrhu až po
návrhoch
pána poslanca Ficu.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Dobre. Nech sa páči, pani spoločná
spravodajkyňa.
Poslankyňa I. Nováková:
Pozmeňovací návrh číslo 8 odporúčam
neprijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem.
Pani spoločná spravodajkyňa návrh odporúča
neprijať.
Poslankyňa I. Nováková:
Na vysvetlenie len toľko, že bol prijatý
môj pozmeňova-
cí
návrh, ktorý to upresňuje. Odporúčam návrh neprijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem.
Prezentovalo sa 107 poslancov.
Za návrh hlasovalo 25 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 75 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 6 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Ani tento bod sme neprijali.
Nech sa páči, pani spoločná
spravodajkyňa.
Poslankyňa I. Nováková:
Pozmeňovací návrh pod bodom číslo 9
odporúčam prijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Budeme hlasovať. Pani spoločná spravodajkyňa tento ná-
vrh
odporúča prijať.
Prezentovalo sa 110 poslancov.
Za návrh hlasovalo 109 poslancov.
Proti návrhu hlasoval 1 poslanec.
Hlasovania sa nezdržal nikto.
Ďakujem. Tento bod sme prijali.
Poslankyňa I. Nováková:
So súhlasom predkladateľa by som navrhla,
aby sme bod
číslo
12 neprijali. Čiže odporúčam ho neprijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem.
Pani spoločná spravodajkyňa odporúča návrh
neprijať.
Budeme hlasovať, nech sa páči.
Prezentovalo sa 109 poslancov.
Za návrh hlasovalo 25 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 71 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 12 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Tento bod sme neprijali. Ďakujem.
Poslankyňa I. Nováková:
Pozmeňovací návrh číslo 13 odôvodňujem tak, že novela
zabezpečuje
práva nájomcov na prevod bytov a vylučuje mož-
nosť
obísť toto ich právo tak, že sa dom
prevedie na tretiu
osobu.
Odporúčam návrh neprijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem.
Pani spoločná spravodajkyňa odporúča návrh
neprijať.
Budeme hlasovať.
Prezentovalo sa 106 poslancov.
Za návrh hlasovalo 26 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 71 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 6 poslancov.
Nehlasovali 3 poslanci.
Ani tento pozmeňovací návrh sme
neprijali.
Poslankyňa I. Nováková:
Teraz
budeme hlasovať o
pozmeňovacích návrhoch pána
poslanca
Pásztora. Pozmeňovací návrh číslo 1 odporúčam ne-
prijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Budeme
hlasovať. Pani spoločná
spravodajkyňa odporúča
návrh
neprijať.
Prezentovalo sa 109 poslancov.
Za návrh hlasovalo 32 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 66 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 10 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Ani tento pozmeňovací návrh sme
neprijali. Ďakujem.
Poslankyňa I. Nováková:
Pozmeňovací návrh číslo 2 odporúčam
neprijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Budeme
hlasovať. Pani spoločná
spravodajkyňa odporúča
návrh
neprijať.
Prezentovalo sa 114 poslancov.
Za návrh hlasovalo 32 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 73 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 8 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Ani tento pozmeňovací návrh sme
neprijali. Ďakujem.
Nech sa páči, pani spoločná
spravodajkyňa.
Poslankyňa I. Nováková:
Budeme hlasovať o pozmeňovacích návrhoch pána poslanca
Dzurindu.
Pozmeňovací návrh číslo 1 odporúčam neprijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem.
Budeme hlasovať. Pani spoločná
spravodajkyňa
návrh
pána Dzurindu odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 115 poslancov.
Za návrh hlasovalo 34 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 75 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 6 poslancov.
Ani tento pozmeňovací návrh sme
neprijali.
Poslankyňa I. Nováková:
Pozmeňovací návrh číslo 2 odporúčam
neprijať. Je vlast-
ne
bezpredmetný. Pozmeňovací návrh číslo
3 je vlastne tiež
bezpredmetný,
pretože sme neprijali pozmeňovací návrh spo-
ločnej
správy bodu 6. Bod číslo 4 je v podstate tiež bez-
predmetný,
lebo tam sa prijme pozmeňovací návrh pána poslan-
ca
Bajana. Teda odporučím prijať
pozmeňovací návrh pána po-
slanca
Bajana. Pozmeňovací návrh číslo 4 odporúčam neprijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Budeme
hlasovať. Pani poslankyňa
odporúča pozmeňovací
návrh
neprijať.
Prezentovalo sa 113 poslancov.
Za návrh hlasovalo 27 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 78 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 8 poslancov.
Čiže ani
tento pozmeňovací návrh sme
neprijali. Ďaku-
jem.
Poslankyňa I. Nováková:
Pristúpime k pozmeňovaciemu návrhu číslo
5. Odporúčam
ho
neprijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Pani poslankyňa odporúča pozmeňovací návrh číslo 5 ne-
prijať.
Prezentovalo sa 114 poslancov.
Za návrh hlasovalo 32 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 75 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 7 poslancov.
Ani tento pozmeňovací návrh sme
neprijali.
Poslankyňa I. Nováková:
Pristúpime k hlasovaniu o
pozmeňovacích návrhov pána
poslanca
Fica. Pozmeňovací návrh číslo 1 odporúčam neprijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Budeme hlasovať o návrhu pána
poslanca Ficu.
Pani
spoločná spravodajkyňa ho odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 109 poslancov.
Za
návrh hlasovalo 38 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 66 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 5 poslancov.
Ani pozmeňovací návrh pána poslanca Ficu
sme neprijali.
Poslankyňa I. Nováková:
Pozmeňovací návrh číslo 2 hovorí
tiež o cene bytu.
Vzhľadom
na to, že chcem upozorniť na § 17
predkladanej no-
vely,
ktorá hovorí, že cena bytu sa dojednáva
dohodou medzi
kupujúcim
a predávajúcim, ešte raz opakujem, je to na vôli
primátorov
a starostov, kde má vlastne SDĽ prevahu, a tam
môžu
prejaviť svoje sociálne cítenie. Odporúčam návrh nepri-
jať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Pani spoločná spravodajkyňa odporúča tento pozmeňovací
návrh
neprijať. Budeme hlasovať.
Prezentovalo sa 110 poslancov.
Za návrh hlasovalo 40 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 55 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 15 poslancov.
Teda ani
tento pozmeňovací návrh sme
neprijali. Ďaku-
jem.
Nech sa páči, uvádzajte ďalej.
Poslankyňa I. Nováková:
Pozmeňovací návrh číslo 3 odporúčam
prijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Budeme
hlasovať. Pani spoločná
spravodajkyňa odporúča
návrh
prijať.
Prezentovalo sa 112 poslancov.
Za návrh hlasovalo 98 poslancov.
Proti návrhu hlasovali 2 poslanci.
Hlasovania sa zdržalo 12 poslancov.
Čiže tento pozmeňovací návrh sme prijali.
Ďakujem.
Uvádzajte ďalej.
Poslankyňa I. Nováková:
Pozmeňovací návrh číslo 4 - k nemu mám
poznámku, že nie
je
vhodné oddeľovať prevádzku od údržby a
opráv, lebo spolu
súvisia,
a preto tento pozmeňovací návrh odporúčam neprijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem.
Pani spoločná spravodajkyňa odporúča návrh
neprijať.
Budeme hlasovať.
Prezentovalo sa 109 poslancov.
Za návrh hlasovalo 21 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 76 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 10 poslancov.
Nehlasovali 2 poslanci.
Ani tento pozmeňovací návrh sme
neprijali. Ďakujem.
Poslankyňa I. Nováková:
Budeme hlasovať o pozmeňovacích návrhoch
poslanca Ásvá-
nyiho.
Pozmeňovací návrh by nebol v súlade s cenovým záko-
nom,
ktorý pripúšťa reguláciu ceny, ale rovnako pre všetky
subjekty.
Preto odporúčam návrh neprijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pozmeňovací návrh pána
Ásványiho pani spoloč-
ná
spravodajkyňa odporúča neprijať. Budeme hlasovať, nech sa
páči.
Prezentovalo sa 112 poslancov.
Za návrh hlasovalo 25 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 71 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 16 poslancov.
Ani tento pozmeňovací návrh sme
neprijali.
Poslankyňa I. Nováková:
Pozmeňovací návrh číslo 2 - touto
formuláciou by sa ne-
dosiahol
sledovaný cieľ zamedziť vlastníkom domov, na kto-
rých
sa vzťahuje regulovaná cena, znemožniť občanom kúpiť si
byty
za regulovanú výhodnú cenu podľa tohto zákona. Ešte raz
chcem
upozorniť, že je to v prospech občanov
a nájomcov by-
tov.
Preto odporúčam návrh neprijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Tento pozmeňovací návrh pani spoločná spravo-
dajkyňa
odporúča neprijať. Budeme hlasovať.
Prezentovalo sa 113 poslancov.
Za návrh hlasovalo 29 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 71 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 12 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Ani tento pozmeňovací návrh sme
neprijali.
Nech sa páči, pani spoločná
spravodajkyňa.
Poslankyňa I. Nováková:
Pozmeňovací návrh číslo 3 je bezpredmetný, vzhľadom na
to,
že bol prijatý pozmeňovací návrh pána poslanca Ficu. Bu-
deme
hlasovať o pozmeňovacom návrhu poslanca
Cingela, ktorý
odporúčam
prijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem.
Budeme hlasovať o
pozmeňovacom návrhu pána
Cingela.
Pani spoločná spravodajkyňa ho odporúča prijať.
Prezentovalo sa 108 poslancov.
Za návrh hlasovalo 88 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 3 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 16 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Čiže tento pozmeňovací návrh sme prijali.
Ďakujem.
Poslankyňa I. Nováková:
Pristúpime k hlasovaniu pozmeňovacích
návrhoch poslanca
Fogaša.
Pozmeňovací návrh číslo 1 odporúčam neprijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem.
Pozmeňovací návrh pána
Fogaša pani spoločná
spravodajkyňa
odporúča neprijať. Budeme hlasovať.
Prezentovalo sa 113 poslancov.
Za návrh hlasovalo 35 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 62 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 14 poslancov.
Nehlasovali 2 poslanci.
Ani tento pozmeňovací návrh sme
neprijali.
Poslankyňa I. Nováková:
Pozmeňovací návrh číslo 2 odporúčam
neprijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Budeme hlasovať. Pani spoločná
spravodajkyňa neodporúča
prijať
tento pozmeňovací návrh.
Prezentovalo sa 111 poslancov.
Za návrh hlasovalo 36 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 56 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 18 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Ani tento pozmeňovací návrh sme
neprijali.
Nech sa páči, pani spoločná
spravodajkyňa.
Poslankyňa I. Nováková:
Pristúpime k hlasovaniu o pozmeňovacom návrhu poslanca
Bajana,
kde v článku III sa slová "prvým
júlom 1995" nahrá-
dzajú
slovami "prvým augustom 1995". Schválením tohto návrhu
sa
vykoná úprava v celom texte návrhu zákona, to znamená, že
1.
júl na nahrádza 1. augustom. Odporúčam návrh prijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Návrh pána poslanca Bajana pani poslankyňa
od-
porúča
prijať. Budeme hlasovať, páni poslanci, nech sa páči.
Prezentovalo sa 115 poslancov.
Za návrh hlasovalo 111 poslancov.
Proti návrhu hlasoval 1 poslanec.
Hlasovania sa zdržali 3 poslanci.
Tento pozmeňovací návrh prešiel.
Poslankyňa I. Nováková:
Ešte posledný pozmeňovací návrh. V § 18
sa za odsek
1
vkladá nový odsek 2, ktorý znie: "Opotrebenie podľa odseku
1
písm. b)" atď. Vzhľadom na to, že
tam bol preklep (v spo-
ločnej
správe bolo "opatrenie"), odporúčam návrh prijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Pani spoločná spravodajkyňa odporúča tento pozmeňovací
návrh
prijať.
Prezentovalo sa 109 poslancov.
Za návrh hlasovalo 97 poslancov.
Proti návrhu hlasovali 2 poslanci.
Hlasovania sa zdržalo 7 poslancov.
Nehlasovali 3 poslanci.
Tento pozmeňovací návrh sme prijali.
Poslankyňa I. Nováková:
Vážené kolegyne, kolegovia, týmto sme vyčerpali všetky
pozmeňovacie
návrhy. Budeme hlasovať o vládnom návrhu zákona
ako
celku s odsúhlasenými zmenami.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Nech sa páči, pán Cingel -
faktická poznámka.
Poslanec T. Cingel:
Pani kolegyňa, chcem vás upozorniť, že
keď sme hlasova-
li
o návrhu pána poslanca Bajana, bod 7 sa
z hlasovania vy-
tiahol,
že o ňom budeme hlasovať až po
hlasovaní o návrhoch
pána
poslanca Ficu. Myslím si, že o bode 7 sme dosiaľ nehla-
sovali,
tak by som prosil, aby sme sa k nemu vrátili a aby
ste
dali hlasovať o návrhu pána poslanca Bajana.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Nech sa páči, pani spoločná
spravodajkyňa.
Poslankyňa I. Nováková:
Ďakujem.
Pozmeňovací návrh pána
poslanca Bajana pod
číslom
7 odporúčam neprijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem.
Budeme hlasovať. Pani spoločná
spravodajkyňa
odporúča
neprijať pozmeňovací návrh pána poslanca Bajana.
Prezentovalo sa 117 poslancov.
Za návrh hlasovalo 40 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 57 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 20 poslancov.
Ani tento pozmeňovací návrh sme
neprijali.
Poslankyňa I. Nováková:
Vážené kolegyne, kolegovia, budeme hlasovať o vládnom
návrhu ako celku
s prijatými pozmeňovacími
návrhmi. Návrh
zákona
odporúčam prijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem.
V súlade s ustanovením § 26
ods. 1 zákona
o
rokovacom poriadku budeme hlasovať o vládnom návrhu zákona
ako
celku v znení schválených zmien a doplnkov.
Prosím, prezentujme sa a hlasujme. Pani spoločná spra-
vodajkyňa
ho odporúča prijať.
Prezentovalo sa 120 poslancov.
Za návrh hlasovalo 74 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 12 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 34 poslancov.
Konštatujem, že sme schválili vládny
návrh zákona Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky, ktorým sa mení a
dopĺňa
zákon
Národnej rady Slovenskej republiky číslo 182/1993 Z. z.
o
vlastníctve bytov a nebytových priestorov.
Poslankyňa I. Nováková:
Vážený pán predsedajúci, vážený pán podpredseda vlády,
kolegyne,
kolegovia, ďakujem za spoluprácu.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ešte pán poslanec Rea - faktická
poznámka.
Poslanec J. Rea:
Vážení kolegovia, členovia výboru pre verejnú správu,
územnú samosprávu a národnosti, prosím o
pozornosť. Teraz
okamžite, ak bude
prestávka, prosím, aby sme
sa stretli
v
zasadacej miestnosti na malé
organizačné zasadnutie, sku-
točne
krátke, maximálne 5 minút.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Vyhlasujem hodinovú prestávku na
obed a potom budeme
pokračovať.
(Hlasy v sále.) Do druhej? Dohodneme sa
na pol-
hodine?
(Hlasy v sále.) Tak začneme o druhej.
Dajte slovo pánu Andelovi, prosím vás.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Chcel
by som upozorniť a požiadať technikov Národnej
rady,
aby počas prestávky upravili
osvetlenie tak, ako sme
sa
spoločne dohodli, nech nám to nejde priamo do očí, aby to
nevplývalo
negatívne na zrak.
(Po prestávke.)
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Dámy a páni, budeme pokračovať v
rokovaní, ale skôr ako
otvorím
naše rokovanie, chcel by som požiadať technikov, oni
síce
niečo urobili s tými svetlami, ale
viacerí poslanci sa
boli sťažovať, že to mohlo byť trošku vyššie, tak by som
prosil,
aby sme polovicu vypli. Myslím, že aj televízia bude
mať dobré podmienky na prenos a aj my dobré podmienky na
svoju
prácu. V podstate sa s tým nič neurobilo.
Pán kolega, prosím vás, zavolajte
technikov, nech aspoň
polovicu
vypnú, lebo nám to dosť prekáža. Všetci poslanci sa
sťažujú,
bez rozdielu na to, či sú v
opozícii alebo v koa-
lícii.
My sme si to predstavovali trošku inak, aby boli tie-
to
svetlá ozaj vyššie, nebol by tu nijaký problém. Takže za-
volajte
technika.
Priatelia, budeme pokračovať
v rokovaní. Odovzdávam
slovo podpredsedovi Národnej rady pánu
Ľuptákovi.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Vážené panie poslankyne,
vážení páni poslanci,
d v a n á s t y m bodom programu je
vládny návrh zákona Národnej rady
Slovenskej republiky,
ktorým sa
mení a dopĺňa zákon Národnej rady Slovenskej
republiky
číslo 3/1993 Z. z. o zriadení Armády Slovenskej
republiky
v znení zákona Národnej rady Slovenskej
republiky
číslo
263/1994 Z. z. a mení zákon číslo 92/1949 Zb. Branný
zákon
v znení neskorších predpisov.
Vládny návrh zákona ste dostali ako tlač
141 a spoločnú
správu
výborov ako tlač 141a.
Z
poverenia vlády Slovenskej
republiky návrh zákona
odôvodní minister
obrany Slovenskej republiky Ján Sitek.
Prosím
pána ministra, aby sa ujal slova. Nech
sa páči. (Šum
v
sále.)
Ešte pán poslanec Duka-Zólyomi - faktická
poznámka.
Poslanec Á.
Duka-Zólyomi:
Vážená Národná rada,
vážené panie poslankyne,
vážení páni poslanci,
využívajúc právo poslanca podľa § 12
zákona 45/1989 ako
aj
podľa § 90 zákona 44/1989 dovolím si v mene poslancov Ma-
ďarskej
koalície uviesť nasledovné:
Ministerstvo školstva Slovenskej republiky
uplynulý
týždeň
začalo masívnu kampaň na zavedenie
dvojjazyčného vy-
učovania
na národnostných školách napriek dôraznému protestu
takmer
50 tisíc rodičov.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Pán poslanec, ale nehovoríte k veci. Čo je to, pán po-
slanec?
Poslanec Á.
Duka-Zólyomi:
Opatrenia realizované Ministerstvom
školstva Slovenskej
republiky
destabilizujú už aj tak nedobrú situáciu na južnom
Slovensku.
Vláda sústavne porušuje odsek 2c článku 34 Ústavy
Slovenskej
republiky, podľa ktorého občania patriaci k ná-
rodnostným
menšinám majú právo zúčastňovať sa na riešení ve-
cí
týkajúcich sa národnostných menšín a etnických skupín.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Pán poslanec, nehovoríte k veci.
Poslanec Á.
Duka-Zólyomi:
Porušuje sa i zásada dobrovoľnosti výberu rodičov, na-
koľko postup
ministerstva obsahuje rad
diskriminačných
a
nátlakových prvkov smerujúcich k
násilnej asimilácii ná-
rodnosti.
Za vyjadrenie svojho názoru na alternatívnu výučbu
arogantným
spôsobom odvolala práve tých štyroch riaditeľov
gymnázií s vyučovacím jazykom maďarským z
celkového počtu
11,
ktorí pripravili stanovisko riaditeľov.
Na základe uvedených skutočností sme
nútení konštato-
vať,
že vláda porušuje zákon i Ústavu
Slovenskej republiky,
vyvoláva
intolerantnosť a zvyšuje napätie na
južnom Sloven-
sku.
Poslanci
Maďarskej koalície na
znak svojho protestu
proti
týmto praktikám už známym z komunistickej diktatúry na
polhodinu
opúšťajú rokovaciu miestnosť Národnej rady Sloven-
skej
republiky.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Nech
sa páči, pán poslanec, môžete ísť.
Do videnia.
(Smiech
v sále.) Zbohom. Do videnia.
Nech sa páči, pán minister.
Minister obrany SR J.
Sitek:
Vážený pán predsedajúci,
vážené poslankyne, poslanci,
dámy a páni,
Ministerstvo obrany Slovenskej republiky
v súlade
s
plánom legislatívnych úloh vlády
Slovenskej republiky na
rok
1995 vypracovalo návrh zákona Národnej rady Slovenskej
republiky,
ktorým sa mení a dopĺňa zákon Národnej
rady Slo-
venskej republiky číslo 3/1993 Z. z. o zriadení
Armády Slo-
venskej republiky v
znení zákona Národnej rady
Slovenskej
republiky
číslo 263/1994 Z. z. a mení zákon číslo 92/1949
Zb.
Branný zákon v znení neskorších predpisov.
Snahou Slovenskej republiky je v oblasti
obrany priblí-
žiť
sa čo najviac štruktúram NATO s následným včlenením sa
do tohto
vojenského zoskupenia, čo
sa musí prejaviť
i
v predkladaných návrhoch právnych predpisov. Zásadou člen-
ských štátov NATO
je prísne odčlenenie
štátnej správy na
úseku
obrany od výkonných zložiek armády.
V roku
1994 bola prijatá novela zákona
číslo 263/1994
Z.
z., ktorou sa menil a doplnil zákon číslo 3/1994 Z. z.
o
zriadení armády. Touto novelou bol zriadený Generálny štáb
Armády Slovenskej republiky ako nový
orgán velenia Armády
Slovenskej
republiky a naznačené organizačné a vnútorné čle-
nenie
armády. Napriek tomu, že Národnej rade
Slovenskej re-
publiky
je za stav rezortu zodpovedný minister obrany, nove-
lou zákona číslo 263/1994 Z. z. bol náčelník generálneho
štábu
vyňatý z podriadenosti ministra obrany.
Predkladanou novelou navrhujeme, aby na návrh ministra
obrany
Slovenskej republiky náčelníka
Generálneho štábu Ar-
mády
Slovenskej republiky vymenúvala a odvolávala vláda Slo-
venskej republiky. Tento návrh je zhodný s úpravou armád
iných
štátov, napríklad vo Francúzsku, Veľkej
Británii, Tu-
recku, Bulharsku, Slovinsku a podobne.
Uvedený návrh tiež
precízne
upravuje vzájomné postavenie
ministra obrany Slo-
venskej
republiky a náčelníka Generálneho štábu
Armády Slo-
venskej
republiky.
Z ústavného zákona číslo 10/1969 Zb. o
Rade obrany štá-
tu v
znení neskorších predpisov
vyplývajú tomuto orgánu
oprávnenia
na prijímanie opatrení v súvislosti s
koncepciou
výstavby
branného systému, ale najmä výstavbou ozbrojených
síl
štátu. Toto oprávnenie konkretizujeme v predkladanom ná-
vrhu
v súvislosti s druhmi vojsk armády a
ich početným sta-
vom.
V Armáde Slovenskej republiky platí tiež právna úprava,
ktorá
umožňuje v služobnom styku používať
jazyk český, slo-
venský,
resp. materinský, čo je v rozpore s článkom 6 Ústavy
Slovenskej
republiky.
Všetky uvedené skutočnosti sú premietnuté v návrhu no-
vely
predkladaného zákona. Prijatím
tohto návrhu zákona sa
zamedzí subjektívnej interpretácii právomoci ministerstva,
resp.
ministra obrany Slovenskej republiky a náčelníka Gene-
rálneho
štábu Armády Slovenskej republiky, čím sa jednoznač-
ne
upraví riadenie, velenie a zabezpečenie
úloh Armády Slo-
venskej
republiky, vrátane zodpovednosti za ne.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem pánu ministrovi Sitekovi. Prosím
predsedu Výbo-
ru
Národnej rady Slovenskej republiky
pre obranu a bezpeč-
nosť pána
poslanca Imricha Andrejčáka,
aby podal správu
o
výsledkoch prerokovania vládneho návrhu zákona vo výboroch
Národnej
rady Slovenskej republiky.
Poslanec I. Andrejčák:
Vážený pán predsedajúci,
vážené panie poslankyne,
páni poslanci,
vládny návrh zákona Národnej rady
Slovenskej republiky,
ktorým
sa mení a dopĺňa zákon Národnej rady Slovenskej re-
publiky
číslo 3/1993 Z. z. o zriadení Armády
Slovenskej re-
publiky v znení zákona Národnej rady
Slovenskej republiky
číslo
263/1994 Z. z. a mení zákon číslo 92/1949 Z. z. Branný
zákon
v znení neskorších predpisov, pridelil predseda Národ-
nej
rady Slovenskej republiky rozhodnutím číslo 305 z 9. má-
ja
na prerokovanie Ústavnoprávnemu výboru Národnej rady Slo-
venskej
republiky, Výboru Národnej rady Slovenskej republiky
pre
verejnú správu, územnú samosprávu a
národnosti a Výboru
Národnej
rady Slovenskej republiky pre obranu a
bezpečnosť.
Koordináciou
stanovísk výborov bol citovaným rozhodnutím po-
verený
Výbor Národnej rady Slovenskej republiky pre obranu
a
bezpečnosť.
Návrh novely prerokovali v určenej lehote
všetky výbory
Národnej rady Slovenskej republiky, ktorým bol
pridelený.
Ústavnoprávny
výbor a výbor pre verejnú správu, územnú sa-
mosprávu
a národnosti neprijali uznesenie o
výsledku prero-
kovania
uvedeného návrhu zákona, pretože
podľa § 48 ods. 1
zákona
Slovenskej národnej rady číslo 44/1989
Zb. o rokova-
com poriadku Slovenskej národnej rady v znení neskorších
predpisov nevyslovila
s ním súhlas nadpolovičná
väčšina
všetkých
členov výboru. Výbor pre obranu a bezpečnosť vyslo-
vil
súhlas s prerokovaným vládnym návrhom zákona a odporučil
ho
Národnej rade Slovenskej republiky schváliť po zohľadnení
pripomienok,
resp. pozmeňovacích návrhov.
Chcel by som vám pripomenúť, že sme vám vymenili list,
ktorý
má výrazné označenie - nové znenie k
spoločnej správe
kvôli
vypusteniu jedného riadku v texte bodu číslo 2.
Teraz k týmto trom návrhom, ktoré výbor predkladá: Na-
vrhuje
sa doplniť do názvu zákona text
"zákon číslo 76/1959
Zb.
o niektorých služobných pomeroch vojakov v znení neskor-
ších
predpisov" a potom názov novely
bude znieť: "Zákon Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky číslo 3/1993
Z. z. o zria-
dení
Armády Slovenskej republiky v znení zákona Národnej ra-
dy
Slovenskej republiky číslo
263/1994 Z. z., zákon číslo
92/1949
Zb. Branný zákon v znení neskorších
predpisov a zá-
kon
číslo 76/1959 Zb. o niektorých služobných pomeroch voja-
kov
v znení neskorších predpisov".
Ďalej
výbor navrhuje doplniť nový článok s označením
III,
ktorý bude znieť: "Článok III.
Zákon číslo 76/1959 Zb.
o
niektorých služobných pomeroch
vojakov, ako vyplýva zo
zmien
a doplnení vykonaných Ústavou Československej socia-
listickej
republiky číslo 100/1960 Zb. v znení ústavného zá-
kona
číslo 101/1990 Zb., ústavným zákonom o
československej
federácii
číslo 143/1968 Zb. v znení ústavného
zákona číslo
125/1970
Zb., ústavným zákonom o zmenách v
sústave federál-
nych
ústredných orgánov štátnej správy, na čele ktorých sto-
jí člen vlády
Českej a Slovenskej
Federatívnej Republiky
číslo
296/1990 Zb., zákonom číslo 59/1969 Zb., zákonom číslo
15O/1969 Zb.,
zákonom číslo 100/1970
Zb., zákonom číslo
65/1978 Zb.,
zákonom číslo 74/1990
Zb., zákonom číslo
228/1991 Zb.,
zákonom číslo 77/1992
Zb., zákonom číslo
226/1992
Zb., úplné znenie zákona číslo 361/1992 Zb. a záko-
nom
Národnej rady Slovenskej republiky číslo 3/1993 Z. z. sa
mení
takto: v § 10 ods. 3 písm. a) sa
vypúšťajú slová: "ná-
čelníka
Generálneho štábu Armády Slovenskej republiky."
Tretí návrh, ktorý výbor zároveň predkladá v spoločnej
správe,
je takýto: V článku IV sa slová
"1. júlom 1995" na-
hrádzajú
slovami "dňom vyhlásenia".
Všetky tri návrhy odporúčam schváliť.
Ďakujem za pozornosť.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem pánu poslancovi Andrejčákovi a
prosím ho, aby
zaujal
miesto určené pre spravodajcov výborov.
Vážené panie poslankyne, páni poslanci,
otváram rozpra-
vu
k dvanástemu bodu programu. Do rozpravy sa zatiaľ prihlá-
sili
šiesti poslanci. Prvý sa prihlásil pán
poslanec Danko,
pripraví
sa pán poslanec Šimko.
Poslanec J. Danko:
Vážený pán predsedajúci,
vážený pán minister,
vážené dámy,
vážení páni,
zákon Národnej rady Slovenskej republiky
číslo 3/1993
Z.
z. o zriadení Armády Slovenskej republiky nadobudol účin-
nosť
1. januára 1993. Treba konštatovať, že
prijatie zákona
o
Armáde Slovenskej republiky bolo poznačené enormnou a his-
toricky
ojedinelou záťažou vtedajších ústavných orgánov Slo-
venskej
republiky, najmä vlády Slovenskej
republiky, spoje-
nou
s kreáciou všetkých inštitúcií, najmä však ministerstiev
a
iných ústredných orgánov štátnej správy. Preto bolo po-
trebné už zákonom
číslo 263/1994 Z. z. novelizovať zákon
číslo
3/1993 Z. z. a využiť skúsenosti pri budovaní Armády
Slovenskej
republiky.
Z podobných dôvodov pristúpila vláda Slovenskej repub-
liky
k ďalšej novelizácii zákona o Armáde
Slovenskej repub-
liky,
ktorá má predovšetkým vyjadriť postavenie ministerstva
obrany
v záujme jednoznačného výkladu príslušných právnych
predpisov
a prehĺbiť doterajšie organizačné
členenie Armády
Slovenskej
republiky. Vzhľadom na to, že
predkladaná novela
zákona
sleduje posilnenie budovania obrany
štátu, odporúčam
prijať navrhovanú novelu zákona, ktorá podrobne
vymedzuje
postavenie
Ministerstva obrany Slovenskej
republiky a gene-
rálneho
štábu a používanie štátneho jazyka v
Armáde Sloven-
skej
republiky.
Ďakujem za pozornosť.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem.
Vystúpi pán poslanec Šimko, pripraví sa pán
poslanec
Köteles, ak sa vráti, potom pán poslanec Hrnko.
Poslanec I. Šimko:
Pán predsedajúci,
pán minister,
vážené dámy,
vážení páni,
zákon, čo tu teraz prerokúvame, je súčasťou mocenského
zápasu,
ktorý dnes na Slovensku prebieha. Azda nikto z nás
v
tejto miestnosti si nemyslí, že sa jeho prijatím zlepší
situácia
v Armáde Slovenskej republiky. Je to iba inscenácia
pred
občanmi Slovenska. Ak tu dakto tvrdí,
že tu pre tento
zákon jestvujú vecné dôvody, nie je to pravda. Dôvody sú
čisto
politické. Vojenská politika HZDS a jeho satelitov za-
ťahuje
do svojej straníckej hry i inštitúciu,
ktorá doteraz
požíva
najväčšiu dôveru občanov - Armádu Slovenskej republi-
ky.
I keď my to tu všetci vieme, pre anály tejto snemovne,
ako
i pre ľudí, pred ktorými sa to navrhovatelia usilujú za-
tajiť, treba povedať, že tento zákon je ďalšou tehličkou
v
odbúravaní právomocí prezidenta Slovenskej republiky.
Základná
zásada demokracie, ktorá
bráni tomu, aby sa
zvrhla v tyraniu,
je rozdelenie moci. Nie
Michal Kováč,
priatelia
z koalície, ale táto zásada prekáža
vášmu predse-
dovi
vlády. On podal už viacero jasných dôkazov o tom, že sa
nechce
deliť o moc, a to s nikým. Iste si už dávno uvedomil,
že
sa ocitol v pre neho nevyhovujúcom
režime, v demokracii,
v
ktorej sa systémovo moc delí medzi viacerých. Preto sa va-
šou
pomocou usiluje tento režim zmeniť.
Odobrať hlavnému veliteľovi ozbrojených
síl prezidento-
vi
Slovenskej republiky právomoc menovať
náčelníka generál-
neho
štábu, teda hlavného orgánu velenia Armády Slovenskej
republiky,
znie ako nepodarený vtip. Navyše je to i v rozpo-
re
s Ústavou Slovenskej republiky,
čo, pravda, pre mnohých
nie
je zrejme príliš významným argumentom.
Zmysel pre čierny humor som v politike likvidácie roz-
delenia
moci, ktorú vykonáva HZDS, už dávnejšie postrehol.
Ubezpečujem
vás však, že takéto žartovanie je na
úkor obča-
nov
Slovenskej republiky.
Vy, čo do omrzenia opakujete, že ste vyhrali voľby, si
uvedomte,
že to vám dáva mandát, aby ste tejto
zemi vládli.
Robte
to. My, ako každá opozícia na svete, vás budeme kriti-
zovať. I pre
vás to môže ako spätná väzba byť užitočné.
Vládnite
a neste za to i zodpovednosť, priatelia z koalície,
ale
žiadne víťazstvo vo voľbách, a to vaše
zase ktovieaké
nebolo,
väčšina voličov Slovenska vás nevolila, ale opaku-
jem,
žiadne víťazstvo vo voľbách vás neoprávňuje odstraňovať
rozdelenie
moci v štáte. Robíte to systematicky a bez zá-
bran.
Opäť sa usilujete podriadiť všetku moc v štáte jednému
centru.
Opäť idete po hrdle občianskej slobode, ktorú môže
garantovať
iba rozdelenie a kontrola moci.
Napätie aj konflikty medzi ústavnými orgánmi sú v slo-
bodnej
demokracii normálne a dokonca môžu byť i ozdravujúce,
nesmú
však mať likvidačný charakter. Ak sa
tak stane, a vy
sa
o to usilujete, pripravme sa na ťažké časy. Kresťanskode-
mokratické
hnutie je na takéto časy pripravené, ale mohli by
sme
byť bez toho.
Predložený zákon nie je ešte
sám katastrofou. Je iba
míľnikom
na ceste k nej. Bolo by múdre odmietnuť ho a zabrz-
diť
tento vlak s päť a pol miliónmi obyvateľov. Smer, ktorým
sa
rúti a ktorým ho navádza i tento zákon, je z histórie
známy.
Vedie do tmy.
Ďakujem pekne.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pán poslanec Köteles stráca
poradie, lebo tu
nie
je. Pán Prokeš - faktická poznámka.
Poslanec J. Prokeš:
Ďakujem,
pán predsedajúci. Myslím
si, že takú znôšku
demagógie,
akú sme si teraz vypočuli, sme už dávno nemali
možnosť
počuť. Je skutočne pozoruhodné, ak nám to
vykladá
práve poslanec z
hnutia, ktoré sa vyznačuje, ako sme
si
všimli,
nie veľkou demokraciou vo vnútri, keď poslanec, kto-
rý
hlasoval inak než ostatní, bol okamžite vylúčený z klubu.
Ale
dovolím si, aj keď sa nestotožňujem s tým, čo povedal
pán
poslanec o snahe kumulovať moc v rukách premiéra, spýtať
sa
ho, či podľa jeho vystúpenia máme chápať, že spoločnosť
Spojených
štátov amerických je vrcholne nedemokratická, pre-
tože práve tam
sa v rukách prezidenta kumuluje prakticky
všetka
výkonná moc, pretože zastáva aj post premiéra vlády
súčasne.
To znamená, že musíme chápať vystúpenie pána po-
slanca
Šimka ako tvrdé odmietnutie demokracie Spojených štá-
tov
amerických.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Nech sa páči, pán Cuper.
Poslanec J. Cuper:
Buď ja, alebo pán poslanec Šimko neovládame dobre teó-
riu
deľby moci. Pokiaľ viem, otcovia zákonodarcovia Spoje-
ných
štátov rozdelili moc na výkonnú, zákonodarnú a súdnu,
ale
to je prezidentský systém. U nás platí
princíp parla-
mentnej
demokracie. To je po prvé.
Po druhé. V parlamentnej demokracii
podeliť výkonnú moc
na
ďalšie dve moci - prezidentskú a
vládnu -, neviem, ako
to
môže potom fungovať, keď aj ústava
hovorí len o výkonnej
moci
v jednej kapitole v šiestej hlave. Samozrejme, chápal
by
som obavy pána poslanca Šimka o
demokraciu, keby ich bol
vyjadril vtedy, keď
rozhodnutie Ústavného súdu
dalo pánu
prezidentovi
absolútne menovacie právomoci
všetkých pred-
staviteľov
najvyšších štátnych orgánov a tým z
neho urobilo
prakticky
absolutistického monarchu, lebo v
ústave niet ne-
jakej
brzdy, ktorá by ho v tom mohla pribrzdiť.
Takže
pán prezident si
môže vymenovať takých ľudí,
akých
potrebuje. A preto aj opozícia mohla v marci zneužiť
túto
inštitúciu, v demokratickom štáte
celkom normálne fun-
gujúcu,
ako politicky nezodpovednú, nato, aby urobila v štá-
te
zrejme také poriadky, aké jej
vyhovovali. A teraz, ak my
kritizujeme
prezidenta, samozrejme, sa jej to nepáči, preto-
že
zrejme by asi chcela v tomto trende pokračovať.
Už som
tu niekoľkokrát zdôrazňoval, že
v každom demo-
kratickom
štáte a v právnom štáte má opozícia jediný pro-
striedok nato, aby bojovala proti vládnej koalícii.
To je
tieňový
kabinet. Ja chválim SDĽ, že si to
zobrala k srdcu
a
taký kabinet si zriadila, ale KDH a iné opozičné politické
strany
sa k tomu nemajú a za každú cenu nás
chcú znovu pre-
svedčiť
o tom, že by bolo dobré, aby sme
ponechali inštitút
prezidenta
v takej podobe, aby im znovu vyhovoval
nato, aby
urobili
cestou inštitúcie prezidenta v štáte
také poriadky,
aby
sa znovu dostali k moci. Ale zabúdajú na to, že každý sa
z
chýb iného poučí, a ja si myslím, že sme sa poučili.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pán poslanec Zahatlan - faktická
poznámka.
Poslanec K. Zahatlan:
Ďakujem, pán predsedajúci. K pánu
Šimkovi by som mal
dve
pripomienky. Je neslušné a nekorektné, keď poslanci opo-
zície
nedokážu vyhrať voľby a chcú presvedčiť občanov Slo-
venskej
republiky o tom, že ich vedia
rozdeliť. To je prvá
vec.
Druhá
vec. Jeho demagogické a nesprávne vysvetlenie,
ktoré
podal, je pre časť určitých poslancov asi správne. Ale
vy
ste, pán Šimko, asi pripravený na všetko. Vy ste to pove-
dali
vo svojom príhovore, že ste pripravený
na všetko. Čiže
vás
chcem len poprosiť: Dokážte vyhrať
voľby a potom kriti-
zujte
tých, ktorí voľby vyhrali. Alebo skúste
nechať praco-
vať túto
vládu a potom
ju kritizujte, ale poprosím vás
o
jedno - nerozdeľujte občanov Slovenskej republiky.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pán poslanec Andel - faktická
poznámka.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem, pán predsedajúci. Chcel, by
som mať dve po-
známky.
Prvá poznámka je vlastne k odchodu
poslancov Maďar-
skej
koalície. Napriek tomu, že
faktické poznámky sa podľa
rokovacieho
poriadku Národnej rady Slovenskej republiky môžu
realizovať
iba počas rozpravy, myslím si, že bolo
v duchu
demokracie
a bolo to veľmi pekné gesto, že pán podpredseda
Ľupták umožnil, aby pán Duka-Zólyomi povedal
svoj názor.
Myslím,
že nielen pre nás, ale aj pre občanov Slovenskej re-
publiky,
ktorí sledujú televízny prenos, i keď tá sledova-
nosť
je pomerne nízka, to má veľký význam. Prečo? Po prvé
-
dopredu budeme všetci vedieť, o čom
budú vlastne naši ko-
legovia
z Maďarskej koalície vystupovať, resp. na čo sa budú
sťažovať
na rôznych európskych fórach. Po druhé
- i to malé
percento
obyvateľov Slovenskej republiky, ktorí sledujú ten-
to priamy
televízny prenos, malo
možnosť presvedčiť sa
o
spôsobe vystupovania, ktoré naši
maďarskí kolegovia alebo
predstavitelia Maďarskej
koalície vždy vo
forme nátlaku
a
vydierania tu realizujú.
To bola
prvá poznámka. Teraz druhá:
Každý poslanec má
právo
na svoj názor. Ťažko povedať, či je
jeho vystupovanie
demagogické,
alebo nie. I moje vystupovanie pre časť poslan-
cov
môže byť demagogické, pre časť poslancov môže byť prija-
teľné.
Nechcem ísť do sporov, a viete veľmi
dobre, že v po-
slednom
čase sa chránim ísť do nejakých rozporov, pretože
sám
som tu niekoľkokrát povedal, je veľa vecí, ktoré nás mu-
sia
zjednotiť. Ak si zoberieme programové vystúpenia jednot-
livých
politických subjektov, ktoré sú v parlamente, každý
chce
pre Slovensko to najlepšie. To je úžasný jednotiaci či-
niteľ.
Čiže aspoň na tých základných veciach by sme sa mohli
dohodnúť.
Ale prepáčte, pán Šimko, chcel by som
povedať iba
jedno.
Tu sa čosi formovalo v rokoch 1990 až
1992 do vzniku
samostatnej
Slovenskej republiky a práve toto nás delí, tu
je tá poliaca
čiara. Niekto bol proti vzniku samostatnej
Slovenskej
republiky, niekto za vznik samostatnej Slovenskej
republiky.
A, prepáčte, nechcem byť demagóg, ale som pre-
svedčený,
že ak sa niekomu nepodarilo zabrániť
vzniku samo-
statnej
Slovenskej republiky, tak teraz má snahu dokázať, že
táto
samostatná Slovenská republika
jednoducho nemá na to,
aby
ako samostatná mohla žiť.
Keďže
v tej ekonomickej,
hospodárskej oblasti sme už
získali
nejaké úspechy, neustále útočíme,
že tu nie je de-
mokracia,
že tu nie je to, že tu nie je ono. Tento návrh,
pán
kolega, sa mi páči, pretože ak to
bude mať vláda v ru-
kách,
vláda podlieha parlamentu, ale pán prezident parlamen-
tu
nepodlieha. A ak ho my poprosíme, nie požiadame, poprosí-
me, pán prezident ani nepríde. Takže z tohto hľadiska to
chápem.
Sú tu neustále snahy o zvrchovanosť a svojbytnosť
Slovenskej
republiky a takisto snahy robiť niečo iné. Pre-
páčte,
končím, aby som bol v limite.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pani Zelenayová - faktická
poznámka.
Poslankyňa E.
Zelenayová:
Ďakujem. Na margo vystúpenia pána Šimka chcem pozname-
nať
iba toľko, že ma udivovalo vždy to, čo odznelo na mítin-
goch KDH. Momentálne ma priam šokovalo, že
predstavitelia
KDH
tieto mítingy presunuli aj na parlamentnú pôdu.
Nedávno pán Čarnogurský práve na takomto mítingu pove-
dal,
že KDH nepotrebuje vyhrať voľby, stačí,
keď bude vlád-
nuť.
Nuž nech nás pán Boh zachová od demokracie na spôsob
KDH.
A ešte
jednu poznámku k poslancom
Maďarskej koalície.
Dnes
sme mali zahraničný výbor, kde sme tiež
hovorili o vy-
stúpení
maďarských poslancov, teda poslancov
Slovenskej re-
publiky
maďarskej národnosti vo Washingtone. Prosím vás pek-
ne,
už prestaňte špiniť tento štát. Veď čo je to dvojjazyčné
vyučovanie?
Nikto nikomu nič nevnucuje. My vám dávame mož-
nosť,
aby ste sa naučili ovládať jazyk štátu, v ktorom žije-
te.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Ďalšiu faktickú poznámku má pán
Mikloško.
Poslanec F. Mikloško:
Veľmi pozorne som počúval pána poslanca Cupera a musím
sa
priznať, že som nepochopil, čo chce povedať, preto by som
ho
prosil, či by to nemohol zopakovať ešte raz. Keby to ešte
raz
povedal tak, ako to povedal.
Po druhé, pokiaľ ide o našich
maďarských kolegov, som
prekvapený,
že odchádzajú preč. Celkom tomu
nerozumiem, veď
toto
je prvý pozitívny dôsledok rokovania maďarských strán
s
HZDS, že im odvolali štyroch riaditeľov. Prečo sa hnevajú?
Ešte k pánu poslancovi Andelovi. Vy
tvrdíte, že ste bo-
li
za vznik Slovenskej republiky, a dávate
za vinu iným, že
neboli.
(Šum v sále.) Vážení páni, ale veď pán prezident bol
váš kandidát, vy ste ho kandidovali.
Všetky zákony, celú
ústavu,
to ste si vy odsúhlasili. Ale od
chvíle, keď sa pán
prezident
vzoprel, meníte všetky zákony proti nemu. Celkom
tomu
nerozumiem. Za akú republiku ste boli?
Za tú, kým pán
prezident
bol poslušný, alebo za tú, keď nie je poslušný? Za
ktorú?
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem.
Vážení, myslím, že tie faktické poznámky by
mali
ísť ku koncu, pretože budeme na 8. schôdzi rokovať ešte
cez
prázdniny.
Nech sa páči, pán Vladimír Homola.
Poslanec V. Homola:
Ďakujem,
pán predseda. Dovolím si zareagovať ešte na
vystúpenie pána poslanca Šimka. Chcem mu povedať,
že vo
všetkých
krajinách, a vo vyspelých krajinách,
aspoň si mys-
lím, je armáda
podriadená nejakému kontrolnému
mechanizmu
a
demokratická kontrola ozbrojených síl sa chápe ako podria-
denosť
armády demokraticky zvoleným zástupcom ľudu alebo ob-
čanov,
ako si kto povie. A nakoľko z
opozície hovoria, že
pán
prezident nie je kontrolovateľný parlamentom, a ako vie-
me,
náčelník generálneho štábu je
zodpovedný za velenie ar-
mády,
je potrebné zabezpečiť takú jeho podriadenosť, aby bo-
la
možná i kontrola náčelníka generálneho štábu zo strany
parlamentu.
A tým, že bude menovaný vládou Slovenskej repub-
liky,
myslím si, že je to v plnom
rozsahu v súlade s našou
ústavou, pretože keď
je vláda kontrolovateľná
parlamentom
a
parlament má páky, ako kontrolovať vládu, bude mať páky aj
na
to, ako kontrolovať náčelníka
Generálneho štábu, a teda
zodpovedať
aj za velenie Armády Slovenskej republiky.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Ďalší s faktickou poznámkou sa
hlási pán Jozef
Miklušičák.
Poslanec J. Miklušičák:
Vážený pán predsedajúci,
vážený pán minister,
kolegyne, kolegovia,
pani Zelenayová, na margo vášho príspevku: ZRS predsa
takisto
nevyhralo voľby a vládne, SNS tiež nevyhralo voľby
na
Slovensku a taktiež vládne. Nevidím v tom problém KDH.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Mali ste ísť do vládnej
koalície. Pán Jozef
Klein
- faktická poznámka.
Poslanec J. Klein:
Vážený pán predseda,
vážený pán minister,
cieľom Hnutia poľnohospodárov je v mieri obrábať pôdu,
my
vôbec nepotrebujeme armádu. Som poslanec bývalého Fede-
rálneho
zhromaždenia, ktorý hlasoval za
samostatnú republi-
ku,
ale nejde mi vôbec o osobu prezidenta.
Ale keď čítam ú-
stavu,
tak v hlave 6 v prvom oddieli sa v
článku 102 pod
písmenom j) hovorí,
že prezident Slovenskej
republiky je
hlavným
veliteľom ozbrojených síl. Hovorím,
nejde mi o oso-
bu,
ide mi o funkciu. V tomto návrhu náčelník generálneho
štábu
velí vojskám armády. Tak myslím, že
sa tu musíme do-
hodnúť.
Buď musíme zmeniť ústavu, alebo hľadať nejaký iný
kompromis.
Načo je hlavným veliteľom, keď nevelí armáde? Len
toľko.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Ďalší sa s faktickou poznámkou
prihlásil pán
Moric.
Poslanec V. Moric:
Ďakujem za slovo, pán predseda. Som
veľmi rád, že sa
poslanci
Maďarskej koalície vrátili. (Oživenie v
sále.) Bol
som
nesmierne prestrašený, že sa všetci utopia pri pokuse
preplávať
Dunaj.
Podpredseda NR SR J. Ľupták:
Ďakujem. Pán Cuper.
Poslanec J. Cuper:
Chcel som len pánu poslancovi
Mikloškovi poradiť, aby
sa
opýtal pána Šimku. On mu to vysvetlí lepšie, iste to veľ-
mi
dobre chápe, pretože často chodil na
porady do istej in-
štitúcie, ktorá sídli
na Primaciálnom námestí, takže
iste
bude
o tom veľmi dobre vedieť.
A pánu Kleinovi - že by mohol podriadiť
inštitúcii pre-
zidenta
Ľudové milície. (Smiech v sále.)
Ďakujem.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Faktické poznámky už nemáme.
Nech sa páči, pán
Anton
Hrnko. Pán Köteles, vy ste vypadli, pretože ste tu ne-
boli.
Stratili ste poradie.
Poslanec A. Hrnko:
Vážený pán predsedajúci,
vážený pán minister obrany,
dámy, páni,
drahí, milí kolegovia (potlesk, smiech v
sále),
myslím si, že už tých faktických poznámok bolo až pri-
veľa,
ale na jednu si dovolím reagovať,
a to na vyhlásenia
môjho
veľmi dobrého priateľa Mariána
Andela, že jedni boli
za
vznik republiky, druhí boli proti, a tí, čo boli proti
vzniku tejto republiky, vlastne chcú ďalej
škodiť tomuto
štátu,
aby dokázali, že boli v práve. Ja si myslím, že to je
základný
omyl súčasnej vlády, že takto
pristupuje k občanom
Slovenskej republiky,
pretože som hlboko presvedčený, že
všetci
občania Slovenskej republiky,
ktorí tu zostali žiť,
chcú
žiť v normálnom usporiadanom štáte a chcú sa mať dobre,
takže
musia mať záujem o to, aby Slovenská
republika napre-
dovala, prosperovala, aby mala normálny riadny politický
systém,
v ktorom by sa čo najmenej dostali do
styku s poli-
tikou
a čo najviac s blahom svojho
osobného života. Ale to
je
asi budúcnosť, pretože vidím, že vládna
koalícia zvolila
systém
- kto nie je s nami, je proti nám, a
tak aj postupu-
je.
A myslím si, že jeden z dôvodov
predloženého návrhu zá-
kona je
to, že vládna koalícia naďalej chce tých ľudí,
o
ktorých si myslí, že nie sú s ňou,
nejakým spôsobom obme-
dzovať
a vytláčať z pozícií.
Keď sa pozrieme na vývoj našej armády,
povedzme, od ro-
ku
1918, pán Mikloško, nehnevaj sa, že
zasa nezačínam v 16.
storočí,
tak zistíme, že naša armáda má dlhú tradíciu apoli-
tickosti. Má
dlhú tradíciu odborného
výcviku, odbornej
spôsobilosti
a malej angažovanosti v politike.
V našej histórii boli dva pokusy zneužiť armádu na po-
litické
ciele, resp. urobiť štátny prevrat.
Jeden bol v ob-
dobí Mníchova
proti politickému rozhodnutiu
akceptovať
Mníchov a druhý
takýto pokus bol v roku 1967, keď určitá
časť
generality nechcela zobrať na vedomie
nemožnosť pokra-
čovania
politiky Antonína Novotného. Oba tieto pokusy zlyha-
li,
aj všetky ďalšie, aj normalizačné pokusy o nejakú prepo-
litizovanosť
armády neboli až celkom dokonané a armáda si
vždy
zachovala určitý odstup od politického diania.
Na
túto tradíciu armády, ktorá pôsobila na našom území,
nadviazali
i politické sily po roku 1989, 1990 a
ďalej, bez
ohľadu
na to, či to bola ešte bývalá federálna armáda, alebo
dnešná
Armáda Slovenskej republiky. Tendencia
oddeliť výkon
politickej
správy armády, teda realizácie určitých
politic-
kých cieľov
prostredníctvom vládneho programu a odbornej
kvalifikácie armády, odborného výkonu správy armády,
bola
jasne
zakotvená i v zákone číslo 3 o zriadení Armády Sloven-
skej
republiky a jej pokračovaním bola i novelizácia z minu-
lého roku, keď
sa zriadil generálny štáb a pristúpilo sa
k
reorganizácii Armády Slovenskej republiky.
Myslím si, že predložený návrh zákona
je krokom späť.
Je
krokom späť v tom zmysle, že opätovne vracia armádu do
polohy,
nehovorím, že to musí byť pravda,
keď hrozí to, že
sa
v nej budú oveľa viac presadzovať záujmy politické, záuj-
my
politických strán, ktoré sú momentálne
pri moci, ako zá-
ujmy
odborné a technické. Teda to, čo
by malo armádu držať
a
určitým spôsobom ďalej robiť ako nástroj štátu, nie ako
nástroj
politickej moci. Samozrejme, nie je to celkom presné
vyjadrenie,
ktoré som momentálne povedal.
Možno akceptovať aj argumenty, ktoré
predkladajú autori
návrhu zákona,
že v iných štátoch je
to tiež tak. Ale
v
iných štátoch keď je zákon, tak je zákon, tak ten zákon
platí
a nikto ho nespochybňuje. V iných štátoch nehovoria
o
rôznych nástrojoch štátu, že sú chorými
článkami, v iných
štátoch nespochybňujú prezidenta pri výkone jeho funkcie.
Takže
operovať tým, že v iných štátoch
je to tak, je veľmi
pochybné,
a naopak, druhá strana môže povedať, že poznáme
štáty,
kde je to úplne ináč, kde ministerstvo obrany vôbec
nemá
kompetenciu a ingerenciu starať sa do
vnútornej štruk-
túry armády,
riadiť, povedzme, generálny štáb. Spomeniem
napríklad Švédsko,
kde ministerstvo obrany je viac-menej
odborno-právnym
nástrojom na formovanie zákonov a
nariadení
v
oblasti armády. Švédska vláda to
schvaľuje a vykonáva to,
či už zákony,
alebo nariadenia vlády. Generálny štáb je
odborno-technickým
nástrojom a rieši všetko to, čo vláda
tu
dáva
do kompetencie ministerstva obrany.
V
každom prípade pokladám
predmetný návrh za účelovú
normu,
ktorá rieši momentálny ani nie nesúlad
rôznych štát-
nych
inštitúcií, teda nesúlad medzi inštitúciou prezidenta
a
inštitúciou premiéra vlády, ale rieši vyslovene osobné an-
tipatie
jednotlivých predstaviteľov štátu,
čo nie je dobrý
základ
na budovanie našej mladej republiky.
Pán Andel, tej republiky, pre ktorej
vznik sme my dvaja
možno
urobili viac ako niektorí ostatní tu. Takže odmietam
tento
návrh zákona ako účelový a poslanci Demokratickej únie
zaň
nebudú hlasovať.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J. Ľupták:
Ďakujem. Pán Andel - faktická poznámka.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Dúfam, že môj priateľ Tóno Hrnko sa
neurazí. Mám iba
dve
poznámky. Po prvé - učili nás v materskej
škole i na
základnej
škole a neviem potom kde, v akých inštitúciách,
spievať
pieseň "Kto nejde s nami, ide proti nám". Ale ja som
sám
vo svojom vystúpení povedal, a nie
raz, a nehovorím to
naposledy:
sú tu prvky, ktoré nás musia zjednotiť, aspoň tie
základné.
Tie ďalšie, o tom sa hádajme. Samozrejme, iba ver-
bálne. To
je prvý moment.
Čiže vôbec nie nejaká teória
a
likvidácia.
Po druhé
- neviem, Tóno, ty si tu
povedal, že v tých
moderných
dejinách po osemnástom roku armáda v
podstate iba
dvakrát mala byť
politicky zneužitá. Inak bola
apolitická
-
v tridsiatom ôsmom a v šesťdesiatom siedmom roku. Chcel by
som trošku iba
opraviť, že čin generálov Homolu a Eliáša
-
ty vieš, o čo ide, tiež nemožno klasifikovať ako apolitic-
ký.
To je po prvé. A po druhé,
od roku 1948 do roku 1989
ťažko
hovoriť o tom, že armáda nebola apolitická.
Ďakujem, iba toľko.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem.
Ďalej vystúpi pán Langoš a pripraví
sa pán
Prokeš.
Poslanec J. Langoš:
Vážený pán predsedajúci,
pán minister,
vážená Národná rada,
pripájam sa ku každému slovu, ktoré
tu vyriekol predo
mnou
kolega poslanec doktor Šimko. Naše
postoje sú postoje,
ktoré
vychádzajú zo snahy ochrániť Slovensko
pred zneužitím
výkonnej
moci, ak celá moc v štáte je v rukách
vlády. Chcem
však
ešte upozorniť na jedno ustanovenie vládneho návrhu zá-
kona,
a to je ustanovenie ods. 3 § 2b, ktoré znie: "Armáda
je
rozhodujúcou súčasťou ozbrojených síl Slovenskej republi-
ky." Navrhujem nové znenie tohto ustanovenia
ods. 3 § 1
v
takomto znení: "Armáda tvorí ozbrojené sily Slovenskej re-
publiky."
Rozhodujúca súčasť ozbrojených síl,
ktorých vrchným ve-
liteľom
je prezident a ktorým velí náčelník generálneho štá-
bu
a generálny štáb - táto formulácia hovorí,
že súčasťou
ozbrojených
síl sú i iné ozbrojené zložky, ktoré v tomto zá-
kone
nie sú určené. Iste, dá sa povedať, že
súčasťou minis-
terstva
vnútra sú vojská ministerstva vnútra. Je to však re-
likt spred
roku 1989, takto
boli delené a organizované
ozbrojené
sily v Sovietskom zväze i v Československu. My sme
do
roku 1992 urobili závažné kroky na zrušenie potreby vojsk
ministerstva
vnútra, ktoré vykonávali isté funkcie
pre Zbor
národnej
bezpečnosti do roku 1989. Vojská ministerstva vnút-
ra,
podľa nás, ako relikt majú byť zrušené. Chcem len pripo-
menúť,
že v osemdesiatych rokoch na príkaz Ústredného výboru
KSČ
boli milície, vojensky organizovaná zložka komunistickej
strany,
vyzbrojované ťažkou vojenskou
technikou z arzenálu
Československej
armády. Teda de facto
sa stali súčasťou
ozbrojených síl Československa. Preto navrhujem spresnenie
tohto
ustanovenia, aby neboli možné pochybnosti.
Ďakujem pekne. Chcem ešte oznámiť, že k protestu kole-
gov
poslancov Maďarskej koalície som sa pripojil i ja.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Nech sa páči pán Prokeš a
pripraví sa pán
Mikloško.
Ešte predtým pán Cingel - faktická poznámka.
Poslanec T. Cingel:
Ďakujem,
pán predsedajúci. Chcel by som sa
vyjadriť
k
predchádzajúcemu predrečníkovi. Nepochybujem o tom, že pán
poslanec
Langoš je kompetentný človek, aby o
týchto veciach
hovoril fundovane.
Ale s mojím poznaním sa
k jeho osobe
vzťahuje
absolútna nedôvera, pretože vo funkcii
federálneho
ministra
vnútra sa správal aj vtedy k Slovenskej republike
rozhodne
nie ako Slovák. Zopakujem len v
krátkosti rozhovor
s
jedným generálom. Keď som mu takto tieto výhrady voči jeho
osobe
tlmočil, povedal mi: Pán kolega, máte pravdu, ja si
tiež
myslím o osobe pána Langoša, že akcia Mošnov, keď obsa-
dili
letisko Mošnov, bola vlastne len zastieracím manévrom
k
tomu a ja mu nemôžem odpustiť, že vlastne súhlasil s takým
istým
zoskokom na Kráľovej holi, ktorý bol akýsi nácvik na
obsadenie Slovenskej
republiky v prípade potlačenia snáh
Slovenska
o svojbytnosť. Ja absolútne takto vnímam vašu oso-
bu,
pán kolega, keď idete k pultu, keď nám tu hovoríte o de-
mokracii,
o tom všetkom. To, čo ste proti
Slovensku urobili,
alebo
chceli urobiť, sa zotrieť jednoducho nedá.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pán Hofbauer, nech sa páči.
Poslanec R. Hofbauer:
Vážený pán podpredseda Národnej rady,
z vystúpenia pána Langoša mi je úplne zrozumiteľná pa-
sáž a vyhlásenie, že je odhodlaný
Slovensko chrániť pred
vládou,
ak som to pochopil. To je veľmi zaujímavý výrok, ale
má
svoju logiku, pretože vy ako švagor
Václava Havla máte
na
to právo. (Smiech v sále.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pán Langoš nech sa páči, ale nie
dlho.
Poslanec J. Langoš:
Áno, ďakujem pekne. Ja sa nehnevám na
pána kolegu, pre-
tože
hovoril tu o nejakých sprostredkovaných informáciách.
Akcia
Mošnov bola vykonaná pod velením
armády. To je po pr-
vé.
Po druhé, švagriná prezidenta Havla je dcéra nebohého
pána
profesora Ilkoviča. Pán profesor Ilkovič bol môj vysoko
vážený
a ctený profesor fyziky. To je celá súvislosť medzi
mnou a
prezidentom Havlom. (Smiech,
potlesk.) Ale, dámy
a
páni, to, čo tu teraz odznelo, tie
repliky, sú naozaj ne-
dôstojné
poslanca Národnej rady Slovenskej republiky. (Po-
tlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pán Lauko, nech sa páči.
Poslanec P. Lauko:
Prosil by som kolegov z koalície pána Hofbauera a Cin-
gela,
keď takéto závažné skutočnosti oznamujú, keďže nás po-
zorujú
všetci občania Slovenskej republiky, keby uvádzali aj
autorov, pretože
určite vedia, odkiaľ majú tieto
informá-
cie,
ktoré vyznievajú veľmi nedôveryhodne, keď nevieme zdro-
je.
Takže, keď budete nabudúce oznamovať takéto závažné sku-
točnosti,
tak slušní ľudia väčšinou hovoria, aj
odkiaľ majú
takéto zdroje, pretože v opačnom prípade by sme si mohli
myslieť,
že trebárs pánu Cingelovi sa to napríklad snívalo.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Nech sa páči, pán Mikloško.
Poslanec F. Mikloško:
Chcem
len ako predseda klubu, do ktorého
pán Langoš
patrí,
povedať na adresu pána Cingela: Hovoriť tu o nejakých
zoskokoch
na Kráľovej holi ako o príprave na obsadenie
Slo-
venska,
pán Cingel, tu dolu je zdravotná
služba, ak náhodou
máte
problémy, tak je lepšie takto riešiť takéto vývody, ale
nie
spôsobom, ktorý tu rozvádzate. Veď to je nedôstojné, na-
ozaj.
Poslanec T. Cingel:
Keby
prišla zdravotná služba,
tak určite zoberú vás.
(Smiech
v sále.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Nech sa páči pán Cingel.
Poslanec T. Cingel:
Ďakujem, pán predsedajúci. Myslím si,
pán kolega Mik-
loško, pred chvíľou ste odtiaľto odišli, ak
ste využili
služby
zdravotnej služby, ja vám v tom nebránim, nech sa pá-
či,
môžete si to zopakovať. Ja som tu
vyslovil názor na vy-
stúpenie
jedného člena parlamentu, ktorý sa takýmto spôsobom
správa
k vláde. Jednoducho ak tu robí vlastné
výklady, musí
to
robiť cez prizmu svojich činov.
A ja to tak posudzujem na základe
informácií, ktoré som
dostal.
Pán kolega Lauko, to je tvoj problém, že si nevnímal
tú
situáciu, a ty zrejme ani keď budeš umierať, nebudeš vní-
mať,
že sme vlastne po 1 000 rokoch konečne v samostatnom
štáte,
ktorý sa, chvalabohu, vyvíja na prospech všetkých ob-
čanov.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pán Prokeš, nech sa páči.
Poslanec J. Prokeš:
Vážený pán minister,
vážený pán predsedajúci,
kolegovia a kolegyne,
predovšetkým vám ďakujem za to, že mi dovolíte vystú-
piť. Pán predsedajúci, dovoľte mi osloviť
aj tých, ktorí
sledujú
tento prenos, a ubezpečiť ich, že
pokiaľ nevystupu-
jeme
pred kamerami, rokujeme omnoho vecnejšie. Zrejme to oko
kamery
mnohých z nás zvádza k tomu, aby sme sa dali na diva-
delnú dráhu
namiesto toho, aby sme hovorili o predmete,
ktorý
máme pred sebou, o návrhu zákonov.
Dovoľte mi teda, aby som sa dotkol
práve toho návrhu
zákona,
ktorý máme pred sebou. Zákon Národnej rady Sloven-
skej
republiky číslo 3/1993 Z. z. o zriadení
Armády Sloven-
skej republiky nadobudol účinnosť 1.
januára 1993. Treba
konštatovať,
že prijatie zákona o Armáde Slovenskej republi-
ky
bolo poznačené enormnou a historicky ojedinelou záťažou
vtedajších ústavných
orgánov Slovenskej republiky, najmä
vlády
Slovenskej republiky, spojenou s kreáciou všetkých in-
štitúcií,
najmä však ministerstiev a iných
ústredných orgá-
nov
štátnej správy. Preto bolo
potrebné už zákonom číslo
263/1994
Z. z. novelizovať zákon číslo 3/1993 Z. z. a využiť
skúsenosti
pri budovaní Armády Slovenskej republiky.
Z podobných dôvodov pristúpila vláda k
ďalšej novelizá-
cii
zákona o Armáde Slovenskej republiky, ktorá má predo-
všetkým vyjadriť postavenie Ministerstva obrany Slovenskej
republiky
v záujme jednoznačného výkladu príslušných práv-
nych predpisov a
prehĺbiť doterajšie organizačné
členenie
Armády
Slovenskej republiky. Vzhľadom na to,
že predkladaná
novela
zákona sleduje posilnenie budovania obrany nášho štá-
tu,
odporúčam prijať navrhovanú novelu zákona, ktorá podrob-
ne vymedzuje
postavenie a pôsobnosť
ministerstva obrany
a
generálneho štábu pri plnení úloh Armády Slovenskej repub-
liky,
používanie štátneho jazyka a taktiež podporujem správu
spoločného
spravodajcu, vrátane ním prednesených
pozmeňova-
cích
návrhov.
Kolegyne a kolegovia, dovoľte mi ešte niekoľko vecných
poznámok
k tomu, čo tu odznelo vo vzťahu k
tomuto zákonu.
Predovšetkým
obvinenie pána Langoša, ale aj ďalších, že celá
moc
je v rukách vlády, je výsmechom im samým, pretože sami
ukázali
v roku 1994, že to nie je pravda, pretože nad vládou
je
parlament. Na rozdiel od toho, čo
sa tu už povedalo, ak
jedna
osoba sústreďuje právomoci, a nie je kontrolovaná par-
lamentom.
Na obvinenie, že je tu rozpor s Ústavou Slovenskej re-
publiky
ohľadne hlavného veliteľa armády, treba
povedať, že
právo
rozkazov prezidentovi naďalej patrí a
nikto ho nespo-
chybňuje.
A takisto povinnosť podriadených zložiek vykonať
rozkaz.
Tu sa hovorí o niečom inom.
Dovolím si ešte povedať aj pánu kolegovi
Hrnkovi, že on
ako
historik by mal vedieť, že ak sa jednoducho nerešpektuje
historické
obdobie, ak sa chce preskočiť určitý
časový úsek
vývoja,
tak to vždy môže viesť len ku katastrofe. Musíme bu-
dovať naše
inštitúcie tak, aby
zabezpečovali demokraciu
a
rozvoj našej spoločnosti v našich
historických podmien-
kach,
s našimi skúsenosťami a s naším smerovaním, aby sme
ten cieľ naozaj
dosiahli. Pretože ak si kolesá nastavíme
tak,
ako niekto iný, kto je však v inom
východiskovom bode,
pôjdeme
síce paralelne s ním, ale môžeme ísť pomimo cieľa,
ktorý
stojí pred nami a ktorý sme všetci, resp. s ktorým sme
sa
všetci stotožnili, alebo sme všetci deklarovali, že k ne-
mu
smerujeme. A to je demokratická
spoločnosť, to je spolu-
práca
s bezpečnostnými štruktúrami, ale aj inými, západnej
Európy
a vlastne celého sveta.
Takže by som prosil, dámy a páni, aby
sme sa venovali
v
budúcnosti predovšetkým predloženým
návrhom zákona, a ak
chceme
robiť nejaké slovné súboje, myslím, že tie prekáračky
môžeme
urobiť - ak niekto na ne má chuť - mimo kamier, v bu-
fete.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem pánu Prokešovi. Vystúpi pán Mikloško, pripraví
sa
pán Kanis. S faktickou poznámkou sa prihlásil pán Pit-
tner.
Poslanec L. Pittner:
Vážený pán predsedajúci,
vážená Národná rada,
chcel by som sa dotknúť dvoch vecí, ktoré tu teraz pán
poslanec
Prokeš hovoril, pretože je prvý, ktorý
tu spomenul
jeden
problém, a myslím si, že ak by sme sa
naň sústredili,
tak
celá diskusia by mohla mať vecnejší
rámec.
Ide o
to, že ministerstvo obrany, tak
ako aj ostatné
ministerstvá,
je ústredným orgánom štátnej
správy. A ak si
má
ministerstvo obrany plniť funkciu ústredného orgánu štát-
nej
správy, tak práve preto, že táto
republika trvá vlastne
len
krátky čas. Má celý rad prác,
ktoré stagnujú, ktoré sa
neriešia a ktoré
sú potrebné preto, aby sme mali funkčnú
a
bojaschopnú armádu. Z tohto hľadiska práve ministerstvo
obrany
ako ústredný orgán štátnej správy samo pociťovalo, že
ak
bude hovoriť do vecí každodenného života armády, nebude
stačiť
plniť tú funkciu, pre ktorú vlastne bolo zriadené.
Hľadali
sa optimálne riešenia, hľadalo sa riešenie cez veli-
teľstvo
armády. Z dobre známych dôvodov sa ukázalo, že to
nebolo
optimálne riešenie. Tak vznikla myšlienka generálneho
štábu na čele s
náčelníkom generálneho štábu ako veliteľom
armády.
A ak tu teda vzniká teraz snaha skoncentrovať do mini-
sterstva obrany
okrem funkcií ústredného
orgánu štátnej
správy
aj velenie tejto armády, tak sa
dostávame do dilemy,
ktorá
tu bola na začiatku, keď sa vôbec uvažovalo, čo má byť
kompetenciou
ministerstva obrany.
A ešte k druhej poznámke, ktorú tu spomenul pán posla-
nec
Prokeš, že predsa nikto neberie právo prezidentovi byť
hlavným
veliteľom ozbrojených síl. Domnievam sa, že v takom-
to
prípade, keď hovoríme o práve, tak
jednoznačne treba ho-
voriť
aj o prostriedkoch, ako toto právo môže naplniť. A ako
môže
prezident naplniť právo hlavného veliteľa ozbrojených
síl,
ak nebude mať právo na návrh vlády menovať náčelníka
generálneho štábu,
ktorý je jeho
"pravou rukou"? Takže
z
tohto hľadiska naozaj súhlasím s
tými poslancami, ktorí
upozorňujú na
to, že z určitých osobných dôvodov sa tu
vlastne
deštruuje výkon ústavného činiteľa.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Nech sa páči, pán Mikloško.
Poslanec F. Mikloško:
Vážený pán predsedajúci,
vážené poslankyne,
vážení poslanci,
nedávno som dostal na mítingu otázku, či
je možné urov-
nať
spor prezidenta a premiéra, resp. premiéra a prezidenta,
to
je jedno, z ktorej strany to pomenujeme. Odpovedal som,
že
nie, pretože celý tento spor vôbec
nie je to podstatné,
čo
sa v tejto spoločnosti odohráva, je to
jeden malý kamie-
nok
v celej tej mozaike, ktorá sa tu pred
nami buduje a vy-
tvára.
Je to jeden malý kamienok na celej tej ceste od no-
vembra
po dnešok a ktorá ide ďalej k úplnému uchopeniu moci.
Začalo sa to parlamentnou nocou 3.
novembra. Odvtedy,
po
prvé, televízia je úplne v rukách vládnej koalície. (Hlas
zo
sály: K veci, k veci, Fero.)
Nevyrušujte ma, prosím. Ako
vidíme,
začínajú sa prvé cenzúrne zásahy. Po
druhé, rozhlas
je
úplne v rukách vládnej koalície. Po tretie, vojenská kon-
trarozviedka
podlieha ministrovi obrany a jej
kontrola pod-
lieha
vládnej koalícii. Po štvrté, menovanie
riaditeľa Slo-
venskej
informačnej služby robí vláda, už nie prezident.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Čo to má spoločné s Branným zákonom?
Poslanec F. Mikloško:
To sa dozviete, pán predsedajúci, o chvíľu, musíte byť
trpezlivý.
Po piate, kontrola SIS, teda tajnej
služby, parlamen-
tom je úplne v rukách vládnej koalície. Po šieste, menova-
nie
predsedu štatistického úradu, tohto
nezávislého orgánu,
už
nerobí prezident, ale vláda, to znamená, že musí slúžiť
a
musí pracovať tak, ako si vyžaduje
vláda. Po siedme, Fond
národného
majetku, ktorý má...
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
To nie je politická rozprava, pán
Mikloško. Hovoríte od
veci.
Poslanec F. Mikloško:
Pán predsedajúci, neskáčte mi do reči, tu nie sme vo
vašej
strane, sme v parlamente, čiže chovajte sa slušne.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ja sa chovám slušne, ale vy rozprávate od
veci.
Poslanec F. Mikloško:
Veď aj
tak viete, že to dopoviem celé,
tak neunúvajte
sa. Po siedme,
Fond národného majetku,
ktorý má v rukách
všetky
právomoci na privatizáciu, nie je v ňom
nikto z opo-
zície.
Privatizácia sa deje úplne pod dohľadom len vládnej
koalície.
A po ôsme, potreboval som tých sedem vymenovať,
páni
kolegovia, aby som došiel k tomu ôsmemu, ktorý preberá-
me
dnes, odobratie kompetencie prezidenta
republiky menovať
náčelníka
generálneho štábu, čiže celá branná moc začína byť
v
rukách vlády. Základný balans, ktorý je, že minister patrí
do
vlády a náčelníka generálneho štábu
menuje prezident, sa
týmto
na Slovensku odoberá. Som rád a ďakujem pánu ministro-
vi,
že menoval štáty, kde platí to isté:
Bulharsko, Slovin-
sko.
Len podotýkam, že zabudol menovať ešte Mongolsko, že aj
tam
to platí.
Je to teda komplexný proces na ceste k úplnému uchope-
niu
moci. Prezident republiky už nemá žiadne právomoci, kto-
ré
mu ústava dáva cez zákon, všetky ste mu odobrali. Môže
klásť kvetinky k
pamätníkom. Ale tu kdesi je váš zásadný
omyl.
Totiž pri tejto kompetencii, ktorú ste mu
ešte necha-
li,
že môže klásť kvetinky k pamätníkom, môže ešte urobiť
jednu
vec, že sa nepoddá vášmu nátlaku,
a to stačí. Stačí,
páni,
tak ako my sa nepoddáme vášmu
nátlaku, máme s tým už
nejakú
skúsenosť, vydržali sme.
Tu
zaznieva a aj dnes zaznelo,
kolega to povedal, že
vyhrajte
voľby. To sú také veľké silácke slová, jánošíkov-
ské.
(Smiech v sále.) Páni, demokracia neznamená vyhrať voľ-
by
a mať väčšinu v parlamente. Demokracia
znamená istý hod-
notový
systém. K hodnotovému systému
demokracie nepatrí té-
za,
kto nie je poslušný, tak ho zlikvidujem. K hodnotovému
systému
demokracie nepatrí téza, že neviem sa deliť o moc.
Každý
tu má v ústach KDH. Páni a dámy, KDH bolo dvakrát vo
vláde
od roku 1989, dvakrát sa dokázalo deliť o moc a v tej-
to
krajine bol pokoj. (Šum v sále.) A čo
sme sa vôbec nezú-
častnili
volieb? A ako sme došli k moci? (Šum v sále.)
Vážení páni, k hodnotovému systému
demokracie patrí eš-
te
jedna téza, že znakom demokracie je
to, že vyhrám voľby
a
viem vládnuť. Bohužiaľ, vy neviete vládnuť. Váš predseda
vlády
nevie vládnuť, trikrát došiel do vlády a
trikrát to
všetko
rozbil. (Hlas zo sály: Počkaj štyri
roky.) Navrhujem
preto,
samozrejme, vypustiť § 2b ods. 6 ako
paragraf, ktorý
kladie
ďalší kamienok, ako som povedal, na ceste k úplnému
uchopeniu moci v
mladej Slovenskej republike, ako to vy
zvyknete
hovorievať.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem pánu poslancovi Mikloškovi, aj
keď hovoril od
veci.
Vážení, ďalšie faktické poznámky. Prosím vás, keby sme
sa
nerozhovorili. Pán Cuper.
Poslanec J. Cuper:
Budem stručný, nebudem reagovať na
prednášku o demokra-
cii
od pána Mikloška, lebo sú v nej medzery a značné, ale
budem
reagovať na vystúpenie predrečníka pána Pittnera, kto-
rého
si vážim a vždy som si vážil. Pán Pittner sa správne
vyjadril
a vlastne potvrdil to, čo som povedal ja, pretože
ak
išlo o to, že pán ministerský predseda
má vládnuť s ľuď-
mi,
ktorých mu v podstate vyberie pán prezident, tak sa to
pokladalo
za celkom demokratické. Ak sa však prijíma téza,
že
pán prezident má veliť armáde s ľuďmi, ktorých mu vyberie
vláda,
to sa už pokladá za deštruovanie
právomocí ústavného
činiteľa.
Som za to, a tak je to v každej demokracii, že vo vnú-
tri
výkonnej moci platia mechanizmy, že sa
obidvaja títo ú-
stavní
činitelia, pretože ide o jednu moc - výkonnú moc, mu-
sia
vždy dohodnúť. Bohužiaľ, na to treba aj ústavné mecha-
nizmy.
Ale tieto ústavné mechanizmy, pán
Pittner, boli, bo-
hužiaľ,
u nás porušené a pán prezident dostal právo absolút-
neho
menovacieho veta voči všetkým menovacím aktom vlády,
a
tým bola porušená harmónia
výkonnej moci. Ak sa v tomto
urobí
náprava, som za to, aby to bolo tak,
ako je to v kaž-
dej
demokracii, ale na to treba zmenu ústavných mechanizmov.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pán Delinga, nech sa páči.
Poslanec P. Delinga:
Ďakujem
pekne za slovo.
Ja som si veľmi ozrejmil
v
priebehu tejto trojdňovej debaty hlavne to, čo povedal pán
poslanec
Filkus, ale keďže rozumiem tomu, čo tu
povedal pán
poslanec
Mikloško, tak by som ho chcel doplniť ešte o devia-
ty
bod, a to, že opozícia ešte nie je v
rukách koalície.
(Smiech
v sále.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pán Hofbauer.
Poslanec R. Hofbauer:
K tým
prezidentským právomociam iba toľko,
čo tu bolo
veľa
ráz spomínané: my nie sme prezidentský
štát. Ak prezi-
dentským
štátom budeme, tak potom všetky moci
budú v rukách
prezidenta.
My sme parlamentný štát. Takže ak by to
bol ten
model,
ktorý tu opisoval pán Mikloško, potom do rúk prezi-
denta
by sa mala sústrediť nielen branná
moc a armáda, ale
aj
tie pánom Langošom spomínané Ľudové milície, ale potom by
musel
byť aj generálnym tajomníkom, na doplnenie, takže to
vari
nie.
A pokiaľ
ide o ten pokoj pri KDH, keď
bolo pri moci,
tak
to skutočne bol pokoj až do tej
miery, že váš brat Ma-
rián z
nitrianskeho Stavoprojektu vyhádzal projektantov,
ktorí
sympatizovali s Hnutím za demokratické
Slovensko, pán
Mikloško,
takže ten pokoj tam skutočne bol,
dokonca na pôde
projektového
ústavu.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pán Maxon.
Poslanec M. Maxon:
Vážený pán predsedajúci, chcel by som vás
úctivo požia-
dať,
aby ste využili svoje právo v súlade s rokovacím po-
riadkom
a aby ste poslancovi, ktorý nehovorí k veci, odobra-
li
slovo.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pán Zahatlan.
Poslanec K. Zahatlan:
Pán predsedajúci, ďakujem za slovo. Ja by som k pánu
kolegovi
poslancovi Mikloškovi mal jednu krátku pripomienku.
Som
veľmi rád, že to, čo povedal, sme nepočuli len my, po-
slanci,
ale občania našej republiky. A povedal, že vládnu,
ale
nevyhrávajú voľby. Áno, je to pravda,
chcú vládnuť, ale
voľby
nevedia vyhrať. Čiže som veľmi rád, že máme prenos te-
levízie
a že to počuli občania Slovenskej republiky. Za to
mu
ďakujem a mám z toho radosť.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem, pán poslanec Mikloško.
Poslanec F. Mikloško:
Na adresu pána poslanca Hofbauera chcem povedať, že po
tom,
čo tu pána Langoša označil za švagra pána prezidenta
Havla,
druhýkrát strelil kozla, keď povedal, že môj brat vy-
hadzoval
z ústavu, pretože, vážení páni poslanci, môj brat
od
nežnej revolúcie pracuje v KDH. Buďte taký dobrý, tie va-
še historické poznámky možno platia v oblasti mníchovskej
republiky,
ale tá novodobá história vám nejako uniká. (Po-
tlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Nech sa
páči, pán Kanis. (Po chvíli:)
Pani Garajová,
nech
sa páči.
Poslankyňa E. Garajová:
Vážený pán predseda,
vážení kolegovia,
dovoľte mi, aby som sa ospravedlnila
všetkým v parla-
mente
za to, že som hlasovala za prenos rokovania Národnej
rady Slovenskej republiky Slovenskou televíziou. Dnes som
presvedčená,
že prenos televízie je dobrý len nato, aby sa
niektorí
poslanci predvádzali na televíznej obrazovke, ako
napríklad
pán Mikloško. A ešte si neodpustím: po slovensky sa
nehovorí
streliť kozla, ale streliť capa.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Nech sa páči, pán Kanis.
Poslanec P. Kanis:
Ctené dámy,
vážení páni,
niekoľkokrát sa tu povedalo, že naša republika je mla-
dá,
a zrejme by bolo dobré, aby sme si to uvedomili aj pri
rokovaní
o návrhu tejto novely. Slovenský
parlament už dva-
krát
rozhodoval o tomto zákone. Prvýkrát 16.
decembra 1992,
keď
tento zákon zriaďoval Armádu Slovenskej republiky. Ten
dátum
je veľmi dôležitý - 16. december.
Odráža totiž a vy-
jadruje
to, čo vyjadruje aj Ústava Slovenskej
republiky, že
tento
zákon a táto ústava vznikli v inej štátoprávnej reali-
te,
ako je dnes.
Bolo prirodzené, že v podmienkach Českej a Slovenskej
Federatívnej
Republiky tie zákony, ktoré boli a mali pôsobiť
už v
podmienkach novej samostatnej Slovenskej republiky,
jednoducho museli
rešpektovať túto štátoprávnu
realitu,
a
preto tento zákon ako aj ústava jednoducho majú isté me-
dzery,
ktoré sú zákonitým dôsledkom toho, že nevznikli na
pôde
samostatnej Slovenskej republiky. Takisto
novela číslo
263/1994
Z. z. vlastne reagovala na vývoj,
ktorým Slovenská
republika
prešla od 16. decembra do leta minulého roku.
Musím povedať, že tu, v tomto parlamente, by
nám mali
byť
otázky obranyschopnosti našej vlasti, našej bezpečnosti,
záležitosti
našej armády sväté a malo by sa k nim diskutovať
vecne.
Z doterajšej diskusie vecnosť často
unikala a pozor-
nosť sa
venovala otázkam druhoradým
alebo nesúvisiacim
s
touto témou. Zákon číslo 3/1993 zo 16. decembra 1992 obsa-
hoval
v podstate 7 paragrafov, ktorými sa
zriaďovala Armáda
Slovenskej
republiky, určilo sa, čo armádu tvorí, bolo tam
použité
teritoriálne kritérium, to znamená
určené, čo sa na
území
Slovenskej republiky stáva Armádou Slovenskej republi-
ky.
Stanovili sa tam úlohy armády, zmena
zriaďovateľa orga-
nizácií
a právnických osôb, pôsobnosti armády,
zmena názvu,
otázky
výkonu vojenskej činnej služby a
prepustenie zo slu-
žobného
pomeru, práva a povinnosti pracovnoprávnych vzťahov,
občianskych
zamestnancov a vojenská prísaha.
Jednoducho vzhľadom na vývoj Armády
Slovenskej republi-
ky
a predovšetkým vzhľadom na to, že neskôr vzniklo Mini-
sterstvo
obrany Slovenskej republiky a začali činnosť jed-
notlivé
štruktúry rezortu obrany, bolo
nevyhnutné novelizo-
vať tento zákon. Ako som už povedal, je to
novela číslo
263/1994
Z. z. V tejto novele sa spresnili nové skutočnosti,
ktoré
majú vzťah k armáde. Pokladám za najvýznamnejšie, že
sa
fixovali do tohto zákona aj nové štruktúry ministerstva
obrany
a generálneho štábu.
Norma, ktorá sa týkala či už
ministerstva obrany ako
orgánu
štátnej správy, alebo generálneho štábu ako najvyš-
šieho
orgánu velenia, nevznikala na základe dákeho rozhodnu-
tia
v kabinete, ale urobila sa veľmi seriózna príprava. Mys-
lím,
že pre všetkých bolo zrejmé, že existencia štruktúry
Armády
Slovenskej republiky jednoducho bola produktom istého
provizória
rozdelenia štátu a vzniku nového štátu a v Slo-
venskej republike takisto ako v iných štátoch bolo treba
kreovať
generálny štáb.
Prípravou návrhu nového rozdelenia
kompetencií mini-
sterstva obrany
a veliteľstva armády, neskôr generálneho
štábu,
bola poverená pracovná skupina, ktorá na základe sta-
novísk
jednotlivých sekcií a správ spracovala materiál Zámy-
sel
rozdelenia kompetencií medzi Ministerstvo obrany Sloven-
skej
republiky a generálny štáb, ktorý bol prirodzene prero-
kovaný
v kolégiu ministra a prešiel príslušnými procedúrami.
Tento
materiál sa týkal všetkých základných
oblastí
-
oblasti brannej politiky, koncepčnej a normotvornej oblas-
ti, oblasti koordinácie a účinnosti
s ústrednými orgánmi
štátnej
správy, oblasti riadiacej a kontrolnej, oblasti per-
sonálnej
a sociálnej, oblasti finančnej a ekonomickej. Ne-
pochybne
bolo prirodzené, že sa ukázalo, že na
deľbu kompe-
tencií
medzi ministerstvom obrany a generálnym štábom boli
názory
rozdielne, ale riešenie, ktoré sa potom ocitlo sčasti
aj
v príslušnej novele číslo 263, bolo riešením, s ktorým sa
identifikovali
kompetentné štruktúry celého rezortu obrany.
Domnievam sa, že nie je presné vyjadrenie to, ktoré sa
konštatuje v dôvodovej
správe k predkladanej novele,
tlač
141, kde sa
hovorí o tom, že tieto formulácie umožňovali
subjektivistický
výklad. K týmto formuláciám bol priložený
dostatočný počet
materiálov, dostatočne obsažný,
ktoré
zdôvodňovali
takéto riešenie, ale k tejto novele dnes nemáme
predložené
nič.
Dôvodová správa jednoducho o týchto
veciach nehovorí,
problém
sa vzťahuje iba na to, že sa tam
operuje s nie cel-
kom definovanými pojmami riadenia a velenia. Prirodzene,
nechcem
rozoberať problémy, ktoré mali aj príslušné perso-
nálne
obsadenie. Myslím si, že zodpovednosť voči dôležitosti
tejto
otázky by nás mala viesť k tomu, aby
sme sa vecne ro-
zobrali
v týchto problémoch.
Treba povedať, že Slovenská republika je
skutočne mladý
štát
a nemá prijaté, nemá schválené niektoré zákony, ktoré
sú nevyhnutné na riešenie tejto otázky. Myslím na zákon
o
obrane, zákon o armáde, prípadne
na ústavný zákon o Rade
obrany
štátu, alebo Rade národnej bezpečnosti, ako bol názov
použitý
pri poslednom návrhu, ktorý už v Národnej rade bol.
Najväčším problémom z hľadiska
dodržiavania ústavy
a
zabezpečenia obrany Slovenskej republiky sa aj v tejto
diskusii
ukázali ústavne nevyjasnené kompetencie
medzi pre-
zidentom,
sčasti Národnou radou, vládou Slovenskej republiky
a
aj ministerstvom obrany. Dalo by sa
uviesť, aké sú rieše-
nia
tohto problému v jednotlivých krajinách.
Pán minister tu spomínal, že otázka vymenovania náčel-
níka
generálneho štábu je variantne riešená v rôznych európ-
skych
krajinách. Je to skutočne tak, ale treba ešte podot-
knúť
aj to, že otázka postavenia prezidenta sa v ústavách
jednotlivých štátov
rieši takisto veľmi
rozdielne. Pre
zaujímavosť
niektoré uvediem.
Talianska ústava, čl. 87: Prezident má hlavné velenie
brannej moci, predsedá najvyššej Rade obrany ustanovenej
podľa
zákona, vyhlasuje vojnový stav, o ktorom sa uzniesli
snemovne.
Francúzsko, článok ústavy 15:
Prezident republiky je
najvyšším
veliteľom ozbrojených síl, predsedá
najvyšším vý-
borom
a radám národnej obrany.
Nemecko, ústavný článok 60: Pokiaľ zákon neustanovuje
inak,
spolkový prezident vymenúva a odvoláva
sudcov a spol-
kových
úradníkov, ako aj dôstojníkov a poddôstojníkov. Tieto
oprávnenia
môže previesť na iné úrady. V Nemeckej
ústave je
zaujímavé,
že článok 65a hovorí o tom, že vrchným
veliteľom
brannej
moci je spolkový minister obrany, a
článok 115b, že
vyhlásením
stavu obrany prechádza rozkazovacia a
veliteľská
právomoc
na spolkového kancelára.
Dovolil som si citovať tieto veci len
preto, že skutoč-
ne
otázka či už právomocí prezidenta týkajúcich sa otázok
vojenských,
alebo aj otázka právomocí ministra obrany či ná-
čelníka
generálneho štábu je rozdielne riešená podľa toho,
ako
sa veci vyvinuli.
Teraz,
ctené dámy, vážení páni, k samotnému vládnemu
návrhu zákona, tlač 141. Treba povedať, že tak
ako pred-
chádzajúca
novelizácia aj táto novelizácia tlače 141 reaguje
na nové reality v rezorte obrany, a teda tieto sa právom
ocitli
v obsahu tejto novely. Spresňuje niektoré veci, alebo
zaraďuje
do zákona niektoré štruktúry, ktoré predtým neboli.
Chcel
by som však upozorniť na bod
3, ktorý hovorí
o
§ 2a ods. 2, kde sa navrhuje, že o zložení jednotlivých
druhov
vojsk armády aj ich početnom stave
rozhoduje Rada o-
brany
štátu na návrh ministra obrany Slovenskej republiky.
Treba
povedať, že je to vlastne prvý raz v histórii na území
tohto
štátu, že sa táto úloha, funkcia presúva na Radu obra-
ny
štátu. Doterajší Branný zákon v § 5 ods. 3, aj ďalšie do-
kumenty
túto právomoc dávali vláde. Upozorňujem
na to, pre-
tože
je to istá kvalitatívna zmena.
Zároveň
si dovolím upozorniť na
to, že v štatútoch
a
pripravovaných dokumentoch
týkajúcich sa kompetencií mi-
nisterstva
obrany a generálneho štábu celkový
počet v rámci
rezortu
malo určovať ministerstvo obrany a v rámci
druhov
vojsk generálny štáb. Tento návrh je,
podľa mňa, pomerne
dôležitý.
Je to návrh, ktorý môže prospieť veci v tom, že
Rada
obrany štátu skutočne môže odstrániť
niektoré problémy
interpretácie
alebo názorových stretov, ktoré dosiaľ v tejto
otázke
medzi jednotlivými inštitúciami boli.
V novom navrhovanom § 2b, teda je to bod
5 na strane 3,
sa práve
rozoberá táto komplikovaná otázka. Odsek 5: Na
čele
generálneho štábu je náčelník
generálneho štábu, ktorý
velí
vojskám armády, je podriadený
ministrovi, ktorý zodpo-
vedá
za výkon svojej funkcie. Treba otvorene povedať, keby
boli normálne vzťahy medzi premiérom a
prezidentom, táto
zmena
by nikoho nevzrušila. Má isté ústavné súvislosti, to
je
pravda, ale právomoci prezidenta, ktoré sa týkajú Rady
obrany
štátu a ktoré sa týkajú dokonca i
samotnej vlády, sú
dostatočne
veľké na to, aby v podstate uplatnil
svoj záujem
v
prípadných aj sporných prípadoch.
Z odbornej stránky, podľa môjho názoru, je však disku-
tabilné,
či táto formulácia odráža zložitosť
postavenia ná-
čelníka
generálneho štábu. Tak ako tu už pán
poslanec Klein
povedal, to, že
ústava konštatuje o prezidentovi, že je
hlavným
veliteľom ozbrojených síl, a generálny štáb je hlav-
ným orgánom velenia, tá jeho úvaha, ktorá tu bola, že to
prepojenie
tam musí byť, je podľa
môjho názoru skutočne
záležitosťou
systémového riešenia vzťahu inštitúcií a osôb
pri
riešení týchto otázok.
Navrhovaný text v odseku 5, ktorý som tu citoval, však
svedčí zároveň o
tom, že toto znenie môže byť platné iba
v
podmienkach mieru. Teda potom, ak navrhovatelia chcú byť
presní,
musia v tomto odseku 5 vyjadriť, že ide
o podmienky
mieru, pretože v
podmienkach brannej pohotovosti
štátu sú
tieto
vzťahy iné.
K samému odseku 6, že náčelníka
generálneho štábu vyme-
núva
a odvoláva vláda Slovenskej republiky na návrh mini-
stra,
myslím si, že v tejto polohe to nie je skutočne odbor-
ný
problém, ale je to prejav politickej vôle väčšiny v tomto
parlamente.
Preto sa tým ani nebudem zaoberať.
No a napokon posledná pripomienka. V
článku II sa v § 3
ods.
1 navrhuje nová veta, ktorá
má znieť: "V ozbrojených
silách
sa v služobnom styku používa štátny
jazyk, ktorým je
slovenský
jazyk." Vážená Národná rada, keďže
tento zákon má
nadobudnúť
účinnosť 1. júla 1995, myslím si, že zo strany
navrhovateľa
alebo zákonodarcu by bolo korektné, keby sa po-
tom
v článku IV navrhovala ohľadne tejto
vety iná účinnosť,
ako
je to v ďalšom obsahu zákona. Myslím,
že zákonodarca by
mal
byť natoľko korektný, aby dal nejaký
čas na to, aby tí,
ktorí
neovládajú slovenský jazyk, sa na dodržiavanie tohto
zákona
pripravili.
Možno sa vám to bude zdať čudné, že času
bolo dosť, ale
chcem
upozorniť, že dosiaľ Branný zákon platil. Dosiaľ Bran-
ný
zákon platil a iba toto je novelizácia
§ 3 ods. 1, ktorý
vám
pre zaujímavosť prečítam. V Brannom zákone sa táto otáz-
ka riešila takto: "Útvary ozbrojených síl sa
doplňujú bez
rozdielov národností.
Služobným jazykom je
jazyk český
a
slovenský. V styku s mužstvom, ktoré
nepozná služobný ja-
zyk,
možno použiť aj jeho materinský
jazyk." Mám pocit, že
toto
riešenie, samozrejme, ak si vymeníme
český a slovenský
jazyk a dáme
slovenský, by rešpektovalo
jazykovú realitu,
ktorá
zrejme je, a možno takéto riešenie by bolo bývalo lep-
šie.
Zrejme tu nie je vôľa
osvojiť si takýto návrh, ale
práve
preto dávam pozmeňovací návrh, aby sa v
článku IV na-
vrhovala účinnosť
zákona 1. januárom
1996, pokiaľ ide
o
§ 3 odsek 1.
A
ďalší pozmeňovací návrh si dovolím vyjadriť k tým
častiam,
ktoré sa týkajú vymenovania náčelníka generálneho
štábu.
Domnievam sa, že tu nejde len o problém spôsobu vyme-
novania
náčelníka generálneho štábu, ale ide tu o otázku vy-
váženosti
v deľbe moci a v kompetenciách
príslušných inšti-
tútov,
spolupracujúcich, súčinných vo veci
bezpečnosti a o-
branyschopnosti
Slovenskej republiky. Keďže sa problém gene-
rálneho štábu
a náčelníka generálneho
štábu priamo týka
vzťahov,
ktoré sú a majú byť upravené
ústavou alebo ústav-
ným
zákonom, bolo by azda správne riešiť tieto veci systémo-
vo
v novom zákone o armáde a v ústavnom zákone o Rade národ-
nej
bezpečnosti, tým viac, že sa ústavný zákon o Rade národ-
nej
bezpečnosti vlastne dopracúva,
možno je aj dopracovaný
a
mal by byť čoskoro predložený vláde.
Vzhľadom na to si dovoľujem navrhnúť
vypustiť z vládne-
ho
návrhu, tlač 141, v novonavrhovanom § 2b odseky 4, 5, 6
a potom,
ak by toto bolo prijaté, následne prečíslovať
v
súčasnom § 2b odseky 3, 4 na odseky 4, 5.
Ďakujem za pozornosť.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem
pánu poslancovi Kanisovi.
Ďalej sa prihlásil
pán
Köteles. S faktickou poznámkou vystúpi pán Marián Andel.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Chcel by som reagovať na
vystúpenie kolegu Ka-
nisa
iba v jednej časti, že vrchný veliteľ ozbrojených síl
Slovenskej republiky
prezident pán Michal
Kováč 16. 12.
1994
vydal rozkaz, že v ozbrojených silách Slovenskej repub-
liky
sa bude používať štátny jazyk a štátnym jazykom je slo-
venský
jazyk. Podľa môjho názoru táto požiadavka pána Kanisa
je
v protiklade, alebo nie je v
súlade s rozkazom vrchného
veliteľa ozbrojených
síl Slovenskej republiky prezidenta
Michala
Kováča.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Nech sa páči, pán Köteles.
Poslanec L. Köteles:
Vážená Národná rada,
vážený pán predsedajúci,
vážený pán minister,
nami predložená už druhá novelizácia zákona o zriadení
slovenskej
armády s vyjasnením kompetencií v
pôsobnosti Mi-
nisterstva
obrany Slovenskej republiky a Generálneho štábu
Armády Slovenskej
republiky sa snaží
dosiahnuť zvýšenie
efektívnosti
na zabezpečovanie obrany Slovenskej
republiky,
výstavby
a riadenia Armády Slovenskej republiky.
Navrhovaná
novelizácia,
ktorá nebude mať ani finančný dosah na štátny
rozpočet, by sa,
až na jednu nenápadnú novelizáciu, dala
podporovať.
V navrhovanom § 2b odsek 6 namiesto doterajšej dikcie,
že
náčelníka generálneho štábu vymenúva a odvoláva prezident
republiky na návrh
ministra obrany, zákon číslo
263/1994,
namiesto
prezidenta Slovenskej republiky táto
dôležitá kom-
petencia
je zverená vláde Slovenskej republiky.
Žiaľ, pred-
ložená
novelizácia touto poznámkou tesne
zapadá do činnosti
dnešnej
vlády Slovenskej republiky v
okliešťovaní právomocí
prezidenta.
Navrhovaná úprava zákona je v ostrej
kontradik-
cii
s článkom 102 Ústavy Slovenskej
republiky. V článku 102
písm.
j) medzi právomocami prezidenta je
uvádzané, citujem:
"Prezident
Slovenskej republiky je hlavným
veliteľom ozbro-
jených
síl." Teda je zodpovedný za stav Armády Slovenskej
republiky
a prezident ako hlava štátu a ako veliteľ ozbroje-
ných
síl musí mať plnú dôveru v generálnom
štábe a vo veli-
teľovi
takého dôležitého orgánu.
Spôsob doterajšej praxe a zákonnú formuláciu pokladám
za opodstatnenú a z medzinárodného hľadiska za obvyklú.
Z
tohto dôvodu v mene Maďarskej koalície navrhujem pôvodný
text
zákona číslo 263/1994, t.j. aby text § 2b odsek 6 znel,
citujem: "Náčelníka generálneho štábu vymenúva a odvoláva
prezident
Slovenskej republiky na návrh ministra obrany."
Taktiež
súhlasím so stanoviskom
poslanca Kanisa, aby
sme
v článku II navrhovanú druhú vetu § 3 ods. 1 ako zbytoč-
nú
buď prerokovali, alebo vypustili.
Navrhujem, aby sme ju
vypustili.
Novelizácia v takej dikcii by pôsobila zbytočné
konflikty
s príslušníkmi napríklad Armády Českej
republiky.
Veď
Ústava Slovenskej republiky neurčuje
v článku 6 povin-
nosť
takéto kritériá používať. A chcel by som dodať, ako bý-
valý
príslušník Československej armády, že
tá armáda celkom
slušne
fungovala napriek tomu, že v armáde sme
používali aj
slovenský
aj český jazyk v oficiálnych stykoch. A som pre-
svedčený, že
kvalitu a silu
Armády Slovenskej republiky
vôbec
nepredurčí, keď tam bude platiť heslo
"Slovenčina bez
výnimky".
Veď sa môže stať, že stratíme aj tých posledných
úzko
a vysoko špecializovaných odborníkov bývalej federálnej
armády,
ktorí u nás zostali, len preto, že používajú český
materinský
jazyk.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Ďalší sa prihlásil do diskusie
pán Moric.
Poslanec V. Moric:
Vážený pán predsedajúci,
vážený pán minister,
dámy a páni,
dovoľte
mi, aby som najprv zaujal krátke stanovisko
k
vystúpeniam mojich kolegov pána Šimku a
pána Hrnku, ktoré
podľa
mňa spolu súvisia. Pán Šimko tu
povedal, že KDH je na
takéto
časy, rozumej zlé časy, pripravené, a
pán Hrnko zase
tvrdil,
že dnes na Slovensku chce každý Slovenskú republiku.
Všetci vieme, ako je to s nechcenými
deťmi. A pre mno-
hých
poslancov tu v tejto sále je Slovenská
republika práve
takéto
nechcené a opustené dieťa. Možno sa ten
citát, ktorý
povedal
pán Šimko, zdá, akoby tie horšie časy mali prísť len
tak
z luftu. V tom je práve rozdiel medzi ponímaním súčasné-
ho
stavu opozície a v opozícii, a súčasného stavu koalície
a
v koalícii v našom štáte. My sa možno detsky, možno naivne
tešíme
práve na to, že na Slovensku prídu tie lepšie časy.
Opozícia
sa teší, dalo by sa povedať
diabolsky a dosť pre-
myslene,
že na Slovensku prídu tie horšie časy. A čo je hor-
šie na tom
všetkom, že sa na príchode a formulovaní tých
horších
časov sama podieľa.
Pokiaľ ide o vlastný zákon, predložený
vládny návrh zá-
kona,
ktorým sa mení a dopĺňa zákon Národnej rady Slovenskej
republiky
o zriadení Armády Slovenskej republiky v znení zá-
kona
Národnej rady Slovenskej republiky
číslo 263/1994 Zb.,
reaguje
na vývoj a skúsenosti získané pri budovaní Armády
Slovenskej
republiky doteraz. Predložený
návrh sleduje po-
silnenie budovania
obrany nášho štátu.
Výrazným sa javí
hlavne
§ 2b, kde je upravená kompetencia
ministra obrany vo
vzťahu
k náčelníkovi Generálneho štábu Armády Slovenskej re-
publiky. Na rozdiel
od svojho predrečníka plne
podporujem
ustanovenie,
ktorým sa zakotvuje používanie
slovenského ja-
zyka
v služobnom styku a táto oblasť bude v súlade s článkom
6
ods. 1 Ústavy Slovenskej republiky.
Nemyslím, že na svete existuje jedna
jediná armáda, bo-
jaschopná,
samozrejme, kde by si člen armády mohol vybrať
služobný
jazyk. To je... (Hlas zo sály.) Veď tak to aj do-
padlo,
pán kolega, v tej československej
armáde, tak aj vy-
zerala.
Ani proti Mníchovu sme sa nezachránili, ani proti
Rusom,
keď sem prišli, sme sa nezachránili. Tak to aj dopad-
lo.
Možno konštatovať, že prijatím tohto
zákona... (Hlas zo
sály.)
Čo, už ste doplávali? Možno
konštatovať, že prijatím
tohto
zákona sa vytvoria predpoklady na kvalitnejšiu výstav-
bu
Armády Slovenskej republiky.
Aj keď
odsek 3 § 3 Branného zákona číslo 92/1949 Zb.
v
znení neskorších predpisov
obsahuje ustanovenie, podľa
ktorého
organizáciu ozbrojených síl upraví vo
svojej pôsob-
nosti
ministerstvo obrany a ministerstvo vnútra služobnými
predpismi,
odporúčam § 2b doplniť o nový odsek 3
tohto zne-
nia: "Podrobnosti o organizačnom členení armády v
ods. 1
upraví
ministerstvo obrany vykonávacími predpismi." Číslova-
nie
odsekov 2 až 6 by sa potom posunulo na čísla 3 až 7. To-
to
ustanovenie by eliminovalo akúkoľvek pochybnosť, ktorá by
mohla
vzniknúť v súvislosti s aplikáciou splnomocňovacieho
ustanovenia
prv vydaného Branného zákona na
vykonávanie ne-
skoršie
vydaného zákona o Armáde Slovenskej republiky.
Ďakujem vám za pozornosť.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. S faktickou poznámkou sa
prihlásil pán Šimko.
Poslanec I. Šimko:
Ďakujem pekne, pán podpredseda. Pán poslanec Moric, vy
nepoužívate
presné citácie a modifikujete si
zámery, s kto-
rými
boli tie vyhlásenia, ktoré sme tu mali
v našich vystú-
peniach,
zamýšľané. Prečítam vám, ako boli myslené tie ťažké
časy
a ako som to naozaj povedal.
Konštatoval som, že napä-
tie
aj konflikty medzi ústavnými orgánmi sú
v slobodnej de-
mokracii
normálne a dokonca môžu byť i ozdravujúce. Nesmú
však
mať likvidačný charakter. Ak sa tak
stane, a vtedy som
povedal,
že vy sa o to usilujete, pripravme sa
na ťažké ča-
sy.
O tom som hovoril. Ťažké časy vtedy, keď sa tu zlikvidu-
je
rozdelenie moci, ktoré je základom každej demokracie.
Pokiaľ
ide o tie nechcené deti, ja
neviem, čo je to
nechcené
dieťa. Pre mňa sú všetky deti chcené. A
v prípade,
že
by niektoré dieťa nebolo plánované, tak ja mám všetky de-
ti
rovnako rád.
A pokiaľ
ide o hlasovanie o rozdelení
bývalej federá-
cie,
my sme aj vtedy veľmi jasne povedali, že podľa nášho
názoru
o tejto otázke by malo svojprávne rozhodnúť obyvateľ-
stvo
tejto krajiny, a nie 300 poslancov Federálneho zhromaž-
denia.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Nech sa páči, pán Andel.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem, pán predsedajúci. Neviem, ale
pre mňa osobne
je
tragédiou, ak sa tu rozpráva o tom, aký by mal byť velia-
ci
jazyk v Armáde Slovenskej
republiky, teda v samostatnej
republike.
Ak niekto povie čeština, niekto povie čechoslova-
čina,
ako som tu počul, je to svojím spôsobom tragédia a eš-
te
sa aj na to tlieska. Ale prosím, to je vlastne potvrdenie
toho,
čo som povedal v poslednej faktickej pripomienke. To
je
po prvé.
Po
druhé: Pani poslankyňa
Schmögnerová tu vystúpila
a
oslovila preriedené rady Národnej rady Slovenskej republi-
ky.
Ak by bola televízia seriózna, tak by sa v
prvom rade
zamerala
na tie ozaj preriedené rady na
ľavej aj na pravej
strane.
Inak ja si myslím, že koalícia je tu percentuálne
oveľa
viac zastúpená ako opozícia. Tam by sa
bolo treba za-
merať,
na tie preriedené rady, ale kritika do
vlastných ra-
dov,
myslím si, je vždy veľmi správna a veľmi zdravá. (Po-
tlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pán Kováč, nech sa páči.
Poslanec R. Kováč:
Vážený pán predsedajúci,
vážené dámy a páni,
veľmi
pozorne počúvam túto
diskusiu najmä preto, že
v
dôvodovej správe bolo uvedené príliš málo, prečo treba
tieto
zmeny urobiť. Očakával som, že pán
minister vo svojom
vystúpení
alebo možno páni a panie poslankyne z vládnej koa-
lície
zdôvodnia navrhované zmeny. Žiaľ, okrem
istých preká-
račiek
- chcel by som upozorniť, že to nie sú
šarvátky, ale
po
slovensky prekáračky - sme sa
nedozvedeli z úst poslancov
vládnej koalície ani z úst pána ministra žiadny seriózny
dôvod.
Ak dovolíte, preto sa obrátim k dôvodu,
ktorý si môžeme
prečítať
v dôvodovej správe k návrhu tohto zákona, k dôvodu,
pre
ktorý je potrebné, aby náčelníka generálneho štábu meno-
vala
vláda, a nie prezident. Budem citovať z dôvodovej sprá-
vy.
Bod 5: "Ustanoví, že náčelníka generálneho štábu vymenú-
va
a odvoláva vláda Slovenskej
republiky na návrh ministra
obrany."
Teda je to zdôvodnenie, že biele je
biele. To je
vlastne
všetko.
Domnievam sa, že novely zákonov prijímame
preto, aby sa
zlepšila
funkcia alebo výkonnosť jednotlivých
zložiek štát-
nej
správy. Žiaľ, nikto tu
nezdôvodnil, prečo sa k takejto
zmene
pristupuje. Teda skutočne prosím, ak sú ešte prihláse-
ní
poslanci vládnej koalície, prípadne
aby pán minister vo
svojom
záverečnom slove jednoznačne poukázal, k akému výraz-
nému zlepšeniu stavu slovenskej armády a jej
obranyschop-
nosti príde, ak
náčelníka generálneho štábu
bude menovať
vláda,
či budú naši vojaci vedieť lepšie strieľať, či budú
lepšie
organizovaní, alebo čo je vlastne dôvodom. Inak budem
presvedčený,
že ide len o politicky motivovanú novelu.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. S faktickou poznámkou sa
prihlásil pán Moric.
Poslanec V. Moric:
Ďakujem za slovo, pán predsedajúci, Chcel
by som nad-
viazať
na to, čo povedal pán kolega Kováč. Veľakrát alebo
z
úst asi siedmich poslancov zaznela
otázka, čo sa zlepší.
Treba povedať,
že sa zlepší. Vojaci budú vedieť lepšie
strieľať,
budú vedieť lepšie pochodovať,
velitelia budú ve-
dieť
lepšie veliť a celá naša armáda bude lepšie vedieť brá-
niť našu Slovenskú republiku. Chceli ste
vedieť, čo bude
lepšie.
Druhá vec: Pán kolega Šimko, som
veľmi rád, že si mi
oponoval
- neviem, prečo si mi vykal. Viem,
že v služobnom
styku
sa vyká, no toto nie je služobný styk, služobný styk
je
niekde inde -, že si mi oponoval v tých veciach, v kto-
rých
si mi oponoval, a neoponoval si mi v tej jednej veci,
v
tej podstatnej, že pocit ohrozenia
a pocit ťažkých časov
vy
vyprovokujete a vyprovokúvate.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pán Cuper.
Poslanec J. Cuper:
Znovu
chcem povedať, alebo
dodatočne vysvetliť pánu
poslancovi
Mikloškovi princíp delenia moci v štáte. Pán Šim-
ko
sa stále snaží nahovoriť občanom tohto
štátu, že tu nie-
kto
nejakú moc chce likvidovať. Už 200
rokov však platí, že
moci
sú len tri. Niet moci prezidentskej alebo ministerskej,
je
len moc výkonná. A ak ide o deľbu v rámci tejto moci, tak
hovoríme
o kompetenciách. Tak nech pán poslanec Šimko láska-
vo
používa správnu terminológiu. My iba
presúvame kompeten-
cie z prezidenta na vládu, ale
neoberáme nikoho o nijakú
moc,
lebo výkonná moc patrí ministerskému predsedovi aj pre-
zidentovi
dohromady. To je k prvej časti.
K druhej
časti: Pán poslanec Šimko, sú
chvíle v deji-
nách
národa, keď skutočne musia zaň rozhodnúť politici, pre-
tože
tak, ako sa vy snažíte teraz šíriť demagógiu, lebo sú
tu masmédiá, tak aj vtedy federálne
masmédiá ovplyvňovali
tento
národ a vtĺkali mu do hlavy, že je nesvojprávny a že
sám
existovať nemôže. A preto bolo potrebné, aby rozhodli
politici.
Alebo mohol rozhodnúť aj sám národ, ale boli by sa
museli
vytvoriť také podmienky, aby
federálny štát do jeho
rozhodovania
nezasahoval. Ale vy vtedy vo Federálnom zhro-
maždení,
keď sa v tých hektických chvíľach o tom malo rozho-
dovať,
vy ste nás všetkých nazvali barbarmi, ktorí rozbíjajú
kvitnúci
štát. A poznám ešte jedného pána z inej
politickej
strany,
ktorý sa neskôr nehanbil byť predsedom Najvyššieho
kontrolného
úradu, ten vyhlásil, že ich úlohou na federálnej
úrovni nie je
nič iné, ako deštruovať naše úsilie
o sa-
mostatný
slovenský štát. Týmto ľuďom nakoniec
nič nebránilo
v
tom, aby sa ujali v ňom funkcií a dokonca, samozrejme,
vykladali,
akí sú demokrati a ako ho oni chcú demokraticky
spravovať.
Ale v každej demokracii, pán kolega poslanec Mik-
loško,
je základným princípom, že moc sa získava voľbami,
a
nie rôznymi všelijakými politickými trikmi po voľbách.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pán Bugár.
Poslanec B. Bugár:
Pán predsedajúci, ďakujem pekne. Mám len dve poznámky
k
pánu poslancovi Moricovi. Myslím si, a dokonca som aj pre-
svedčený,
a nielen ja, že na základe tohto zákona
nikto ne-
bude vedieť lepšie strieľať. Ale na
základe tohto zákona
vláda
získa absolútnu moc nad armádou. To si priznajte. To
je
jedna vec.
Druhá
moja pripomienka: Pán
poslanec Moric, zlé časy
neprichádzajú
z luftu. To máte fakt pravdu, ale
prichádzajú
na
základe činnosti vlády, na základe
toho, že ministri po-
rušujú
zákony, a na základe toho, že niektorí
poslanci, po-
slanci vládnej koalície, tvrdia, že demokracia je
terorom
väčšiny.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ojój, to kto povedal?
Poslanec B. Bugár:
Opýtajte sa.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Pán Bugár, vymýšľate si. Nech sa páči,
pán Kováč.
Poslanec R. Kováč:
Chcel som poďakovať pánu poslancovi
Moricovi, lebo si
myslím,
že povedal hlbokú múdrosť, že zmena v
kompetencii
vymenovania
náčelníka generálneho štábu naučí vojakov lepšie
strieľať.
Teším sa, že to pochopia všetci vojaci základnej
služby.
Na druhej strane dovoľte, aby som
povedal, že terajšie-
ho
náčelníka generálneho štábu, generála
Tuchyňu, vymenoval
prezident
republiky. A nemyslím si, že tento
náčelník gene-
rálneho štábu je
príčinou toho, že vojaci
nevedia dobre
strieľať,
dobre pochodovať a dobre brániť vlasť.
Ja sa nao-
pak
domnievam, že pán generál Tuchyňa je
špičkovým odborní-
kom
na svojom mieste, napriek tomu, že ho vymenoval pán pre-
zident.
Dávam tieto slová do úvodzoviek, pán Moric.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pán Haťapka, nech sa páči.
Poslanec K. Haťapka:
Vážení páni podpredsedovia,
vážené kolegyne, kolegovia,
niektoré poznámky už nemôžem počúvať, myslím si, že ak
ide
o veliaci jazyk, v slovenskej armáde by mal byť úplne
jednoznačne
jazyk slovenský, veď napríklad v cudzineckej lé-
gii
je niekoľko národností, desať, dvadsať alebo koľko, a je
len
jediný jazyk - francúzština. Myslím, že
toto má byť ab-
solútne samozrejmé. A vzhľadom na to, že stále sú ďalšie
a
ďalšie technické poznámky, dávam
procedurálny návrh, aby
sa
rozprava ukončila. (Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Je to procedurálny návrh,
dám hlasovať. Pre-
zentujme
sa. Hlasujeme o ukončení rozpravy. (Šum v sále.)
Áno, dáme opakovať hlasovanie. Prosím pokoj.
Neboli ešte
všetci
v sále. Pán Šimko, doma si rozkazujte.
(Smiech v sá-
le,
potlesk.) Budeme opakovať. Nech sa
páči, prezentujme sa
ešte raz.
Hlasujte o ukončení
rozpravy. Ďakujem. Žiadam
skrutátorov,
aby sčítali, koľko je v sále
prítomných. Vieš,
koľko
máte hriechov? (Smiech v sále.) Budeš sa musieť spove-
dať,
lebo sa neprezentuješ. Toto kresťania
nerobia. Nech sa
páči,
skrutátori, sčítajte, lebo klamú aj
kresťania. Pokoj,
pokoj,
vážení, sčítava sa. Aspoň náš národ vidí, ako sa pre-
zentujete.
Áno, páni, smejte sa. Tak vás budú voliť v budúc-
nosti.
Koľko
nás bolo? (Odpoveď
skrutátora, že v sále bolo
103
poslancov.)
V sále bolo 103 prítomných poslancov.
Vážení, budeme hlasovať zdvihnutím ruky.
Kto je za? Po-
koj, pán Brocka,
vaši voliči si vyberú. (Po chvíli
hlas
skrutátora,
že 75 poslancov bolo za.)
Za návrh hlasovalo 75 poslancov.
Kto je proti? (Po chvíli hlas skrutátora,
že nehlasova-
lo
29 poslancov.)
Nehlasovalo 29 poslancov. To znamená, že voliči si vy-
berú
v budúcnosti. Ďakujem, končím rozpravu. (Potlesk.)
Žiada si záverečné slovo pán minister?
Minister obrany SR J.
Sitek:
Vážený pán predsedajúci,
vážená Národná rada,
pozorne som si vypočul všetky
vystúpenia jednotlivých
poslancov,
čiže opozičných aj neopozičných. Pôjdem postupne,
tak
ako jednotliví poslanci vystupovali.
Som rád, že pán exminister Kanis povedal,
že jednotlivé
výstupy
opozičných poslancov sú bezpredmetné
a že sa neza-
oberali
vecnými názormi. A takisto bývalý minister Kanis po-
vedal,
že tieto navrhované zmeny majú ústavné, citujem pres-
ne,
že "majú ústavné súvislosti".
Ale aby som nebol zdĺhavý, lebo už tu dnes dlho zasa-
dáme,
a v podstate odznievali invektívy poslancov jeden na
druhého,
prvýkrát vyslovujem pred Národnou
radou, až mi je
ľúto toto všetko
tu počúvať ohľadom opozičných
poslancov.
Chcel
by som len zacitovať kompetencie vlády
Slovenskej re-
publiky. Vláda Slovenskej republiky ako najvyšší orgán vý-
konnej
moci Slovenskej republiky zabezpečuje
plnenie úloh
štátu
v oblasti obrany a upevňovania bezpečnosti štátu. Rada
obrany
štátu je najvyšší štátny orgán, ktorý zodpovedá za
riadenie
príprav a organizáciu obrany Slovenskej republiky
a
podľa ústavného zákona číslo 10/1969 táto Rada obrany štá-
tu
rozhoduje o hlavných smeroch a zásadných otázkach prípra-
vy obrany Slovenskej republiky, určuje
základnú koncepciu
obrany Slovenskej republiky a hlavne
výstavbu ozbrojených
síl. Členovia
Rady obrany štátu
sú jednotliví ministri.
A
chcem pri tejto príležitosti povedať, že predsedu
Rady
obrany
štátu, ktorým je predseda vlády, a
jednotlivých čle-
nov
Rady obrany štátu, ktorými sú jednotliví ministri, vyme-
núva
prezident Slovenskej republiky. Čiže neberú sa mu žiad-
ne kompetencie a prezident Slovenskej
republiky má svoju
kompetenciu
v tom, že je vrchným veliteľom ozbrojených síl
a
vydáva rozkaz.
Pánu Kötelesovi chcem pri tejto
príležitosti povedať,
že
na rozdiel od neho ja počúvam pána prezidenta ako vrchné-
ho
veliteľa ozbrojených síl a dodržiavam jeho rozkazy s tým,
že
16. decembra 1994 vydal rozkaz, ktorý, citujem presne:
"V
ozbrojených silách Slovenskej republiky sa používa štátny
jazyk." A tým
je slovenský jazyk. A ja to pri návštevách
v
jednotlivých vojenských zariadeniach,
vojenských útvaroch
aj
kontrolujem.
Ďalej by som ešte chcel pripomenúť
poslancom, pánu Hrn-
kovi a pánu
Pittnerovi, že Ministerstvo
obrany Slovenskej
republiky
je, správne ste to povedali, pán poslanec Pittner,
ústredným
orgánom štátnej správy a jeho úlohou je zabezpeče-
nie
obrany Slovenskej republiky, výstavba a
riadenie Armády
Slovenskej
republiky. A ja sa pýtam, keď nebudem
mať v kom-
petencii
náčelníka generálneho štábu, ako ste povedali, že
to
treba odčleniť od ministerstva
obrany, ako sa môžem po-
dieľať
na úlohe zabezpečenia obrany Slovenskej republiky, na
výstavbe
a riadení Armády Slovenskej republiky?
Nebudem hovoriť dlhšie. Myslím si, že tie zdôvodnenia,
ktoré
sa tu požadovali, sú zakotvené v jednotlivých záko-
noch,
či už je to pri Rade obrany štátu, či
už je to pri
vláde
Slovenskej republiky ako najvyššom orgáne.
Vystúpenia iných jednotlivých poslancov,
ktorí tu neho-
vorili
vecne, je zbytočné pripomienkovať.
Na záver môžem povedať len toľko, že
tento zákon presne
vymedzí
kompetencie náčelníka generálneho štábu
a minister-
stva
obrany tak, ako to pán exminister Kanis zdôvodňoval,
a
taktiež sa vytvoria predpoklady na kvalitnejšiu výstavbu
Armády
Slovenskej republiky, a nie tak ako pán
poslanec Ko-
váč
hovoril, že tu niekto nespochybňuje náčelníka generálne-
ho
štátu. Nikto, ani v mojom vystúpení,
ani v tomto návrhu
zákona.
Tu sa prekladajú kompetencie, že
náčelníka generál-
neho
štábu na základe návrhu ministra bude menovať vláda.
Čiže je to
presne v súlade s jednotlivými zákonmi, ktoré
dnes
platia.
Na
záver odporúčam Národnej
rade prijať vládny návrh
zákona,
ktorým sa mení a dopĺňa zákon Národnej
rady Sloven-
skej
republiky číslo 3/1993 Z. z. o zriadení
Armády Sloven-
skej
republiky v znení zákona Národnej rady Slovenskej re-
publiky
číslo 263/1964 Zb. a mení zákon číslo 92/1949 Zb.
Branný
zákon v znení neskorších predpisov.
Ďakujem za pozornosť.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem pánu ministrovi. Žiada si záverečné slovo spo-
ločný
spravodajca výborov pán poslanec Andrejčák?
Poslanec I. Andrejčák:
Vážený pán predsedajúci,
vážené poslankyne,
vážení poslanci,
som veľmi rád, že sa skončilo odpoludňajšie poslanecké
šantenie okolo vysoko odbornej témy. Nedá
mi, aby som na
veľký
pátos, ktorý odznel vo vystúpení pána Šimka, nepovedal
aspoň
niečo.
Pán poslanec, vážil som si vás ako
právnika a dával som
dobrý
pozor, čo vysvetľujete. Som
zdesený, ako úmyselne sa
snažíte
prekrútiť skutočnosť. Vy dobre viete, že je naším
právom
podľa počtu hlasov meniť zákony. A veľmi dobre viete,
že
v ústave v článku 102, keď ste tam hovorili o protiústav-
nej
činnosti, v písmene g) je doslova právo prezidenta defi-
nované: "vymenúva a odvoláva vedúcich ústredných orgánov
a
vyšších štátnych funkcionárov v prípadoch, ktoré ustanovu-
je
zákon; vymenúva profesorov a rektorov
vysokých škôl, vy-
menúva
a povyšuje generálov". To vymenúva a povyšuje generá-
lov,
to je do prvej generálskej hodnosti a v
hodnosti gene-
rálov.
Takže viete dobre, že my teraz vlastne robíme ten zá-
kon,
ktorý nám ústava umožňuje robiť, takže to nie je proti-
ústavné.
Ale to odznelo vo viacerých vystúpeniach.
Budem už
počúvať
a sledovať a uznávať výroky úplne iných právnikov.
A
som veľmi rád, že aspoň trošku ste nám na konci zahrozili,
ale
na to sme si už zvykli.
Chcel by som ešte reagovať na vystúpenie pána poslanca
Hrnku.
Je členom nášho výboru, a až tu budú
Angličania, rád
v
jeho prítomnosti rozviniem
debatu o zlom demokratickom
systéme
podľa jeho názoru v Británii a použijem
jeho citát,
ako
definoval nás, keď ideme robiť to,
čo robia oni. Veľmi
sa
mi páči jeho téza ako historika, že v
iných štátoch, keď
je
zákon, tak je zákon a ten platí. Preboha, len to nie,
pretože
to by sme ešte vždy mali v ústave článok 4. Tak rad-
šej
nie. Len nech má Národná rada naďalej
právo meniť záko-
ny,
a keď má veľa hlasov, tak aj ústavu.
Na
vystúpenie pána poslanca Langoša: Pán
poslanec, od-
porúčam
vám, aby ste si prečítali niektoré zákony, Branný
zákon,
zákon o výkone služby, aby ste pochopili, že zákon
definuje
ozbrojené sily, ozbrojené zbory, ozbrojené zložky
a
tak ďalej. Nechcem robiť školenie, preto to skracujem.
Pán poslanec Mikloško, systém, ktorým
ste tu hovorili,
sa
mi ľúbi, ale neviem, prečo pokladáte prezidenta Sloven-
skej
republiky za človeka, ktorý nemá žiadne
právomoci dané
ústavou,
to som nepochopil. Ja som tiež rodák z dediny, tak-
že
sa tomu ani nedivím. Tým nepokladám nás
dedinčanov rodom
za
hlúpejších, akurát možno dávame viac
pozor aj vtedy, keď
druhí spia, či
to, čo nám hovoria, je pravda, alebo nie.
A
ja som pravdu v tom vystúpení nevidel a v tom čase
som
rozmýšľal,
a to myslím veľmi vážne, pán poslanec,
že navrh-
nem v pondelok,
aby sme rokovali v piatok aj odpoludnia,
pretože
keď môže niekto vedome klamať v parlamente, tak nemá
morálne
právo stretnúť sa so Svätým Otcom. (Oživenie v sále,
potlesk.)
V
priebehu diskusie odznelo
niekoľko návrhov. Prvý
návrh
predložil pán poslanec Langoš. (Hlasy v sále.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Pokoj, pokoj, vážení.
Poslanec I. Andrejčák:
Nič neurážam.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Pokoj.
Poslanec I. Andrejčák:
Prvý návrh predložil pán poslanec Langoš. (Hlasy v sá-
le.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Pokoj. (Hlasy v sále.)
Poslanec I. Andrejčák:
Môžem pokračovať? (Hlasy v sále.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Nech sa páči, pán Andrejčák. (Hlasy v sále.)
Poslanec I. Andrejčák:
Som pripravený k jednotlivým
návrhom. (Hlasy v sále.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Vážení páni a dámy, pristúpime k
hlasovaniu o jednotli-
vých
pozmeňovacích a doplňovacích návrhoch. Prosím spoločné-
ho
spravodajcu výborov pána poslanca
Andrejčáka, aby hlaso-
vanie
uvádzal v zmysle spoločnej správy a
výsledkov rozpra-
vy.
Nech sa páči.
Poslanec I. Andrejčák:
Prvý návrh podal pán poslanec Langoš.
Navrhuje, aby bo-
la v návrhu
novely upravená formulácia,
že "armáda tvorí
ozbrojené
sily." (Hlasy v sále.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Pokoj, vážení, dosť ste sa už dnes
narozprávali. Nech
sa
páči. (Hlasy v sále.)
Poslanec I. Andrejčák:
Väčšinu života som bol vojakom z
povolania a tam sme
museli
pred nadriadenými počkať, kým skončia, a podriadených
tiež
nechať hovoriť. (Hlasy v sále.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Pokoj, vážení. (Hlasy v sále.)
Poslanec I. Andrejčák:
V spoločnej správe sú tieto návrhy:
(Hlasy v sále.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Nech sa páči, pán Andrejčák. Môžete pokračovať. (Hlasy
v
sále.)
Poslanec I. Andrejčák:
Ďakujem. (Hlasy v sále.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Nedajte sa vyrušovať. (Hlasy v sále.)
Poslanec I. Andrejčák:
K
názvu zákona: Názov zákona sa mení
takto: "Zákon
Národnej rady
Slovenskej republiky číslo
3/1993 Z. z.
o
zriadení Armády Slovenskej
republiky v znení
zákona
Národnej rady Slovenskej republiky číslo 263/1994 Z. z.,
zákon číslo 92/1949 Zb. Branný zákon v znení neskorších
predpisov
a zákon číslo 76/1949 Zb. (hlasy v sále) o niekto-
rých
služobných pomeroch vojakov v znení
neskorších predpi-
sov."
Odporúčam návrh prijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Pán poslanec odporúča návrh prijať. Nech sa páči, hla-
sujeme.
Prezentovalo sa 81 poslancov.
Za návrh hlasovalo 76 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržali 4 poslanci.
Nehlasoval 1 poslanec.
Ďakujem. Uvádzajte ďalej.
Poslanec I. Andrejčák:
Po druhé: Doplniť o nový článok III v znení, ktoré som
prečítal.
Máte ho uvedené v novom znení na strane
3 spoloč-
nej
správy. Návrh odporúčam prijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pán spoločný spravodajca návrh
odporúča pri-
jať.
Budeme hlasovať.
Prezentovalo sa 83 poslancov.
Za návrh hlasovalo 76 poslancov.
Proti návrhu hlasovali 2 poslanci.
Hlasovania sa zdržalo 5 poslancov.
Nech sa páči, uvádzajte ďalej.
Poslanec I. Andrejčák:
Po tretie: V článku IV sa slová "1. júlom 1995" nahrá-
dzajú
slovami "dňom vyhlásenia". Návrh odporúčam prijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem.
Budeme hlasovať, pán
spoločný spravodajca
návrh
odporúča prijať.
Prezentovalo sa 81 poslancov.
Za návrh hlasovalo 74 poslancov.
Proti návrhu hlasoval 1 poslanec.
Hlasovania sa zdržalo 5 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Tento pozmeňovací návrh sme prijali.
Poslanec I. Andrejčák:
Pán poslanec Langoš dal dva návrhy - zmeniť formuláciu
v
tom zmysle, že armáda tvorí ozbrojené
sily. Návrh neodpo-
rúčam
prijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pán poslanec pozmeňovací návrh
neodporúča pri-
jať.
Budeme hlasovať.
Prezentovalo sa 94 poslancov.
Za návrh hlasovalo 18 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 72 poslancov.
Hlasovania sa zdržali 4 poslanci.
Tento pozmeňovací návrh sme neprijali.
Nech sa páči, pán poslanec.
Poslanec I. Andrejčák:
Druhý návrh pána poslanca Langoša:
vypustiť v predlože-
nej
novele ustanovenie § 2 b) ods. 6. Návrh neodporúčam pri-
jať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Budeme
hlasovať. Pán spoločný
spravodajca neodporúča
pozmeňovací
návrh pána poslanca Langoša prijať.
Prezentovalo sa 96 poslancov.
Za návrh hlasovalo 11 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 77 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 8 poslancov.
Čiže ani tento pozmeňovací návrh pána poslanca Langoša
sme
neprijali.
Nech sa páči, pán poslanec.
Poslanec I. Andrejčák:
Pán poslanec Mikloško navrhoval jeden
návrh. Pán posla-
nec,
váš návrh bol v podstate totožný s
druhým návrhom pána
poslanca
Langoša, ktorý ho navrhol vypustiť.
Myslím, že ne-
treba
o ňom hlasovať.
Ďalej boli návrhy pána poslanca Kanisa.
Navrhuje vypus-
tiť
v § 2 odseky 4, 5 a 6. Návrh neodporúčam prijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Budeme hlasovať. Pán spoločný spravodajca ná-
vrh
neodporúča prijať.
Prezentovalo sa 93 poslancov.
Za návrh hlasovalo 17 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 65 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 10 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Ani tento pozmeňovací návrh sme
neprijali.
Poslanec I. Andrejčák:
O druhom návrhu pána poslanca Kanisa netreba hlasovať,
pretože
prvý nebol schválený. Išlo tam o technickú záleži-
tosť.
Tretí návrh pána poslanca Kanisa: V
článku IV doplniť
vetu
v § 3 ods. 1, že § 3 ods. 1
nadobúda účinnosť dňom
1.
1. 1996. Návrh neodporúčam prijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Budeme hlasovať. Pán spoločný spravodajca ne-
odporúča
prijať tento pozmeňovací návrh.
Prezentovalo sa 93 poslancov.
Za návrh hlasovalo 14 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 69 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 7 poslancov.
Nehlasovali 3 poslanci.
Ani tento pozmeňovací návrh sme
neprijali.
Poslanec I. Andrejčák:
Pán poslanec Köteles mal dva návrhy. Návrh číslo 1 bol
totožný
s návrhom, ktorý podal pán poslanec
Langoš ako dru-
hý.
Preto považujem za zbytočné dať o ňom
hlasovať. Navrho-
val
vypustiť článok v § 2b ods. 6. (Hlas zo sály.) Prepáčte,
navrhoval
do vládneho návrhu vložiť namiesto
terajšieho od-
seku
6 to, čo je v pôvodnom zákone 236. Pán poslanec, prosím
vás,
prečítajte presnú formuláciu.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Pán poslanec, nech sa páči, formulujte
svoj pozmeňovací
návrh.
Poslanec L. Köteles:
Navrhujem, aby text § 2b ods. 6 znel: "Náčelníka gene-
rálneho
štábu vymenúva a odvoláva prezident Slovenskej re-
publiky
na návrh ministra obrany."
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem.
Poslanec I. Andrejčák:
To je návrh pána poslanca na zmenu vládnej novely. Ne-
odporúčam
ho prijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pán spoločný spravodajca
neodporúča návrh pri-
jať.
Prezentovalo sa 102 poslancov.
Za návrh hlasovalo 24 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 74 poslancov.
Hlasovania sa zdržali 2 poslanci.
Nehlasovali 2 poslanci.
Tento pozmeňovací návrh sme neprijali.
Poslanec I. Andrejčák:
Druhý návrh pána poslanca Kötelesa bol
totožný s tretím
návrhom pána poslanca Kanisa, o ktorom sme už hlasovali.
Preto
pokladám hlasovanie o ňom za zbytočné.
Posledný bol návrh pána poslanca Morica k bodu 4 § 2a
nový
ods. 3 znie: "Podrobnosti o organizačnom členení armády
(podľa odseku
1) upraví ministerstvo obrany vykonávacími
predpismi."
Odporúčam návrh prijať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Budeme hlasovať. Pán spoločný spravodajca od-
porúča
prijať tento návrh.
Prezentovalo sa 96 poslancov.
Za návrh hlasovalo 80 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 9 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 6 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Tento pozmeňovací návrh sme prijali.
Poslanec I. Andrejčák:
Pán predsedajúci, to sú všetky návrhy. Môžeme prikro-
čiť
k záverečnému hlasovaniu.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem.
V súlade s ustanovením § 26
ods. 1 zákona
o
rokovacom poriadku budeme hlasovať o vládnom návrhu zákona
ako
celku v znení schválených zmien a doplnkov.
Poslanec I. Andrejčák:
Odporúčam vládny návrh v znení schválených pripomienok
prijať.
Podpredseda NR SR J. Ľupták:
Prosím, prezentujme sa a zároveň
hlasujme. Pán spoločný
spravodajca
odporúča prijať tento zákon.
Prezentovalo sa 76 poslancov.
Za návrh hlasovalo 76 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa nezdržal nikto.
(Potlesk.)
Konštatujem, že sme schválili vládny
návrh zákona Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky, ktorým sa mení a
dopĺňa
zákon
Národnej rady Slovenskej republiky číslo 3/1993 Z. z.
o
zriadení Armády Slovenskej republiky v znení zákona Národ-
nej
rady Slovenskej republiky
číslo 263/1994 Z. z. a mení
zákon číslo
92/1949 Zb. Branný zákon v znení
neskorších
predpisov.
Vážení prítomní, schôdza Národnej rady Slovenskej re-
publiky
pokračuje v pondelok 26. júna 1995 o 10.00 hodine.
Záujemcom o leteckú prepravu
oznamujem, že dnes
lietadlo
odlieta hodinu po skončení schôdze. O 30 minút bude
pristavený
autobus pred Národnou radou Slovenskej republiky.
V pondelok 26. júna 1995 je letecká preprava
zabezpeče-
ná
z Košíc o 7.00 hodine, z Popradu o 7.40 hodine, zo Sliaču
o
8.20 hodine.
Ďakujem. Dávam slovo pánu poslancovi
Prokešovi.
Poslanec J. Prokeš:
Chcel by som nielen tým Jánom, ktorí sú tu v miestnos-
ti,
ale aj všetkým popriať k ich sviatku všetko najlepšie.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Štvrtý deň rokovania
8. schôdze Národnej rady Slovenskej
republiky
26. júna 1995
___________________________________________________________
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Vážené pani poslankyne,
vážení páni poslanci,
budeme pokračovať v rokovaní prerušenej 8. schôdze Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky. Prosím, aby sme sa prezen-
tovali.
Prítomných je 87 poslancov,
takže Národná rada je
schopná
sa uznášať.
Vážené pani poslankyne, páni poslanci,
t r i n á s t y m bodom nášho programu je
návrh na vyslanie príslušníkov Armády
Slovenskej repub-
liky
mimo územia Slovenskej republiky za účelom
vykonania
bojových
strelieb útvarov letectva a protivzdušnej obrany do
Poľskej
republiky.
Návrh ste dostali ako tlač 160 a správu z prerokovania
vo
výboroch ako tlač 160a.
Prosím pána ministra obrany Slovenskej
republiky Jána
Siteka,
aby uviedol tento vládny návrh.
Pán poslanec Pacola chce nahlásiť, že
hlasuje náhradnou
kartou?
Poslanec M. Pacola:
Áno.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, v poriadku.
Minister obrany SR J.
Sitek:
Vážený pán predseda Národnej rady,
vážená Národná rada,
predkladám vám na
prerokovanie návrh na vyslanie prí-
slušníkov
Armády Slovenskej republiky mimo územia Slovenskej
republiky
za účelom vykonania bojových strelieb
útvarov le-
tectva a protivzdušnej obrany do Poľskej
republiky. Vláda
Slovenskej republiky s
návrhom vyslovila súhlas
16. mája
1995
uznesením číslo 347.
Pri
zabezpečovaní obrany a
nedotknuteľnosti vzdušného
priestoru Slovenskej republiky zohrávajú rozhodujúcu úlohu
útvary protivzdušnej obrany a stíhacieho letectva Armády
Slovenskej
republiky. Časť síl a prostriedkov týchto útvarov
je
aj v mieri vyčleňovaná do pohotovostného systému proti-
vzdušnej
obrany Slovenskej republiky. Na splnenie úloh za-
bezpečenia
obrany je zameraný výcvik bojových
obslúh. Zbra-
ňové
komplexy používané v útvaroch letectva
a protivzdušnej
obrany
vzhľadom na ich technickú zložitosť, náročnosť na ob-
sluhu a
údržbu vyžadujú dlhodobú
teoretickú a praktickú
prípravu
vysoko špecializovaných odborníkov.
Vrcholnou for-
mou previerky pripravenosti je vykonanie ostrých bojových
strelieb
na vzdušné terče imitujúce reálne ciele.
Vzhľadom na výšku finančných limitov
pridelených rezor-
tu Ministerstva obrany Slovenskej republiky a na
plnenie
úloh spojených
s reorganizáciou a
redislokáciou útvarov
v
uplynulých rokoch sa bojové streľby
protilietadlového ra-
ketového
vojska nevykonali od roku 1990. Parametre použitých
zbraňových
komplexov vyžadujú veľký výcvikový priestor, kto-
rý s ohľadom
na bezpečnosť civilného
obyvateľstva nie je
možné
na Slovensku vytvoriť. Na základe
predbežných dohovo-
rov
o možnosti vykonania bojových strelieb v Rusku, Rumunsku
a
Poľsku sa javil ako finančne najvýhodnejší variant streľby
na
území Poľskej republiky.
Pri
kolektívnych zbraniach, akými sú protilietadlové
raketové
komplexy a systémy letectva, je
pravidelné vykoná-
vanie
bojových strelieb nutnosťou. Streľby umožňujú preveriť
pripravenosť
letectva a protivzdušnej obrany na
bojové pou-
žitie v podmienkach Armády Slovenskej
republiky a zvyšujú
dôveru
obslúh používaných zbraňových komplexov.
Významným kvalitatívnym posunom
účasti Slovenskej re-
publiky
na programe Partnerstvo za mier je zapojenie sa do
plánovacieho
a hodnotiaceho procesu, kde hlavnými prioritami
v
rámci interoperability a kompatibility s armádami člen-
ských
krajín sú systém C3 I, letecká navigácia, rozpoznávací
systém
IFF, jednotka rýchleho nasadenia a účasť na
vojen-
ských
cvičeniach. Armáda Slovenskej
republiky má záujem na
plnení
týchto priorít a tomu zodpovedá aj zapojenie do indi-
viduálneho
programu Partnerstvo za mier. V rámci tohto prog-
ramu
sa jednotky Armády Slovenskej republiky zúčastňujú na
rôznych
vojenských cvičeniach tak na úrovni bilaterálnych,
ako
aj na úrovni multilaterálnych.
Proces plánovania jednotlivých aktivít v
rámci programu
Partnerstvo
za mier je v súčasnosti otvorený a
paralelne sa
dopĺňa
o návrhy z bilaterálnych rokovaní partnerských kra-
jín.
To v skutočnosti predstavuje účasť
príslušníkov a jed-
notiek
Armády Slovenskej republiky na rôznych
neplánovaných
aktivitách a akciách,
napríklad účasť na leteckých
dňoch,
vzájomná
výmena a pobyt vojenských jednotiek, spoločný vý-
cvik
jednotiek a recipročná účasť na vojenských cvičeniach
vrátane
regionálnej spolupráce.
V nadväznosti na Programové vyhlásenie
vlády Slovenskej
republiky
základný smer bezpečnostnej orientácie
Slovenskej
republiky
predstavuje úsilie o získanie členstva v Severo-
atlantickej
aliancii a Západoeurópskej únii. V tomto duchu
sa
optimalizujú naše prístupy i účasti na
programe Partner-
stvo
za mier, ktorý pokladáme za prvý krok
našej integrácie
do
NATO.
Odporúčam vám predložený materiál
schváliť.
Ďakujem za pozornosť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pánu ministrovi Sitekovi. Návrh
bol pridelený
na prerokovanie Výboru Národnej rady Slovenskej republiky
pre
obranu a bezpečnosť. Prosím povereného člena tohto výbo-
ru
poslanca Jána Danku, aby predniesol správu o prerokovaní.
Poslanec J. Danko:
Vážený pán predseda,
vážený pán minister,
vážené dámy a páni,
so
vznikom samostatnej Slovenskej
republiky bola dňa
1.
1. 1993 zriadená Armáda Slovenskej republiky, ktorej úlo-
hou
je brániť slobodu, nezávislosť,
suverenitu a územnú ce-
listvosť Slovenskej
republiky a pomáhať pri odstraňovaní
následkov
živelných pohrôm a katastrof ohrozujúcich ľudské
životy
a majetok.
Tieto záväzky môže armáda úspešne plniť len vtedy, keď
dosiahne
zodpovedajúci stupeň odbornej pripravenosti, vycvi-
čenosti
a bojaschopnosti.
Dôležité je tiež splniť naše záväzky,
ktoré Slovenská
republika
prijala podpísaním programu
Partnerstvo za mier.
Jednotlivé cvičenia, ktoré má Armáda Slovenskej
republiky
absolvovať
v roku 1995, sú konkrétnym príspevkom k napĺňaniu
tohto programu,
prispievajú k zvýšeniu
interoperability
a
kompatibility našej armády s armádami členských krajín Se-
veroatlantickej
aliancie v oblasti velenia, spojovacích sys-
témov,
výcviku, humanitných operácií a podobne.
Na základe rozhodnutia predsedu Národnej
rady Sloven-
skej
republiky číslo 362 z 31. mája 1995 Výbor Národnej rady
Slovenskej
republiky pre obranu a bezpečnosť
prerokoval dňa
15.
júna 1995 návrh na vyslanie
príslušníkov Armády Sloven-
skej republiky mimo územia Slovenskej
republiky za účelom
vykonania
bojových strelieb útvarov letectva a protivzdušnej
obrany
do Poľskej republiky.
Výbor Slovenskej republiky pre obranu a bezpečnosť vo
svojom
uznesení číslo 69 z 15. 6. 1995
A. súhlasil s návrhom na vyslanie
príslušníkov Armády
Slovenskej
republiky za účelom vykonania bojových strelieb
útvarov
letectva a protivzdušnej obrany do
Poľskej republi-
ky,
B. odporučil Národnej rade Slovenskej republiky vyslo-
viť
podľa článku 86 písm. l) Ústavy Slovenskej republiky sú-
hlas
s vyslaním príslušníkov Armády Slovenskej republiky mi-
mo
územia Slovenskej republiky za účelom vykonania
1. bojových strelieb útvarov letectva
a protivzdušnej
obrany
do Poľskej republiky,
2. výcviku, vojenských cvičení a bojových
strelieb pod-
ľa plánu hlavných úloh a základných
opatrení Generálneho
štábu
Armády Slovenskej republiky na výcvikový rok 1995,
3. vojenských cvičení v rámci programu
Partnerstvo za
mier,
na ktorých sa príslušníci Armády
Slovenskej republiky
zúčastnia
v roku 1995.
Vážené panie poslankyne,
vážení páni poslanci,
Výbor
Národnej rady Slovenskej
republiky pre obranu
a
bezpečnosť, ktorý v zmysle svojho
zamerania činnosti pre-
rokúva
základné koncepčné a strategické zámery
výstavby ar-
mády,
otázky jej bojaschopnosti,
pripravenosti podieľať sa
na
mierových misiách OSN, považoval za potrebné oboznámiť sa
s
celoročným výcvikovým plánom Armády Slovenskej republiky
na rok 1995
a úlohami, ktoré z neho vyplývajú z hľadiska
výcviku armády. Preto menovite prerokoval
všetky aktivity
armády, ktoré sa
dotýkajú zahraničia. Výbor
Národnej rady
Slovenskej
republiky pre obranu a bezpečnosť odporúča prijať
uznesenie
Národnej rady Slovenskej republiky tohto znenia:
"Uznesenie Národnej rady Slovenskej
republiky k návrhu
na vyslanie príslušníkov Armády Slovenskej republiky mimo
územia Slovenskej
republiky za účelom vykonania bojových
strelieb
útvarov letectva a protivzdušnej obrany
do Poľskej
republiky
(tlač 160)
Národná rada Slovenskej republiky podľa
článku 86 písm.
l)
Ústavy Slovenskej republiky
A. vyslovuje súhlas s vyslaním
príslušníkov Armády Slo-
venskej
republiky mimo územia Slovenskej republiky za účelom
vykonania
1. bojových strelieb útvarov letectva a protivzduš-
nej
obrany do Poľskej republiky,
2. výcviku vojenských cvičení bojových strelieb po-
dľa plánu hlavných úloh a základných
opatrení generálneho
štábu
armády na výcvikový rok 1995,
3. vojenských cvičení v rámci programu Partnerstva
za
mier: Cooperative Determination 95 v Rumunskej republike,
Cooperative
Challenge v Českej republike, Cooperative Dragon
95
v Talianskej republike, Combined
Endeavor 95 v Nemeckej
spolkovej
republike a Cooperative Nugget 95 v USA."
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pekne pánu spoločnému
spravodajcovi. Vážené pa-
ni
poslankyne, páni poslanci, otváram rozpravu k tomuto bodu
programu.
Do rozpravy som dostal zatiaľ jednu písomnú pri-
hlášku
od pána poslanca Hrnka. Nech sa páči, pán poslanec.
Poslanec A. Hrnko:
Vážený pán predseda,
vážený pán minister,
dámy a páni,
predložený návrh uznesenia o vyslaní jednotiek Sloven-
skej republiky do Poľskej republiky na výcvik
za účelom
strelieb
protivzdušnej obrany štátu možno len podporiť, pre-
tože,
myslím si, že každý občan tejto republiky chce, aby
slovenská
vojenská sila bola primeraná a aby naše vojská bo-
li
primerane vycvičené. Zaráža len
jedno, a to, že vlastne
do
Národnej rady sa takýto návrh uznesenia dostáva až v čase,
keď už vlastne
nie je o čom rozhodovať, pretože jednotky
cvičia,
resp. docvičili, a do Poľska sa dostali predtým, ako
toto
uznesenie Národná rada prijme. To znamená, že Národná
rada
bola postavená do úlohy len schváliť už dokonaný fakt.
Preto by som sa obrátil na pána ministra, aby uvažoval
o
nejakom generálnom riešení otázky vysielania vojenských
jednotiek
za účelom cvičenia, aby sa Národná rada nemusela
dostať
do pozície vlastne štatistu rozhodnutia
výkonnej mo-
ci.
To uznesenie, ktoré bolo rozšírené o
ďalšie cvičenia na
tento
rok, myslím si, že je nepostačujúce, že
by bolo treba
riešiť nejakou právnou normou otázku vysielania
jednotiek
menšej
veľkosti za účelom výcviku, za účelom plnenia úloh,
ktoré
nám vyplývajú z programu Partnerstvo za mier i ďalších
bojových
úloh, ktoré súvisia s výcvikom, aby sme sa nemuseli
dostať
do tejto situácie.
Ďakujem za pozornosť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pánu poslancovi. Vážené panie poslankyne, páni
poslanci,
nemám ďalšiu prihlášku do rozpravy, takže končím
rozpravu,
vyhlasujem ju za skončenú a chcem sa spýtať pána
ministra,
či sa chce vyjadriť? (Odpoveď, že nie.)
Nechce sa
vyjadriť.
To isté sa pýtam pána spoločného spravodajcu. (Zá-
porná
odpoveď.) Pán spoločný spravodajca sa
tiež nechce vy-
jadriť,
takže pristúpime k hlasovaniu. Pán
spoločný spravo-
dajca,
prosím, aby ste uviedli hlasovanie.
Poslanec J. Danko:
Ako spoločný spravodajca odporúčam Národnej
rade Slo-
venskej
republiky prijať uznesenie tak, ako bolo navrhnuté
Výborom
Národnej rady Slovenskej republiky pre obranu a bez-
pečnosť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Panie poslankyne, páni poslanci, všetci máte
návrh
tohto uznesenia pred sebou, nebudeme ho čítať.
Prosím, aby sme sa prezentovali a hneď
hlasovali.
Prezentovalo sa 103 poslancov.
Za návrh hlasovalo 101 poslancov.
Hlasovania sa zdržal 1 poslanec.
Nehlasoval 1 poslanec.
Konštatujem, že sme schválili uznesenie k návrhu vlády
Slovenskej
republiky na vyslanie príslušníkov Armády Sloven-
skej republiky mimo územia Slovenskej
republiky za účelom
vykonania
bojových strelieb útvarov letectva a protivzdušnej
obrany
do Poľskej republiky.
Nasleduje š t r n á s t y bod
programu, a to
návrh na voľbu člena a predsedu Osobitného kontrolného
orgánu
Národnej rady Slovenskej republiky na kontrolu čin-
nosti
Slovenskej informačnej služby.
Návrh ste dostali ako tlač 147, ktorého súčasťou je aj
návrh
uznesenia Národnej rady.
Chcem vás informovať, že klub poslancov
za Demokratickú
úniu Slovenska navrhuje poslanca Romana Vavríka
za člena
Osobitného
kontrolného orgánu na kontrolu činnosti Sloven-
skej
informačnej služby a poslanca Antona
Hrnka za predsedu
tohto
orgánu. Ďalej mi boli doručené návrhy na členov Oso-
bitného kontrolného
orgánu z týchto poslaneckých klubov:
klub
poslancov za Spoločnú voľbu navrhuje poslanca Pavla Ka-
nisa, klub
poslancov za KDH
poslanca Ladislava Pittnera
a
klub poslancov za
Maďarskú koalíciu navrhuje poslanca
László
Kötelesa.
V tejto
súvislosti chcem uviesť, že
podľa § 6 ods. 1
zákona Národnej
rady Slovenskej republiky
číslo 46/1993
Z.
z. o Slovenskej informačnej službe Národná rada uznesením
zo
4. novembra 1994 určila, že Osobitný kontrolný orgán má
5
členov, vrátane jeho predsedu. Klub
poslancov za HZDS po-
dal
návrh v zmysle § 6 ods. 2 uvedeného zákona.
Vážené
pani poslankyne, páni
poslanci, keďže z tohto
§
6 ods. 2 jednoznačne vyplýva, že ak vystúpi poslanec, člen
kontrolného orgánu,
z klubu poslancov,
stráca členstvo
v
tomto orgáne, za takéhoto člena navrhne klub poslancov no-
vého
člena. Ak by sme chceli rozšíriť klub poslancov, museli
by
sme zmeniť uznesenie, ktorým sme na
začiatku prijali, že
členmi sú piati
členovia poslaneckej snemovne
a z týchto
piatich
členov sa volí jeden predseda. To
znamená, že budem
postupovať
asi tak: Poprosím pána poslanca Cabaja, aby pred-
ložil
návrh na doplnenie člena, a potom by sme museli hlaso-
vať
o zmene pôvodného uznesenia na rozšírenie tohto kontrol-
ného
orgánu. Takže prosím, pán poslanec Cabaj.
Faktická poznámka - pán poslanec Bugár.
Poslanec B. Bugár:
Ďakujem pekne, pán predseda. Ak si
pamätáte, pri prero-
kúvaní programu, pri jeho schvaľovaní, som
navrhoval roz-
šíriť
tento orgán. Vy ste potom povedali, že budeme pri pre-
rokúvaní
tohto bodu hlasovať o tomto návrhu. Takže ten návrh
už
bol podaný.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Povedal som, že budeme hlasovať o novom uznesení, pre-
tože
musíme zrušiť staré uznesenie,
ktoré hovorí o piatich
členoch.
Pán poslanec Weiss.
Poslanec P. Weiss:
Pán predseda, chcel som povedať to isté.
Ako mi vyplýva
z
vašich slov, nie je potrebné dávať nový
návrh na rozšíre-
nie
Osobitného kontrolného orgánu. Pretože inak by som podal
návrh,
aby sme ho rozšírili na počet 8.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Javorský.
Poslanec F. Javorský:
Vážený pán predseda, chcel by som len upozorniť na to,
že
v uznesení číslo 25, z ktorého ste nám
časť pred chvíľou
citovali,
nie je určený počet členov. Môžem to citovať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec, ja vám to môžem citovať: "zriaďuje z po-
slancov
Národnej rady Slovenskej republiky Osobitný kontrol-
ný
orgán v zložení predseda a štyria podpredsedovia".
Poslanec F. Javorský:
Štyria podpredsedovia. Čiže v tomto
uznesení sa nehovo-
rí
o počte členov. Preto navrhujem, aby sme len doplnili to-
to
uznesenie, nemusíme ho modifikovať a predkladať nové, le-
bo
tu sa nehovorí o členoch, tu sa hovorí len o predsedovi
a
štyroch podpredsedoch.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Musíme schváliť nové uznesenie, pretože v
tomto uznese-
ní
sú starí členovia.
Poslanec F. Javorský:
Ja mám nové uznesenie podpísané vami,
pani Bartošíkovou
a
Cingelom, a tam sa hovorí, že v zložení
predseda a 4 pod-
predsedovia,
čo je podstatný rozdiel.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec, budeme hlasovať o zmene tohto uznesenia,
o
rozšírení tohto uznesenia na väčší
počet. Od začiatku to
hovorím.
Poslanec F. Javorský:
Áno, o to nám ide, lebo vlastne nie je
naplnený zákon.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Nech sa páči, pán poslanec Cabaj.
Poslanec T. Cabaj:
Vážený pán predseda, dámy a páni, skôr ako začnem uvá-
dzať
návrh poslaneckého klubu, chcem upozorniť, že uznese-
nie,
o ktorom sa teraz hovorí, bolo opravené skôr, ako ho
podpísali
overovatelia. Volíme nie podpredsedov, ale štyroch
členov.
To uznesenie bolo opravené a také máme už v čistopi-
se,
keď ho podpísali overovatelia.
V uznesení zo 4. mája 1995 číslo 115 Národná rada Slo-
venskej
republiky vzala na vedomie, že predseda Osobitného
kontrolného
orgánu na kontrolu činnosti Slovenskej informač-
nej
služby poslanec Ivan Lexa v súvislosti
s vymenovaním za
riaditeľa Slovenskej
informačnej služby vystúpil z klubu
poslancov
Národnej rady za HZDS.
Národná
rada súčasne vzala na vedomie, že
podľa § 6
ods. 2
zákona Národnej rady
Slovenskej republiky číslo
46/1993
Z. z. o Slovenskej informačnej službe
poslanec Ivan
Lexa
stratil členstvo v Osobitnom kontrolnom
orgáne na kon-
trolu
činnosti Slovenskej informačnej služby.
Podľa uvedeného ustanovenia zákona, ak
vystúpi posla-
nec, člen
kontrolného orgánu, z
klubu poslancov, stráca
členstvo
v tomto orgáne. Za takéhoto člena navrhne príslušný
klub
poslancov nového člena.
Vzhľadom aj na skutočnosť, ktorú
uviedol predsedajúci
schôdze,
treba zvoliť piateho člena Osobitného kontrolného
orgánu na kontrolu
činnosti Slovenskej informačnej
služby
a
súčasne zvoliť aj predsedu.
Klub poslancov HZDS navrhuje za člena
Osobitného kon-
trolného
orgánu poslanca Jozefa Straňáka a za predsedu tohto
orgánu
klub navrhuje terajšieho člena Osobitného kontrolného
orgánu
poslanca Igora Urbana.
Návrh ste dostali písomne ako tlač 147.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pánu poslancovi Cabajovi. Vážené
pani poslanky-
ne,
páni poslanci, tým otváram rozpravu k tomuto bodu.
Pán poslanec Javorský.
Poslanec F. Javorský:
Vážený pán predseda,
chcem
sa len spýtať. Podľa toho, čo
pán kolega pred
chvíľou
čítal, alebo tvrdil, existujú dve
uznesenia a každé
iného
znenia. Vy ste zhodne so mnou čítali, že ide o štyroch
podpredsedov,
on hovorí, že existuje iné uznesenie.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec, nie sú dve uznesenia. Je len jedno uzne-
senie.
V tomto uznesení sa namiesto členov hovorí podpredse-
dovia.
Bolo to zle opísané zo zápisu pri hlasovaní o uznese-
ní.
Tí podpredsedovia sú vlastne členovia.
Pani poslankyňa Rusnáková.
Poslankyňa E. Rusnáková:
Hlásim sa do rozpravy, pán predseda.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím?
Poslankyňa E. Rusnáková:
Hlásim sa do rozpravy.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Nech sa páči.
Poslankyňa E. Rusnáková:
Vážený pán predseda,
vážená Národná rada,
dovoľte mi, aby som predniesla návrh
uznesenia Národnej
rady
Slovenskej republiky k návrhu na voľbu člena a predsedu
Osobitného
kontrolného orgánu Národnej rady na kontrolu čin-
nosti
Slovenskej informačnej služby.
Vzhľadom na to, že v § 6 zákona číslo 46/1993 Z. z. sa
píše,
že Národná rada Slovenskej republiky
volí na začiatku
každého
volebného obdobia členov kontrolného
orgánu, určuje
počet
členov, zloženie a spôsob práce tohto
orgánu, dovoľu-
jem
si vám najprv navrhnúť uznesenie, ktoré je nasledovné:
"Národná rada schvaľuje počet
členov Osobitného kon-
trolného
orgánu Národnej rady Slovenskej republiky na kon-
trolu
činnosti Slovenskej informačnej
služby na deväť čle-
nov."
Druhý návrh uznesenia:
"Národná rada schvaľuje, aby v
Osobitnom kontrolnom or-
gáne
Národnej rady Slovenskej republiky na kontrolu činnosti
Slovenskej
informačnej služby boli zastúpené všetky posla-
necké
kluby Národnej rady Slovenskej republiky."
Žiadam, aby sa urobila voľba ďalších
členov Osobitného
kontrolného
orgánu do počtu 9 a následne voľba predsedu Oso-
bitného
kontrolného orgánu.
Ďalší návrh na uznesenie:
"Národná rada Slovenskej republiky
A. konštatuje, že svojím uznesením číslo
188 zo 4. mája
1995
vzala na vedomie, že podľa § 6 ods. 2 zákona Národnej
rady
Slovenskej republiky číslo 46/1993 Z.
z. poslanec Ivan
Lexa
tým, že vystúpil z klubu poslancov Národnej rady Slo-
venskej
republiky za HZDS, stráca členstvo v tomto orgáne,
preto
volí nového predsedu a ďalšieho člena
Osobitného kon-
trolného
orgánu.
B. volí na návrh klubu poslancov Národnej rady Sloven-
skej
republiky za Demokratickú úniu Slovenska poslanca Roma-
na
Vavríka za člena Osobitného kontrolného orgánu na kontro-
lu
činnosti Slovenskej informačnej služby
a poslanca Antona
Hrnku
za člena a predsedu Osobitného kontrolného orgánu na
kontrolu
činnosti Slovenskej informačnej služby."
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem.
Pani poslankyňa, samozrejme,
dám o týchto
uzneseniach
hlasovať, tak ako ste ich prečítali,
ale myslím
si, že
je to zbytočné, pretože budeme hlasovať najskôr
o
členovi, ktorý je namiesto poslanca
Lexu, a potom budeme
hlasovať
o všetkých návrhoch, ktoré dávajú
kluby. A keď od-
hlasujeme
tieto návrhy, automaticky sa rozšíri
počet členov
na
taký, ako ste povedali. A potom budeme hlasovať o predse-
dovi
tohto výboru. Takže dám hlasovať o vašich návrhoch, ale
to
je to isté, čo som povedal ja, ale komplikovanejšie.
Prosím, hlási sa ešte niekto do rozpravy?
Nech sa páči,
pán
poslanec Weiss.
Poslanec P. Weiss:
Vážené kolegyne,
vážení kolegovia,
aj
na základe historických skúseností, ktorými sme
prešli, všetci si
uvedomujeme význam tajných
služieb, čo
môžu
urobiť pre krajinu v tom pozitívnom slova zmysle, ale
aj
ako sa môžu zneužiť, keď nie sú dostatočne pod kontrolou.
Na túto
tému odznelo v parlamente
viacero debát a ich
výsledkom
bolo to, že v uplynulom funkčnom období parlamentu
bol
Osobitný kontrolný orgán zložený pluralitne a nikto pro-
ti
tomu nevznášal námietky.
Táto prax sa zmenila po zasadnutí
Národnej rady Sloven-
skej
republiky začiatkom novembra minulého
roku. Argumento-
valo sa
a stále sa
argumentuje tým, že vtedy
opozícia,
vzhľadom
na priebeh schôdze, nemala záujem
obsadiť Osobitný
kontrolný
orgán. Medzitým však opozícia viackrát navrhovala,
aby
sa Osobitný kontrolný orgán doplnil, a
mala na to dobré
dôvody.
Došlo totiž k zásadnej zmene vo vedení Slovenskej
informačnej
služby. Nestranného odborníka, za ktorého určite
bolo
možné pokladať pána Mitru, vystriedal
človek, ktorý je
bývalý stranícky funkcionár HZDS. Či
sa to niekomu páči,
alebo
nie. Tým sa Slovenská informačná
služba dostala do
príliš
politickej polohy. Je prirodzené, že o to dôraznejšie
sa
tu hlási potreba, aby tajná služba bola kontrolovaná plu-
ralitne.
Je tu aj ďalší argument. Osobitný
kontrolný orgán vyko-
nal
určité práce, ktoré viedli k zvolaniu neverejného zasad-
nutia
Národnej rady Slovenskej republiky.
Došlo k situácii,
keď
závažné tvrdenia opozícia odmietla z celkom jednoduchého
dôvodu,
nemala v Osobitnom kontrolnom orgáne svojich zástup-
cov,
ktorí by mohli potvrdiť, či existujú
dôkazy na závažné
tvrdenie,
ktoré sa adresovali prezidentovi Slovenskej repub-
liky.
Keďže Osobitný kontrolný orgán nie je
zložený pluralit-
ne,
v spoločnosti sú odôvodnené obavy, že Slovenská infor-
mačná
služba by mohla byť zneužitá. Myslím
si, dámy a páni,
že
je tak v záujme vládnej koalície,
ako aj v záujme celej
spoločnosti,
celej krajiny, aby Osobitný kontrolný orgán bol
zložený
pluralitne. Nesmie vzniknúť dojem, že
Slovenskú in-
formačnú
službu sprivatizovala vládna koalícia. Preto sa náš
poslanecký
klub vyslovuje za to, aby sa Osobitný kontrolný
orgán
doplnil o zástupcov opozičných poslaneckých klubov.
Ďakujem vám za pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pán poslanec Prokeš - faktická
poznámka.
Poslanec J. Prokeš:
Ďakujem, pán predseda. Myslím si, že to,
čo povedal pán
poslanec
Weiss, má svoje racionálne jadro. Na
druhej strane
však,
bohužiaľ, stalo sa zlým zvykom určitej
časti opozície
vynášať dokonca do
zahraničia nielen informácie,
ktoré sa
týkajú Slovenskej
republiky, ale možno
aj dosť dôverné,
a
pritom mnohokrát išlo o neoficiálne
materiály, čím sa po-
škodzovalo
dobré meno Slovenska v zahraničí. Aj toto je dru-
há
strana tej istej mince.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán poslanec Prokeš. Pán
poslanec Bugár.
Poslanec B. Bugár:
Pán predseda, mám len niekoľko poznámok.
Jednu poznámku
adresujem
pánu poslancovi Prokešovi. Pán poslanec Prokeš, ak
niekto
vynáša informácie tajného charakteru,
mal byť posta-
vený
pred orgány, ktoré sú činné v trestnom konaní.
Nehnevajte sa, také niečo tvrdiť, budem
citovať vášho
poslanca,
informácie brané z luftu, myslím si, že
neobstoja
ani
pred nejakým súdom. Uvedomte si jednu vec. Správu Oso-
bitného
kontrolného orgánu spochybňujú nielen
poslanci opo-
zície,
správu Osobitného kontrolného
orgánu spochybňujú aj
tí,
ktorí ovládajú zloženie Osobitného kontrolného orgánu,
kde
sú len poslanci vládnej koalície.
A
takisto, na čo už upozorňoval pán predseda Weiss, bu-
de spochybnená
aj činnosť Slovenskej informačnej služby,
a
nebudú to spochybňovať len poslanci opozície, ale tí, kto-
rí
vedia, že Slovenskú informačnú službu, ktorá môže byť,
nehovorím,
že musí, ale môže byť zneužitá, kontrolujú len
poslanci
vládnej koalície. Toto by ste si mali rozmyslieť,
keď
budete hlasovať o návrhoch rozšíriť Osobitný kontrolný
orgán
Slovenskej informačnej služby.
Ďakujem pekne.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem.
Pán poslanec, nehovorme
už o spochybňovaní
správy. Tento
parlament o tejto
správe rozhodol určitým
spôsobom.
Už nikto iný nebude rozhodovať o ňom
len prokura-
túra
a nezávislý súd. Takže tu nejde už ani
o opozíciu, ani
o
koalíciu. Máme nezávislé súdy,
nechajme ich, nech vynesú
rozhodnutie.
Pán poslanec Brňák.
Poslanec P. Brňák:
Pán poslanec Bugár, ja som nepočul, že by pán poslanec
Prokeš
konkretizoval, kto konkrétne alebo aké politické hnu-
tie,
alebo aká politická strana vynáša tieto
záležitosti do
zahraničia.
Takže nechápem celkom, prečo ste reagovali.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Vážené panie poslankyne,
vážení páni poslanci,
končím
rozpravu o tomto
bode programu a pristúpime
k
hlasovaniu. Najskôr budeme hlasovať o uznesení, ktorým Ná-
rodná
rada Slovenskej republiky podľa § 6 ods. 2 zákona čís-
lo
46/1993 Z. z. o Slovenskej informačnej službe na návrh
klubu
poslancov Národnej rady Slovenskej republiky za Hnutie
za
demokratické Slovensko volí
poslanca Jozefa Straňáka za
člena Osobitného
kontrolného orgánu na kontrolu činnosti
Slovenskej
informačnej služby.
Prosím, aby sme sa prezentovali a hneď aj
hlasovali.
Prezentovalo sa 109 poslancov.
Za návrh hlasovalo 70 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 21 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 16 poslancov.
Nehlasovali 2 poslanci.
Konštatujem, že poslanca Straňáka sme zvolili za člena
kontrolného
orgánu na kontrolu činnosti Slovenskej informač-
nej
služby.
Teraz by
sme mali hlasovať o tých
návrhoch, ktoré mi
predložili
jednotlivé poslanecké kluby. Pani poslankyňa Rus-
náková,
pýtam sa, chcete stiahnuť váš návrh na uznesenie,
pretože
môj výrok teraz bude taký - hlasujeme a prečítam ná-
vrhy jednotlivých klubov za členov
Osobitného kontrolného
orgánu. To je
presne to isté, čo ste chceli
vy, a potom
z
týchto členov, ak sa dovolia,
pristúpime k voľbe predsedu
Osobitného
kontrolného orgánu. Je to to isté, čo ste navrho-
vali
vy, len vy to máte komplikovanejšie.
Poslankyňa E. Rusnáková:
Pán predseda, ja si nemyslím, že je to
komplikovanej-
šie,
aj keď chápem postup, prečo ho navrhujete takto. Mne
ide
o to, aby Národná rada jasne
odsúhlasila, alebo neodsú-
hlasila
to, že sa rozširuje počet členov Osobitného kontrol-
ného
orgánu na deväť. Takže žiadam, aby sme o tom hlasovali.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Dobre. To by znamenalo, že niektorý z
týchto návrhov by
nemohol
byť realizovaný, pretože opozičné kluby navrhujú päť
poslancov.
A nakoniec, ak teraz budeme hlasovať o týchto me-
nách,
potom vaše uznesenie bude aj tak zrejme
bezpredmetné,
keď
to schválime, alebo neschválime.
Prosím, páni poslanci, panie poslankyne,
teraz budeme
hlasovať
o návrhu jednotlivých členov, ktoré
navrhli posla-
necké
kluby na rozšírenie počtu komisie o poslanca Romana
Vavríka,
poslanca Antona Hrnku, poslanca Pavla Kanisa, po-
slanca
Ladislava Pittnera a poslanca László Kötelesa.
Prosím,
budeme hlasovať o tom, aby sme
týchto pánov
poslancov
zvolili za členov kontrolného orgánu. (Hlas zo sá-
ly.)
Už hlasujeme, pán poslanec, je po rozprave.
(Šum v sá-
le.)
Pán poslanec, je po rozprave, faktické poznámky nie sú.
(Šum
v sále.) Prosím pokoj, páni poslanci. O
každom poslan-
covi
chcete hlasovať osobitne? (Hlasy v sále.) Áno, však som
sa pýtal, povedali, že chcú hlasovať o každom poslancovi
osobitne
za každý klub. Pani poslankyňa Rusnáková.
Poslankyňa E. Rusnáková:
Pán predseda, prvý návrh môjho uznesenia
bol, že schva-
ľujeme, že počet
členov Osobitného kontrolného
orgánu sa
rozširuje
na deväť. Druhý návrh bol, aby v ňom boli zastúpe-
né
všetky poslanecké kluby. A tretí návrh bol ten, ktorý sme
prezentovali
- pán Vavrík a pán Hrnko. Takže som vám poveda-
la,
že prosím, aby sme hlasovali o všetkých týchto troch ná-
vrhoch,
to znamená, že ako o prvom sa hlasuje o počte deväť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pani poslankyňa, ja som pred vami prečítal to, čo ste
mi
už doručili z klubov. Čiže musíme po skončení rozpravy
hlasovať
o zvolení jednotlivých poslancov. Ja
som chcel na-
vrhnúť, aby sme
hlasovali o všetkých, vy navrhujete, že
o
každom osobitne. Budeme hlasovať o návrhu každého posla-
neckého
klubu osobitne.
Poslankyňa E. Rusnáková:
Nie,
pán predseda, ja som toto vôbec
nepovedala, že
hlasujme
o každom osobitne. Ja som vystúpila v
rozprave ako
prvá
a žiadala som, aby sme prijali uznesenie o rozšírení
počtu členov Osobitného kontrolného orgánu na
deväť. Pán
predseda,
ja na tom trvám, takže nemôžeme začať niečím iným.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pani poslankyňa, poďte si uvádzať vaše návrhy na uzne-
senie.
Poslankyňa E. Rusnáková:
Môžem aj odtiaľto?
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Nie, od pultu. Alebo ich dajte spravodajcovi, nech to
prečíta.
Ale tu nebol určený spravodajca, len
predkladateľ.
Prosím,
prečítajte znenie prvého uznesenia, ktoré ste navrh-
li.
Poslankyňa E. Rusnáková:
Národná rada Slovenskej republiky schvaľuje počet čle-
nov
Osobitného kontrolného orgánu
Národnej rady Slovenskej
republiky
na kontrolu činnosti Slovenskej informačnej služby
na
9 členov.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, prezentujme sa a budeme hlasovať.
Prezentovalo sa 120 poslancov.
Za návrh hlasovalo 51 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 45 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 24 poslancov.
Takže sme neschválili návrh vášho
uznesenia. Prečítajte
návrh
vášho druhého uznesenia.
Poslankyňa E. Rusnáková:
Druhé
uznesenie bolo: Národná
rada schvaľuje, aby
v
Osobitnom kontrolnom orgáne Národnej
rady Slovenskej re-
publiky
na kontrolu činnosti Slovenskej informačnej služby
boli
zastúpené všetky poslanecké kluby Národnej rady Sloven-
skej
republiky.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, prosím, prezentujme sa a hneď
hlasujme.
Prezentovalo sa 119 poslancov.
Za návrh hlasovalo 48 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 42 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 28 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Takže sme neschválili ani tento váš
návrh, pani poslan-
kyňa.
Tretí návrh.
Poslankyňa E. Rusnáková:
Ďalej som žiadala, aby bola
vykonaná voľba ďalších
členov
Osobitného kontrolného orgánu do počtu deväť a ná-
sledne
voľba predsedu a predniesla som návrh na pána Vavríka
a
pána Hrnku.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pani poslankyňa, toto uznesenie je
bezpredmetné, preto-
že
teraz poslanci rozhodli, že sa počet
nerozširuje a že sa
nebude
rozširovať ani o členov jednotlivých klubov.
Poslankyňa E. Rusnáková:
Áno, že
sa nerozširuje na počet deväť,
pán predseda.
Ale
vy ste povedali, že hlasujeme o všetkých návrhoch, ktoré
poslanecké
kluby predostreli.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Páni poslanci, veď teraz ste navrhovali,
vlastne odhla-
sovali,
že s Osobitným kontrolným orgánom, tak ako je v tom-
to
stave, sa nedá pohnúť. (Hlasy zo sály, že nie.)
Poslankyňa E. Rusnáková:
Pán predseda, ak môžem, hlasovali sme o
tom, že počet
členov
nebude deväť, ale to ešte neznamená, že nemôže byť
osem
alebo sedem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Dobre,
prečítajte posledné uznesenie
ešte raz. Vaše
posledné
uznesenie.
Poslankyňa E. Rusnáková:
Národná rada Slovenskej republiky volí
na návrh klubu
poslancov
poslanca Romana Vavríka za člena Osobitného kon-
trolného
orgánu na kontrolu činnosti Slovenskej
informačnej
služby
a poslanca Antona Hrnku za člena a predsedu Osobitné-
ho
kontrolného orgánu na kontrolu činnosti Slovenskej infor-
mačnej
služby. Prosím o týchto dvoch návrhoch
hlasovať oso-
bitne.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Osobitne?
Poslankyňa E. Rusnáková:
Áno.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Raz o členoch a raz o predsedovi?
Poslankyňa E. Rusnáková:
Jeden
návrh je na člena a druhý
návrh je na člena
a
predsedu.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ale to môžeme až potom, keď budeme
hlasovať o predsedo-
vi.
Prosím, hlasujeme o tom, aby boli členmi, a potom budeme
hlasovať
o tom, aby bol predseda.
Prezentovalo sa 123 poslancov.
Za návrh hlasovalo 47 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 60 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 14 poslancov.
Nehlasovali 2 poslanci.
Takže sme ich neschválili za členov, čiže
nemôžeme hla-
sovať
ani o tom, aby jeden z nich bol predsedom.
Ďakujem.
Vážené pani poslankyne, páni poslanci, budeme hlasovať
o
návrhu pána poslanca Cabaja, aby
sa predsedom... (šum
v
sále) - dám aj to odhlasovať. Prosím, budeme hlasovať, aby
členovia
poslaneckých klubov Pavol Kanis, Ladislav Pittner
a
László Köteles boli členmi Osobitného kontrolného orgánu.
(Hlasy zo sály, aby sa hlasovalo
osobitne.)
Osobitne chcete? Tak hlasujeme o pánu poslancovi Kani-
sovi,
aby bol členom Osobitného kontrolného orgánu.
Prezentovalo sa 123 poslancov.
Za návrh hlasovalo 57 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 27 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 39 poslancov.
Takže sme tento návrh neschválili.
Prosím, budeme sa prezentovať a hneď
hlasovať o pánu
poslancovi
Ladislavovi Pittnerovi.
Prezentovalo sa 124 poslancov.
Za návrh hlasovalo 50 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 42 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 32 poslancov.
Takže sme neschválili ani tento návrh.
Budeme hlasovať o tom, aby sa členom
Osobitného kon-
trolného
orgánu stal pán poslanec Köteles.
Prosím, prezentujme sa a hneď hlasujme.
Prezentovalo sa 124 poslancov.
Za návrh hlasovalo 46 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 60 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 18 poslancov.
Takže sme neschválili ani tento návrh.
Vážené panie poslankyne, páni poslanci,
budeme hlasovať
o
druhom návrhu poslaneckého klubu HZDS,
aby sme zvolili
člena
Osobitného kontrolného orgánu poslanca Igora Urbana za
predsedu
tohto orgánu.
Prosím, prezentujme sa a hlasujme.
Prezentovalo sa 90 poslancov.
Za návrh hlasovalo 75 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 12 poslancov.
Hlasovania sa zdržali 2 poslanci.
Nehlasoval 1 poslanec.
Takže
sme schválili pána poslanca Urbana za predsedu
kontrolného
orgánu. Ďakujem pekne.
Budeme pokračovať. P ä t n á s t y m bodom je
vládny návrh zákona Národnej rady
Slovenskej republiky,
ktorým
sa mení zákon číslo 142/1991 Zb. o
česko-slovenských
technických
normách v znení zákona číslo 632/1992 Zb.
Vládny návrh ste dostali ako tlač číslo 136 a spoločnú
správu
ako tlač číslo 136a.
Z
poverenia vlády Slovenskej
republiky návrh zákona
odôvodní
pán minister Ducký.
Pán poslanec Šimko chce ešte predtým
faktickú poznámku.
Prosím,
zapnite mu mikrofón.
Poslanec I. Šimko:
Ďakujem, pán predseda. Chcem sa iba opýtať. Pri schva-
ľovaní
programu Národná rada schválila
uznesenie, ktoré na-
vrhol
vtedy poslanec Weiss o tom, že Slovenská televízia bu-
de
preberať v priamom prenose rokovanie
počas celej schôdze
Národnej
rady. Vzhľadom na to, že tu nevidím kamery, možno
to
robia nejako tajne, ale skôr sa
nazdávam, že to nerobia.
Chcel
by som sa opýtať, aký je osud tohto nášho uznesenia,
pretože
sa nepamätám, že by sme boli hlasovali o jeho zmene.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec, úplne prozaicky. Ani 150
poslancov nemôže
prikázať
televízii, aby robila prenos. To po prvé. A po dru-
hé,
ospravedlnili sa, že všetku techniku už
rozmiestňujú po
Slovensku,
kade pôjde Svätý Otec.
Nech sa páči, pán minister.
Minister hospodárstva SR
J. Ducký:
Vážený pán predseda,
vážení páni poslanci,
dovoľte mi, aby som predniesol v mene vlády Slovenskej
republiky
návrh na schválenie novely zákona číslo 142/1991
Zb.
o česko-slovenských technických
normách v znení zákona
číslo
632/1992 Zb.
Nevyhnutnosť novelizovať tento zákon Slovenskej repub-
liky
vyplynula z týchto skutočností:
rozdelenie ČSFR na dva
samostatné štáty a
z toho vyplývajúce samostatné
členstvo
v
Medzinárodnej normalizačnej organizácii
ISO a schválenie
zákona Českej národnej rady číslo 20/1993
Zb. zo 16. 12.
1992,
ktorým Česká republika kodifikovala
písmenovú skratku
ČSN
vo verbálnom znení Česká norma. V
nadväznosti na zmluvu
medzi
vládou Českej republiky a vládou
Slovenskej republiky
o
spolupráci v oblasti technickej
normalizácie, metrológie,
skúšobníctva
a súvisiacich činností zo dňa 18. 12. 1992 bola
medzi
Úradom pre normalizáciu,
metrológiu a štátne skúšob-
níctvo
Slovenskej republiky a Českej republiky vypracovaná
dohoda,
ktorá predpokladá spoločné členstvo v ISO do dosiah-
nutia
samostatného členstva každej z republík.
Podľa
štatútu Medzinárodnej
normalizačnej organizácie
je
jednou zo základných podmienok prijatia oficiálne uznanie
názvu
a skratky národnej normy. Na základe
výzvy ISO v II.
štvrťroku
1993 Úrad pre normalizáciu, metrológiu a skúšob-
níctvo
Slovenskej republiky ako národný normalizačný orgán
Slovenskej
republiky určil názov a skratku
národných noriem
takto:
Slovenská technická norma, v
skratke STN. ISO názov
prijala
a Slovenská republika sa od 1. júla
1993 stala jej
riadnym členom so
všetkými právami a
povinnosťami. Valné
zhromaždenie
ISO potvrdilo názov a skratku Slovenských tech-
nických
noriem a stanovilo jej používanie od 1. 1. 1994.
Vzhľadom
na to, že novelizácia zákona číslo 142/1991
Zb.
v znení neskorších predpisov nebola zaradená do plánu
práce
Legislatívnej rady vlády v roku 1994, predseda Úradu
pre
normalizáciu, metrológiu a
skúšobníctvo Slovenskej re-
publiky vydal
vo vestníku výmery
číslo 1/1994 a číslo
2/1994, ktorým
stanovil povinnosť preznačiť
bývalé
česko-slovenské normy
na slovenské technické normy. Toto
riešenie
malo preklenúť obdobie do legislatívneho vyriešenia
problému.
Predkladaná novela zákona číslo
142/1991 Zb. o česko-
slovenských
technických normách v znení neskorších predpisov
si
nevyžiada prostriedky zo štátneho rozpočtu. Túto novelu
prerokovali
v jednotlivých výboroch a s ich súhlasom alebo
s
ich odporúčaním je vám predkladaná na schválenie.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán minister. Prosím teraz spoločného spravo-
dajcu
výborov pána Miroslava Pacolu, aby
podal správu o vý-
sledkoch
prerokovania vládneho návrhu zákona vo výboroch.
Poslanec M. Pacola:
Vážený pán predseda,
vážený pán minister,
vážené kolegyne,
vážení kolegovia,
dovoľte, aby som prečítal spoločnú
správu troch výbo-
rov:
Ústavnoprávneho výboru Národnej rady
Slovenskej repub-
liky,
Výboru Národnej rady Slovenskej republiky pre hospo-
dárstvo, privatizáciu a podnikanie a Výboru
Národnej rady
Slovenskej
republiky pre verejnú správu, územnú samosprávu
a
národnosti o výsledkoch prerokovania vládneho návrhu záko-
na
Národnej rady Slovenskej republiky,
ktorým sa mení zákon
číslo
142/1991 Zb. o česko-slovenských technických normách
v
znení zákona číslo 632/1992 Zb., tlač číslo 136.
Predseda Národnej rady Slovenskej
republiky rozhodnutím
číslo
290 z 2. 5. 1995 pridelil uvedený
vládny návrh zákona
na
prerokovanie Ústavnoprávnemu výboru Národnej rady Sloven-
skej republiky, Výboru Národnej rady Slovenskej
republiky
pre
hospodárstvo, privatizáciu a podnikanie
a Výboru Národ-
nej
rady Slovenskej republiky pre verejnú správu, územnú sa-
mosprávu
a národnosti v termíne do 16. júna
1995. Na skoor-
dinovanie
stanovísk výboru Národnej rady Slovenskej republi-
ky
určil Výbor Národnej rady Slovenskej republiky pre hospo-
dárstvo,
privatizáciu a podnikanie.
Výbory Národnej rady Slovenskej
republiky vládny návrh
zákona
prerokovali v dňoch 6. až 14. júna 1995. Všetky tri
výbory
Národnej rady Slovenskej republiky
vyslovili s návr-
hom
súhlas bez uplatnenia pozmeňovacích a doplňovacích návr-
hov.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pánu spoločnému spravodajcovi. Panie poslanky-
ne,
páni poslanci, otváram k tomuto bodu rozpravu. Do roz-
pravy
som nedostal žiadnu písomnú prihlášku. Pýtam sa preto,
či
sa do rozpravy niekto hlási.
(Nikto.)
Nikto sa
nehlási. Nie sú ani faktické
poznámky, takže
sa
pýtam pána ministra, či sa chce vyjadriť. (Odpoveď, že
nie
je k čomu.) Pýtam sa to isté aj pána
spoločného spravo-
dajcu.
(Rovnaká odpoveď.) Môžeme pristúpiť k hlasovaniu.
Poslanec M. Pacola:
Ako spoločný spravodajca odporúčam vládny návrh zákona
prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, panie poslankyne, páni poslanci, budeme hlaso-
vať. Panie poslankyne, páni poslanci, prosím,
aby ste sa
dostavili do
rokovacej sály, budeme
hlasovať. V súlade
s
ustanovením § 26 ods. 1 zákona o rokovacom poriadku budeme
hlasovať
o vládnom návrhu zákona ako celku.
Prosím, aby sme sa prezentovali a
hneď hlasovali. Pán
spoločný
spravodajca navrhuje tento zákon prijať.
Prezentovalo sa 93 poslancov.
Za návrh hlasovalo 92 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa nezdržal nikto.
Nehlasoval 1 poslanec.
Konštatujem, že sme schválili vládny
návrh zákona Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky o česko-slovenských tech-
nických
normách v znení zákona číslo 632/1992 Zb.
Ďakujem, pán poslanec, aj vám, páni
poslanci.
Pristúpime k š e s t n á s t e m
u bodu programu,
ktorým
je
vládny návrh zákona Národnej rady
Slovenskej republiky,
ktorým
sa mení a dopĺňa zákon Slovenskej národnej rady číslo
51/1988
Zb. o banskej činnosti, výbušninách a o štátnej ban-
skej
správe v znení zákona Slovenskej národnej rady číslo
499/1991
Zb.
Vládny návrh zákona ste dostali ako tlač
143 a spoločnú
správu
výborov ako tlač 143a.
Z poverenia vlády Slovenskej republiky
aj tento návrh
bude
predkladať pán minister Ducký. Nech sa páči, pán minis-
ter.
Minister hospodárstva SR
J. Ducký:
Vážený pán predseda Národnej rady
Slovenskej republiky,
vážené dámy,
vážení páni poslanci,
vláda
Slovenskej republiky predložila
Národnej rade
Slovenskej
republiky návrh zákona Národnej rady Slovenskej
republiky,
ktorým sa mení a dopĺňa zákon Slovenskej národnej
rady číslo
51/1988 Zb. o banskej
činnosti, výbušninách a
o
štátnej banskej správe v znení zákona
Slovenskej národnej
rady
číslo 499/1991 Zb. Predložený návrh
vláda schválila na
svojom
zasadnutí 2. mája tohto roku uznesením číslo 294.
Predložený návrh zákona bol
vypracovaný na základe
uznesenia
vlády Slovenskej republiky číslo 505 z 13.
júla
1993
k informácii o výsledkoch previerky uskladňovania a za-
bezpečovania výbušnín, ktoré v bode c) uložilo
ministrovi
hospodárstva iniciovať
novelizáciu príslušných právnych
predpisov a noriem
o výbušninách a pyrotechnických
výrob-
koch,
vrátane dozoru pri ich výrobe,
skladovaní a používaní
a
vydávaní koncesovaných živností.
V súlade s týmto uznesením vlády návrh
obsahuje potreb-
né
ustanovenia sprísňujúce zabezpečenie
objektov, v ktorých
sa
uskladňujú a vyrábajú výbušniny, proti
odcudzeniu výbuš-
nín
a tiež podmienky dovozu výbušnín a pyrotechnických vý-
robkov
zo zahraničia. Návrh zákona obsahuje aj potrebné spl-
nomocňovacie
ustanovenia pre Ministerstvo
hospodárstva Slo-
venskej republiky
na vydanie podrobnejších predpisov
o
uskladňovaní výbušnín a o preprave
výbušnín v priestoroch
organizácie.
Návrh ďalej obsahuje ustanovenia, podľa ktorých
hlavný
dozor pri výrobe výbušnín budú vykonávať orgány Štát-
nej
banskej správy, t.j. obvodné banské úrady a Ministerstvo
hospodárstva
Slovenskej republiky. Rovnako sa
navrhuje, aby
stavby skladov výbušnín a ich užívanie povoľovali
obvodné
banské
úrady a aby stavebné úrady rozhodovali o umiestnení
stavby
skladov výbušnín po dohode s obvodnými banskými úrad-
mi.
Okrem ustanovení upravujúcich
problematiku výbušnín ná-
vrh
obsahuje nevyhnutné ustanovenia
upravujúce vznik, zánik
a
registráciu oprávnenia na
podnikanie banskej činnosti
a
činnosti vykonávanej banským spôsobom (banské oprávnenie).
Ide
o tie činnosti, ktoré podľa živnostenského zákona nie sú
živnosťami,
a preto je potrebné, aby sa podnikanie týchto
činností upravilo
v tomto zákone. Splnomocnenými orgánmi
štátnej správy na
vydávanie, odnímanie a
registráciu ban-
ských oprávnení
budú obvodné banské
úrady. Návrh ďalej
v
potrebnej miere upravuje podmienky vykonávania objektívne-
ho
technického dozoru nad technickými
zariadeniami používa-
nými pri banskej
činnosti a činnosti
vykonávanej banským
spôsobom,
t.j. oblasti hlavného dozoru orgánov
Štátnej ban-
skej
správy, a splnomocňuje
Ministerstvo hospodárstva Slo-
venskej republiky na vydanie všeobecne
záväzného právneho
predpisu
v tejto veci.
Vážený pán predseda Národnej rady,
vážení páni poslanci,
pani poslankyne,
navrhujem, aby Národná rada Slovenskej republiky návrh
zákona
v predloženom znení schválila.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pánu ministrovi. Prosím spoločného spravodajcu
pána poslanca Petra Magvašiho, aby nám
predniesol správu
z
prerokovania vo výboroch.
Poslanec P. Magvaši:
Vážený pán predseda,
vážený pán minister,
vážené kolegyne,
vážení kolegovia,
predkladám spoločnú správu
Ústavnoprávneho výboru Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky, Výboru
Národnej rady Slo-
venskej
republiky pre hospodárstvo,
privatizáciu a podnika-
nie,
Výboru Národnej rady Slovenskej republiky pre verejnú
správu,
územnú samosprávu a národnosti, Výboru Národnej rady
Slovenskej
republiky pre zdravotníctvo a sociálne veci,
Vý-
boru
Národnej rady Slovenskej republiky pre obranu a bezpeč-
nosť
a Výboru Národnej rady Slovenskej republiky pre životné
prostredie
a ochranu prírody o výsledku prerokovania vládne-
ho
návrhu zákona Národnej rady Slovenskej
republiky, ktorým
sa mení
a dopĺňa zákon
Slovenskej národnej rady číslo
51/1988
Zb. o banskej činnosti, výbušninách, o
štátnej ban-
skej
správe v znení zákona Slovenskej národnej rady číslo
499/1991
Zb.
Predseda Národnej rady Slovenskej
republiky svojím roz-
hodnutím
číslo 313 zo dňa 15. mája 1995
predložil na prero-
kovanie
do 16. júna 1995 menovaným výborom tento návrh záko-
na
a zároveň určil Výbor Národnej rady
Slovenskej republiky
pre
hospodárstvo, privatizáciu a
podnikanie, aby skoordino-
val
stanovisko výborov a podal Národnej
rade Slovenskej re-
publiky
správu o výsledku prerokovania.
Chcel by
som ako spoločný spravodajca
konštatovať, že
novelizáciou
zákona sa takto zabezpečuje spoločensky nutná
kontrola
nad výrobou, uskladňovaním, zabezpečením a použitím
výbušnín
a že touto navrhovanou úpravou dochádza k vecnému
presunu
pôsobností medzi orgánmi štátnej správy s cieľom ur-
čiť
jednoznačnú zodpovednosť nad celým reťazcom používania
výbušnín
v banskej činnosti.
Niektoré drobné novelizácie zákona
spresňujú podnikanie
právnických
a fyzických osôb v banských činnostiach a čin-
nostiach
vykonávaných banským spôsobom.
Chcel by
som aj upozorniť na to, že táto novelizácia
zákona
nadväzuje na zásady koncepcie a dohovoru o bezpečnos-
ti
práce v baníctve prijatom na 81.
zasadnutí Medzinárodnej
organizácie
práce v roku 1994 a odporúčania Misie medziná-
rodnej
organizácie práce pre zvýšenie efektívnosti inšpekcie
práce
z mája a júna roku 1992.
Všetky uvedené výbory prerokovali návrh v lehote, pri-
čom Výbor Národnej rady Slovenskej republiky
pre životné
prostredie
a ochranu prírody na svojom zasadnutí dňa 9. júna
1995
neprijal uznesenie o výsledku prerokovania návrhu, pre-
tože
podľa § 47 ods. 1 zákona číslo 44/1989
Zb. o rokovacom
poriadku
Slovenskej národnej rady v znení neskorších predpi-
sov
nevyslovila s ním súhlas nadpolovičná väčšina všetkých
členov
výboru. Ostatné určené výbory vyslovili s predloženým
návrhom
súhlas a odporúčajú Národnej rade
Slovenskej repub-
liky
jeho schválenie s deviatimi zmenami a doplnkami.
Ako spoločný spravodajca odporúčam o
zmenách v bodoch
1,
2, 4 až 9 hlasovať en bloc, pričom
zmeny a doplnky odpo-
rúčam
schváliť. Zmenu v bode 3 neodporúčam schváliť. To je
všetko.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán spoločný spravodajca. Do
rozpravy sa pí-
somne nikto neprihlásil. Pýtam sa, či sa niekto hlási do
rozpravy.
(Nikto.)
Ak nie, končím rozpravu. Pýtam sa pána ministra, či sa
chce
vyjadriť. (Odpoveď, že nie.) Pán
spoločný spravodajca,
chcete
sa vyjadriť? (Záporná odpoveď.)
Takže v súlade s § 26 ods. 1 zákona o
rokovacom poriad-
ku
budeme hlasovať o vládnom návrhu.
Prosím, páni poslanci, panie poslankyne,
ospravedlňujem
sa,
budeme hlasovať najprv o zmenách zo spoločnej správy,
ktoré
navrhol pán spoločný spravodajca, a to
o bodoch 1, 2,
4
až 9 en bloc hlasovať za. Áno?
Poslanec P. Magvaši:
Áno.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Nech sa páči, uvádzajte to, pán poslanec.
Poslanec P. Magvaši:
Vážený pán predseda, odporúčam hlasovať o zmene, ktorá
je
pod bodom 1 k článku I bod 1, kde v
§ 4a z textu ods. 1
sa
navrhuje vypustiť odkaz 3b, vrátane textu poznámky pod
čiarou,
ďalej v bode 2 k článku I v § 4a v odseku 1 vypustiť
slová
na začiatku vety:
"organizácia môže vykonávať"
a za
slová "nevýhradných nerastov" vložiť slová "možno vykoná-
vať".
Po ďalšie: k článku I bod 1 v § 4a ods. 2 upraviť zne-
nie
takto... (Hlasy v sále, že to netreba opakovať.) Tak bu-
deme
hlasovať. Čiže budeme hlasovať o bodoch
1, 2, 4, 5, 6,
7,
8, 9 en bloc. Odporúčam ich prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, prezentujme sa a hneď hlasujme
podľa návrhu pá-
na
spoločného spravodajcu o bodoch zo spoločnej správy, kto-
ré
odporúča prijať.
Prezentovalo sa 99 poslancov.
Za návrh hlasovalo 98 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržal 1 poslanec.
Takže sme prijali tieto body zo
spoločnej správy, ako
ich
predniesol pán spoločný spravodajca.
Poslanec P. Magvaši:
Ďalej je tu návrh pod bodom 3 k článku
I bod 1, ktorý
neodporúčam prijať.
On je vlastne vylúčený tým, že sme
schválili
zmenu v bode 1.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Takže netreba hlasovať?
Poslanec P. Magvaši:
Netreba.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
To je všetko zo spoločnej správy?
Poslanec P. Magvaši:
Áno.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Takže budeme hlasovať podľa § 26
ods. 1 zákona
o
rokovacom poriadku o návrhu ako celku aj so
schválenými
pozmeňovacími
návrhmi.
Prosím,
prezentujme sa a hneď hlasujme. Pán spoločný
spravodajca
nám odporúča, aby sme tento návrh
novely prija-
li.
Prezentovalo sa 99 poslancov.
Za návrh hlasovalo 97 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa nezdržal nikto.
Nehlasovali 2 poslanci.
Konštatujem schválenie vládneho návrhu zákona Národnej
rady Slovenskej republiky, ktorým sa
mení a dopĺňa zákon
Slovenskej
národnej rady číslo 51/1988 Zb. o banskej činnos-
ti,
výbušninách a o štátnej banskej správe v znení zákona
Slovenskej
národnej rady číslo 499/1991 Zb.
Ďakujem,
pán spoločný spravodajca,
aj vám, panie po-
slankyne
a páni poslanci.
Nasleduje s e d e m n á s t y bod,
ktorým je
vládny návrh zákona Národnej rady
Slovenskej republiky,
ktorým sa mení
a dopĺňa zákon číslo 30/1968 Zb o štátnom
skúšobníctve
v znení neskorších predpisov.
Vládny návrh ste dostali ako tlač 168 a
správu z prero-
kovania
vo výboroch ako tlač 168a.
Aj tento
vládny návrh nám predloží z
poverenia vlády
pán
minister Ducký. Nech sa páči.
Minister hospodárstva SR
J. Ducký:
Vážený pán predseda Národnej rady,
vážení páni a panie poslanci,
v súlade s úlohou uznesenia vlády Slovenskej republiky
číslo
390 bod B/2 z 30. mája tohto roku k
návrhu zákona Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky, ktorým sa mení a
dopĺňa
zákon
číslo 30/1968 Zb. o štátnom skúšobníctve v znení ne-
skorších
predpisov, predkladám na dnešné
rokovanie Národnej
rady
Slovenskej republiky uvedený vládny návrh.
Zástupcovia Úradu pre normalizáciu, metrológiu a skú-
šobníctvo
Slovenskej republiky odôvodnili tento vládny návrh
zákona
v Ústavnoprávnom výbore Národnej rady
Slovenskej re-
publiky
a vo Výbore Národnej rady Slovenskej republiky pre
hospodárstvo, privatizáciu a podnikanie a stotožňujú
sa
s
ich pripomienkami. Chcem poznamenať, že
predkladaný návrh
je
už jeho piatou novelou, ktorej
vypracovanie bolo podmie-
nené
podstatným nárastom dovozu rôznych
druhov často nekva-
litných výrobkov
realizovaných množstvom novovzniknutých
podnikateľských
subjektov pre túto činnosť.
Ďalším dôvodom je doplnenie a rozšírenie
§ 47 colného
zákona, ktorým sa
stanovilo, že podmienkou na pridelenie
colne
schváleného určenia zahraničnému potravinárskemu tova-
ru
je predloženie certifikátu priamo na hraniciach.
Úrad pre
normalizáciu, metrológiu a
skúšobníctvo Slo-
venskej republiky, ktorý je kompetentný rozhodovať
vo ve-
ciach
výkonu štátneho skúšobníctva na zabezpečenie ochrany
života a zdravia
občanov ako i životného prostredia pred
zdravotne
závadnými výrobkami, podľa platného zákona o štát-
nom skúšobníctve určil niektoré potravinárske, textilné,
priemyselné a iné
výrobky na povinnú
certifikáciu. Tento
postup
je v súlade s európskymi normami radu
45 000. Vo vy-
spelých
štátoch sa využíva na preukazovanie zhody vlastností
výrobkov
s určenými požiadavkami v rámci certifikácie výrob-
kov.
Vychádzajúc z tejto skutočnosti
je žiaduca striktnej-
šia
právna úprava, pokiaľ ide o preukazovanie zhody kvalita-
tívnych vlastností
dovážaných ako i
vyrábaných výrobkov
uvádzaných na
trh s požiadavkami stanovenými
v právnych
predpisoch
a technických normách platných v Slovenskej re-
publike.
Podstatou predkladanej novely je
ustanovenie zákazu
uvádzať
do obehu výrobky, určené úradom na
povinnú certifi-
káciu
bez platného certifikátu a súčasne
stanovenie sankcie
za
jeho porušenie ako aj sankcie za nesplnenie povinnosti
označovania
výrobkov certifikačnými značkami, resp. spôsobom
určeným
štátnou skúšobňou, čo doterajšia právna úprava neob-
sahovala.
Predkladaný návrh ďalej prináša zmenu
spočívajúcu v ur-
čení tzv.
ceny dohodnutej pri
predaji (predajnej ceny),
všetkých
neprávom uvedených výrobkov do obehu ako základu na
uloženie pokuty (namiesto pôvodnej veľkoobchodnej ceny).
Zmeny
uvedené v návrhu nebudú vyžadovať
čerpanie prostried-
kov
zo štátneho rozpočtu.
Odporúčam Národnej rade Slovenskej republiky tento ná-
vrh
prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán minister. Prosím teraz spoločného spravo-
dajcu pána poslanca Miroslava Pacolu, aby
nám predniesol
správu
z prerokovania vo výboroch Národnej rady.
Poslanec M. Pacola:
Vážený pán predseda,
vážený pán minister,
vážené kolegyne,
vážení kolegovia,
dovoľte, aby som v krátkom časovom termíne prečítal už
druhú
spoločnú správu dvoch výborov Národnej rady Slovenskej
republiky -
pre hospodárstvo, privatizáciu a podnikanie
a
ústavnoprávneho výboru - o výsledku
prerokovania vládneho
návrhu
zákona Národnej rady Slovenskej
republiky, ktorým sa
mení
a dopĺňa zákon číslo 30/1968 Zb. o štátnom skúšobníctve
v
znení neskorších predpisov, tlač 168.
Vládny návrh zákona Národnej rady
Slovenskej republiky,
ktorým
sa mení a dopĺňa zákon číslo 30/1968 Zb. o štátnom
skúšobníctve
v znení zákona číslo 54/1987 Zb.,
zákona číslo
194/1988 Zb.,
zákona číslo 479/1992
Zb. a zákona číslo
539/1992
Zb. pridelil predseda Národnej rady
Slovenskej re-
publiky
svojím rozhodnutím číslo 370 zo dňa 2.
júna 1995 na
prerokovanie
do 16. júna 1995 Ústavnoprávnemu výboru
Národ-
nej
rady Slovenskej republiky a Výboru Národnej rady Sloven-
skej
republiky pre hospodárstvo,
privatizáciu a podnikanie
a
zároveň určil Výbor Národnej rady pre hospodárstvo, priva-
tizáciu
a podnikanie, aby skoordinoval stanoviská výborov.
Skoordinované
stanoviská sú obsahom tejto spoločnej správy.
Obidva uvedené výbory prerokovali návrh
v lehote, vy-
slovili
s ním súhlas a odporučili Národnej rade Slovenskej
republiky
jeho schválenie s nasledujúcimi zmenami a doplnka-
mi:
Po prvé, k názvu zákona: uviesť plné znenie návrhu zá-
kona
vrátane jeho zmien a doplnkov a súčasne v uvádzacej ve-
te
článku I uviesť len dotknutú časť novelizovaného predpisu.
Po druhé, k článku I bod 2 v číselnom označení odsekov
1,
5 a 7 doplniť označenie odseku 3.
Po tretie, k článku I bod 4 v § 29 ods. 3
vypustiť slo-
vo
"môže" v treťom riadku a slovo "uložiť" na konci tretieho
riadku
nahradiť slovom "uloží".
Vážení kolegovia, zmeny pod číslom 2 a 3 ako spoločný
spravodajca
odporúčam prijať, zmenu pod bodom 1 nechám na
zváženie každého
z vás, nakoľko aj medzi
legislatívcami
v
tomto smere nie sú jednotné výklady.
To je všetko, pán predseda. Zároveň sa ako prvý hlásim
do
rozpravy.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pekne, pán spoločný spravodajca.
Otváram roz-
pravu
k tomuto bodu. Keďže som nedostal
žiadnu písomnú pri-
hlášku
a nikto sa nehlási, až na pána
spravodajcu, udeľujem
mu
slovo.
Poslanec M. Pacola:
Vážení kolegovia, prišiel som s návrhom
bodu 4 na dopl-
nenie
bodu 3 v § 29 odseku 2, kde sa za koniec vety dopĺňa
"avšak
minimálne 100 000 korún". Vysvetlím, o čo tu ide.
Je trošku nelogické, že na výrobky z oblasti regulova-
nej
sféry, kde patria aj výrobky povinne certifikované, sa
dáva
pokuta len do výšky 10 % kúpnej
ceny alebo predajnej
ceny,
ako je to tu teraz najnovšie spomenuté.
Na náš trh sa
dostávajú výrobky, ktoré svojím spôsobom môžu
výrazne o-
vplyvniť
jednak bezpečnosť, jednak ekológiu,
jednak ergonó-
miu
a jednak môžu spôsobiť aj veľké národohospodárske škody.
Preto
je trošku nelogické, keď výrobcovi alebo dovozcovi ta-
kýchto výrobkov na
Slovensko, kde môže
vzniknúť obrovská
škoda, môže byť
uložená pokuta len do výšky 10 %. Poviem
príklad.
Dovezieme výrobky za 100 000 korún, 10 % je
10 000
korún.
Keď sme prijali zákon, kde sa dohodlo,
že za neokol-
kované
cigarety za jednu škatuľku cigariet je pokuta 100 000
korún,
tak si myslím, že je namieste, aby sme
takto ohrani-
čili
aj výrobky, ktoré spadajú do oblasti regulovanej sféry,
do
tzv. povinne certifikovaných výrobkov.
Preto by som vás
chcel
požiadať, aby ste tento môj návrh podporili.
Ďakujem, pán predseda.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán spoločný spravodajca. Keďže
sa nikto ne-
hlási,
končím rozpravu. Pýtam sa pána ministra, či sa chce
vyjadriť.
(Záporná odpoveď.) Ani k pozmeňovaciemu návrhu pá-
na
poslanca? (Záporná odpoveď.) Dobre, ďakujem. Pán spoločný
spravodajca
sa tiež nechce vyjadriť? (Záporná odpoveď.) Tak-
že,
prosím, pán spoločný spravodajca, keby ste uvádzali hla-
sovanie
v zmysle návrhov na pozmeňovacie návrhy.
Panie poslankyne, páni poslanci, budeme hlasovať. Pro-
sím,
aby ste sa všetci vrátili do rokovacej miestnosti.
Nech sa páči, pán poslanec, uvádzajte
hlasovanie.
Poslanec M. Pacola:
Odporúčam, aby sme o zmenách a doplnkoch uvedených pod
bodmi
číslo 2 a 3 hlasovali en bloc, a ako
spoločný spravo-
dajca
ich odporúčam prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Takže hlasujeme o bodoch 2 a 3
spoločnej správy. Pán
spoločný spravodajca navrhuje, aby sme
ich prijali, teda
hlasovali
za.
Prosím, prezentujme sa a hlasujme.
Prezentovalo sa 104 poslancov.
Za návrh hlasovalo 101 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržal 1 poslanec.
Nehlasovali 2 poslanci.
Takže sme schválili zmenu podľa bodov
2 a 3 spoločnej
správy.
Poslanec M. Pacola:
Vážený
pán predseda, prikročíme k hlasovaniu o bode
číslo
1, týkajúcom sa názvu zákona. Už som to
zdôvodnil, že
nakoľko
medzi legislatívcami nie je jednotný
výklad, nechá-
vam
rozhodnutie na každého poslanca.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Aspoň povedzte poslancom, čo ten bod
hovorí.
Poslanec M. Pacola:
Uviesť plné znenie návrhu zákona, vrátane jeho zmien a
doplnkov,
a súčasne v uvádzacej vete článku
I uviesť len
dotknutú
časť novelizovaného predpisu.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, prezentujme sa a hlasujme. Pán spravodajca vám
necháva
na vlastnú úvahu, ale myslím si,
že sa dá hlasovať
za.
Prezentovalo sa 104 poslancov.
Za návrh hlasovalo 88 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržalo 16 poslancov.
Takže sme schválili aj tento bod
spoločnej správy.
Nech sa páči, pán spravodajca.
Poslanec M. Pacola:
Áno, pán predseda. Prikročíme k
poslednému doplnku. Do-
volil
by som si prečítať celý § 29 ods. 2:
"Úrad pre norma-
lizáciu,
metrológiu a skúšobníctvo uloží tomu, kto uvedie do
obehu
neschválené výrobky podľa § 22 ods. 6 alebo necertifi-
kované výrobky
podľa § 24c ods. 3, pokutu do výšky
10 %
predajnej
ceny všetkých výrobkov, neprávom uvedených do obe-
hu"
a teraz je to doplnenie "avšak minimálne 100 000 korún".
Ako spoločný spravodajca odporúčam takýto doplnok pri-
jať.
Predseda NR SR I. Gašparovič:
Takže budeme sa prezentovať a hlasovať
o pozmeňovacom
návrhu, ktorý
predniesol sám spoločný
spravodajca. Ide
o
zvýšenie výšky pokuty z 10 na 100 000 korún. Áno?
Poslanec M. Pacola:
Z 10 % minimálne, paušálne, avšak
minimálne 100 000 ko-
rún.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prezentovalo sa 95 poslancov.
Za návrh hlasovalo 73 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 7 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 11 poslancov.
Nehlasovali 4 poslanci.
Takže sme prijali tento pozmeňovací návrh.
To
boli všetky pozmeňovacie návrhy, ktoré vyplynuli
z
rozpravy. V súlade s § 26 ods. 1 zákona o rokovacom po-
riadku
budeme hlasovať o zákone ako celku aj s týmito schvá-
lenými
pozmeňovacími návrhmi.
Prosím, prezentujme sa a hlasujme.
Poslanec M. Pacola:
Ako spoločný spravodajca odporúčam túto novelizáciu so
zmenami
a doplnkami prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, hlasujeme.
Prezentovalo sa 106 poslancov.
Za návrh hlasovalo 102 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržali 4 poslanci.
Hlasovali sme všetci.
Konštatujem, že sme schválili vládny
návrh zákona Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky, ktorým sa mení a
dopĺňa
zákon
číslo 30/1968 Zb. o štátnom skúšobníctve v znení ne-
skorších
predpisov.
Ďakujem, pán spoločný spravodajca.
Ďakujem aj vám, páni
poslanci,
panie poslankyne.
Budeme pokračovať v rokovaní o s e m n á s t y m bo-
dom
programu, ktorým je
vládny návrh zákona Národnej rady Slovenskej republiky
o
odbornej spôsobilosti na vybrané
činnosti vo výstavbe a
o
zmene a doplnení zákona číslo 50/1976 Zb. o územnom pláno-
vaní
a stavebnom poriadku (stavebný zákon) v znení neskor-
ších
predpisov.
Na predloženie tohto návrhu určila vláda pána ministra
Zlochu.
Nech sa páči, pán minister.
Vládny návrh zákona ste dostali ako tlač
161 a sprá-
vu
z výborov ako tlač 161a.
Minister životného
prostredia SR J. Zlocha:
Vážený pán predseda Národnej rady
Slovenskej republiky,
vážené panie poslankyne,
vážení páni poslanci,
na základe poverenia vlády Slovenskej
republiky pred-
kladám
na rokovanie vládny návrh zákona Národnej rady Slo-
venskej
republiky o odbornej spôsobilosti na vybraté činnos-
ti
vo výstavbe a o zmene a doplnení zákona číslo 50/1976 Zb.
o
územnom plánovaní a stavebnom poriadku
v znení neskorších
predpisov.
Podstatou navrhovanej právnej úpravy je
zveriť overova-
nie
odbornej spôsobilosti formou skúšky a
vydávanie preuka-
zov
o odbornej spôsobilosti
profesijným organizáciám, teda
Slovenskej
komore architektov a Slovenskej komore stavebných
inžinierov.
Štát, ktorý cez príslušné ústredné
orgány štát-
nej správy doteraz tieto činnosti vykonával,
si ponecháva
najmä
pôsobnosť ustanovovať skúšobné komisie,
určovať obsah
skúšky a takisto
výšku náhrady za skúšku, za preskúšanie
a
právo nariadiť preskúšanie.
Z
dôvodov zjednotenia kritérií
posudzovania odbornej
spôsobilosti zaniká
platnosť úradných overení a vydaných
preukazov
odbornej spôsobilosti podľa doterajších
predpisov
uplynutím
jedného roka od účinnosti tohto zákona, okrem skú-
šok,
ktoré boli vykonané pred skúšobnou
komisiou Slovenskej
komory
stavebných inžinierov a Slovenskej komory architektov
tak,
ako to vyplýva zo zákona číslo 138/1992 Zb. o autorizo-
vaných
architektoch a autorizovaných stavebných inžinieroch,
ktorí
spĺňajú požiadavky určené v zákone, ktorý predkladáme,
a
skúšok vykonaných pred štátnou
skúšobnou komisiou na ove-
rovanie
osobitnej spôsobilosti fyzických osôb podľa vyhlášky
číslo
186/1990 Zb. o oprávnení na projektovú činnosť.
Rozsah
odbornej spôsobilosti určí
uchádzačovi, ktorý
úspešne
vykonal odbornú skúšku, príslušná
skúšobná komisia.
Doterajší
právny stav sa týmto spriehľadní, dosiahne sa jed-
notnosť
kritérií posudzovania odbornej spôsobilosti a vytvo-
ria
sa reálne predpoklady na zvýšenie kvality prác vo vý-
stavbe,
ktorá sa má stať významným činiteľom v ekonomickom
rozvoji
štátu.
Podobný
spôsob získavania a
preukazovania odbornej
spôsobilosti
na vybraté činnosti vo výstavbe sa
osvedčil aj
v
iných členských krajinách Európskeho
spoločenstva, čo je
podrobnejšie
uvedené v dôvodovej správe. Z hľadiska
potreby
rozšírenia
vybratých činností vo výstavbe z dôvodov zladenia
pojmov,
ako aj zdôraznením povinnosti
zabezpečiť výkon čin-
nosti
stavbyvedúceho odborne spôsobilou
osobou pri stavbách
pre
iného stavebníka, sa navrhuje
aj zmena zákona číslo
50/1976
Zb. o územnom plánovaní a stavebnom
poriadku, známy
ako
stavebný zákon, v znení neskorších predpisov, a to v ne-
vyhnutnom
rozsahu. Zákon nekladie nároky na štátny rozpočet.
Ďakujem vám za pozornosť.
Predseda NR SR I. Gašparovič:
Ďakujem, pán minister. Ako spoločný
spravodajca výborov
bol
určený pán poslanec Vavrík, prosím ho preto, aby pred-
niesol
spoločnú správu z výborov.
Poslanec R. Vavrík:
Vážený pán predseda,
vážený pán minister,
vážená Národná rada,
dovoľte mi, aby som predniesol
spoločnú správu ústav-
noprávneho výboru,
výboru pre hospodárstvo, privatizáciu
a
podnikanie a výboru pre životné
prostredie a ochranu prí-
rody
o výsledkoch prerokovania vládneho návrhu zákona Národ-
nej rady Slovenskej republiky o odbornej
spôsobilosti na
vybrané činnosti vo
výstavbe a o zmene a doplnení zákona
číslo
50/1976 Zb. o územnom plánovaní a
stavebnom poriadku.
Spoločná
správa je označená tlačou 161a.
Vládny návrh zákona Národnej rady Slovenskej republiky
o
odbornej spôsobilosti na
vybrané činnosti vo výstavbe
a
o zmene a doplnení zákona číslo 50/1976 Zb. o územnom plá-
novaní a stavebnom
poriadku v znení neskorších predpisov
(tlač
161) pridelil pán predseda Gašparovič svojím rozhodnu-
tím
číslo 363 z 31. mája tohto roku tým
trom výborom, ktoré
som pred chvíľou vymenoval. Všetky tri
výbory prerokovali
návrh
zákona v stanovenom termíne, čiže do 16. júna, a všet-
ky
tri ho podporili a vyjadrili s ním súhlas. Zároveň však
odporučili
plénu Národnej rady vládny návrh schváliť so zme-
nami
a doplnkami, ktoré sú uvedené v spoločnej správe. Spolu
ide
o 20 pripomienok.
Okrem pripomienok 1 a 2
odporúčam pripomienky výborov
schváliť
a podporiť a pripomienky číslo 1 a 2, a to stano-
visko
ústavnoprávneho výboru, by som navrhoval, aby nemuselo
byť
zapracované do tohto zákona, nakoľko
podmienky odbornej
spôsobilosti,
ktorými sa má vsunúť do tohto paragrafu ods. 2
vysokoškolské
vzdelanie, sú určené v nasledovných paragra-
foch,
konkrétne v § 4 ods. 2.
Ešte odporúčam do pozornosti pripomienku číslo 9, kto-
rá,
ak by prešla pripomienka uvedená v bode
8, by bola nad-
bytočná,
čiže o pripomienke číslo 9 by potom nebolo potrebné
hlasovať.
Toľko v stručnosti k spoločnej správe.
Ďakujem za slovo, pán predsedajúci.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Vážené pani poslankyne, páni
poslanci, otváram
rozpravu
k tomuto bodu. Do rozpravy som nedostal
žiadnu pí-
somnú
prihlášku. Hlási sa pani poslankyňa Sabolová.
Poslankyňa M. Sabolová:
Vážený pán predseda,
vážený pán minister,
vážené kolegyne, kolegovia,
chcela by som podporiť tento návrh
zákona a chcela by
som podotknúť, že na tomto návrhu
ministerstvo životného
prostredia
od roku 1992 spolupracovalo s komorou architektov
a
so Slovenskou komorou inžinierov. Výhrady voči predložené-
mu
návrhu, ktorý sme dostali v písomnej podobe, mám len tie,
ktoré sú uvedené
aj ako pozmeňovacie návrhy v
spoločnej
správe
a vlastne boli dohodnuté na rokovaní
medzi komorami.
Do
vlády sa dostal návrh trochu pozmenený,
ako bola pôvodná
dohoda
s komorami. Chcela by som len za
poslanecký klub KDH
podporiť isté
pozmeňovacie návrhy, ktoré
sú v spoločnej
správe,
a chcela by som ich odôvodniť.
V návrhu
sa konštituuje popri
ministerstve a komorách
skúšobná
komisia ako samostatný právny subjekt,
ktorý nezá-
visle
určuje rozsah pôsobnosti v § 2 ods. 5, vykonáva skúšky
v
§ 5 a preskúšava v § 6. Podľa platného
stavu v § 21 a 22
zákona Slovenskej
národnej rady číslo
138/1992 Zb. ide
o
kompetencie komory, pretože skúšobná komisia je orgánom
komory.
Nie je možné, aby ministerská komisia
- § 5 ods. 5
návrhu
- bola samostatným orgánom pri komore -
§ 5 ods. 1
a
2 návrhu. Nie je potom zrejmé, o aký orgán ide, či štátny,
alebo
neštátny - samosprávny. Ako môžu komory niesť zodpo-
vednosť
za kvalitu a odbornosť, ak ide o štátnu komisiu? Ak-
ceptovanie
tejto konštrukcie návrhu by vytvorilo stav, keď
by
sa odborná spôsobilosť preukazovala
pred skúšobnou komi-
siou
komory, to je zákon číslo 138/1992 Zb. a pred skúšobnou
komisiou
ministerstva pri komore - § 5 vládneho návrhu záko-
na. To by
znamenalo buď dve skúšky pred dvoma komisiami,
alebo
iba jednu skúšku pred niektorou zo skúšobných komisií,
pričom
výber by bol voľný. Z tohto dôvodu
navrhujem, aby sa
vládny
návrh zákona pozmenil takto:
V § 2 ods. 5 zladiť § 4 ods. 7, resp. § 5
ods. 3 so zá-
konom
číslo 138/1992 Zb. alebo aspoň posledné slová "skúšob-
ná komisia" nahradiť slovom "komora", "príslušná skúšobná
komisia"
nahradiť "skúšobná komisia príslušnej komory".
Tieto pozmeňovacie návrhy sú zapracované už aj v spo-
ločnej
správe, ktorú sme dostali.
Druhý návrh, teda zladiť vlastne celý
zákon, sa týka
§
5 ods. 1, 2, 3, 4, čiže namiesto slov "v tej slovenskej
komore"
hovoriť všade o slovenskej komore. Ďalšia zmena sa
týka
§ 5, ktorý je možné buď úplne vypustiť, alebo ho dať do
súladu
s § 22 ods. 1 zákona Slovenskej národnej rady číslo
138/1992
Zb., na ktorý sa vládny návrh zákona v ods. 6 aj
odvoláva.
Ak má
zodpovednosť za odbornosť znášať
komora, ako sa
deklaruje v dôvodovej
správe, nie je možné,
aby preukaz
o
tom vydávalo ministerstvo, ako sa
uvádza v § 11 ods. 1
vládneho
návrhu. Vydávať by ho mala komora,
obdobne ako vy-
dáva
autorizačné osvedčenia podľa
platného právneho stavu,
ktoré
plnia tú istú funkciu (§ 19 ods. 1 zákon 138/1992 Zb.)
a
ktoré zostávajú naďalej (§ 15
ods. 2 vládneho návrhu).
Niet
však námietok, aby akt odovzdania robil osobne minister
za
účasti predsedu komory. Navrhujem však,
aby vládny návrh
zákona
bol zmenený nasledovne: V § 11 ods.
1 slovo "mini-
sterstvo"
nahradiť slovom "komora",
prípadne je možné slová
"vydá
ministerstvo" nahradiť slovami "odovzdá odborne spôso-
bilej
osobe minister životného prostredia za účasti predsedu
príslušnej
komory".
Právne predpisy možno aplikovať až po
nadobudnutí účin-
nosti.
V § 15 ods. 5 vládneho návrhu sa uvádza dátum 28. ap-
ríl
1990. Je to deň vydania vyhlášky
186/1990, nie však deň
jej
účinnosti, ktorým je 18. máj 1990. Nie je možné preto
tvrdiť,
že skúšky vykonané po 28. apríli 1990 sú skúškami
podľa
vyhlášky 186/1990, keď v ten deň ešte nebola účinná,
čiže
až do 18. mája 1990 ide o skúšky podľa starších predpi-
sov.
Navrhujem, aby sa vo vládnom návrhu
zákona v § 15 ods.
5
slová "po 28. apríli" nahradili slovami "po 18. máji".
V ostatných veciach treba návrh podporiť.
Jeho prijatím
sa
odstráni doterajší neprehľadný stav
a priblíži sa stavu
štátov
Európskej únie.
Na záver by som chcela odporučiť prijať
nasledujúce bo-
dy
v spoločnej správe 161a: 1, 2, 3, 4, 5,
6, 7, 8, 10, 11,
14,
17, 18, 19 a 20, tieto teda odporúčam schváliť. O bodoch
3,
4, 5, 6, 7, 8, 10 a 17 je možné hlasovať aj spoločne,
pretože
navzájom súvisia a ide vlastne o zladenie slov nie
"pri
komore", ale "komora".
Toto sú moje odporúčania. Prosím vás o podporu spoloč-
nej
správy a návrhov, ktoré dal jednak ústavnoprávny výbor
a
výbor pre životné prostredie a ochranu prírody.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pán poslanec Pokorný, nech sa
páči.
Poslanec J. Pokorný:
Vážený pán predseda,
vážená Národná rada,
vážený pán minister,
zákon číslo 50/1976 Zb. o územnom
plánovaní a stavebnom
poriadku
v znení zákona číslo 103/1990 Zb. a zákona číslo
262/1992
Zb. rieši osobitnú spôsobilosť na niektoré činnosti
vo
výstavbe a ustanovuje, že pracovné
činnosti, ktoré súvi-
sia
s prípravou, projektovaním,
uskutočňovaním alebo kolau-
dovaním
stavieb a majú rozhodujúci význam pre
ochranu záuj-
mov
spoločnosti pri výstavbe, môžu vykonávať iba osoby, kto-
ré preukázali osobitnú spôsobilosť na ne, pričom osobitná
spôsobilosť
sa preukazuje príslušnými teoretickými
vedomos-
ťami
a praktickými skúsenosťami. § 46a ods. 2 stavebného zá-
kona
taxatívne vymenúva vybrané činnosti, ktoré môžu vykoná-
vať výhradne
osoby, ktoré preukázali odbornú spôsobilosť
skúškou.
Podstatou navrhovanej právnej úpravy je
zveriť overenie
odbornej
spôsobilosti formou skúšky a vydávanie osobitných
preukazov
o odbornej spôsobilosti Slovenskej komore archi-
tektov
a Slovenskej komore stavebných inžinierov. Štát, kto-
rý
cez príslušné ústredné orgány štátnej správy doteraz tie-
to
činnosti vykonával, si ponecháva len
pôsobnosť pri určo-
vaní
obsahu skúšky a výšky úhrady za skúšku,
za preskúšanie
a
právo navrhnúť preskúšanie.
Predložený návrh zákona má ustanovenie o skúšobnej ko-
misii
naformulovanej tak, že sa zriaďuje
komisia ako štátna
skúšobná
komisia, pretože v § 5 ods. 5 návrhu
zákona je za-
kotvené,
že komisiu menuje minister. Pri takejto
právnej ú-
prave
návrh zákona vlastne konštituuje pri Slovenskej komore
architektov
a Slovenskej komore stavebných inžinierov skú-
šobnú
komisiu, ktorá však nie je totožná so skúšobnými komi-
siami
komôr. Toto ustanovenie je nelogické vo
väzbe na účel
prijatia
zákona a jeho celú filozofiu.
Hlavným cieľom zákona je totiž zverenie overovania od-
bornej spôsobilosti formou skúšky a
vydávanie preukazov
o
odbornej spôsobilosti profesným združeniam, ktorými sú ko-
mory za aktívnej
účasti štátu, ktorá by však mala byť vo
sfére určovania
obsahu skúšok, účasti
odborníkov teórie
a
praxe, vrátane odborníkov z
jednotlivých rezortov v skú-
šobných
komisiách. Preto by bolo vhodné
preformulovať usta-
novenie
§ 5 ods. 5 návrhu zákona tak, ako sa
udáva v bode 8
spoločnej správy, ktorý podporujem. Keď
vystupujem, dovo-
lím
si ho zacitovať: "Na
vykonanie skúšky komora po dohode
s
Ministerstvom životného prostredia
Slovenskej republiky
(ďalej
len ministerstvo) ustanovuje skúšobnú komisiu zloženú
z
popredných odborníkov teórie a praxe." Vo väzbe na to tre-
ba
upraviť aj § 5 ods. 1, 2, 3, 4 návrhu zákona tak, že slo-
vá
"pri slovenskej komore" sa
nahradia slovami "slovenskej
komore".
Obdobne aj v § 6 ods. 2.
Pretože všetky tieto návrhy sú už obsiahnuté v spoloč-
nej
správe tak, ako ich uviedol spoločný
spravodajca, odpo-
rúčam všetky body, ktoré predkladal spoločný
spravodajca,
schváliť.
Rovnako sa stotožňujem s názorom pani poslankyne
Sabolovej
v súvislosti s § 11 ods. 1.
Záverom mi teda dovoľte vysloviť za klub
Spoločnej voľ-
by
podporu tomuto zákonu a jeho schválenie s tými pripomien-
kami,
ktoré odporučil na schválenie pán spoločný spravodajca.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem,
pán poslanec. Vážené
pani poslankyne, páni
poslanci,
hlási sa ešte niekto do rozpravy?
(Nikto.)
Ak nie,
končím rozpravu k tomuto bodu
programu. Pýtam
sa
pána ministra Zlochu, či sa chce vyjadriť k rozprave.
Minister životného
prostredia SR J. Zlocha:
Nie.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pán spoločný spravodajca?
Poslanec R. Vavrík:
Nie.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pán spoločný spravodajca, pristúpime k hlaso-
vaniu
o pozmeňovacích návrhoch.
Poslanec R. Vavrík:
Vážený pán predseda,
vážená Národná rada,
nakoľko v rozprave neboli podané
pozmeňovacie návrhy,
len
v prípade, že neprejdú body navrhnuté v
spoločnej sprá-
ve,
pani poslankyňa Sabolová má drobné, tie si hneď zoberiem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Medzitým prosím, panie poslankyne, páni poslanci, aby
ste
prišli do rokovacej miestnosti, hlasujeme.
Poslanec R. Vavrík:
Navrhujem, aby sme hlasovali k spoločnej správe uvede-
nej v
tlači 161a. Navrhujem,
aby sme en bloc hlasovali
o
všetkých pripomienkach, ktoré sú uvedené v spoločnej sprá-
ve, okrem bodov
číslo 1, 2 a 9. Ako spoločný spravodajca
všetky
ostatné pripomienky, okrem bodu 1, 2 a 9, odporúčam
prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ideme
hlasovať o bodoch spoločnej správy, o všetkých
okrem
bodu 1, 2 a 9. (Šum v sále.) Panie poslankyne, páni
poslanci
toto hlasovanie neplatí.
Pán
spoločný spravodajca, zabudli
ste na návrh pani
poslankyne.
Vo svojom vystúpení navrhovala hlasovať o nie-
ktorých
bodoch jednotlivo.
Poslanec R. Vavrík:
Ak
dovolíte, pani kolegyňa
Sabolová povedala, že ak
neprejdú
jednotlivé pripomienky, potom by
sme mohli o nich
hlasovať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pani poslankyňa Sabolová.
Poslankyňa M. Sabolová:
Chcela by som len spresniť, že som
navrhla body, o kto-
rých
je možné hlasovať spoločne, ktoré súvisia, a to body
3,
4, 5, 6, 7, 8, 10 a 17. A body,
ktoré som odporučila
schváliť,
sú tie ďalšie body.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pani poslankyňa, vy ste povedali body 1, 2, 3, 4, 5,
6,
7, 8, 10 a 17.
Poslankyňa M. Sabolová:
O tých môžeme hlasovať spoločne. A
vymenovala som body,
o
ktorých žiadam hlasovať, že ich podporujeme, teda za.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
To je už vec spoločného spravodajcu. Vy môžete dať len
návrh
hlasovať osobitne.
Poslankyňa M. Sabolová:
O týchto by som poprosila hlasovať
spoločne, tak ako som
hovorila.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán spoločný spravodajca.
Poslanec R. Vavrík:
Pani
poslankyňa Sabolová odporúča,
aby sa hlasovalo
spoločne
o bodoch čísla...
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec, nepočuť vás. Keby ste
prečítali body spo-
ločnej
správy, o ktorých navrhujete hlasovať spoločne. Bez
tých,
ktoré pani poslankyňa žiadala, aby sa o nich hlasovalo
samostatne.
Takto môžete postaviť návrh. Čiže pani poslanky-
ňa
musí povedať, o ktorých bodoch navrhovala hlasovať spo-
ločne.
Ostatné ona už nemôže povedať.
Poslanec R. Vavrík:
Pani
poslankyňa Sabolová navrhuje
hlasovať spoločne
o
bodoch číslo 3, 4, 5, 6, 7, 8, 10 a 17.
Navrhuje spoločné
hlasovanie
o týchto bodoch.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Nie. Pán poslanec, nerozumieme sa. Vy nám môžete pove-
dať,
že hlasujeme spoločne o týchto bodoch spoločnej správy,
a
hociktorý poslanec môže povedať, že
navrhuje jednotlivo
hlasovať
o tom a o tom bode. Čiže vy teraz
poviete, že spo-
ločne hlasujeme
o týchto bodoch
a vynímame tieto body,
o
ktorých pani poslankyňa navrhla hlasovať samostatne.
Poslanec R. Vavrík:
Tu je
asi nedorozumenie, pán predseda,
lebo pani po-
slankyňa
nenavrhla vyňať tie-ktoré body.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Tak hlasujme tak, ako ste povedali.
Poslanec R. Vavrík:
Vážená Národná rada, odporúčam hlasovať o
všetkých pri-
pomienkach
en bloc, okrem pripomienok číslo 1, 2 a 9. O nich
budeme
hlasovať samostatne. Odporúčam všetky
pripomienky en
bloc
prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Takže hlasujeme o všetkých bodoch spoločnej správy, o-
krem
bodov 1, 2, 9. Spravodajca navrhuje,
aby sme hlasovali
za.
Prosím, prezentujme sa a hlasujme.
Prezentovalo sa 109 poslancov.
Za návrh hlasovalo 47 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 27 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 35 poslancov.
Čiže sme
neschválili tieto body spoločnej
správy, tak
ako
ste ich prečítali, pán poslanec.
Budeme teraz hlasovať o bodoch 1, 2, a 9
tiež spoločne.
Poslanec R. Vavrík:
Navrhujem body číslo 1 a 2 na
samostatné hlasovanie
a
potom bod číslo 9 tiež samostatne.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec, povedali ste predtým, že
o bodoch 1, 2,
9
hlasujeme en bloc a hlasujeme proti.
Poslanec R. Vavrík:
Pán predsedajúci, bod číslo 1 a 2 proti a bod číslo 9
priamo súvisí
s bodom číslo
8. V prípade, že neprešiel
v
hlasovaní en bloc, platný je ten bod číslo 9, teda je ešte
stále
aktuálny a relevantný.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Dobre. Čiže hlasujeme o bodoch číslo 1,
2?
Poslanec R. Vavrík:
Áno, o bodoch číslo 1 a 2. Odporúčam ich
neprijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, hlasujeme o bodoch číslo 1, 2. Pán spravodajca
ich
odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 109 poslancov.
Za návrh hlasovalo 15 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 64 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 29 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Ďakujem. Môžeme pokračovať.
Poslanec R. Vavrík:
Bod číslo 9 spoločnej správy odporúčam
prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec, hlasujeme. Prosím, pán
poslanec Ftáčnik.
Poslanec M. Ftáčnik:
Vážený pán predseda, chcel by som
upozorniť, že došlo
k
neobvyklému postupu v tom zmysle, že sme asi 10 bodov spo-
ločnej
správy neodsúhlasili. Ale znamená to len toľko, že
sme
s nimi ako celok nesúhlasili. Možno niektorí poslanci,
ktorí chceli
hlasovať za jeden,
dva, tri či štyri body
z
tohto celku... (Hlas v sále.) Áno, je
to tak. Čiže ja si
myslím,
že musíme ešte hlasovať jednotlivo o
týchto bodoch.
(Hlasy
v sále.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec, chcem vám povedať, že
tak, ako prečítal
pán
poslanec toto hlasovanie, čítal aj predtým, keď uvádzal,
čo
bude navrhovať ako spoločný spravodajca. Nikto v rozprave
nežiadal,
aby došlo k takémuto hlasovaniu.
Odhlasovali sme,
a
to platí.
Prosím, budeme teraz hlasovať o bode číslo 9 spoločnej
správy.
Pán spoločný spravodajca navrhuje, aby sme ho prija-
li.
Áno, pán spoločný spravodajca?
Poslanec R. Vavrík:
Áno.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, hlasujme.
Prezentovalo sa 104 poslancov.
Za návrh hlasovalo 38 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 32 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 33 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Takže ani bod 9 spoločnej správy sme
neprijali.
Poslanec R. Vavrík:
Vážený pán predseda, pani poslankyňa
Sabolová v rozpra-
ve
navrhla v prípade, ak neprejde zmena § 5 ods. 5, vypustiť
zo
zákona celý odsek 5 § 5. Čiže o tomto návrhu bude treba
tiež
hlasovať, vypustiť odsek 5 § 5 z navrhovaného zákona.
Návrh
pani poslankyne Sabolovej odporúčam prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Áno, čiže budeme hlasovať
o § 5 zákona s tým, že pani
poslankyňa
navrhla vypustiť odsek 5 a pán spoločný spravo-
dajca
s tým súhlasí, teda navrhuje, aby sme hlasovali za vy-
pustenie
tohto odseku.
Prezentovalo sa 105 poslancov.
Za návrh hlasovalo 39 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 39 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 25 poslancov.
Nehlasovali 2 poslanci.
Takže sme neprijali tento pozmeňovací
návrh.
Poslanec R. Vavrík:
Pani kolegyňa Sabolová ako
posledný pozmeňovací návrh
v
prípade, ak nebudú akceptované
pripomienky uvedené v spo-
ločnej
správe, navrhuje, aby v § 11 ods. 1 slová "vydá mi-
nisterstvo"
boli nahradené slovami "odovzdá odborne spôsobi-
lej
osobe minister životného
prostredia za účasti predsedu
príslušnej
komisie". Tento návrh pani poslankyne Sabolovej
odporúčam
prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Nebude v kontradikcii s tými, čo sme
zamietli?
Poslanec R. Vavrík:
Nie.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, prezentujme sa a hlasujme. Pán
spoločný spravo-
dajca
návrh pani poslankyne na zmenu § 11
ods. 1 odporúča
prijať.
Prezentovalo sa 110 poslancov.
Za návrh hlasovalo 44 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 32 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 33 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Takže sme neschválili ani zmenu § 11.
Poslanec R. Vavrík:
Vážený pán predseda, nakoľko nie sú
ďalšie pozmeňovacie
návrhy
a všetky návrhy zo spoločnej správy boli vyčerpané,
bude
potrebné hlasovať o zákone ako celku.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ešte sa
pýtam, lebo tu mám poznámku,
možno sme o tom
hlasovali,
pani poslankyňa ešte v § 15 ods. 5 chcela zmenu
dátumov.
Poslanec R. Vavrík:
To bolo zahrnuté v spoločnej správe pod
bodom číslo...
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Takže už nemôžeme hlasovať. Ďakujem.
Poslanec R. Vavrík:
Nemôžeme hlasovať, bolo to uvedené v
spoločnej správe.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pekne. Pán spoločný spravodajca, budeme hlaso-
vať
v súlade s ustanovením § 26 ods. 1 zákona o rokovacom
poriadku
o vládnom návrhu zákona ako celku aj so schválenými
doplnkami.
Prosím, aby sme sa prezentovali. Pán
spoločný spravo-
dajca,
aké je vaše odporúčanie?
Poslanec R. Vavrík:
Zákon odporúčam neprijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Odporúča neprijať.
Poslanec R. Vavrík:
Neboli akceptované ani jedna z
pripomienok zo spoločnej
správy,
ktorú schválili tri výbory.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prezentovalo sa 86 poslancov.
Za návrh hlasovalo 64 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 10 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 11 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Konštatujem, že sme schválili vládny
návrh zákona Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky o odbornej
spôsobilosti na
vybrané činnosti vo
výstavbe a o zmene a doplnení zákona
číslo
50/1976 Zb. o územnom plánovaní a stavebnom poriadku
(stavebný
zákon) v znení neskorších predpisov.
Ďakujem pekne. Pán poslanec Rea -
faktická poznámka.
Poslanec J. Rea:
Ďakujem
pekne za slovo.
Vážené kolegyne, kolegovia,
členovia
výboru pre verejnú správu, územnú samosprávu, ná-
rodnosti,
prosím vás o 12.30 na zasadnutie výboru s kolegami
poslancami z maďarského parlamentu, ktorí sú
na návšteve
Slovenskej
republiky.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem.
Pani poslankyne, páni
poslanci, pokračujeme
o
14.15 hodine, ale prosím, aby sme prišli včas.
(Po prestávke.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Vážené
panie poslankyne, páni
poslanci, po prestávke
budeme
pokračovať v rokovaní 8. schôdze Národnej rady Slo-
venskej
republiky, a to
d e v ä t n á s t y m bodom nášho programu, ktorým je
návrh na vyslovenie súhlasu so zmenou
Zmluvy medzi Slo-
venskou
republikou a Českou republikou o úprave niektorých
otázok
matrík a štátneho občianstva.
Návrh vlády ste dostali ako tlač 154 a
správu z výborov
ako
tlač 154a.
Z poverenia vlády Slovenskej republiky
návrh uvedie mi-
nister
vnútra pán Ľudovít Hudek. Prosím, pán minister.
Minister vnútra SR Ľ.
Hudek:
Vážený pán predseda,
vážené panie poslankyne,
vážení páni poslanci,
vláda Slovenskej republiky 2. novembra 1993 uznesením
číslo
793 schválila návrh zmluvy medzi Slovenskou republikou
a
Českou republikou o úprave niektorých otázok na úseku mat-
rík a štátneho
občianstva. Pri podpísaní
zmluvy 24. júna
1994
v Černé nad Vltavou bola ministrami
vnútra súčasne do-
hodnutá
zmena článku 10 ods. 2 zmluvy, týkajúca sa termínu
odovzdania
zoznamov štátnych občanov zmluvných
strán, ktorí
nadobudli
štátne občianstvo druhej zmluvnej
strany z pôvod-
ného
termínu 1. september 1994 na termín 1.
september 1995.
Túto
zmenu termínu si vyžiadala skutočnosť,
že novelizáciou
zákona
Českej národnej rady číslo 40/1992 Zb. o nadobúdaní
a
strate štátneho občianstva Českej
republiky sa predĺžila
lehota
na vykonanie voľby štátneho občianstva
Českej repub-
liky občanmi Slovenskej republiky z 31.
decembra 1993 do
30.
júna 1994. Z tohto dôvodu je termín 1. september 1994
uvedený
v zmluve na spracovanie zoznamu občanov, ktorí nado-
budli štátne občianstvo druhej zmluvnej strany,
nereálny,
a
preto sa ministri vnútra pri podpise zmluvy dohodli na no-
vom
termíne - 1. september 1995.
Vážená
Národná rada Slovenskej
republiky, z týchto
dôvodov
odporúčame navrhovanú zmenu v článku X
ods. 2 Zmlu-
vy
medzi Slovenskou republikou a Českou
republikou o úprave
niektorých otázok
na úseku matrík
a štátneho občianstva
schváliť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán minister.
Vážené panie poslankyne, páni poslanci, ako pri každom
predloženom návrhu vlády by mal vystúpiť náš spravodajca
a
oboznámiť nás s výsledkom prerokovania
vo výboroch Národ-
nej
rady. Pán poslanec Rea, ktorý bol
určený ako spravodaj-
ca,
tu nie je. Je schopný niekto z výboru spravodajcu zastú-
piť?
Dohodli ste sa vo výbore, že ho niekto zastúpi?
Dobre. Vážené panie poslankyne, páni
poslanci, z výboru
sa
podujal na spravodajskú službu za poslanca Reu pán posla-
nec
Horál.
Poslanec F. Horál:
Ďakujem, pán predseda. Dovoľte, aby
som uviedol návrh
na
vyslovenie súhlasu so zmenou Zmluvy
medzi Slovenskou re-
publikou
a Českou republikou o úprave niektorých otázok na
úseku
matrík a štátneho občianstva. Dovoľte,
aby som prečí-
tal
najprv spoločnú správu
Ústavnoprávneho výboru Národnej
rady
Slovenskej republiky, Výboru
Národnej rady Slovenskej
republiky
pre verejnú správu, územnú samosprávu a národnosti
a
Zahraničného výboru Národnej
rady Slovenskej republiky
o
výsledku prerokovania návrhu na
vyslovenie súhlasu, tlač
154a.
Návrh na vyslovenie súhlasu so zmenou
Zmluvy medzi Slo-
venskou
republikou a Českou republikou o úprave niektorých
otázok
na úseku matrík a štátneho občianstva
pridelil pred-
seda
Národnej rady svojím rozhodnutím
číslo 349 zo dňa 29.
mája
1995 na prerokovanie do 16. júna 1995 Ústavnoprávnemu
výboru
Národnej rady Slovenskej
republiky, Výboru Národnej
rady
Slovenskej republiky pre verejnú správu, územnú samo-
správu
a národnosti a Zahraničnému výboru Národnej rady Slo-
venskej
republiky a zároveň určil Výbor Národnej rady Slo-
venskej republiky
pre verejnú správu,
územnú samosprávu
a
národnosti, aby podal Národnej rade správu o výsledkoch
prerokovania
návrhu v uvedených výboroch. Všetky
určené vý-
bory prerokovali návrh v lehote, vyslovili s
ním súhlas
a
odporúčajú Národnej rade Slovenskej
republiky po preroko-
vaní
vysloviť s ním súhlas.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pánu spoločnému spravodajcovi.
Vážené panie poslankyne, páni poslanci,
otváram rozpra-
vu
k devätnástemu bodu programu. Nedostal som žiadnu písomnú
prihlášku
a konštatujem, že sa do rozpravy ani
nikto nehlá-
si.
Preto vyhlasujem rozpravu k devätnástemu bodu za skonče-
nú.
Pán minister Hudek sa zrejme nechce
vyjadriť, takisto
ani
pán spoločný spravodajca, preto pristúpime k hlasovaniu.
Budeme
hlasovať o uznesení, ako ho máte predložené.
Prosím, aby sme sa prezentovali a
hneď aj hlasovali.
Myslím,
že netreba čítať uznesenie, všetci ho
máte pred se-
bou.
Pán spoločný spravodajca, aký je váš návrh?
Poslanec F. Horál:
Prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem.
Prezentovalo sa 82 poslancov.
Za návrh hlasovalo 82 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa nezdržal nikto.
Ďakujem, pán spoločný spravodajca, aj
vám, páni poslan-
ci.
D v a d s i a t y m bodom programu je
vládny návrh zákona Národnej rady Slovenskej
republiky,
ktorým sa mení a dopĺňa zákon Národnej rady Slovenskej re-
publiky
číslo 276/1993 Z. z. o Poisťovni Ministerstva vnútra
Slovenskej
republiky a o financovaní zdravotného poistenia.
Vládny návrh zákona ste dostali ako
tlač 166 a správu
z
prerokovania vo výboroch Národnej rady ako tlač 166a.
Z poverenia vlády Slovenskej republiky
tento návrh bude
predkladať
pán minister vnútra. Prosím, pán minister.
Minister vnútra SR Ľ.
Hudek:
Vážený pán predseda,
vážené panie poslankyne,
vážení páni poslanci,
prijatím zákona Národnej rady Slovenskej
republiky čís-
lo
273/1994 Z. z. o zdravotnom poistení, financovaní zdra-
votného
poistenia, o zriadení Všeobecnej zdravotnej poisťov-
ne
a o zriaďovaní rezortných, odvetvových, podnikových a ob-
čianskych zdravotných poisťovní, ako aj
zákona číslo
277/1994
Z. z. o zdravotnej starostlivosti a zákona Národnej
rady
Slovenskej republiky číslo 98/1995 Z. z. o
Liečebnom
poriadku
došlo v oblasti zdravotného poistenia k
podstatným
zmenám,
na ktoré treba reagovať aj v zákone číslo 276/1993
Z.
z. o Poisťovni Ministerstva vnútra Slovenskej republiky
a
o financovaní zdravotného poistenia.
Vládny návrh zákona, ktorým sa mení a
dopĺňa zákon čís-
lo
276/1993 Z. z. a ktorý je predložený
plénu Národnej rady
Slovenskej
republiky po prerokovaní vo výboroch,
bol vypra-
covaný
v nadväznosti na zákony spomenuté v úvode. Účelom no-
vely
je zladiť príslušné ustanovenia zákona číslo 276/1993
Z.
z. o Poisťovni Ministerstva vnútra Slovenskej republiky
s
novou právnou úpravou zdravotného
poistenia a vytvorenie
porovnateľných podmienok pre Poisťovňu Ministerstva vnútra
Slovenskej
republiky s inými existujúcimi
zdravotnými pois-
ťovňami.
Predkladaný vládny návrh v
podstatnej miere preberá
ustanovenia
zákona Národnej rady Slovenskej
republiky číslo
273/1994
Z. z. a osobitne rieši len niektoré špecifiká, kto-
ré
vyplývajú z charakteru Poisťovne Ministerstva vnútra Slo-
venskej
republiky, v ktorej rozhodujúcu časť poistencov tvo-
ria
príslušníci bezpečnostných zložiek
a zamestnanci štát-
nych
orgánov.
Jednotlivé ustanovenia novely sú
vysvetlené v dôvodovej
správe,
a preto sa o nich nebudem bližšie zmieňovať. Dovoľte
mi
však, aby som sa vyjadril k
pripomienkam, ktoré k prero-
kúvanému
vládnemu návrhu vzišli z Výboru
Národnej rady Slo-
venskej
republiky pre zdravotníctvo a sociálne veci.
Vládny
návrh predpokladá, že
Poisťovňa Ministerstva
vnútra Slovenskej
republiky bude uhrádzať osobitnú,
resp.
špecifickú
zdravotnú starostlivosť. Tento inštitút
aj v na-
vrhovanom rozsahu
je prevzatý z
nariadenia vlády číslo
18/1994
Z. z., ktorým sa vydáva Liečebný
poriadok Minister-
stva
vnútra Slovenskej republiky z toho dôvodu, že nález Ús-
tavného
súdu hovorí, že tieto otázky musia byť
upravené zá-
konom.
Vzhľadom na to, že Poisťovňa Ministerstva vnútra Slo-
venskej republiky poisťuje predovšetkým príslušníkov Poli-
cajného
zboru, Zboru väzenskej a justičnej stráže, Sloven-
skej
informačnej služby a pracovníkov
štátnych orgánov, od-
porúčam,
aby bol prijatý vládny návrh, to znamená, aby Pois-
ťovňa
Ministerstva vnútra Slovenskej
republiky mohla uhrá-
dzať
aj niektoré výkony nad rámec Liečebného poriadku, ktorý
bol
vydaný zákonom Národnej rady Slovenskej
republiky číslo
98/1995
Z. z.
Pri vymedzení osobitného rozsahu vládny
návrh stanovuje
poisťovni
povinnosť, aby poistila rodinných príslušníkov po-
istencov uvedených v
§ 4 ods. 1, príslušníkov
Požiarnej
ochrany
a bývalých príslušníkov Policajného
zboru, ak o to
požiadajú.
Schválením navrhovaného znenia bude
zabezpečené,
že
celé rodiny povinných poistencov
budú môcť byť poistené
v
jednej poisťovni, čím sa zvýši
sociálna istota v oblasti
zdravotného
poistenia a zabezpečí sa právo občana na výber
zdravotnej
poisťovne.
Pri
stanovení výšky účelového
fondu sme vychádzali
z
analýzy činnosti poisťovne a jej hospodárenia pri obmedze-
nom
počte poistencov, zabezpečovaní zdravotníckej starostli-
vosti
príslušníkov Policajného zboru i
ďalších zložiek. Pri
realizácii úloh
národného programu podpory zdravia často
podmieneného
potrebou zodpovedajúcej zdravotníckej
techniky
stávajú
sa súčasné prostriedky účelového fondu nedostatočné.
Chcem
vás ubezpečiť, že vzhľadom na to,
že ich použitie je
podmienené
rozhodnutím zboru zástupcov, je zabezpečené, že
navrhované zvýšenie
účelového fondu nebude
na úkor, ale
v
prospech poistencov.
Vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, záverom
chcem vysloviť
presvedčenie, že schválenie
predloženého
vládneho
návrhu zákona prispeje ku skvalitneniu činnosti Po-
isťovne
Ministerstva vnútra Slovenskej
republiky a k zabez-
pečeniu
kvalitnej zdravotnej starostlivosti pre
poistencov.
Vychádzajúc z uvedeného vás chcem požiadať, vážené pa-
nie
poslankyne, vážení páni poslanci, aby ste po
rozprave
vyslovili
súhlas s predloženým vládnym návrhom zákona, aby
plénum
Národnej rady Slovenskej republiky schválilo prerokú-
vaný
vládny návrh zákona tak, ako je predkladaný.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán minister. Ako spoločný
spravodajca bol ur-
čený
pán poslanec Šagát. Prosím ho, aby nás
oboznámil s vý-
sledkami
prerokovania návrhu vo výboroch
Národnej rady Slo-
venskej
republiky.
Poslanec T. Šagát:
Vážený pán predseda,
vážené kolegyne, kolegovia,
dovoľte, aby som uviedol spoločnú správu.
Vládny návrh zákona Národnej rady
Slovenskej republiky,
ktorým
sa mení a dopĺňa zákon Národnej rady Slovenskej re-
publiky
číslo 276/1993 Z. z. o Poisťovni Ministerstva vnútra
Slovenskej
republiky a o financovaní zdravotného poistenia
(tlač
166), pridelil predseda Národnej rady Slovenskej re-
publiky
rozhodnutím číslo 371 z 2. júna 1995 na prerokovanie
Ústavnoprávnemu výboru Národnej rady Slovenskej republiky,
Výboru
Národnej rady Slovenskej republiky pre
zdravotníctvo
a
sociálne veci a Výboru Národnej rady
Slovenskej republiky
pre
obranu a bezpečnosť v lehote do 16. júna. Citovaným roz-
hodnutím
predsedu Národnej rady Slovenskej republiky bol ako
koordinátor
stanovísk určený Výbor Národnej rady
Slovenskej
republiky
pre zdravotníctvo a sociálne veci.
Výbory Národnej rady Slovenskej republiky,
ktorým bol
predložený
návrh zákona pridelený, ho prerokovali v stanove-
nej
lehote. Ústavnoprávny výbor Národnej rady Slovenskej re-
publiky,
Výbor Národnej rady Slovenskej
republiky pre zdra-
votníctvo
a sociálne veci ako aj Výbor Národnej rady Sloven-
skej
republiky pre obranu a bezpečnosť vyslovili s predlože-
ným
návrhom zákona súhlas a odporučili Národnej rady Sloven-
skej
republiky vládny návrh zákona Národnej
rady Slovenskej
republiky,
ktorým sa mení a dopĺňa zákon Národnej
rady Slo-
venskej
republiky číslo 276/1993 Z. z. o Poisťovni Minister-
stva
vnútra Slovenskej republiky a o financovaní zdravotného
poistenia,
schváliť po zohľadnení doplňovacích a
pozmeňova-
cích
pripomienok.
Ak máte pred sebou tlač 166a, vidíte, že
je tam spolu
9
bodov, ktoré hovoria o týchto pozmeňovacích a doplňovacích
pripomienkach.
Dovolil by som si ich rozdeliť do dvoch kate-
górií.
Ak nedôjde k nejakým zmenám v priebehu rozpravy, body
1,
3, 4, 5, 6, 8 a 9 odporúčam prijať
en bloc. Navrhujem
neprijať
bod 2 a bod 7. Toľko k spoločnej správe.
Pán
predseda, po otvorení
rozpravy si dovolím využiť
právo
spravodajcu a prihlásiť sa do rozpravy ako prvý.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Áno, pán poslanec.
Vážené
panie poslankyne, vážení
páni poslanci, keďže
som
nedostal žiadnu písomnú prihlášku do
rozpravy, ako prvý
sa prihlásil pán spoločný spravodajca,
preto mu udeľujem
slovo.
Poslanec T. Šagát:
Vážený pán predseda,
vážené kolegyne, kolegovia,
dovoľte, aby som veľmi stručne, a pokúsim sa zreteľne,
definoval
problém, ktorý máme vyriešiť pri
predložení zmeny
tohto
zákona.
Iste viete, že zdravotné poistenie sa vyvíja len v os-
tatných
rokoch transformácie zdravotníctva. Vyžaduje to veľ-
mi
obozretný a starostlivý prístup, pretože legislatívny rá-
mec
vytvára podmienky na poskytovanie zdravotníckej starost-
livosti.
Tie podmienky schvaľujeme a vytvárame tu. V krátkom
čase
dochádza k opakovaným zmenám v zdravotnom poistení. Is-
te
viete, že vlani boli zrušené zákony,
ktoré sa týkali Ná-
rodnej poisťovne, a vznikla Všeobecná zdravotná poisťovňa,
a
v minulosti okrem nej vznikli tri ďalšie poisťovne - že-
lezničiarska,
vnútra a ministerstva obrany.
V
krátkom čase dostaneme do snemovne novely všetkých
týchto štyroch zdravotných poisťovní. Prvou je predložená
novela
z ministerstva vnútra. Všetky
tieto zmeny majú nie-
ktoré spoločné charakteristiky. Prvá je
tá, že sa snažia
prispôsobiť
novým dvom zákonom, teda zákonu číslo 273/1994
Z. z.
o Všeobecnej zdravotnej
poisťovni a zákonu číslo
98/1995
Z. z. o Liečebnom poriadku. Týmto zákonom sa musia
novely
prispôsobiť.
Okrem toho sú tam ešte dve pozoruhodné snahy. Prvá je,
že
poisťovne sa chcú otvoriť aj pre iných poistencov, než
pre
ktorých boli pôvodne určené, sú rezortné. Ak dovolíte,
povedal
by som svoj názor, že to je vec, ktorú môžeme akcep-
tovať. Poisťovníctvo má byť otvorené, má to byť otvorený
systém.
V tomto prípade je potom smiešne, aby sme niekoho
povinne
poisťovali v nejakej poisťovni. Ale to
nebudeme te-
raz
riešiť, pretože tieto poisťovne sa
usilujú o to, aby sa
u
nich poistil hocikto, kto bude
chcieť, a takisto aj prí-
slušník
akéhokoľvek rezortu by mal mať možnosť vybrať si po-
isťovňu.
Ale je to nad rámec, dnes túto vec
nemôžeme vyrie-
šiť,
budeme sa teda len vyjadrovať, či Poisťovňa Minister-
stva
vnútra Slovenskej republiky môže poistiť manželky, prí-
buzných
a podobne, pokiaľ budú chcieť.
Odporúčam z hľadiska
filozofie
poisťovníctva túto snahu prijať.
Druhá vážna snaha je zvyšovať určité
fondy. Iste viete,
že
poisťovne fungujú so správnym fondom, rezervným fondom,
s
fondmi, ktoré sa tvoria presne
regulovaným percentom, aby
sa
časť prostriedkov použila na
administratívu, na riešenie
krízových
situácií, ale aby väčšia časť bola skutočne pre
občana,
na zdravotnú starostlivosť. Tu je snaha zvýšiť re-
zervný fond na
3 %. Nevylučujem, že v budúcnosti sa bude
môcť
meniť množstvo peňazí, ktoré pôjde do jednotlivých fon-
dov.
To sa ukáže podľa toho, aké bude hospodárenie poisťovne,
koľko
budeme mať peňazí do zdravotného
poistenia. Ale v sú-
časnosti vystríham pred tým, aby sme
zvyšovali akýkoľvek
fond,
a ak sa pán minister usiluje o rovnosť
poisťovní, aby
sme
sa usilovali spoločne, aby zatiaľ tieto fondy zostali
rovnaké,
to znamená, aby rezervný fond bol rovnaký, ako je
vo
Všeobecnej zdravotnej poisťovni, teda 0,5 %.
Poslednou snahou, ktorú budú mať všetky novely - o že-
lezničiarskej,
vojenskej poisťovni i poisťovni vnútra - a to
je
najväčší kameň úrazu, je zavedenie
osobitnej zdravotníc-
kej
starostlivosti. Pripomeniem vám, škoda, že tu nie je pa-
ni
poslankyňa Ďurišinová, ale je tu pán poslanec Švec, že to
je
to, čo sme neschválili v Liečebnom poriadku napríklad pre
športovcov. V základnom zdravotnom poistení, v základnej
schéme
poistenia, začíname robiť výnimku pre
niekoho iného,
pre určitú skupinu bez ohľadu na to, či si
ho zaslúži.
Z
hľadiska medicínskeho môžem súhlasiť,
že určitý profesne
zameraný
človek môže vyžadovať osobitnú zdravotnú starostli-
vosť,
ale tá sa v základnom systéme nemôže
riešiť z poiste-
nia
všetkých občanov. Predsa nie je možné, aby z toho, čo
všetci
dáme na poistenie, sa hradila nejaká špeciálna skupi-
na
ľudí, lebo o chvíľu tu bude novela pre
železničiarov, tí
si
tam dajú rušňovodičov, potom príde
novela z ministerstva
obrany
a budú tam určité skupiny pracovníkov. Neviem, ako by
sme
to ďalej riešili.
Moderný
zdravotnícky poisťovací systém
všade inde na
svete
to rieši pripoistením. Ak má záujem
rezort, ak má zá-
ujem
závod, ak má záujem určité priemyselné odvetvie byť so-
ciálny
k svojim ľuďom, vyriešiť účinok škodlivého prostre-
dia,
prosím, možno to riešiť prostredníctvom svojich zdro-
jov,
cez pripoistenie vlastného pracovníka.
Nemožno však zo
základného
fondu zdravotného poistenia určeného pre všetkých
občanov
robiť službu pre niekoho extra. Preto
som vás chcel
poprosiť,
tak ako som odporúčal, aby sme body, ktoré vyluču-
jú
osobitnú zdravotnú starostlivosť, ktoré sú vo vládnom ná-
vrhu
v bodoch číslo 4 a 5 a týkajú sa
predovšetkým § 3 a 4,
neschválili.
Ďakujem vám za pozornosť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Čiže vaše návrhy sú neschváliť § 3 a 4, teda
body
4 a 5 spoločnej správy k § 3 a 4 zákona. Tak som tomu
rozumel.
Lenže o bodoch 4 a 5 ste navrhli hlasovať en bloc
a
schváliť ich. Podľa môjho záznamu si protirečíte.
Poslanec T. Šagát:
Dovoľte, aby som to vysvetlil. Tlač
166 je vládny ná-
vrh.
Z tohto vládneho návrhu odporúčam
vypustiť body 4 a 5.
To
sú body, ktoré riešia § 3, 3a a týkajú sa osobitnej zdra-
votnej
starostlivosti, osobitnej preventívnej
starostlivos-
ti.
Tieto body sú v spoločnej správe riešené doplňovacími
a
pozmeňovacími pripomienkami, ktoré sú zosumarizované do
deviatich
bodov. Odporúčam prijať z nich všetky,
s výnimkou
bodov
2 a 7. Tým sa vlastne naplní to, čo odporúčam, aby sme
osobitnú zdravotnú
starostlivosť z tohto vládneho návrhu
neschválili.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Body 2 a 7 vlastne predstavujú body 4 a 5 vašej správy
vo
výbore. Ďakujem pekne.
S faktickou poznámkou sa hlási pani
poslankyňa Aibeková.
Poslankyňa M. Aibeková:
Ak dovolíte, pán predseda, chcem uviesť trošku iný ná-
zor na spôsob
hlasovania. Neviem, či to
môžem predniesť
z
miesta, alebo mám ísť dolu.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ak je to v rámci troch minút, môžete z
miesta.
Poslankyňa M. Aibeková:
Nemám žiadne pozmeňovacie návrhy, ale mám návrh na iný
spôsob
hlasovania. O bodoch 1, 2, 5, 6 a 7
navrhujem hlaso-
vať
za a o ostatných prosím hlasovať
samostatne, teda vyňať
ich
zo spoločného hlasovania a hlasovať o nich samostatne.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Potom by som navrhoval, aby ste navrhli hlasovať samo-
statne
aj o bode 7, a tým sa naplní aj
požiadavka pána spo-
ločného
spravodajcu.
Poslankyňa M. Aibeková:
Navrhujem zatiaľ hlasovať o nich
samostatne, nehovorím,
či
prijať, alebo neprijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Čiže navrhujete, aby sa o bode 7
hlasovalo samostatne?
Poslankyňa M. Aibeková:
Áno.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Sečánsky - faktická
poznámka.
Poslanec M. Sečánsky:
Som toho názoru, že ak neprijmeme bod 2, v zákonoch sa
vyskytne
určitý zmätok v pojmoch, pretože zákon
277 o zdra-
votnej
starostlivosti v § 37 charakterizuje osobitnú zdra-
votnú
starostlivosť ako psychiatrickú
starostlivosť o osoby
závislé
od alkoholu alebo iných návykových látok atď. V tom-
to
návrhu zákona, ktorý prerokúvame, by sa mala
táto sta-
rostlivosť charakterizovať ako poskytovanie osobitnej pre-
ventívnej
starostlivosti, osobitnej stomatologickej starost-
livosti,
ako aj poskytovanie liečiv,
zdravotníckych pomôcok
a
zdravotníckych potrieb. Ten istý pojem
v dvoch zákonoch
bude
hovoriť o niečom inom. Preto si myslím,
že pojem "špe-
cifická
starostlivosť", hoci to je v preklade "osobitná", je
v
tomto prípade odôvodnený.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Čo navrhujete, pán poslanec?
Poslanec M. Sečánsky:
O bode 2 hlasovať osobitne.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, pán poslanec Kováč.
Poslanec R. Kováč:
Vážené dámy,
vážení páni,
chcel by
som sa pripojiť k návrhu,
ktorý hovoril pán
poslanec
Šagát, a to vyňať špecifickú, nazvime
ju "osobitnú
starostlivosť"
z rozsahu základného poistenia. Chcel
by som
vás
upozorniť aj na istý politický motív, ktorý naši občania
môžu chápať veľmi nevďačne. Keďže prevažná
časť vedúcich
štátnych
funkcionárov je poistená v tejto
poisťovni, je tam
poistených
i mnoho poslancov, v podstate za základné poiste-
nie
by sme si osobovali právo mať nadštandardnú zdravotnú
starostlivosť.
Viem, že z hľadiska našej práce, ktorá je vy-
čerpávajúca,
by sme potrebovali častejšie preventívne pre-
hliadky
atď., ale domnievam sa, že to, čo navrhol pán posla-
nec
Šagát, riešiť to formou pripoistenia,
je lepší manéver,
ako
byť v podstate rovný, ale rovnejší s
ostatnými občanmi,
pretože
by sme vlastne za základné poistenie
dostávali viac
ako
ostatní občania, ktorí budú
poistení v tej istej zdra-
votnej
poisťovni. Rodinný príslušník už
nemá nárok na čas-
tejšie
preventívne prehliadky napriek tomu, že
percentuálne
zo
svojho platu platí toľko ako my.
Upozorňujem na politickú citlivosť tohto
problému a ma-
li
by ste to skutočne zvážiť. Som presvedčený, že príslušní-
ci
Policajného zboru, potápači a ďalší, čo sú tu uvedení,
skutočne
potrebujú častejšie preventívne
prehliadky, ale zo
základného
poistenia, ktoré platia všetci občania, by mali
dostávať to isté,
čo všetci občania, a rezort by ich mal
pripoistiť
a v rámci toho pripoistenia im poskytovať tieto
nadštandardné služby, pretože už aj častejšia
preventívna
prehliadka
je istým spôsobom nadštandard. Zvážte, prosím, aj
tento
citlivý politický aspekt, keď o ňom budeme hovoriť.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem
aj ja. Takže týmto momentom končím rozpravu.
Chce
sa vyjadriť pán minister?
Minister vnútra SR Ľ.
Hudek:
Vážený pán predseda,
vážené panie poslankyne,
vážení páni poslanci,
skutočne
sa tu rozvinula diskusia najmä o
osobitnej
preventívnej
zdravotnej starostlivosti, ale keď sa
pozrieme
na
tieto problémy komplexnejšie, zistíme, že
pod právny re-
žim
našich policajtov sú začlenené zložky, ktoré tam predtým
neboli,
keď finančné ohodnotenie práce
policajtov, ktorí sú
každodenne
ohrozovaní na živote a zdraví, je úplne iné ako
sú platové
pomery iných, napríklad sudcov, prokurátorov.
V
podstate táto kategória policajtov sa dostala do situácie,
keď
vzhľadom na to, že náš štát smeruje k trhovej ekonomike,
sú
na nich iné nároky, ako boli v
predchádzajúcej činnosti.
Domnievam
sa, že je povinnosťou nás, ale i verejnosti, ktorá
sa
dožaduje, aby táto skupina mala i
takúto možnosť, aby sa
im
poskytovala osobitná preventívna
zdravotná starostlivosť
z
toho dôvodu, že väčšina z nich - a o tom hovoria štatisti-
ky
- po odchode do dôchodku, žiaľ, veľmi často umiera. Sú to
tí,
ktorí majú veľmi zlý zdravotný stav. Istým spôsobom si
myslím,
že i to bola snaha nášho rezortu, aby sme týmto za
ich
zodpovednú prácu pripravili aj isté podmienky.
Rovnako sa domnievam, že návrh na
zvýšenie prostriedkov
účelového fondu vychádza z toho, že nechceme
ísť cestou
sponzorstva.
Odmietame také možnosti, aby sme dostávali od
sponzorov
isté finančné prostriedky, za ktoré by sme pre is-
tú
skupinu ľudí mohli plniť úlohy, ktoré Policajný zbor plní
nadštandardne.
Nechceme to riešiť týmto spôsobom, a preto sa
navrhuje
aj zvýšiť prostriedky účelového fondu. Myslím si,
že
je to často podmienené potrebou zodpovedajúcej zdravotnej
techniky,
čím sa stávajú prostriedky účelového
fondu nedos-
tatočné. Preto
by som bol rád, keby
ste aj vy zvážili
a
pochopili i tú druhú stranu, ktorá, žiaľ, nemá svoj vlast-
ný
zákon, len pripravujeme napríklad zákon
o štátnej službe
policajtov,
kde by sa konečne komplexnejšie riešilo
miesto,
ktoré
zodpovedá jej úlohe v súčasnej spoločnosti.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán minister. Pýtam sa pána
spoločného spravo-
dajcu,
či sa chce vyjadriť k rozprave.
Poslanec T. Šagát:
Vážený pán predseda,
vážené kolegyne, kolegovia,
dovoľte, aby som sa vyjadril. Ak by sme
prijali filozo-
fiu,
ktorú povedala pani poslankyňa
Aibeková, ak by sme bo-
dy,
ktoré menovala, schválili, tým
schválime osobitnú zdra-
votnú
starostlivosť.
Nehnevajte sa, pán minister, ale vaše vyjadrenia, kto-
rými
ste odôvodnili, prečo by mali mať policajti osobitnú
zdravotnú starostlivosť, neobstoja v kontexte
filozofie
zdravotného
poistenia, v kontexte filozofie základného pois-
tenia.
Iste viete, pán minister, že rozpočet
poisťovní vrá-
tane
Všeobecnej zdravotnej poisťovne je na hrane noža.
Vo výbore pre zdravotníctvo a sociálne veci sme prero-
kúvali otázku financovania zdravotníctva v tomto roku. Je
veľmi
zložité. Ak neprídu peniaze z ministerstva zdravotníc-
tva,
máme na písme, že k 1. júlu môže dôjsť
aj k obmedzeniu
zdravotnej
starostlivosti. A z toho
malého koláča, ktorý
dnes máme pre
zdravotné poistenie, ideme
riešiť problémy
vášho
rezortu tým, že povieme: Áno, x ľudí bude mať osobitnú
zdravotnú
starostlivosť. Nehovorím tu o zásluhovosti. Riešte
to
vo svojom rezorte.
Okrem toho, žiaľbohu, do osobitnej zdravotnej starost-
livosti
je vo vládnom návrhu zahrnutá aj Požiarna ochrana.
To
znamená, že momentálne sa to netýka len vašich príslušní-
kov,
ale aj Požiarnej ochrany, ktorú ste tam vložili. Tým sa
to,
samozrejme, rozširuje. Takže, páni
poslanci, na základe
vecnej argumentácie zvážte, ako to
schválime, pretože to
prinesie
veľké problémy vo financovaní zdravotníctva tohto
roku.
Sedí tu pán docent Tkáč, ktorý je expertom na poisťov-
níctvo.
Dúfal som, že sa prihlási a
podporí ma, pretože ak
vládna
koalícia dnes buduje filozofiu poisťovníctva, filozo-
fiu
sociálnej starostlivosti, nemôže si dovoliť robiť prece-
densy.
Toto je precedens, keď niekomu dáme
výhodu. Povedzte
mi,
akým kľúčom a kde sa zastavíme?
Myslím si, že aj dnes máme ľudí, ktorí robia v chemic-
kých
továrňach a sú pod vplyvom všelijakých škodlivých pros-
triedkov,
máme i celý rad iných služieb, ktoré by
sme mohli
označiť,
že vyžadujú osobitnú, opakovanú, väčšiu zdravotnú
starostlivosť. Nehnevajte sa, nemožno zo všeobecného a
zo
základného
fondu hradiť nadštandardnú starostlivosť, tak ako
sa
to tu povedalo. Na to musí byť iný zdroj peňazí.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem,
pán spoločný spravodajca.
Procedurálny návrh
-
pán poslanec Cabaj.
Poslanec T. Cabaj:
Vážený
pán predseda, dámy a páni, žiadam 15-minútovú
prestávku
na poradu klubov.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán podpredseda Andel.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Pripájam sa k požiadavke klubu HZDS.
Aj klub SNS chce
prestávku.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Páni poslanci, sú to skutočne vážne otázky, pri hlaso-
vaní
by sme sa mohli dostať do rozporu. Preto bude lepšie,
ak
si to ozrejmíme, aby naše hlasovanie
bolo bezproblémové.
Budeme
pokračovať o 15.30 hodine.
(Po prestávke.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Panie
poslankyne, páni poslanci,
budeme pokračovať.
Keďže
rozprava je skončená a k rozprave sa
vyjadril pán mi-
nister aj
pán spravodajca, prosím
pána spravodajcu, aby
pristúpil
k uvádzaniu hlasovania. Najskôr však
pani poslan-
kyňa
Aibeková chce niečo povedať k hlasovaniu.
Poslankyňa M. Aibeková:
Pán predseda, chcem stiahnuť svoj návrh na vyňatie bo-
dov,
prikláňam sa k tomu, čo navrhol pán spoločný spravodaj-
ca.
Je zbytočne hlasovať o každom bode tak, ako som to chce-
la
pôvodne.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Takže to
bola technická pripomienka.
Prosím, pán spo-
ločný
spravodajca.
Poslanec T. Šagát:
Ďakujem za slovo, pán predseda. Dovoľte, aby som uvie-
dol
hlasovanie. Ďakujem pani poslankyni
Aibekovej za stiah-
nutie
jej návrhu. Myslím si, že tým nemusíme
akceptovať ani
pripomienku pána poslanca Sečánskeho, keďže netreba
meniť
názov
na "špecifickú", teda nemusíme
hlasovať o bode 2. Pán
poslanec
tiež sťahuje svoj návrh.
Odporúčam teda en bloc prijať
body 1, 3, 4, 5, 6, 8
a
9.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Panie poslankyne, páni poslanci,
prezentujeme sa a hla-
sujeme
o bodoch spoločnej správy tak, ako ich prečítal pán
spoločný
spravodajca, s návrhom prijať ich.
Prezentovalo sa 93 poslancov.
Za návrh hlasovalo 90 poslancov
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržal 1 poslanec.
Nehlasovali 2 poslanci.
Tieto body spoločnej správy sme prijali.
Poslanec T. Šagát:
Ďakujem. Dovoľte, pán predseda, uviesť
hlasovanie o bo-
doch
2 a 7. Odporúčam ich neprijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Takže
hlasujeme o bodoch
spoločnej správy číslo
2
a 7 s návrhom pána spoločného spravodajcu neprijať ich.
Prezentovalo sa 100 poslancov.
Za návrh hlasovali 3 poslanci.
Proti návrhu hlasovalo 87 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 7 poslancov.
Nehlasovali 3 poslanci.
Takže sme neschválili body 2 a 7
spoločnej správy.
Prosím, pán spoločný spravodajca,
pokračujte.
Poslanec T. Šagát:
Ďakujem, pán predseda. Dovoľte, aby som uviedol hlaso-
vanie
o zákone ako celku. Odporúčam vládny návrh zákona pri-
jať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
V súlade s ustanovením § 26 ods. 1
zákona o rokovacom
poriadku
budeme hlasovať o vládnom návrhu zákona ako celku
s
pozmeňovacími návrhmi, ktoré sme prijali.
Prosím, prezentujme sa a hlasujme. Pán
spoločný spravo-
dajca
navrhuje návrh prijať.
Prezentovalo sa 104 poslancov.
Za návrh hlasovalo 102 poslancov.
Proti návrhu hlasoval 1 poslanec.
Hlasovania sa zdržal 1 poslanec.
Môžem konštatovať, že sme schválili
vládny návrh zákona
Národnej
rady Slovenskej republiky, ktorým sa
mení a dopĺňa
zákon Národnej rady Slovenskej republiky číslo
276/1993
Z.
z. o Poisťovni Ministerstva vnútra Slovenskej republiky a
o
financovaní zdravotného poistenia.
Vážení páni poslanci, panie poslankyne, ďakujem za ta-
kúto
vzornú prácu koalície a opozície a pánu spravodajcovi
tiež.
(Potlesk.)
Pristúpime k d v a d s i a t e m
u p r v é m u bodu
programu,
ktorým je
návrh Vyhlásenia Slovenskej republiky k
článku 3 ods. 4
Dohovoru
o odovzdávaní odsúdených osôb z 21. marca 1983.
Návrh vlády ste dostali ako tlač 157 a spoločnú správu
výborov
ako tlač 157a.
Z
poverenia vlády Slovenskej
republiky návrh uvedie
opäť
minister vnútra pán Hudek. Prosím, pán minister.
Minister vnútra SR Ľ.
Hudek:
Vážený pán predseda,
vážené panie poslankyne,
vážení páni poslanci,
Dohovor o odovzdávaní odsúdených osôb
bol prijatý dňa
21.
marca 1983 v Štrasburgu a patrí medzi najdôležitejšie
dohovory
Rady Európy v oblasti trestného práva. Dohovor má
v
súčasnosti 27 zmluvných štátov, z toho tri nie sú členský-
mi
štátmi Rady Európy - Kanada, Spojené štáty severoamerické
a
Bahamy.
Dohovor nadobudol platnosť pre Českú a Slovenskú Fede-
ratívnu
Republiku dňom 1. augusta 1992 a po vzniku samostat-
nej
Slovenskej republiky bola Výborom
ministrov Rady Európy
uznaná sukcesia
Slovenskej republiky do
tohto dohovoru
s
účinnosťou od 1. januára 1993.
Dohovor vykonáva výlučne rezort Ministerstva spravodli-
vosti Slovenskej
republiky. Týmto dohovorom
sa spravuje
otázka
odovzdávania odsúdených aj medzi
Slovenskou republi-
kou a Českou
republikou v dôsledku
jednania obsiahnutého
v
článku 31 Zmluvy o právnej pomoci
poskytovanej justičnými
orgánmi
a úprave niektorých právnych vzťahov v občianskych
a
trestných veciach z 29. 10. 1992. V dôsledku tejto skutoč-
nosti
sa dohovor zaradil v Slovenskej republike medzi naj-
častejšie
používané dohovory v trestnoprávnej oblasti.
Po vzniku samostatnej Slovenskej republiky dostalo Mi-
nisterstvo spravodlivosti Slovenskej republiky okolo 200
žiadostí
o odovzdanie na výkon trestu. Z tohto počtu bolo
asi
80 % žiadostí o odovzdanie z Českej republiky do Sloven-
skej
republiky, asi 15 % o odovzdanie do Českej republiky.
Celkove
boli doteraz na výkon trestu odňatia slobody do Čes-
kej
republiky vydaní 4 odsúdení a z Českej
republiky boli
prevzatí
na výkon trestu do Slovenskej republiky
54 odsúde-
ní. Sporadicky sa objavili žiadosti aj
vo vzťahu k iným
členským
štátom Rady Európy - Francúzsko, Švajčiarsko, Ma-
ďarsko,
Nemecká spolková republika.
Hlavný cieľ dohovoru je humanitný. Jeho
účelom je napo-
máhať
resocializáciu odsúdených osôb
tým, že umožňuje, aby
osoby,
ktoré boli odsúdené súdom jedného
štátu, mohli trest
odňatia
slobody vykonávať v inom štáte, s ktorým majú najuž-
šie
osobné zväzky. Tieto zväzky sú v dohovore definované in-
štitútom
štátneho občianstva. Súčasne, aby stanovený huma-
nitný
cieľ dohovoru mohol byť splnený, článok 3 ods. 4 doho-
voru
umožňuje, aby na účely aplikácie dohovoru zmluvné štáty
definovali
rozsah pojmu štátny občan širšie, aby bol tento
pojem
vo vnútroštátnom práve zmluvných štátov bežne chápaný.
Toto
snaženie podporuje aj odporúčanie Výboru ministrov Rady
Európy
číslo 88 o praktickom používaní Dohovoru o odovzdáva-
ní
odsúdených osôb, keď odporučilo
členským štátom Rady Eu-
rópy, aby využívali možnosť poskytnutú
ustanovením článku
3
ods. 4 dohovoru. Túto možnosť doteraz využilo 14 zmluvných
štátov
dohovoru.
Doterajšia prax Slovenskej republiky
ukázala, že využi-
tie
možnosti danej článkom 3 ods. 4
dohovoru má svoje opod-
statnenie,
a preto bol pripravený návrh Vyhlásenia Sloven-
skej
republiky podľa článku 3 ods. 4 dohovoru, ktorý reaguje
na
dve zásadné skutočnosti. Jednak sa snaží zmierniť dôsled-
ky, ktoré
pre niektoré osoby
vznikli rozdelením Českej
a
Slovenskej Federatívnej Republiky. V
mnohých prípadoch sa
odovzdávania
domáhajú občania Českej republiky, ktorí majú
dlhodobo trvalý pobyt na území Slovenskej
republiky, majú
rodiny
aj inak úzke zväzky s naším štátom. Žiadosti takých
osôb
nie je možné za súčasného stavu prerokovať. Jednak rea-
guje
na dôsledky záväzkov Slovenskej republiky vyplývajúce
z
medzinárodných dokumentov humanitnej
povahy. Súčasný stav
neumožňuje
aplikáciu dohovoru na osoby, ktoré nie sú formál-
ne
občanmi Slovenskej republiky a ktorým bol priznaný štatút
utečenca
na území Slovenskej republiky, ktorým bol poskytnu-
tý
politický azyl, resp. sú
presídlencami. Pre tieto osoby
sa Slovenská
republika stáva jediným
domovským štátom,
a
preto odopretie možnosti
vykonať trest odňatia slobody
uložený
súdom cudzieho štátu v Slovenskej
republike sa javí
ako
príliš tvrdé.
Vzhľadom na proces schvaľovania upravený
dohovorom sa
neočakáva, že predkladané vyhlásenie bude mať za
následok
zvýšený
a nekontrolovaný presun odsúdených na územie Sloven-
skej
republiky. Jeho cieľom je splniť výzvu obsiahnutú v od-
porúčaní
Rady ministrov Rady Európy a z
humanitných dôvodov
poskytnúť
osobám, na ktoré sa bude vzťahovať, možnosť požia-
dať
o odovzdanie na výkon trestu do Slovenskej republiky.
Dôvodnosť
každej individuálnej žiadosti bude
posudzovať mi-
nisterstvo
spravodlivosti na základe zásad, ktoré
po schvá-
lení
vyhlásenia rezort prijme.
Aj keď dohovor vykonáva v Slovenskej republike výlučne
rezort ministerstva spravodlivosti, na platnosť vyhlásenia
je
potrebné schválenie Národnou radou
Slovenskej republiky.
Nakoľko
dohovor má charakter prezidentskej zmluvy, každá je-
ho
zmena a doplnenie podlieha rovnakému schvaľovaciemu reži-
mu
ako pôvodná zmluva. Táto skutočnosť je
vyjadrená v navr-
hovanom
uznesení, ktoré odporúčam prijať v
predloženom zne-
ní.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem,
pán minister. Prosím
spoločného spravodajcu
výborov
pána Michala Benčíka, aby podal správu
o výsledkoch
prerokovania
návrhu vo výboroch Národnej rady.
Poslanec M. Benčík:
Vážený pán predseda,
milé kolegyne,
vážení kolegovia,
spoločnú správu, tlač 157a, máte pred sebou. Z nej vy-
plýva, že tento
materiál bol prerokovaný v
Ústavnoprávnom
výbore Národnej rady Slovenskej republiky a v
Zahraničnom
výbore
Národnej rady Slovenskej republiky v
stanovenom ter-
míne
a ústavnoprávny výbor je poverený podať Národnej rade
Slovenskej
republiky správu o výsledku prerokovania návrhu
vyhlásenia
v uvedených výboroch.
Mne zostáva len úloha, aby som
vás oboznámil s tým, že
obidva
príslušné výbory návrh
prerokovali, vyslovili s ním
súhlas a odporúčajú Národnej rade Slovenskej
republiky po
prerokovaní
vysloviť súhlas s Vyhlásením Slovenskej republi-
ky
k článku 3 ods. 4 Dohovoru o
odovzdávaní odsúdených osôb
z
21. 3. 1983.
Pokiaľ ide o dôvody, odkazujem na tie,
ktoré tu uviedol
pán
minister vnútra.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán poslanec. Prosím, aby ste
zaujali miesto
pre
spoločných spravodajcov.
Otváram rozpravu k dvadsiatemu prvému
bodu programu. Do
rozpravy som nedostal žiadnu písomnú prihlášku.
Pýtam sa,
páni
poslanci, panie poslankyne, či sa
niekto hlási do roz-
pravy. Nehlási sa
nik, ani s faktickou
poznámkou, takže
môžem
skončiť rozpravu k tomuto bodu programu. Pýtam sa pána
ministra,
či sa chce vyjadriť.
Minister vnútra SR Ľ.
Hudek:
Nie.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán spoločný spravodajca, chcete sa
vyjadriť?
Poslanec M. Benčík:
Nie.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Môžeme pristúpiť k hlasovaniu. Budeme
hlasovať o návrhu
uznesenia, ktorým Národná rada Slovenskej republiky
podľa
článku 86 písm.
e) Ústavy Slovenskej
republiky vyslovuje
súhlas
s Vyhlásením Slovenskej republiky
k článku 3 ods. 4
Dohovoru
o odovzdávaní odsúdených osôb z 21. 3. 1983.
Prosím, aby sme sa prezentovali a
hneď aj hlasovali.
Pán
spoločný spravodajca navrhuje uznesenie prijať.
Prezentovalo sa 99 poslancov.
Za návrh hlasovalo 98 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržal 1 poslanec.
Môžem konštatovať, že sme navrhované
uznesenie schváli-
li.
Ďakujem, pán spoločný spravodajca.
Vážené panie poslankyne, páni poslanci, podľa schvále-
ného
programu by mali nasledovať teraz body,
ktoré má z po-
verenia
vlády Slovenskej republiky predkladať minister pôdo-
hospodárstva
pán Baco. Vzhľadom na to, že pán
minister je
mimo
územia Slovenskej republiky, zajtra
ráno tu bude, pri-
stúpili
by sme k ďalším bodom programu a body 22, 23, 24
a
25 by sme prerokovali až zajtra.
Takže pristúpime k bodom programu, ktoré predložil Ná-
rodnej
rade Slovenskej republiky na
prerokovanie a schvále-
nie
Fond národného majetku Slovenskej republiky.
Výbor Národnej rady Slovenskej republiky pre hospodár-
stvo,
privatizáciu a podnikanie podal návrh, aby tieto mate-
riály uviedol
prezident Prezídia Fondu národného majetku
Slovenskej
republiky pán Štefan Gavorník. O tomto návrhu vý-
boru
pre privatizáciu dávam hlasovať.
Prosím, prezentujme sa a hlasujme o tom, aby mohol pán
prezident
Gavorník predniesť túto správu.
Prezentovalo sa 88 poslancov.
Za návrh hlasovalo 85 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržali 2 poslanci.
Nehlasoval 1 poslanec.
Konštatujem, že s návrhom výboru súhlasíme.
Pristúpme teda k prerokovaniu bodu
programu, ktorým je
návrh Ročnej účtovnej závierky Fondu národného majetku
Slovenskej
republiky.
Podľa §
32 ods. 3 zákona Národnej rady
Slovenskej re-
publiky
číslo 92/1991 Zb. v znení neskorších
predpisov Fond
národného
majetku predkladá Národnej rade
Slovenskej repub-
liky
na schválenie ročnú závierku fondu po prerokovaní vo
vláde.
Návrh ročnej účtovnej závierky
fondu za rok 1994 pre-
rokovala vláda Slovenskej republiky na svojej
schôdzi 13.
júna
1995. Návrh ste dostali ako tlač 163 a
spoločnú správu
ako
tlač 163a. Súčasťou spoločnej správy je aj návrh na pri-
jatie
uznesenia Národnou radou. Prosím, pán prezident Štefan
Gavorník,
aby ste návrh uviedli.
Prezident Prezídia Fondu
národného majetku SR Š. Gavorník:
Vážený pán predseda,
vážené dámy poslankyne,
vážení páni poslanci,
materiál
predkladám v zmysle
ustanovenia § 32 ods. 3
zákona
číslo 92/1991 Zb. o podmienkach prevodu majetku štátu
na
iné osoby v znení zmien a doplnkov. Fond sa vo svojom úč-
tovníctve
riadi účtovou osnovou a smernicami k účtovej osno-
ve
pre hospodárske organizácie a
pokynmi na vedenie účtov-
níctva
a vykazovanie fondu, ktoré vydalo Federálne minister-
stvo
financií. Podľa týchto predpisov fond
účtuje činnosti,
ktoré v
zmysle už citovaného
zákona vykonáva vo svojej
pôsobnosti.
Všetky tieto vzťahy medzi fondom a
privatizova-
nými subjektmi sa premietajú v súvahe
a vo výkaze Tvorba
a
použitie Fondu národného majetku Slovenskej republiky.
Majetok
Fondu národného majetku bol tvorený vo výške
39
431 274 tisíc Sk. Z toho nadobudnutie
majetku privatizo-
vaných
subjektov predstavovalo sumu 34 195 070 tisíc Sk. Ma-
jetok
bol použitý vo výške 20 414 397 tisíc Sk. Pri tvorbe
rozpočtu
v roku 1994 bolo zákonom stanovené
7-členné prezí-
dium
a 5-členná dozorná rada. Novelizáciou zákona v marci
1994 bolo stanovené 9-členné prezídium a
7-členná dozorná
rada.
Výška celkových mzdových a ostatných osobných nákladov
sa
neprekročila.
Celkové čerpanie za rok 1994 predstavuje 88,2 %. Jed-
notlivé
prevádzkové položky rozpočtu neboli v
roku 1994 vy-
čerpané. Rozpočet
prevádzkových nákladov bol v globálnej
čiastke
dodržaný a bol vyčerpaný len na 80,9 %. Rozpočet in-
vestičných
nákladov bol v globálnej čiastke dodržaný a bol
vyčerpaný
len na 48,2 %.
Predložený materiál obsahuje
audítorskú správu o vý-
sledku
overenia ročnej závierky za rok končiaci 31. decem-
brom
1994. Obsahuje správu o výsledku
overenia, výrok audí-
tora
a finančné výkazy za rok 1994. Overenie ročnej účtovnej
závierky vykonala Audítorská účtovnícka
spoločnosť s r.o.,
Považská
Bystrica, na základe objednania Fondu národného ma-
jetku
podľa uzavretej zmluvy.
Predložený materiál predstavuje
pravidelnú informáciu
finančnej
bilancie o jednotlivých položkách účtovnej eviden-
cie
v zmysle platných smerníc, ktoré boli na
účely fondov
národného majetku Slovenskej republiky a Českej
republiky
doplnené
pokynmi na vedenie účtovníctva a vykazovanie fondov
národného
majetku. V audítorskej správe o
výsledkoch overe-
nia
ročnej závierky za ukončený rok 1994 sa na záver glo-
bálneho
stanoviska k formálno-právnemu uskutočneniu účtovnej
závierky a k
uplatňovaniu účtovných princípov
konštatuje,
že
vo Fonde národného majetku Slovenskej
republiky sa dodr-
žujú
smernice, postupy a princípy vedenia evidencie a účtov-
níctva
v plnom rozsahu. Napriek tomu použitý
spôsob vedenia
účtovníctva neposkytuje dostatok informácií a Ministerstvo
financií
Slovenskej republiky preto zmenilo spôsob účtovania
vo
Fonde národného majetku s platnosťou od roku 1995.
Poznatky
z audítorského overenia sú na záver
správy
zhrnuté
do 7 odporúčaní. Výrok audítora potvrdil, že účtovná
závierka bola spracovaná v súlade s platnými
predpismi, fi-
nančné výkazy
prezentujú verne a
pravdivo finančný stav
a
výsledky hospodárenia vo Fonde národného majetku za rok
1994
v zmysle schválených postupov.
Pán
predseda už konštatoval, že materiál prerokovala
dozorná
rada Fondu národného majetku, so
súhlasom ho prero-
kovala vláda
Slovenskej republiky a
bolo nám odporúčané
predložiť
ho na rokovanie Národnej rady
Slovenskej republi-
ky.
Prosím pánov poslancov Národnej rady o
schválenie pred-
loženého
materiálu.
Ďakujem za pozornosť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán prezident. Dávam slovo členovi Výboru Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky pre
hospodárstvo, privati-
záciu
a podnikanie pánu poslancovi Stanislavovi Líškovi, aby
informoval
o prerokovaní správy vo výboroch.
Poslanec S. Líška:
Vážený pán predseda Národnej rady
Slovenskej republiky,
vážený pán prezident Prezídia Fondu
národného majetku,
vážené dámy poslankyne,
vážení páni poslanci,
dovoľte mi, aby som uviedol spoločnú správu Výboru Ná-
rodnej rady
Slovenskej republiky pre
financie, rozpočet
a
menu a Výboru Národnej rady Slovenskej
republiky pre hos-
podárstvo,
privatizáciu a podnikanie o výsledku prerokovania
návrhu Ročnej
účtovnej závierky Fondu národného majetku
Slovenskej
republiky za rok 1994.
Predseda Národnej rady Slovenskej
republiky svojím roz-
hodnutím
číslo 397 zo 14. júna 1995 pridelil návrh Ročnej
účtovnej závierky Fondu národného majetku Slovenskej
repub-
liky
za rok 1994 uvedeným dvom výborom na prerokovanie do
16.
júna 1995. Zároveň určil Výbor Národnej
rady Slovenskej
republiky
pre hospodárstvo, privatizáciu a podnikanie, aby
podal
správu o výsledkoch prerokovania návrhu
prerokúvaného
materiálu. V zmysle
tohto rozhodnutia Výbor Národnej
rady
Slovenskej
republiky pre financie, rozpočet a menu a Výbor
Národnej
rady Slovenskej republiky pre
hospodárstvo, priva-
tizáciu
a podnikanie prerokovali Ročnú účtovnú závierku Fon-
du
národného majetku Slovenskej republiky za rok 1994 v ter-
míne
do 15. júna 1995 s nasledovnými výsledkami:
S
predloženým návrhom vyjadril
súhlas Výbor Národnej
rady Slovenskej
republiky pre hospodárstvo, privatizáciu
a
podnikanie a odporučil Národnej rade
Slovenskej republiky
schváliť
návrh Ročnej účtovnej závierky Fondu
národného ma-
jetku
Slovenskej republiky za rok 1994 v súlade so zákonom
číslo
92/1991 Zb. o podmienkach prevodu majetku štátu na iné
osoby
v znení neskorších predpisov.
Výbor Národnej rady Slovenskej republiky
pre financie,
rozpočet
a menu neprijal uznesenie o výsledku prerokovania
Ročnej
účtovnej závierky Fondu národného
majetku Slovenskej
republiky
za rok 1994, lebo podľa § 48 ods. 1 zákona Sloven-
skej
národnej rady číslo 44/1989 Zb. o rokovacom poriadku
Slovenskej
národnej rady v znení neskorších
predpisov nevy-
slovila s ním
súhlas nadpolovičná väčšina
všetkých členov
výboru.
Výbor Národnej rady Slovenskej republiky
pre hospodárs-
tvo,
privatizáciu a podnikanie uložil
predsedovi výboru po-
žiadať
Národnú radu o možnosť predloženia
prerokúvanej Roč-
nej účtovnej
závierky Fondu národného majetku Slovenskej
republiky
plénu parlamentu pánom prezidentom
Prezídia Fondu
národného
majetku Slovenskej republiky, čo sa stalo. Ďalej
Výbor
Národnej rady Slovenskej republiky pre hospodárstvo,
privatizáciu
a podnikanie požiadal prezidenta Prezídia Fondu
národného majetku
Slovenskej republiky, aby predložil na
septembrové
rokovanie výboru správu o plnení
rozpočtu Fondu
národného
majetku za I. polrok 1995 a informáciu o plnení
záverov audítu k
Ročnej účtovnej závierke Fondu
národného
majetku
Slovenskej republiky za rok 1994.
Vážené dámy poslankyne,
vážení páni poslanci,
dovoľte mi, aby som vás upozornil na
uznesenie k prero-
kúvanému
materiálu, ktoré je uvedené na strane 4 spoločnej
správy
výborov. Ako spoločný spravodajca
odporúčam snemovni
prijať
uznesenie v predloženom znení.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pekne, pán spoločný spravodajca.
Vážené panie
poslankyne, páni poslanci, otváram rozpravu k tomuto
bodu
programu s konštatovaním, že som nedostal
žiadnu písomnú
prihlášku.
Pýtam sa preto, či sa niekto hlási do rozpravy.
Hlási
sa pán spoločný spravodajca.
Poslanec S. Líška:
Vážená snemovňa,
dovoľte
mi, aby som vás vo svojom
krátkom príspevku
v
rozprave upozornil na dve
skutočnosti, ktoré sa dotýkajú
prerokúvaného materiálu.
Jedna je dodatok
k audítorskej
správe,
ktorú sme dostali do lavíc v Národnej rade Sloven-
skej
republiky. Dodatok vznikol na základe pripomienok, kto-
ré
odzneli na pôde Výboru Národnej rady pre financie, rozpo-
čet
a menu k audítorskej správe. Audítor doplnil chýbajúce
vysvetlivky,
aby sa dosiahla jednoznačnosť
formulácie záve-
rečného
výroku o správnosti a hodnovernosti
Ročnej účtovnej
závierky
Fondu národného majetku Slovenskej republiky za rok
1994.
To po prvé.
Po druhé, prosím vás o opravenie chybného údaju, ktorý
bol
uvedený v audítorskej správe. Ide o rozmer mernej jed-
notky,
kde namiesto pôvodne uvedených miliónov má byť správ-
ne
tisíc slovenských korún.
Druhá moja poznámka smeruje k odporúčaniu
a k požiadav-
ke,
o ktorej som hovoril v spoločnej správe
a ktorej sa do-
tkol
aj pán prezident Prezídia Fondu národného majetku pri
predkladaní
tohto materiálu. Audítorská správa
obsahuje rad
odporúčaní
pre Fond národného majetku. Vzhľadom na to, že
tieto
odporúčania smerujúce k skvalitneniu
výkonu jednotli-
vých
činností Fondu národného majetku, akceptoval predklada-
teľ
tohto materiálu v našom výbore, ktorým bol viceprezident
Prezídia
Fondu národného majetku pán Ing. Rehák,
a aj výbor
pre
hospodárstvo, privatizáciu a podnikanie sa s názorom au-
dítora
a s ponukou audítora stotožnil, boli tieto závery po-
tom ako požiadavka na podanie správy,
akým spôsobom boli
splnené,
dané aj do spoločnej správy výborov Národnej rady
Slovenskej
republiky k prerokúvaniu predmetného materiálu.
Toľko na vysvetlenie. Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Keďže sa už nikto nehlási, uzatváram rozpravu
k
tomuto bodu programu. Chce sa vyjadriť
ešte pán prezident
Gavorník?
Prezident Prezídia Fondu
národného majetku SR Š. Gavorník:
Nie.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Líška, chcete sa vyjadriť
ako spravodajca?
Poslanec S. Líška:
Nie.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Takže môžeme pristúpiť k hlasovaniu.
Keďže neboli žiad-
ne pozmeňovacie návrhy, ani z
vystúpenia pána spoločného
spravodajcu,
budeme hlasovať o návrhu uznesenia,
ktorým Ná-
rodná
rada Slovenskej republiky schvaľuje
Ročnú účtovnú zá-
vierku
Fondu národného majetku Slovenskej republiky za rok
1994.
Prosím, aby sme sa prezentovali a
hneď aj hlasovali.
Pán
spoločný spravodajca navrhuje uznesenie prijať.
Prezentovalo sa 100 poslancov.
Za návrh hlasovalo 86 poslancov.
Proti návrhu hlasovali 2 poslanci.
Hlasovania sa zdržalo 10 poslancov.
Nehlasovali 2 poslanci.
Môžem konštatovať, že sme prijali
uznesenie, ktorým Ná-
rodná
rada Slovenskej republiky schvaľuje
Ročnú účtovnú zá-
vierku Fondu národného majetku Slovenskej
republiky za rok
1994.
Ďakujem, pán poslanec, ďakujem aj vám,
páni poslanci.
Podľa programu ďalej nasleduje
návrh Výročnej správy o činnosti Fondu
národného majet-
ku
Slovenskej republiky za rok 1994.
Podľa §
32 ods. 3 zákona Národnej rady
Slovenskej re-
publiky
číslo 92/1991 Zb. v znení neskorších
predpisov Fond
národného majetku Slovenskej republiky predkladá
Národnej
rade Slovenskej
republiky na schválenie
výročnú správu
o
činnosti fondu po prerokovaní vo vláde.
Návrh Výročnej správy o činnosti fondu za
rok 1994 pre-
rokovala vláda Slovenskej republiky na svojej
schôdzi 13.
júna
1995.
Návrh Výročnej správy o činnosti fondu za rok 1994 ste
dostali
ako tlač 164 a správu výborov ako tlač
164a. Súčas-
ťou
tejto správy je aj návrh na
uznesenie, ktoré máme pri-
jať.
Prosím prezidenta Prezídia Fondu
národného majetku Slo-
venskej
republiky pána Štefana Gavorníka, aby návrh uviedol.
Prezident Prezídia Fondu
národného majetku SR Š. Gavorník:
Vážený pán predseda,
vážené dámy poslankyne,
vážení páni poslanci,
materiál predkladám v zmysle predtým
citovaného zákona.
V
úvode okrem základnej charakteristiky a
výsledkov dosiah-
nutých pri realizácii privatizačných projektov
k 31. 12.
1994
sú uvedené zmeny, ktorými orgány Fondu národného majet-
ku
Slovenskej republiky prešli v roku
1994. Rozsah činnosti
a
dosiahnuté výsledky fondu k 31. 12. 1994 sú
v materiáli
ďalej
podrobne uvedené v častiach o transformácii majetku,
výkonu
akcionárskych práv a použitia finančných prostried-
kov.
Materiál bol prerokúvaný tak, ako už pán predseda uvie-
dol.
Predložený materiál predstavuje podrobnú
informáciu
o
činnosti a dosiahnutých výsledkoch Fondu národného majetku
Slovenskej
republiky v roku 1994. Tento rok bol
charakteri-
zovaný
najmä výrazne vyšším prírastkom majetku
fondu oproti
roku
1993, čo bolo spôsobené prípravou druhej vlny kupónovej
privatizácie
a zvýšením tempa privatizácie.
Ďalším výrazným vplyvom na činnosť bola
realizácia nie-
koľkých
zmien v riadiacich orgánoch fondu. Z tohto obdobia
pretrváva
doriešenie vysoko aktuálnych
problémov, a to od-
stupovanie
od zmlúv u tých, čo si neplnia svoje
povinnosti,
a
nadobudnutie akcií zo zvýšenia
základného imania v akcio-
vých
spoločnostiach. Tento problém zrejme bude riešiť novela
zákona
92.
Toľko na úvod. Prosím Národnú radu
Slovenskej republiky
o
schválenie predloženého materiálu.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem
pán prezident. Teraz
dávam slovo spoločnému
spravodajcovi,
ktorým je pán poslanec Líška. Prednesie nám
správu
o prerokovaní vo výboroch Národnej rady.
Poslanec S. Líška:
Vážený pán predseda,
vážená snemovňa,
dovoľte mi, aby som vás oboznámil so
znením spoločnej
správy
výborov Národnej rady Slovenskej republiky pre hospo-
dárstvo,
privatizáciu a podnikanie a pre
financie, rozpočet
a
menu o výsledku prerokovania návrhu Výročnej správy o čin-
nosti Fondu národného majetku Slovenskej
republiky za rok
1994.
V zmysle rozhodnutia predsedu Národnej rady Slovenskej
republiky
číslo 397 zo 14. júna 1995 spomenuté výbory prero-
kovali
návrh Výročnej správy o činnosti Fondu
národného ma-
jetku Slovenskej republiky za rok
1994 do 15. júna 1995
s
týmito výsledkami:
Výbor Národnej rady Slovenskej republiky pre financie,
rozpočet
a menu vzal na vedomie návrh Výročnej správy o čin-
nosti
Fondu národného majetku za rok 1994. Výbor Národnej
rady Slovenskej
republiky pre hospodárstvo, privatizáciu
a
podnikanie vyslovil s
uvedeným návrhom výročnej správy
súhlas.
Obidva výbory Národnej rady Slovenskej republiky od-
poručili
Národnej rade Slovenskej republiky schváliť návrh
výročnej
správy o činnosti Fondu národného majetku Slovenskej
republiky
za rok 1994.
V časti C spoločnej správy Výbor Národnej rady Sloven-
skej
republiky pre financie, rozpočet a menu požiadal Prezí-
dium
Fondu národného majetku Slovenskej republiky, aby po-
skytol
pre potreby výboru prehľad rozhodnutí Fondu národného
majetku
Slovenskej republiky o priamych predajoch podnikov
a
priamych predajoch akcií realizovaných Fondom národného
majetku
v roku 1994.
Uznesenie Národnej rady Slovenskej republiky k predlo-
ženému
návrhu Výročnej správy o činnosti Fondu národného ma-
jetku
je na strane 4 spoločnej správy. Ako
spoločný spravo-
dajca
výborov odporúčam predložený návrh uznesenia prijať.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pánu poslancovi. Otváram rozpravu
k tomuto bodu
programu s konštatovaním, že som nedostal
žiadnu písomnú
prihlášku.
Prosím, hlási sa pán poslanec Vaškovič.
Poslanec V. Vaškovič:
Vážený pán predseda,
vážené kolegyne, kolegovia,
chcel by
som povedať iba niekoľko
poznámok k správe.
V
prvom rade by som chcel uviesť, že
správa objektívne hod-
notí
činnosť vo Fonde národného majetku Slovenskej republiky
počas
roku 1994. Tento rok bol svojím
spôsobom osobitý. Ako
ste
si iste všimli, počas tohto roku sa vymenili vo Fonde
národného
majetku štyri garnitúry. Samozrejme, že nepôsobilo
to
príliš pozitívne na koncepciu Fondu národného majetku, na
koncepčný
vývoj. Napriek tomu si myslím, že
výsledky, ktoré
sa
dosiahli, sú primerané podmienkam, ktoré Fond národného
majetku
v tejto etape mal.
V prvom rade treba povedať, že až do
novely zákona fond
mohol
realizovať iba tie predaje, ktoré schválila vláda Slo-
venskej republiky, to znamená, že bol vlastne
realizačným
útvarom.
Okrem
pozitívnych prvkov, ktoré
minulý rok nastali,
a
medzi tie patrí najmä zrýchlenie predaja prostredníctvom
verejných
súťaží a to, že po prvýkrát v histórii
fond začal
obchodovať
aj na kapitálovom trhu, zo správy vyplývajú aj
problémy
veľmi objektívne napísané, aj
problémové situácie,
ktoré
vo Fonde národného majetku nastávajú, a
to tak pokiaľ
ide
o vymáhanie pohľadávok, ako aj ďalšie problémy.
K správe by som predsa len chcel dodať
ešte jednu po-
známku,
pokiaľ ide o obsah činnosti Fondu
národného majetku
-
že sa začali práce na vyrovnaní majetku s Fondom národného
majetku
Českej republiky. Táto správa príliš
podrobne tento
problém
nerozoberá. Chcem povedať, že Fond národného majetku
bol
postavený do takej osobitnej pozície,
že nemohol vymôcť
pohľadávky,
pokiaľ ide o Komerčnú banku, ale aj pokiaľ ide
o
ďalšie akciové spoločnosti ešte z federálnej
vlády
v
dôsledku toho, že naša vláda vlastne pripravila takú zmlu-
vu
o delení majetku, do ktorej zahrnula podľa mňa protipráv-
ne
aj tieto akcie. Na základe toho český
Fond národného ma-
jetku
síce po technickej stránke s nami rokoval, ale tieto
otázky
nebolo možné dotiahnuť do konca. Pritom
ide skutočne
o
miliardy. Čiže toto je problém, ktorý by bolo treba vyrie-
šiť
už teraz mimo Fondu národného majetku a čo najrýchlej-
šie,
pretože sú tam dosť závažné problémy,
pokiaľ ide o Ko-
merčnú
banku, ale aj desiatky akciových spoločností, ktoré
zatiaľ
neboli vysporiadané.
Moja posledná poznámka bude skôr apelom. Myslím si, že
v
minulom roku všetky predaje a činnosť
Fondu národného ma-
jetku
boli pred verejnosťou prezentované
veľmi transparent-
ne.
Nástupom posledného prezídia a výkonného výboru značne
poklesla
informovanosť jednak občanov, ale aj
nás poslancov
o
dianí na Fonde národného majetku.
Preto si myslím, že by
bolo
vhodné, aby Fond národného majetku
nielen raz do roka,
ale
minimálne dvakrát do roka podal Národnej rade podrobnú
správu
o tom, aké predaje sa uskutočnili, v akej hodnote,
a
ďalšie informácie o tom. Takisto
som dosť smutný z toho,
že
ani od komisie, ktorá je pri našom výbore, sme dodnes ne-
dostali
písomnú správu o kontrole na Fonde
národného majet-
ku.
Tiež by som chcel povedať, že zbytočne
prichádzate, vá-
žení
páni z koalície, o dôveryhodnosť tohto
procesu tým, že
Fond
národného majetku je obsadený
jednofarebne. Nie je tam
ani
v prezídiu, ani v dozornej rade, čiže v
kontrolných or-
gánoch,
nikto z opozície, a takisto ani v orgáne, síce po-
mocnom,
ktorý má výbor Národnej rady, sú iba zástupcovia ko-
alície.
To určite nevzbudzuje príliš veľkú dôveru z hľadiska
transparentnosti
fungovania tohto orgánu. Vzhľadom na to, že
Fond národného
majetku dostal výnimočné právomoci oproti
ére, pokiaľ som
bol vo fonde ja, myslím si,
že naopak,
transparentnosť,
kontrola by sa mala podstatne zvýšiť, ako
to
bolo za čias, keď sme tam boli my.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I. Gašparovič:
Ďakujem, pán poslanec. S faktickou
poznámkou sa hlási
pán
poslanec Prokeš.
Poslanec J. Prokeš:
Ďakujem,
pán predseda. Rád by som len
našim kolegom
z
opozície pripomenul, že mnohí z nich z
jednotlivých poli-
tických
strán mali možnosť podieľať sa na
vládnej zodpoved-
nosti
a tým byť aj členmi takých orgánov, ako je Fond národ-
ného
majetku. To, čo nám tu prezentujú, a nie je to prvý-
krát,
a prezentujú to aj na verejnosti,
sa dá veľmi jedno-
ducho
vybaliť z tej pozlátky, do ktorej to zakrývajú. Volá
sa
to mať právomoci a neniesť zodpovednosť.
Vážení páni, ak ste chceli do toho
procesu niečo ho-
voriť
a byť členom tohto orgánu, mali ste vstúpiť do vládnej
koalície.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán poslanec Prokeš. Ešte sa
hlási s faktickou
poznámkou
pán poslanec Filkus.
Poslanec R. Filkus:
Ďakujem pekne. Je to správa o činnosti Fondu národného
majetku.
Ak sa pamätáte, v súvislosti so štátnym
záverečným
účtom
som spomínal skutočnosť, že parlament v
rámci noveli-
zácie
zákona o štátnom rozpočte schválil, a dostalo to pova-
hu
zákona, použiť 3,5 miliardy z Fondu
národného majetku na
rozvojové
programy. Samozrejme, že dnes už vieme viac o tom,
prečo
to nebolo možné, ale v každom prípade sa s tým treba
vysporiadať,
keď hovoríme o činnosti Fondu národného majetku
za
rok 1994. Novelizácia zákona bola
schválená týmto parla-
mentom,
3,5 miliardy na rozvojové programy sa nedostalo. Bo-
lo
preto treba v správe o Fonde národného
majetku dať aspoň
nejakú
vetu alebo odsek a vysporiadať sa s tým, lebo inak
nesplnil
Fond národného majetku v rámci svojich úloh ani tú-
to
úlohu danú novelizáciou zákona. Nad tým sa povznesiem, čo
povedal
pán Prokeš, nemá zmysel diskutovať o prifarbovaní,
s
týmto problémom som sa už skôr vysporiadal.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pán poslanec Weiss.
Poslanec P. Weiss:
Mám tri stručné poznámky. Počas roku
1994, po marci bo-
la
opozícia zastúpená vo Fonde
národného majetku, v prezí-
diu,
a informácie, ktoré tým získavala, sa využívali aj vo
volebnej
kampani.
Po druhé: Strana demokratickej ľavice, pán Prokeš, ne-
vstupuje
do koalície kvôli tomu, aby bola pri privatizácii
aj
za cenu toho, že by porušila svoje programové a morálne
princípy.
A po
tretie: Národný majetok, ktorý
sa v privatizácii
teraz prerozdeľuje, resp. predáva, nie je majetkom štyroch
politických
strán, preto by vo Fonde národného
majetku mali
byť
zastúpené aj opozičné strany.
Predseda NR SR I. Gašparovič:
Pán poslanec Černák.
Poslanec Ľ. Černák:
Vážený pán predseda,
vážený pán prezident Fondu národného
majetku,
kolegyne, kolegovia,
skôr
ako navrhnem jeden
doplňovací návrh, dovoľte mi
povedať dve stručné
poznámky. Prvá je taká, pán predseda
a
predsedajúci zároveň, že bez
predchádzajúceho upozornenia
preskočiť
štyri body je dosť vážnym zásahom do
chodu Národ-
nej rady.
Ešte teraz naši
experti dokončujú stanoviská
k
týmto materiálom, ktoré nám už budú zbytočné.
Druhá poznámka je smerom k výročnej
správe a predovšet-
kým
k návrhu uznesenia, ktoré je navrhnuté. Výbor pre život-
né
prostredie vzhľadom na to, že sa zásadne zmenili podmien-
ky
medzi prvou vlnou a druhou vlnou
privatizácie, na svojom
zasadnutí
konštituoval komisiu, ktorá mala predovšetkým kon-
trolovať
a odporúčať prezídiu kroky vo vzťahu k
budúcim in-
vestíciám. Nie je
potrebné, kolegyne a kolegovia,
hovoriť
o
tom, v akom stave sú podnikateľské
subjekty, v akom stave
bolo
životné prostredie vzhľadom na
existujúce technológie.
Keďže
v druhej vlne sa robí to, čo sa v prvej vlne
nerobilo,
uznávajú
sa obrovské budúce investície, je naším spoločným
záujmom,
aby tieto investície smerovali aj do oblasti život-
ného
prostredia, aby sa okrem zlepšovania pracovných podmie-
nok
dodržal aj ekologický rozmer. Ako predseda tejto komi-
sie,
ktorú si na svojej schôdzi výbor zvolil platným uznese-
ním,
som dvakrát navštívil pána prezidenta. Vo vzťahu k dis-
kusii,
ktorú sme viedli, bol ústretový a
poskytol mi všetky
informácie,
ktoré som požadoval. Preto bolo dosť prekvapujú-
ce,
že ignoroval požiadavku výboru,
aby sa zúčastnil aj na
zasadnutí
výboru. Po ústnom nedorozumení sme ho
písomne po-
žiadali,
aby nám tieto materiály predložil, a dosť nás vo
výbore
prekvapila lakonická odpoveď, že nemáme kompetencie
vyžadovať
takéto materiály.
Keď výbor pre financie, rozpočet a
menu požiadal, aby
takéto
materiály za rok 1994 prezídium poskytlo, dávam dopl-
ňovací
návrh, aby v časti C navrhovaného uznesenia za čísli-
cou
1994 bol doplnený text "a v
prvom polroku 1995". O tri
-
štyri dni je koniec prvého polroku, a
preto pravdepodobne
pre
prezídium nebude problémom, aby zakomponovalo už aj prvý
polrok
roku 1995, aby Národná rada a poslanci boli aspoň ta-
kýmto
spôsobom informovaní o tom, ako sa privatizuje a kto
privatizuje.
Znovu by som povedal, že prakticky tým,
že sa presunuli
kompetencie
na prezídium, na Fond národného majetku, okrem
takýchto
vystúpení a požadovaní takýchto materiálov a posla-
neckých
prieskumov nemáme inú možnosť ako mať prehľad o pro-
cese
privatizácie. Keď hovorím o prehľade, znovu opakujem,
hovorím to
preto, že aj
výbor pre životné
prostredie
a
ochranu prírody, ktorý je zložený tak,
ako je zložený, má
čo
povedať do procesu budúcich investícií
v našom spoločnom
záujme.
Takže odovzdám písomne návrh na
doplnenie uznesenia
v
časti C.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pánu poslancovi Černákovi chcem len povedať,
že ideme
podľa
schváleného programu s tým, že
pôdohospodárske zákony
majú
byť prerokované v utorok. Pán minister žiadal rokovať
o
nich v utorok, vyhoveli sme mu, pretože v
pondelok je
preč.
A ak sa nemýlim, dnes je pondelok. A tým,
že sme skôr
prerokovali niektoré návrhy, samozrejme, pokračujeme inými
bodmi
programu a tieto prerokujeme
neskôr. Ono je to ťažko
niekedy
pochopiť, ale keď sa nemám do čoho
zadrapiť, tak aj
do
ničoho, pán poslanec. Predtým som s potešením konštato-
val, ako poslanci koalície vyhoveli návrhom
pána poslanca
Šagáta
a jednoznačne ich prijali v záujme veci. Ak každý je-
den
bod budeme začínať so zádrapkou, potom nikdy inak ne-
skončíme.
Prosím, pán poslanec Černák.
Poslanec Ľ. Černák:
Len formou faktickej pripomienky
pripomeniem, že býva
zvykom,
ak sa niektoré body dohodnú na iný
dátum, uvedie sa
o
tom krátka poznámka pri návrhu
programu a poslanci sa na
to
pripravia.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec, asi ste tu chýbali, keď som to ohlasoval
pri
schvaľovaní programu. Ďakujem.
Ak sa nikto nehlási, vyhlasujem rozpravu o dvadsiatom
siedmom
bode programu za skončenú. Pýtam sa prezidenta Fondu
národného
majetku pána Gavorníka, či sa chce vyjadriť.
Prezident Prezídia Fondu
národného majetku SR Š. Gavorník:
Vážený pán predseda,
vážené dámy poslankyne,
vážení páni poslanci,
budem reagovať len krátko. Myslím si, že
dôležité je
to, že aj
bývalý viceprezident pán Vaškovič povedal, že
správa
naozaj objektívne hodnotí činnosť
fondu, aj s nedos-
tatkami
aj s pozitívami, ktoré sa v tom období a za toho ob-
sadenia,
ktoré tam bolo, dosiahli. K tomu nemám čo dodať.
Mám krátku poznámku k rozhovorom s českou stranou. Ro-
kovali
sme s Fondom národného majetku Českej republiky, aj
s
ministrom a zároveň prezidentom Fondu národného majetku
Skalickým.
Tie veci nie sú dokončené a zrejme to chvíľu ešte
bude
trvať, kým sa vôbec na čomsi dohovoríme. Je celkom mož-
né,
že budeme pokračovať súdnou cestou, ale
to sa ešte uvi-
dí.
Česká strana má snahu, aby sme to vyriešili inak, my nie
sme
ústupčiví, ani nemôžeme byť. Uvidíme,
čo na to Česi po-
vedia.
Čiže rokujeme.
Pán
poslanec Filkus má pravdu, boli 3,5
miliardy na
rozvojové
programy. Nie tak dávno som vám predkladal správu,
kde
som hovoril o použití majetku fondu. V roku 1995 máme
14,64
miliárd záväzkov. Prosím, aby ste to zobrali do pozor-
nosti.
A 3,5 miliardy osobitne na rozvojové programy vo fon-
de
momentálne nemáme.
Pán poslanec Černák, neingnorujem účasť
na vašich roko-
vaniach,
ani žiadneho výboru, ale mne nikto neprikazuje, aby
som
sa zúčastnil na akomkoľvek rokovaní výboru Národnej rady.
Ja
neporušujem zákon. A v zákone 40, ak
dovolíte, budem ci-
tovať,
sa hovorí: "Fond je povinný na požiadanie poskytnúť
informácie
a údaje o svojej činnosti vláde a ministerstvu;
ďalším orgánom, ak
tak stanoví osobitný predpis." To je
v
bode 1. A v bode 2: "Informácie a
údaje o svojej činnosti
poskytne
fond vždy, ak o to požiada Národná rada
Slovenskej
republiky
alebo výbor Národnej rady Slovenskej republiky."
Nie som Fond
národného majetku, možno
vám poslať listom,
možno
vám poslať informáciu, len nesmiete odo mňa žiadať to,
na
čo nie som kompetentný. Nie vy, pán poslanec, to je nedo-
rozumenie.
Ja nie som kompetentný vám dať
informácie. Cito-
vali
ste to v liste z 25. júna 1995, nebudem
to tu celé čí-
tať,
aby som vám poskytol údaje, informácie o súčasnom prie-
behu
privatizácie a stave prípravy privatizačných projektov.
Ten
list prišiel na zlú adresu. Ten patrí
ministerstvu pri-
vatizácie, nie nám.
My neprivatizujeme, takže vám
nemôžem
vyhovieť, ale rád
sa zúčastním na výbore, ak budem môcť.
Myslím si však,
že viceprezident alebo členovia
výkonného
výboru
vám môžu dať dostatočné informácie. My sme sa dohovo-
rili
tak, že informácie budeme podávať vláde a vo výboroch
bude
podávať informácie viceprezident a jeho
ľudia a ja bu-
dem,
ak dovolíte, s vaším súhlasom, chodiť
na plénum Národ-
nej
rady. A teraz by som sa vám chcel poďakovať za to, že
ste
mi hlasovaním umožnili, aby som sa zúčastnil na rokovaní.
Pán poslanec Černák, vy predsa ku mne
chodíte, viete,
ako
sa privatizuje, ale ináč pokiaľ ktokoľvek z vás číta no-
viny, presne uvádzame to, čo sme
sprivatizovali a čo sa
chystáme
privatizovať. Myslím, že robíme
presne to, čo nám
káže
zákon, ba myslím si, že až navyše, pretože nám zákon
káže
5 sedení za pol roka, samozrejme, to
nemusí byť výsle-
dok
aktívnej práce, to môže niekto namietať, ale dal by som
vám
do pozornosti, že do budúceho štvrtka,
keď je následné
prezídium,
budeme zasadať 26 krát.
Ďakujem pekne.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pán spoločný
spravodajca, chcete sa vyjadriť?
Poslanec S. Líška:
Nie.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ak nie, pristúpime k hlasovaniu.
Poslanec S. Líška:
Vážený pán predseda,
vážená snemovňa,
v rozprave k spoločnej správe vystúpili dvaja páni po-
slanci.
Pán poslanec Vaškovič nepredniesol pozmeňovací ná-
vrh,
ktorý sa týka predloženého návrhu uznesenia. Pán posla-
nec
Černák sformuloval pozmeňovací návrh,
ktorý sa však ne-
týka
uznesenia, tak ako je predložené v spoločnej správe,
ale
samotnej spoločnej správy. Podľa môjho názoru o jeho ná-
vrhu
netreba hlasovať, pretože sa netýka samého uznesenia,
ktoré
dnes budeme prijímať. To po prvé.
A po druhé, na vysvetlenie - vhodne padne citácia pána
prezidenta
Prezídia Fondu národného majetku o tom, komu a za
akých
podmienok poskytuje Fond národného
majetku informácie
o
svojej činnosti. Čiže z druhej časti
jednoznačne vyplýva,
že
poskytuje informácie aj Výboru Národnej rady Slovenskej
republiky
pre životné prostredie, pokiaľ o ne požiada.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán
poslanec, len ak sú pozmeňovacie návrhy, netreba
komentovať
rozpravu.
Poslanec S. Líška:
Pán predseda, odporúčam prijať návrh
uznesenia k správe
o
činnosti Fondu národného majetku za
rok 1994 tak, ako je
predložené
v spoločnej správe výborov.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pekne. Budeme hlasovať o uznesení
Národnej rady
Slovenskej
republiky k Výročnej správe o činnosti
Fondu ná-
rodného
majetku Slovenskej republiky za
rok 1994 s tým, že
pán
spoločný spravodajca ho odporúča prijať.
Prezentovalo sa 103 poslancov.
Za návrh hlasovalo 79 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržalo 23 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Konštatujem, že sme prijali uznesenie,
ktorým Národná
rada
Slovenskej republiky schvaľuje Výročnú
správu o čin-
nosti Fondu národného majetku Slovenskej
republiky za rok
1994.
Panie poslankyne, páni poslanci, budeme
pokračovať ďal-
ším
bodom, a to
návrhom
účtovnej závierky Národnej
poisťovne za rok
1994.
Návrh ste dostali ako tlač 158 a spoločnú správu výbo-
rov ako tlač
158a. Súčasťou spoločnej
správy je aj návrh
uznesenia
Národnej rady Slovenskej republiky.
Prosím pána poslanca Vojtecha Tkáča, aby
návrh uviedol.
Tým,
že pán poslanec je štátnym tajomníkom a súčasne poslan-
com,
nemusím dať hlasovať o tom, či môže uviesť túto správu.
Poslanec V. Tkáč:
Vážený pán predseda,
dámy a páni,
dovoľte v úvode uviesť určitým spôsobom
netradične nie-
koľko
vysvetľujúcich poznámok.
Národná poisťovňa zanikla ku koncu
minulého roku s tým,
že
došlo k jej delimitácii na Sociálnu poisťovňu a Všeobecnú
zdravotnú poisťovňu.
V tejto súvislosti príslušné právne
predpisy,
ktoré globálne možno hodnotiť veľmi pozitívne, ne-
riešili
niektoré prechodné skutočnosti, a to otázku právneho
nástupníctva
Národnej poisťovne, otázku doriešenia alebo do-
ladenia
spôsobu predkladania účtovnej závierky
Národnej po-
isťovne
za rok 1994. Čiže je tu určitým
spôsobom právne vá-
kuum
v tom, že nie je určené právne nástupníctvo, ale zosta-
li
určité povinnosti v súvislosti s právnymi predpismi o úč-
tovníctve, o
vypracovaní účtovnej závierky. Národná rada
v
tejto súvislosti prijala uznesenie, že treba túto závier-
ku predložiť. Vyplýva to aj z niektorých ďalších nových
právnych
dokumentov a právnych subjektov. Prijala tiež uzne-
senie, na základe
ktorého Najvyšší kontrolný úrad
vykonal
určité
kroky v súvislosti s týmto uznesením na
vypracovanie
stanoviska.
Čiže máme dnes k dispozícii materiál na
rokova-
nie
Národnej rady Slovenskej republiky, tlač číslo 158, máme
k
dispozícii stanovisko Najvyššieho
kontrolného úradu k ná-
vrhu
účtovnej závierky a máme spoločnú
správu Výboru Národ-
nej
rady Slovenskej republiky pre financie,
rozpočet a menu
a
Výboru Národnej rady Slovenskej
republiky pre zdravotníc-
tvo
a sociálne veci o výsledku prerokovania
návrhu účtovnej
závierky
Národnej poisťovne za minulý rok.
Som tu v podstate v dvojjedinej funkcii,
pretože repre-
zentujem
aj správnu radu Sociálnej
poisťovne a vzhľadom na
vákuum na následnícke subjekty, ako aj na vákuum v práve
došlo
k určitej dohode medzi správnou radou Všeobecnej zdra-
votnej
poisťovne a správnou radou Sociálnej poisťovne s tým,
že
predkladáme Národnej rade spoločnú
závierku Národnej po-
isťovne
ako dnes už neexistujúceho subjektu. V
tejto súvis-
losti
mi dovoľte niekoľko poznámok.
Treba si uvedomiť jednu skutočnosť, že
Slovenská repub-
lika
je v podstate prvý postsocialistický štát, ktorý má od-
štátnené zdroje
a fondy v
oblasti sociálneho poistenia
a
zdravotného poistenia. Obdobne do
tohto systému spadá aj
existencia
a pôsobenie Fondu zamestnanosti. V tejto súvis-
losti
treba zvýrazniť, že aj na budúce obdobie bude nevyh-
nutné zladiť
najmä dozorný a
kontrolný mechanizmus. Tu
vlastne
je určitý súbeh viacerých zákonov rovnakej právnej
sily,
kde pôsobí Najvyšší kontrolný úrad. V právnych predpi-
soch
o Všeobecnej zdravotnej poisťovni
a o Sociálnej pois-
ťovni
existuje dozorový systém
ministerstva financií a mi-
nisterstva
práce, sociálnych vecí a rodiny. To sú veci, kto-
ré
v budúcnosti treba veľmi presne zladiť, aby nedošlo ku
konfliktu
medzi kontrolnými a dozornými orgánmi.
Z hľadiska pôsobenia Národnej poisťovne v minulom roku
treba
povedať, že k 1. januáru 1995
zákon o Národnej pois-
ťovni
stratil účinnosť a absolútne sa zmenila
dovtedy exis-
tujúca organizačná sústava. Vznikli dva
samostatné právne
subjekty,
ktoré na jednej strane zabezpečujú
výkon zdravot-
ného poistenia,
a na druhej strane výkon
nemocenského
a
dôchodkového zabezpečenia. Vznikli dva samostatné právne
režimy
a dve samostatné inštitúcie. Správne predpisy o zdra-
votnom
poistení aj o Sociálnej poisťovni splnomocňujú jed-
notlivé
participačné orgány, a to správne rady, aby preroko-
vali
návrh účtovnej závierky. To však platí
na úrovni tých-
to
subjektov, čiže v budúcom roku sa bude postupovať podľa
tohto
právneho režimu.
V tejto súvislosti, vzhľadom na vákuum
subjektov aj vá-
kuum
práva, predkladáme spoločnú účtovnú závierku, ktorá bo-
la
prerokovaná tiež na úrovni osobitných
orgánov. Závierku
Správy
Fondu zdravotného poistenia vo väzbe na Národnú pois-
ťovňu
prerokovala na zasadnutí správna rada Všeobecnej zdra-
votnej poisťovne 5. apríla 1995. Účtovnú závierku Správy
Fondu
nemocenského poistenia a Správy Fondu dôchodkového po-
istenia
za rok 1994 prerokovala na zasadnutí správna rada
Sociálnej
poisťovne dňa 12. apríla 1995.
V tejto
súvislosti mi dovoľte ešte
konštatovať, že na
základe
uznesenia Národnej rady vykonal určité kroky Najvyš-
ší
kontrolný úrad, a to aj vo Všeobecnej zdravotnej poisťov-
ni,
aj v Sociálnej poisťovni. Chcel by
som len niekoľkými
slovami reagovať, pokiaľ došlo ku dezinformáciám
k tejto
činnosti.
Myslím si, že sme si s vedením Najvyššieho kon-
trolného úradu
za účasti tripartity,
ktorá reprezentuje
správne rady,
veľmi korektne vyjasnili
tieto polohy, že
vzhľadom
na minulý rok, vzhľadom na vákuum subjektu a vákuum
práva,
ako aj na to, že je tu dnes v podstate súbeh viace-
rých
zákonov, ktoré riešia dozor aj kontrolu
nad novovznik-
nutými
subjektmi.
V
tejto súvislosti stanovisko
Najvyššieho kontrolného
úradu
Slovenskej republiky k návrhu účtovnej závierky Národ-
nej
poisťovne za rok 1994 plnilo dve funkcie. Predovšetkým
v
týchto zložitých pomeroch toto
stanovisko analyzuje pôso-
benie
Národnej poisťovne za minulý rok, ale na druhej strane
je zároveň aj
východiskom pre určité
nápravné opatrenia,
ktoré
sú v tomto stanovisku pripojené, ak by došlo v podsta-
te
k určitej transformácii týchto záverov Najvyššieho kon-
trolného
úradu do pôsobnosti ministerstva
financií a minis-
terstva
práce, sociálnych vecí a rodiny z hľadiska novej do-
zornej
funkcie týchto inštitúcií. Čiže všetky
zistenia Naj-
vyššieho kontrolného úradu neboli ani zbytočné, ani
márne
a
budú tvoriť základ dozornej funkcie týchto dvoch rezortov.
A
čo je veľmi dôležité, podľa právnych
predpisov o Všeobec-
nej
zdravotnej poisťovni aj o Sociálnej poisťovni sa utvori-
li
samosprávne orgány, medzi nimi
teda dozorné rady, ktoré
sa
takisto zaoberali a budú sa zaoberať aj
podkladmi, ktoré
Najvyšší
kontrolný úrad v tejto súvislosti vykonal.
Dovolím si v tejto súvislosti poukázať
najmä na prílohu
k
stanovisku Najvyššieho kontrolného
úradu k návrhom účtov-
nej závierky, a to na opatrenia, ktoré boli
prijaté k vý-
sledkom
kontroly Najvyššieho kontrolného úradu
o správnosti
zostavenia návrhu účtovnej závierky Národnej
poisťovne za
rok
1994, s ktorými sa stotožňujú aj
správne rady. Potom by
som
si vás dovolil ešte upozorniť - a tam sme v podstate ma-
li
možnosť za obidve správne rady
formulovať tieto legisla-
tívne
námety a odporúčania - že na strane 6
stanoviska Naj-
vyššieho
kontrolného úradu je päť hlavných, základných úloh,
ktoré
súvisia s ďalšími krokmi pri zladení legislatívy aj
pôsobenia
týchto dvoch verejnoprávnych
inštitúcií. V prvom
odseku na strane
6 je formulovaný záver ako odporúčanie,
o
ktorom som v podstate v úvode dnes
hovoril, že treba vy-
medziť úlohu
štátu, úlohu Najvyššieho kontrolného úradu,
úlohu
kontroly, ale aj dozorných orgánov, ktoré sú v dnes
platných
zákonoch a určitým spôsobom majú vzájomnú konkuren-
ciu.
V tomto zmysle treba ďalej aj legislatívne pokračovať.
Ak
dovolíte, chcel by som komentovať posledný odsek,
a
to termínovanie ukončenia delimitácie majetku Národnej po-
isťovne medzi nástupnícke subjekty. Došlo k
dohode medzi
Všeobecnou
zdravotnou poisťovňou a Sociálnou
poisťovňou, že
tieto
veci sa v najbližších týždňoch definitívne uzavrú. Sa-
mozrejme,
podáme potom Národnej rade Slovenskej republiky za
obidve
inštitúcie príslušnú správu a informácie.
Veľmi stručne mi dovoľte zaujať
stanovisko aj k spoloč-
nej
správe, ono to veľmi úzko súvisí.
Zástupcovia správnych
rád
Všeobecnej zdravotnej poisťovne aj Sociálnej poisťovne
sa
stotožnili s tým, že sa má do Výboru Národnej rady Slo-
venskej
republiky pre zdravotníctvo a sociálne
veci predlo-
žiť
správa ministra financií a ministra zdravotníctva
o vý-
sledkoch
rokovania a riešenia finančnej situácie
v zdravot-
níckych zariadeniach a že zároveň správne
rady predložia
spolu
s Fondom zamestnanosti správy o stave
výberu a výdav-
kov
poistného v príslušných fondoch za prvý
polrok 1995. Ak
si pozorne prejdete ročnú závierku za
minulý rok, sú tam
skutočne
subjektívne aj objektívne vplyvy, sú
prijaté veľmi
zásadné
opatrenia na výber poistného.
A ak dovolíte úplne na záver, vzhľadom na
to, že tu re-
prezentujem
aj správnu radu Všeobecnej zdravotnej poisťovne,
som povinný komentovať bod C návrhu uznesenia, ktoré je
v
prílohe spoločnej správy, kde Národná
rada žiada vládu
Slovenskej republiky
vyrovnať dlh štátneho rozpočtu voči
Všeobecnej
zdravotnej poisťovni vo výške, ktorá je uvedená
v
tomto uznesení. Je to uznesenie správnej rady Všeobecnej
zdravotnej
poisťovne, aby táto pasáž uznesenia
bola predlo-
žená
na plénum Národnej rady Slovenskej republiky.
V závere mi dovoľte konštatovať, že celá transformácia
sociálneho a zdravotného poistenia má na Slovensku
určité
špecifické
črty. Základnou špecifickou črtou je to, že
od
roku
1993 došlo k reforme inštitúcií, to znamená, že vznikla
Národná
poisťovňa, neskôr sa transformuje na Všeobecnú zdra-
votnú poisťovňu
a Sociálnu poisťovňu,
vzniká pluralita
v
zdravotnom poistení. Z hľadiska strategického aj z hľadis-
ka
sociálnej reformy sa domnievam, že to
je jedna z možnos-
tí,
akým spôsobom zabezpečiť
transformáciu sociálnej sféry
bez
ohľadu na politiku, bez ohľadu na presuny vo vládach,
výsledky
volieb a podobne, ale z globálneho hľadiska je to
jedna
z ciest. Zatiaľ sa osvedčuje v tom zmysle, že ďalšou
etapou
sociálnej reformy v oblasti zdravotného
poistenia aj
v
oblasti sociálneho poistenia je v
podstate prechod od so-
cialistického štátneho sociálneho zabezpečenia a štátneho
paternalizmu
k sociálnemu poisteniu a zdravotnému
poisteniu
v
oblasti hmotného práva. V tomto zmysle je predkladaná roč-
ná závierka Národnej poisťovne. Problémy,
ktoré sú ešte
z
fungovania Národnej poisťovne otvorené,
avizuje tento ma-
teriál.
Dovoľujem si požiadať vás v mene správnej
rady Všeobec-
nej
zdravotnej poisťovne aj v mene správnej rady Sociálnej
poisťovne
ako nástupníkov Národnej poisťovne, aby ste schvá-
lili
ročnú závierku Národnej poisťovne s tým, že
existuje
dostatok kontrolných
mechanizmov (aj Národnej rady) voči
týmto
subjektom z hľadiska toho, aby Národná
rada bola per-
manentne
informovaná o pôsobnosti nových
nástupníckych sub-
jektov
v sociálnej transformácii.
Ďakujem vám za pozornosť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pánu predsedovi Tkáčovi za
uvedenie návrhu. Te-
raz
dávam slovo poverenému členovi Výboru
Národnej rady pre
zdravotníctvo
a sociálne veci pánu poslancovi Romanovi Ková-
čovi,
aby predniesol spoločnú správu z rokovania výborov.
Poslanec R. Kováč:
Vážený pán predseda,
vážené kolegyne, kolegovia,
predseda Národnej rady Slovenskej
republiky svojím roz-
hodnutím
číslo 278 z 18. apríla pridelil návrh
účtovnej zá-
vierky
Všeobecnej zdravotnej poisťovne a
Sociálnej poisťov-
ne,
ktoré boli spracované v spoločnom materiáli ako návrh
účtovnej závierky Národnej poisťovne za rok 1994, dvom vý-
borom
Národnej rady Slovenskej republiky, a to Výboru Národ-
nej
rady Slovenskej republiky pre financie,
rozpočet a menu
a
Výboru Národnej rady Slovenskej
republiky pre zdravotníc-
tvo
a sociálne veci, ktorých súčasne poveril predložiť sprá-
vu
o výsledku prerokovania na schválenie
Národnej rade Slo-
venskej
republiky.
V zmysle
rozhodnutia predsedu Národnej
rady návrh úč-
tovnej závierky Národnej poisťovne za rok 1994 prerokovali
obidva
výbory.
Výbor Národnej rady Slovenskej republiky
pre zdravot-
níctvo a sociálne
veci prerokoval návrh účtovnej
závierky
a
zobral ju na vedomie. Osobitnú pozornosť venoval otázkam
finančnej
situácie v zdravotníckych zariadeniach súvisiacich
s
úhradami nákladov fondom zdravotného
poistenia. Výbor po-
žiadal
ministra financií a ministra zdravotníctva, aby pred-
ložili
informáciu o výsledkoch rokovania a
riešenia finanč-
nej
situácie v zdravotníckych zariadeniach
a osobne sa zú-
častnili
na tomto rokovaní. Výbor pokladá za potrebné, aby
príslušní ministri predložili harmonogram vyrovnania dlhu
štátneho
rozpočtu voči Všeobecnej zdravotnej
poisťovni. Sú-
časne
výbor požiadal predsedu správnej rady Všeobecnej zdra-
votnej
poisťovne, predsedu správnej rady Sociálnej poisťovne
a
predsedu predstavenstva Fondu zamestnanosti, aby do 31.
augusta
1995 predložili správy o stave výberu a výdavkov po-
istného
v príslušných fondoch za prvý polrok 1995.
Výbor Národnej rady Slovenskej republiky pre financie,
rozpočet a menu
pri prerokovaní návrhu účtovnej závierky
Národnej
poisťovne za rok 1994 zobral na vedomie aj stano-
visko
Najvyššieho kontrolného úradu k tomuto
materiálu. Vý-
bor
požiadal podpredsedu vlády, ministra financií a ministra
zdravotníctva
o vyrovnanie dlhu štátneho rozpočtu voči Všeo-
becnej
zdravotnej poisťovni vo výške 2 369 531 000 Sk. Výbor
súčasne
odporučil Národnej rade Slovenskej republiky návrh
účtovnej
závierky Národnej poisťovne za rok 1994 schváliť.
V materiáli, ktorý máte k dispozícii ako
spoločnú sprá-
vu,
je nový návrh uznesenia, ktorý má v
tejto chvíli navrh-
nuté
tri body. Odporúčam, aby uznesenie bolo
schválené tak,
ako
je formulované, s malou pripomienkou v bode B, kde je
len
veľmi lakonická veta, že sa schvaľuje návrh účtovnej zá-
vierky
za rok 1994. Myslím si, že by bolo lepšie, keby sme
tam
dali vetu z pôvodného uznesenia, to znamená "schvaľuje
návrh účtovnej
závierky Národnej poisťovne
za rok 1994
v celkovej
výške príjmov 82 291 223 000 Sk a výdavkov
78
633 230 000 Sk". To je súčasne môj pozmeňovací návrh.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pekne pánu poslancovi Kováčovi a
prosím ho, aby
zaujal
miesto pre spravodajcov výborov.
Vážené panie poslankyne, páni poslanci,
otváram rozpra-
vu
k tomuto bodu nášho programu. Do rozpravy som nedostal
písomnú
prihlášku. Hlási sa pán poslanec Oravec.
Poslanec M. Oravec:
Vážený pán predseda,
vážené panie poslankyne,
vážení páni poslanci,
chcel by som vám povedať pár slov k
zostavovaniu účtov-
nej závierky Národnej poisťovne a za časť Správy Fondu Ná-
rodnej
poisťovne, nakoľko som členom správnej
rady Všeobec-
nej
zdravotnej poisťovne.
Všeobecná zdravotná poisťovňa vypracovala za rok 1994
ročnú účtovnú
závierku Správy Fondu zdravotného
poistenia
Národnej
poisťovne a prílohy k nej na základe
opatrenia Mi-
nisterstva financií Slovenskej republiky číslo 65/2/1995.
V
zmysle odseku 6 § 42 zákona Národnej rady Slovenskej re-
publiky
číslo 273/1994 Z. z. správna rada
prerokúva účtovnú
závierku. Správna rada Všeobecnej zdravotnej
poisťovne na
svojom
rokovaní 5. 4. 1995 uznesením číslo
3 až 8/14 vzala
na
vedomie správu o hospodárení Fondu
zdravotného poistenia
za rok 1994
ako podkladový materiál na účtovnú závierku
a
správu o hospodárení Národnej poisťovne za rok 1994.
V
záverečnej bilancii základného
fondu sú záväzky vo
výške
3 026 640 000 Sk a pohľadávky vo výške 3 144 000 Sk.
Deficit Fondu
zdravotného poistenia predstavuje sumu
2
458 531 000 Sk. Všeobecná zdravotná
poisťovňa navrhla vy-
sporiadanie
deficitu nasledovne: z rezervného fondu 89 mi-
liónov
a zo štátneho rozpočtu 2 369 531 000 Sk.
Najvyšší kontrolný úrad Slovenskej republiky v čase od
1.
3. 1995 do 21. 4. 1995 okrem iného kontroloval zostavenie
účtovnej závierky za rok 1994. V protokole o výsledku kon-
troly
neboli vznesené pripomienky k zostaveniu ročnej účtov-
nej závierky. Konštatuje sa,
že účtovná závierka za rok
1994
obsahuje predpísané náležitosti.
Všeobecná zdravotná poisťovňa odovzdala
správu o hospo-
dárení
s Fondom zdravotného poistenia za rok 1994 ako pod-
klad
na účtovnú závierku Národnej poisťovne
za rok 1994 So-
ciálnej
poisťovni, ktorá vypracovala návrh účtovnej
závier-
ky
Národnej poisťovne za rok 1994. Preto
navrhujem, aby sme
prijali predložené uznesenie a
najmä aby sme prijali tú
časť,
ktorá sa týka výšky deficitu voči
Všeobecnej zdravot-
nej
poisťovni.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán poslanec. Ešte sa hlási pán
poslanec Kováč
do
rozpravy.
Poslanec R. Kováč:
Vážený pán predsedajúci,
vážené dámy,
vážení páni,
dovoľte mi povedať niekoľko vysvetľujúcich
slov najmä
k
výsledkom prerokovania tejto správy vo výbore pre zdravot-
níctvo
a sociálne veci. Pri prerokúvaní tejto
správy sme sa
sústredili
na niekoľko bodov. O jednom z nich hovoril pán
poslanec
Oravec, to znamená vyrovnanie deficitu, ktorý vzni-
kol
vo fonde Všeobecnej zdravotnej poisťovne. Ako viete, Ná-
rodná
rada zaviazala ministra financií a ministra zdravot-
níctva,
aby doriešili situáciu vyrovnania dlhu zdravotníckym
zariadeniam
a vyrovnania dlhu Fondu zdravotného poistenia.
Radi
by sme obidvoch ministrov
privítali na našom rokovaní
najmä
z jedného vážneho dôvodu. Pán minister zdravotníctva
nás
informoval o tom, že vláda už schválila na svojom zasad-
nutí
vyrovnanie dlhu. Teda zdalo by sa, že
tento záväzok,
ktorý
jej určujeme, je zbytočný. Keď však
vysvetlil, odkiaľ
sa
majú zobrať zdroje na toto oddlženie, resp. na zaplatenie
tejto dlžoby, práve tieto zdroje by sme radi prerokovali
s
ministrom financií.
Pán minister zdravotníctva povedal, že tieto zdroje sa
budú
skladať z troch častí. Jedna časť je zo
Všeobecnej po-
kladničnej
správy, jedna časť dlhu bude zaplatená
po vyrov-
naní clearingového zúčtovania s Českou
republikou, teda
z
tej sumy, ktorú Česká republika dlhuje,
a jedna časť bude
vyrovnaná
z prostriedkov Fondu zdravotného
poistenia, ktoré
sa
získali tak, že v decembri neboli
všetky platby zaplate-
né.
Tu vzniká problémová situácia, pretože ak si pozriete
správu
k tomuto materiálu, zistíte, že finančné zdroje, to
znamená
zhruba 568 miliónov, ktoré takto správa
Fondu zdra-
votného poistenia
mala, už raz boli zaplatené.
Preto dlh,
ktorý
pôvodne bol vyšší, po zaplatení klesol na 2 369 000
tisíc Sk.
Zdá sa, akoby tu bol
návrh tie isté finančné
prostriedky
použiť dva razy. Preto sme chceli, aby
pri pre-
rokovaní
tohto spôsobu zaplatenia dlhu voči Všeobecnej zdra-
votnej poisťovni boli prítomní obidvaja
ministri, aby sa
tieto nejasnosti odstránili. Toľko na
vysvetlenie. To, čo
som
teraz hovoril, je na strane 11 záveru správy Fondu zdra-
votného
poistenia.
Ďalej sme sa zaoberali druhým problémom,
a preto sme
požiadali
obidve správne rady, aby pristúpili k polročnému
hodnoteniu
a predkladaniu polročnej správy, pretože iste ste
si všimli vo
svojich materiáloch, že vlastne
deficit vo
výbere
poistného predstavuje 4 miliardy korún. Nám sa to zdá
trochu
priveľa, najmä ak porovnávame zisk štátu z daní fy-
zických
a právnických osôb, kde plnenie napríklad u fyzic-
kých
osôb bolo výborné, takmer 109 %, a aj plnenie z hľadis-
ka
právnických osôb nebolo zlé, ale v
poisťovni sa prejavil
deficit
4 miliardy korún. Rozprávali sme sa so štátnym ta-
jomníkom pánom
Tkáčom na tému
uplatnenia oveľa tvrdších
sankčných mechanizmov proti neplatičom poistného,
pretože
vlastne
ak by bolo poistné zaplatené v plnom rozsahu, dnes
by sme nemuseli žiadať vládu o
dofinancovanie zdravotného
poistenia
a nakoniec by možno toto hospodárenie
skončilo aj
s
akým-takým minimálnym prebytkom. To je
druhý fakt, pre
ktorý sme prijali
takéto odporúčanie, a
predpokladáme, že
stav
výberu, ale aj výdavkov budeme
permanentne kontrolovať
v
polročných intervaloch vo výbore Národnej rady.
Na záver mi dovoľte jedno malé
upozornenie. Som rád, že
pán
poslanec Oravec hovoril o tom, že je členom správnej ra-
dy.
Medzi občanmi sa veľmi rýchlo šíri správa o odmenách,
ktoré
si priznali členovia správnej rady. Vo
výbore sme po-
žiadali
pána štátneho tajomníka ministerstva
zdravotníctva,
ktorý
je súčasne predsedom správnej rady, aby nás informoval
o
uznesení správnej rady o výške odmien, keďže to, čo koluje
medzi občanmi, predstavuje skutočne sumu, ktorá sa vymyká
obvyklým sumám vo
verejnoprávnych inštitúciách
toho typu,
ako je Všeobecná zdravotná poisťovňa.
Budem rád, keď pán
poslanec
Oravec ako člen správnej rady tieto chýry tu vyvrá-
ti
a povie nám skutočnú sumu, ku ktorej dospeli svojím uzne-
sením
vo veci mesačnej odmeny členov správnej
rady. V opač-
nom
prípade sme nútení uplatniť to, čo sme začali, to zname-
ná
obrátili sme sa listom na predsedu správnej rady Všeobec-
nej
zdravotnej poisťovne, aby informoval
výbor pre zdravot-
níctvo
a sociálne veci o výške týchto odmien.
Myslím si, že
ak
to nie je pravda, treba to povedať, ak sú tie odmeny prí-
liš vysoké, myslím si, že je
povinnosťou poslancov alebo
členov
vládnej strany, ak sa k tomu neodhodlali ostatní čle-
novia,
ktorých je 21, napraviť toto rozhodnutie, pretože pri
všeobecnom nedostatku finančných prostriedkov v zdravotnej
poisťovni takýto krok
by len prospel dôveryhodnosti
práce
správnej
rady.
Toľko moje vystúpenie.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Ak sa nikto nehlási do
rozpravy, končím roz-
pravu. Pýtam sa
pána predsedu Tkáča, či sa chce vyjadriť
k
rozprave.
Poslanec V. Tkáč:
Vážený pán predseda,
dámy a páni,
dovoľte niekoľko poznámok k tomu, čo tu bolo povedané.
V
ročnej závierke Národnej poisťovne
za rok 1994 ste si
mohli všimnúť veľmi jasnú sínusoidu výberu
poistného. Tá
skutočne
má určitú krivku a stúpa a klesá v
podstate s ras-
tom
platov a miezd. Štvrtý štvrťrok je vždy
v tomto smere
najúspešnejší, lebo mzdový
nárast za 4. štvrťrok minulého
roku
a zrejme aj v ďalších rokoch je vždy taký, že sa tam
realizujú
doplatky, náhrady mzdy a platov. Takže výber po-
istného
ako základ na rozpočet je sínusoidný.
Už pri roz-
počte
Sociálnej poisťovne som informoval o tom, že
chceme
prijať
veľmi razantné opatrenia na výber
poistného. Keď sme
konzultovali
aj v zahraničí, akým spôsobom sa tam
výber po-
istného
deje, úspešnosť, ktorú sme odpočítavali pri poist-
nom,
teda 10 %, teda pre Sociálnu poisťovňu 7 miliárd korún,
čo
je, zdá sa, veľa aj pre zvýšenie
dôchodkov, úspešnosť vo
vyspelých
štátoch je ešte menšia, nie je až taká vysoká. Bo-
lo
to hodnotené dosť pozitívne. Ale stále
si myslíme, že sú
tam rezervy pre
výber poistného. Otázka je, či sa oplatí
vybrať
poistné - aj také prípady sú, "otáčať" toto vybrané
poistné
a neodviesť ho, úrokovať ho a podobne.
Tam je potom
otázka,
aby penále bolo také vysoké, že sa to neoplatí "otá-
čať".
Iná otázka je, či sa to otáča, alebo
neotáča mimo le-
gálneho
kapitálového trhu. To nechcem teraz riešiť. Takže sú
tam
prijaté opatrenia, budeme o tom príslušný výbor informo-
vať do 31.
augusta. Stotožňujem sa s
týmito opatreniami
a
pozvali sme aj Výbor Národnej rady Slovenskej republiky
pre
zdravotníctvo a sociálne veci na návštevu do Sociálnej
poisťovne.
Veľmi stručná poznámka k schvaľovaným
odmenám: Je to
vecou
zdravotnej poisťovne. Nie som kompetentný v tomto sme-
re
ani na pléne komentovať tieto veci. Na úrovni správnej
rady
Sociálnej poisťovne - a musím povedať, že sa tam od-
viedla
značná práca najmä v prvom období, keď sa schvaľovali
všetky
zásadné dokumenty a situácia je tam stabilná, nako-
niec
výsledok stabilizácie je aj to, že
teraz je predložená
závierka,
je schválený rozpočet, ktorý sa plní a
okolo kto-
rého
sa diskutuje - vás chcem informovať, že v správnej rade
Sociálnej
poisťovne ani nevznikol námet "v rôznom" o tom, že
by sa poskytovali odmeny členom správnej
rady. Vychádzame
z
toho, že funkcie v správnej rade sú čestné, sú tam odbory,
je
tam Jednota dôchodcov, sú tam občianske združenia a je
tam Asociácia
zamestnávateľských zväzov a
združení. Ani
v
rôznom o týchto otázkach nevznikla reč. Ak by takýto prob-
lém
bol, dávam aj za seba slovo, že budem aj naďalej túto
funkciu
chápať ako čestnú. Ak by to náhodou niekto prehlaso-
val,
tak to budem dávať na charitu, ale ako
predseda správ-
nej
rady v týchto mesiacoch nepripustím o týchto otázkach
vôbec
rozpravu. Pokiaľ budem prehlasovaný, je
to vec správ-
nej rady,
ale znovu opakujem,
že o týchto veciach sa
v
správnej rade Sociálnej poisťovne nediskutovalo.
Pokiaľ sa týka uznesenia, podporujem
dodatok, ktorý po-
vedal
spravodajca pán poslanec Kováč, aby sa v texte uznese-
nia,
ktoré je v spoločnej správe výborov,
doplnili sumy, to
znamená
z pôvodného uznesenia v texte
materiálu, aby sa tam
uviedli
presné sumy vstupu, teda príjmov a výdavkov Národnej
poisťovne
za rok 1994.
Ďakujem vám za pozornosť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pekne, pán predseda. Pýtam sa, či sa ešte chce
vyjadriť
pán spoločný spravodajca.
Poslanec R. Kováč:
ďakujem za statočný a občiansky prístup k
odmenám pred-
sedovi správnej rady Sociálnej poisťovne, len
netrpezlivo
čakám, či pán
poslanec Oravec zverejní,
ako to vyzerá vo
Všeobecnej zdravotnej poisťovni. Ak sa
rozhodne, že nie,
pochopiteľne,
plénum oboznámime s uznesením Všeobecnej zdra-
votnej
poisťovne, lebo výbor má právo takéto uznesenie vy-
žiadať.
Pán poslanec sa zrejme rozhodol, že nie. Dovoľte te-
da,
aby som zhrnul, čo sme povedali.
Myslím si, že uznese-
nie,
tak ako je navrhnuté v spoločnej správe, je obsažnejšie
ako
pôvodné uznesenie. Navrhujem prijať uznesenie,
ktoré je
v
spoločnej správe s doplnkom z pôvodného uznesenia, kto-
ré
hovorí o celkovej výške príjmov a výdavkov, to znamená
2
291 223 000 korún príjmy a výdavky vo výške 78 633 230 000
korún.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Čiže, pán poslanec, z rozpravy
nevyplynula žiadna iná
zmena,
len doplnok uznesenia v bode B.
Nebudem
dávať osobitne hlasovať o tomto pozmeňovacom
návrhu,
ale budeme hlasovať o uznesení ako
celku aj s týmto
pozmeňovacím
návrhom.
Vážené
panie poslankyne, páni
poslanci, hlasujeme
o
uznesení Národnej rady
Slovenskej republiky s tým, že
v
bode B schvaľuje návrh účtovnej závierky Národnej pois-
ťovne
za rok 1994 v tých sumách, ktoré predniesol spoločný
spravodajca.
Prosím, aby sme sa prezentovali a
hneď hlasovali. Pán
spoločný
spravodajca navrhuje uznesenia schváliť.
Prezentovalo sa 101 poslancov.
Za návrh hlasovalo 94 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržalo 7 poslancov.
Môžem konštatovať, že sme prijali
uznesenie, ktorým Ná-
rodná
rada Slovenskej republiky schvaľuje
účtovnú závierku
Národnej
poisťovne za rok 1994.
Ďakujem,
pán spoločný spravodajca,
aj vám, panie po-
slankyne,
páni poslanci.
Poslanec R. Kováč:
Aj ja ďakujem, kolegyne, kolegovia.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Vážené panie poslankyne, páni poslanci,
mali by sme eš-
te
prejsť k hlasovaniu o poslaneckom návrhu o posunkovej re-
či
nepočujúcich a ešte nám na dnes zostáva
aj návrh poslan-
cov,
ktorý by sme mali prerokovať, ktorý sa týka regulácie
reklamy.
Viac poslancov a poslankýň ma prosilo, že sa máte
zúčastniť
na stretnutí s ambasádou Malty a o
19.00 hodine
máte
ísť do divadla, že sa chcete ísť
upraviť. Pýtam sa, či
chcete,
aby sme začali prerokúvať tieto návrhy, alebo ich
odložíme
na zajtra. Sme v predstihu, máme čas. (Hlasy z plé-
na,
aby sa ešte pokračovalo v rokovaní.)
Pristúpime k d v a d s i a t e m
u d e v i a t e -
t
e m u bodu, ktorým je
návrh skupiny poslancov Národnej rady
Slovenskej repub-
liky na vydanie zákona Národnej rady Slovenskej
republiky
o
posunkovej reči nepočujúcich občanov Slovenskej republiky.
Návrh zákona ste dostali ako tlač 139 a
spoločnú správu
výborov
ako tlač 139a.
Za skupinu poslancov návrh zákona
odôvodní pán poslanec
Jaroslav
Paška. Prosím, pán poslanec.
Poslanec J. Paška:
Vážený pán predseda,
milé dámy,
vážení páni,
dovoľte, aby som uviedol návrh skupiny
poslancov Národ-
nej
rady Slovenskej republiky na vydanie zákona Národnej ra-
dy
Slovenskej republiky o posunkovej reči nepočujúcich obča-
nov
Slovenskej republiky.
Návrh
zákona o posunkovej
reči nepočujúcich občanov
Slovenskej
republiky vznikol z naliehavej potreby vyriešiť
základný
komunikačný a informačný problém nepočujúcich obča-
nov.
Účelom tohto zákona je legislatívne podporiť a zladiť
komunikačné a
informačné a tým
aj výchovné, vzdelávacie
a
celkové životné podmienky nepočujúcich
občanov Slovenskej
republiky s ostatnými
vyspelými štátmi. Doterajšie
právne
úpravy
riešia tento problém u nás len čiastočne a nekomplex-
ne.
Zákon
číslo 350/1994 Z. z.
o sústave základných a
stredných
škôl (školský zákon) uvádza v bode 2 § 3 nasledov-
né:
"Nepočujúcim a nevidiacim sa
zabezpečuje právo na vzde-
lanie v
ich jazyku s
použitím posunkovej reči
alebo
Braillovho písma." Zákon číslo 36/1967
Zb. o znalcoch
a
tlmočníkoch sa týka konaní pred
štátnymi orgánmi v súvis-
losti
s právnymi úkonmi.
Nepočujúci občania sú špecifickou
komunitou občanov
s
vlastnou identitou, históriou, kultúrou a jazykom. Ich po-
sunková
komunikácia vychádza z prirodzeného
posunkového ja-
zyka
nepočujúcich, ktorý si sami vytvorili a ktorý je rovno-
cenný
s inými jazykmi. Kvalifikovanú prípravu tlmočníkov po-
sunkovej reči a
ich hodnotenie zabezpečuje
Slovenský zväz
sluchovo postihnutých. Rozsah, formy a
potrebnú odbornosť
poskytovaných
tlmočníckych služieb nepočujúcim
občanom bude
stanovovať
Ministerstvo práce, sociálnych vecí a rodiny Slo-
venskej
republiky v úzkej súčinnosti s oficiálnym občianskym
združením
sluchovo postihnutých občanov
Slovenskej republi-
ky,
so Slovenským zväzom sluchovo postihnutých.
V
Ústave Slovenskej republiky
je premietnutá Charta
o
ľudských právach a slobodách. Z toho vyplýva každému obča-
novi
Slovenskej republiky bez ohľadu na
národnosť, nábožen-
ské
vyznanie a rasu záruka rovnakých práv. Majú ich zaručené
aj
nepočujúci občania. Praktické
poznatky nám však napriek
tomu
ukazujú na mnohé ťažko prekonateľné problémy. Nepočujú-
ci
občania majú komunikačnú a informačnú
bariéru, ktorá ich
nekompromisne
oddeľuje od sveta počujúcich. Ich slovná záso-
ba
v slovenčine im neumožňuje
komunikovať s počujúcimi ob-
čanmi,
ani získavať informácie pomocou písaného alebo tlače-
ného
slova. Preto sa na nás nepočujúci obrátili s prosbou
o
pomoc pri presadzovaní uvedeného zákona, od ktorého očaká-
vajú,
že vytvorí legislatívny rámec na širší
rozvoj ich ak-
tivít
zameraných jednak na zlepšenie komunikácie v prostredí
nepočujúcich,
ale predovšetkým na výrazné zlepšenie
komuni-
kácie
medzi nepočujúcimi a počujúcimi v našej spoločnosti.
Milé dámy,
vážení páni,
nazdávam sa, že každý z nás cíti potrebu
podľa možnosti
pomáhať
postihnutým občanom tak, aby sa mohli plnohodnotne
zapojiť
do života našej spoločnosti. Preto vás prosím, aby
ste
zodpovedne posúdili predkladaný návrh a svojimi odborný-
mi
stanoviskami prispeli k čo najlepšiemu
riešeniu uvedenej
problematiky.
Ďakujem vám za pozornosť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem aj ja, pán poslanec. Za spoločného spravodajcu
bol určený pán
poslanec Derfényi, ktorý sa ospravedlnil,
takže
ako spoločná spravodajkyňa vystúpi pani poslankyňa Ko-
lesárová.
Poslankyňa A.
Kolesárová:
Vážený pán predseda,
vážení kolegovia,
dovoľte,
aby som uviedla spoločnú správu o
výsledku
prerokovania
návrhu skupiny poslancov Národnej rady
Sloven-
skej republiky na vydanie zákona Národnej
rady Slovenskej
republiky
o posunkovej reči nepočujúcich občanov
Slovenskej
republiky.
Návrh skupiny poslancov na vydanie zákona o posunkovej
reči nepočujúcich občanov pridelil predseda Národnej rady
Slovenskej republiky svojím rozhodnutím číslo 291 z 2.
mája
1995
ústavnoprávnemu výboru, výboru pre financie, rozpočet
a
menu, výboru pre zdravotníctvo a sociálne veci a výboru
pre
vzdelanie, vedu, kultúru a šport na prerokovanie po zís-
kaní stanoviska vlády Slovenskej republiky.
Všetky určené
výbory
po doručení stanoviska vlády návrh prerokovali, vy-
slovili
s ním súhlas a odporúčajú Národnej rade
jeho schvá-
lenie
s 26 pripomienkami.
Po dohode s predkladateľmi navrhujem, aby
sme zo spo-
ločnej
správy akceptovali, a teda prijali body 3, 4, 5, 6,
9,
14, 15, 16, 17, 18, 20, 21, 25 a 26.
Tiež odporúčam, aby
sme neprijali
body 1, 2, 7, 8, 10, 11, 12, 13,
19, 22, 23
a
24. Vážení poslanci, prosím, aby
ste zvážili predložený
návrh
a vyjadrili s ním súhlas.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pani poslankyni Kolesárovej. Otváram rozpravu.
Do
rozpravy som nedostal žiadnu prihlášku.
Hlási sa pán po-
slanec
Tkáč.
Poslanec V. Tkáč:
Mám pripomienku v rámci faktickej
poznámky k tomuto ná-
vrhu zákona.
Je tu základný filozofický problém, ktorý
s
týmto návrhom súvisí, či treba otázku
zdravotne postihnu-
tých
občanov riešiť v čiastkových predpisoch, alebo koncepč-
ne
v jednotlivých zákonoch v
súvislosti so sociálnou pomo-
cou,
štátnou podporou a sociálnym poistením v rámci celej
sociálnej
reformy. Je to odborná otázka, nie politická, pre-
tože
tu treba garantovať postavenie
týchto občanov v celom
systéme sociálnej
sféry. Tento zdanlivo atypický prístup
v
tom zmysle, že rieši čiastkový problém,
sa konzultoval na
rôznych
fórach z hľadiska finančného krytia
nákladov, ktoré
súvisia
s tlmočením a
ekonomicko-finančnými garanciami pre
túto
skupinu občanov. Je to zabezpečené v podstate dnes už
v
základných právnych dokumentoch sociálnej starostlivosti
a aj vo vykonávacích predpisoch. Takže z
hľadiska ekonomic-
ko-finančného
krytia sú náklady vyplývajúce z tohto návrhu
zákona
kryté. Z hľadiska aj morálneho dosahu a ochrany tých-
to
občanov mi dáva celkovú súvahu, aby som vás tiež poprosil
o
to, aby sme hlasovali za prijatie tohto zákona.
Ďakujem.
Predseda NR SR I. Gašparovič:
Ďakujem. Pán poslanec Bajan.
Poslanec V. Bajan:
Mám spresňujúcu poznámku. V stanovisku spoločnej spra-
vodajkyne
k spoločnej správe, ak som si dobre
poznačil, ne-
odporučila
prijať body 1 a 2, bod 3 áno, ale pýtam sa, či
slová
"Slovenskej republiky" vypadnú z názvu.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Vyzerá to tak, že áno. Prosím,
pán poslanec
Ftáčnik.
Poslanec M. Ftáčnik:
Vážený pán predseda,
vážené kolegyne a kolegovia,
moje
vystúpenie bude krátke. Rád by som
vás stručne
oboznámil
s tým, ako sa zrodil tento návrh zákona, pretože
jeho
počiatok bol na rokovaní výboru pre vzdelanie, vedu,
kultúru a
šport, ktorý navštívili
predstavitelia Zväzu
sluchovo
postihnutých a predniesli nám celú škálu a sériu
problémov,
s ktorými sa stretávajú nepočujúci v
každodennom
živote.
Priniesli okrem iného aj návrh zákona o posunkovej
reči nepočujúcich občanov, poprosili nás o podporu tejto
predlohy,
tak ako by si to oni predstavovali. Náš výbor pre-
rokoval jednotlivé námety, s ktorými sa na nás obrátili,
a
za najaktuálnejšie z nich považoval
námet na riešenie fi-
nančného
zabezpečenia tlmočníkov sluchovo postihnutých resp.
nepočujúcich
občanov. Iste si pamätáte, že sme tento námet
schválili
pri zákone o štátnom rozpočte vo výške 2,7 milióna
korún.
Bol to práve námet nášho výboru pre
vzdelanie, vedu,
kultúru
a šport.
Vo veci legislatívneho riešenia
posunkovej reči nepoču-
júcich
občanov sme sa dohodli, že skupina poslancov dopracu-
je
za pomoci odborníkov návrh zákona do
takej podoby, ktorá
by bola prijateľná, legislatívne správna a
vyhovovala by
všetkým
predpisom a pravidlám, ktoré
legislatívny návrh vy-
žaduje.
Treba povedať, že návrh, ktorý bol predložený na le-
gislatívne
pokračovanie, bol veľmi blízky tomu, s akým sa na
nás
prvýkrát obrátili predstavitelia Zväzu
sluchovo postih-
nutých,
teda v tej pôvodnej, povedal by som surovej podobe
tak,
ako oni videli riešenie tohto legislatívneho problému.
Zo spoločnej správy vidieť, že výbory,
ktorým bol návrh
pridelený, vykonali veľkú prácu, aby sa návrh
skvalitnil.
Takisto pripomienky vlády Slovenskej republiky boli
veľmi
konštruktívne v tom
smere, aby skvalitnili predlohu
práve
takým
spôsobom, akým namietal výbor Národnej
rady, ktorý sa
stotožnil
so zámerom upraviť túto problematiku osobitným zá-
konom,
spĺňajúcim všetky kritériá, ktoré požaduje legisla-
tívna
predloha.
Po tejto stručnej informácii by som si dovolil poďako-
vať
všetkým poslancom a výborom, ktoré prispeli k tomu, že
tento
zákon bude mať kvalitnú konečnú podobu,
v akej ho na-
vrhla
pani spoločná spravodajkyňa. Budem zaň
aj ja hlasovať
v
dobrej viere, že robíme týmto určitý dobrý skutok.
Ďakujem vám za pozornosť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Takže môžem uzavrieť rozpravu s
tým, že sa pý-
tam
pána poslanca Pašku, či sa chce vyjadriť k rozprave.
Poslanec J. Paška:
Nie.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem
pekne. Pani spravodajkyňa sa tiež nechce vy-
jadriť,
čiže pristúpime k hlasovaniu. Páni poslanci, panie
poslankyne,
ktorí ste mimo rokovacej miestnosti, budeme hla-
sovať.
Nech sa páči, pani poslankyňa.
Poslankyňa A.
Kolesárová:
Ďakujem pekne. Vážení poslanci, odporúčam,
aby sme hla-
sovali
en bloc a odporúčam prijať
body 3, 4, 5, 6, 9, 14,
15,
16, 17, 18, 20, 21, 25 a 26.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Budeme
hlasovať spoločne o
týchto bodoch spoločnej
správy,
ktoré prečítala pani spravodajkyňa s tým, že ich na-
vrhuje
prijať.
Prezentovalo sa 96 poslancov.
Za návrh hlasovalo 96 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa nezdržal nikto.
Takže sme schválili tieto body spoločnej
správy. Pokra-
čujte,
pani poslankyňa.
Poslankyňa A.
Kolesárová:
Body číslo 1, 2, 7, 8, 10, 11, 12, 13, 19, 22, 23 a 24
odporúčam
neprijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prezentujme sa a budeme hlasovať o bodoch
spoločnej
správy
tak, ako ich prečítala pani spoločná spravodajkyňa,
a
ktoré navrhuje neprijať.
Prezentovalo sa 100 poslancov.
Za návrh nehlasoval nikto.
Proti návrhu hlasovalo 86 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 14 poslancov.
Takže tieto body spoločnej správy sme
neprijali.
Poslankyňa A.
Kolesárová:
Pán predseda, prosím, aby ste dali
hlasovať o zákone
ako
celku. Odporúčam ho prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
V zmysle
ustanovenia § 26 zákona o
rokovacom poriadku
Národnej
rady budeme hlasovať o zákone ako celku so schvále-
nými
pozmeňovacími návrhmi.
Prosím, prezentujme sa a hneď
hlasujme. Pani spoločná
spravodajkyňa
ho navrhuje prijať.
Prezentovalo sa 101 poslancov.
Za návrh hlasovalo 101 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa nezdržal nikto.
Môžem konštatovať, že sme schválili návrh skupiny po-
slancov
Národnej rady Slovenskej republiky na vydanie zákona
Národnej
rady Slovenskej republiky o posunkovej reči nepoču-
júcich
občanov Slovenskej republiky. (Potlesk.)
Ďakujem, pani spoločná
spravodajkyňa, aj vám, páni po-
slanci.
Poslankyňa A.
Kolesárová:
Vážení
kolegovia, aj ja
vám ďakujem za spoluprácu.
A
ešte mi dovoľte, aby som
popriala Slovenskému zväzu
sluchovo
postihnutých, aby na medzinárodnej konferencii vo
Viedni,
ktorá sa uskutoční v najbližších dňoch, mohli pre-
zentovať svoj
status, status tejto postihnutej sociálnej
skupiny
aj vďaka tomu, že sa nám podarilo prijať zákon. Ešte
raz
vám pekne ďakujem. (Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Panie poslankyne, páni poslanci,
nasleduje
návrh skupiny poslancov Národnej rady
Slovenskej repub-
liky
na vydanie zákona Národnej rady Slovenskej republiky
o
regulácii reklamy.
Návrh zákona ste dostali ako tlač číslo 110 a spoločnú
správu
ako tlač 110a.
Za skupinu poslancov návrh prednesie pán poslanec Ľubo
Roman.
Prosím, pán poslanec.
Poslanec Ľ. Roman:
Vážený pán predseda,
kolegyne a kolegovia,
návrh zákona o regulácii reklamy má charakter praktic-
ký,
a nie politický. Dôkazom toho je aj rôznorodosť predkla-
dateľov
- poslancov koalície aj opozície. Pri
príprave zne-
nia
zákona sme vychádzali zo zákona, ktorý prijala Česká ná-
rodná
rada, a ten vlastne vychádza z platného anglického zá-
kona, ktorý je
kontaktný s Európskou úniou.
Predpokladali
sme,
že zákon v znení, ako bol pripravený pôvodne, je na na-
še
pomery až príliš liberálny, a spoľahli
sme sa na spolu-
prácu
ostatných poslancov z jednotlivých
výborov a ich pri-
pomienky.
Po zapracovaní pripomienok výborov,
legislatívnej
rady a vlády
Slovenskej republiky gesčný
výbor pripravil
znenie,
ktoré podľa môjho názoru rieši väčšinu sporných otá-
zok
a pripomienok, čo sa vyskytli v jednotlivých výboroch
alebo
v stanoviskách vlády, ministerstva
hospodárstva a le-
gislatívnej
rady.
Treba si
uvedomiť, že v Českej republike
je zákon už
v
platnosti a ide o nášho
partnera v colnej únii, a tak
vzniká
dosť háklivá situácia. Slovenský spotrebiteľ je za-
plavovaný reklamou na
lieky, tabak, alkohol cez
televíznu
stanicu
Nova, ktorej sledovanosť na Slovensku
povážlivo na-
rastá.
Chystá sa družicové vysielanie českej stanice Premié-
ra.
České periodiká, noviny, časopisy sú na
Slovensku doma.
Sú
čitateľné a zrozumiteľné pre príbuznosť jazyka a nikto
v
súčasnej situácii colnoúnijnej reality
nemôže tomu zabrá-
niť.
To ešte nehovorím o reklame na desiatkach satelitných
staníc,
ktoré môžu na Slovensku sledovať. Tým sa slovenskí
výrobcovia
a obchodníci ocitajú na domácom trhu,
nehovoriac
o
trhu colnej únie a trhu v susedných krajinách, v nepríjem-
nej
situácii znevýhodňovania trhu pokutami
za reklamu a po-
klesu
predaja ich výrobkov, takže mnohé slovenské subjekty
vážne
uvažujú, a mnohé to už robia, že budú
používať na po-
sudzovanie
a propagáciu svojich výrobkov a
trhových záujmov
české
médiá. V tomto roku je to už niekoľko
desiatok milió-
nov
slovenských korún.
Nad dosahom deľby tzv. reklamného koláča pre slovenské
časopisy,
noviny, verejnoprospešné a súkromné médiá by sme
sa
mali zamyslieť a čo najskôr urobiť nápravu, kým nie je
neskoro,
aby sme nestratili aj to málo, čo máme k dispozí-
cii. Slovensko je jednou z posledných
európskych krajín,
ktorá
nemá zákon o reklame. Navyše v rámci tohto legislatív-
neho
zákona sú i také paradoxy, akým je napríklad súčasná
platnosť
dvoch zákonov, z ktorých jeden reklamu tabakových
výrobkov
zakazuje. To je zákon číslo 634/1992 Zb.
o ochrane
spotrebiteľa.
Mimochodom, je to jeden z posledných
federál-
nych
zákonov, ktorý už v Čechách neplatí.
A druhý je zákon
číslo
268/1993 Z. z. o prevádzkovaní televízneho a rozhlaso-
vého vysielania,
ktorý povoľuje dokonca tabakovú reklamu
v
televízii (§ 6 odsek c).
Iste mi
dáte za pravdu, že treba
zrušiť pravidlá hry
nielen
pre problematické skupiny produktov,
ale i pre také
okruhy
problémov, akými sú pravdivá reklama, podprahová rek-
lama,
sankcie a podobne. V uliciach vidíme rôzne
slnečníky,
plagáty
a iné prostriedky, ktoré jedni označujú
za reklamu,
iní za podporné
prostriedky predaja. Návrh
nového zákona
presne
definuje, čo je reklama a čo sú podporné prostriedky.
Chceme
azda, aby nás počas sledovania filmov, inscenácií, či
športových
prenosov v televízii rušili vsúvané
reklamné šo-
ty?
Zákon to reguluje. Chceme, aby nevhodnou reklamou boli
ovplyvňované
deti? Zákon to tiež reguluje. Chceme, aby sme
boli
ovplyvňovaní podprahovou reklamou, či rušení už začína-
júcou
telefonickou reklamou, ktorá je v cudzine bežná? Aj to
zákon
reguluje. Chceme, aby nás poburovala
neetická reklama
na
bilboardoch? Jedna už taká na Slovensku
beží. Boli k nej
i
kritiky v novinách. Je taká
výrazná, že ak sa šofér na
tých
päť zadných častí ženských tiel zahľadí, možno aj za-
budne
stlačiť brzdu.
Rada
pre reklamu vydala kódex reklamnej praxe, ktorý
potvrdzuje
i etiku reklamy. Nemali by sme spájať problemati-
ku
reklamy s problematikou ochrany zdravia občanov. Sú to
totiž
dva okruhy problémov, ktoré treba, nazdávam sa, riešiť
oddelenými
právnymi normami. Tak ako je to v
iných kraji-
nách.
Veďme mládež k športu, vytvárajme mladým ľuďom pod-
mienky,
aby namiesto zabíjania času v zadymených pohostin-
stvách trávili čas
hoci na improvizovaných
športoviskách.
Určite budú menej
fajčiť. Navyše buďme
objektívni. Tvrdí
azda
niekto v tejto sále, že cukrovinky, alkohol, káva či
nealkoholický
nápoj, ktorý obsahuje v jednom litri dvanásť
lyžičiek
rafinovaného cukru, sú zdraviu prospešné? A tieto
reklamy
bežia bez problémov.
Ďalšie dôvody, prečo som za prijatie
tohto zákona: Už
zopárkrát som čítal
sťažnosti spotrebiteľov, ktorí
sa zú-
častnili
na rôznych súťažiach, a nikdy sa nedozvedeli ich
výsledky.
Kúpili si na dobierku reklamovaný výrobok, ktorý
nefungoval,
boli oklamaní. Ten, kto ich podviedol,
zarobil,
a
kdesi sa smeje. Nemáme totiž právnu
normu, ktorá by defi-
novala
klamlivú reklamu a jej následný postih.
V samotných výboroch neboli pripomienky k
tomu, aby ta-
kýto
zákon nebol, ale skôr k osobitným
ustanoveniam - alko-
hol,
lieky, tabak, zbrane. A niekedy sa
mi zdalo, že je to
kardinálny
problém zákona. Pritom veľmi dobre viem - a vý-
skumy
a prieskumy to jednoznačne dokazujú, že samotná rekla-
ma
nevyrába masovo narkomanov,
alkoholikov, masových nákup-
cov
vrecúškových polievok alebo zberateľov
najnovších trak-
torov.
Skôr ide o informáciu o výrobku a prezentáciu firmy
a
najmä o slovenské výrobky a firmy, pretože o cudzích vý-
robkoch
a firmách, či už alkoholu (cinzano, becherovka, bud-
var)
a cigariet (Marlboro, Palmel), už vieme
od čias socia-
lizmu.
Doteraz sú tým zvýhodnení a budú ďalej cez zahraničné
a
české médiá. Nehovoriac napríklad o švajčiarskych a nemec-
kých
liekoch.
Zákon s úpravami, teda zapracovaním pripomienok Legis-
latívnej
rady vlády Slovenskej republiky, výborov Národnej
rady
a ministerstva hospodárstva iste nie je
všetko riešia-
cou normou,
no v ničom nezaostáva za podobnými zákonmi
v
okolitých krajinách a prináša
poriadok do reklamy, ktorú
tak
veľmi potrebujeme.
Kolegyne a kolegovia, žiaľ, situácia
v republike, ale
i
v tomto parlamente, je značne polarizovaná. Zákon o rekla-
me
je však zákonom pragmatickým a
potrebným. Prečo by práve
tento
zákon nemohol byť jedným z tých, kde sa
odosobníme od
straníckych záujmov a
prejavíme konečne záujem aj o naše
hospodárstvo? Ak by
sme zákon predsa len, samozrejme, po
diskusii a pripomienkach neschválili, prosím vás,
aby sme
odhlasovali
aspoň záväzný termín pre vládu, ja navrhujem pre
ministerstvo hospodárstva, s ktorým som hovoril, záväzný
termín,
do ktorého predložia návrh vládneho
zákona o rekla-
me.
Ja navrhujem september. Je to veľmi,
naozaj veľmi dôle-
žité
a potrebné. Ďakujem vám.
Ďakujem, pán predseda.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem.
Ako spoločný spravodajca
výborov bol určený
pán
poslanec Hornáček, ktorého prosím, aby predniesol návrhy
zo
spoločnej správy.
Poslanec V. Hornáček:
Vážený pán predseda,
vážené panie kolegyne,
vážení páni kolegovia,
o potrebe vypracovania a prijatia zákona o reklame ne-
treba
nikoho presviedčať. No návrh zákona
predložený skupi-
nou
poslancov o regulácii reklamy, tlač číslo 110, svedčí
o
tom, že bol šitý horúcou ihlou a robený takpovediac za
pochodu.
Svedčia o tom pripomienky, stanoviská, počnúc Le-
gislatívnou
radou vlády, vládou Slovenskej republiky, legis-
latívnym
odborom Národnej rady a predovšetkým výbormi Národ-
nej
rady Slovenskej republiky.
Spoločnú správu ste dostali
ako
tlač číslo 110a. Vzhľadom na
skutočnosť, že zo siedmich
výborov
iba dva predložený návrh
odporučili, aj to s takým
počtom
pozmeňovacích návrhov, že vlastne úplne zmenili pred-
kladaný
návrh, navrhujem plénu Národnej rady
Slovenskej re-
publiky,
aby prijalo nasledovné uznesenie:
Uznesenie Národnej rady Slovenskej
republiky z 26. júna
1995
k návrhu skupiny poslancov Národnej rady Slovenskej re-
publiky
na vydanie zákona Národnej rady Slovenskej republiky
o
regulácii reklamy (tlač číslo 110)
Národná rada Slovenskej republiky
A.
neschvaľuje návrh skupiny
poslancov Národnej rady
Slovenskej
republiky na vydanie zákona Národnej rady Sloven-
skej
republiky o regulácii reklamy,
B. žiada vládu Slovenskej republiky, aby
do 30. septem-
bra
1995 predložila vládny návrh zákona o regulácii reklamy.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán spoločný spravodajca.
Vážené panie poslankyne, páni poslanci, z tohto vyplý-
va, že by
nemala byť rozprava, ale som povinný
rozpravu
otvoriť.
Do rozpravy sa prihlásili dvaja páni
poslanci. Pý-
tam
sa, či chcú využiť toto právo, keďže
návrh pre snemovňu
je
taký, že by sme nemali o návrhu zákona
rokovať. Chce vy-
stúpiť pán poslanec Juriš? Nie, súhlasí
s návrhom, ktorý
predniesol
pán spoločný spravodajca. Ako druhý sa
prihlásil
do
rozpravy pán poslanec Brňák. Nech sa páči.
Poslanec P. Brňák:
Vážený pán predseda,
panie poslankyne, páni poslanci,
aj
napriek návrhu pána spoločného
spravodajcu si dovo-
lím
toto krátke vystúpenie, ktoré vlastne
vyústi aj do jed-
ného
doplnku uznesenia. V súvislosti s predloženým návrhom
zákona, o ktorom
teraz rokujeme, sa chcem pripojiť k tým
hlasom
poslancov, ktorí už vo výbore odmietali
riešenie re-
gulácie
reklamy tak, ako sa to navrhuje v tomto návrhu záko-
na. Tento návrh
zákona je podľa môjho názoru zlý
nielen
z
hľadiska formy, ale aj z hľadiska
obsahu. Formálne nedos-
tatky súvisia a
sú podporené stanoviskom vlády
Slovenskej
republiky
a väčšiny výborov Národnej rady
Slovenskej repub-
liky.
Obsahové nedostatky súvisia so snahou o umožnenie rek-
lamy
zdraviu škodlivých výrobkov. Táto
snaha už v nedávnej
minulosti bola zákonne odmietnutá. Práve z
týchto dôvodov
budem
hlasovať proti tomuto návrhu zákona, resp. v súlade
s
teraz oboznámeným návrhom pána spoločného spravodajcu.
Na druhej strane si myslím, že
doteraz platný a sank-
cionovateľný
zákaz reklamy napríklad výroby a
predaja taba-
kových výrobkov
sa často obchádza
a nedodržiava. Preto
v
rámci konečného uznesenia o tomto návrhu zákona predkladám
doplňovací
návrh v tomto znení: "Národná rada Slovenskej re-
publiky
ukladá vláde Slovenskej republiky
dôsledne uplatňo-
vať
všetky zákonné možnosti súvisiace so stanoveným zákonným
zákazom
reklamy, predovšetkým zákazom reklamy
výroby a pre-
daja
tabakových výrobkov."
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pýtam sa, či sa niekto hlási do
rozpravy alebo
s
faktickou poznámkou. Pán poslanec Smolec.
Poslanec J. Smolec:
Navrhujem, aby sme to rozšírili aj na alkohol, lebo ak
to
nerozšírime, potom už propagujme aj drogy.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
To máte ako doplňovací návrh do uznesenia?
Čiže doplniť
to,
čo predniesol pán poslanec Brňák.
Pán poslanec Juriš - faktická poznámka.
Poslanec A. Juriš:
Chcel som navrhnúť presne to isté,
aby to neboli len
tabakové
výrobky, aby to boli aj alkoholické nápoje a všetky
ostatné
látky škodiace zdraviu, trebárs drogy.
Z takej rek-
lamy
by sme viac zarobili.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Čiže to je pripojenie sa k
predchádzajúcim ná-
vrhom.
A pán podpredseda Andel nám asi povie, ako to bude
vyzerať
s tými, ktorí sú odkázaní na reklamu.
(Smiech v sá-
le.)
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem
pekne, pán predseda. Je to skutočne
pravda,
preto navrhujem pôvodné uznesenie a k
tabakovým výrobkom
a
niektorým ďalším by sme sa mali
vyjadriť v procese pripo-
mienkovania
vo výboroch, lebo je to taká zvláštna
situácia.
Zoberme
si len oblasť športu, kde asi 60
až 70 % príjmov
-
a nemám na mysli len vrcholový šport -
je príjem z reklám
a
od rôznych sponzorov. Samozrejme, nechcem, aby boli propa-
gované alkoholické a tabakové výrobky v
nejakej extrémnej
miere,
ale porovnať to s takými právnymi normami, ktoré sú
vo vyspelých krajinách. Prosím vás
pekne, buďme skutočne
veľmi
opatrní. Opakujem sa, prepáčte, druhýkrát, že 60 až
70
% ide do športu, aj do kultúry, samozrejme, i do zdravot-
níctva.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Hlási sa pán poslanec Hrnko s faktickou
poznámkou.
Poslanec A. Hrnko:
Ďakujem, pán predseda. Musím sa
priznať, že nefajčím.
Ale, páni poslanci, nezdá sa vám čudné, aby sme vyzývali
vládu,
aby dodržiavala zákon? Myslím si, že je
to absolútne
nezmyselný návrh, aby
sme vyzývali vládu, aby
dodržiavala
zákon.
To je podľa môjho názoru absolútne pomýlené.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pán poslanec Juriš.
Poslanec A. Juriš:
Aj
v tomto zákone je zrušovacie ustanovenie vypustiť
§
20, ktorý hovorí o zákone o spotrebiteľovi, aby sa reklama
povolila.
Čiže to je niečo normálne, ja to vidím normálne,
aby
sme vyzvali a zaviazali vládu, aby sa
také čosi neobja-
vilo
vo vládnom návrhu zákona. Prečo? Pred chvíľou sme poču-
li, že
tieto reklamy prinášajú
finančné prostriedky pre
šport,
pre zdravotníctvo a iné. Je to morálne získavať pros-
triedky
zo sponzoringu - to je len nejaké percentíčko z toho
celého
- pre šport, ktorý má utužovať zdravie? Ja si myslím,
že
to je amorálne. A tým smerom by sme nemali ísť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán poslanec. Súhlasím s vami,
ale tu sa musím
prikloniť
na stranu pána poslanca Hrnku. My totiž nemôžeme
dopredu
zaväzovať vládu, čo má mať v pripravovanom zákone,
ktorý
ona urobí. To, čo nemá mať, ak zvážime, rozhodneme tu,
ale
vládu v jej návrhu nemôžeme obmedzovať.
Ďalej pán poslanec Pokorný.
Poslanec J. Pokorný:
Ďakujem.
Pán predseda, súhlasím s vami. Prikláňam sa
k
názoru, aby sme odporučili vláde, nie
prikázali, že zákon
nemá
obsahovať ustanovenia, ktoré budú
nejakým spôsobom po-
voľovať reklamu tabakových výrobkov, alkoholických nápojov
a
ďalších látok, ktoré evidentne
poškodzujú zdravie. Nesú-
hlasím
s pánom podpredsedom Andelom, ktorý
hovorí, že vďaka
reklame
tabakových výrobkov alebo alkoholických nápojov zís-
kavajú
športovci peniaze, aby mohli športovať. Všetci pozná-
me
heslo "Športom za
zdravie". A toto si trošku odporuje.
Dnes, keď by
sme mali rešpektovať ustanovenia zákona na
ochranu
spotrebiteľa, kde sa reklama tabakových výrobkov za-
kazuje,
dobre vieme, že firmy sú natoľko
šikovné, že obchá-
dzajú tento zákon. Dodnes po Bratislave
chodia električky
s
reklamou firmy Marlboro a podobne. Dopravný podnik argu-
mentuje,
že nemá finančné prostriedky na
odstránenie týchto
reklám.
Ja si však myslím, že by sa mali nájsť prostriedky
aspoň na dopísanie textu: "Fajčenie
škodí zdraviu". Takže
prikláňam
sa k názoru, aby nový návrh zákona o regulovaní
reklamy
neobsahoval ustanovenia, ktoré určitým spôsobom budú
môcť
umožniť reklamu tabakových výrobkov a alkoholických ná-
pojov.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pán poslanec Bajan.
Poslanec V. Bajan:
Na začiatku sme si možno z nedostatku
času povedali, že
nebudeme
diskutovať, ale vyzerá to tak, že chceme dohnať za-
meškané.
Chcel by som len poprosiť, aby sme neopakovali dis-
kusiu
z výborov vzhľadom na návrh uznesenia, ktorý navrhol
predkladateľ,
pretože by sme tu boli naozaj dva dni a
vyrá-
bali
veci na počkanie, hrali sa na to, kto je väčší ochranca
zdravia.
Upozorňujem, že sme na konci 20. storočia, kde sa
snažíme
robiť zákonodarstvo kompatibilné s európskym zákono-
darstvom.
Aj túto skutočnosť treba zakomponovať
do vládneho
návrhu.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pán poslanec Roman.
Poslanec Ľ. Roman:
Ja som
navrhol to uznesenie. Myslím si,
že naozaj by
sme
nemali zaväzovať vládu, čo má byť v
zákone, pretože po-
tom
by sme sa dostali do tej istej situácie
ako s týmto zá-
konom.
Na záver môjho príspevku som povedal, že ak nebude
vôľa,
zaviažme vládu, aby pripravila zákon do septembra, te-
da
návrh spoločného spravodajcu je do septembra. Ja som za
to.
Čo bude v tom zákone, je už potom
záležitosťou diskusie
v
parlamente a vo výboroch, a nie preddiskusie, ktorú tu má-
me.
Hovorím o tom, aby sme vytvorili jeden hospodársky zá-
kon,
ktorý pomôže všetkým, dá do poriadku
reklamu. Znovu sa
dostávame
tak ako vo výboroch do situácie, že tu hovoríme
o
fajčení, hovoríme tu o alkohole a hovoríme tu o narkoti-
kách,
ale nehovoríme o reklame ako o
zákone, čo to reklama
je,
čo je to podpora predaja, čo je to vlastne podprahová
reklama,
čo je to reklama, ktorá pôsobí na deti,
ktorá pou-
žíva
prostriedky, ktoré sú neetické, ktoré zasahujú nábožen-
ské, národné cítenie atď. Tých problémov
je omnoho viac.
Znovu
sa dostávame do boja proti fajčeniu a
podobne. Myslím
si,
že o toto tu nejde. To je otázka
diskusie. Skončme túto
diskusiu
mojím návrhom a podporujem návrh spoločného spra-
vodajcu, aby sme
odporučili vláde, aby
vypracovala zákon
o
reklame, a nehovorme čo. Hovoril som s
ministerstvom hos-
podárstva,
oni majú taký zákon pripravený. Naozaj
to nie je
politická
otázka. Som za to, aby tento zákon tu bol. Ako bu-
de vyzerať, to
je otázka tohto parlamentu a ministerstva
hospodárstva.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pekne, pán poslanec. Nech sa
páči, pán poslanec
Lauko.
Poslanec P. Lauko:
Zdá
sa mi procedurálne trošku nadbytočná prvá časť
uznesenia, ktorú predniesol pán spoločný spravodajca,
aby
sme
formou uznesenia neodporučili schváliť poslanecký návrh.
Myslím
si, že procedurálne aj podľa
rokovacieho poriadku je
normálna
procedúra, že budeme hlasovať o znení tohto zákona.
Navrhujem,
aby sme hlasovali len o druhej časti uznesenia,
kde
sa navrhuje, aby sme vládu buď
požiadali, alebo jej od-
poručili,
aby vypracovala takýto zákon. Zdá sa mi dosť neob-
vyklé,
aby sme prijali uznesenie, že nesúhlasíme s poslanec-
kým
návrhom.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Môžeme to urobiť aj tak, že predkladatelia
ná-
vrh
stiahnu, keďže som rozpravu ešte neuzavrel, a nemusíme
vôbec
hovoriť o tom, že ho neodporúčame,
alebo neschvaľuje-
me.
Alebo to môžeme urobiť takou formou, ako to predniesol
pán
spoločný spravodajca, alebo aj tak, ako ste to prednies-
li
vy. Môžeme sa rozhodnúť. Ak by páni poslanci, ktorí osta-
li
na tomto spoločnom návrhu, pán poslanec
Roman a pán po-
slanec
Haťapka, vyhlásili, že sťahujú návrh, môžeme prijať
len
uznesenie. A ak nie, potom budeme postupovať tak, že bu-
deme
hlasovať o uznesení, ako sme sa dohodli v rozprave. Či-
že
najskôr je návrh pána poslanca Brňáka a potom by sme pri-
jali
uznesenie.
Pýtam sa vás, páni poslanci Roman a Haťapka, či chcete
návrh
stiahnuť, alebo nie. Keď nie,
pristupujeme k hlasova-
niu.
Prosím, pán spoločný spravodajca.
Poslanec V. Hornáček:
Ak
dovolíte, vážení páni
poslanci, aby sme doplnili
pôvodný
návrh pána Brňáka o alkohol a všetky látky škodia-
ce
zdraviu, čiže potom by to znelo takto:
Národná rada Slo-
venskej
republiky ukladá vláde Slovenskej republiky dôsledne
uplatňovať
všetky zákonné možnosti súvisiace so stanoveným
zákonným
zákazom reklamy, predovšetkým zákazom reklamy výro-
by
a predaja tabakových výrobkov, alkoholu
a všetkých látok
škodiacich
zdraviu.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán
spoločný spravodajca, uznesením
nemôžeme vláde
ukladať
nič, takže som za to, aby sme pokračovali tak, ako
sme
sa dohodli. Pán poslanec Brňák dal
návrh, budeme hlaso-
vať
o ňom a potom o uznesení.
Najskôr
sa hlási s faktickou poznámkou pán poslanec
Filkus.
Poslanec R. Filkus:
Keďže
som naozaj otrávený
priebehom rokovania, chcem
len
povedať, že podstata poslaneckej etiky
je aj v tom, že
keď
z deviatich výborov sedem s návrhom
nesúhlasilo a vláda
tiež
vyslovila nesúhlas, a to treba tiež rešpektovať, je ve-
cou
poslaneckej etiky, že návrh sa z rokovania parlamentu
stiahne.
Prosím vás, naučme sa už trošku aj parlamentnému
poriadku.
Veď čo je to tu? Nehanbíte sa opakovať
tie isté
myšlienky
a tvrdohlavo ich presadzovať. Nechcem sa už k tomu
vracať.
V podstate je to skutočne nepochopenie poslaneckej
etiky,
ale aj nerešpektovanie rokovacieho poriadku.
Poslanec V. Hornáček:
Nie je to môj problém, je to problém
predkladateľa.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Hornáček, ja vediem schôdzu. Pán poslanec
Lauko
- faktická poznámka.
Poslanec P. Lauko:
Obrátim sa na vás s otázkou, pán predseda. Som už dlho
poslancom,
ale keď je predložený zákon, tak táto snemovňa
buď
tento zákon neschváli, alebo ho schváli
a potom sa pri-
jíma
uznesenie. Preto keď chceme navrhovať uznesenie alebo
rokovať
o tých častiach, ktoré sa prijali v rozprave, najprv
musíme
hlasovať o spoločnej správe, o celkovom
uznesení, či
bol
zákon prijatý, alebo nie a až potom hlasovať o uznesení.
Takáto
je bežná prax v tomto parlamente. Neviem, prečo chce-
me
teraz obísť tú prvú časť a prečo je to formálna záleži-
tosť.
Je vysoko pravdepodobné, že tento zákon snemovňa ne-
prijme,
ale z formálneho hľadiska musíme dodržať tento po-
stup
podľa rokovacieho poriadku.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Bajan.
Poslanec V. Bajan:
Vážený pán predseda, mne sa zdal byť racionálny návrh,
aby sme to
schválili, alebo neschválili
jedným uznesením,
lebo
v prípade, že predkladateľ stiahne svoj návrh, obávam
sa,
že nebudeme mať k čomu prijať uznesenie.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Prokeš.
Poslanec J. Prokeš:
Ďakujem, pán predseda. Predkladateľ môže
požiadať, ale-
bo
podať návrh na stiahnutie a táto snemovňa musí dať k tomu
súhlas.
Inak to jednoducho nejde.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec, ja som vám nerozumel. Pán
poslanec Sečán-
sky.
Poslanec M. Sečánsky:
Pán spoločný spravodajca má právo dať procedurálny ná-
vrh,
aby Národná rada zákon bez rozpravy neprijala. Má také-
to právo. Je
to procedurálny návrh.
Skutočne o ňom treba
hlasovať
bez rozpravy. Ak navrhovatelia stiahli svoj návrh
zákona,
nemáme k čomu prijať uznesenie. Pán Bajan v tomto
prípade
má pravdu, lebo stiahol sa návrh a niet
o čom roko-
vať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pýtal som sa pánov poslancov, či
chcú návrh stiahnuť.
Takže
budeme hlasovať o návrhoch, ktoré dali
páni poslanci.
To
znamená, že budeme hlasovať o návrhu
pána poslanca Brňá-
ka.
Najskôr dal návrh pán poslanec Hornáček, ale nebolo by
dobré
hlasovať najskôr o ňom, lebo by sme museli doplniť je-
ho
návrh tým návrhom, ktorý dal pán poslanec Brňák. Čiže lo-
gickejšie
je, keď budeme hlasovať tak, ako som povedal.
Ešte pán poslanec Lauko.
Poslanec P. Lauko:
Sťahujem svoje názory v takom prípade, ako hovoril pán
poslanec
Sečánsky, keby tu bolo povedané, že návrh uznesenia
je
procedurálny návrh. Bohužiaľ, takto to pán spoločný spra-
vodajca
nepovedal. On povedal, že dáva návrh na uznesenie.
Keď
sa zhodneme v tom, že je to
procedurálny návrh, treba
o
ňom dať hlasovať a tým je to vybavené.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Áno, myslím, že to bolo aj tak myslené.
Pani poslankyňa
Rusnáková
stiahla prihlášku. Pán poslanec Hrnko.
Poslanec A. Hrnko:
Chcel by som pánu Hornáčkovi povedať, že zdraviu škod-
livý
je aj mastný bôčik, aby sme potom nezakázali všetko.
Zdraviu
škodlivé sú nielen drogy a podobné
veci, ale naprí-
klad aj Chemolak
Smolenice by sme vyradili z reklamy, aj
mastný
bôčik, ten je tiež zdraviu škodlivý. Myslím si, že
najlepšie
riešenie by bolo, keby sme zákon zamietli, prijali
to,
čo navrhol spoločný spravodajca, a pán
Brňák svoj návrh
stiahol.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Nie,
páni poslanci, panie
poslankyne, ideme hlasovať
o
návrhu pána spoločného spravodajcu, o návrhu uznesenia,
ktoré
predniesol, a potom budeme hlasovať o
návrhu pána po-
slanca
Brňáka.
Ešte sa hlási pán Brňák.
Poslanec P. Brňák:
Ospravedlňujem sa, že svojím
vystúpením oberám o čas
túto
snemovňu. Vystúpil som s tým, s
čím som vystúpil. Ne-
žiadam,
ani nenavrhujem doplniť návrh uznesenia, ale navrhu-
jem
dať o ňom hlasovať v takej podobe, v akej som ho dal.
Myslím si,
že na Slovensku nie je v súčasnosti problém
s
inou ako tabakovou reklamou. Preto som zvýraznil práve ta-
bakovú
reklamu, a vôbec som nemal na mysli, že tým sa odmie-
ta zákaz
reklamy alkoholických nápojov
a iných omamných
prostriedkov
a podobne. Trvám na hlasovaní o mojom návrhu.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Dobre. Budeme hlasovať o návrhu uznesenia, ktoré pred-
niesol
pán spoločný spravodajca.
Prosím, prezentujme sa a hlasujme. Je to procedurálny
návrh. Spoločný spravodajca dal návrh
na uznesenie, ktoré
sme
počuli.
Poslanec V. Hornáček:
Odporúčam, samozrejme, toto uznesenie
prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prezentovalo sa 109 poslancov.
Za návrh hlasovalo 97 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 7 poslancov.
Hlasovania sa zdržali 4 poslanci.
Nehlasoval 1 poslanec.
Konštatujem, že sme prijali uznesenie,
ako ho navrhol
pán
spoločný spravodajca.
Páni
poslanci, panie poslankyne,
myslím, že nemusíme
dať
hlasovať o návrhu pána poslanca Brňáka, pretože sme pri-
jali uznesenie ako procedurálny návrh, ako
záverečnú časť
rokovania
o tomto bode.
Pán poslanec Roman Kováč.
Poslanec R. Kováč:
Vážené dámy,
vážení páni,
obávam
sa, že keďže pán spoločný spravodajca návrh,
ktorý
predkladal, znovu neprečítal, dospeli
sme k tomu, že
sme
schválili uznesenie, že Národná
rada ukladá vláde, tak
sa
to formulovalo.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Nie. Ja vám to prečítam. Je to bod B, kde Národná rada
žiada
vládu Slovenskej republiky, aby do 30. 9. 1995 predlo-
žila
vládny návrh zákona o regulácii reklamy. Prijali sme
toto
uznesenie ako konečný procedurálny návrh na skončenie
tohto
bodu programu. Ak si, páni poslanci a
panie poslanky-
ne, myslíte, že
treba hlasovať o návrhu pána Brňáka, dám
o
ňom hlasovať, ale toto bolo navrhnuté ako záverečné roz-
hodnutie
k tomuto bodu programu. (Šum v sále.)
Dobre. Prezentujme sa a budeme
hlasovať o návrhu po-
slanca
Brňáka. Počuli ste návrh poslanca Brňáka s doplnkom
pána
poslanca Juriša. Pán spoločný spravodajca, čo navrhuje-
te?
Poslanec V. Hornáček:
Nechám to na svedomie poslancov.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prezentovalo sa 89 poslancov.
Za návrh hlasovalo 29 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 21 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 36 poslancov.
Nehlasovali 3 poslanci.
Takže neschválili sme doplnok uznesenia.
Vážené
panie poslankyne, páni
poslanci, na dnes máme
ešte
jeden bod, a to je
informácia o predložení výročných finančných správ po-
litických
strán a politických hnutí za rok 1994.
Informáciu ste dostali ako tlač 152. Súčasťou informá-
cie
je aj návrh uznesenia Národnej rady.
Prosím poverenú členku Výboru Národnej rady Slovenskej
republiky pre financie, rozpočet a menu poslankyňu Máriu
Bartošíkovú,
aby informáciu uviedla.
Poslankyňa M.
Bartošíková:
Vážený pán predseda,
vážená Národná rada,
z poverenia Výboru Národnej rady pre
financie, rozpočet
a
menu predkladám Národnej rade
informáciu o predložení vý-
ročných finančných
správ politických strán a politických
hnutí
za rok 1994.
Predseda Národnej rady Slovenskej
republiky svojím roz-
hodnutím
číslo 127 z 23. januára 1995 pridelil Výboru Národ-
nej
rady Slovenskej republiky pre financie,
rozpočet a menu
výročné
finančné správy politických strán a politických hnu-
tí
na prerokovanie. Súčasne požiadal tento výbor, aby vypra-
coval
súhrnnú informáciu o výročných finančných správach po-
litických
strán a hnutí za rok 1994 a predložil
ju Národnej
rade
Slovenskej republiky.
Na základe spomenutého rozhodnutia predseda Výboru Ná-
rodnej rady
Slovenskej republiky pre
financie, rozpočet
a
menu svojím listom číslo 152 z roku 1995 upozornil poli-
tické
strany a politické hnutia, ktoré boli zaregistrované
na
Ministerstve vnútra Slovenskej
republiky, na § 18 ods.
1
zákona číslo 424/1991 Zb. o združovaní v politických stra-
nách
a politických hnutiach v znení
neskorších predpisov na
povinnosť
predložiť Národnej rade Slovenskej republiky vý-
ročnú
finančnú správu za rok 1994. Táto povinnosť bola záko-
nom
stanovená do 28. februára 1995. Súčasne požiadal poli-
tické
strany a politické hnutia, aby správy obsahovali všet-
ky určené náležitosti, to znamená
rozsah majetku, príjmy
a
výdavky v predpísanom členení.
Výročnú finančnú správu za rok 1994
predložilo 34 poli-
tických
strán a politických hnutí. Správu
nepredložilo cel-
kove
37 politických strán a politických hnutí, z toho piatim
nebolo
možné na uvedených adresách doručiť list, pretože tam
bol
adresát neznámy. Na porovnanie za rok 1993
predložilo
finančnú
správu 31 politických subjektov, na
výzvu nereago-
valo
tiež 31 politických subjektov. Zákon Národnej rady Slo-
venskej republiky číslo 47/1993 Z. z.
nestanovuje žiadne
sankcie
voči tým politickým subjektom, ktoré výročnú finanč-
nú
správu nepredložia. Určitá sankcia
vyplýva zo zákona Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky číslo 43/1994 Z. z., keď
pri
nesplnení určenej povinnosti
zúčtovať štátny príspevok
ako
súčasť výročnej finančnej správy
zaniká nárok na ročnú
splátku
štátneho príspevku za príslušný rok.
Materiál je spracovaný písomne ako tlač číslo 152. In-
formácia
v tabuľkovej časti ďalej obsahuje prehľad o náro-
koch politických strán a politických hnutí a
poskytnutých
návratných finančných
výpomociach zo štátneho
rozpočtu
a
o záväzkoch politických strán a
politických hnutí voči
štátnemu
rozpočtu za rok 1994. V tabuľke číslo 4
je uvedený
zoznam
politických strán a politických hnutí,
ktoré nepred-
ložili
finančnú správu.
Výbor Národnej rady Slovenskej republiky pre financie,
rozpočet a menu
prerokoval informáciu na svojom
zasadnutí
14.
júna 1995. Na základe prerokovania uvedenej informácie
odporučil
Národnej rade Slovenskej republiky
prijať uznese-
nie,
ktorého text je súčasťou materiálu číslo 152.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pani spoločnej spravodajkyni. Otváram rozpravu
k
tomuto bodu programu. Nech sa páči, pán poslanec.
Poslanec M. Ftáčnik:
Vážený pán predseda,
vážené kolegyne a kolegovia,
nebudem dlho napínať vašu pozornosť, lebo
viem, že už
sa
blíži čas záveru, ale chcem upriamiť
vašu láskavú pozor-
nosť
na uznesenie, ktoré je tu navrhované, a na spôsob, kto-
rým
chceme riešiť tento problém. Chceme zobrať na vedomie
informáciu
o predložení výročných finančných správ a odporu-
čiť predsedovi Národnej rady, aby
informáciu o predložení
výročných
finančných správ zverejnil.
Verejnosť sa tak do-
zvie,
kto správu predložil a kto nepredložil, a dozvie sa,
aké
mali strany nároky voči štátnemu rozpočtu. Nedozvie sa
obligátnu
tabuľku, ktorú sme zverejňovali v minulých rokoch,
to
znamená celkové príjmy a výdaje
politických strán, ktoré
boli
povinné vo výročných finančných správach uviesť a ktoré
vždy
patrili k tomu, že by mali byť takisto zverejnené. Ak
totiž
zverejníme toto, tým zalepíme oči, akože sme vyriešili
problém,
ale nevyriešime podstatu, teda neinformujeme verej-
nosť o tom,
aké sú celkové príjmy a výdaje
strán, koľko
z
nich pochádza z členských príspevkov,
čo sa v tých výroč-
ných finančných správach uvádza, koľko z darov fyzických
a
právnických osôb, pretože tam
zákon stanovuje povinnosť,
že
nad istú sumu je potrebné, aby strany
uvádzali vo výroč-
ných finančných správach menovite darcov, atď. Čiže celé
hospodárenie
strán posunieme kdesi inde a povieme len to,
kto
si splnil povinnosť podľa zákona, a kto ju nesplnil.
Chcem
teda navrhnúť, aby
sme žiadali o predloženie
akejsi
prehľadnej tabuľky o zásadných otázkach
hospodárenia
politických
strán a politických hnutí tak, ako sa
to robilo
v
minulých rokoch. Inými slovami, keďže
to nemáme pred se-
bou,
navrhujem, aby sme prerušili tento bod programu, dosta-
li nejakú základnú informáciu, ktorú výbor
Národnej rady,
ktorý
sa tým zaoberal, a to Výbor
Národnej rady pre finan-
cie, rozpočet a
menu, zrejme dostal, ale nedostala sa do
tejto
správy, aby sa táto informácia doplnila a potom sa tá-
to
informácia zverejnila. Myslím si, že
tak naplníme zmysel
zákona,
ktorý hovorí o povinnosti strán poskytovať predsedo-
vi
Národnej rady a Národnej rade informácie o svojich výroč-
ných
finančných správach, a tieto treba
posunúť verejnosti,
aby
boli pod verejnou kontrolou. Ak by sme zverejnili iba
túto
informáciu o predložení, bolo by to málo, pretože sa-
motné
výročné finančné správy by zostali utajené.
Takže navrhujem, aby sme požiadali o
dopracovanie tohto
materiálu,
neviem, kto ho spracoval a predkladal,
ale v mi-
nulých
rokoch sme takto postupovali. Spomeňte si na poslednú
informáciu
pred rokom. Toto je môj návrh, aby sme
prerušili
tento
bod, požiadali toho, kto predložil túto
správu, o do-
plnenie
krátkej prehľadovej tabuľky, a potom vrátane tejto
tabuľky
celú informáciu zverejnili.
Ďakujem za pozornosť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán poslanec, ale takáto tabuľka
existuje a je
vo
výbore. Ja som predkladal tabuľku do výboru.
Hlási sa ešte niekto? Nie. Končím
rozpravu. Prosím pani
spoločnú
spravodajkyňu, aby uviedla hlasovanie o uznesení aj
s
návrhom.
Poslankyňa M.
Bartošíková:
Vážený pán predseda,
vážená Národná rada,
keďže procedurálny návrh, ktorý predniesol pán posla-
nec Ftáčnik, rozhodne o prijatí uznesenia,
odporúčam, aby
sme
hlasovaním najskôr rozhodli o tomto
procedurálnom návr-
hu.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Ftáčnik navrhoval stiahnuť
ho z bodu roko-
vania
a doplniť tabuľkou a znovu predložiť.
Poslankyňa M.
Bartošíková:
Pán poslanec navrhoval prerušiť
rokovanie o tomto bode
a
doplniť informáciu o tabuľku celkových príjmov.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Takže
najskôr hlasujeme o
procedurálnom návrhu pána
poslanca
Ftáčnika.
Prosím, prezentujme sa a hneď hlasujme.
Prezentovalo sa 82 poslancov.
Za návrh hlasovalo 28 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 11 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 43 poslancov.
Tento procedurálny návrh sme neschválili.
Prosím, pani spoločná spravodajkyňa.
Poslankyňa M.
Bartošíková:
V tom
prípade musíme hlasovať o
uznesení, tak, ako je
predložené
písomne v materiáli 152.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pekne. Pani spoločná spravodajkyňa ho odporúča
prijať?
Poslankyňa M.
Bartošíková:
Odporúčam ho prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, prezentujme sa a hneď
hlasujme. Pani spoločná
spravodajkyňa
navrhuje uznesenie prijať.
Prezentovalo sa 72 poslancov.
Konštatujem, že sme neboli uznášaniaschopní. Skrutáto-
ri,
skúste spočítať prítomných. Panie poslankyne, páni po-
slanci,
budeme pokračovať zajtra.
Vážené
panie poslankyne, páni
poslanci, prerušujem
dnešnú
schôdzu, budeme pokračovať zajtra o 9.00 hodine.
Piaty deň rokovania
8. schôdze Národnej rady Slovenskej
republiky
27. júna 1995
____________________________________________________________
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Páni poslanci,
pani poslankyne,
kým začneme a budeme pokračovať v rokovaní 8. schôdze,
chcem
vám dať jednu informáciu. Včera sa
pýtal pán poslanec
Šimko,
prečo televízia nevysiela. Dal som mu odpoveď. A keď-
že
je to dnes aj v novinách, radšej vám
prečítam, čo som
dostal
zo Slovenskej televízie:
"Dovoľujeme si Vám predložiť stručný
výpočet finančných
nákladov
na televízne prenosy z Národnej rady Slovenskej re-
publiky
pre lepšiu informovanosť poslancov. Z prvých dní ro-
kovania 8.
schôdze Národnej rady
Slovenskej republiky
v
dňoch 21. - 23. júna 1995 vysielala Slovenská televízia
priamym
prenosom 19 hodín. Hlavná redakcia spravodajstva za-
platí
za tento program 191 876 Sk, čo je viac
ako 10 000 Sk
na
1 hodinu. Okrem tejto sumy účtujú spoje
Slovenskej tele-
vízii
za použitie vysielačov,
prevádzačov a rádioreléových
spojov
Slovenskej televízie 2 10 800 Sk
za 1 hodinu. Mono-
skop realizujú spoje a Slovenská televízia
participuje na
jeho
vysielaní vždy 15 minút pred začiatkom programu. Súčas-
ne ospravedlňujeme neúčasť televíznych kamier na rokovaní
parlamentu
v tomto týždni, keď očakávame návštevu pápeža Já-
na
Pavla II. na Slovensku. Z technických príčin nie je možné
prenos
z Národnej rady Slovenskej republiky
uskutočniť. Ďa-
kujeme
za porozumenie."
Takže to je informácia pre nás.
Pán poslanec Šimko - faktická poznámka.
Poslanec I. Šimko:
Ďakujem, pán predseda. Chcem sa vám
poďakovať za túto
informáciu.
Moja otázka včera nebola namierená voči
vám ako
predsedajúcemu,
bola to otázka, ktorá pátrala po dôvodoch.
Som
rád že som ich počul. Ale chcel by som len pripomenúť
skôr
verejnoprávnej televízii, že toľko
stojí každý prenos,
nech
je odkiaľkoľvek, a že to azda nie sú
dôvody na to, aby
sme
robili teraz kádrovanie medzi rozdielnymi prenosmi.
Myslím si, že občania majú záujem, aby
videli, čo robia
ich
zástupcovia v tomto parlamente, ako ich zastupujú. Pros-
te
aj demokracia niečo stojí.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec, nestojí každý prenos rovnako, lebo tele-
vízia
účtuje podľa toho, skade prenáša.
Pán podpredseda Andel.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Iste, máte pravdu. Verejnosť má právo vidieť, ako pra-
cujeme,
a keďže i toto patrí do oblasti mojej činnosti, mali
by
sme sa zamyslieť, po prvé, aké technické možnosti má táto
verejnoprávna
inštitúcia, po druhé, samozrejme, že
demokra-
cia
niečo stojí, ale hodina vysielania stojí Slovenskú tele-
víziu
21 000 Sk. Doteraz vysielala iba 19
hodín, ak by bola
vysielala
celý priebeh, tak, priatelia, je to
hádam aj viac
ako
100 hodín. Ide o dve veci: tá
požiadavka, ako bola, tak
bola
zavádzajúca, že je to v podstate také drahé, ako keď sa
vysiela
monoskop. Ak by to bolo 100 hodín, tak
to bude vyše
2
miliónov a vieme, v akom stave je Slovenská televízia aj
po
finančnej stránke.
A po druhé, viete, niektoré dosť neseriózne médiá pri-
stúpili
k tomu, že, nemyslím teraz na vás, pán
kolega, vaša
otázka,
myslím, bola namieste, a treba si veci vysvetliť,
ale časť médií veľmi neseriózne vystúpila
voči televízii,
keď
televízia nevysiela. Človek by mal byť v každej chvíli
seriózny a nezavádzať. Hovoríme o slobode slova, ale ak
niekto
zavádza, tiež dezinformuje a tiež to
nie je demokra-
tické.
Vari len toľko. Ale inak to,
samozrejme, nie je na-
mierené
proti vám.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem.
Nechcel som týmto
vyvolať žiadnu rozpravu,
takže
pokračujme v rokovaní prerušenej 8. schôdze Národnej
rady
Slovenskej republiky.
Páni poslanci, prosím vás, aby sme sa na začiatku pre-
zentovali,
keďže hneď budeme hlasovať.
Je nás 93.
Včera sme prerušili schôdzu pri
rokovaní o 31. bode,
ktorým bola
informácia o predložení výročných finančných
správ
politických strán a politických hnutí za rok 1994. Bu-
deme
musieť hlasovať o uznesení, ktoré nám predložila pani
spoločná spravodajkyňa. Predtým sme neschválili doplňovací
návrh
pána poslanca Ftáčnika.
Páni poslanci, poslankyne, prosím, aby
sme sa prezento-
vali
a hneď hlasovali o uznesení k informácii o predložení
výročných
finančných správ politických strán a politických
hnutí
za rok 1994. Prosím, prezentujme sa
a hlasujme. Pani
spravodajkyňa vtedy navrhla toto uznesenie schváliť,
teda
prijať.
Prezentovalo sa 95 poslancov.
Za návrh hlasovalo 77 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 6 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 8 poslancov.
Nehlasovali 4 poslanci.
Ďakujem pekne.
Pokračujeme d v a d s i a t y m d r
u h ý m bodom
programu,
ktorým je
vládny návrh zákona Národnej rady Slovenskej republiky
o
potravinách.
Vládny návrh zákona ste dostali ako tlač
155 a spoločnú
správu
výborov ako tlač 155a.
Z poverenia vlády Slovenskej republiky
vládny návrh zá-
kona
odôvodní pán minister
pôdohospodárstva Slovenskej re-
publiky
Peter Baco. Prosím, pán minister.
Minister
pôdohospodárstva SR P. Baco:
Vážený pán predseda Národnej rady
Slovenskej republiky,
vážené dámy poslankyne,
vážení páni poslanci,
predkladaný návrh zákona Národnej rady Slovenskej re-
publiky
bol vypracovaný na základe uznesenia Národnej rady
Slovenskej
republiky číslo 305 z 20. októbra 1993.
Vypraco-
vanie
predkladaného návrh je determinované predovšetkým tým,
že
v našom právnom poriadku absentujú na
potrebnom a medzi-
národne uznávanom stupni upravené záruky, že
do obehu sa
uvedú
a spotrebiteľovi ponúknu
potraviny, tabakové výrobky
a
kozmetické prostriedky štandardnej európskej úrovne.
Nezanedbateľným dôvodom, ktorý si
vyžaduje prijatie ta-
kéhoto zákona,
je potreba zabezpečiť kompatibilitu nášho
právneho
poriadku s právnym poriadkom Európskeho spoločen-
stva,
ktorý v článku 70 asociačnej dohody vyžaduje, aby pod-
mienky
výroby a uvádzania do obehu potravín,
tabakových vý-
robkov
a kozmetických prostriedkov ako aj
ochrana ich spot-
rebiteľov
boli právne upravené v integrovanom
právnom pred-
pise.
Z uvedených dôvodov je návrh zákona Národnej rady Slo-
venskej
republiky o potravinách spolu s potravinovým kódexom
zaradený
do zoznamu priorít ústredných orgánov štátnej sprá-
vy
Slovenskej republiky v procese
zbližovania práva Sloven-
skej
republiky s právom Európskej únie.
Predložený návrh zákona
o potravinách nemožno pokladať
za mechanické
zosumarizovanie doteraz platných všeobecne
záväzných
právnych predpisov, hygienických a technických no-
riem
upravujúcich akostné, zdravotné, hygienické, veterinár-
ne a ďalšie
požiadavky zabezpečujúce ochranu
spotrebiteľa
pred
nekvalitnými a zdravotne závadnými potravinami. Dote-
rajšie
predpisy regulujúce predmetnú oblasť
nie sú dostaču-
júce.
Na úrovni zákona ako predpisu najvyššej právnej sily
napríklad
nie je vôbec zakázané predávať zdravotne závadné
potraviny,
pretože tu platia iba rezortné hygienické predpi-
sy
z roku 1954.
Predkladaný návrh rieši problematiku ochrany spotrebi-
teľa pred nekvalitnými a zdravotne závadnými
potravinami,
tabakovými výrobkami
a kozmetickými prostriedkami širšie
a
komplexnejšie ako doteraz platné
predpisy. Návrh v zásade
vytvára
základ na vydanie potravinového
kódexu tak, aby sa
postupne
mohol transformovať obsah súčasných technických no-
riem,
upravujúcich výrobu potravín do podoby, ktorú požaduje
FAO
Organizácia Spojených národov pre potraviny. Zároveň, aj
keď
nestanovuje konkrétne pravidlá, vytvára
právnu základňu
na
stanovenie mantinelov na špeciálne
právne predpisy upra-
vujúce
výrobu a uvádzanie do obehu takých špecifických
pro-
duktov,
akými sú napríklad víno a lieh.
V ďalšej časti návrh zákona o potravinách
vymedzuje ob-
sah
potravinového dozoru a zjednocuje oprávnenia a povinnos-
ti
jednotlivých orgánov potravinového dozoru a ich pracovní-
kov
tak, aby tento dozor mohol byť skutočne
funkčný. Svojím
obsahom je táto
časť plne kompatibilná so smernicou Rady
Európskej
únie číslo 89/397 o úradnej kontrole potravín.
V súvislosti s predkladaním návrhu zákona
Národnej rady
Slovenskej republiky
o potravinách mi dovoľte informovať
vás,
že súčasne s jeho prípravou už niekoľko rokov prebieha-
li
a prebiehajú veľmi intenzívne práce na
spracovaní potra-
vinového kódexu. V
súčasnosti je už v
podstate obsahovo
spracovaných
všetkých jeho 41 kapitol, z toho 11 všeobecných
a
30 komoditných a postupne sa
vykonáva ich legislatívna
úprava.
Vážený pán predseda,
vážené dámy,
vážení páni,
vzhľadom na vysokú aktuálnosť potreby legislatívnej ú-
pravy
kvalitatívnych požiadaviek výroby a
predaja potravín,
tabakových
výrobkov a kozmetických prostriedkov i
organizá-
cie
potravinového dozoru dovoľujem si vás
požiadať v zmysle
návrhov spoločného spravodajcu o schválenie návrhu zákona
Národnej
rady Slovenskej republiky o potravinách.
Ďakujem pekne.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem
pánu ministrovi Bacovi
a prosím spoločného
spravodajcu výborov pána poslanca Ľubomíra
Novotného, aby
predniesol
spoločnú správu z výborov.
Poslanec Ľ. Novotný:
Vážený pán predseda,
vážený pán minister,
vážená Národná rada,
dovoľte, aby som vám predniesol
spoločnú správu, tlač
155a,
o výsledku prerokovania vládneho návrhu
zákona Národ-
nej
rady Slovenskej republiky o potravinách, tlač 155.
Vládny návrh zákona Národnej rady Slovenskej republiky
o
potravinách pridelil predseda Národnej rady Slovenskej re-
publiky
rozhodnutím číslo 360 z 31. mája 1995
na prerokova-
nie ústavnoprávnemu výboru, výboru pre
financie, rozpočet
a
menu, výboru pre hospodárstvo,
privatizáciu a podnikanie,
výboru pre
pôdohospodárstvo, výboru pre
verejnú správu,
územnú samosprávu
a národnosti, výboru pre zdravotníctvo
a
sociálne veci a výboru pre životné prostredie a ochranu
prírody.
Na skoordinovanie stanovísk
výborov Národnej rady
Slovenskej republiky určil Výbor Národnej rady
Slovenskej
republiky
pre pôdohospodárstvo.
Určené výbory Národnej rady Slovenskej
republiky vládny
návrh
zákona prerokovali v čase od 8. do 19. júna 1995.
Výbor
Národnej rady Slovenskej
republiky pre životné
prostredie
a ochranu prírody neprijal uznesenie o výsledku
prerokovania
vládneho návrhu zákona Národnej rady Slovenskej
republiky o potravinách, pretože nevyslovila s ním
súhlas
nadpolovičná
väčšina všetkých členov výboru.
Všetky ostatné výbory, ktorým bol zákon pridelený, vy-
slovili
súhlas s vládnym návrhom zákona a
odporúčajú ho Ná-
rodnej
rade Slovenskej republiky schváliť s
týmito pozmeňo-
vacími
a doplňovacími návrhmi.
Teraz
dovoľte, aby som pristúpil k jednotlivým bodom
spoločnej správy. Na
spoločné hlasovanie navrhujem
vybrať
a
schváliť body číslo 1, 3 (tu si
dovolím upozorniť, že ak
prijmeme v spoločnom
hlasovaní bod číslo 3, tým vylúčime
z
hlasovania bod číslo 4), body
číslo 5, 6, 7, 10, 11, 12,
13, 14,
15 (tu si dovolím upozorniť,
že je tu preklep
-
v bode číslo 15 namiesto § 16 má byť §
6, ale s obsahom
súhlasím, preto ho
navrhujem do spoločného
hlasovania en
bloc
schváliť).
Ďalej
navrhujem v spoločnom
hlasovaní schváliť body
16,
17 (tu tiež vznikla zrejme pri prepise chyba, posledný
riadok
namiesto "tabakových prostriedkov" má byť "tabakových
výrobkov".
To isté sa opakuje v celom texte, tak zrejme to
bude
len preklep, ale s obsahom takisto súhlasím. Tak pro-
sím,
aby ste si opravili v bode 17 posledný riadok - namies-
to
"tabakových prostriedkov" má
byť "tabakových výrobkov".
Ďalej je to
bod 19. Všetky tieto body prosím na spoločné
hlasovanie
a navrhujem ich schváliť.
Navrhujem en bloc neschváliť
body číslo 2, číslo 8,
9
- pretože táto problematika je riešená
v zákone o ochrane
spotrebiteľa.
Ďalej bod číslo 18, pretože tu sa navrhuje do-
plniť
ministerstvo pôdohospodárstva, ale na
začiatku zákona
v
§ 5 ods. 5 je už ministerstvo pôdohospodárstva legislatív-
nou
skratkou zavedené ako ministerstvo, ďalej bod 21 - tu si
dovolím
v rozprave navrhnúť nové znenie. To sú všetky body
spoločnej
správy.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
O bode 20 sme ešte nehovorili.
Poslanec Ľ. Novotný:
Bod 20
tiež navrhujem neprijať v
spoločnom hlasovaní.
Pán
predseda, to by boli všetky body spoločnej správy. Zá-
roveň
sa chcem prihlásiť ako prvý do rozpravy.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pekne pánu spoločnému spravodajcovi. Otváram
rozpravu k tomuto
bodu. Do rozpravy som dostal 4 písomné
prihlášky.
Ako prvý sa prihlásil pán spoločný spravodajca.
Nech
sa páči.
Poslanec Ľ. Novotný:
Ďakujem za slovo.
Vážený pán predseda,
vážený pán minister,
vážené kolegyne,
vážení kolegovia,
dovoľte, aby som na úvod uviedol niekoľko čísel o kon-
trolovaných
vzorkách potravinových výrobkov. V roku 1990 bo-
lo
kontrolovaných 16 358 vzoriek a nevyhovovalo 9,2 %. V ro-
ku
1994 bolo kontrolovaných 15 198 vzoriek a
nevyhovovalo
15,6
%. Na tomto vidíme, aký je nepriaznivý
trend vo vývoji
akosti. Nechcem tým
povedať, že by potravinový priemysel
Slovenska
bol na zlej úrovni, ba práve naopak, patríme medzi
krajiny,
ktoré majú dlhú tradíciu v potravinovom priemysle
a
prijatím zákona o potravinách sa naša
právna úprava a vý-
robky,
ktoré sa uvádzajú do obehu, dostane na európsky štan-
dard
a bude v súlade s medzinárodnou legislatívou. Preto vás
prosím
o podporu tohto zákona.
Dovolím si navrhnúť tri zmeny, a to: V § 2 ods. 2 zme-
niť
slovo "bioprodukty" na slovo "biopotraviny". Je to pres-
nejší
názov a presnejšie vystihne podstatu,
čo tým predkla-
dateľ
myslel.
Môj druhý pozmeňovací návrh je v § 2 ods. 11 nahradiť
slovné
spojenie "obmedzenie
použiteľné" slovami "obmedzenie
požívateľné".
Je to bežný výraz, ktorý sa používa v
hygiene
potravín,
takže presnejšie je obmedzenie požívateľné.
A môj tretí pozmeňovací návrh sa týka
posledného návrhu
spoločnej
správy, kde som si vám dovolil predtým naznačiť,
že bude nové
znenie, a toto nové znenie §
31 je takéto:
"Tento
zákon nadobúda účinnosť 1. januárom 1996 okrem § 9
ods.
1, ktorý nadobúda účinnosť 1. januárom 1997."
Ak si bližšie pozriete § 9, odsek 1 sa
týka označovania
potravín.
Naši potravinári majú dnes na skladoch veľké záso-
by
za miliónové hodnoty, proste
obalov, a týmto jednoducho
pomôžeme
a dáme určité prechodné obdobie, aby sa potravinári
pripravili
na účinnosť tohto zákona.
Ďakujem za pozornosť, to bolo všetko.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pekne, pán spoločný spravodajca.
Ako prvý sa do
rozpravy
prihlásil pán poslanec Pokorný a pripraví sa pani
poslankyňa
Obšitníková.
Poslanec J. Pokorný:
Vážený pán predseda,
vážený pán minister,
vážené kolegyne, kolegovia,
diskusie o tvorbe zákona o potravinách v
Slovenskej re-
publike nadobudli na intenzite v posledných
troch rokoch.
Jeho
zameranie, koncepciu a náplň najviac ovplyvnila smerni-
ca
Rady Európy číslo 89/397 z júna 1989, hovoril o nej aj
pán
minister. Predkladaný návrh zákona svojím obsahom v pod-
state
zodpovedá zámerom a požiadavkám európskej úrovne, pre-
to
som privítal a pozitívne hodnotím návrh prerokúvania toh-
to
zákona v Národnej rade.
Dovoľte mi však niekoľko poznámok k
otázke potravinové-
ho
dozoru. Starostlivosť o hygienu
potravín a surovín živo-
číšneho
pôvodu bola doménou veterinárnych
lekárov od vzniku
prvých
vysokých škôl na svete, a to nielen v
civilnom živo-
te,
ale i v ozbrojených silách, kde na zdravotnú bezchybnosť
požívatín
vždy, z pochopiteľných dôvodov, boli
veľmi prísne
požiadavky.
Aj súčasná legislatíva z oblasti veterinárnej starost-
livosti
obsahuje takmer všetky ustanovenia
uvádzané v pred-
kladanom
zákone o potravinách, pravda, s
výnimkou kozmetic-
kých
prostriedkov a tabakových výrobkov. Ide o zákon o vete-
rinárnej
starostlivosti číslo 215/1992 Zb.,
vyhlášku číslo
121/1989
a nadväzujúce smernice.
Veterinárne organizácie majú skúsenosti s ich apliká-
ciou
v praxi a v posledných rokoch túto svoju skúsenosť dob-
re
preniesli i na kontrolnú činnosť v obchodnej sieti. Na
Univerzite
veterinárneho lekárstva v
Košiciach podobne ako
v
Brne bol pred dvadsiatimi rokmi
zriadený odbor hygieny
potravín.
Takto dostala Slovenská republika takmer 700 vete-
rinárnych
lekárov hygienikov, schopných na
najvyššej úrovni
realizovať
požiadavky potravinového dozoru.
Štúdium veteri-
nárnej medicíny formuje absolventov s hlbokými
znalosťami
fyziológie a tvorby
zdravia hospodárskych zvierat
ako zá-
kladného
predpokladu produkcie hygienicky bezchybných a bio-
logicky
hodnotných potravín a surovín.
Zároveň im dáva po-
trebné
široké vedomosti z chémie a mikrobiológie, umožňujúce
kontrolovať
a usmerňovať výrobno-technologickú oblasť, ďalej
možnosti a
dôsledky ovplyvnenia zdravotnej a hygienickej
kvality
výrobkov pri manipulácii s nimi,
rovnako ako aj pri
pohybe
v obchodnej sieti až po konzumenta.
Je známe, že tak Slovenská obchodná
inšpekcia, ako aj
Slovenská
poľnohospodárska a potravinárska inšpekcia vznikli
začiatkom šesťdesiatych rokov so zámerom
štátnych orgánov
zlepšiť kvalitu
výrobkov kontrolnou činnosťou.
Preto je
pochopiteľné,
že tieto organizácie dosiaľ nemajú vo vyspe-
lých
európskych krajinách svojich partnerov.
Opodstatnenosť
svojej
existencie majú len mimo oblasti potravín a surovín
živočíšneho
pôvodu. Nakoniec, v celom zahraničí sa vyžaduje,
aby
exportované potraviny živočíšneho pôvodu sprevádzali je-
dine veterinárne
osvedčenia, potvrdzujúce ich
zdravotnú
a
hygienickú bezchybnosť.
Dovoľujem si preto predložiť pozmeňovacie
návrhy.
V § 22 vypustiť ods. 1 písm. b). Ak nebude tento návrh
schválený, podporujem
prijatie bodu 19 spoločnej správy,
ktorý
určitým spôsobom rieši túto
problematiku. V tom istom
§
22 ods. 2 navrhujem len malú úpravu. Pôvodné znenie ods.
2,
aj moje navrhované, je: Orgány
veterinárnej správy vyko-
návajú
potravinový dozor - to sa nemení, ale
navrhujem nové
znenie
písmena a), teda: "a) pri výrobe,
manipulácii a uvá-
dzaní do
obehu potravín živočíšneho
pôvodu". Písmeno b)
zostáva
bez zmeny: "b) pri uvádzaní
výsekového mäsa, zveri-
ny,
sladkovodných rýb do obehu a pri manipulácii s nimi".
Takéto riešenie potravinového dozoru umožňuje a garan-
tuje
spoľahlivú ochranu konzumenta,
pretože orgány veteri-
nárnej správy
nebudú aplikovať len
represívne opatrenia
v
obchodnej sieti, ale na základe
analyzovaných nedostatkov
vedia
a sú odborne kompetentné usmerniť tak výrobu, ako aj
manipulačné
úkony, aby kvalita finálnych výrobkov v
obchod-
nej
sieti bola na požadovanej úrovni.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pánu poslancovi Pokornému. Ďalej je prihlásená
pani poslankyňa
Obšitníková a pripraví
sa pán poslanec
Sečánsky.
Poslankyňa J.
Obšitníková:
Vážený pán predseda,
vážený pán minister,
vážená Národná rada,
predložený vládny návrh zákona Národnej
rady Slovenskej
republiky o potravinách je významným právnym
aktom. Týmto
krokom začíname
v tomto smere
zlaďovať našu legislatívu
s
legislatívou štátov Európskeho
spoločenstva. V priloženej
dôvodovej
správe je vysvetlenie a zdôvodnenie
nosných para-
grafov
vládneho návrhu zákona o potravinách. Dovoľte mi však
zdôrazniť
niektoré časti zákona, ktoré možno pokladať za mi-
moriadne
závažné na vytvorenie legislatívneho rámca vedúceho
k
predaju kvalitných a bezchybných potravín.
V prvom rade je to zaradenie súčasných
moderných prvkov
v
potravinárstve, ktorými sú biopotraviny z rastlinnej a ži-
vočíšnej
výroby. Ide o produkty vyrobené
biologickými metó-
dami,
teda s vylúčením pesticídov v procese ich výroby. Rov-
nako
je to aj pri výrobe produktov živočíšnej
výroby, kde
pôjde
o výrobu jatočných zvierat bezstresovým spôsobom.
Tieto skutočnosti zdôrazňujem preto, že
pracujem vo vý-
bore
pre životné prostredie a dotýkajú sa ma nielen profe-
sionálne,
ale aj ako jedného z konzumentov. Z tohto hľadiska
je
potrebné oceniť vo vládnom návrhu zákona definíciu prí-
davných
látok (kontaminantov), ktoré
poškodzujú, resp. zni-
žujú
kvalitu výrobkov biologickej časti
výroby ako aj tech-
nickej
časti výroby.
Ďalej návrh zákona rozdeľuje a definuje povinnosti vý-
robcov
potravín, povinnosti pri skladovaní potravín, prepra-
vy
potravín a predaji potravín. Týmto
spôsobom je jasne vy-
medzená
povinnosť účastníkov celého procesu od
výroby, vrá-
tane
predaja jednotlivých potravín.
Za nemenej významnú časť treba pokladať aj znenie § 9,
ktorý
definuje povinnosti pri označovaní potravín. Ide o za-
ručenie úplnej a
zrozumiteľnej informovanosti spotrebiteľa
a
vylúčenie klamlivej reklamy napríklad neúplnosťou údajov.
Novým
významným prvkom je
vytvorenie legislatívnych
predpokladov potravinového dozoru, keď súčasný
stav sa dá
označiť
za chaotický a vytvárajúci podmienky medziiným na-
príklad
na výskyt epidemických ochorení, ako je salmonelóza,
ako
aj oveľa nebezpečnejšie vírusové ochorenia žltačkového
typu.
Iste sa pamätáte na celý rad prípadov, ktorých sme bo-
li
svedkami v uplynulých posledných
rokoch. Čo bolo, okrem
roztrieštenosti
systému kontroly, príčinou týchto
poľutova-
niahodných
prípadov? Za podstatnú môžeme okrem
iného pokla-
dať
určitú bezbrannosť kontrolných orgánov.
V súvise s tým
chcem upozorniť
na represívnu časť
návrhu zákona, ktorá
umožňuje
udeliť dostatočné pokuty v prípade
priestupku. Do-
mnievam
sa, že je to dostatočný postih, ktorý
odradí nezod-
povedné
konanie v tejto oblasti. Podrobnejšie
sa táto prob-
lematika
rieši v § 27 vládneho návrhu zákona.
Dovoľte
mi ešte jednu poznámku. Vládny návrh zákona
zjednocuje
a sprehľadňuje všetky právne normy,
ktoré sa do-
týkajú tejto oblasti, a dáva právny základ postupu vlády
Slovenskej
republiky a ministerstva pôdohospodárstva pri po-
sudzovaní
a realizovaní zásad certifikácie
vo vzťahu k po-
travinám
dovážaným zo zahraničia. Ide totiž o bežný spôsob
všeobecne používaný v
štátoch Európy, osobitne v štátoch
Európskej
únie. K ochrane spotrebiteľa nás zaväzujú dokumen-
ty
Európskej únie tak, ako to uvádza dôvodová správa k tomu-
to
zákonu. Skutočnosti, ktoré som uviedla, sú základom mojej
výzvy,
aby sme vládny návrh zákona o potravinách podporili
a
prijali ho.
Na záver
si ešte dovolím uviesť jeden
pozmeňovací ná-
vrh,
a to k § 22 ods. 1 písm. b), ktorý zdanlivo obmedzuje
orgány
na ochranu zdravia na hodnotenie
zdravotnej nezávad-
nosti iba pri
potravinách živočíšneho pôvodu.
Tento orgán
však musí chrániť zdravie ako celok, a teda aj komodity,
ktoré
môže zdravotný stav ovplyvniť, by mal
mať možnosť po-
sudzovať
komplexne. Preto navrhujem ods. 1 písm. b), ktorý
znie: "pri uvádzaní potravín živočíšneho
pôvodu do obehu
z
hľadiska zdravotnej nezávadnosti"
v tomto odseku vypustiť
slová:
"živočíšneho pôvodu". Čiže
potom by odsek znel: "pri
uvádzaní potravín do
obehu z hľadiska zdravotnej
nezávad-
nosti".
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pani poslankyni. Ďalej v
rozprave vystúpi pán
poslanec
Sečánsky a pripraví sa pán poslanec Delinga.
Poslanec M. Sečánsky:
Pán predseda,
panie poslankyne,
páni poslanci,
pán minister,
vážení prítomní,
skutočnosť, že prerokúvame, a
verím, že aj schválime
predložený
návrh zákona o potravinách, je nanajvýš aktuálna.
Naliehavo to
žiada ochrana spotrebiteľa, podpora zdravia
každého,
kto je odkázaný na kúpu potravín a na
ich konzumá-
ciu. Pokladám za
správne aj skutočnosť, že návrh zákona
z
legislatívneho hľadiska vymedzuje
pojmy, s ktorými pracu-
je.
Tým sa predchádza možnostiam rôzneho výkladu pri určova-
ní
práv a povinností, ktoré pre jednotlivé
subjekty z tohto
zákona
vyplývajú.
Chcem
sa zmieniť predovšetkým o jednom tomto pojme
-
o kvalite. § 2 odsek 3 prerokúvaného zákona ju definuje
ako
celkový súhrn určených vlastností a znakov výrobku, kto-
ré
mu dávajú schopnosť uspokojovať konkrétne potreby spotre-
biteľa.
Aj keď by sa dalo o tejto definícii
diskutovať, na-
príklad
z hľadiska časovej zložky, ako celok ju
pokladám za
vyhovujúcu.
Je všeobecnou podmienkou a aj odôvodnenou požia-
davkou, aby potraviny určené na konzumáciu boli
zdravotne
nezávadné.
Návrh prerokúvaného zákona definuje v §
2 ods. 8
ako zdravotne
závadné také potraviny,
ktorých zmyslové
vlastnosti,
chemické zloženie, obsah jedovatých a škodlivých
látok,
stav mikrobiálnej kontaminácie,
skazenosť alebo ne-
známy
pôvod predstavujú možnosť rizika pre zdravie ľudí. Som
toho
názoru, že výpočet uvedených rizík pre zdravie konzu-
mentov
nie je úplný.
Chýba mi tu, a treba povedať, že pri
legálnej definícii
zdravotnej
nezávadnosti alebo závadnosti
potravín dosť vý-
razne,
časová zložka alebo, ak chcete, vplyv záručnej doby
na
závadnosť alebo nezávadnosť potravín. Čo je záručná doba,
hovorí
Občiansky zákonník. Takisto hovorí, aká je
jej dĺžka
a
plynutie. Nebolo by správne, aby sa v prerokúvanom návrhu
tieto
zásady opakovali. Ani by to nebolo vhodné. Ale so zre-
teľom
na jej význam, na jej charakter pre
zdravie spotrebi-
teľa
a s prihliadnutím na skutočnosť, že potraviny po záruč-
nej
dobe sú často predmetom predaja v
obchodnej sieti, pri-
čom
už nie je garantovaná ich zdravotná
nezávadnosť, Ústav-
noprávny
výbor Národnej rady Slovenskej
republiky v bode 2
spoločnej
správy navrhuje doplniť výpočet zdravotne závad-
ných
potravín o ich používanie po záručnej dobe.
Možno namietať, že v § 12 sa určuje, že
ten, kto predá-
va
potraviny po záručnej dobe, ich nesmie
predávať po uply-
nutí
dátumu najneskoršej spotreby, alebo po
uplynutí záruč-
nej
doby. To je pravda. Myslím si však, že používanie potra-
vín
po záručnej dobe by malo byť so zreteľom
na definíciu
zdravotne
závadných potravín jej súčasťou. Preto vás žiadam,
aby
ste podporili bod 2 spoločnej správy,
doplniť § 2 odsek
8
o slová: "alebo potraviny po záručnej dobe". Pripomínam,
že
v spoločnej správe máte "po záručnej lehote". Veľmi často
sa
lehota a doba zamieňa. Občiansky
zákonník hovorí "po zá-
ručnej
dobe". Preto navrhujem aj takéto doplnenie.
Odsek 8 § 2 by teda znel: "Zdravotne závadné potraviny
sú
potraviny, ktorých zmyslové
vlastnosti, chemické zlože-
nie,
obsah jedovatých a škodlivých látok,
stav mikrobiálnej
kontaminácie,
skazenosť alebo neznámy pôvod predstavujú mož-
nosť
rizika pre zdravie ľudí, alebo potraviny po záručnej
dobe".
Bod 2 navrhujem na osobitné hlasovanie.
Ďakujem vám za pozornosť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán poslanec. Ďalej je
prihlásený pán poslanec
Delinga
a pripraví sa pán poslanec Koncoš.
Poslanec P. Delinga:
Vážený pán predseda,
vážený pán minister,
vážené pani poslankyne, páni poslanci,
chcem sa pripojiť k tým poslancom, ale aj k predklada-
teľom,
aby táto snemovňa skutočne prijala tento zákon, ktorý
je
veľmi dôležitý nielen z hľadiska obsahu, formy, ale aj
z
hľadiska dôsledkov pre každého občana.
Vieme veľmi dobre, že náš trh s potravinami prešiel po
17.
novembri 1989 veľkým boomom. Dovtedy
zdravé a dobré do-
máce potraviny alebo potraviny z výrobní
domácich sloven-
ských
výrobcov zažili konverziu vinou
slabšieho sortimentu,
krásy obalov, neprechemizovania, ich stálosti a použiteľ-
nosti
a na pulty obchodníkov sa hrnuli potraviny zo zahrani-
čia
vrátane Českej republiky, cenove
prístupnejšie, no mno-
hokrát
nie pre občana, ale len pre dovozcu alebo predajcu.
Táto recesia je už chvalabohu za nami, aj keď nie cel-
kom,
a naša mladá republika aj naďalej ešte vynakladá, môže-
me
povedať, často zbytočné devízové či valutové zdroje na
dovozy
potravín, ale v poslednom čase najmä
ovocia, zeleni-
ny,
rôznych požívatín a nápojov, ktoré,
dovolím si povedať,
dokážeme
v poľnohospodárstve a v potravinárstve doma vyro-
biť.
Je teda na príslušných rezortoch urobiť
ešte v progra-
moch
také kroky, aby skutoční podnikatelia, výrobcovia, či
už
vo veľkom, alebo v malom, doma vyrábali v týchto trhových
podmienkach
nášho hospodárstva aj naďalej potraviny, ktoré
potrebujeme,
aby tak jednak pracovali, zarábali a točil sa
trh
s potravinami ako aj jeho kapitálové zdroje.
K vývoju
trhu s potravinami patrí aj jeho
orámcovanie
právnymi
úpravami, a preto návrh zákonnej normy, ktorú teraz
v
Národnej rade prerokúvame, je
zákonom vzácnym, potrebným
a
nadväzujúcim na zdokonalenie tých právnych noriem, ktorými
sa
výroba, manipulácia, obchodovanie
s potravinami doteraz
zaoberali.
K tomuto dobre vypracovanému zákonu a
kvalifiko-
vanej
dôvodovej správe, za také ich pokladám, treba ešte vy-
dať
aj ohraničujúci a regulujúci kodifikačný nástroj, t.j.
potravinový
kódex, a preto v § 29 vládneho návrhu
je správ-
ne,
že sa takáto možnosť Ministerstvu
pôdohospodárstva Slo-
venskej republiky a
Ministerstvu zdravotníctva
Slovenskej
republiky
dáva, a tak ako to uviedol pán minister
v úvodnej
reči,
na to sa tieto ministerstvá aj pripravujú. Nadviaže sa
tak
na československý potravinový kódex
z roku 1934 a pri-
spôsobí sa
naša kodifikácia potravín
kodifikácii štátom
v
Európskej únii.
No vyrábať, pripravovať a distribuovať
potraviny nie je
taká ľahká vec
ako ich samotný predaj. Sme svedkami, ako
rýchlo
sa v Slovenskej republike rozšírila sieť súkromného
predaja
potravín a že je to asi v súčasnosti
najstabilnejší
obratový
kapitál v malom a strednom podnikaní. Pokiaľ ich
výrobcovia
a spracovatelia sú pod neustálou kontrolou, najmä
hygienickou
a zdravotnou, tak náš obchod je ešte
plošne ne-
dosiahnuteľný
účinnej kontrole a potom sa spotrebiteľ dostá-
va
často do bezmocnej situácie, najmä v
prevádzkach spoloč-
ného stravovania, kde vytúžená konkurencia ešte
neprináša
také
zlepšenie úrovne, aká je často nahodená cenová úroveň
podávaných
potravín alebo jedál a nápojov.
Vo výrobe a spotrebe potravín, najmä
pri styku občana
spotrebiteľa s
výberom potravín v
obchodnej sieti alebo
u
predajcov je načase, aby náš
suverénny štát a jeho suve-
rénny
občan mal takú istú možnosť vedome a jasne si prečítať
na
etiketách, obaloch alebo návodoch
všetky signanty, ktoré
sú
bežné vo vyspelých štátoch Európy a sveta. Je namieste
takéto
sprísnenie liberalizovaných úprav v
obchode s potra-
vinami
a plne sa rešpektuje touto zákonnou
normou aj požia-
davka
tých výrobcov potravín, ktoré majú krátku použiteľnosť
a
podliehajú skaze, že musí byť na nich vyznačený nielen dá-
tum výroby,
ale aj dátum najneskoršej spotreby, čím sa
vlastne
napĺňa termín alebo inštitút minimálnej
trvanlivos-
ti.
Myslím, že pokiaľ potravinový kódex nie je vydaný, tento
inštitút
plne zodpovedá tomuto obdobiu.
Veľmi dôležitý je inšpekčný dozor nad
potravinami. Dnes
o
tom hovorili viacerí poslanci. Súčasný
stav dozoru a kon-
troly
potravín vykonávaný rôznymi
orgánmi v rôznom rozsahu
vznikol
ako následok snahy znižovať straty a nedostatky nea-
kostnej
výroby a jej predaja. Predimenzovanosť
štátnej kon-
troly
však neprináša tie výsledky, aké by sme potrebovali,
a
má za následok duplicity, neprehľadnosti, nejednotnosti
výkonu
dozoru a prijímania opatrení. Tento spôsob kontroly
znamená
ekonomickú náročnosť, nehospodárny
odber a vyšetro-
vanie
vzoriek, teda ho treba zmeniť, a preto podporujem to
znenie
paragrafov, ktoré v kontrole a dozore zákon obsahuje.
Návrh organizácie potravinového dozoru na základe vy-
medzenia
návrhu zákona vychádza z toho, aby
legislatíva ne-
odrážala
len súčasný stav a potrebu riešenia súčasných ne-
dostatkov,
ale aby zároveň poskytla zodpovedajúci rámec na
zaistenie ďalšieho vývoja potravinovej bezpečnosti Sloven-
skej
republiky. Doterajšie snahy o deľbu právomoci a konšti-
tuovanie
národného úradu pre potraviny v
pôsobnosti niekto-
rého
z rezortov alebo s nadrezortnou pôsobnosťou viedli skôr
k
ďalšiemu diferencovaniu odborných
názorov na zásadné kri-
tériá priority
a rozsah pôsobnosti
potravinového dozoru
a
namiesto konštruktívnej spolupráce rezortov a inštitúcií
tak
dochádzalo k vzájomnej izolácii.
Ak vezmeme do úvahy, že bezpečnosť potravín je prvora-
dou
úlohou štátu pri riadení potravinového
reťazca, je tiež
významným
aspektom zabezpečovania ochrany
zdravia a je lo-
gické,
že zodpovednosť štátneho dozoru nad
potravinami musí
byť
v Slovenskej republike rozdelená medzi dve ministerstvá,
ktoré
sú rozhodujúce, a to je ministerstvo
pôdohospodárstva
a
ministerstvo zdravotníctva, tak, aby
sa navzájom cielene
dopĺňali
a spoločne zabezpečovali ochranu spotrebiteľa.
Týmto koncepčným a kooperatívnym spôsobom je v súčas-
nosti
organizovaný dozor s potravinami vo väčšine európskych
štátov
a tiež spolupráca najväčších nadnárodných organizácií
pôsobiacich v oblasti
potravín a verejného zdravia,
ktoré
vystupujú
pri organizovaní, plánovaní a riadení spoločných
programov. Spôsob organizačného usporiadania a navrhovaná
pôsobnosť
potravinového dozoru by sa mala po účinnosti záko-
na
o potravinách prejaviť vyššou efektívnosťou a ekonomic-
kosťou,
taktiež sprehľadnením pôsobnosti
jednotlivých orgá-
nov,
jednak pre spotrebiteľov, ako aj pre
kontrolované sub-
jekty.
A to je dôležitý cieľ.
Prijatím
takto koncipovaného zákona
o potravinách sa
naša
právna úprava výroby obehu potravín dostane na európsky
štandard,
čo je veľmi dôležité. Podporujem aj spoločnú sprá-
vu, ktorú predniesol spravodajca. Je výsledkom
spoločného
úsilia
výborov, ktoré prerokúvali tento zákon. Myslím si, že
treba dať priestor, aby naši potravinári a
poľnohospodári
vyrábali potraviny skutočne zdravé a nezávadné a aby pod
kontrolou
boli nielen potraviny živočíšneho, ale aj rastlin-
ného
pôvodu.
Ďakujem pekne za pozornosť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pekne pánu poslancovi. Ďalej sa
prihlásil pán
poslanec
Koncoš a pripraví sa pán poslanec Rosival.
Poslanec P. Koncoš:
Vážený pán predseda,
vážený pán minister,
vážená Národná rada,
vážení prítomní,
myslím, že netreba už viac a nejako osobitne zdôvodňo-
vať
a ozrejmovať význam zákona o potravinách, a preto pri-
stúpim
hneď ku konkrétnym návrhom, ktoré majú za cieľ spres-
niť
znenie niektorých paragrafov predkladaného návrhu zákona.
Predovšetkým v § 2 ods. 1 navrhujem doplniť vetu: "Po-
travinami
sa v tomto zákone rozumejú aj pochutiny a nápoje."
A
to z tých dôvodov, že pod kontrolu
zahrňovanú týmto záko-
nom by mali
spadať napríklad aj alkoholické
nápoje, a tie
rozhodne
za potraviny v užšom slova zmysle považovať nemožno.
V § 2 ods. 3 v druhom riadku za slovo
"konkrétne" dopl-
niť
slovo "výživové" a tak po
úprave bude text znieť "kon-
krétne
výživové potreby spotrebiteľa".
Navrhujem preformulovať v § 2 ods.
4 takto: "Výživová
hodnota
(energetická a biologická hodnota) je
veličina cha-
rakterizujúca
podiel potraviny na uspokojení
výživových po-
trieb
ľudského organizmu." V pôvodnom
znení sa hovorí o u-
spokojení nárokov zdravého ľudského organizmu.
Myslím, že
zdravých
ľudí je dnes pomerne málo, aj chorý človek potrebu-
je
uspokojovať potravinami potreby svojho organizmu.
V §
5 ods. 4 v prvom riadku ide zrejme len o chybu,
pretože
tam uvedené "ionizačnými" má
byť správne "ionizujú-
cimi".
Slovo ionizačnými nahradiť slovom ionizujúcimi.
V § 9
ods. 1 doplniť nové písm. f) o
množstve základ-
ných
výživových zložiek, napríklad
bielkoviny, tuky, sacha-
ridy,
resp. antinutrientov, napríklad cholesterol. Tento ná-
vrh
dávam aj napriek tomu, že hneď v odseku
2 sa hovorí, že
potravinový
kódex ustanoví povinnosť označovať
niektoré po-
traviny
okrem údajov uvedených v ods. 1 i ďalšími údajmi.
V § 18 ods. 2 písm. f) doplniť vetu:
"V prípade ohroze-
nia
zdravia podávajú podnet orgánom činným
v trestnom kona-
ní."
A konečne doplniť § 27 najprv odsek 1 písm. g) za slo-
vami "opatrenia" doplniť "alebo nedodržuje záväzné pokyny
orgánov
potravinového dozoru." Tento návrh
vychádza z toho,
že
orgány potravinového dozoru môžu
ukladať okrem iného aj
záväzné
pokyny. A ešte v § 27 ods. 6 písm. b) vypustiť na
konci
slová "štátneho rozpočtu" a nahradiť ich týmto znením:
"Štátneho podporného fondu poľnohospodárstva a potravinár-
stva."
To sú všetky pozmeňovacie návrhy. Na
záver si len dovo-
lím
poznamenať, že aj doteraz potraviny domáceho slovenského
pôvodu z hľadiska
kvalitatívneho patrili rozhodne
svojimi
parametrami
medzi to lepšie, čo sa na slovenskom trhu predá-
va,
a v drvivej väčšine v súťaži s
dovážanými potravinami
obstáli
lepšie. Toto tvrdenie nie je len z toho dôvodu, že
som
poľnohospodár a lokálpatriot, ale opiera sa o monitoring
Výskumného ústavu potravinárskeho a Slovenskej poľnohospo-
dárskej
a pôdohospodárskej inšpekcie.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán poslanec. Do rozpravy sa
ďalej prihlásil
pán
Rosival a pripraví sa pani poslankyňa Sabolová.
Poslanec I. Rosival:
Vážený pán predseda,
vážený pán minister,
vážená Národná rada,
predovšetkým si dovolím vyzdvihnúť skutočnosť,
že bol
vypracovaný
a Národnej rade predložený návrh zákona o potra-
vinách.
Tento zákon okrem iného významne prispeje
k ochrane
zdravia
našej populácie. Pre legislatívu Slovenskej republi-
ky
bude prínosom, ak dnes tento zákon prijmeme.
Dovolím si teraz obrátiť vašu pozornosť na § 22 prero-
kúvaného
zákona, na body 2 a 3. Tento § 22 sa týka výkonu
potravinového
dozoru pri uvádzaní potravín do obehu.
Potra-
vinový
dozor v oblasti potravín živočíšneho
pôvodu v súčas-
nosti
vykonáva Štátna veterinárna správa. Veterinárna správa
je
na túto úlohu veľmi dobre pripravená
materiálne, organi-
začne
a disponuje vysoko kvalifikovanými
pracovníkmi, vete-
rinárnymi hygienikmi, s potrebnými teoretickými znalosťami
a
praktickými skúsenosťami.
Úloha
veterinárnej služby pri
zaisťovaní hygienickej
nezávadnosti
je podčiarknutá aj skutočnosťou, že pri exporte
potravín
sa vyžadujú a uznávajú jedine
veterinárne osvedče-
nia.
Potvrdenia či osvedčenia iných orgánov
sa medzinárodne
neuznávajú.
V súlade s tým, čo som povedal, si
dovolím podať nasle-
dujúci
pozmeňovací návrh: Navrhujem, aby v § 22 bolo do bodu
2
presunuté písmeno c) z bodu 3 tohto paragrafu. Pritom text
písmena
c) navrhujem ponechať bez zmeny.
Ďakujem za vašu pozornosť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pánu poslancovi. Pani poslankyňa Sabolová, po-
tom
pán poslanec Benčík.
Poslankyňa M. Sabolová:
Vážený pán predseda,
vážený pán minister,
vážená Národná rada,
zásadné pripomienky k návrhu zákona o potravinách ne-
predkladáme.
Páni poslanci, ktorí vystúpili predo
mnou a sú
odborníci
v tomto smere, predložili už niektoré návrhy, kto-
ré
by som aj ja rada dala ako pozmeňovacie návrhy. Napriek
tomu,
že zásadné pripomienky nemáme, po konzultácii s odbor-
níkmi
(nakoľko nie som pracovník, ktorý robí
v tejto oblas-
ti)
by bolo potrebné vykonať v návrhu zákona niektoré for-
málne
úpravy týkajúce sa terminológie. Sú dôležité z hľadis-
ka terminologického zladenia s platným
zákonom 272/1994
o
ochrane zdravia ľudí. Navrhujem nasledujúce úpravy:
V § 1 preformulovať ods. 1 takto: "Tento zákon ustano-
vuje
podmienky výroby potravín a ostatných
požívatín, mani-
puláciu s nimi
a ich uvádzanie do obehu v záujme podpory
a
ochrany zdravia ľudí a ochrany spotrebiteľa na trhu potra-
vín,
ako aj úlohy a organizáciu potravinového dozoru nad ich
dodržiavaním
(ďalej len potravinový dozor)."
V § 2 doplniť ods. 1: "Požívatiny sú potraviny, pochu-
tiny
a nápoje (ďalej len potraviny) určené na to" a pokraču-
je
znenie. Toho sa dotkol aj pán poslanec Koncoš.
V § 2 ods. 2 zmeniť pojem
"bioprodukty" na "biopotravi-
ny".
Tento návrh predložil aj pán poslanec Novotný.
V §
2 ods. 11 nahradiť pojem
"obmedzenie použiteľné",
pojmom "obmedzenie používateľné". Hovoril o
tom tiež pán
poslanec
Novotný.
V § 9 ods. 1 písm. d) upraviť znenie takto: "dátum vý-
roby
alebo dátum použiteľnosti, alebo dátum minimálnej tr-
vanlivosti"
a pokračuje znenie. O tom hovoril vo
svojom vy-
stúpení
pán poslanec Delinga.
A ešte
posledná úprava - v § 9 ods. 2
upraviť znenie:
nie "ustanoví potravinový
kódex", ale
"potravinový kódex
môže
ustanoviť". Aj v predošlom
paragrafe hovoríme, že po-
travinový
kódex môže ustanoviť. Bolo by vhodné, aby v zákone
bola
táto terminológia rovnaká.
Predpokladám, že zapracovanie predložených požiadaviek
prispeje
k skvalitneniu predloženého návrhu
zákona o potra-
vinách.
Podporujem predložené pripomienky,
ktoré sú ako po-
zmeňovacie
návrhy v spoločnej správe 155a. Chcem
sa zároveň
pripojiť
aj k návrhu, ktorý dal pán poslanec
Pokorný k § 22
ods. 2 písm.
a), kde žiada doplnenie, a teraz predo mnou
vystúpil
pán poslanec Rosival, teda podporujem aj návrh pána
poslanca
Rosivala. Zároveň by som chcela podporiť návrh pána
poslanca Novotného, ktorý hovorí o bode
spoločnej správy
31,
kde vlastne účinnosť zákona
podporujeme, teda aby bola
od
1. 1. 1996, čím by sa vlastne umožnilo,
aby mal účinnosť
aj potravinový kódex ako všeobecne záväzný
predpis. Tento
termín
je možné dodržať, hovorili to aj predkladatelia vo
výbore
pre životné prostredie. A zároveň - termín rok 1997
na
využitie obalovej techniky. To sú moje pozmeňovacie návr-
hy,
ktoré odovzdám spoločnému spravodajcovi.
Ďakujem pekne.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pán poslanec Benčík, potom pán
poslanec Rózsa.
Poslanec M. Benčík:
Vážený pán predseda,
vážený pán minister,
milé kolegyne,
vážení kolegovia,
zákon pokladám za dobre pripravený, za
užitočný a za
návrh
zákona budem hlasovať.
Nepresvedčil ma predkladateľ,
prečo
chýbajú z tohto zákona hygienické
prostriedky. Mám na
mysli
čistiace prášky, čistiace
prostriedky, ktoré sa viac
dokonca dotýkajú potravín a požívatín než
kozmetické pro-
striedky.
Nedostal som dosť argumentov. Chápem to tak, že sa
táto
záležitosť zbytočne obchádza, pritom súvisí s problema-
tikou.
K tomuto bodu však nedávam doplňovací
návrh, len po-
znamenávam,
že mi to chýba. Čo však navrhujem, je nie vecná,
ale
formálna stránka.
V § 3 sa
predpokladá vydanie potravinového kódexu, ho-
vorili o tom
viacerí, aj pán Delinga. Čo má byť upravené
v
potravinovom kódexe? Podľa návrhu
to majú byť požiadavky
na zdravotnú nezávadnosť, hygienu, požiadavky na zloženie
a
kvalitu potravín, zložky, ako aj
technologické postupy,
používané pri výrobe
a požiadavka na ich balenie, rozsah
a
spôsob označovania, skladovanie, prepravu, manipuláciu,
obeh
potravín alebo i skupín, ako aj zásady na odber vzoriek
a
ich vyšetrovania. Toto má byť obsahom tejto normy.
Je to názov honosný a, myslím, nezodpovedá obsahu. To-
tiž,
povaha tejto normy bude zákon? Asi nie.
Z tohto zákona
bude
odvedený tento kódex. Bude to buď vládne nariadenie,
alebo
to bude vyhláška. So všetkým súhlasím,
tak to má byť.
Ale
ten názov potom nezodpovedá obsahu tejto normy, tu ide
o
technologické postupy. Ak by som to chcel porovnať, tu ide
o
to, čo my teraz pripravujeme pre Národnú radu, technológia
postupu,
a to nazývame rokovací poriadok, a nie rokovací kó-
dex.
Preto odporúčam, aby sa táto norma,
ktorá bude prijatá
s
týmto obsahom, nenazývala tak
honosne potravinový kódex,
ale,
zodpovedajúc obsahu, aby to bol potravinový poriadok,
a
tomu upraviť celé.
Zrejme niektorí vedeli, že sú k tomu
výhrady, lebo u-
viedli,
že v československej právnej spisbe a v právnej nor-
matíve takýto
predpis bol. Skutočne,
prevzali sme ho
z
Rakúsko-Uhorska, bolo to za prvej
republiky. To po prvé.
Po
druhé si myslím, že odvtedy sme
postúpili s našou termi-
nológiou
a zakladáme vlastný terminologický systém. U nás je
dnes
zaužívané, že kódexom nazývame súhrnnú
právnu normu na
úrovni
zákona, minimálne na úrovni zákona, akým je občiansky
kódex,
trestný kódex, pracovnoprávny kódex a
podobne. A te-
raz zrazu druhostupňovú normu nižšej právnej sily chceme
nazvať
kódexom. Odvolávame sa teda na historickú minulosť,
pritom by som
rád zdôraznil, že by sme si
mali ctiť aj
vlastné
tradície a vlastné názvoslovie. Potom
sa tu odvolá-
vame
na to, že aj v medzinárodných rámcoch je
takýto termín
zaužívaný.
Áno, ale poukazujem na stranu 7
samotnej dôvodo-
vej
správy, kde sa uvádza, že je to zbierka medzinárodne od-
porúčaných
noriem pre hlavné potraviny, čiže je to
celkom
iná
vec. Stručne a jasne: Nemám námietky
proti obsahu § 3,
ale navrhujem, aby sme tento paragraf
nazvali potravinový
poriadok.
Ďakujem za pozornosť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Ešte jedna prihláška - pán
poslanec Rózsa.
Poslanec E. Rózsa:
Vážený pán predseda,
vážený pán minister,
vážená Národná rada,
predtým, než predložím návrh na zmenu
príslušných usta-
novení
zákona, dovoľte mi povedať niekoľko slov.
Ako je to vlastne so sľubom, ktorý
skladali podľa člán-
ku 112 členovia vlády Slovenskej republiky?
Na obnovenie
pamäti si to
dovolím odcitovať. Člen vlády
skladá sľub:
"Sľubujem
na svoju česť a svedomie vernosť Slovenskej repub-
like.
Svoje povinnosti budem plniť v záujme občanov, budem
zachovávať
ústavu a ostatné zákony a pracovať tak, aby sa
uvádzali do života." Pripomínam to preto, lebo
predložený
návrh
zákona v ustanoveniach § 9 ods. 1 pod záhlavím označo-
vanie
potravín, je čo do informovania spotrebiteľov v rozpo-
re
s článkom 34 ods. 1 Ústavy Slovenskej
republiky. V tomto
článku
ústavy sa uvádza, citujem:
"Občanom tvoriacim v Slo-
venskej
republike národnostné menšiny alebo
etnické skupiny
sa
zaručuje právo rozširovať a prijímať informácie v ich ma-
terinskom
jazyku."
Navrhujem preto, po prvé, ako alternatívu a) diskrimi-
načné ustanovenie § 9 ods. 1 zákona vynechať. Ak sa toto
neprijme
navrhujem ako druhú alternatívu pod
písmenom b) za
slová
"v úradnom jazyku"
doplniť "v jazykoch národnostných
menšín
Slovenskej republiky".
Súčasne žiadam vyčerpávajúce vysvetlenie od vlády Slo-
venskej
republiky, resp. od člena vlády pána
ministra, pre-
čo
sa porušuje nedávno ratifikovaný rámcový dohovor v článku
4
ods. 1 čo do rovnosti pred zákonom a zákaz akejkoľvek dis-
kriminácie príslušníkov národnostných menšín, ďalej článok
9 ods. 1 o záväzku vlády oznamovať
informáciu v jazykoch
menšín.
Ďakujem za pozornosť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán predseda Maxon - faktická poznámka.
Poslanec M. Maxon:
Ďakujem pekne.
Vážený pán predseda,
vážený pán minister,
dámy, páni,
využijem inštitút faktickej poznámky na
pozmeňovací ná-
vrh.
Úvodom by som chcel povedať, že sa
stotožňujem s bodom
21
spoločnej správy, ktorou sa ustanovuje účinnosť navrhova-
ného
zákona k 1. 1. 1996 a, ak dovolíte, dal by som pozmeňo-
vací
návrh týkajúci sa účinnosti § 9 označovanie potravín
a
zákaz klamlivej reklamy s tým, že tento
§ 9 by bol účinný
od
1. 7. 1996. Svoj pozmeňovací návrh opieram o poznatok, že
vlastne
jeden rok odo dňa prerokúvania tohto
návrhu a 6 me-
siacov
odo dňa účinnosti zákona by malo byť
postačujúce ob-
dobie
na to, aby sa výrobcovia prispôsobili zneniu tohto pa-
ragrafu.
Ďakujem pekne.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Vážené pani poslankyne, páni poslanci, končím
rozpravu.
Nemám žiadnu prihlášku, nikto sa
neprihlásil. Pý-
tam
sa pána ministra, či sa chce vyjadriť k rozprave.
Minister
pôdohospodárstva SR P. Baco:
Ďakujem za slovo, pán predseda.
Vážené dámy,
vážení páni,
diskusiu, ktorá prebehla, pokladám
za dobre mienenú
a
podporujúcu. Nikto z
diskutujúcich neodmieta
myšlienku
prijatia
tohto zákona, čo je dobré. Všetci si uvedomujeme,
že
sme krehkí, že výrobcovia potravín majú
v podstate v ru-
kách
naše zdravie a v kľúčovej miere rozhodujú o tom, ako sa
naše
zdravie vyvíja.
Ak
dovolíte, poviem niekoľko
poznámok k diskusii,
k
podnetom a námetom, ktoré tu odzneli.
K
účinnosti zákona. Tak
ako navrhoval pán spoločný
spravodajca,
prikláňam sa k tomu návrhu, ktorý predložil pán
poslanec Maxon, že
celková účinnosť zákona od 1. januára
1997,
ale § 9 ods. 1 označovanie potravín
účinnosť od 1. 7.
1997, čo je
od dnešného dňa rok, a myslím
si, že je to
v
každom prípade dostatočný čas na
to, aby sa výrobcovia
prispôsobili
a obaly v tomto smere upravili.
Pokiaľ ide o pripomienky k § 22 ku
kompetenciám jednot-
livých
orgánov štátneho dozoru, ukázalo sa aj v tejto disku-
sii,
že je to veľmi chúlostivý bod, a môžem
povedať, že ne-
byť
rozporov v tejto oblasti zákon mohol byť už pred dvoma
rokmi
predložený. Znova sa celý kompetenčný problém otvára
do
polohy, že môžeme dva roky o tom diskutovať. Osobne navr-
hujem,
ak dovolíte, pán spravodajca, pokúsim sa dať k tým
kompetenciám
konkrétny návrh, aj vzhľadom na diskusiu, ktorá
tu
teraz prebehla. V § 22 v ods. 1 bod b)
upraviť kompeten-
ciu
orgánov na ochranu zdravia tak, že dikcia § 22 ods. 1
písm.
b) by bola "pri uvádzaní potravín
do obehu z hľadiska
zdravotnej
nezávadnosti s výnimkou"...
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán minister, aby ste sa nemuseli ďalej trápiť, ja vás
opravím
s tým, že pozmeňovacie návrhy dávali poslanci a vy
môžete
len povedať, že sa prikláňate k takému
alebo k také-
mu,
ale nemôžete už koncipovať svoj nový,
pretože si ho už
nemôže
osvojiť žiaden poslanec, lebo rozprava je skončená.
Minister
pôdohospodárstva SR P. Baco:
Myslím si, že tento návrh tu bol podaný.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Áno, môžete sa prikloniť k názoru
niektorého poslanca.
Minister
pôdohospodárstva SR P. Baco:
Myslím si, že v jednom návrhu boli dva
protichodné, tak
z
jedného som chcel vybrať jednu
myšlienku a z druhého dru-
hú.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán minister, vy teraz môžete len podporiť niektorý
z
poslaneckých pozmeňovacích návrhov, ale nemôžete ho už no-
vokoncipovať,
alebo meniť. Iba ak by došlo k takej situácii,
že
po vašom vystúpení ešte vystúpi spravodajca a vy ešte raz
vystúpite
a tým otvoríte rozpravu a dohodnete sa s niektorým
poslancom,
aby prijal takýto váš návrh.
Minister
pôdohospodárstva SR P. Baco:
V tom prípade, pán predsedajúci, sa prikláňam k návrhu
pána
spoločného spravodajcu a odporúčam mu, aby v
bode b)
ods. 1 prihliadol na návrh
pani poslankyne Obšitníkovej
a
zároveň tento bod rozšíril o návrh pána poslanca Rosivala.
To
je môj návrh.
K návrhu pána poslanca Benčíka by som si
dovolil pozna-
menať,
že ako sa sám odvoláva na myšlienku, ktorá je v dôvo-
dovej
správe, v ktorej sa hovorí, že kódex je súhrn medziná-
rodne uznávaných noriem, my vlastne tiež
hovoríme v § 3
o
kódexe ako o súhrne noriem (hygienických, technických,
technologických),
nemáme tam slovo medzinárodne
uznávaných,
ale
môžem vás ubezpečiť, že tie parametre a normy, ktoré bu-
dú
v našom kódexe, budú takisto medzinárodne uznávané. Takže
si
myslím, že táto nomenklatúra, toto
názvoslovie, ktoré je
zaužívané
vo väzbe na medzinárodne uznávané normy, je pre
nás
akýmsi základným vodidlom a
kritériom a dôvodom, prečo
odporúčame,
aby sa tento dokument nazýval takisto kódexom.
Určite sa dá diskutovať a polemizovať
o tom, či tento
dokument,
ktorý nie je samostatným zákonom, ale
je súčasťou
tohto
zákona, je nižšej právnej hodnoty, alebo nie. Samo-
zrejme, že
je. Ale pretože
ho uvádza práve tento zákon
a
tento zákon mu vytvára priestor, som
toho názoru, že táto
diskusia
je síce otvorená, opodstatnená, ale že je veľa vec-
ných dôvodov na
to, aby zostal názov "potravinový kódex"
a
prihováram sa za toto riešenie.
K
diskusii pána poslanca
Rózsu by som chcel povedať
toľko,
že môj názor nie je taký, že by mali byť potraviny
označované
v jazykoch všetkých národnostných menšín, pretože
by
sme potom nemohli mať potraviny v malom balení. To je je-
den
veľmi praktický dôvod. Navyše si myslím, že skúsenosti
z
iných krajín, ktoré sú známe tým, že tam žije viac národov
alebo
národností, sú také, že tento problém v tejto podobe
neexistuje.
Kde žije jeden väčšinový národ, zvyknú
sa ozna-
čovať
potraviny v úradnom jazyku, kde žije viac rovnocenných
národov,
tieto potraviny sa označujú v jazykoch podľa výrob-
cu,
resp. podľa obchodného záujmu
výrobcu, ktorý tieto vý-
robky
vyrába.
Som presvedčený, vážený pán predseda, vážené dámy, vá-
žení
páni, že pripomienky, ktoré tu boli, v podstate zlepšu-
jú myšlienky,
ktoré sú v
návrhu spoločného spravodajcu,
a
prihováram sa za ich akceptovanie.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán minister. S
faktickou poznámkou sa hlási
pán
poslanec Cabaj.
Poslanec T. Cabaj:
Vážený
pán predseda, dámy
a páni, chcem
požiadať
o
prestávku na poradu klubu do 11.00 hodiny.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ešte pán poslanec Maxon.
Poslanec M. Maxon:
Vážené
dámy, páni, ospravedlňujem sa, pre poriadok
z
hľadiska stenografického záznamu chcem
uviesť - kolegovia
ma
upozornili, že som navrhoval účinnosť §
9 k 1. 7. 1996.
Prirodzene,
mal som na mysli 1. 7. 1997.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Takže, vážení páni poslanci, vážené panie po-
slankyne,
urobíme prestávku s tým, že bude porada klubov,
zrejme
k hlasovaniu, ale medzitým by som prosil členov poli-
tického
grémia, aby sme sa v čase tejto prestávky, to zname-
ná
do 11.00 hodiny, poradili aj v grémiu
a dohodli sa na
niektorých veciach
týkajúcich sa tejto schôdze. Ďakujem.
Hneď
teraz sa stretneme v zasadačke.
(Po prestávke.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Vážené pani poslankyne, páni poslanci, prosím, aby ste
zaujali
svoje miesta, budeme pokračovať.
Dovoľte mi, aby som vám skôr, než
prejdeme k hlasovaniu
o
tomto zákone, povedal výsledok
rokovania politického gré-
mia.
V politickom grémiu sme sa dohodli, aby sme využili ra-
cionálne
čas, že dnes, ak skončíme blok zákonov, ktoré pred-
kladá
minister pôdohospodárstva, a ostal by nám čas na všeo-
becnú rozpravu,
pokračovali by sme
všeobecnou rozpravou
s
tým, že schôdzu by sme prerušili a
začali by sme 11. júla
o
10.00 hodine. Teda nie 12. júla, ako sme pôvodne mali, ale
11.
júla o 10.00 hodine. Zajtra, v
stredu a vo štvrtok by
predsedovia jednotlivých výborov ešte dohodli zasadnutia
výborov a
prerokovali zákony, ktoré
nemajú prerokované.
V
pondelok 10. júla by
lietadlo letelo na obed, pretože
predsedovia
povedali, že budete mať kluby. Dnes by sme skon-
čili
všeobecnou rozpravou, prerušili
schôdzu, schôdza by sa
začala 11. júla
o 10.00 hodine, ale do Bratislavy by ste
prišli
10. júla na obed.
Ďakujem.
Pán poslanec Čarnogurský sa hlási.
Poslanec J. Čarnogurský:
Pán predseda, nepokladám za dobrý nápad,
že by dnes ma-
la
byť všeobecná rozprava, a to z
toho dôvodu, že ak všeo-
becná
rozprava má mať zmysel, predsa len si vyžaduje istú
prípravu.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec, súhlasím s vami. To je výrok politického
grémia,
takže o tom nerozprávajme. Tak sme sa
dohodli, ja
som
to len oznámil. Ja to akceptujem,
akceptovali to všetci
predsedovia
klubov, teda aj váš. Ďakujem.
Budeme pokračovať. Pán spoločný spravodajca bude uvá-
dzať
hlasovanie o jednotlivých pozmeňovacích
návrhoch a do-
plnkoch.
Nech sa páči, pán spoločný spravodajca.
Poslanec Ľ. Novotný:
Vážený pán predseda,
vážené kolegyne,
vážení kolegovia,
pristúpime k hlasovaniu o návrhu zákona o potravinách.
Najprv k spoločnej
správe. Ako som uviedol, navrhujem na
spoločné hlasovanie
body 1, 3, 5, 6, 10, 11, 12,
13, 14,
15,
16, 17 a tieto body navrhujem en bloc schváliť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Páni
poslanci, panie poslankyne,
hlasujeme o bodoch
spoločnej
správy tak, ako ich prečítal pán
spoločný spravo-
dajca,
a navrhuje, aby sme hlasovali za.
Prezentovalo sa 116 poslancov.
Za návrh hlasovalo 115 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa nikto nezdržal.
Nehlasoval 1 poslanec.
Takže sme schválili tieto body.
Poslanec Ľ. Novotný:
V rozprave boli dotknuté body 7 a 19,
ktoré som navrho-
val
na spoločné hlasovanie. Preto
prosím, aby sme osobitne
hlasovali
o bode 7 spoločnej správy a odporúčam ho prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Hlasujeme o bode 7 spoločnej správy s
návrhom spravo-
dajcu
prijať ho.
Prezentovalo sa 116 poslancov.
Za návrh hlasovalo 91 poslancov.
Proti návrhu hlasovali 4 poslanci.
Hlasovania sa zdržalo 20 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Prijali sme bod 7 spoločnej správy.
Poslanec Ľ. Novotný:
V rozprave bol dotknutý bod 19. Aj tento
bod 19 vyberám
na
osobitné hlasovanie a odporúčam ho prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Hlasujeme o bode 19 spoločnej správy
s návrhom prijať
ho.
Prezentovalo sa 123 poslancov.
Za návrh hlasovalo 121 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržal 1 poslanec.
Nehlasoval 1 poslanec.
Schválili sme aj tento bod spoločnej
správy.
Poslanec Ľ. Novotný:
Zo spoločnej správy som navrhol body 8, 9, 18 a 20 vy-
ňať
na spoločné hlasovanie a neprijať ich.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ešte ste navrhli aj bod 21.
Poslanec Ľ. Novotný:
K bodu
21 boli dva pozmeňovacie návrhy,
preto som ho
vybral
na osobitné hlasovanie. Bol to môj návrh a návrh pána
poslanca
Maxona. Preto je tento bod vybraný na osobitné hla-
sovanie.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ešte raz. Hlasujeme o bodoch spoločnej správy 8, 9, 18
a
20 s návrhom neprijať ich.
Prezentovalo sa 123 poslancov.
Za návrh hlasovalo 20 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 76 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 27 poslancov.
Tieto body zo spoločnej správy sme neschválili.
Poslanec Ľ. Novotný:
Na osobitné hlasovanie sme vybrali
bod 2 a tento bod
neodporúčam
prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Takže sa
prezentujeme a hlasujeme o bode
2 spoločnej
správy
s návrhom neprijať ho. Tam ide o slová
"alebo potra-
viny
po záručnej lehote".
Prezentovalo sa 121 poslancov.
Za návrh hlasovalo 26 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 81 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 14 poslancov.
Bod 2 spoločnej správy sme neprijali.
Poslanec Ľ. Novotný:
Ďalším bodom vyňatým na osobitné hlasovanie bol bod 21
a
tento bod spoločnej správy neodporúčam prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Z
toho dôvodu, že
budeme hlasovať o pozmeňovacích
návrhoch,
ktoré sa tohto bodu týkajú.
Poslanec Ľ. Novotný:
Áno. Čiže v spoločnej správe ho
neodporúčam prijať, ale
budeme
hlasovať o novom znení.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, prezentujme sa a hlasujme o bode 21 s návrhom
neprijať
ho. Pán spoločný spravodajca hovorí, že
sú tam od-
poručenia
z rozpravy, ktoré sú lepšie ako
tento bod v spo-
ločnej
správe.
Prezentovalo sa 123 poslancov.
Za návrh nehlasoval nikto.
Proti návrhu hlasovalo 104 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 16 poslancov.
Nehlasovali 3 poslanci.
Tento bod spoločnej správy sme neprijali.
Poslanec Ľ. Novotný:
Hlasovali sme o všetkých bodoch spoločnej
správy. Teraz
budeme
hlasovať o jednotlivých návrhoch, ktoré vzišli z roz-
pravy.
Prvý do rozpravy som sa prihlásil ja, kde som navrhol
v
§ 2 ods. 2 zmeniť slovo
"bioprodukty" na slovo "biopotra-
viny".
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
S procedurálnym návrhom sa hlási pán
predseda Poliak.
Poslanec A. Poliak:
Vážený pán predseda, pán spoločný spravodajca hovoril,
že
sa hlasovalo o všetkých bodoch
spoločnej správy, ale ne-
hlasovalo
sa o bode 4. Prosím ho, aby sme sa k tomu vrátili.
Poslanec Ľ. Novotný:
Áno, vysvetlím to. Tým, že sme prijali bod 3 spoločnej
správy,
sme vylúčili bod 4. Ja som to hovoril v úvodnom slo-
ve.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Dobre, pokračujeme o návrhoch z rozpravy.
Poslanec Ľ. Novotný:
Takže ešte raz opakujem svoj prvý návrh. V
§ 2 ods. 2
zmeniť
slovo "bioprodukty" na slovo
"biopotraviny". Odporú-
čam
prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím prezentujme sa a hlasujme. V § 2 ods. 2 sa mení
"bioprodukty"
na "biopotraviny". Pán spravodajca ho odporúča
prijať.
Prezentovalo sa 122 poslancov.
Za návrh hlasovalo 118 poslancov.
Proti návrhu hlasovali 2 poslanci.
Hlasovania sa zdržali 2 poslanci.
Pozmeňovací návrh sme prijali.
Poslanec Ľ. Novotný:
Ďalším pozmeňovacím návrhom bolo v § 2
ods. 11 nahradiť
pojem
"obmedzene použiteľné" slovom "obmedzene požívateľné".
Odporúčam
prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, prezentujme sa a hneď hlasujme. V
§ 2 ods. 11 sa
navrhuje
zmena slova "použiteľné" na "požívateľné" s návrhom
prijať
ju.
Prezentovalo sa 127 poslancov.
Za návrh hlasovalo 121 poslancov.
Proti návrhu hlasovali 2 poslanci.
Hlasovania sa zdržali 4 poslanci.
Prijali sme pozmeňovací návrh.
Poslanec Ľ. Novotný:
V
rozprave vystúpil pán
poslanec Pokorný. Navrhol
v
§ 22 vypustiť ods. 1 písm. b), ale
vzhľadom na to, že sme
prijali
spoločnú správu pod bodom 19, je bezpredmetné o tom-
to
návrhu hlasovať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Vy ste
mali ešte návrh na zmenu, pán
spravodajca, po-
kiaľ
ide o dátumy.
Poslanec Ľ. Novotný:
V tomto nejde o dátumy. Vzdávam sa svojho návrhu, lebo
boli
navrhnuté lepšie pozmeňovacie návrhy.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Takže to sťahujete.
Poslane Ľ. Novotný:
Áno,
ja to sťahujem. Pán poslanec Pokorný vystúpil
s
ďalším návrhom, to bolo k
§ 22 ods. 1 písm. b). Žiada
o
vypustenie, ale v spoločnej správe v bode 19 sme schválili
znenie
zákona, takže myslím, že je bezpredmetné o tomto hla-
sovať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Zapnite pána poslanca Pokorného.
Poslanec J. Pokorný:
Ďakujem za slovo. Na vysvetlenie: Nevylučuje sa schvá-
lenie bodu spoločnej správy, ktorá rozširuje
toto písmeno
b).
Ak by sme ho vypustili pri nasledujúcom hlasovaní, nemá-
me
k čomu pridať rozšírenie prijaté v spoločnej správe. Čiže
sa
to nevylučuje, mohli by sme o mojom
návrhu hlasovať, ale
prikláňam
sa k návrhu pani poslankyne Obšitníkovej, ak sa
vypustia
ňou navrhované dve slová, a s prijatím zodpovedajú-
ceho
bodu spoločnej správy je to pre mňa akceptovateľné.
Poslanec Ľ. Novotný:
Dobre, ďakujem. Takže budeme pokračovať ďalším návrhom
pána
poslanca Pokorného, kde v § 22 ods. 2 písm. a)
navrhu-
je
znenie "pri výrobe, manipulácii
a uvádzaní do obehu po-
travín
živočíšneho pôvodu". Návrh odporúčam prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, prezentujme sa a hneď
hlasujme o návrhu pána
poslanca
Pokorného s odporúčaním prijať ho.
Prezentovalo sa 129 poslancov.
Za návrh hlasovalo 123 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržalo 5 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Tento pozmeňovací návrh sme prijali.
Poslanec Ľ. Novotný:
To boli
všetky návrhy pána poslanca
Pokorného. Ďalšou
v
rozprave bola pani poslankyňa
Obšitníková, ktorá navrhla
v
§ 22 ods. 1 písm. b) vypustiť slová
"živočíšneho pôvodu".
Návrh
odporúčam prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím,
prezentujme sa a hneď hlasujme. Pán spoločný
spravodajca
navrhuje prijať pozmeňovací návrh pani poslanky-
ne
Obšitníkovej v § 22 ods. 1 písm. b) vypustiť slová "živo-
číšneho
pôvodu".
Prezentovalo sa 126 poslancov.
Za návrh hlasovalo 125 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržal 1 poslanec.
Prijali sme tento pozmeňovací návrh.
Poslanec Ľ. Novotný:
V rozprave ďalej vstúpil pán
poslanec Sečánsky. Navr-
hol,
aby v § 2 ods. 8 sa doplnili na konci
slová "alebo po-
traviny
po záručnej lehote". Tým, že sme vybrali na osobitné
hlasovanie
bod 2 spoločnej správy, tento jeho
návrh sme ne-
schválili,
ale vysvetlím, že bod 8 sa týka
zdravotne závad-
ných
potravín, a potraviny, ktoré sú po
záručnej dobe, ešte
nemusia
byť zdravotne závadné. Takže o zdravotnej závadností
sa
hovorí inde. Je to iné. Takže je to bezpredmetné, pretože
to bolo vylúčené v osobitnom hlasovaní
o bode 2, kde sme
neschválili
jeho návrh.
Predseda NR SR I. Gašparovič:
Pokoj, páni poslanci.
Poslanec Ľ. Novotný:
Ďalší vystúpil v rozprave pán poslanec
Delinga. Nepred-
niesol
žiadny návrh.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec, prepáčte, že vám skáčem do reči pri hla-
sovaní,
ale pán poslanec Sečánsky to tam trochu
inak konci-
poval.
Pán poslanec, môžete to povedať, ja mám totiž iný zá-
pis.
Poslanec M. Sečánsky:
Doplniť odsek 8 o dodatok "po
záručnej dobe".
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Po záručnej dobe. Doplniť odsek 8 v § 2. Takto to mám
zapísané.
Poslanec Ľ. Novotný:
V poriadku. Potom je to iný návrh, pretože v spoločnej
správe
je "po záručnej lehote", a
pán poslanec trvá, že "po
záručnej
dobe". V tom prípade musíme dať hlasovať o tomto
návrhu, ale tak
ako som vysvetlil predtým, hovorí sa
tu
o
zdravotne závadných potravinách a hovorím, aj potraviny po
záručnej
dobe nemusia byť ešte zdravotne závadné.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Dobre, prosím.
Poslanec Ľ. Novotný:
Neodporúčam prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prezentujme sa a hneď hlasujme, spoločný spravodajca
návrh
neodporúča prijať. Odporučili ste prijať, alebo nepri-
jať?
Neprijať ste povedali.
Prezentovalo sa 127 poslancov.
Za návrh hlasovalo 56 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 44 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 27 poslancov.
Tento pozmeňovací návrh sme neprijali.
Pokračujte, pán spravodajca.
Poslanec Ľ. Novotný:
Ďalší v rozprave vystúpil pán poslanec
Delinga. Pán De-
linga
nemal žiaden pozmeňovací návrh.
Ďalším v
rozprave bol pán poslanec
Koncoš. Jeho prvý
pozmeňovací
návrh bol v § 2 ods. 1 doplniť vetu: "Potravina-
mi
sa v tomto zákone rozumejú aj pochutiny
a nápoje." Návrh
odporúčam
prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, prezentujme sa a hneď hlasujme.
Pán spravodajca
odporúča
prijať prvý pozmeňovací návrh pána
poslanca Konco-
ša.
Prezentovalo sa 126 poslancov.
Za návrh hlasovalo 120 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržali 4 poslanci.
Nehlasovali 2 poslanci.
Tento pozmeňovací návrh sme prijali.
Poslanec Ľ. Novotný:
V druhom pozmeňovacom návrhu pán poslanec Koncoš navr-
hoval
v § 2 ods. 3 v druhom riadku za slovo
"konkrétne" do-
plniť
slovo "výživové". Tento návrh neodporúčam prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prezentujme a hneď hlasujme. Pán
spoločný spravodajca
návrh
neodporúča prijať.
Prezentovalo sa 127 poslancov.
Za návrh hlasovalo 26 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 71 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 30 poslancov.
Tento pozmeňovací návrh sme neprijali.
Poslanec Ľ. Novotný:
Tretí pozmeňovací návrh sa týkal § 2 ods. 4, ktorý sa
navrhuje
preformulovať takto: "Výživová hodnota (energetická
a
biologická hodnota) je veličina charakterizujúca podiel
potraviny
na uspokojení výživových potrieb ľudského organiz-
mu."
Návrh odporúčam prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, prezentujme sa a hneď hlasujme. Pán spravodajca
odporúča
prijať tento pozmeňovací návrh poslanca
Koncoša. K
tomuto
bude treba pribaliť aj slovník cudzích slov.
Prezentovalo sa 128 poslancov.
Za návrh hlasovalo 123 poslancov.
Proti návrhu hlasoval 1 poslanec.
Hlasovania sa zdržali 4 poslanci.
Pozmeňovací návrh sme prijali.
Poslanec Ľ. Novotný:
Ďalší pozmeňovací návrh bol o tom, aby sa v § 5 ods.
4
v prvom riadku slovo "ionizačnými" nahradilo slovom "ioni-
zujúcimi".
Návrh odporúčam prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Hlasujeme o § 5 ods. 4. Pozmeňovací návrh
znie - zmeniť
slovo
na ionizujúci. Spravodajca ho odporúča prijať.
Prezentovalo sa 122 poslancov.
Za návrh hlasovalo 120 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržal 1 poslanec.
Nehlasoval 1 poslanec.
Pozmeňovací návrh sme prijali.
Poslanec Ľ. Novotný:
Ďalším pozmeňovacím návrhom bolo v § 9 ods. 1 doplniť
nové písmeno f)
o množstve základných
výživových zložiek
(napríklad
bielkoviny, tuky, sacharidy),
respektíve antinu-
trientov
(napríklad cholesterol). Neodporúčam ho prijať.
Predseda NR SR I. Gašparovič:
Prosím, prezentujme sa a hneď hlasujme. Tento pozmeňo-
vací
návrh spravodajca odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 128 poslancov.
Za návrh hlasovalo 19 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 75 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 33 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Pozmeňovací návrh sme neprijali.
Poslanec Ľ. Novotný:
Ďalším pozmeňovacím návrhom je v § 18 ods. 2 písm. f)
doplniť
vetu: "V prípade ohrozenia zdravia podávajú podnet
orgánom
činným v trestnom konaní." Neodporúčam prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím prezentujme sa a hneď
hlasujme. Spravodajca od-
porúča
neprijať.
Prezentovalo sa 124 poslancov.
Za návrh hlasovalo 28 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 65 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 31 poslancov.
Neprijali sme tento návrh.
Poslanec Ľ. Novotný:
V §
27 ods. 1 písm. g) za slovom "opatrenia" doplniť
"alebo
nedodržuje záväzné pokyny orgánov potravinového dozo-
ru".
Návrh odporúčam prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím,
prezentujeme sa a
hlasujeme, s odporúčaním
spravodajcu
prijať pozmeňovací návrh k § 27.
Prezentovalo sa 127 poslancov.
Za návrh hlasovalo 120 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržalo 7 poslancov.
Pozmeňovací návrh sme prijali.
Poslanec Ľ. Novotný:
Ďalším návrhom je v § 27 ods. 6 písm. b)
slová "štátne-
ho
rozpočtu" nahradiť znením "Štátneho podporného fondu poľ-
nohospodárstva
a potravinárstva". Návrh odporúčam prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Takže hlasujeme s odporúčaním prijať.
Prezentovalo sa 125 poslancov.
Za
návrh hlasovalo 109 poslancov.
Proti návrhu hlasovali 2 poslanci.
Hlasovania sa zdržalo sa 13 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
To
bol, myslím, posledný
pozmeňovací návrh pána po-
slanca
Koncoša.
Poslanec Ľ. Novotný:
Áno, to bol posledný návrh pána poslanca
Koncoša. Ďalej
v
rozprave vystúpil pán
poslanec Rosival, ktorý navrhol
v
§ 22 zmenu v ods. 2 a 3, a to do odseku 2 presunúť nové
písmeno
c) z bodu 3 z toho istého odseku. Nechám na zváženie
ctenej
snemovne.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, hlasujeme. Máte sa rozhodnúť
sami.
Prezentovalo sa 127 poslancov.
Za návrh hlasovalo 66 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 13 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 47 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Pozmeňovací návrh sme prijali.
Poslanec Ľ. Novotný:
Pán poslanec Rosival nemal už viac pozmeňovacích návr-
hov. Ďalej vystúpila pani poslankyňa Sabolová
a jej prvý
pozmeňovací
návrh bol v § 1 ods. 1 zmeniť text takto: "Tento
zákon
ustanovuje podmienky výroby potravín a ostatných poží-
vatín,
manipuláciu s nimi a ich uvádzanie do
obehu v záujme
podpory
a ochrany zdravia ľudí a ochrany spotrebiteľa na tr-
hu
potravín, ako aj úlohy a organizáciu potravinového dozoru
nad
ich dodržiavaním (ďalej len potravinový dozor)." Odporú-
čam
prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Hlasujeme o návrhu pani poslankyne Sabolovej s odporú-
čaním
prijať ho.
Prezentovalo sa 124 poslancov.
Za návrh hlasovalo 108 poslancov.
Proti návrhu hlasovali 3 poslanci.
Hlasovania sa zdržalo 13 poslancov.
Tento pozmeňovací návrh sme prijali.
Poslanec Ľ. Novotný:
Ďalší pozmeňovací návrh: v § 2 ods. 1 doplniť "požíva-
tiny
sú potraviny, pochutiny a nápoje". Ďalej by sa pokračo-
valo
v tej istej vete. Návrh neodporúčam prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prezentujme sa a hlasujme. Spravodajca
odporúča návrh
neprijať.
Prezentovalo sa 120 poslancov.
Za návrh hlasovalo 29 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 68 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 20 poslancov.
Nehlasovali 3 poslanci.
Tento pozmeňovací návrh sme neprijali.
Poslanec Ľ. Novotný:
Tretí
a štvrtý pozmeňovací návrh pani poslankyne bol
totožný
s mojimi, ktoré sme prijali, takže je bezpredmetné
o
nich hlasovať. Piatym návrhom je v § 9
ods. 1 písm. d) u-
praviť
znenie takto: "dátum výroby alebo dátumu použiteľnos-
ti
alebo dátumu minimálnej trvanlivosti".
Návrh neodporúčam
prijať.
Súhlasím s dikciou, ktorá je v pôvodnom návrhu.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, prezentujme sa a hlasujme.
Spravodajca odporúča
návrh
neprijať.
Prezentovalo sa 125 poslancov.
Za návrh hlasovalo 16 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 77 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 31 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Tento návrh sme neprijali.
Poslanec Ľ. Novotný:
Ďalším návrhom je v § 9 ods. 2 zmeniť "potravinový kó-
dex
môže ustanoviť". Návrh neodporúčam prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, prezentujme sa a hlasujme.
Spoločný spravodajca
odporúča
neprijať tento návrh.
Prezentovalo sa 123 poslancov.
Za návrh hlasovalo 21 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 81 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 20 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Tento návrh sme neprijali.
Poslanec Ľ. Novotný:
To sú všetky pozmeňovacie návrhy. Ďalší
vystúpil v roz-
prave
pán poslanec Benčík, kde navrhuje v § 3 v nadpise zme-
niť
"potravinový kódex" na "potravinový poriadok" a následne
to premenovať
vo všetkých nadväzných
paragrafoch. Zmenu
"potravinový kódex" na "potravinový poriadok"
neodporúčam
prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, prezentujeme sa a hlasujme o návrhu pána po-
slanca
Benčíka s odporučením neprijať ho.
Prezentovalo sa 124 poslancov.
Za návrh hlasovalo 28 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 67 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 28 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Túto zmenu sme neprijali.
Poslanec Ľ. Novotný:
Ďalší
vystúpil v rozprave
pán poslanec Rózsa, ale
v
spoločnej správe, kde sa hovorí o §
9, sme to vybrali na
osobitné
hlasovanie. To bol bod 7, kde sme
schválili znenie
celého tohto paragragu, takže myslím, že je bezpredmetné
hlasovať
o jeho návrhu.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Nie
sú faktické poznámky, pán poslanec. Zapnite pána
poslanca
Rózsu.
Poslanec E. Rózsa:
Vážený
pán predseda, ja som mal alternatívne návrhy
a
druhý návrh sa týka celkom inej problematiky, nie toho, čo
bolo
schválené. To je ešte doplnok.
Poslanec Ľ. Novotný:
Dobre, prečítam druhý návrh pána poslanca
Rózsu, kde za
slová
"v úradnom jazyku" - ale to nebolo schválené v úradnom
jazyku
- chce doplniť "v jazykoch národnostných menšín".
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Takže hlasujeme o tom doplnku.
Poslanec Ľ. Novotný:
Hlasujeme o tomto doplnku, za túto
dikciu, ktorú sme
schválili,
doplniť "v jazykoch národnostných
menšín". Návrh
neodporúčam
prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, budeme sa prezentovať.
Prezentovalo sa 120 poslancov.
Za návrh hlasovalo 17 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 86 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 17 poslancov.
Neschválili sme tento návrh.
Poslanec Ľ. Novotný:
Ďalší v rozprave vystúpil pán poslanec Maxon. Prečítal
by
som úplné znenie, pretože bolo asi dvakrát opravované,
aby
pre zápis bolo precizované. Takže §
31 by znel: "Tento
zákon nadobúda účinnosť dňom 1. januárom
1996, okrem § 9
ods.
1, ktorý nadobúda účinnosť dňom 1. 7. 1996."
Návrh od-
porúčam
prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Takže hlasujeme. Spoločný spravodajca tento návrh po-
slanca
Maxona odporúča prijať.
Prezentovalo sa 125 poslancov.
Za návrh hlasovalo 123 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržal 1 poslanec.
Nehlasoval 1 poslanec.
Takže sme schválili tento pozmeňovací
návrh.
Poslanec Ľ. Novotný:
Pán predseda, to boli všetky pripomienky
a pozmeňovacie
návrhy,
ktoré odzneli v rozprave. Prosím, aby
ste dali hla-
sovať
o zákone ako celku. Odporúčam ho prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán poslanec. V súlade s §
26 ods. 1 zákona
o
rokovacom poriadku budeme hlasovať o vládnom návrhu zákona
ako
celku v znení neskorších doplňovacích zmien a doplnkov.
Prosím,
prezentujme sa a hneď hlasujme.
Pán spoločný
spravodajca
návrh odporúča prijať.
Prezentovalo sa 127 poslancov.
Za návrh hlasovalo 121 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržalo 6 poslancov.
(Potlesk.)
Konštatujem, že sme schválili vládny
návrh zákona Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky o potravinách.
Poslanec Ľ. Novotný:
Pán predseda, ďakujem všetkým za
spoluprácu.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem
vám, pán spoločný
spravodajca, aj vám, páni
poslanci,
poslankyne.
D v a d s i a t y m t r e t í m
bodom je
vládny návrh zákona Národnej rady Slovenskej republiky
o
niektorých opatreniach na usporiadanie
pozemkového vlast-
níctva.
Vládny návrh zákona ste dostali ako tlač
162 a spoločnú
správu
výborov ako tlač 162a.
Z
poverenia vlády Slovenskej
republiky návrh zákona
odôvodní
minister pôdohospodárstva Slovenskej
republiky pán
Peter
Baco. Prosím, pán minister.
Minister
pôdohospodárstva SR P. Baco:
Ďakujem za slovo, pán predseda.
Vážené dámy poslankyne,
vážení páni poslanci,
dovoľte mi, aby som z poverenia vlády
Slovenskej repub-
liky
odôvodnil vládny návrh zákona Národnej
rady Slovenskej
republiky
o niektorých opatreniach na
usporiadanie pozemko-
vého
vlastníctva.
Predložený vládny návrh zákona Národnej
rady Slovenskej
republiky
o niektorých opatreniach na
usporiadanie pozemko-
vého
vlastníctva bol vypracovaný v
nadväznosti na koncepciu
usporiadania
pozemkového vlastníctva v Slovenskej republike,
ktorú
prerokovali výbory Národnej rady Slovenskej republiky.
Už
v tejto koncepcii sa konštatovalo, že jedným z vážnych
problémov,
ktoré komplikujú transformáciu spoločnosti na tr-
hové
princípy, je vysoká miera
neusporiadanosti pozemkového
vlastníctva
a s ňou súvisiace ťažkosti pri
preukazovaní po-
zemkového
vlastníctva.
Tento stav, ktorý je produktom dlhšie
trvajúceho histo-
rického
vývoja hospodárskych, právnych a celkových spoločen-
ských
pomerov Slovenska, spôsobuje, že vlastníci pozemkov na
jednej
strane, ale ani vlastníci hmotného
majetku, ktorý je
s
pozemkami funkčne spojený, nemôžu reálne pristúpiť k uspo-
riadaniu
vzájomných pomerov, čo paralyzuje ich záujmy, od-
kladá
vznik reálneho trhu s pôdou, obmedzuje priestor pre
hypotečný
úver, komplikuje oblasť pozemkovej dane
a zapoje-
nie
pôdy do globálnych hodnotových vzťahov, predlžuje lehoty
na
uspokojovanie reštitučných nárokov, znevýhodňuje podnika-
nie
v poľnohospodárstve a lesnom hospodárstve.
Všeobecným postupom na vyhotovenie nových súborov geo-
detických
a popisných informácií katastra nehnuteľností je
obnova
katastrálneho operátu. Tento systém je
však koncipo-
vaný
na obnovu už existujúcich informácii
katastra a hlavne
pokiaľ
ide o evidenciu právnych vzťahov obmedzený potrebou
spôsobilej
listiny na zápis. Špeciálnym, použiteľným na ten-
to
účel, ale spojeným aj s inými úlohami
poľnohospodárstva,
lesného
hospodárstva a rozvoja vidieka všeobecne, je konanie
o
pozemkových úpravách podľa zákona Slovenskej národnej rady
číslo
330/1991 Zb. v znení neskorších predpisov.
Doterajšie skúsenosti a výsledky
ukazujú, že týmito
postupmi
je obnova evidencie pozemkového vlastníctva v ex-
traviláne v
spoločensky prijateľnom čase nezvládnuteľná.
Skôr
sa ukazuje pre prax užitočné mať
pohotovo k dispozícii
jednorazovo
vyhotovený a plynule potom
aktualizovaný úradne
zistený
súhrn aktuálnych dostupných údajov o pozemkoch, kto-
ré
sú predmetom vlastníckeho práva, poskytujúci určitú práv-
nu istotu
a súčasne nebrániaci
neskoršiemu preukázaniu
vlastníctva všeobecne platnými spôsobmi. Na tento účel
by
mal
slúžiť navrhovaný register obnovenej
evidencie, vyhoto-
vený
v zmysle vládneho návrh zákona o niektorých opatreniach
na
usporiadanie pozemkového vlastníctva.
Register obnovenej evidencie pozemkov sa od klasickej
obnovy
katastrálneho operátu, tak ako je táto upravená ka-
tastrálnym
zákonom, líši tým, že umožní identifikovať vlast-
níctvo
k pôvodným pozemkom a na rozdiel od obnoveného
kata-
strálneho
operátu bude slúžiť ako podklad na
zápis právnych
vzťahov
do katastra nehnuteľností. Vyhotovenie
registra ob-
novenej
evidencie pozemkov bude podkladom aj pre neznámych
vlastníkov,
ktorým umožní, aby v lehote určenej
zákonom us-
kutočnili kroky na
preukazovanie svojho vlastníctva
štan-
dardným
postupom.
Usporiadanie pozemkových vzťahov v
celom katastrálnom
území v
jednom časovom momente
a s komplexným využitím
miestnych
pomerov je dôvodom, pre ktorý sa v návrhu umožňuje
správnemu
orgánu urobiť nápravu nepresností
fixovaných roz-
hodnutím
podľa doteraz používaných postupov. Popri úlohe vy-
riešiť
problematiku vlastníctva k
pozemkom si vládny návrh
zákona
kladie za cieľ zabrániť ďalšiemu narastaniu jeho roz-
drobenosti.
V časti upravujúcej obmedzenie drobenia
pozemkov vlast-
níctva sme vychádzali z určitých tradícií
daných zákonom
číslo 139/1947 Zb., pričom dôsledne
rešpektujeme kritériá
zabezpečenia
funkčnosti poľnohospodárskej a lesnej výroby.
Tretia časť predkladaného vládneho návrhu
zákona, obsa-
hujúca
úpravu opatrení proti drobeniu pozemkového vlastníct-
va,
bola v etape prípravy predmetom najrozsiahlejších pripo-
mienok
a v predloženej podobe využíva
ekonomické a adminis-
tratívno-právne nástroje
obmedzenia drobenia pozemkového
vlastníctva
aspoň pri tých najmenších výmerách.
Pomerne rozsiahla úprava postavenia Slovenského pozem-
kového
fondu vychádza z toho, že veľký počet
pozemkov s ne-
doloženým
vlastníckym právom a príliš rámcová
úprava posta-
venia fondu
v doterajších právnych predpisoch znemožňujú
právne
nakladanie so značnou časťou
pozemkového potenciálu.
Pokiaľ
ide o ústavnú stránku predkladaného návrhu, návrh zá-
kona o niektorých opatreniach na
usporiadanie pozemkového
vlastníctva
ju plne rešpektuje.
Dovoľte mi, vzhľadom na význam
navrhovanej právnej ú-
pravy, aby som
vás, vážené dámy poslankyne a vážení páni
poslanci,
poprosil o podporu a v konečnom
dôsledku o schvá-
lenie
predloženého návrhu zákona.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem,
pán minister. Prosím
spoločného spravodajcu
výborov
pána poslanca Nováka, aby podal správu
o výsledkoch
prerokovania
návrhu vo výboroch Národnej rady Slovenskej re-
publiky.
Poslanec M. Novák:
Vážený pán predseda,
vážený pán minister,
vážené kolegyne, kolegovia,
predseda Národnej rady Slovenskej
republiky rozhodnutím
z
31. mája 1995 číslo 364 pridelil vládny návrh zákona Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky o niektorých opatreniach na
usporiadanie
pozemkového vlastníctva, máte to v
tlači 162a,
Ústavnoprávnemu výboru Národnej rady Slovenskej republiky,
Výboru
Národnej rady Slovenskej republiky pre financie, roz-
počet
a menu, Výboru Národnej rady Slovenskej
republiky pre
hospodárstvo,
privatizáciu a podnikanie, Výboru Národnej ra-
dy
Slovenskej republiky pre pôdohospodárstvo a Výboru Národ-
nej
rady Slovenskej republiky pre verejnú správu, územnú sa-
mosprávu a národnosti na prerokovanie do 16.
júna 1995.
Predseda
Národnej rady Slovenskej republiky uvedeným rozhod-
nutím určil Výbor
Národnej rady Slovenskej
republiky pre
pôdohospodárstvo
na skoordinovanie stanovísk výborov, ktorým
bol
vládny návrh zákona pridelený na prerokovanie.
Výbory vládny návrh zákona prerokovali v
určenom termí-
ne,
okrem Výboru Národnej rady Slovenskej
republiky pre fi-
nancie,
rozpočet a menu, ktorý ho prerokoval
19. júna 1995.
Výbory
Národnej rady Slovenskej republiky,
ktoré vládny ná-
vrh
zákona prerokovali, odporúčajú ho Národnej rade schváliť
s pripomienkami.
A teraz mi dovoľte predniesť návrh na
hlasovanie.
Zo spoločnej správy navrhujem en bloc prijať body čís-
lo
1, 2, 3, 4, 6, 7, 9, 10, 11, 12, 15,
17, 18, 21, 22, 24,
25,
28 a 29. Prípadným prijatím bodu 6 by sme vylúčili bod
5
a prijatím bodu 21 by sme vylúčili body 19 a 20.
Ďalej
navrhujem en bloc neprijať body číslo
13, 14,
16,
26, 27.
Na
osobitné hlasovanie navrhujem vyňať body číslo 8
a
23.
To je
všetko k spoločnej správe,
vážený pán predseda,
a
v rozprave by som sa prihlásil ako prvý.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Vážené pani poslankyne, páni poslanci,
dostal som za-
tiaľ
do rozpravy 6 písomných prihlášok. Ako
prvý sa prihlá-
sil
pán spoločný spravodajca. Pripraví sa pán poslanec Pász-
tor.
Poslanec M. Novák:
Vážený pán predseda,
vážený pán minister,
kolegyne, kolegovia,
predkladaný zákon o niektorých opatreniach na usporia-
danie
pozemkového vlastníctva už v prípravnej fáze vzbudil
veľa
pozornosti. Ako každý rodiaci sa zákon má svojich zá-
stancov a kritikov.
Pracovné cesty poslancov a
doterajšie
majetkovoprávne
dokazovanie poukazujú na nevyhnutnosť prija-
tia
tohto návrhu zákona.
Súčasťou právnej konštrukcie pozemkového
vlastníctva je
verejná
evidencia pozemkov a právnych vzťahov k nim. Na úze-
mí
Slovenskej republiky prakticky
nebola verejná evidencia
v
úplnosti a komplexnosti uskutočnená.
Naopak, jej úplnosť
a
dokonalosť bola oslabovaná
a v určitom období dokonca
vôbec
nebola vedená.
Vzhľadom na tieto nedostatky, ktoré
priamo vyvolávajú
a
znásobujú neúplnosť v evidencii
právnych vzťahov, kde ne-
možno
preukázať vlastnícke právo, treba pripomenúť, že množ-
stvo
pozemkov nebolo od päťdesiatych rokoch predmetom dedič-
ského
konania. Vzhľadom na tieto nedostatky v
evidencii po-
zemkov
i samotných právnych vzťahov nemôže
kataster uspoko-
jivo
plniť svoju informačnú funkciu. Účelom navrhovanej ú-
pravy
je v osobitnom administratívnom konaní zistiť dostupné
údaje
o pozemkoch a právnych vzťahoch k nim,
úradne ich au-
torizovať a
vytvoriť tak právne
podmienky na nakladanie
s
pozemkami.
Popri neporiadkoch v evidencii pozemkového vlastníctva
je
aj jeho extrémna rozdrobenosť. Nie je zvláštnosťou, že sú
výmery
s veľkosťou jeden m2. Tento zákon
navrhuje aj úpravu
oprávnenia Slovenského pozemkového fondu, najmä v ochrane
práv
neznámych vlastníkov a náležité využitie pozemkov. Ten-
to
návrh zákona plne zabezpečuje podľa čl.
20 ods. 4 Ústavy
Slovenskej
republiky právo všetkých vlastníkov, čiže nevidím
ani
dôvod na to, aby sa ústava narušovala.
Vážené kolegyne, kolegovia, som
presvedčený, že po pri-
jatí
tohto zákona dôjde k odstráneniu nepresností
v eviden-
cii.
Preto vás všetkých prosím o podporu
prijatia tohto zá-
kona.
Zároveň dovoľte, aby som predniesol dva pozmeňovacie
návrhy.
V článku
1 § 10 ods. 5 sa druhá časť vety za slovom
"pričom"
nahrádza slovami "minimálne 50 %
týchto prostried-
kov
poskytne obci na zabezpečenie činnosti komisie".
Druhý návrh: nahradiť v § 22 ods. 1 písm. b) číslovku
10
000 m2 na 20 000 m2.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán spoločný spravodajca.
Prosím, aby ste zau-
jali
miesto určené pre spravodajcov. Ďalej sa do
rozpravy
prihlásil
pán poslanec Pásztor, potom pán poslanec Benčík.
Poslanec I. Pásztor:
Vážený pán predseda,
vážený pán minister,
vážená Národná rada,
dovoľte mi, aby som predniesol
niekoľko pozmeňovacích
návrhov k vládnemu
návrhu zákona Národnej rady
Slovenskej
republiky
o niektorých opatreniach na
usporiadanie pozemko-
vého
vlastníctva.
Označenie článku I ako prvá časť -
konanie o obnove
evidencie niektorých
pozemkov a právnych
vzťahov k nim
-
v § 12 udeľuje správnemu orgánu veľmi široké oprávnenia,
spočívajúce
v zrušení notárskeho osvedčenia o vydŕžaní alebo
zápise
vlastníka alebo protokolu a zoznamu o prechode vlast-
níctva
vo veci štátu na obec a vo forme rozhodnutia potvrdiť
nadobudnutie
vlastníctva vydŕžaním inou osobou, alebo potvr-
diť,
že pozemky sú vo vlastníctve štátu alebo inej osoby.
Vo všetkých prípadoch dochádza k zásahom
do vlastnícke-
ho
práva osôb, ktorí sú ako vlastníci zapísaní v katastri
nehnuteľností, a z
uvedeného dôvodu nepokladám za
správne
riešenie zverovať
správnemu orgánu právomoc zrušiť tieto
vlastnícke práva na
základe rozhodnutia, aj keď existuje
možnosť
využitia opravného prostriedku -
preskúmanie súdom.
Daným
postupom sa v podstate spochybňuje už získané vlast-
nícke
právo v súlade s platnou právnou
úpravou, čo má nega-
tívny
dosah na stabilitu právnych úkonov, ktorých spochybne-
ním
by sa mal zaoberať nezávislý súd aj z toho dôvodu, že
dotknutým
bola už raz daná možnosť vyjadriť nesúhlas s týmto
postupom,
čo však nevyužili.
Navrhujem nasledovné znenie § 12:
"Ak sa v konaní zistia
údaje
odporujúce skutočnostiam, z ktorých
vychádzalo notár-
ske
osvedčenie vyhlásenia o vydŕžaní25),
alebo o zápise za
vlastníka26),
alebo protokol a zoznam o prechode vlastníctva
veci
štátu na obec27), správny orgán odkáže
navrhovateľa na
uplatnenie
si svojho práva na súde vo všeobecnej zákonnej
lehote.
Článok I § 14 ods. 2 návrhu rieši
problematiku verejné-
ho
majetku, neknihované pozemky, takže majetkom obce sa stá-
va
ten verejný majetok, ktorý sa nachádza v zastavanom území
obce,
a ostatný majetok sa stáva vlastníctvom
štátu. S uve-
deným
návrhom v danom prípade nie je možné súhlasiť
z dôvo-
du,
že ako verejný majetok jeho správu a údržbu zabezpečova-
li
obce na vlastné náklady, nepretržite až do súčasnosti.
Verejným
majetkom boli najmä cesty, ulice,
námestia a poľné
cesty.
Z uvedeného dôvodu by bolo potrebné, aby všetok maje-
tok
v katastrálnom území obce evidovaný ako
verejný majetok
sa
stal vlastníctvom obce. Preto navrhujem nasledovné znenie
§
l4: "Pozemky, ktoré tvorili
verejný majetok (neknihované
pozemky),
prechádzajú dňom účinnosti tohto zákona
do vlast-
níctva
obce, na území ktorej sa nachádzajú. Do vlastníctva
obce
neprechádzajú pozemky, ktoré ku dňu účinnosti tohto zá-
kona
sú v správe miestneho orgánu štátnej
správy podľa oso-
bitného
predpisu30)".
Ďakujem za pozornosť.
Predseda NR SR I. Gašparovič:
Ďakujem pekne aj ja, pán poslanec. Kým vystúpi pán po-
slanec
Benčík, vážené pani poslankyne, páni poslanci, dovoľ-
te,
aby som privítal kolegov z maďarského
parlamentu, ktorí
sú
toho času na balkóne. (Potlesk.)
Ďakujem. Takže ešte pán
poslanec
Benčík a potom si urobíme prestávku.
Poslanec M. Benčík:
Vážený pán predseda,
vážený pán minister,
milé kolegyne,
vážení kolegovia,
návrh zákona okrem nadpisu v podstate
nevyjadruje cieľ,
ktorý
je inak zrejmý potom z ďalšej časti a bol rozvedený aj
pánom
predkladateľom, pánom ministrom a tiež aj pán spoločný
spravodajca k
tomu hovoril. Je
však zrejmé, že zmyslom
a
cieľom je v správnom konaní, tu by som podčiarkol, lebo tu
sa
zasahuje niekde do oblasti, čo by
nezávislý súd mal roz-
hodovať,
teda v správnom konaní zistiť dostupné údaje o poľ-
nohospodárskych pozemkoch
a lesných pozemkoch,
ako aj
o
právnych vzťahoch k nim, úradne
pozemky autorizovať a u-
tvoriť
právne podmienky na nakladanie s nimi.
Ide o riešenie problematiky obnovy
vlastníctva pozemkov
odlišným spôsobom, ako je to ustanovené v iných právnych
normách, Občianskom zákonníku alebo v
zákone 293/1992 Zb.
o
úprave niektorých vlastníckych vzťahov.
Ale úplne nové sú
ustanovenia smerujúce k
zamedzeniu drobenia poľnohospodár-
skych
pozemkov a lesných pozemkov, ktoré sa
nachádzajú mimo
zastavaného
územia.
Pri
prechode alebo prevode
vlastníctva pozemkov bude
možné postupovať len podľa navrhovaného
zákona. Škoda, že
návrh
zákona nemá zdôvodnenie, prečo sa nedosiahol žiaduci
efekt,
a ak sa vôbec nejaký dosiahol,
aplikáciou tých záko-
nov,
ktorými sa okrem iného tiež sledovalo
usporiadanie po-
zemkového
vlastníctva. Mám na mysli zákon 293/1992 a zákon
330/1991.
Ak by neefektívnosť postupu podľa týchto zákonov
bola
daná nedostatkami právnych úprav, potom bolo treba zva-
žovať
ich zmenu alebo zrušenie. Ak to
však bolo dané nedo-
statočným finančným
zabezpečením na realizáciu, potom je
úplne
sporné, či na dosiahnutie cieľa, to znamená usporiada-
nie
evidencie, treba nový zákon. Kde je
záruka, že na jeho
realizáciu
budú prostriedky, keď predtým
neboli? Ide o to,
či
katastrálne úrady nemôžu aj po prípadnej novele zákonov
33O
a 293,
prípadne vôbec katastrálnych
zákonov dosiahnuť
daný
cieľ aj bez prijatia nového zákona. Toľko vo všeobec-
nosti.
Niektoré
časti návrhu zákona sa
spresňujú návrhmi na
zmeny
a doplnky podľa spoločnej správy výborov. Chcem však
upozorniť
na spoločensky veľmi citlivú tretiu časť návrhu,
t.j.
časť, ktorá sa týka ustanovení smerujúcich k zamedzeniu
drobenia
poľnohospodárskych a lesných pozemkov mimo intravi-
lánu.
Tak ako mnohí iní aj ja si uvedomujem osobitosť, ktorá
u
nás existuje - rozdrobenosť pôdy vyplývajúca z histori-
ckých
dôvodov. Uznávam, že s tým treba niečo
robiť, ale na-
vrhovaná
úprava, teraz budem už vecný, § 22, je veľmi tvrdým
ekonomickým
nástrojom, a či vyhlasujeme, alebo
nevyhlasuje-
me,
v podstate smeruje k obmedzovaniu vlastníctva.
Takýmito
opatreniami ťažko zabezpečiť
súlad evidencie
so
skutočným vlastníctvom. A obávam
sa, že povedie k tomu,
že
ľudia budú znovu síce zmluvy uzatvárať, ale nebudú ich
dávať
orgánom katastra na evidenciu.
Pamätáte sa, že to tu
už
tak bolo. Však ono o niekoľko rokov a
desaťročí sa potom
bude
evidencia pozemkového vlastníctva zasa usporadúvať. Aké
ekonomické
prepočty viedli predkladateľov, že
navrhovaná ú-
prava vychádza z
toho, čo tu je navrhnuté? Vyhodnotil to
niekto?
A keď dochádza k drobeniu, nie je práve v súvislosti
s
úpravou o vyrovnanie dedičských podielov, ktoré sme len
nedávno
odstraňovali v rámci odstraňovania
krívd? Vypočítal
niekto,
čo pri takomto opatrení, keď niekto zdedí, ak zapla-
tí
poplatky, odmeny notárovi, dane z dedičstva, odvody, čo
to
bude stáť?
Konštrukcia ďalšieho § 23 návrhu je
zásahom do ústavnej
ochrany nedotknuteľnosti vlastníctva. Bez toho,
aby som
chcel
poučovať, len odkazujem na článok 20 ods. 4 ústavy.
Pritom je to
veľmi podstatná zmena
predpisov o dedičstve
práve
upravených Občianskym zákonníkom v
najcitlivejšej ob-
lasti
vlastníckych práv. Všetko ostatné, čo by sa ešte dedi-
lo,
podľa Občianskeho zákonníka nie je také podstatné ako
práve
dedenie pozemkov. Preto týmto účelovým zákonom, ktorým
sa
sleduje usporiadanie evidencie,
akokoľvek je to zložité,
to
uznávam, ťažko možno túto otázku riešiť.
Osobitné výhrady mám aj k ustanoveniu ods. 3 tohto pa-
ragrafu.
Málo sa v tejto republike ľudia hádajú a nevedia
dohodnúť?
Prečo si práve v tejto súvislosti
niekto predsta-
vuje,
že sa dediči v takej neprimerane krátkej lehote, ak si
pamätáte,
je to jeden mesiac, v ťaživej situácii
vzniknutej
smrťou
blízkej osoby dohodnú? Veď o dedičstve sa musia do-
hodnúť
ako o celku, nielen o pozemkoch, a to ich má štát
najskôr
"stresovať", administratívne
zasahovať do ich inak
slobodnej vôle
rozhodovania, vyčleňovať z masy dedičstva
poľnohospodárske
pozemky a nútiť ich, aby sa o ich vysporia-
daní
dohodli skôr než o ostatnom majetku a o
svojom neodvo-
lateľnom
vyjadrení, to je tiež zaujímavé, boli viazaní, a ak
sa o
týchto pozemkoch nedohodnú,
má im štát siahnuť na
vlastníctvo.
Prechod vlastníctva na štát zo zákona je
podľa mňa hor-
šie,
ako vyvlastnenie, lebo pri vyvlastnení sa musí vydať
rozhodnutie
a musí sa rešpektovať článok 20 ods. 4 ústavy.
Aj návrh
§ 24 je prejavom štátneho
dirigizmu, ak štát
zasiahne
aj do toho, či môže vzniknúť ideálne spoluvlast-
níctvo
k pozemkom. Veď ak by sa aj v
budúcnosti vysporiada-
lo,
dajú sa stanoviť určité primerané administratívne pre-
kážky,
viem si ich predstaviť, aby príslušný orgán posúdil
a
eventuálne aj rozhodol o prípustnosti deľby na menšie čas-
ti
tak, aby boli ešte ekonomicky využiteľné.
A také rozhod-
nutie
by mohol preskúmať potom aj súd. Podľa mňa však nemož-
no
paušálne stanoviť výmery alebo nepripustiť ideálne podie-
ly, na ktoré
by pripadali menšie výmery len preto, že to
sťažuje
evidenciu.
Dúfam, že nemusím vykladať, aké poplatky
a v akej výške
by
niekto musel zaplatiť vtedy, keby sa
dvaja bratia dohod-
li,
že sa idú deliť iným spôsobom, než to
zákon predpisuje.
Nechcem
to dramatizovať, nechcem rozvádzať, úplne sa spolie-
ham
na to, že každý pozná život.
Domnievam sa, že moje stručne vyjadrené
argumenty, ak
nič
iné, upriamili vašu pozornosť, že časť
3 zákona, ak nie
je
v rozpore s ústavou, a to
zmierňujem, tak je na hranici
ústavnosti
(mám na mysli rozpor s tou časťou ústavy, ktorá
hovorí
o ochrane vlastníctva a o rovnosti občanov).
Nemyslím si, že navrhnutý postup je
najsprávnejšou ces-
tou k usporiadaniu vlastníckych vzťahov k
pozemkom, a je
otázne, či ide
len o usporiadanie
evidencie vlastníctva,
alebo
nám ide aj o hmotno-právne dôsledky, teda o nové uspo-
riadanie
vlastníctva pod zámienkou zamedzenia drobenia pôdy.
Historické skúsenosti, a poukazujem na zákon 139
z roku
1947,
na Slovensku v tejto oblasti nie sú
dobré a akákoľvek
unáhlenosť pri prijatí
tohto zákona môže viesť
k ďalším
krivdám
a zmätkom. Aj preto som sa pokúsil zmierniť hrany
tretej
časti návrhu, tak aby sa viac rešpektovali vlastnícke
práva.
Svoje odporúčania predkladám nie kategoricky, ale al-
ternatívne
na zváženie, a znejú takto:
Prvá alternatíva:
§ 22
Vo
verejnom záujme môžu
orgány poľnohospodárskeho
pôdneho fondu47),
orgány ochrany prírody48),
pozemkové
úrady49)
a lesné úrady50) rozhodnúť, že v
príslušnom katas-
trálnom území alebo
jeho časti nemôže vzniknúť
rozdelením
jestvujúcich
pozemkov uvedených v § 21 ods. 1 pozemok vo vý-
mere
menšej ako 20 tis. m2.
Poznámky
pod čiarou:
47)
Zákon Slovenskej národnej
rady číslo 307/1992
Zb.
o
ochrane pôdohospodárskeho
pôdneho fondu v znení ne-
skorších predpisov
48)
Zákon Národnej rady Slovenskej
republiky číslo 287/1994
Z. z. o ochrane prírody a krajiny
49)
Zákon Slovenskej národnej rady číslo
330/1991 Zb. o po-
zemkových úpravách, usporiadaní pozemkového
vlastníctva,
pozemkových úradoch, pozemkovom fonde a o pozemkových
spoločenstvách v znení neskorších
predpisov (úplné zne-
nie číslo 12/1994 Z. z.)
50)
Zákon Slovenskej národnej rady číslo 100/1977 Zb. o hos-
podárení v lesoch a v štátnej správe
lesného hospodár-
stva
v znení neskorších predpisov (úplné znenie číslo
15/1994 Z. z.).
Druhá alternatíva, ak by neprešiel tento
návrh:
V § 22 ods. 1 písm. a) sa slová "50 %" nahrádzajú slo-
vami
"20 %".
V
§ 22 ods. 1 písm. d) sa slová "20
%" nahrádzajú slo-
vami
"10 %".
V §
23 sa vypúšťajú ods. 3, 4, 5 a v
zmysle toho sa
upravia
aj odseky 6 a 7.
Vážení kolegovia, vážené kolegyne, ďakujem, že ste ma
vypočuli.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem aj ja.
Vážené pani poslankyne, páni poslanci, do
14.00 hodiny
bude
prestávka. Potom ako prvý vystúpi pán
Jozef Kvarda, po
ňom
pán Boros.
(Po prestávke.)
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Dámy
a páni, budeme pokračovať rozpravou o
23. bode
programu.
V rozprave bude pokračovať pán Jozef
Kvarda. Nech
sa
páči. Pripraví sa Zoltán Boros.
Poslanec J. Kvarda:
Vážený pán predsedajúci,
vážený parlament,
druhá časť predloženého vládneho návrhu
zákona o nie-
ktorých
opatreniach na usporiadanie pozemkového
vlastníctva
má riešiť nakladanie s niektorými pozemkami
a oprávnenia
Slovenského pozemkového
fondu. Podľa navrhovaného znenia
§
13 tohto návrhu s pozemkami uvedenými v
§ 8 ods. 1 písm.
c) a d),
ktoré sa na základe registra zapíšu do katastra
nehnuteľností,
ďalej len pozemky, nakladá fond podľa osobit-
ných
predpisov, pričom sa odkazuje na zákon číslo 229/1991
Zb.
a zákon číslo 330/1991 Zb.
Podľa § 18 ods. 1 zákona číslo 229/1991 Zb. - citujem:
"Pokiaľ nie je
známy vlastník nehnuteľností, je
pozemkový
fond
oprávnený dať nehnuteľnosť do užívania vhodným nájom-
com.
Odplata za toto užívanie je príjmom
fondu dovtedy, než
vlastník
neuplatní svoje práva k tejto nehnuteľnosti." Podľa
ods. 2 §
18 citovaného zákona, ak vlastník uplatní svoje
práva
k nehnuteľnosti, pozemkový fond
vypovie zmluvu s ná-
jomcom
k 1. októbru bežného roka s jednoročnou výpovednou
lehotou, ak sa
s vlastníkom nedohodne inak." Pokiaľ ide
o
zákon číslo 330/1991 Zb.
navrhovateľ zrejme má na mysli
ustanovenie § 34
ods. 2, v zmysle ktorého pozemkový fond
spravuje
poľnohospodárske a lesné nehnuteľnosti vo vlastníc-
tve
štátu ustanovené osobitným predpisom a pozemky nedolože-
né
vlastníckym právom.
Podľa ods. 4 § 34 tohto zákona pozemkový fond prenají-
ma
podľa zásad uvedených v ods. 3 písm. b) aj nehnuteľnosti,
ktorých
vlastník nie je známy. Na základe toho sa teda vyná-
ra
otázka, z akého dôvodu treba znovu upraviť tieto oprávne-
nia
fondu. Domnievam sa preto, lebo podľa ďalšieho navrhova-
ného
ustanovenia predloženého návrhu,
menovite podľa § 15,
uplynutím lehoty troch rokov od zápisu
pozemkov zisteným
vlastníctvom do katastra
nehnuteľností, najneskoršie však
uplynutím
päť rokov od účinnosti tohto zákona, sa
má za to,
že
ide o opustenú vec a tieto pozemky
prechádzajú do vlast-
níctva
štátu.
Podotýkam, že podľa dôvodovej správy na
strane 16 by
malo
ísť o lehotu 10 rokov, ktorá by korelovala s lehotou na
vydržiavanie
nehnuteľností, pričom sa súčasne uvádza, že ide
o
špeciálny predpis k všeobecnej úprave
nadobudnutia vlast-
níctva.
Zrejme aj tak sa to dá vyjadriť, ale v týchto prípa-
doch
štát v žiadnom prípade nie je možné považovať za opráv-
neného
držiteľa v zmysle ustanovenia § 129 ods. 1 Občianske-
ho
zákonníka, ale len o subjekt, ktorý sa
snaží previesť do
svojho
vlastníctva pozemky jednoduchým
spôsobom a plošne aj
v
tých prípadoch, keď vlastník ešte nevedel, či nemohol pre-
ukázať
svoje vlastnícke právo.
Pritom ide o pozemky, o ktoré sa už dlhší
čas uchádzajú
obce ako
o ďalší zdroj
ich príjmu na základe nájomných
zmlúv.
Takéto riešenie pokladám za správnejšie
už aj z toho
dôvodu, lebo obce
v súčasnej hospodárskej situácii
jednak
nemôžu
očakávať príjmy od štátu, a jednak
preto, lebo by sa
nezasiahlo takým
závažným spôsobom do
tradičnej úpravy
vlastníckeho
práva než tým, ako sa to navrhuje.
V tejto súvislosti si dovolím poznamenať,
že spôsob na-
dobudnutia vlastníctva
štátom kreovať na základe právnej
domnienky
- má sa za to, že ide o opustenú vec, možno pokla-
dať
skutočne len za špeciálnu právnu
úpravu, ale vari aj za
svetovú
raritu.
Pokiaľ ide o vysporiadania tzv.
neknihovaných pozemkov,
pričom
podľa ustanovenia § 14 sa navrhuje iba rozlíšiť, či
tieto
sa nachádzajú v zastavanom území obce, či mimo neho,
musíme
sa zamyslieť nad tým, aký je asi rozsah majetku, kto-
rý
by takto prešiel do vlastníctva obcí.
Aj keď predložený návrh zákona neobsahuje vôbec žiadny
rozbor,
toto napokon chýba aj pri iných ustanoveniach, zrej-
me
ide o rozsah minimálny. Vyplýva to aj
z toho, že s tzv.
neknihovanými
pozemkami mimo zastavaného územia obce
by na-
kladal
opäť fond a pozemky, ktoré sa síce nachádzajú v in-
traviláne,
čiže v zastavanom území obce, ale sú ku dňu účin-
nosti
tohto zákona v správe miestneho orgánu
štátnej správy
podľa
osobitného predpisu, teda v správe obvodných úradov,
tiež neprechádzajú do vlastníctva obcí.
Neviem však, či
v
tomto prípade nejde o nedorozumenie, veď podľa ustanovenia
§
20 zákona číslo 278/1993 Z. z.
vysporiadanie vlastníckych
práv
k pozemkom zastavaným stavbami vo vlastníctve štátu mal
upraviť
osobitný predpis.
Na základe uvedeného sa môžem len
stotožniť s názorom
predkladateľa vyjadrenom v odôvodnení predloženého
návrhu
zákona
k § 16 až 20 na s. 17, podľa
ktorého ide o plošné
rozšírenie
pozemkov s nedoloženým
vlastníctvom, ale k tomu
by
som dodal, že bez korektného vysporiadania prípadných ná-
rokov
vlastníkov.
Keďže predložený návrh zákona, ako som už
naznačil, ne-
obsahuje v tomto
ohľade žiadny rozbor či prehľad o
tom,
v
akom rozsahu majú jednoducho a plošne prejsť predmetné po-
zemky
do vlastníctva štátu, navrhujem, aby s nimi do skutoč-
ného vysporiadania vlastníckych vzťahov
hospodárili obce,
v
ktorých katastrálnom území sa nachádzajú.
Z
týchto dôvodov predkladám
nasledujúce pozmeňovacie
návrhy:
Po prvé: V § 13 doterajší text sa
označuje ako odsek 1
a
slovo "fond" sa nahrádza
slovami "obec, v ktorej katast-
rálnom
území sa tieto nachádzajú" a ďalší text návrhu sa vy-
púšťa.
Po druhé: § 13 sa dopĺňa o ods. 2, ktorý
znie: "Odo dňa
účinnosti
tohto zákona obec je oprávnená tieto pozemky dať
do
nájmu. Nájomné je príjmom obce, než vlastník uplatní svo-
je
práva k nehnuteľnosti. Ak vlastník uplatní svoje práva
k
nehnuteľnosti, obec vypovie zmluvu s nájomcom k 1. októbru
bežného roka
s jednoročnou výpovednou
lehotou, ak sa
s
vlastníkom nedohodne inak."
Po tretie: § 14 znie: "Pozemky,
ktoré tvorili verejný
majetok,
teda neknihované pozemky, prechádzajú dňom účinnos-
ti tohto zákona do vlastníctva obce,
na území ktorej sa
nachádzajú."
Po štvrté: § 15 až 20 sa vypúšťajú.
Po piate: V článku II text v § 34 ods. 2 sa vypúšťajú
slová
"a pozemky nedoložené vlastníckym právom" sa označuje
ako bod 1
a článok II sa dopĺňa
o bod 2, ktorý
znie:
"V
§ 34 sa vypúšťa ods. 4."
Po šieste: Článok III znie: Zákon
číslo 229/1991 Zb.
o
úprave vlastníckych vzťahov k pôde v znení zákona číslo
42/1992 Zb.,
zákona číslo 93/1992
Zb. a zákona číslo
186/1993
Z. z. sa mení takto: § 18 sa vypúšťa.
Po siedme: Doterajší článok III sa označuje ako článok
IV.
Pokiaľ ide o spoločnú správu, navrhujem
body 13 a 14 na
samostatné
hlasovanie.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. V rozprave bude pokračovať pán
Boros, pripraví
sa
pán Miklušičák.
Poslanec Z. Boros:
Vážený pán predsedajúci,
pán minister,
vážené kolegyne a kolegovia,
predložený návrh zákona o niektorých opatreniach na u-
sporiadanie
pozemkového vlastníctva, ako naznačuje aj samot-
ný
názov, ustanovenie § 1 má jednak riešiť
konanie o obnove
evidencie
tých pozemkov, ktoré nie sú evidované
podľa pred-
pisov
v katastri nehnuteľností, ale súčasne
obsahuje aj iné
opatrenia
vzťahujúce sa aj k iným pozemkom.
Podľa tretej časti predloženého vládneho
návrhu by malo
ísť
o opatrenia proti drobeniu pozemkového vlastníctva, kto-
ré
podľa dôvodovej správy, str. 18,
citujem: "Metodologicky
nadväzuje
na v minulosti platný zákon 139/1947
Zb.", ktorý
drobenie
poľnohospodárskej pôdy taktiež
obmedzoval. Navrho-
vané
riešenie však budí vážne pochybnosti o jeho správnosti,
a
to nielen preto, že sa opiera o zákon neplatný a zrejme aj
zastaraný,
ale najmä preto, že je v rozpore s Ústavou Slo-
venskej
republiky ako aj so zákonmi, na ktoré odkazuje.
Z toho hľadiska je jedným z najzávažnejších navrhované
ustanovenie
§ 23 - ods. 1, v zmysle ktorého na základe právne-
ho
úkonu alebo rozhodnutia súdu o vysporiadaní spoluvlast-
níctva
alebo rozhodnutia o dedičstve nemôže
vzniknúť rozde-
lením
jestvujúcich pozemkov uvedených v § 21 ods.
1, teda
poľnohospodárskych pozemkov a
lesných pozemkov nachádzajú-
cich
sa mimo zastavaného územia
obce, pozemok menší ako
10
000 m2, ak ide o poľnohospodársky
pozemok, alebo pozemok
menší
ako 5 000 m2, ak ide o lesný pozemok. Ďalej podľa ods.
2
§ 23, ak sa dediči nevysporiadajú
s dedičstvom v súlade
s
vyššie uvedenými podmienkami, teda dedič neponúkne svoj
podiel výmerou menší, než je ustanovené,
inému dedičovi,
resp.
ak sa takto nedohodnú, navrhuje sa, aby jednoducho súd
rozhodol
o tom, ktorý z nich nadobudne dedičstvo.
V zmysle
článku 12 ods. 2 Ústavy
Slovenskej republiky
základné
práva a slobody, medzi ktoré nesporne
musíme radiť
aj
právo vlastnícke a právo dediť, sa zaručujú všetkým, a to
bez
ohľadu na ich postavenie. Navyše nikoho nemožno z týchto
dôvodov
poškodzovať, zvýhodňovať alebo znevýhodňovať.
V článku 20 ods. 1 Ústavy Slovenskej republiky je tiež
zakotvené, že každý
má právo vlastniť majetok.
Vlastnícke
právo
všetkých vlastníkov má rovnaký zákonný
obsah a ochra-
nu.
Z uvedeného jednoznačne vyplýva, že navrhovaná úprava na
zamedzenie drobenia poľnohospodárskych a lesných
pozemkov
nie
je v súlade s vyššie citovanými
článkami Ústavy Sloven-
skej
republiky, a to preto, že nezaručuje rovnosť všetkých
vlastníkov,
ani rovnaký obsah vlastníckeho práva, ale núti
dedičov
k tomu, aby odmietli svoj dedičský podiel.
V
dôvodovej správe na strane 6 sa
síce predkladateľ
snaží
argumentovať o opaku, ale domnievam sa
dosť nešťastne
tým,
že, citujem: "Verejne
významná časť vlastníkov poľno-
hospodárskych a lesných
pozemkov nemôže oproti
vlastníkom
iných
predmetov svoje zákonom priznané oprávnenia plne alebo
vôbec využiť,
ani sa právne účinne domáhať ich ochrany
a
zostáva im len titulárne, hospodársky
prázdne právo." Ko-
niec citátu. Podotýkam, že predložený návrh
pritom nijako
nevysvetľuje,
kto tvorí tú verejne významnú časť vlastníkov,
v
záujme ktorých by vlastnícke, resp.
dedičské, právo iných
malo
byť obmedzené alebo oklieštené.
Navyše v samotnej dôvodovej správe
sa uvádza na strane
7, citujem: "Opatrenia na zamedzenie drobenia pozemkového
vlastníctva
nepochybne tiež zasahujú do
vlastníckeho práva,
vrátane dedenia. Tieto obmedzenia však nemajú
povahu vy-
vlastnenia a
nevybočujú z ústavných podmienok obmedzenia
vlastníckeho
práva vymedzených v článku 20 ods. 4." Táto ar-
gumentácia
teda sama priznáva, že de facto a
de iure majú
byť
niektorí vlastníci zvýhodnení, a iní zase znevýhodňovaní
v
realizácii ústavou zaručených základných
práv, a to navy-
še,
síce nevedno v akej miere, tým zvýhodneným vlastníkom má
byť
dokonca štát.
K rovnakému záveru môžeme dôjsť aj vtedy, ak sa zamys-
líme nad
ustanovením § 23
ods. 3 predloženého návrhu,
v
zmysle ktorého, ak dediči neprejavia záujem o dedičstvo
pozemkov
výmerou menších, než je ustanovené,
prechádza toto
vlastníctvo,
síce za tzv. primeranú náhradu, do
vlastníctva
štátu
v správe fondu. V tejto súvislosti však
vzniká ďalšia
otázka,
ako by aj mohli títo občania prejaviť záujem o také-
to
dedičstvo, ak navrhovaná úprava v § 23 ods. 1 im to vôbec
neumožňuje,
resp. ustanovenie § 23 ods. 2 im
jednoznačne u-
kladá
povinnosť vysporiadať sa s takýmto dedičstvom, teda ho
odmietnuť
v prospech iného dediča. Navyše v tomto prípade
chýba
aj prvok dobrovoľnosti, ktorý sa v § 463 Občianskeho
zákonníka
zaručuje.
Pokiaľ
ide o vyvlastnenie, je namieste pripomenúť si
článok
20 ods. 4 Ústavy Slovenskej republiky, ktorý znie:
"Vyvlastnenie
alebo nútené obmedzenie vlastníckeho
práva je
možné
iba v nevyhnutnej miere a vo verejnom
záujme, a to na
základe
zákona a za primeranú náhradu."
Aký je to však ve-
rejný
záujem, ktorý vychádza z nerovnosti vlastníkov, pričom
ani
nevyhnutná miera sa podrobnejšie neodôvodňuje?
Nie som presvedčený o tom, že by bolo vo
verejnom záuj-
me
robiť deliacu čiaru medzi vlastníkmi,
ktorí už nadobudli
do
svojho vlastníctva pozemky menšej výmery, než je tu usta-
novené,
a medzi tými, ktorí, nebyť tejto úpravy, by ich mali
nadobudnúť
v budúcnosti. A to ani vtedy, ak by sa to malo
robiť
na základe zákona v znení § 28. Som
totiž hlboko pre-
svedčený
o tom, že žiadny zákon nemôže ísť v obmedzení zá-
kladných
a ústavou zaručených práv občanov tak ďaleko, že
ich
neguje. Návrh obsiahnutý v tretej časti, resp. v § 28
predloženého
vládneho návrhu zákona teda nepokladám za taký,
ktorý
by bol v súlade s Ústavou Slovenskej republiky.
Vážené kolegyne a kolegovia, dovoľte mi
ešte dotknúť sa
niektorých
ďalších častí predloženého návrhu. Osobne za naj-
závažnejší
nedostatok predloženého vládneho návrhu
pokladám
zámer,
že pozemky nachádzajúce sa v extraviláne obcí, kto-
rých
vlastník nie je známy, resp. ak je aj známy, ale miesto
jeho
trvalého pobytu alebo sídla je neznáme,
majú prejsť do
vlastníctva
štátneho pozemkového fondu.
Návrh, ako som to už spomínal, je
jednak v protiklade
s
vlastníckym právom, na druhej strane to
však kvalifikujem
aj
ako ďalšiu snahu obmedziť hospodársku
samostatnosť obcí,
ako
odmietanie zásady decentralizácie. Naopak, posudzujem to
ako
jasnú snahu znovu posilniť štátne vlastníctvo a následne
aj
štátny dirigizmus. Táto cesta
nevedie k obnoveniu živo-
taschopnosti
a prosperity obcí a vôbec vidieka, pretože odo-
berie
im to základné - ich vlastný hospodársko-podnikateľský
potenciál,
ich miestne znalosti a skúsenosti a, dovolím si
povedať, aj
určitú vlastnú zodpovednosť, určitý žiadnym
štátnym orgánom
nenahraditeľný osobný vzťah
obyvateľov
tej-ktorej
obce. Takže budem mať k tomuto tiež pozmeňovací
návrh,
na konci to všetko prečítam.
Pokladám
za nesprávne a
nespravodlivé voči pôvodným
vlastníkom
obsah § 10 ods. 3, aby boli povinní
odvádzať po-
platky
za svoj vlastný majetok, o ktorý prišli
síce rôznymi
cestami,
no určite nie z vlastnej vôle.
Dovoľte mi ešte vyjadriť sa k § 15.
Myslím si, že aj tu
pôvodný
vládny návrh príliš zužuje časový priestor v prípade
neznámych,
resp. neprihlásených vlastníkov. Takže sa priklá-
ňam
k tomu názoru, ktorý sa objavil aj v spoločnej správe
-
predĺžiť lehotu účinnosti tohto zákona na 10 rokov, než sa
má
za to, že ide o opustenú vec.
Ešte mi dovoľte, aby som položil niektoré
otázky, alebo
aby
som poprosil o vysvetlenie, pretože nie
je mi to celkom
jasné.
Otázku vo mne vyvoláva napríklad § 2,
kde sa hovorí
o
harmonograme konania. Rád by som poprosil o bližšie vy-
svetlenie, ako budú
zabezpečené objektívne rovnaké
časové
podmienky
pre všetky katastrálne územia, keď vieme, že iba
na
obnovenie evidencie pozemkového vlastníctva sa ráta s ča-
sovým
rozmedzím 8 rokov a pri samotných pozemkových úpravách
je
časový horizont až 18 rokov do roku 2013.
Ďalej by som sa chcel vyjadriť ešte k §
4 ods. 5, kde
činnosť
komisie aj materiálne zabezpečuje obec. Myslím si,
že
to bremeno by mal prevziať na seba tiež správny orgán,
pretože nie je
prijateľné vysvetlenie v
dôvodovej správe,
že,
citujem: "Obci ako správcovi dane z nehnuteľnosti prine-
sie
primeraný efekt." Je to totiž v kontradikcii so spomína-
ným
prechodom vlastníctva pozemkov,
resp. lesov, na štátny
pozemkový
fond.
A ešte
jedna poznámka: V prípade
neštandardných a ná-
hradných
postupov preukázania pozemkového vlastníctva formu-
lácia
"výpovede svedkov a iné
dôkazy" sa mi zdá príliš ne-
jasná
a vágna.
Záverom
mi dovoľte, vážené kolegyne a kolegovia, aby
som
predniesol pozmeňovacie návrhy k tejto tlači číslo 162.
Prvý: § 10 ods. 3 - vypustiť.
Druhý:
v § 14 ods. 2 doplniť
novú vetu znenia: "Do
vlastníctva
obce prechádzajú pozemky lokalizované v
jej ex-
traviláne
v znení § 8 ods. 1 bod c) - pozemky, ktorých vlas-
tník
je známy, ale ktorého miesto trvalého pobytu alebo síd-
la
nie je známe." A bod d) -
"pozemky, ktorých vlastník nie
je
známy."
V nadväznosti na tento návrh potom
upraviť § 13, kde
namiesto
slova "fond" bude
"nakladá obec", § 15 -
"prechá-
dzajú
do vlastníctva obce" namiesto
"štátu v správe fondu".
§
16 ods. 1 bod a) končí slovami - "v § 14 ods. 1" a zaradiť
sem
nový ods. 2 znenia: "Obec nakladá a) s pozemkami v znení
§
15 tohto zákona" a text v zátvorke vynechať, b) ostáva, po
c)
ostáva. Odseky 2 a 3 prečíslovať na 3 a 4. V odseku 3 na-
miesto
"fond" použiť slovo "obec". V odseku 4 tiež upraviť.
V
odseku 1 "nakladá fond"
zmeniť na "s pozemkami uvedenými
v
odseku 2 nakladá obec". Nadväzne
na tieto úpravy upraviť
potom
§ 17, 18, 19 a 20.
Tretí pozmeňovací návrh - §
15 upraviť: "Uplynutím pia-
tich
kalendárnych rokov od zápisu
pozemkov do katastra ne-
hnuteľností,
ktorých vlastník nie je známy, najneskôr však
uplynutím
10 rokov od účinnosti tohto zákona sa považujú ta-
kéto
pozemky za opustené a prechádzajú do vlastníctva obce."
Štvrtý pozmeňovací návrh: Vypustiť celú
tretiu časť.
Piaty návrh: Vypustiť § 28.
Ďakujem vám za trpezlivosť, že ste ma
vypočuli.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. V rozprave bude pokračovať pán
poslanec Miklu-
šičák,
pripraví sa pán poslanec Kraus.
Poslanec J. Miklušičák:
Vážený pán predsedajúci,
vážený pán minister,
vážená Národná rada Slovenskej republiky,
druhá hlava Ústavy Slovenskej republiky
vo svojom prvom
oddieli
článku 12 ods. 1 hovorí, citujem: "Základné práva a
slobody
sú neodňateľné, nescudziteľné, nepremlčateľné
a ne-
zrušiteľné."
Koniec citátu. Článok 13 ods. 1,
citujem: "Po-
vinnosti možno ukladať len na základe zákona, v jeho me-
dziach
a pri zachovaní základných práv a slobôd." Koniec ci-
tátu.
Druhý oddiel tej istej hlavy s nadpisom
Základné ľud-
ské práva a
slobody hovorí v článku 20 ods.
1, citujem:
"Každý
má právo vlastniť majetok. Vlastnícke
právo všetkých
vlastníkov
má rovnaký zákonný obsah a ochranu. Dedenie sa
zaručuje." Koniec citátu. A napokon odsek 4
toho istého
článku,
citujem: "Vyvlastnenie alebo nútené obmedzenie vlas-
tníckeho
práva je možné iba v nevyhnutnej miere
a vo verej-
nom
záujme, a to na základe zákona a za
primeranú náhradu."
Koniec
citátu.
Vláda
nám prostredníctvom tlače
162 predkladá vládny
návrh
zákona Národnej rady Slovenskej republiky o niektorých
opatreniach
na usporiadanie pozemkového vlastníctva, či, ako
navrhuje
spoločná správa, vlastníctva k
pozemkom. Predlože-
nie
tohto návrhu na rokovanie Národnej rady možno len priví-
tať. Keďže jeho
cieľom, citujem z dôvodovej
správy, "je
v
osobitnom administratívnom konaní zistiť dostupné údaje
o
pozemkoch, o právnych vzťahoch k nim, úradne ich autorizo-
vať
a vytvoriť tak právne podmienky na nakladanie s pozemka-
mi".
Koniec citátu.
§ 13 návrhu zavádza do právnej praxe pojem "pozemky
s
nezisteným vlastníctvom", do
ktorého zahŕňa aj, citujem:
"súpis pozemkov,
ktorých vlastník je
známy, ale ktorého
miesto
trvalého pobytu alebo sídlo nie je známe". Koniec ci-
tátu
paragrafu 8 ods. 1 písm. c). A,
citujem: "súpis pozem-
kov,
ktorých vlastník nie je známy" - § 8 ods. 1 písm. d).
Paragrafom 15 navrhuje vláda,
aby uplynutím určitých
lehôt
takéto pozemky prešli do vlastníctva štátu. Keďže však
náš
súčasný právny systém pozná
mechanizmy, aj keď sú azda
náročnejšie
na čas a administratívu, ako vysporiadať pozemky
označené
v § 8 odsek c), t. j. so známym vlastníkom, ktorého
miesto
trvalého pobytu alebo sídlo nie je známe, či už dede-
ním,
vydržaním, alebo tzv. odúmrťou, a navyše Ústava Sloven-
skej
republiky, ako to vyplýva z vyššie citovaných ustanove-
ní,
nepriamo považuje vlastníctvo za neodňateľné,
nescudzi-
teľné,
nepremlčateľné a nezrušiteľné a je upravený aj spôsob
nakladania
s týmto majetkom (zákon 229/1992 Zb. v
znení ne-
skorších
novelizácií), neexistuje opodstatnený
právny dôvod
na
existenciu navrhovaného § 15. Preto
navrhujem § 15 navr-
hovaného
zákona vypustiť. Následne vypustiť v texte aj odvo-
lávky
na tento paragraf.
Druhou, azda najrozpornejšou úpravou
navrhovaného záko-
na
je jeho tretia časť, najmä § 22 a sčasti § 23. Pokladám
za správne, že
sa predkladateľ snaží nájsť
riešenie ako
zabrániť
tzv. drobeniu vlastníctva, resp. aj s
ním súvisia-
ceho drobenia pozemkov. Nevidím však cestu
riešenia tohto
problému
formou - dá sa povedať - pokút v prospech
štátu za
to,
že nadobúdateľ koná v súlade s
týmto zákonom, v súlade
s
§ 23 tak, ako to navrhuje § 22, t. j.,
že nadobúdateľ po-
zemkov
bude platiť v zmysle tohto paragrafu odvody štátu. Za
čo?
Za to, že koná v súlade s § 23 tohto zákona?
Som skôr toho názoru, že uvažovaný efekt možno dosiah-
nuť
pozitívnou motiváciou prostredníctvom, povedzme, vyhláš-
ky, napríklad
zvýhodnením sceľovania pozemkov nad výmery
uvedené v §
23 prípadne § 22. Verím, že schodné riešenie
tohto
problému sa pri spolupráci štátu a vlastníkov nájde.
Navrhujem
teda aj § 22 v takom znení, ako je
navrhnutý, vy-
pustiť. Tiež
navrhujem vypustiť v § 23
odseky 3, 4,
5
a 7 a následne prečíslovať odsek 6 na odsek 3. Prečo? Spo-
mínané
odseky sa snažia riešiť to, čo náš právny systém rie-
ši
už dávno. Totiž, čo robiť v takom
prípade, ak o nadobud-
nutie
dedičstva neprejaví záujem žiaden z
dedičov. A presne
tento
prípad rieši § 140 Občianskeho zákonníka. Chápem dobrý
úmysel
štátnych úradníkov, že chceli takýmto spôsobom zveľa-
diť
majetok štátu, ale to nemožno robiť na úkor
oprávnených
dedičov.
Všetci musia mať rovnakú šancu - občan i štát.
Ako
som už spomínal vyššie, táto tretia
časť návrhu
pôsobí na našu
verejnosť azda
najproblémovejšie. Vyvoláva
v
nej určité obavy, aby pod
jej rúškom nedošlo k akémusi
tichému znárodňovaniu tým, že v
prípade jej schválenia
v
predloženej podobe vlastník pozemkov spadajúci do rámca
§
22 bude ticho tlačený radšej k
vzdaniu sa vlastníckych
práv,
ako mať výdavky navyše. Alebo tým, ak nebude prijatý
môj
návrh o vypustenie § 22, že vlastne bude problematické
vyčleniť
pozemky za uvedených podmienok.
Navrhujem preto na odstránenie týchto
obáv v § 28 dopl-
niť
odsek 2 tohto znenia: "Ustanovenia tretej časti tohto
zákona
sa vzťahujú iba na tie katastrálne
územia, v ktorých
rozhodnutie o vykonaní
pozemkových úprav nadobudlo
právo-
platnosť".
Odvolávka 57 pod čiarou znie: "§ 13 a § 14 zákona
330/1991
Zb. v znení ďalších zákonov uverejnených v úplnom
znení
zákonom číslo 12/1994 Z. z."
Napokon v záujme spresnenia navrhujem
nasledovné drobné
úpravy:
V § 20 odsek 2 na konci textu odvolávku 46 "§ 22 zá-
kona
229/1991 Zb." a v § 21 odsek 1 za text: "lesných pozem-
kov"
doplniť "ktoré sú určené právom vlastníctva k nim".
V prípade neprijatia týchto pozmeňovacích
návrhov Kres-
ťanskodemokratické
hnutie nebude môcť podporiť návrh predlo-
ženého
zákona. O mojich návrhoch žiadam hlasovať samostatne.
Tiež žiadam
na samostatné hlasovanie
vyňať zo spoločnej
správy
body 19, 20 a 21.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR M.
Andel:
V rozprave bude pokračovať pán Rosival,
pripraví sa pán
Vanko. Pán Rosival, prosím, ospravedlňujem
sa. V rozprave
bude
pokračovať pán Kraus a vy sa pripravíte.
Poslanec H. Kraus:
Vážený pán predsedajúci,
vážený pán minister,
vážené kolegyne, kolegovia,
pokúsim sa byť čo najstručnejší. Dovolil by som si vám
predniesť
niekoľko pozmeňovacích resp.
doplňovacích návrhov
k
predkladanému zákonu.
Všeobecne k predmetnému zákonu treba uviesť, že je za-
meraný na riešenie
problematiky poľnohospodárskeho pôdneho
fondu
a nezohľadňuje adekvátne špecifiká a koncepciu uspo-
riadania lesného
pôdneho fondu, schválenej v uzneseniach
vlády
číslo 8 a 9 z roku 1993 ako i Programového
vyhlásenia
vlády z roku
1995. Po odbornej konzultácii s odborníkmi
z
lesného hospodárstva dovolím si
predložiť niekoľko pozme-
ňovacích
návrhov k tomuto zákonu:
V § 4
ods. 3 - odporúčam doplniť, aby
do komisie bolo
zákonom
stanovené po jednom zástupcovi za štátne organizácie
lesného hospodárstva a poľnohospodárstva, keďže prevažná
časť usporiadania vlastníctva sa dotýka týchto uvedených
subjektov.
V § 6 ods. 2 - odporúčam doplniť: "V prípade neidenti-
fikovateľných hraníc
v teréne komisia
určí ich rozsah
a
spôsob identifikácie, inak
nemožno vrátiť vlastnícke,
resp.
užívacie práva podľa zákona číslo 229/1991 Zb. na les-
nom
pôdnom fonde".
V § 7 ods. 1 - odporúčam zmenu: Nahliadnutie do regis-
tra sa zrealizuje "na obecnom
úrade", a nie "na vhodnom
mieste
v obci", ako je predkladané.
V § 7 ods. 3 - odporúčam doplniť: "Komisia s výsledkom
riešenia
námietky písomne oboznámi subjekt, ktorý námietku
podal."
V § 16 ods. 1 - odporúčam znenie: "Fond spravuje podľa
tohto
zákona a podľa osobitných predpisov:
a) poľnohospodárske pozemky vo
vlastníctve štátu uvede-
né
v osobitnom predpise,
b) lesné pozemky vo vlastníctve štátu,
ktoré podliehajú
reprivatizácii
a nevzťahuje sa na ne osobitný predpis § 11
zákona číslo
61/1977 Zb. vo
vydanom úplnom znení číslo
14/1994
Z. z." Označenie b) by sa potom
zmenilo na c) a c)
by
sa zmenilo na d).
V § 16 odporúčam doplniť: "Pokiaľ
oprávnené osoby maje-
tok nezdokladujú a neprevezmú do 31. 12. 1996,
fond je o-
právnený
takýto majetok prenajímať, pričom
vzniknuté straty
vyplývajúce
zo zabezpečenia hospodárenia sa budú viesť ako
vecné bremeno na
príslušnom majetku. Po termíne
31. 12.
1996
vlastníkovi nevzniká nárok na úhrady podľa § 15 a 16
zákona
číslo 229/1991 Zb.
Vážená Národná rada, dovolím si vás požiadať o podporu
týchto
pozmeňovacích návrhov.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem aj ja, pán kolega. Pán
Rosival, nech sa páči.
Pripraví
sa pán Vanko.
Poslanec I. Rosival:
Vážený pán predsedajúci,
vážený pán minister,
vážené kolegyne, kolegovia,
už
názov prerokúvaného zákona,
zákona o niektorých
opatreniach
na usporiadanie pozemkového
vlastníctva, nazna-
čuje,
že pozemkové vlastníctvo je neusporiadané. Úlohou pre-
rokúvaného
návrhu zákona je, pochopiteľne, toto
vlastníctvo
usporiadať.
Súčasný nevyhovujúci stav v evidencii pozemkov
a
právnych vzťahov k nim je
výsledkom pôsobenia viacerých
činiteľov
z minulosti, ktoré sú uvedené v
dôvodovej správe.
Nebudem ich opakovať. Chcem len zdôrazniť, že ani jeden
z
týchto činiteľov nie je zapríčinený či
inak spojený s ob-
cami.
Obce sa teda na vzniku súčasného
nevyhovujúceho stavu
nepodieľali. Preto
si dovoľujem podať
pozmeňovací návrh
v
§ 4, ktorý hovorí o tom, že v obciach sa zriadia komisie
na
obnovu evidencie pozemkov a právnych vzťahov k nim. Podľa
odseku
5 v tomto § 4 činnosť týchto komisií
budú zabezpečo-
vať
obce. Navrhujem, aby nielen obce, ale aj zriaďovateľ ko-
misie
sa podieľali na zabezpečení ich činnosti.
Podávam preto pozmeňovací návrh v § 4 bod 5 sa za slo-
vá
"zabezpečuje obec" doplnia slová "a zriaďovateľ pomerne".
Nový
text § 4 ods. 5 by teda znel:
"Činnosť komisie organi-
začne a materiálne zabezpečujú obec a
zriaďovateľ komisie
pomerne."
Domnievam sa, že by nebolo spravodlivé, aby obce
samotné
zabezpečovali činnosť týchto komisií. Preto vás pro-
sím,
vážené kolegyne, kolegovia, o podporu môjho návrhu.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem, pán kolega. Pán Vanko, nech sa páči. Pripraví
sa
pán poslanec Koncoš.
Poslanec M. Vanko:
Vážený pán predsedajúci,
vážený pán minister,
vážené kolegyne, kolegovia,
vážení hostia,
dovolil by som si len niekoľko stručných
poznámok. Prvá
poznámka:
V uplynulých rokoch, dvoch-troch rokoch pokúšali
sa
na Slovensku príslušné úrady vykonať určitý akt, t. j.
majetkovoprávne
vysporiadanie pozemkov, prípadne aj lesov,
lesného
vlastníctva a iných plôch. Ja som z
okresu Považská
Bystrica, robil som
prednostu Obvodného úradu v Púchove.
Takisto
v našom okrese sme intenzívne na tejto
problematike
pracovali.
Môžem vám povedať z toho záver: Terajšími právny-
mi
predpismi nie je možné, prakticky nie je možné majetko-
voprávne
vysporiadanie väčšiny obcí na Slovensku.
My sme to vykonávali, pokúšali sme sa o
to, v dvoch ob-
ciach,
ktoré boli vybraté. Jedna sa nám zdala bezproblémová,
že
to pôjde veľmi rýchlo, ľahko, občania
chceli spolupraco-
vať. Druhá bola
trošinku problematickejšia. K
tomuto aktu
boli
prizvané všetky orgány štátnej správy a všetci tí, kto-
rí
mohli do toho niečo rozprávať a pomôcť
vykonať to. S pl-
nou
vážnosťou sme to robili, s plnou vážnosťou sme pristupo-
vali
k určeniu vlastníkov, k vysporiadaniu,
pokúšali sme sa
urobiť
prípadne ešte aj komasáciu.
Skončilo sa to tak, že sme po
vysporiadaní približne
40
%, 45 % alebo možno 50 % vlastníctva
skončili zaseknutí.
To
znamená, že ak niekto namieta, že sa
prijíma nový zákon,
alebo
že je to zákon, ktorý nie celkom
rešpektuje iné záko-
ny,
trebárs ústavu a podobne, musí si uvedomiť jednu vec, že
napríklad
v poľnohospodárstve nie je možné
ukončenie trans-
formácie,
pokiaľ nebudú majetkovoprávne vysporiadania pozem-
kov,
lesov, plôch, ktoré sú, a tieto
vysporiadania doteraj-
ším
platným právnym systémom nie sú možné.
To je jedna po-
známka.
Druhá
poznámka je k
vlastníckym právam. Odzneli tu
rôzne
poznámky, že je to protiústavné, protizákonné, citova-
la
sa ústava, zákony, paragrafy a podobne. Našťastie, že sme
si
už na to zvykli, lebo inak by sme boli
z toho určite vy-
plašení.
Ešte jedna taká poznámka bola, že je to
obmedzova-
nie
vlastníckych práv a podobne, a zaznela z
úst určitého
čelného
predstaviteľa ideológie, ktorý
tvrdo potláčal súk-
romné
vlastníctvo. Nechcem to rozduchovať,
len konštatujem.
Je
to zase nie celkom primerané hodnotenie
situácie. Poviem
vám
jeden príklad z európskeho štátu, kde
podmienkou vlast-
nenia
pozemku je absolvovanie nejakého typu poľnohospodár-
skej
školy. Predstavte si, že by sme my dali do zákona, že
pozemok
alebo pôdu môže vlastniť len ten, kto má poľnohospo-
dársku
školu. Tak poviete, to je nedemokratické, neústavné
a
neviem čo všetko, a je to v Európe, je to bežné.
Teda ak chce Slovenská republika pokročiť v tejto zlo-
žitej
problematike majetkovoprávneho vysporiadania pozemkov,
musí
prijať určité opatrenia. Bez
týchto opatrení by sa to
nedalo
realizovať.
Ďakujem vám za pozornosť.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Pán Koncoš, nech sa páči.
Poslanec P. Koncoš:
Vážený pán predsedajúci,
pán minister,
pani kolegyne, páni kolegovia,
vážení prítomní,
prikláňam sa k tým poslancom, ktorí
vystúpili v rozpra-
ve,
ktorí pokladajú za potrebné, ba priam
nevyhnutné prijať
návrh
zákona o niektorých opatreniach na usporiadanie pozem-
kového vlastníctva. Neusporiadané vlastníctvo pozemkov je
totiž mnohokrát
brzdou úspešného rozvoja podnikateľských
činností,
či už v poľnohospodárskej prvovýrobe, alebo v les-
nom
hospodárstve.
Samozrejme, ako každý zákon, aj tento má
určité medzery
a
je namieste, ak sa ho poslanci v
rozprave snažia zlepšiť.
Chcel
by som tak urobiť aj ja a navrhujem doplniť v tomto
zákone
v § 18 odsek 1 takto: "Ak je o prenájom pozemkov viac
záujemcov,
má na uzatvorenie nájomnej zmluvy prednosť súčas-
ný
užívateľ. V prípade, že si doterajší
užívateľ neplní po-
vinnosti
riadneho hospodára" - tu je odkaz
číslo 42, ďalšie
odkazy sa
potom prečíslujú - "z ostatných záujemcov majú
prednosť
osoby trvale bývajúce v obci, v ktorej katastrálnom
území
pozemky sú." Odkaz sa
odvoláva na zákon 100/1977 Zb.
o
hospodárení v lesoch a štátnej správe lesného hospodárstva
a
takisto na zákon číslo 307/1992 Zb. o
ochrane poľnohospo-
dárskeho
pôdneho fondu. Podobné
ustanovenie, aké navrhujem
doplniť
do § 18, je aj v zákone 229 a následných novelách
v
§ 17, myslím v odseku 4. Tam sa hovorí o prevode nehnuteľ-
ností
všeobecne, čo ma vedie k predloženiu tohto návrhu.
V prvom rade Slovenský pozemkový fond nie
vždy postupu-
je
pri prenajímaní poľnohospodárskej pôdy
či lesných pozem-
kov
tak, aby boli riadne obhospodarované, a často v priebehu
roka
mení pôvodnú nájomnú zmluvu, resp. od nej odstupuje,
a
pozemky prenajíma iným užívateľom bez toho, aby to písomne
oznámil doterajšiemu užívateľovi,
dokonca prenajíma so
spätnou
platnosťou.
Napríklad v okrese Rimavská Sobota asi u 400 ha pôdy,
ktorú
doteraz užíva poľnohospodárske družstvo
Gemer, v máji
tohto
roku pozemkový fond odstúpil od nájomnej zmluvy a od
1.
januára to dal do užívania fyzickej osobe. Takto však po-
zemkový fond nepostupuje len voči
poľnohospodárskym druž-
stvám,
ale aj voči fyzickým osobám. Takisto v
okrese Rimav-
ská
Sobota sa stalo, že celé hospodárstva
bývalého štátneho
majetku,
ktoré už boli v nájme fyzickej osoby, v priebehu
roka
prenajal so spätnou platnosťou od 1. 1. ďalšej fyzickej
osobe.
Samozrejme, že takéto ustanovenie len
čiastočne zabráni
podobným
praktikám a zrejme bude treba v čo najbližšej bu-
dúcnosti novelizovať zákon o Slovenskom pozemkovom
fonde,
kde
by sa prílišné právomoci tejto
inštitúcie upravili tak,
aby
do užívania pôdy mohli hovoriť aj obce,
prípadne pozem-
kové
úrady, lesné úrady a regionálne
pozemkové a informačné
služby.
Takisto by som mohol hovoriť o tom, že
časté zmeny uží-
vateľa
sú veľmi nebezpečné pri obhospodarovaní
lesov, najmä
vtedy,
ak sa nájomné zmluvy uzatvárajú na kratšie obdobie.
Užívateľ
nemá záujem plniť dlhodobé úlohy a
povinnosti voči
lesu,
ale má záujem čím skôr získať vložené prostriedky, vy-
ťažiť
les a, samozrejme, že potom sa to končí tak, že po vy-
ťažení drevnej
hmoty vracia lesné
pozemky lesnému fondu
a
dostávajú sa takpovediac
vyrabované znovu do užívania
štátnym
lesom.
Toľko môj návrh. Ďakujem.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem, pán poslanec. Keďže ďalší
kolegovia, resp. ko-
legyne,
nie sú prihlásení do rozpravy, pýtam
sa, či sa ešte
niekto
hlási do rozpravy. Pán Langoš, pripraví sa pán Rózsa.
Poslanec J. Langoš:
Vážený pán predsedajúci,
pán minister,
vážená Národná rada,
pozorne som počúval svojich predrečníkov a chcem pove-
dať
niekoľko stručných poznámok. Hoci nepatrím medzi býva-
lých
prominentov, teda medzi prominentov
bývalej ideológie,
s
vystúpením jedného z nich súhlasím.
Moje názory sú často
označované
ako radikálne. Slovo radikálne je odvodené od la-
tinského
radix - koreň. Chcem vyzvať Národnú radu v tomto
transformačnom období, v
postkomunistickom období, aby si
každý
z nás osvojil prastarú zásadu: súkromné vlastníctvo je
posvätné.
Každý, kto siahne na súkromné vlastníctvo, dopúšťa
sa
krádeže, prípadne násilia.
Chápem
a vnímam problémy každej vlády i
tejto vlády
v
tomto ťažkom transformačnom období, ale
vláda má dve mož-
nosti. Buď
pri neprekonateľných alebo ťažkých problémoch
použiť
násilie, ako to navrhuje predovšetkým v
tretej časti
tohto
návrhu zákona, alebo použiť civilizovaný kultivovaný
spôsob, ktorý nie
je celkom zreteľný pre plánovačov, ale
v
podstate funguje, a to je otvoriť a
uvoľniť trh s poľno-
hospodárskou
pôdou pri všetkých potrebných ochranách
poľno-
hospodárskej
výroby a vytvoriť priaznivé úverové
prostredie
na
tento trh.
Takže sa pripájam k tým predrečníkom, ktorí navrhovali
vypustiť
tretiu časť z vládneho návrhu zákona. Budem to pod-
porovať.
A znova opakujem, mali by sme si skutočne osvojiť
tú
prastarú zásadu.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem,
pán poslanec. Pán poslanec Rózsa. Prepáčte,
pán
poslanec Vanko - faktická poznámka.
Poslanec M. Vanko:
Vážené kolegyne, kolegovia, ospravedlňujem
sa, nemám vo
zvyku
veľa rozprávať, ale mám k tomu len jednu poznámku. Eš-
te
jeden príklad by som vám dal na
vysvetlenie celej situá-
cie.
Máme obec Lazy pod Makytou v našom okrese, kde sa robi-
la
v roku 1926 komasácia, ale nebola zapísaná. Tam sa dostá-
vame
do takého paradoxu, že musíme vychádzať z kníh, ktoré
sú
z minulého storočia. Tam sa pôda nedá
predať, ani kúpiť.
Ako
pán poslanec Langoš hovoril, my by sme
boli radi, ale
tam
sme takí zaseknutí, ale aj v niektorých ďalších obciach,
že
sa nemôžeme práve pre majetkovoprávne vysporiadanie po-
hnúť
z miesta. Takže musí sa hľadať nejaký mechanizmus, kto-
rý
by to prekonal.
Ďakujem za pozornosť.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. S faktickou poznámkou vystúpi
pán poslanec De-
linga.
Poslanec P. Delinga:
Ďakujem pekne za slovo, pán predsedajúci. Výnimočne si
myslím,
že pán Langoš teraz hovoril pravdu.
Súkromné vlast-
níctvo
má byť posvätné, ale len vtedy, keď je
vlastníctvom.
A
vlastníctvom je len vtedy, keď ho niekto vlastní, alebo
vlastník je len
vtedy, keď má nejaké vlastníctvo. Pokiaľ
vlastník
nemá žiadne vlastníctvo a nemieni sa oň prihlásiť
a
nemieni sa oň starať, musí sa predsa
o to postarať tento
štát
zákonnými normami.
Myslím, že to tento štát robí, a teraz aj táto snemov-
ňa,
aby sa letargia a tie problémy, ktoré
sa tu za posledné
štyri
roky nahromadili, už konečne
začali riešiť. Ale tým,
ako
navrhujú niektorí poslanci, aby tu tá letargia trvala
ďalej
a ďalej sa obohacovali notári a stúpal
ich počet, ako
aj
súdy, aby to trvalo donekonečna a naši
občania sa súdili
za
štvorcové metre, nie za hektáre a za nejaké veľké plo-
chy,
myslím, že tomu slúži to, aby sme tento zákon prijali.
Preto s
plnou vážnosťou, pretože v
agrárnom priestore
pracujem
dlhé roky, podporujem vládny návrh zákona s tými
zmenami,
ktoré sú v spoločnej správe, respektíve aj s nie-
ktorými,
ktoré tu boli prednesené veľmi vážne a
zodpovedne.
Ale
aby v každom prípade vlastníctvo slúžilo tomuto štátu,
a
nielen jedincom na niečo celkom iné.
Ďakujem pekne.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. S faktickou poznámkou sa
prihlásil pán Langoš.
Poslanec J. Langoš:
Ďakujem pekne. Vážený pán kolega, existuje vlastníctvo
de
iure a de facto. Tieto dva druhy
vlastníctva boli násil-
ne
oddelené po roku 1948 a nemožno
ich oddeľovať. Tam, kde
existuje
vlastníctvo de iure, musí byť spojené i s vlastníc-
tvom
de facto.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Pán poslanec Prokeš.
Poslanec J. Prokeš:
Ďakujem, pán predsedajúci.
Dovolím si jednu všeobecnú
poznámku,
pretože ako počúvam rozpravu, veľmi
často sa dáva
tento
návrh zákona do protikladu s ústavou.
Podstatou tohto zákona, ako mu ja rozumiem, nie je nič
iné,
len udržať funkčnosť veci. Pokiaľ by
šlo o dedenie au-
ta,
tak nikto nebude pochybovať o tom, že jeho rozrezanie na
štyri
časti ho znefunkční a nemá to zmysel.
Podobne rozdro-
benie
pôdy pod určitú výmeru takisto znefunkčňuje použitie
tejto
pôdy, o nič iné tu nejde. Páni, ani sa nespochybňuje
dedenie, ani
právo vlastniť. Pretože
otázka vlastníctva
v
tomto zmysle je otázka toho, že niekto nepríde o dedič-
stvo,
ale bude mu musieť byť vyplatené, to je
otázka aj to-
ho,
že by sa napríklad dediči dohodli,
že to celé predajú,
a
potom to jeden kúpi naspäť.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Pán poslanec Husár.
Poslanec S. Husár:
Vážené kolegyne, kolegovia,
súhlasím s výrokom pána Langoša, že súkromné vlastníc-
tvo je posvätné. Domnievam sa, že
tento zákon sa usiluje
aj
o to, aby bolo posvätné. Ja by som tých, ktorí nie celkom
dobre
chápu jeho zmysel, pozval na týždennú
exkurziu na Ky-
suce,
kde nevyjasnené vlastnícke vzťahy
prerastajú do ruva-
čiek,
kde sa ľudia ohrozujú navzájom na
živote a zdraví so
sekerami, kde napádajú lesníkov s motorovými
pílami, kde
štátna
moc začína byť absolútne bezmocná.
Za minulý rok bolo v okrese zistených 24 000 kubíkov
nedovolených porubov.
Tieto poruby sa
nevykonávajú iba
v
štátnych lesoch, rúbe sa tam,
kde je to najvýhodnejšie
a
najbezpečnejšie, na majetku kohokoľvek, ktorý momentálne
nie
je vlastnícky vysporiadaný, kde sa títo
piráti môžu do-
stať.
Takže myslím, že je aj v záujme skutočných vlastníkov,
bývalých
vlastníkov, aby sa tieto vzťahy vysporiadali.
Pokiaľ
niektorí kolegovia citovali
článok 20 ústavy,
podotýkam,
že on má aj odsek 4 a tento hovorí jednoznačne,
že
vyvlastnenie alebo nútené
obmedzenie vlastníckeho práva
je možné iba
v nevyhnutnej miere a vo verejnom záujme na
základe
zákona a za primeranú náhradu. Myslím, že verejný
záujem
v tejto veci netreba takým múdrym
ľuďom, ako poslan-
com
tejto snemovne, vysvetľovať, že ten verejný záujem tu
nesporne
je a o tejto veci sa hádať nebudeme. Je len otázka,
ako
zo zákona a v akej miere tieto
obmedzenia urobiť tak,
aby
sa naplnil účel zákona a aby nebol poškodený občan.
Zároveň, pretože, pán predsedajúci,
neviem, ako rozhod-
ne
snemovňa, dovolím si predniesť na zmäkčenie podmienok je-
den
krátky pozmeňovací návrh, a to v § 23 v
ods. 3 nahradiť
text
"jedného mesiaca" znením "troch mesiacov". Ide o vyjad-
renie nadobúdateľov súdu. Túto lehotu
pokladám za veľmi
krátku,
myslím, že ďalšie odôvodnenie nie je potrebné uvá-
dzať.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Pán Miklušičák, nech sa páči.
Poslanec J. Miklušičák:
Vážený pán predsedajúci,
vážené kolegyne, kolegovia,
pán Husár povedal, že tu ide o
verejný záujem. Pýtam
sa,
čí verejný záujem? Tých dvanásť a pol milióna vlastní-
kov,
aj keď nás je len päť, ako sa uvádza v
dôvodovej sprá-
ve
- je to v ich záujme, to, čo navrhujete?
Kradne sa z lesa. Podľa doteraz
platnej úpravy lesy,
ktoré
neboli vydané, sú predsa v správe štátnych lesov a tie
sú
povinné na nich hospodáriť spôsobom riadneho hospodára,
to znamená lesy aj ochraňovať. Ak tam
niekto nepovolaný
kradne,
nemá tam čo robiť, jednoducho majú
tento majetok aj
ochraňovať.
A že sa príbuzní súdia, často sporia a že to prechádza
až do krajných
bitiek - ja som z Oravy,
kde je situácia
zrejme
podobná, a môžem povedať, že tento zákon tomu neza-
bráni,
naopak, ak sa prijme v takej podobe, ako je predlože-
ný,
spôsobí pocit obrovskej krivdy všetkých, alebo drvivej
väčšiny
vlastníkov, najmä na Kysuciach a na Orave.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Pán Koncoš.
Poslanec P. Koncoš:
Ďakujem. Hovorilo sa tu o posvätnosti
súkromného vlast-
níctva.
Nenamietam, ale chcel by som povedať, že je to zrej-
me len čiastočná pravda. Asi každá
forma vlastníctva, ak
vlastníctvo
bolo nadobudnuté zákonným spôsobom, by
mala byť
pre
nás posvätná a čestná. Myslím si,
že návrhy, ktoré ob-
medzujú
vlastníctvo pôdy nad 20 árov, nie sú nejako protizá-
konné,
pretože tu sa nevyvlastňuje pôda, ani protiústavné.
Ten,
kto nebude dediť, dostane náhradu, a teda nič zlé sa
v
tomto nekoná.
Takéto obmedzenia, a ešte prísnejšie, platia v mnohých
štátoch
Európskej únie a nikto tam nehovorí o postkomunis-
tických
manierach a takýchto krokoch. Myslím, že treba zákaz
drobenia
podporiť a treba sa zjednotiť. Nemôžem namietať, či
to
bude 20 árov, alebo to bude 10, alebo 5 árov, alebo to
bude,
ja neviem, 50 árov, o tom sa dá diskutovať, ale prosil
by
som, práve v záujme tých vlastníkov,
ktorí často nevedia
identifikovať,
ani vôbec sa nedá v prírode identifikovať vý-
mera,
ktorú vlastnia, aby sa v záujme týchto vlastníkov uro-
bil poriadok s
vlastníctvom a tento zákon, myslím si, že
k
tomu prispeje, vytvorí určité predpoklady.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Pán Vanko.
Poslanec M. Vanko:
Ešte by som si dovolil kratučkú poznámku.
Pred chvíľkou
tu
padlo slovko dvanásť a pol milióna vlastníkov pôdy. Viete
si predstaviť, ako sme Európske spoločenstvo
pomýlili? Na
jednej
strane vyhlasujeme, máme dvanásť a pol milióna vlast-
níkov,
a na druhej povieme, že máme len päť
miliónov obyva-
teľov.
Prepáčte.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Pán Miklušičák.
Poslanec J. Miklušičák:
Mám len poznámku. Opravil som sa, že ide
o vlastníctvo,
a
v takom prípade som to dal aj do
súvisu. Aj keď máme len
päť
a pol milióna obyvateľov, toľko je vlastníckych vzťahov.
Napriek
tomu na svojej faktickej poznámke trvám.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. V rozprave bude pokračovať pán
poslanec Rózsa.
Nech
sa páči, pán poslanec.
Poslanec E. Rózsa:
Vážený pán predsedajúci,
vážený pán minister,
vážená Národná rada,
predtým, než vyslovím stanovisko k návrhu predloženého
zákona,
dovoľte mi kratučkú poznámku pre pána predsedu De-
lingu.
Voľakedy v študentských rokoch nám podľa
zásad rímskeho
práva
tĺkli do hlavy, že vlastníctvo nie je
nič iné než ne-
obmedzené
panstvo nad vecou. Prosím však, aby sme nešli do
ďalšieho
extrému, že teraz vytvárame neobmedzené panstvo or-
gánov
štátnej správy nad občanmi. To je len tá poznámka.
Teraz pokiaľ ide o podstatu veci, o čo
nám vlastne ide.
Samozrejme,
neusporiadané vzťahy treba usporiadať. Ide nám
o
poriadok v evidencii, ide nám o procesnú normu v oblasti
správneho
práva, alebo ide nám o skutočnú úpravu vlastníc-
kych
vzťahov v oblasti hmotno-právnych predpisov? Ak si tie-
to
veci neozrejmíme, potom veľmi ľahko skĺzneme do situácie,
že
ide skutočne o skrytú - nie vyvlastnenie, vyvlastnenie je
normálna
vec -, ale o skrytú konfiškáciu súkromného majetku.
Prečo to tvrdím? Tvrdím to preto, lebo
môžeme vysvetľo-
vať
článok 20 ods. 1 ústavy ako chceme, môžeme zdôvodňovať
odsek
4 článku 20 ústavy ako chceme, ale
tento návrh, najmä
v časti
tretej, je jednoznačne, preukázateľne v rozpore
s
ústavou a my takýto zákon prijať predsa nemôžeme.
Vzhľadom na širokú diskusiu sa obmedzím
len na niektoré
pozmeňovacie
návrhy.
V prvej časti by bolo vhodné, aby sa § 8 ods. 2 návrhu
zákona
doplnil tým, že podrobné vymedzenie náležitosti re-
gistra
bude prílohou tohto zákona a bude vydané súčasne so
zákonom.
Ďalej pokiaľ ide o účastnícke poplatky, táto časť nemá
absolútne
žiadnu oporu v práve, preto § 10 ods. 2 a 3 písme-
no
a) a b) odporúčam vypustiť. Obdobne v § 12 po písm. b)
text,
ktorý sa začína slovami "a to aj vtedy, ak sú dotknuté
pozemky"...atď,
túto vysvetľovaciu časť navrhujem vynechať.
Ďalšia časť mojich pripomienok a návrhov
sa týka nakla-
dania
s pozemkami zo strany fondu. Vzhľadom
na sústredenosť
a
vzdialenosť fondu, vzhľadom
na skutočnosť, že ide len
o
písomné informácie bez znalosti vecí priamo na mieste, na-
vrhujem
oprávnenie fondu previesť na príslušné obce, a to
najmä
ustanovenia k § 13, 15, 16 ods. 1 písm.
b), § 16 ods.
2
písm. b), § 16 ods. 3 písm. b).
Ďalej navrhujem v § 17
ods.
1 po slove "fond" vsunúť "a obec".
V § 19 navrhujem vypustiť najmä časť poslednej vety za
bodkočiarkou
"na tieto účely môže tiež pozemky
nadobúdať do
vlastníctva
štátu". Túto vetu navrhujem vynechať.
Pokiaľ
ide o veľmi závažnú, podľa mňa najzávažnejšiu
tretiu
časť, som toho názoru, že áno, treba vlastnícke vzťa-
hy
usporiadať, ale toto usporiadanie
nepatrí do tohto záko-
na. Treba vypracovať osobitný zákon o tejto
problematike,
a
preto celú tretiu časť § 21 až 24 navrhujem vypustiť
a
poslednú časť, štvrtú, legislatívne k tomu prispôsobiť.
Súčasne, ak by
tento návrh nebol prijatý, odporúčam § 21
ods.
1 písm. a), b), ods. 2
a 3 vypustiť a obdobne § 21
a
§ 24 jedna vypustiť. ???
Pokiaľ by bolo pochopenie zo strany parlamentu pre vy-
pracovanie osobitného zákona na usporiadanie
vlastníckych
vzťahov,
potom by som si dovolil navrhnúť
uznesenie pre Ná-
rodnú
radu tohto znenia: "Národná rada
Slovenskej republiky
ukladá predsedovi Národnej rady s
poukazom na ustanovenie
§
32 písm. i) zákona číslo 44/1989 Zb. a zmocňovacieho uzne-
senia
Národnej rady vzhľadom na závažnosť zásahov do práv
občanov časť tretiu
alebo nový návrh zákona predložiť na
všeobecnú
diskusiu v súlade s ustanovením § 60
ods. 6 roko-
vacieho
poriadku."
Prosím o pochopenie mojich návrhov.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Pán poslanec Cuper - faktická
poznámka.
Poslanec J. Cuper:
Pán poslanec Rózsa, ja dosť dobre
nechápem váš návrh.
Dedičstvo, ktoré nikto
neprijme, alebo veci nájdené,
teda
vlastníctvo,
o ktoré sa nikto nehlási, v celom civilizovanom
svete
je samozrejmé, že takéto veci pripadajú do vlastníctva
štátu.
Mňa by zaujímali dôvody, ktoré vás viedli k tomu, aby
sme
zmenili aj zmysel nášho Občianskeho zákonníka a zaviedli
v
tejto špeciálnej úprave túto vašu
požiadavku, teda titul,
podľa
ktorého by malo vlastníctvo, o ktoré sa nikto nepri-
hlási,
alebo ktoré dediči odmietnu, pripadnúť obci.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Pýtam sa, hlási sa ešte niekto z poslancov do
rozpravy?
Pán poslanec Rózsa - faktická poznámka.
Poslanec E. Rózsa:
Vážená Národná rada, len veľmi stručne chcem odpovedať
na
predrečníka takto: Je otázka, čo chápeme pod pojmom štát.
Ak
uznáme, že obec je pilierom štátu, je možné, aby tieto
zanechané
majetky v konečnom dôsledku patrili obciam.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Pán poslanec Delinga.
Poslanec P. Delinga:
Ďakujem pekne za slovo. Pánu poslancovi
Rózsovi a k je-
ho
poznámke, že ide o neobmedzené panstvo štátu nad občanmi:
Myslím,
že o to vôbec nejde, lebo keď občania dokážu podľa
tohto zákona
svoje vlastníctvo, tak
vlastne štát nebude
vlastniť
nič a nepôjde o žiadne panstvo štátu nad občanmi.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Pán poslanec Kunc.
Poslanec B. Kunc:
Niet pochýb o tom, že opatrenia proti
drobeniu pozemko-
vého vlastníctva sa nedajú vykonať tak, aby
sa netýkali
vlastníctva.
Ale na druhej strane koncepcia celého zákona je
taká,
že chce zároveň so založením
správnosti, objektívnos-
ti,
a teda aj použiteľnosti, aplikability registra dosiahnuť
aj
to, aby sa pokiaľ možno zabránilo
drobeniu. Takže ak by
sme
tretiu časť zo zákona vynechali, splní iba polovicu úče-
lu.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Pán poslanec Cuper.
Poslanec J. Cuper:
Chápem
neobvyklosť tohto riešenia,
pretože komasácia
podľa
základného článku 39/1908 bola postavená na princípe
dobrovoľnosti
vlastníkov, museli sa dohodnúť, že si zámenný-
mi
zmluvami zamenia pozemky, ale nemyslím si, že by sa tento
v
podstate ešte feudálny inštitút dal právne aplikovať dnes,
na konci
20. storočia, lebo
jednoducho niet vlastníkov
k
mnohým pozemkom, ktoré sú v obciach.
Jednoducho si neviem
dosť
dobre predstaviť, že by sa to mohlo vyriešiť, to sceľo-
vanie
pozemkov, aby boli hospodársky schopné a využiteľné,
uskutočniť
týmto spôsobom, na princípe absolútnej
dobrovoľ-
nosti.
Preto som ochotný prijať istú mieru aj tohto štátneho
donútenia vo forme
odvodov, aby sa ten účel dosiahol. Ja
v
tom nevidím nič protiústavné, skutočne.
Pokiaľ ide o to, pán Rózsa, že obce sú základom štátu,
občania
sú základom alebo pilierom štátu -
práve teraz, keď
presadzujeme
ten občiansky princíp, poslanci
Maďarskej koa-
lície
akosi zrazu prestali mať záujem o
to, že sú občania.
Všetci
sme občania tohto štátu a všetci
tvoríme jeho pilie-
re.
Tak je to správne. Ale chcel som vám
povedať, prečo po-
tom nenavrhnete aj novelizáciu Občianskeho
zákonníka, keď
žiadate
tento inštitút do tohto zákona zaviesť.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Pán poslanec Rózsa.
Poslanec E. Rózsa:
Vážený pán predsedajúci,
vážená Národná rada,
pokiaľ ide o postavenie orgánov štátnej správy, prosím
o
pochopenie, že orgány štátnej správy sú vytvorené preto
a
len preto, a jedine preto, aby slúžili
občanom, a nie pre
niečo
iné.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Pán poslanec Maxon.
Poslanec M. Maxon:
Dámy, páni, ak dovolíte mám veľmi krátku poznámku. Ne-
pochybujem
o tom, a určite so mnou súhlasíte, že
na Sloven-
sku
je veľmi veľký počet vlastníkov pôdy. Na druhej strane
si
treba uvedomiť, že je tu aj veľa takých, ktorí sa dnes
domnievajú, že sú
vlastníci. A filozofia
tohto zákona je
jednoducho taká, aby
títo domnelí vlastníci
mohli istými
mechanizmami
preukázať svoje vlastníctvo. Vyslovene sa v zá-
kone
zdôrazňuje, že vlastníctvo alebo vlastnícke právo všet-
kých
vlastníkov má rovnaký zákonný
obsah a ochranu. Reálny
stav,
na základe rozboru, ktorý je v dôvodovej správe uvede-
ný, je taký,
že veľká časť vlastníkov nemôže plne
alebo
vôbec
využiť vlastnícke právo. To znamená, že to vlastníctvo
je
len titulárne a hospodársky, v našej
terminológii hospo-
dársky
prázdne. A to je základná filozofia zákona, aby sme
umožnili
týmto ľuďom pôdu identifikovať, užívať a aby sme im
aj
umožnili, aby mali ústavou zaručenú
ochranu tohto vlast-
níctva,
ktorá na základe tohto zákona bude identifikovaná.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Pán Kunc.
Poslanec B. Kunc:
Chcem ešte poznamenať, že v našich rokovaniach sa dosť
často
objavuje takýto nevhodný moment,
že na jednej strane
hovoríme,
štát je tu nato, aby slúžil občanovi, aby sa o ne-
ho
staral atď. atď. Ale v tej chvíli, keď príde na určité
konanie, na nevyhnutnosť konania, kde skutočne
žiadna iná
autorita
okrem štátu nemôže uvádzať veci do
poriadku, potom
sa
zrazu objaví takéto nepochopenie a obviňujeme štát, resp.
vytvárame
ilúzie ľuďom o tom, že sa to dá celkom ináč, aj
keď
sa to v skutočnosti nedá.
Chcel by som povedať takýto príklad.
Pozrite sa, aj pe-
niaze sú naše
vlastníctvo. Každá koruna, ktorú máme, je
predsa
naše výhradné vlastníctvo, ale pokiaľ
ide o menu ako
takú
a menovú politiku, robí ju Národná banka, a nikto z nás
proti
tomu neprotestuje, ale ani nemôže, pretože nikto iný
by
to robiť nemohol, tak ako to robiť treba. Takže mali by
sme
aj svoje uvažovanie v tomto smere, povedal by som, zdis-
ciplinovať
a viesť v primeraných reláciách.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Hlási sa ešte niekto z poslancov
do rozpravy?
(Nikto.)
Ak nie, tak vyhlasujem rozpravu o 23. bode programu za
skončenú.
Chcem sa spýtať pána ministra, či sa chce vyjadriť
k
rozprave.
Minister
pôdohospodárstva SR P. Baco:
Ďakujem za slovo, pán predsedajúci.
Vážené dámy,
vážení páni,
rozprava, ktorá sa tu otvorila, myslím
si, je opodstat-
nená
a prirodzená. Škoda, že sa neotvorila a
s takou inten-
zitou
neprebehla pred dvoma rokmi, keď sme prerokúvali vo
výboroch
koncepciu pozemkového vlastníctva,
keď sme sa za-
mýšľali
nad tým, čo urobiť a ako urobiť, či to riešiť takým-
to
zákonom, alebo či použiť iné kroky.
Využili sme z disku-
sie
názory a podnety a pripravili sme tento návrh zákona.
Takisto si myslím, že je určitou škodou,
že sa nevyuži-
li
tie myšlienky, ktoré tu predniesli páni poslanci z KDH.
Mňa
veľmi zaujala myšlienka pozitívnej
motivácie, možno sme
mohli
pracovať s touto myšlienkou lepšie vo
výboroch a mož-
no,
keby mala nejakú konkrétnu podobu, bolo ju možné apliko-
vať ako
pozitívnu motiváciu na
postupné koncentrovanie
vlastníctva. Tým
mám na mysli to, že je možné s týmto
inštrumentom pozitívnej motivácie naďalej pracovať. Tento
zákon
vôbec nebráni tomuto riešeniu.
Dovoľte mi pár krátkych poznámok na tému,
kde sa vlast-
ne
nachádzame a o čo ide. Máme asi 200 krásnych mladých far-
márov, ktorí hospodária na výmere väčšej ako 50 ha, 150,
200
ha, a to sú ľudia, ktorí na mňa najviac naliehajú, aby
sme
im vytvorili podmienky, aby mohli mať aspoň 400, 500 ha.
Myslím
si, že toto ich snaženie je prirodzené a zodpovedá aj
prepočtom
amerických ekonómov, že farma sa stáva rentabilnou
vtedy,
keď je koncentrácia výroby nad 400,
500 ha. Z tohto
hľadiska
naše úvahy o niekoľkých štvorcových metroch pôdy,
o
vlastníctve k niekoľkým štvorcovým
metrom sú naozaj, nie
som
si celkom istý, či posvätné, pretože
si myslím, že po-
svätné
vlastníctvo je vtedy, keď funguje, keď spĺňa svoje
funkcie
a prináša vlastníkovi a všetkým prospech.
Niekedy pôda, ktorá je na Slovensku, nepatrila nikomu.
Potom
patrila tomu, kto si z nej urval väčší
kus. Potom pa-
novníkovi,
potom ju na chvíľu panovník rozdelil medzi šľach-
tu,
potom si ju zasa panovník stiahol,
potom sa časť vydala
roľníkom,
v urbároch v ucelených častiach, potom
nastal trh
s
pôdou, začala sa kupovať a predávať. Vlastníctvo k pôde
vôbec
nie je tak raz naveky dané, ako by sme si tu hádam
chceli
a priori predsavziať a z tohto postulátu k problému
pristupovať.
Myslím si, že ak sme hovorili predtým
napríklad o záko-
ne o potravinách, tiež je určitým zásahom do súkromného
vlastníctva,
keď sme schválili, že orgány
potravinového do-
zoru
môžu prísť do výrobne potravín, a keď neslúži vlastníc-
tvo
tohto súkromného vlastníka verejnému
záujmu, spoločnému
záujmu, tak môžu
mu zakázať prevádzkovať a využívať toto
vlastníctvo.
Takisto nemôžem jazdiť s autom, ktoré
vytiahne
200-kilometrovú rýchlosť, 200-kilometrovou rýchlosťou tam,
kde
je predpísaná päťdesiatka.
Takisto by som mohol hovoriť o daniach.
Dane samy osebe
sú takisto obmedzovaním vlastníctva. Čiže je normálne, že
vlastníctvo
funguje v súlade s verejným záujmom a všeobecným
záujmom
a že naša ústava hovorí, že je možné toto obmedziť
v
súlade so zákonom.
Preto tento zákon predkladáme, aby sme sa
na úrovni zá-
kona
dohodli, že tieto opatrenia treba urobiť.
Chcel by som
povedať,
že takéto ustanovenia o zákaze drobenia platia dnes
v
mnohých štátoch Európy, ktoré majú dlhodobú demokratickú
tradíciu.
Chcel by som poukázať na stav vo Veľkej
Británii,
v
Anglicku, kde sa už po niekoľko
generácií, dá sa povedať,
že po niekoľko
storočí nemení výmera
jednotlivých majerov
a
statkov, ale je zo zákona stanovené. Napríklad aj celé ra-
kúske
právo. Tak sa stalo aj v Čechách, že stav je historic-
ky
odlišný od Slovenska, že zákon obmedzil
napríklad vlast-
níctvo
pri dedení, že mohol dediť len
najstarší syn, s os-
tatnými sa
musel vysporiadať. Toto
právo, tento zákonný
vzťah
k vlastníctvu pôdy platí v mnohých krajinách dodnes
a
nepokladajú to za
stav, ktorý by znesväcoval súkromné
vlastníctvo.
Takisto si dovolím povedať, že v Rakúsku by neexistova-
la
diaľnica, keby neboli prijali
osobitný zákon o výstavbe
diaľnice,
ktorou vykúpili všetko, čo stálo v ceste, za ná-
hradu a podľa
špeciálneho zákona. Takže sú
to inštitúty
a
inštrumenty, ktoré normálne platia a používajú sa.
Chcel by som povedať jeden fakt, ktorý
vám možno mnohým
vec
trošku osvetlí. Neobmedzujeme to, ak dnes niekto vlastní
8
cm2 a bude to chcieť vlastniť aj ďalej, alebo bude chcieť,
aby
to zdedilo jeho dieťa, tak to môže
zdediť. My len chce-
me,
keď sú piati dediči, aby sa tých 8 cm2
nededilo na pia-
tich.
Nech to zdedí jeden, pretože keď ideme hovoriť o uspo-
riadaní
pozemkového vlastníctva, v prvom rade
musíme dať do
poriadku
evidenciu, musíme urobiť pozemkové
úpravy a musíme
podnietiť,
pozitívne, samozrejme, postupnú koncentráciu toh-
to roztriešteného vlastníctva.
Je nezmyselné, aby sme sa snažili o
koncentráciu vlast-
níctva k pozemkom,
keď naďalej bude pokračovať
trieštenie
týchto
maličkých výmer. Neobmedzujeme. Ešte
raz hovorím, ak
niekto
vlastní malú výmeru a táto malá výmera
sa bude dediť
ďalej,
na to sme nesiahli a to neobmedzujeme, ale snažíme
sa,
aby tento zákon zabránil tomu, že ešte tieto malé výmery
sa
budú ďalej trieštiť. To možno nie každý postrehol, tak si
to
dovolím dať do vašej pozornosti, že
napríklad toto vôbec
neriešime.
Chcel by
som poukázať, ak dovolíte, mám
tu také prak-
tické,
reálne situácie, ako to vyzerá. Je pokročilý čas, ne-
budem
vás s tým zaťažovať, ale napríklad pri parcele, kde
ide
celkove o 2 700 m2, ide o registračné číslo, čísla asi
v
40 prípadoch, a len jeden prípad je teda nad tých 2 000
m2.
Sú tu doslova aj 3 m2. Situácia je teda v skutočnosti
taká.
Takisto by som chcel povedať poznámku
o tom, prečo to
neriešime v súlade
so zákonom číslo 229 alebo číslo 330,
alebo číslo 266,
alebo číslo 293, alebo číslo 323, ktoré
všetky na túto
tému hovoria. Preto, lebo
podľa všetkých
týchto doteraz platných zákonných noriem je možné riešiť
tento
stav iba súdnou cestou. Ide o niekoľko stotisíc, možno
niekoľko
miliónov prípadov. Keby sme to všetko chceli riešiť
cez
súdne procesy, tak je to vlastne stav,
ktorý by bol ne-
zvládnuteľný,
ktorý by sa cez súdy nedal nikdy uskutočniť.
Navyše by som chcel povedať ešte jednu faktickú poznám-
ku:
2 000 m2 pri priemernej cene 37 000
korún za ha na Slo-
vensku,
ide asi o majetok vo výške 9 000 korún, ktorého sa
dotýkame
nie tým, že ho vyvlastňujeme, ktorého sa dotýkame
tým,
že sa nedá v tej fyzickej podobe ďalej
deliť. To je
všetko,
čoho sa dotýkame, a preto som povedal toto číslo,
aby
sme vedeli, asi o akej veľkej čiastke a
o akej sume ho-
voríme.
Základná otázka je, čo
sa stane, keď tento zákon
a
tento postup neprijmeme. Ďalej sa budú drobiť tieto malič-
ké
pozemky. Evidencia pôdy sa neusporiada systémom, o ktorom
sme tu hovorili, pretože by bolo
treba na tie chúlostivé
prípady
rozhodnutia súdu. To znamená, že mal
by sa tým za-
oberať
súd, a súd nie je schopný ani percentuálne množstvo
z
týchto problémov riešiť. To znamená, že zostane tento stav
vlastne
neriešený a jednoducho o niekoľko, o 10 rokov vlast-
ne
nájdeme znova toto rozdrobenie v násobku dedičských kona-
ní
oprávnených dedičov, a evidencia, ktorá k dnešnému dňu
bola,
nebude sa dať povedať, že by sa nejakým spôsobom zlep-
šila
a mohol by sa rozvinúť trh s pôdou.
Súhlasím s pánom poslancom, že
najlepšia motivácia je
pozitívna,
že by sme mali rozvinúť trh s pôdou. Áno, lenže
aj
na to treba, aby sa evidencia pôdy dala
do poriadku. Ne-
môžeme
obchodovať s pôdou, ktorá nemá evidenciou podloženého
vlastníka.
Takže si myslím, že skutočne tieto akty v evidencii je
nutné takýmto komisionálnym, netradičným spôsobom urobiť.
Takisto
si myslím, že opatrenia, ktoré sú v oblasti dedič-
ského,
sú opodstatnené a nevyhnutné na usporiadanie. Takisto
myslím
v rozsahu, o akom sa tu uvažuje s vydŕžaním, o akom
sa
tu uvažuje so zákazom drobenia, sú tie minimálne nároky
na
to, aby sa ten blbizmus, s prepáčením
za výraz, ktorý tu
pokračuje
v drobení a vlastne v strate schopnosti zaevidovať
vlastníctvo
k pozemkom, zastavil, lebo keď sa to
nezastaví,
ťažko
môžeme hovoriť o nejakej
pozitívnej motivácii, že by
sme
to dali do poriadku.
Poviem to na rovinu, riskujem, samozrejme, ale nech sa
páči,
našou ambíciou je, aby sa do štyroch rokov na každý
pozemok dal
vydať list vlastníctva. Vyriešime pozemkové
úpravy,
ideme riešiť evidenciu, obnovenie registra evidencie
nehnuteľností, pozemkov a
samozrejme tam, kde sa nenájde
reálny
vlastník a nezdokladuje, tam bude za štát pozemkový
fond,
ale aj tam bude možné vydať pozemkový list vlastníctva
fakticky
tomuto pozemkovému fondu. Čiže je to
cesta, keď by
to
bolo možné urobiť.
Chcel by
som vás, vážené dámy, vážení
páni, poprosiť,
napriek
tomu, že mnohé vaše úvahy a hlavne obavy vo vzťahu
k
ústavnosti akceptujem a rešpektujem, aby sme nabrali toľko
odvahy
a sily, aby sme toto riešenie podporili. Tie náznaky,
ktoré
tu boli v nejakých politických polohách, myslím si, že
tak, ako ste
ich naznačili, aj skončili, že nie sú ničím
podložené,
že sa tu nedá preukázať niečí politický záujem,
že
by chcel profitovať na riešení, ktorý tento zákon navrhu-
je.
Nie je to žiaden politický záujem, je
to vyložene tech-
nická,
technokratická alternatíva a variant.
Ku
konkrétnym poznámkam len
toľko: K pánu poslancovi
Benčíkovi,
ktorý vlastne svojimi
alternatívami uznal opod-
statnenosť
tohto riešenia, i keď je na hrane s
ústavnosťou,
ja
si myslím, že tá druhá alternatíva je akceptovateľná a že
sa
dá v tomto zhodnúť, tak ako navrhuje.
Takisto pokiaľ na-
vrhoval
krátku lehotu jedného mesiaca, myslím v § 23, predĺ-
žiť na 3
mesiace, myslím, že je to takisto
pripomienka,
ktorá
sa dá bez problémov akceptovať.
Takisto
sa dá akceptovať návrh pána poslanca Koncoša
v
precizovaní vzťahov v
oblasti nájmu poľnohospodárskej
a
lesnej pôdy.
Na záver by som chcel ešte raz povedať, že som ani pri
jednom
diskutujúcom nemal pocit, že by a priori problematiku
odmietol.
Samozrejme, chápem poslancov z Maďarskej koalície,
prečo
preferujú záujem obcí, chápem, že tento problém tu na-
nášajú.
Chcel by som zároveň povedať, že s predstaviteľmi
Združenia
miest a obcí Slovenska sme sa v podstate dohodli
na tomto
riešení, že neknihované
pozemky v intraviláne
prechádzajú
do majetku obcí, v extraviláne do
správy pozem-
kového
fondu.
Chápem takisto návrhy a pozície a
myšlienky, ktoré tu
priniesli
poslanci KDH, ako aj ostatných poslancov. Nejaký
záver
a nejaký konsenzus musíme dnes dosiahnuť. Najhoršie by
bolo, ešte raz
opakujem, keby sme tento zákon neprijali,
pretože
o 2-3 roky by sa táto problematika nevyhnutne dosta-
la
znova sem do tejto miestnosti a v
každom prípade je taká
zložitá, že inak
ako osobitným zákonom nie je možné túto
problematiku
vyriešiť. Preto vás prosím ešte raz, vážené dá-
my
a páni, aby ste podporili tento návrh.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem, pán minister. Žiada si záverečné
slovo spoloč-
ný
spravodajca výborov pán Novák?
Poslanec M. Novák:
Nie.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Pán poslanec, chcem sa spýtať, keďže iba
z rozpravy bo-
lo
takmer 60 pozmeňovacích návrhov, či
chcete čas na zapra-
covanie
týchto návrhov, alebo môžete uvádzať hlasovanie.
Poslanec M. Novák:
Áno, minimálne 30 minút.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem, v poriadku. Môžeme sa dohodnúť, že by sme po-
kračovali
ďalším návrhom zákona, kým by si pán spravodajca
zapracoval
do návrhu zákona všetky pripomienky, ktoré vyply-
nuli
z rozpravy.
Nech sa páči, pán poslanec Miklušičák.
Poslanec J. Miklušičák:
Len by som poprosil pána Nováka, keby
potom, až spracu-
je
tie poznámky, sa to vytlačilo a odovzdalo všetkým, lebo
aj my budeme
mať problém, čo áno, čo nie,
aby sme si to
mohli
objasniť v kluboch. Takže keby sa to naformulovalo pí-
somne
a rozdalo všetkým poslancom.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem.
Dámy a páni, organizačný odbor zariadi, aby
poslanci
dostali tieto pripomienky na papieri.
Vážené dámy a páni, budeme pokračovať
d v a d s i a -
t
y m š t v r t ý m bodom, ktorým je
vládny návrh zákona Národnej rady Slovenskej republiky
o
katastri nehnuteľností a o zápise
vlastníckych a iných
práv
k nehnuteľnostiam (katastrálny zákon).
Vládny návrh zákona ste dostali ako tlač
171 a spoločnú
správu
výborov ako tlač 171a.
Z poverenia vlády Slovenskej republiky
vládny návrh zá-
kona
odôvodní minister pôdohospodárstva Slovenskej republiky
pán
Peter Baco. Prosím pána ministra, aby sa ujal slova.
Minister
pôdohospodárstva SR P. Baco:
Vážený pán predsedajúci,
vážené dámy,
vážení páni,
uznesením vlády Slovenskej republiky číslo
400 zo dňa
6.
júna 1995 som bol poverený vládou Slovenskej republiky
odôvodniť
vládny návrh zákona Národnej rady Slovenskej re-
publiky o katastri
nehnuteľností a o zápise vlastníckych
a
iných práv k nehnuteľnostiam, takzvaný
katastrálny zákon,
na
dnešnej plenárnej schôdzi Národnej rady Slovenskej repub-
liky.
Vládny návrh zákona Národnej rady Slovenskej republiky
o
katastri nehnuteľností a o zápise
vlastníckych a iných
práv k nehnuteľnostiam (katastrálny zákon), tlač
171, bol
vypracovaný
na základe plánu legislatívnych úloh
vlády Slo-
venskej
republiky na rok 1995. Z uvedeného
hľadiska, z vec-
ného
hľadiska ide o to, že rýchly vývoj spoločenských a eko-
nomických zmien
a najmä príprava
niektorých koncepčných
opatrení týkajúcich
sa nehnuteľností a
právnych vzťahov
k
nehnuteľnostiam si vyžiadali
vypracovanie analýzy pôsobe-
nia
právnej úpravy katastra nehnuteľností a
zápisu právnych
vzťahov
k nehnuteľnostiam. Z uvedenej analýzy
vyplynula po-
treba
vypracovať nový katastrálny zákon a súčasne zrušiť zá-
kon
číslo 265 z roku 1992 Zb. o zápise vlastníckych a iných
vecných
práv k nehnuteľnostiam a zákon Slovenskej národnej
rady
číslo 266/1992 Zb. o katastri nehnuteľností v Sloven-
skej
republike.
Spracovanie návrhu
katastrálneho zákona odôvodňujú
najmä
nasledovné skutočnosti:
Po
prvé: Potreba prispôsobiť
právnu úpravu zápisov
vlastníckych
a iných vecných práv k nehnuteľnostiam
a kata-
stra
nehnuteľností novému štátoprávnemu usporiadaniu.
Po
druhé: Potreba prispôsobiť
právnu úpravu katastra
nehnuteľností
zmenám, ku ktorým medzičasom došlo v
súvisia-
cich
právnych predpisoch.
Po tretie: Potreba odstránenia systémových nedostatkov
v
zákonoch ako aj potreba zohľadnenia poznatkov a skúseností
z
doterajšieho pôsobenia zákonov,
upravujúcich zápis vlast-
níckych
a iných vecných práv k nehnuteľnostiam a kataster
nehnuteľností ako aj
procesnú stránku zápisu do katastra
nehnuteľností.
A po štvrté: Jednotná právna úprava
obsiahnutá v jednom
právnom
predpise je jednoduchšie
aplikovateľná pre odbornú
prax
a výrazne podporí aplikáciu tohto zákona v praxi.
Navyše z dôvodu absencie osobitnej
právnej úpravy o ur-
čení
priebehu hraníc obcí alebo hraníc
katastrálnych území.
Preto súčasťou vládneho návrhu katastrálneho
zákona je aj
samostatný
oddiel, a to konanie o určenie priebehu hranice
obce
alebo hranice katastrálneho územia. Účelom tohto zákona
je
rozhodnúť o návrhu na zmenu priebehu hranice obce alebo
hranice
katastrálneho územia, ak súčasný
priebeh hranice je
výsledkom
zmeny v rokoch 1948 až 1989 bez súhlasu obce alebo
obyvateľov
obce.
Vládny návrh katastrálneho zákona taxatívne vymedzuje,
v
ktorých prípadoch je možné kladne
rozhodnúť a aké doklady
k
návrhu navrhovateľ prikladá. Nový
katastrálny zákon splní
nenahraditeľnú
úlohu štátneho informačného systému, katastra
nehnuteľností,
ktorá spočíva vo zvyšovaní právnej istoty fy-
zických
a právnických osôb, čo je nevyhnutne späté s budova-
ním právneho štátu, ako aj vo využívaní
evidenčno-informač-
ných
úloh katastra pri rozvoji trhového mechanizmu v rámci
prevodu
a prechodu vlastníctva k
nehnuteľnostiam a pri rea-
lizácii
iných práv k nehnuteľnostiam.
Zápis práv k nehnuteľnostiam v
katastri nehnuteľností
je i naďalej
konštruovaný na troch základných
princípoch,
a
to:
1. Princíp intabulačný, teda právotvorný. Vklad, ktorý
má
za následok vznik, zmenu alebo zánik práva k nehnuteľnos-
ti
alebo práva zodpovedajúceho
vecnému bremenu a ktorý je
spätý
s rozhodovacou činnosťou katastrálneho úradu.
2. Princíp evidenčný. Záznam, ktorý nie
je spätý s roz-
hodovacou
činnosťou katastrálneho úradu, a úlohou katastrál-
neho
úradu je evidovať platne právny stav. O právnom stave
rozhodol
súd alebo iný orgán štátnej správy, notár, alebo
právny
stav vznikol, zmenil sa, alebo zanikol
priamo zo zá-
kona.
3.
Princíp prenatačno-informačný.
Poznámka, ktorá má
dvojjedinú
funkciu, čo znamená:
a)
podmienečný zápis do katastra s tým, že právo bude
dodatočne
určené rozsudkom súdu alebo notárskym osvedčením,
b) že za účelom vyššej vypovedacej schopnosti katastra
sa do katastra
poznamenajú niektoré významné
skutočnosti,
ktoré
súvisia s právnymi vzťahmi k nehnuteľnostiam.
Vážené panie poslankyne,
vážení páni poslanci,
vládny návrh katastrálneho zákona tvorí súčasne integ-
rálnu súčasť množiny zákonov, do ktorých
patria napríklad
zákon
o niektorých opatreniach na usporiadanie pozemkového
vlastníctva,
ktorý práve prerokúvame, ďalej vládny návrh zá-
kona o pozemkových spoločenstvách, ktorý
bude predložený,
ďalej návrh
zákona, ktorým sa mení a dopĺňa zákon číslo
50/1976
Zb. o územnom plánovaní a stavebnom poriadku
ako aj
ďalšie zákony, ktorých vypracovanie vyplynulo z
koncepcie
usporiadania pozemkového vlastníctva a vo
svojej podstate
sledujú spriehľadnenie vlastníckych vzťahov k nehnuteľnos-
tiam.
Spriehľadnenie vlastníckych vzťahov k
nehnuteľnostiam
prispeje
k akcelerácii trhu s pozemkami v najširšom slova
zmysle
a následne aj k rozvoju ekonomiky Slovenska.
Z rokovania výborov Národnej rady
Slovenskej republiky,
ktoré
vládny návrh katastrálneho zákona
posudzovali, vyply-
nulo,
že návrh dostal všeobecnú podporu. Prosím vás preto
o
jeho schválenie.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem pán minister. Prosím predsedu
výboru Národnej
rady
pre pôdohospodárstvo poslanca Pavla
Delingu, aby podal
správu
o výsledkoch prerokovania vládneho návrhu zákona vo
výboroch
Národnej rady.
Poslanec P. Delinga:
Vážený pán predsedajúci,
vážený pán minister,
vážené panie poslankyne, páni poslanci,
dovoľte mi, aby som vám ako spoločný spravodajca pred-
niesol
spoločnú správu k návrhu zákona Národnej rady Sloven-
skej
republiky o katastri nehnuteľností a o zápise vlastníc-
kych
a iných práv k nehnuteľnostiam.
Spoločná správa je vý-
sledkom
prerokovania návrhu zákona v šiestich výboroch Ná-
rodnej
rady, ktorým predseda Národnej rady Slovenskej repub-
liky
svojím rozhodnutím z 8. júna tohto roku pridelil vládny
návrh
zákona Slovenskej republiky o katastri nehnuteľností
a
o zápise vlastníckych a iných práv k nehnuteľnostiam, pre-
rokovať. Ide o
tieto výbory: Ústavnoprávny
výbor Národnej
rady Slovenskej republiky, Výbor Národnej rady Slovenskej
republiky
pre financie, rozpočet a menu, Výbor Národnej rady
Slovenskej
republiky pre hospodárstvo, privatizáciu a podni-
kanie,
Výbor Národnej rady Slovenskej republiky pre pôdohos-
podárstvo,
Výbor Národnej rady Slovenskej
republiky pre ve-
rejnú
správu, územnú samosprávu a národnosti
a Výbor Národ-
nej
rady Slovenskej republiky pre životné prostredie a o-
chranu
prírody.
Výbory mali prerokovať tento návrh do 7.
júla tohto ro-
ku.
Prerokovali ho skôr. Predseda Národnej rady Slovenskej
republiky
uvedeným rozhodnutím určil na
skoordinovanie sta-
novísk
výborov Výbor Národnej rady Slovenskej
republiky pre
pôdohospodárstvo,
a ja vám v mene toho výboru predkladám tú-
to
spoločnú správu.
Výbory, ktoré vládny návrh zákona prerokovali, odporu-
čili
Národnej rade schváliť ho s úpravami. Celkove je v spo-
ločnej
správe 22 návrhov, ktoré máte v písomnom materiáli.
Teraz
na úvod by som si dovolil predniesť
svoje stanovisko,
kde
by som návrhy buď odporúčal, alebo neodporúčal na spo-
ločné
hlasovanie.
Pretože
nejde o zásadné zásahy do príslušného návrhu
zákona,
dá sa povedať, že takmer všetky výbory,
ktoré tento
návrh
prerokovali, prijali k nemu pozmeňovacie návrhy. Ako
spoločný spravodajca odporúčam snemovni, aby sme v jednom
hlasovacom
systéme, teda hlasovaní za, a to v
odporúčaní,
schválili
všetky tieto návrhy tak, ako sú uvedené
v spoloč-
nej
správe, pokiaľ, samozrejme, nebudú
ďalšie požiadavky na
vyňatie
na osobitné hlasovanie. Teda odporúčam, aby sme tie-
to
návrhy potom schválili.
Ďakujem pekne.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem, pán predseda. Zaujmite, prosím, miesto určené
pre
spoločného spravodajcu výborov.
Dámy a páni, otváram rozpravu o
dvadsiatom štvrtom bode
programu. Keďže písomne som nedostal žiadnu
prihlášku do
rozpravy,
chcem sa spýtať, či niekto z poslancov
sa do roz-
pravy
hlási.
(Nikto.)
Dámy a páni, keďže sa nikto nehlási,
vyhlasujem rozpra-
vu
o dvadsiatom štvrtom bode programu za skončenú. Pán mi-
nister
sa v podstate nemá k čomu vyjadriť, nakoľko nebola
rozprava,
takisto záverečné slovo pán spoločný spravodajca
zrejme nevyužije,
takže by sme
pristúpili k hlasovaniu
o
pozmeňovacích a doplňovacích návrhoch,
tak ako odzneli na
rokovaniach
výborov Národnej rady. Prosím spoločného spravo-
dajcu
výborov pána poslanca Delingu, aby
hlasovanie uvádzal
v
zmysle spoločnej správy. Pán poslanec,
nech sa páči, máte
slovo.
Poslanec P. Delinga:
Vážený pán predsedajúci,
vážený pán minister,
vážené kolegyne, kolegovia,
som rád, že sa znovu vraciame k racionálnosti z pon-
delka,
takže by som vám znovu zopakoval to, čo
som už pove-
dal,
že ako spoločný spravodajca navrhujem, aby sme za všet-
ky
návrhy uvedené v spoločnej správe hlasovali en bloc a ako
spoločný
spravodajca odporúčam všetky návrhy
tejto snemov-
ni
prijať en bloc.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Dámy
a páni, pristúpime
k hlasovaniu. Pán spoločný
spravodajca
odporúča hlasovať en bloc o všetkých návrhoch zo
spoločnej
správy. Odporúča ich prijať.
Prezentovalo sa 96 poslancov.
Za návrh hlasovalo 96 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa nezdržal nikto.
(Potlesk.)
Ďakujem, pán spoločný spravodajca. Neviem,
čím to je,
či
je taký dobrý predsedajúci schôdze, ale
takto by nám to
mohlo
ísť stále.
Poslanec P. Delinga:
To roľníci majú v rukách, viete.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Pán spoločný spravodajca, ďakujem veľmi
pekne.
Dámy a páni, teraz v súlade s ustanovením
§ 26 ods. 1
zákona
o rokovacom poriadku budeme hlasovať o vládnom návrhu
zákona
ako celku, samozrejme, v znení schválených zmien.
Poslanec P. Delinga:
Odporúčam prijať.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Prosím, prezentujme sa a hlasujme. Pán
spoločný spravo-
dajca
návrh odporúča prijať.
Prezentovalo sa 101 poslancov.
Za návrh hlasovalo 100 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa nezdržal nikto.
Nehlasoval 1 poslanec.
(Potlesk.)
Konštatujem, že sme schválili vládny
návrh zákona Ná-
rodnej rady Slovenskej republiky o katastri
nehnuteľností
a
o zápise vlastníckych a iných práv k nehnuteľnostiam, tzv.
katastrálny
zákon.
Poslanec P. Delinga:
Nie že by som nechcel odísť, ale chcel
by som všetkým
spravodajcom,
čo pôjdu po mne v tejto snemovni, dať takýto
príklad.
Ďakujem pekne.
(Potlesk.)
Podpredseda M. Andel:
Ďakujem.
Keďže spoločný spravodajca
ešte nespracoval
pripomienky
a pozmeňovacie návrhy k dvadsiatemu tretiemu bo-
du
programu, dovolím si vám navrhnúť, aby sme pokračovali
podľa
poradia a pristúpili k ďalšiemu bodu. Súhlasíte? (Vše-
obecný
súhlas poslancov s týmto postupom.)
Ďakujem.
Nasleduje d v a d s i a t y p i a t
y bod, ktorým je
vládny návrh zákona Národnej rady Slovenskej republiky
o
pozemkových spoločenstvách.
Vládny
návrh zákona ste dostali
ako tlač číslo 165
a
spoločnú správu výborov ako tlač 165a.
Z
poverenia vlády Slovenskej
republiky návrh zákona
odôvodní
minister pôdohospodárstva Slovenskej
republiky pán
Peter
Baco. Prosím, pán minister, máte slovo.
Minister
pôdohospodárstva SR P. Baco:
Ďakujem za slovo, pán predsedajúci.
Vážené dámy poslankyne,
vážení páni poslanci,
vážení hostia,
vládny návrh zákona Národnej rady Slovenskej republiky
o
pozemkových spoločenstvách dotvára
komplex zákonov zaobe-
rajúcich
sa pozemkovým vlastníctvom podľa koncepcie usporia-
dania pozemkového vlastníctva Slovenskej republiky, ktorú
v
roku 1993 prerokovali výbory Národnej
rady Slovenskej re-
publiky.
Vládny návrh zákona komplexne upravuje právne po-
stavenie
pozemkových spoločenstiev a
odstraňuje ich právnu
roztrieštenosť,
upravenú v doterajšom právnom
poriadku vo
viacerých
právnych predpisoch, a to v zákone
Slovenskej ná-
rodnej
rady číslo 330/1991 Zb. o pozemkových úpravách, uspo-
riadaní pozemkového vlastníctva v pozemkových úradoch, po-
zemkovom
fonde a pozemkových spoločenstvách,
ďalej v zákone
Slovenskej
národnej rady číslo 293/1992 Zb. o úprave niekto-
rých
vlastníckych vzťahov k nehnuteľnostiam, ako aj zaužíva-
nú
negatívnu prax v prípade pozemkových
spoločenstiev, kto-
ré
vznikli podľa zákona číslo 83/1990 Zb. o združovaní obča-
nov
len na účely reštitúcií, pričom po obnove vlastníctva už
nezmenili
svoj charakter.
Vychádzajúc z rôzneho stupňa
konštituovania pozemkových
spoločenstiev návrh dáva ich členom dispozíciu, aby si
zvá-
žili,
či budú pôsobiť ako spoločenstvo fyzických osôb, alebo
ako
právnická osoba. Spoločná nehnuteľnosť by však v žiadnom
prípade
nemala byť vo vlastníctve spoločenstiev, ale naďalej
zostáva
vo vlastníctve jeho jednotlivých
členov. Z uvedenej
skutočnosti vyplýva i
navrhovaná konštrukcia zodpovednost-
ných
vzťahov členov spoločenstva i spoločenstva ako celku.
Návrh
v plnej miere rešpektuje problematiku
drobenia pozem-
kového vlastníctva
a rieši otázku zastupovania neznámych
vlastníkov
Slovenským pozemkovým fondom. Za osobitne význam-
né pokladáme prechodné ustanovenie návrhu, ktoré upravuje
transformáciu
spoločenstiev.
Vážené dámy,
vážení páni,
uvedomujeme si skutočnosť, že v tomto
prípade ide
o
riešenie problematiky, ktorá by sa
riešila určite úplne
inak,
keby nebolo štyridsaťročné odlúčenie vlastníkov pozem-
kov
od ich vlastníctva, a na ich riešenie
by boli úplne po-
stačovali ustanovenia
Občianskeho zákonníka. Zohľadňujúc
však historický vývoj vzniku pozemkových spoločenstiev
na
území Slovenska v
rozdielnom čase a
rôznorodosti, ako aj
nedôslednosť
transformácie feudálneho pozemkového
vlastníc-
tva
a jeho právnej úpravy, dospeli sme k záveru, že treba
tento
problém riešiť čo najjednoduchšie a funkčným spôsobom.
Pri
príprave predmetného návrhu
sa spolupracovalo so
Slovenským
združením vlastníkov súkromných, spoločenstvových
a
obecných lesov, so Slovenským kongresom
urbárov a ďalšími
zainteresovanými
samosprávnymi organizáciami, ale vládny ná-
vrh zákona Národnej rady Slovenskej republiky
predstavuje
všeobecne
akceptovateľný kompromis. Dovoľte mi preto, vážené
dámy,
vážení páni, aby som vás poprosil o podporu vládneho
návrhu zákona
o pozemkových spoločenstvách a v konečnom
dôsledku
o jeho schválenie.
Ďakujem pekne.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem,
pán minister. Prosím
spoločného spravodajcu
výborov
poslanca Jána Čopíka, aby podal správu
o výsledkoch
prerokovania
tohto vládneho návrhu zákona vo výboroch Národ-
nej
rady.
Poslanec J. Čopík:
Vážený pán predsedajúci,
vážený pán minister,
vážené panie poslankyne,
vážení páni poslanci,
vládny návrh zákona Národnej rady Slovenskej republiky
o
pozemkových spoločenstvách pridelil predseda Národnej rady
Slovenskej
republiky rozhodnutím číslo 376 z 2. júna 1995 na
prerokovanie
Ústavnoprávnemu výboru Národnej rady Slovenskej
republiky,
Výboru Národnej rady Slovenskej republiky pre fi-
nancie,
rozpočet a menu, Výboru Národnej rady Slovenskej re-
publiky
pre hospodárstvo, privatizáciu a
podnikanie, Výboru
Národnej rady
Slovenskej republiky pre
pôdohospodárstvo
a
Výboru Národnej rady
Slovenskej republiky pre verejnú
správu,
územnú samosprávu a národnosti v lehote
do 16. júna
1995
s tým, že na skoordinovanie stanovísk
výborov Národnej
rady
Slovenskej republiky určil výbor pre pôdohospodárstvo
a
súčasne určil, aby
sa skoordinované stanoviská
výborov
premietli
v spoločnej správe.
Určené výbory vládny návrhy zákona
Národnej rady Slo-
venskej republiky o
pozemkových spoločenstvách prerokovali
v
čase od 12. júna 1995 do 19. júna 1995.
Výbor Národnej rady Slovenskej republiky pre financie,
rozpočet a menu
s vládnym návrhom zákona vyslovil súhlas
a
odporúča ho Národnej rade Slovenskej republiky schváliť.
Výbor Národnej rady Slovenskej republiky pre hospodár-
stvo,
privatizáciu a podnikanie vyslovil s vládnym návrhom
zákona
súhlas.
Ústavnoprávny výbor Národnej rady
Slovenskej republiky,
Výbor
Národnej rady Slovenskej republiky pre
financie, roz-
počet
a menu, Výbor Národnej rady Slovenskej republiky pre
pôdohospodárstvo, Výbor Národnej rady Slovenskej republiky
pre
verejnú správu, územnú samosprávu a národnosti vyslovili
súhlas
s vládnym návrhom zákona a odporúčajú ho Národnej ra-
de
Slovenskej republiky schváliť s pozmeňovacími a doplňova-
cími
návrhmi.
Zo
spoločnej správy odporúčam
prijať návrhy číslo 1,
3,
4, 6, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16,
17 a 18. Odporú-
čam
neprijať návrh číslo 2, nakoľko tam podám v rozprave no-
vý
návrh, číslo 7, tam takisto podám nový návrh.
Na osobitné hlasovanie vynímam zo spoločnej správy ná-
vrh číslo
5. Môj názor je, aby toto paragrafové znenie
a
tento odsek ostal. Potom pri hlasovaní
ešte budem odporú-
čať.
Toľko zo
spoločnej správy. Dúfam, že
budem aspoň taký
úspešný
ako môj predchodca. Zároveň sa hlásim do rozpravy.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Prosím pokoj, priatelia.
Dámy a páni,
otváram
rozpravu o dvadsiatom
piatom bode programu.
Slovo
dávam pánu poslancovi Čopíkovi a pripraví sa pán po-
slanec
Kraus.
Poslanec J. Čopík:
Vážený pán predsedajúci,
vážený pán minister,
vážené pani poslankyne,
vážení páni poslanci,
dovoľte mi, aby som zaujal k tomuto
vládnemu návrhu zá-
kona
aj ja svoje stanovisko. Pokiaľ som si prešiel tento zá-
kon
aj tieto zákony, ktoré dnes tu predkladá ministerstvo
pôdohospodárstva, myslím si,
že tieto zákony sú skutočne
precízne
prepracované. Aj ten predposledný,
katastrálny zá-
kon bol jednoznačne prijatý. Keď som si prešiel dôvodovú
správu,
nakoľko táto oblasť mi je blízka, je
tam, dá sa po-
vedať,
všetko, o čom by mal každý poslanec pri prijímaní ta-
kéhoto
zákona vedieť. Je tam prierez - ako vznikali urbariá-
ty,
ako vznikali komposesoráty a ako
vznikali aj iné spolo-
čenstvá.
Tak ako
v úvode povedal pán minister
pôdohospodárstva,
myslím si, že
všetci sme sa s týmto oboznámili. Nechcem
zdržiavať a jednoznačne vyslovujem takémuto návrhu
zákona
podporu
a budem zaň aj hlasovať. Samozrejme,
ešte chcem dať
pozmeňovacie
návrhy.
K § 5 ods. 2: slová "ich
podielu" sa nahrádzajú slovami
"ich
podielov na" a pokračuje sa ďalej
"spoločnej nehnuteľ-
nosti".
Doplňujem tie návrhy zo spoločnej
správy, ktoré som
odporúčal
neprijať.
K § 8 ods. 3: Na konci druhej vety sa bodka nahradzuje
bodkočiarkou
a pripájajú sa slová, ktoré znejú
"najmä ak by
vznikol
vlastnícky podiel k spoločnej
nehnuteľnosti s výme-
rou
menšou ako 2 000 m2". Inak to odkazuje na § 4 ods. 2
tohto
zákona.
Toto sú moje pozmeňovacie návrhy k tomuto
zákonu.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Pán kolega, prosím vás, aby ste
zaujali miesto
určené
pre spoločného spravodajcu
výborov. V rozprave bude
pokračovať
pán poslanec Kraus.
Poslanec H. Kraus:
Vážený pán predsedajúci,
vážený pán minister,
vážené kolegyne, kolegovia,
vo svojom príhovore by som sa chcel dotknúť niektorých
paragrafov,
ktoré nie sú úplne v súlade s
navrhovaným záko-
nom
a neriešia predmetný návrh zákona.
Najprv sa dotknem § 6 tohto zákona, kde si myslím, že
je
precenenie úlohy Slovenského
pozemkového fondu, pretože
ten
nemôže v súlade s dosiaľ prijatými platnými právnymi zá-
konmi
i štatútmi plniť práva a povinnosti
vlastníkov podie-
lov
uvedených v odseku 1. Mohol by ich spravovať v prípa-
doch,
keď je plošné podielové vlastníctvo neznámych vlastní-
kov
menšie ako 50 %. Ale aj táto možnosť je
iba teoretická,
pretože
prakticky s celou rozlohou spoločnej nehnuteľnosti
disponuje
spoločenstvo, lebo na vydanie
nehnuteľností zákon
nevyžadoval
uplatňovanie nároku na vydanie všetkých spolu-
vlastníkov.
Z ustanovenia § 10 nie je zrejmé, ako sa bude obhospo-
darovať
majetok vlastníkov spoločnej
nehnuteľnosti, keď do
zoznamu
nebudú zapísaní vlastníci dvojtretinovej väčšiny po-
dielov.
V § 11
ods. 3 je určená povinnosť, že
názov spoločen-
stva
musí obsahovať názov pozemkové
spoločenstvo. Návrh zá-
kona
nerieši základné problémy doteraz
ustanovených lesných
spoločenstiev.
Nenadväzuje na ich historické korene a
dote-
rajší
vývoj právnych vzťahov. Právne postavenie lesných spo-
ločenstiev
by malo zodpovedať záujmom vlastníkov, ale aj ve-
rejným
potrebám štátu pri osobitných podmienkach, to znamená
pri
mimoriadne dlhom výrobnom čase, resp.
pri výrobnom cyk-
le.
Predmetom záujmu vlastníkov spoločných podielov v lesnom
spoločenstve je obhospodarovanie lesa, a
nie pôdy. Lesné
spoločenstvo
ťažko možno považovať za podnikateľský subjekt,
pretože
v drvivej väčšine nemôže splniť podstatnú náležitosť
podnikania,
ktorou je sústavnosť. Podľa zistení v
lesníckej
sekcii
takými sú až štyri pätiny dosiaľ
odovzdaných lesných
spoločenstiev.
Tento zákon by mal pre lesné
spoločenstvá zabezpečiť,
aby
takéto spoločné hospodárstva mohli aj
bez problémov ob-
hospodarovať
lesný majetok, tvoriť orgán s
príslušnými prá-
vomocami,
vystupovať a konať v mene spoločenstva. Získanie
právnej
subjektivity pre spoločenstvo je možné i v
dosiaľ
existujúcej
legislatíve.
Nemalý význam má aj riešenie daňových
povinností. Lesné
spoločenstvá
aj pri právnej subjektivite by mali daň z príj-
mu
platiť ako fyzické osoby -
malovýrobcovia s plným majet-
kových
ručením.
Na základe týchto mojich pripomienok mi
dovoľte predlo-
žiť
tri pozmeňovacie návrhy k návrhu predkladaného zákona.
V §
6 ods. 2 doplniť "ide
výlučne o poľnohospodársky
pôdny
fond, pričom lesný pôdny fond naďalej spravujú organi-
zácie
lesného hospodárstva" (§ 11 č. 61 z roku 1994 Z. z.)
Ďalší pozmeňovací návrh mám k § 11. Odporúčam nový od-
sek 2,
doterajšie odseky 2 a 3
by sa prečíslovali na
3
a 4 a odsek 2 by mal nasledujúce znenie: "V prípade, že sa
nedosiahne súhlas dvojtretinovej
väčšiny spoluvlastníkov
spoločnej nehnuteľnosti, vzniká zo zákona
spoločenstvo
s
právnou subjektivitou podľa § 11 tohto zákona."
V §
15 v ods. 1 odporúčam
stanoviť: "Člen je povinný
pristúpiť k zmluve
o zriadení, alebo nájsť riešenie, ako
postupovať v
prípade, keď vlastník
odmietne pristúpiť
k
zmluve."
To je všetko, ďakujem za pozornosť.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem, pán poslanec. Keďže som nedostal
ďalšie písom-
né prihlášky
do rozpravy, okrem
faktických pripomienok,
chcem
sa spýtať, či sa hlási niekto do rozpravy. Nech sa pá-
či,
pán kolega Benčík, a pripraví sa pán kolega Miklušičák.
Poslanec M. Benčík:
Vážený pán predsedajúci,
vážený pán minister,
milé kolegyne,
vážení kolegovia,
neprihlásil som sa skôr do diskusie, a to
preto, lebo
bod
5 k § 7 ods. 2 je v spoločnej správe a myslel som si, že
je
to v poriadku, lebo ústavnoprávny výbor
to posúdil a tak
to
navrhol. Pán spoločný spravodajca však naznačil, že ho
vylučuje
na osobitné hlasovanie, a neuviedol,
ale niečo na-
značil,
že to pokladá za nevhodné.
Chcem jeho ctenú pozornosť upriamiť na §
6 textu. Podľa
tohto
paragrafu ods. 1 Slovenský pozemkový fond iba spravuje
podiely
spoločnej nehnuteľnosti, teda ich nevlastní, a preto
na prevod podielu vo vlastníctve štátu, t.
j. § 6 ods. 1
písm.
a) platia predpisy o prevode štátneho majetku. Naproti
tomu
podiely uvedené v ods. 1 písm. b),
c), d) nie sú vo
vlastníctve
fondu a nemôže tieto ani scudzovať. A z tohto
dôvodu odporúčam, aby sme odsek 2 § 7 vypustili, lebo si
všimnite,
že týmto oprávňujeme Slovenský
pozemkový fond na-
kladať
s týmito spoločnými podielmi,
akoby on bol vlastní-
kom.
On vlastníkom týchto podielov nie je, len ich spravuje.
Ak
spravuje, tak môže nakladať s tým len
ako so štátnym ma-
jetkom.
To bol dôvod, prečo navrhujem vypustiť ods. 2 § 7.
Ďakujem pekne.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem, pán poslanec. Nech sa páči, pán poslanec Mik-
lušičák.
Poslanec J. Miklušičák:
Vážený pán predsedajúci,
vážený pán minister,
vážená snemovňa,
najprv sa chcem pripojiť k slovám môjho
predrečníka pá-
na
Benčíka a tiež podporujem myšlienku bod 5 spoločnej sprá-
vy
prijať tak, ako je navrhnutý.
Chcem
predniesť niekoľko drobných
úprav, ktoré len
spresnia
predložený návrh.
§ 2 ods. 2 znie: "Členom
spoločenstva podľa odseku 1 sú
všetci
spoluvlastníci spoločnej
nehnuteľnosti." Mohlo by to
zvádzať
k domnienke, že ide o kolektívne členstvo, preto na-
vrhujem
upraviť tento odsek tak, že sa vypustí "sú všetci
spoluvlastníci"
a nahradí slovom "je každý spoluvlastník".
§ 3 ods. 1: Tento paragraf upravuje možnosti vykonávať
činnosť či
už na poľnohospodárskej, alebo lesnej
pôde
v
združení spoločenstva vzniknutého
podľa tohto zákona.
V
odseku b) navrhujem doplniť za slová "hospodáriť v lesoch"
text
"vrátane ťažby dreva a jeho spracovania, výroby sade-
níc,
lesných drevín" a pokračovať v
texte tak, ako je dote-
raz.
(Hlas z pléna.) Áno, ale pokiaľ som zisťoval, nie je to
tam
explicitne vymenované a niektoré
spoločenstvá sa obáva-
jú,
že im budú robiť prekážky, čiže
takýmto spôsobom sa to
tam
dá riešiť. Ja s vami súhlasím, pán Čopík, ja to tiež tak
chápem,
ale...
Ods. 2 v § 15 navrhujem vypustiť, pokladám ho za dupli-
citný,
pretože o tom istom vlastne hovorí § 8 ods. 1.
V § 4 ods. 2 navrhujem vypustiť text
"s výmerou menšou"
a
nahradiť textom "zodpovedajúce výmere
menšej", pretože
ideálne spoluvlastníctvo nehovorí o konkrétnych výmerách
každého
jednotlivého vlastníka a vlastne
ten podiel by mal
iba
zodpovedať tej výmere, nejde o konkrétnu výmeru.
V § 23 doplniť nový odsek písm. e) tohto znenia: "roz-
hodnutím
zhromaždenia". V tomto paragrafe sa hovorí o spôso-
be
zániku spoločenstva a predtým, tuším, v
§ 18, kde sú vy-
menované oprávnenia zhromaždenia, je táto
možnosť daná aj
zhromaždeniu.
Ak by si pán predkladateľ osvojil v tom svojom
pozmeňovacom
návrhu týkajúcom sa § 8 a doplnil tam
zodpove-
dajúce
2 000 m2, ja by som to podporil.
Ďakujem za pozornosť.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Hlási sa ešte niekto z poslancov do rozpravy?
(Nikto.)
Ak
nie, vyhlasujem rozpravu o dvadsiatom piatom bode
programu
za skončenú. Chce sa k rozprave vyjadriť pán minis-
ter?
Minister
pôdohospodárstva SR P. Baco:
Vážené pani poslankyne,
vážení páni poslanci,
chcel by
som poďakovať za diskusiu, ktorá
tu odznela.
Námety
v podstate nemenia filozofiu. Sú zlepšujúce, v zásade
si
myslím, že ich možno akceptovať. Dávam ich na zváženie
spoločnému
spravodajcovi a vám odporúčam, aby ste
hlasovali
podľa
jeho návrhu.
Ďakujem pekne.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem, pán minister. Pýtam sa, či si žiada záverečné
slovo
spoločný spravodajca výborov pán poslanec Čopík.
Poslanec J. Čopík:
Vážený pán predsedajúci,
vážený pán minister,
vážené pani poslankyne,
vážení páni poslanci,
v rozprave vystúpili 3 poslanci. Pán
poslanec Kraus na-
vrhoval
zmeniť § 6. Myslím, že tento problém je vyriešený
v
§ 17 zákona číslo 229 a v súčasnosti niet v lesných spolo-
čenstvách originálne vlastníctvo štátu, správa organizácie
lesného hospodárstva. Je to dané historickým
vývojom, kde
štát
nebol účastníkom urbárskych a ani podobných spoločen-
stiev,
takže potom k tomu zaujmem stanovisko pri hlasovaní.
Ďalší návrh, ktorý predniesol, sa
týkal § 11. Myslím
si,
že tento návrh by bol v rozpore s článkami 29 a 37 ústa-
vy,
pretože by sa vnucovalo podielovým
vlastníkom združovať
sa.
Ďalší návrh bol k § 17. Návrh je k
vládnemu návrhu aj
vnútorne
kontradiktívny, a to z dôvodu, že vo vládnom návrhu
je
riešenie, kto môže byť členom pozemkového spoločenstva,
a
návrh už hovorí o členovi, proste vznik
členstva je týmto
podmienený.
Pán Benčík sa vyjadril k bodu 5, kde som
navrhoval oso-
bitné
hlasovanie. Ináč bola to aj požiadavka petičného výbo-
ru
urbariaristov, kde žiadali, aby bola možnosť jednak odkú-
penia
týchto podielov, takže v tomto vládnom návrhu chceme
dať
možnosť, aby aj urbariaristi mali
možnosť takéto podie-
ly,
ktoré sú v správe Slovenského pozemkového fondu, odkú-
piť.
Takže týmto odsekom 2 je to znásobené,
že túto možnosť
má
aj štát zastúpený Slovenským pozemkovým
fondom. Môže dať
aj
do prenájmu. Necháme to na poslancov, ako budú hlasovať.
K doplňovacím návrhom, ktoré predniesol
poslanec Miklu-
šičák,
nezaujímam stanovisko. Navrhujem, aby
sme pristúpili
k
hlasovaniu.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Môžeme pristúpiť k hlasovaniu o
jednotlivých pozmeňova-
cích
a doplňovacích návrhoch. Prosím, pán spoločný spravo-
dajca,
aby ste hlasovanie uvádzali v zmysle spoločnej správy
a
v zmysle výsledkov rozpravy.
Poslanec J. Čopík:
Zo
spoločnej správy odporúčam
prijať návrhy číslo 1,
3,
4, 6, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18. Tieto od-
porúčam
prijať.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Budeme hlasovať o bodoch spoločnej
správy. Pán spoločný
spravodajca
odporúča ním menované body prijať.
Prezentovalo sa 111 poslancov.
Za návrh hlasovalo 106 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržali 4 poslanci.
Nehlasoval 1 poslanec.
Konštatujem, že tento návrh sme prijali.
Poslanec J. Čopík:
Zo
spoločnej správy odporúčam
neprijať návrhy číslo
2
a 7.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem.
Budeme hlasovať o
ďalších bodoch spoločnej
správy.
Pán spoločný spravodajca ich neodporúča prijať.
Prezentovalo sa 110 poslancov.
Za návrh hlasovalo 13 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 83 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 13 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Konštatujem, že tieto body spoločnej
správy neboli pri-
jaté.
Nech sa páči, pán kolega.
Poslanec J. Čopík:
Na osobitné hlasovanie bol vyňatý
doplňovací návrh 5.
To
je to, k čomu vystupoval pán poslanec Benčík, § 7 ods. 2.
Nechávam
to na poslancov, nech sa rozhodnú, ako
budú hlaso-
vať.
Ja budem hlasovať za.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Budeme
hlasovať osobitne o bode 5
spoločnej správy.
Pán spoločný spravodajca to necháva
na osobnom rozhodnutí
každého
poslanca.
Prezentovalo sa 107 poslancov.
Za návrh hlasovalo 86 poslancov.
Proti návrhu hlasovali 2 poslanci.
Hlasovania sa zdržalo 17 poslancov.
Nehlasovali 2 poslanci.
Konštatujem, že bod číslo 5 spoločnej
správy bol schvá-
lený.
Nech sa páči, pán kolega.
Poslanec J. Čopík:
Ako prvý v rozprave som vystúpil ja s pozmeňovacím ná-
vrhom
k § 5 ods. 2, kde navrhujem, aby sa
slová "ich podie-
lu"
nahradili slovami "ich podielom na" a pokračuje sa ďalej
"spoločnej
nehnuteľnosti". Návrh odporúčam prijať.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem.
Budeme hlasovať o
pozmeňovacom návrhu pána
poslanca
Čopíka, ktorý odporúča tento návrh prijať.
Prezentovalo sa 109 poslancov.
Za návrh hlasovalo 101 poslancov.
Proti návrhu hlasoval 1 poslanec.
Hlasovania sa zdržali 4 poslanci.
Nehlasovali 3 poslanci.
Konštatujem, že pozmeňovací návrh poslanca
Čopíka bol
prijatý.
Nech sa páči, pán kolega.
Poslanec J. Čopík:
Ďalej som navrhoval v § 8 ods. 3 na konci druhej vety
bodku
nahradiť bodkočiarkou a pripojiť slová, ktoré znejú:
"najmä
ak by vznikol vlastnícky podiel k spoločnej nehnuteľ-
nosti
s výmerou menšou ako 2 000 m2 (§ 4 ods. 2)". Návrh od-
porúčam
prijať.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem.
Budeme hlasovať o prvom pozmeňovacom návrhu
pána
poslanca Krausa. Pán spoločný spravodajca ho odporúča
prijať.
Prepáčte, o druhom návrhu pána poslanca
Čopíka. Ďa-
kujem.
Prezentovalo sa 108 poslancov.
Za návrh hlasovalo 86 poslancov.
Proti návrhu hlasovali 3 poslanci.
Hlasovania sa zdržalo 16 poslancov.
Nehlasovali 3 poslanci.
Konštatujem, že i tento návrh bol
prijatý.
Nech sa páči, pán kolega.
Poslanec J. Čopík:
Ďalej
predniesol pozmeňovacie návrhy
pán poslanec
Kraus.
Jeho prvý pozmeňovací návrh k § 6 odporúčam neprijať.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Budeme
hlasovať o prvom
pozmeňovacom návrhu pána po-
slanca
Krausa. Pán spoločný spravodajca ho odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 110 poslancov.
Za návrh hlasovalo 27 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 61 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 21 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Konštatujem, že tento návrh neprešiel.
Nech sa páči, pán kolega.
Poslanec J. Čopík:
V druhom
pozmeňovacom návrhu navrhuje
doplniť v § 11
nový odsek
2. Prečítam ho,
lebo to nemáte pred sebou.
"V
prípade, že sa nedosiahne súhlas dvojtretinovej väčšiny
spoluvlastníkov spoločnej nehnuteľnosti, vzniká zo
zákona
spoločenstvo
s právnou subjektivitou podľa § 11
tohto záko-
na."
Ako som zdôvodnil, neodporúčam to prijať.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Budeme hlasovať o druhom pozmeňovacom
návrhu pána po-
slanca
Krausa. Pán spoločný spravodajca ho odporúča nepri-
jať.
Prezentovalo sa 114 poslancov.
Za návrh hlasovalo 16 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 67 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 31 poslancov.
Konštatujem, že ani druhý
pozmeňovací návrh pána po-
slanca
Krausa nebol prijatý.
Poslanec J. Čopík:
Tretí
pozmeňovací návrh pána
poslanca Krausa bol
k § 15, kde
v ods. 1 odporúčal stanoviť:
"Člen je povinný
pristúpiť k zmluve
o zriadení, alebo nájsť riešenie, ako
postupovať v
prípade, keď vlastník
odmietne pristúpiť
k
zmluve." Ako som to zdôvodnil, návrh odporúčam neprijať.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Budeme hlasovať aj o tomto
návrhu. Pán spoloč-
ný
spravodajca ho odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 113 poslancov.
Za návrh hlasovalo 14 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 77 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 21 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Konštatujem, že tento návrh nebol
prijatý.
Nech sa páči, pán kolega.
Poslanec J. Čopík:
Druhý v poradí vystúpil pán poslanec
Benčík. Neprednie-
sol
žiadny pozmeňovací návrh a už sme nakoniec aj o ňom hla-
sovali
v spoločnej správe.
Ako tretí vystúpil pán poslanec Miklušičák. Predniesol
celkove
5 pozmeňovacích návrhov. V prvom pozmeňovacom návrhu
navrhuje
v § 2 ods. 2 časť "sú všetci spoluvlastníci" vypus-
tiť
a nahradiť "je každý spoluvlastník". Myslím, že vo vlád-
nom
návrhu zákona je to dostatočne riešené
a nevidím dôvod,
aby
sa to tam menilo, takže návrh odporúčam neprijať.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Budeme hlasovať. Pán spoločný spravodajca
návrh odporú-
ča
neprijať.
Prezentovalo sa 114 poslancov.
Za návrh hlasovalo 47 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 45 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 19 poslancov.
Nehlasovali 3 poslanci.
Konštatujem, že tento návrh nebol
prijatý.
Prosím, pán kolega.
Poslanec J. Čopík:
Druhý pozmeňovací návrh: V § 3 ods. 1
písm. a) za "hos-
podáriť
v lesoch" doplniť text
"vrátane ťažby dreva a jeho
spracovania
a výroby sadeníc lesných drevín". To by sa potom
dalo
pokračovať, pretože tam nie sú vymenované všetky práce,
ktoré
sú myslené ako hospodárenie v lesoch. Z
toho dôvodu
návrh
odporúčam neprijať.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Budeme hlasovať o druhom
pozmeňovacom návrhu
pána
poslanca Miklušičáka. Pán spoločný spravodajca ho odpo-
rúča
neprijať.
Prezentovalo sa 111 poslancov.
Za návrh hlasovalo 25 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 61 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 25 poslancov.
Konštatujem, že ani tento návrh sme neprijali.
Poslanec J. Čopík:
Tretí návrh: V § 15 navrhuje vypustiť
ods. 2. Uvádza,
že
je duplicitný, že je v § 8 ods. 1. Ja
som za to, aby od-
sek
2 tam zostal, čiže návrh odporúčam neprijať.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Budeme hlasovať o treťom
pozmeňovacom návrhu
pána
poslanca Miklušičáka. Pán spoločný spravodajca ho odpo-
rúča
neprijať.
Prezentovalo sa 112 poslancov.
Za návrh hlasovalo 39 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 61 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 11 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Konštatujem, že tento návrh neprešiel.
Poslanec J. Čopík:
Štvrtý pozmeňovací návrh: V § 4 ods. 2 navrhuje vypus-
tiť
text "s výmerou menšou" a nahradiť textom "zodpovedajúce
výmere
menšej". Nie som až taký dobrý, neviem sa vyjadriť,
či
je to štylisticky lepšie, alebo nie. Je to to isté, podľa
mňa
je to zbytočné prijímať, čiže návrh odporúčam neprijať.
Podpredseda NR SR J.
Čopík:
Ďakujem. Budeme hlasovať o štvrtom pozmeňovacom návrhu
pána
poslanca Miklušičáka. Pán spoločný spravodajca ho odpo-
rúča
neprijať
Prezentovalo sa 112 poslancov.
Za návrh hlasovalo 31 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 45 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 36 poslancov.
Konštatujem, že tento návrh nebol
schválený.
Poslanec J. Čopík:
Posledný piaty pozmeňovací návrh: V § 23
doplniť nové
písm. e) tohto
znenia: "rozhodnutím
zhromaždenia". Myslím
si, že toto
by sme mali akceptovať a tento návrh prijať,
alebo
tam malo byť "rozhodnutím valného zhromaždenia".
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Pán spoločný spravodajca, nech sa páči,
uveďte hlasova-
nie.
Poslanec J. Čopík:
Je po
rozprave, malo by tam byť
uvedené "rozhodnutím
valného
zhromaždenia" alebo
"rozhodnutím spoločenstva". Ná-
vrh
odporúčam prijať.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Dámy a
páni, budeme hlasovať o piatom
návrhu pána po-
slanca
Miklušičáka. Pán spoločný spravodajca
odporúča tento
návrh
prijať.
Prezentovalo sa 109 poslancov.
Za návrh hlasovalo 78 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 5 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 26 poslancov.
Konštatujem, že tento návrh sme prijali.
Poslanec J. Čopík:
Toto boli všetky pozmeňovacie návrhy,
ktoré vyplynuli
z
rozpravy. Dovoľte mi, aby som uviedol
hlasovanie o zákone
ako
celku. Odporúčam zákon prijať.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Dámy a páni, v súlade s
ustanovením § 26 ods.
1
zákona o rokovacom poriadku budeme
hlasovať o vládnom ná-
vrhu
zákona ako celku v znení schválených zmien a doplnkov.
Prosím, prezentujme sa a hlasujme. Pán
spoločný spravo-
dajca
zákon odporúča prijať.
Prezentovalo sa 116 poslancov.
Za návrh hlasovalo 109 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržalo 7 poslancov.
Konštatujem, že sme schválili vládny
návrh zákona Ná-
rodnej rady
Slovenskej republiky o pozemkových spoločen-
stvách.
(Potlesk.)
Poslanec J. Čopík:
Ďakujem za spoluprácu. Myslím, že sme
prijali dobrý zá-
kon.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Priatelia, ďakujem i ja vám za
spoluprácu.
Nakoľko ešte vždy nemáme k dispozícii pozmeňovacie ná-
vrhy
o dvadsiatom treťom bode
a vychádzajúc z dohody na
politickom grémiu, budeme pokračovať t r i d s i a t y m
d
e v i a t y m bodom, ktorým je
všeobecná rozprava.
Bod je
otvorený, je otvorená i
rozprava, prosím, aby
ste
dali slovo pánu Hrušovskému.
Poslanec P. Hrušovský:
Pán predsedajúci, za poslanecký klub KDH by som prosil
polhodinovú
prestávku.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
V poriadku. Pani Rusnáková.
Poslankyňa E. Rusnáková:
Pán predsedajúci, podporujem návrh poslaneckého klubu,
takisto
žiadame prestávku.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Zrejme i pán Csáky. V poriadku. Budeme
pokračovať v ro-
kovaní
o 17.15 hodine, ale vychádzal som zo záverov politic-
kého
grémia. Takže o 17.15 hodine sa
stretneme v sále a bu-
deme
pokračovať v bode všeobecná rozprava, prípadne, ak budú
spracované
pripomienky, budeme pokračovať hlasovaním.
(Po prestávke.)
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Dámy a páni, uplynul časový limit, ktorý sme si určili
na
poradu klubov. Keďže som už zvonil,
dúfam, že prídu po-
slanci
i po mojej pravej strane.
Dámy a páni, budeme pokračovať tridsiatym deviatym bo-
dom.
Do všeobecnej rozpravy sa zatiaľ prihlásili dvaja po-
slanci. Pani
Rusnáková, nech sa
páči, dávam vám slovo
a
pripraví sa pán poslanec Šimko.
Pani
poslankyňa Rusnáková sťahuje
svoju prihlášku do
všeobecnej rozpravy. Pán poslanec Šimko. Pripraví
sa pani
poslankyňa
Zelenayová.
Poslanec I. Šimko:
Vážený pán predsedajúci,
dámy a páni,
minulý štvrtok 22. júna 1995 bolo v rámci publicistic-
kej
relácie Akcent pripravené pozoruhodné
dielo tzv. inves-
tigatívnej žurnalistiky. Na základe platnej
objednávky
a
schválenej témy sa jeho autori vybrali po stopách zoznamu,
ktorý
obsahoval mená tých, čo boli označení ako politicky
zodpovední
za personálne výmeny v štátnej správe - o tzv.
akčných
päťkách.
Ako
si iste všetci pamätáme, zoznam týchto mien som
prečítal v rámci
interpelácie na minulej schôdzi
Národnej
rady.
Mnohí dotknutí mi písali, niektorí sa
už dištancovali
od
politických strán, za prácu ktorých
niesli v okrese zod-
povednosť.
Ťažko bolo podaktorým prijať to, že ich politická
pôsobnosť prestala byť anonymná. Niektoré skutky
sa totiž
ľahšie
robia v tme. Našli sa ľudia v politickom živote tejto
krajiny
vôbec nie zanedbateľní, ktorí označili zoznam za vy-
myslený.
Dámy
a páni, tvorcovia relácie Akcent vycestovali za
niektorými
z ľudí na zverejnenom zozname, a nielen
za nimi,
i
za tými, ktorí boli na základe ich
politickej práce odvo-
laní
z funkcií. Reálni ľudia v reálnej krajine. Žiadne vy-
myslené mŕtve duše.
A výsledok na seba nedal dlho čakať.
V
stredu šéfredaktor príslušnej redakcie Rudolf Ferko vysie-
lanie
relácie ústne zakázal. Zákaz sa ihneď realizoval, tak-
že
televízni diváci si vo štvrtok večer napokon mohli po-
zrieť
nanajvýš aktuálnu reláciu o záplavách v
šesťdesiatych
rokoch.
Vážení priatelia, čoho sa Rudolf Ferko zľakol? Kto za-
dáva
pokyny verejnoprávnej inštitúcii, ktorou je Slovenská
televízia? Natočená a
zakázaná relácia bola
publicisticky
vyvážená,
rovnaký priestor dostali odvolaní ako
odvolávajú-
ci,
opoziční politici ako koaliční.
Aktuálna téma nestranne
spracovaná,
ale, bohužiaľ, to, čo na nej nevyhovovalo, to
bola
drobnosť - pravda. Preto sa siahlo k osvedčenému pro-
striedku
mocných - k cenzúre. Zakryla pravdu pláštikom záka-
zov.
Potom sa ľahko vykrikuje, že zoznam je vymyslený. Možno
tomu
podaktorí občania uveria, možno ich to
spochybní, ale,
dámy a páni,
pravdu možno zakrývať,
utajovať, prekrúcať,
všelijako
z nej možno všeličo vyvodzovať, ale jedno nemožno:
urobiť
z pravdy nepravdu.
Sú stovky ľudí, čo boli odvolaní. Sú to predstavitelia
Hnutia
za demokratické Slovensko, Slovenskej
národnej stra-
ny,
Združenia robotníkov Slovenska, Roľníckej strany Sloven-
ska,
ktorí za nich v jednotlivých okresoch nesú politickú
zodpovednosť.
S tým už nič nenarobíte.
Ak som
vo svojom zozname uviedol chybné
mená, prosím,
i
to sa dakde mohlo stať, ale, páni, čoho
sa potom obávate?
Čoho sa obáva
Slovenská televízia, spravodajca
HZDS, SNS
a
ZRS? Ja vám to poviem, vy sa bojíte pravdy o svojich skut-
koch.
Cenzúrou v televízii to chcete ukryť
pred očami obča-
nov.
Ale to sa vám nepodarí. Pravda napokon
vyjde vždy na
povrch.
Ak stratia odvahu tí, ktorí si
zakladajú na tom, že
sú
na pravdivé informovanie povolaní, ono sa napokon vždy
nájde
aspoň dieťa, čo povie, že "kráľ je nahý".
Ďakujem pekne.
(Skandovaný potlesk.)
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Dámy a páni, v divadle sa
po takom potlesku
zvykne
opakovať. (Smiech v sále, potlesk.)
Pán poslanec Vanko - faktická poznámka.
Poslanec M. Vanko:
Ďakujem za slovo. Ja by som si len dovolil malú infor-
máciu.
Na zozname, ktorý spomínal pán poslanec Šimko, som
bol
napísaný aj ja a bol som tam napísaný
dvakrát, teda ho-
vorím
za seba. Jedenkrát som bol napísaný
medzi odvolanými,
že
som bol odvolaný ako prednosta
obvodného úradu, a druhý-
krát
som bol napísaný, že ja som odvolával.
Takže dúfam, že
ma
nepokladáte za takého človeka, že sám
seba budem odvolá-
vať.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Pán poslanec Maxon - faktická
poznámka.
Poslanec M. Maxon:
Veľmi krátko, ak dovolíte. Vážený pán
kolega, pán po-
slanec
Šimko, pokiaľ moje politické vedomosti siahajú, Ro-
botnícka
strana Slovenska na Slovensku neexistuje.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Pán poslanec Bajan.
Poslanec V. Bajan:
Pán predsedajúci, urobili ste teraz precedens a veľmi
nepríjemný,
môže sa to nepríjemne ukázať v budúcnosti. Pán
predseda
nikdy nedával cez všeobecnú rozpravu faktické po-
známky
a asi mal na to dôvod, Veď uvidíme neskôr.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem, pán Šimko.
Poslanec I. Šimko:
Ďakujem pekne. Pán poslanec Vanko, ja som v rámci svo-
jej
interpelácie čítal iba zoznam politických predstaviteľov
vládnucich
strán, nečítal som zoznam odvolávaných.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Pán poslanec Vanko.
Poslanec M. Vanko:
Nadväzujem na to. V dennej tlači bola
uverejnená infor-
mácia,
myslím, že to bol denník Práca, ak sa nemýlim, pre-
páčte,
neviem si spomenúť, lebo som nevenoval tomu až takú
pozornosť, tam bolo
uverejnené pod hlavičkou, že
uvádzajú
kompletný
zoznam - to bol ten, ktorý bol prednesený v parla-
mente
- a potom aj ďalší, ktorý bol
pripravený v tej súvis-
losti,
teda odvolaných ľudí. Naozaj je to trochu čudné, ale-
bo
je to nejaký paradox, že v jednom
zozname som napísaný
ako
odvolaný, a v druhom, že som sa odvolával. Tak to tam
nesedí.
Ďakujem za pozornosť.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Pán poslanec Husár.
Poslanec S. Husár:
Chcel by
som sa opýtať pána poslanca
Šimka, keďže ako
uviedol, tento program nebol publikovaný, kde
získal tie
veľmi
cenné recenzentské informácie, že išlo o program vyvá-
žený,
že išlo o program, v ktorom boli dané možnosti obidvom
stranám,
tak odvolávajúcim, ako odvolaným, že to bol
pro-
gram,
v ktorom bol ten a onen oslovený. Je to, myslím si,
veľmi
jednoduchá otázka. Ak čítal
scenár, alebo písal, tak
odpovedať
sa dá tak, ako odpovedal.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Pán poslanec Cuper.
Poslanec J. Cuper:
Poslanec Langoš svojho času navrhol zákon, aby na pre-
zidentskej
štandarde bolo napísané: "Veriť, milovať a praco-
vať."
Chcem pánu poslancovi Šimkovi povedať, že by bolo lep-
šie,
keby sme sa vrátili naspäť do starých dobrých čias pred
osemdesiatym
deviatym rokom, keď bolo na tejto istej štan-
darde,
alebo, pardon, na štandarde federálneho prezidenta,
napísané:
"Pravda vítězí." Možno, že
ešte raz zvíťazí. (Šum
v
sále, hlasy.)
Samozrejme. Lebo keď sa niečo
ideologizuje ad absurdum,
a
vystúpenia pána poslanca
Šimka sú väčšinou ideologicky
prifarbené
alebo dofarbené, samozrejme, že keď v Spojených
štátoch
vyhrali republikáni, vymenili všetky politické funk-
cie
v štáte. Hovorí sa tomu republikánska revolúcia. Je to
v
mnohých novinách a časopisoch a nikto sa nad tým veľmi ne-
pozastavuje. Ak
na Slovensku zvíťazili politické strany,
ktoré dostali od
občanov väčšinu, je celkom
logické, že
všetky
politické funkcie majú právo obsadiť.
Na tom nevidím
nič
zlého. Preto je to v každej demokracii
celkom normálne.
Ak
vyhráte voľby vy, môžno urobíte to, čo ste urobili v mar-
ci,
že obsadíte tiež všetky funkcie.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Pán poslanec Čopík.
Poslanec J. Čopík:
Chcem pripomenúť kolegovi poslancovi Šimkovi iba jedno,
že
ten zoznam mal skutočne zlý. Neviem, od
koho ho odpísal,
či
ešte použil materiály od tých, ktorí
predtým rozhodovali
o
nás všetkých, ktorí nás sledovali,
zrejme mali aj takéto
pramene.
Ale chcem povedať, že na tom zozname som bol uvede-
ný
ja, môj tajomník a ďalšie dve mená.
Keby mi vedel týchto
ľudí
predstaviť a keby mi dal aj ich adresu, možno by som mu
aj
napísal. To je jedna vec.
Druhá vec. Chcem pripomenúť, čo sa stalo v minulom ro-
ku,
v marci 1994. Myslím si, že nás je tu dosť, tých býva-
lých
okresných prednostov, ktorí sme po nástupe vašej vlády,
pán
Šimko, museli odísť zo svojich postov. Nestačilo, že sme
odišli
iba my, museli odísť aj prednostovia obvodných úra-
dov.
Poniektorí neboli ani členovia HZDS, boli sympatizanti.
A
doslova poniektorí, vrátane mňa, ja som dokonca nesmel ani
robiť
v štátnej správe.
Vážení, trošku sa zobuďte.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Pán poslanec Sečánsky.
Poslanec M. Sečánsky:
Pán podpredseda, dávam procedurálny
návrh, aby sme pre-
rušili
tento bod a vrátili sa k tlači číslo 162, kde máme
uzavrieť
tento bod hlasovaním. Dávam procedurálny návrh, aby
sme
sa vrátili k tlači číslo 162.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Dobre. Budeme hlasovať o návrhu pána
poslanca Sečánske-
ho.
Je to procedurálny návrh, takže musím dať o tom okamžite
hlasovať
bez rozpravy a faktických pripomienok.
Dámy a páni, budeme sa prezentovať a hlasovať o návrhu
pána
poslanca Sečánskeho, aby sme prerušili
tento bod roko-
vania
a aby sme sa vrátili späť k bodu 23, aby sme to odhla-
sovali
a v tomto bode potom aj pokračovali.
Prezentovalo sa 101 poslancov.
Za návrh hlasovalo 55 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 5 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 36 poslancov.
Nehlasovalo 5 poslancov.
Konštatujem, že návrh pána poslanca
Sečánskeho bol pri-
jatý.
Prosím pána spoločného spravodajcu
poslanca Nováka, aby
zaujal miesto
spoločného spravodajcu. Keďže
je rozprava
ukončená,
samozrejme, dám slovo, ak budú
procedurálne návr-
hy.
Pán kolega Cabaj.
Poslanec T. Cabaj:
Vážený pán predsedajúci, dámy a páni,
pýtam 30-minútovú
prestávku
na poradu klubu.
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Ďakujem. Kto sa hlási? Aj KDH sa
prihlasuje, aj Združe-
nie
robotníkov Slovenska. Ďakujem, priatelia.
Bude 30-minú-
tová
prestávka. Budeme pokračovať o 18.15 hodine.
(Po prestávke.)
Podpredseda NR SR M.
Andel:
Dámy a
páni, prerušujem rokovanie 8.
schôdze Národnej
rady Slovenskej
republiky. Budeme pokračovať
11. júla
o
10.00 hodine doobeda s tým, že budeme
hlasovať o 23. bode
a
potom budeme pokračovať všeobecnou rozpravou.
Ďakujem veľmi pekne, dámy a páni. Želám
vám príjemný
víkend.
Šiesty deň rokovania
8. schôdze Národnej rady Slovenskej
republiky
11. júla 1995
____________________________________________________________
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Vážené panie poslankyne,
vážení páni poslanci,
budeme pokračovať v rokovaní prerušenej 8. schôdze Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky. Prosím, aby
sme sa všetci
prezentovali.
Ďakujem. Prítomných je 102 poslancov.
Vážené panie poslankyne,
vážení páni poslanci,
skôr ako pristúpime k prerokúvaniu príslušného bodu 8.
schôdze
Národnej rady Slovenskej republiky, chcem vás infor-
movať, že prezident Slovenskej republiky
podľa článku 102
písm. n) Ústavy
Slovenskej republiky vrátil
Národnej rade
zákon,
ktorým sa mení a dopĺňa zákon Národnej rady Sloven-
skej
republiky číslo 3/1993 Z. z. o zriadení
Armády Sloven-
skej
republiky v znení neskorších zákonov a predpisov. Tento
zákon
Národná rada prijala 23. júna 1995.
Vážené panie poslankyne, páni poslanci, navrhujem, aby
sme
vrátený zákon prerokovali ešte na tejto schôdzi, a to vo
štvrtok
13. júla 1995 o 16.00 hodine. Vrátený zákon som pri-
delil
na prerokovanie ústavnoprávnemu výboru, výboru pre ve-
rejnú
správu, územnú samosprávu a národnosti a výboru pre
obranu
a bezpečnosť s tým, že tento výbor je určený ako ges-
torský. Dávam to
na prerokovanie na tejto schôdzi jednak
preto,
že na tejto schôdzi bol tento zákon
prijatý a jednak
preto,
že som dostal upozornenie z niektorých
klubov, že ak
by
sa tento zákon neprerokoval teraz, požiadajú o zvolanie
mimoriadnej
schôdze.
Takže prosím, panie poslankyne a páni
poslanci, aby sme
sa
prezentovali a hlasovali o tomto mojom návrhu. Je to síce
veľmi krátky
čas na rozhodnutie, ale ide prakticky len
o
jednu vetu v tomto zákone, proti ktorej má prezidentská
kancelária
námietky.
Prezentovalo sa 100 poslancov.
Za návrh hlasovalo 72 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 22 poslancov.
Hlasovania sa zdržali 2 poslanci.
Nehlasovali 4 poslanci.
Takže oznámim pánu prezidentovi, že vo
štvrtok 13. júla
1995
o 16.00 hodine sme zaradili tento bod programu. Ďakujem
pekne.
Vážené panie poslankyne,
vážení páni poslanci,
v 8. schôdzi Národnej rady Slovenskej republiky budeme
pokračovať d v a d s i a t y m t r e t í m bodom progra-
mu,
ktorým je vládny návrh zákona Národnej rady Slovenskej
republiky
o niektorých opatreniach na
usporiadanie pozemko-
vého vlastníctva. Tento bod sme prerušili 27. júna 1995
skončením
rozpravy a záverečným slovom. V rokovaní o tomto
bode
budeme teda pokračovať hlasovaním.
Prosím spoločného spravodajcu výborov
pána poslanca Mi-
roslava
Nováka, aby zaujal miesto určené pre spravodajcov.
Prosím, môžeme pristúpiť k hlasovaniu.
Budeme najskôr
hlasovať
o pripomienkach, ktoré sú v spoločnej
správe výbo-
rov.
Prosím, pán poslanec Miklušičák.
Poslanec M. Miklušičák:
Vážený pán predseda Národnej rady,
vážené kolegyne, kolegovia,
žiadam zo spoločného hlasovania o bodoch 1 až 29 vyňať
bod
6 a hlasovať osobitne o bodoch 5 a 6.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec, ľutujem, ale rozprava je skončená, tento
návrh
už nemôžem prijať. Budeme hlasovať tak, ako sme sa do-
hodli v
rozprave. To bolo
treba povedať v rozprave, že
k
spoločnej správe máte pripomienku a chcete zmeniť hlasova-
nie.
Vážené
panie poslankyne, páni
poslanci, pán doktor
Knapp
mi oznámil, aby sme ešte chvíľu počkali, lebo niektorí
poslanci
čakajú na náhradné karty a to trvá asi tri minúty.
Vážené panie poslankyne, páni poslanci,
dostal som sig-
nál,
že môžeme pokračovať.
Poslanec M. Novák:
Vážený pán predseda,
vážený pán minister,
kolegyne, kolegovia,
vážení hostia,
zmeny a doplnky vyplývajúce z rozpravy k
vládnemu návr-
hu zákona Národnej rady Slovenskej republiky
o niektorých
opatreniach na usporiadanie pozemkového vlastníctva,
tlač
162,
ste dostali na poslednej schôdzi. Vzhľadom na to, že po
skontrolovaní
boli zistené v tejto tlači niektoré preklepové
chyby,
teraz ste dostali tlač 162b. Preto sa obmedzím len na
uvádzanie
jednotlivých bodov.
Vážený pán predseda, zo spoločnej
správy navrhujem en
bloc prijať
body 1, 2, 3, 4, 6, 7, 9, 10,
11, 12, 15, 17,
18,
22, 24, 25, 28 a 29. Navrhujem ich en bloc prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Dobre. Vážené panie poslankyne, páni
poslanci, hlasuje-
me o
pozmeňovacích a doplňovacích návrhoch zo spoločnej
správy.
Tieto body, ktoré teraz prečítal pán
spoločný spra-
vodajca,
navrhuje en bloc prijať. Budeme hlasovať.
Prosím, prezentujme sa a hneď hlasujme.
Prezentovalo sa 126 poslancov.
Za návrh hlasovalo 115 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržalo 11 poslancov.
Takže body spoločnej správy, ako ich prečítal spoločný
spravodajca,
sme prijali.
Poslanec M. Novák:
Ďalej navrhujem en bloc neprijať tieto
body spoločnej
správy:
16, 26, 27, 22 a 25.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec, ale o bode 22 sme
hlasovali práve teraz
a
prijali sme ho. Takisto bod 25.
Poslanec M. Novák:
Áno. Ospravedlňujem sa.
Predseda NR SR I. Gašparovič:
Môžeme hlasovať už len o bodoch 16, 26 a
27.
Takže prosím, páni poslanci, panie
poslankyne, hlasuje-
me
o bodoch 16, 26 a 27 spoločnej správy, ktoré pán spoločný
spravodajca
navrhuje neprijať.
Prezentovalo sa 123 poslancov.
Za návrh hlasovalo 19 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 78 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 26 poslancov.
Tieto body spoločnej správy sme
neschválili.
Môžete pokračovať, pán spoločný
spravodajca.
Poslanec M. Novák:
Na osobitné hlasovanie navrhujem vyňať tieto body spo-
ločnej správy:
8, 13, 14, 19, 20, 21 a 23.
Ako prvé bude
hlasovanie
o bode číslo 8. Odporúčam ho neprijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Hlasujeme o bode číslo 8 zo spoločnej správy s odporú-
čaním
spravodajcu neprijať ho.
Prezentovalo sa 126 poslancov.
Za návrh hlasovalo 30 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 86 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 9 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Bod číslo 8 spoločnej správy sme
neprijali.
Poslanec M. Novák:
Ďalej bod číslo 13 odporúčam neprijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prezentujme sa a hneď hlasujme o bode číslo 13 spoloč-
nej
správy s odporúčaním neprijať ho.
Prezentovalo sa 125 poslancov.
Za návrh hlasovalo 13 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 90 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 22 poslancov.
Takže sme neprijali ani bod číslo 13 zo
spoločnej sprá-
vy.
Pokračujte, pán spravodajca.
Poslanec M. Novák:
Bod číslo 14 odporúčam neprijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Hlasujeme o bode číslo
14 s odporúčaním spoločného
spravodajcu
neprijať ho.
Prezentovalo sa 127 poslancov.
Za návrh hlasovalo 34 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 91 poslancov.
Hlasovania sa zdržali 2 poslanci.
Takže sme neprijali ani tento bod
spoločnej správy.
Poslanec M. Novák:
Bod číslo 19 odporúčam neprijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Takisto hlasujeme o bode 19 spoločnej správy s odporú-
čaním
spoločného spravodajcu neprijať ho.
Prezentovalo sa 125 poslancov.
Za návrh hlasovali 3 poslanci.
Proti návrhu hlasovalo 109 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 11 poslancov.
Nehlasovali 2 poslanci.
Neprijali sme ani tento bod spoločnej
správy.
Poslanec M. Novák:
Bod 20 odporúčam neprijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Budeme sa prezentovať a
hlasujeme o bode 20
spoločnej
správy s odporúčaním neprijať ho.
Prezentovalo sa 123 poslancov.
Za návrh hlasovalo 13 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 89 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 21 poslancov.
Neprijali sme ani bod 20 spoločnej
správy.
Poslanec M. Novák:
Bod 21 odporúčam prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, prezentujme sa a hneď
aj hlasujme, s tým, že
bod
21 pán spoločný spravodajca odporúča prijať.
Prezentovalo sa 128 poslancov.
Za návrh hlasovalo 84 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 20 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 22 poslancov.
Nehlasovali 2 poslanci.
Bod 21 spoločnej správy sme prijali.
Poslanec M. Novák:
Bod 23 odporúčam neprijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Budeme sa prezentovať a hneď hlasovať o
bode 23 spoloč-
nej
správy s odporúčaním spravodajcu neprijať tento bod.
Prezentovalo sa 127 poslancov.
Za návrh hlasovalo 38 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 74 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 15 poslancov.
Bod 23 spoločnej správy sme neprijali.
Vážené panie poslankyne, páni poslanci,
kým pán spoloč-
ný spravodajca pristúpi k uvádzaniu
hlasovania o návrhoch
vyplývajúcich
z rozpravy, chcem vám povedať, že tieto pozme-
ňovacie
a doplňovacie návrhy, ktoré ste podali v rozprave,
vám
boli v utorok 27. júna rozdané. Nakoľko
v rozdaných ma-
teriáloch sa vyskytli
niektoré legislatívno-technické
ne-
presnosti,
dnes vám rozdali spresnené znenie týchto návrhov,
ktoré
je označené ako tlač 162b. Nejde tam o žiadne zmeny
vecnosti,
ide skutočne len o technické a procesné úpravy.
Nie je rozprava, pán poslanec Kraus.
Poslanec H. Kraus:
Pán predseda, po konzultácii s
ministerstvom pôdohospo-
dárstva by
som chcel stiahnuť
svoje pozmeňovacie návrhy
s
tým, že niektoré z nich potom
premietnem do pozmeňovacích
návrhov
pri prerokúvaní zákona v tlači 175.
Predseda NR SR I. Gašparovič:
Stiahnuť
môžete, len v rámci hlasovania ich nemôžete
doplňovať
alebo meniť. Takže, pán spravodajca si to pozname-
ná
a nebudeme hlasovať o pozmeňovacích návrhoch pána poslan-
ca
Krausa.
Prosím, pán spravodajca.
Poslanec M. Novák:
V rozprave som ako prvý vystúpil ja,
predniesol som dve
pripomienky.
Prvú pripomienku odporúčam prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Takže
budeme hlasovať podľa
tlače 162b a hlasujeme
o
pripomienkach pána poslanca Nováka. Tie majú čísla 1 a 2.
Prezentujme sa a hneď hlasujme o
pripomienke pána po-
slanca
Nováka číslo 1. Odporúča ju prijať.
Prezentovalo sa 127 poslancov.
Za návrh hlasovalo 124 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržal 1 poslanec.
Nehlasovali 2 poslanci.
Prvú pripomienku pána poslanca Nováka sme
prijali.
Poslanec M. Novák:
Druhú pripomienku odporúčam prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prezentujme sa a hlasujme. Ide o druhú pripomienku po-
slanca
Nováka s odporúčaním prijať.
Prezentovalo sa 127 poslancov.
Za návrh hlasovalo 100 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 20 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 6 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Takže sme schválili aj druhú pripomienku pána poslanca
Nováka.
Poslanec M. Novák:
Ako
druhý v rozprave vystúpil pán poslanec Pásztor,
ktorý
mal dve pripomienky. Prvú pripomienku neodporúčam pri-
jať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Budeme hlasovať o
poslaneckom pozmeňovacom návrhu pána
Pásztora.
Spoločný spravodajca ho navrhuje neprijať.
Prezentovalo sa 127 poslancov.
Za návrh hlasovalo 35 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 82 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 6 poslancov.
Nehlasovali 4 poslanci.
Návrh pána poslanca Pásztora sme
neprijali.
Poslanec M. Novák:
Druhú pripomienku takisto odporúčam
neprijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, prezentujme sa a hlasujme o
pozmeňovacom návrhu
poslanca
Pásztora s odporúčaním spravodajcu neprijať ho.
Prezentovalo sa 126 poslancov.
Za návrh hlasovalo 22 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 80 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 24 poslancov.
Takže
sme neprijali ani druhý pozmeňovací návrh pána
poslanca
Pásztora.
Poslanec M. Novák:
Tretí
v rozprave vystúpil pán poslanec Benčík, ktorý
navrhoval
zmeny v § 22, alternatívne zmeny. Prvú
alternatí-
vu,
ako ju máte uvedenú, neodporúčam prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Čiže
hlasujeme o prvom
pozmeňovacom návrhu poslanca
Benčíka
s odporúčaním spravodajcu neprijať ho.
Prezentovalo sa 128 poslancov.
Za návrh hlasovalo 41 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 73 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 14 poslancov.
Neprijali sme tento pozmeňovací návrh.
Poslanec M. Novák:
Druhú alternatívu v § 22 bod 1 odporúčam
prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím,
prezentujme sa a hlasujme. Ide o pozmeňovací
návrh
poslanca Benčíka v druhom variante s
odporúčaním pri-
jať
ho. Ide len o bod 1 tejto alternatívy,
čiže o bode 2
v
tejto alternatíve nehlasujeme.
Prezentovalo sa 130 poslancov.
Za návrh hlasovalo 124 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržali 4 poslanci.
Nehlasovali 2 poslanci.
Takže sme prijali bod 1 v druhej
alternatíve návrhu pá-
na
poslanca Benčíka.
Poslanec M. Novák:
V druhej alternatíve bod 2 neodporúčam
prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, prezentujme sa a hlasujme o bode
2 v druhej al-
ternatíve
návrhu pána poslanca Benčíka. Spravodajca ho odpo-
rúča
neprijať.
Prezentovalo sa 131 poslancov.
Za návrh hlasovalo 53 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 70 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 8 poslancov.
Takže sme neprijali tento pozmeňovací
návrh.
Poslanec M. Novák:
Ako
štvrtý v rozprave vystúpil pán poslanec Kvarda.
Predložil
viac pozmeňovacích návrhov. Bod 1 odporúčam nepri-
jať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, hlasujeme o prvom pozmeňovacom návrhu poslanca
Kvardu
s odporúčaním neprijať ho. Ide o § 13.
Prezentovalo sa 130 poslancov
Za návrh hlasovalo 35 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 84 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 7 poslancov.
Nehlasovali 4 poslanci.
Takže sme neprijali tento návrh poslanca
Kvardu.
Poslanec M. Novák:
Druhý pozmeňovací návrh odporúčam
neprijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Hlasujeme o jeho druhom pozmeňovacom
návrhu s odporúča-
ním
neprijať ho.
Prezentovalo sa 123 poslancov.
Za návrh hlasovalo 30 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 87 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 5 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Takže sme neprijali tento pozmeňovací
návrh.
Poslanec M. Novák:
Tretí pozmeňovací návrh odporúčam
neprijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Hlasujeme o treťom pozmeňovacom návrhu poslanca Kvardu
s
odporúčaním neprijať ho.
Prezentovalo sa 124 poslancov.
Za návrh hlasovalo 35 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 83 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 6 poslancov.
Neprijali sme ani tento pozmeňovací návrh.
Poslanec M. Novák:
Štvrtú pripomienku odporúčam neprijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Hlasujeme o štvrtom pozmeňovacom návrhu
poslanca Kvardu
s
odporúčaním neprijať ho.
Prezentovalo sa 123 poslancov.
Za návrh hlasovalo 20 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 85 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 16 poslancov.
Nehlasovali 2 poslanci.
Takže sme neprijali ani tento pozmeňovací
návrh.
Poslanec M. Novák:
Piaty pozmeňovací návrh odporúčam
neprijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Hlasujeme o piatom pozmeňovacom
návrhu s odporúčaním
neprijať
ho. Ide opäť o návrh poslanca Kvardu.
Prezentovalo sa 124 poslancov.
Za návrh hlasovalo 32 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 85 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 7 poslancov.
Ani tento pozmeňovací návrh sme
neprijali.
Poslanec M. Novák:
Šiesty pozmeňovací návrh odporúčam
neprijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Hlasujeme o šiestom pozmeňovacom návrhu
s odporúčaním
neprijať
ho.
Prezentovalo sa 125 poslancov.
Za návrh hlasovalo 22 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 89 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 7 poslancov.
Nehlasovalo 7 poslancov.
Takže
sme neprijali tento
pozmeňovací návrh pána po-
slanca.
Poslanec M. Novák:
O siedmom pozmeňovacom návrhu netreba
hlasovať, pretože
prijatím
bodu 6 stráca zmysel.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Áno, je to tak. Môžeme pristúpiť k
pozmeňovacím návrhom
pána
poslanca Borosa.
Poslanec M. Novák:
Ďalší v rozprave podal pozmeňovacie
návrhy pán poslanec
Boros.
Prvý pozmeňovací návrh odporúčam neprijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Takže
začíname hlasovať o
pozmeňovacích návrhoch po-
slanca
Borosa s odporúčaním jeho prvý návrh neprijať.
Prezentovalo sa 121 poslancov.
Za návrh hlasovalo 33 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 84 poslancov.
Hlasovania sa zdržali 4 poslanci.
Prvý pozmeňovací návrh poslanca Borosa
sme neprijali.
Poslanec M. Novák:
Druhý pozmeňovací návrh odporúčam
neprijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Hlasujeme o jeho druhom pozmeňovacom
návrhu s odporúča-
ním
neprijať ho.
Prezentovalo sa 125 poslancov.
Za návrh hlasovalo 27 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 87 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 9 poslancov.
Nehlasovali 2 poslanci.
Neprijali sme tento druhý pozmeňovací
návrh.
Poslanec M. Novák:
Tretí pozmeňovací návrh odporúčam
neprijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Hlasujeme o jeho treťom pozmeňovacom
návrhu s odporúča-
ním
tiež neprijať tento návrh.
Prezentovalo sa 125 poslancov.
Za návrh hlasovalo 39 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 74 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 12 poslancov.
Neprijali sme ani tretí pozmeňovací návrh
poslanca.
Poslanec M. Novák:
Štvrtý pozmeňovací návrh odporúčam
neprijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Hlasujeme o štvrtom pozmeňovacom návrhu
s odporúčaním
takisto
neprijať ho. Ide stále o pozmeňovacie návrhy pána
poslanca
Borosa.
Prezentovalo sa 119 poslancov.
Za návrh hlasovalo 35 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 82 poslancov.
Hlasovania sa zdržal 1 poslanec.
Nehlasoval 1 poslanec.
Tento pozmeňovací návrh sme neprijali.
Poslanec M. Novák:
Piaty pozmeňovací návrh odporúčam
neprijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Budeme hlasovať o piatom pozmeňovacom návrhu s odporú-
čaním spravodajcu
takisto neprijať ho.
Ide o vypustenie
§
28 a je to tiež pozmeňovací návrh poslanca Borosa.
Prezentovalo sa 123 poslancov.
Za návrh hlasovalo 23 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 79 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 16 poslancov.
Nehlasovalo 5 poslancov.
Takže ani tento posledný návrh pána
poslanca sme ne-
schválili.
Poslanec M. Novák:
Ďalší v rozprave podal pozmeňovacie
návrhy pán poslanec
Miklušičák. O
jeho prvom pozmeňovacom návrhu neodporúčam
hlasovať,
pretože prijatím bodu 21 spoločnej
správy sa tak-
isto
vylučuje.
Predseda NR SR I. Gašparovič:
Pán
poslanec, pozrite si ten paragraf, už sme o tom
hlasovali
v inom poňatí. Odhlasovali sme ho v
inom znení,
nie
v tom, ako ho odporúčate.
Poslanec J. Miklušičák:
Odhlasovali sme zmenu.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec, nie je rozprava. Vysvetľujem vám, že sme
hlasovali
o paragrafe, ktorý sme zmenili, a vy
nenavrhujete
tento zmenený
vypustiť, navrhovali ste vypustiť pôvodný,
a
ten sme neschválili. Čiže nie je o
čom hlasovať. Ale aby
som
sa s vami neškriepil, dám odhlasovať váš návrh.
Poslanec M. Novák:
V tomto prípade ho odporúčam neprijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán spravodajca ho odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 131 poslancov.
Za návrh hlasovalo 47 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 78 poslancov.
Hlasovania sa zdržali 4 poslanci.
Nehlasovali 2 poslanci.
Prvý
pozmeňovací návrh pána
poslanca Miklušičáka sme
neprijali.
Poslanec M. Novák:
Druhý pozmeňovací návrh pána poslanca
Miklušičáka odpo-
rúčam
neprijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Takže hlasujeme o druhom pozmeňovacom
návrhu pána po-
slanca
s odporúčaním neprijať ho. Ide tiež o
vypustenie pa-
ragrafu
22.
Prezentovalo sa 128 poslancov.
Za návrh hlasovalo 44 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 75 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 8 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Neprijali sme tento druhý pozmeňovací
návrh.
Poslanec M. Novák:
Tretí pozmeňovací návrh odporúčam
neprijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Hlasujeme o jeho treťom pozmeňovacom
návrhu s odporúča-
ním
neprijať ho. To je zmena odseku 6 na odsek 3.
Prezentovalo sa 121 poslancov.
Za návrh hlasovalo 40 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 72 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 7 poslancov.
Nehlasovali 2 poslanci.
Tento návrh sme neprijali.
Poslanec M. Novák:
Štvrtý pozmeňovací návrh odporúčam
neprijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prezentujme sa a hlasujme
s odporúčaním spravodajcu
neprijať
tento návrh.
Prezentovalo sa 130 poslancov.
Za návrh hlasovalo 51 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 74 poslancov.
Hlasovania sa zdržali 3 poslanci.
Nehlasovali 2 poslanci.
Neprijali sme tento pozmeňovací návrh.
Poslanec M. Novák:
Piaty pozmeňovací návrh odporúčam
neprijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Hlasujme o jeho piatom pozmeňovacom návrhu s odporúča-
ním
neprijať ho.
Prezentovalo sa 126 poslancov.
Za návrh hlasovalo 49 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 75 poslancov.
Hlasovania sa zdržal 1 poslanec.
Nehlasoval 1 poslanec.
Neschválili sme ani tento piaty pozmeňovací návrh.
Poslanec M. Novák:
Šiesty pozmeňovací návrh odporúčam
neprijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím,
prezentujme sa a hneď hlasujme,
s odporúčaním
spoločného
spravodajcu neprijať tento návrh.
Prezentovalo sa 131 poslancov.
Za návrh hlasovalo 37 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 88 poslancov.
Hlasovania sa zdržali 4 poslanci.
Nehlasovali 2 poslanci.
Takže sme neprijali ani tento posledný pozmeňovací ná-
vrh
pána poslanca Miklušičáka.
Budeme
teraz hlasovať o
pozmeňovacích návrhoch pána
poslanca
Krausa.
Poslanec M. Novák:
Pán poslanec Kraus svoje návrhy stiahol, takže pristú-
pime
k hlasovaniu o pozmeňovacom návrhu pána profesora po-
slanca
Rosivala. Keďže môj návrh v bode 1
je výstižnejší,
kde
sa vsunulo slovo "minimálne 50 %", navrhujem, aby sme
o
tomto návrhu nehlasovali.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Súhlasíte, pán poslanec?
Poslanec M. Novák:
Pán poslanec s tým súhlasí. Ďalšie pozmeňovacie návrhy
podal
pán poslanec Koncoš. Prvý jeho pozmeňovací návrh odpo-
rúčam
prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, prezentujme sa, hlasujeme o
pozmeňovacích návr-
hoch pána
poslanca Koncoša. Jeho
prvý pozmeňovací návrh
spravodajca
odporúča prijať.
Prezentovalo sa 129 poslancov.
Za návrh hlasovalo 109 poslancov.
Proti návrhu hlasovali 4 poslanci.
Hlasovania sa zdržalo 16 poslancov.
Návrh sme prijali.
Poslanec M. Novák:
Ďalší pozmeňovací návrh podal pán
poslanec Husár. Odpo-
rúčam
ho prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Hlasujeme o pozmeňovacom návrhu poslanca
Husára s odpo-
rúčaním
spravodajcu prijať ho. Ide o § 23
ods. 3, kde sa
slová
"jeden mesiac" nahradzujú slovami "tri mesiace".
Prezentovalo sa 128 poslancov.
Za návrh hlasovalo 121 poslancov.
Proti návrhu hlasovali 2 poslanci.
Hlasovania sa zdržali 3 poslanci.
Nehlasovali 2 poslanci.
Tento pozmeňovací návrh sme schválili.
Poslanec M. Novák:
Ďalšie
pozmeňovacie návrhy podal
pán poslanec Rózsa.
Prvý
pozmeňovací návrh odporúčam neprijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, začíname hlasovať o pozmeňovacích
návrhoch pána
poslanca
Rózsu s odporúčaním spravodajcu prvý návrh neprijať.
Prezentovalo sa 132 poslancov.
Za návrh hlasovalo 37 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 76 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 17 poslancov.
Nehlasovali 2 poslanci.
Tento pozmeňovací návrh sme neschválili.
Poslanec M. Novák:
Druhý pozmeňovací návrh odporúčam
neprijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Hlasujeme o jeho druhom pozmeňovacom
návrhu s odporúča-
ním
neprijať ho.
Prezentovalo sa 130 poslancov.
Za návrh hlasovalo 34 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 81 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 14 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Takže sme neprijali tento návrh.
Poslanec M. Novák:
Tretí pozmeňovací návrh odporúčam
neprijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, môžeme hlasovať o treťom návrhu
s odporúčaním
neprijať
ho.
Prezentovalo sa 130 poslancov.
Za návrh hlasovalo 29 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 92 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 8 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Tento pozmeňovací návrh sme neprijali.
Poslanec M. Novák:
Štvrtý pozmeňovací návrh týkajúci sa pozemkového fondu
odporúčam
neprijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Hlasujeme o jeho štvrtom
pozmeňovacom návrhu takisto
s
odporúčaním spravodajcu neprijať ho.
Prezentovalo sa 131 poslancov.
Za návrh hlasovalo 21 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 93 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 17 poslancov.
Neschválili sme ani tento
pozmeňovací návrh poslanca
Rózsu.
Poslanec M. Novák:
Piaty pozmeňovací návrh odporúčam
neprijať.
Predseda NR SR I. Gašparovič:
Neviem, či tu netreba hlasovať dvakrát.
Ten piaty po-
zmeňovací
návrh hovorí, že ak neschválime prvý,
máme hlaso-
vať
o druhom. Pán poslanec Rózsa, chcete hlasovať o týchto
bodoch
osobitne, alebo naraz?
Poslanec E. Rózsa:
Osobitne.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím.
Takže hlasujeme o piatom pozmeňovacom návrhu
poslanca
Rózsu, o jeho prvej časti.
Poslanec M. Novák:
Odporúčam neprijať ho.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Spoločný
spravodajca návrh odporúča
neprijať. Prosím,
hlasujme.
Prezentovalo sa 132 poslancov.
Za návrh hlasovalo 43 poslancov
Proti návrhu hlasovalo 80 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 8 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Piaty
pozmeňovací návrh v prvom bode sme
poslancovi
Rózsovi
neschválili.
Poslanec M. Novák:
Ďalší bod odporúčam neprijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Hlasujeme o druhom bode v piatom pozmeňovacom návrhu
pána
poslanca Rózsu s odporúčaním neprijať ho.
Prezentovalo sa 130 poslancov.
Za návrh hlasovalo 32 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 86 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 11 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Neprijali sme ani túto časť pozmeňovacieho
návrhu po-
slanca
Rózsu.
Poslanec M. Novák:
Keďže všetky pozmeňovacie návrhy boli vyčerpané, odpo-
rúčam,
pán predseda, hlasovať o zákone ako celku a odporú-
čam,
aby bol prijatý.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem
pekne. Takže v súlade s §
26 odsek 1 zákona
o
rokovacom poriadku budeme hlasovať o vládnom návrhu zákona
ako
celku v znení neskoršie prijatých
doplňovacích a pozme-
ňovacích
návrhov. Prosím, hlasujme s odporúčaním spravodajcu
zákon
prijať.
Prezentovalo sa 134 poslancov.
Za návrh hlasovalo 83 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 39 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 12 poslancov.
Konštatujem, že sme schválili vládny
návrh zákona Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky o niektorých opatreniach na
usporiadanie
pozemkového vlastníctva.
Ďakujem pekne, pán spoločný spravodajca,
aj vám, páni
poslanci.
Poslanec M. Novák:
Vážený pán predseda, pán poslanec Rózsa v prípade pri-
jatia
zákona navrhol prijať ešte uznesenie.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, hlasujme o uznesení, ktoré máte predložené pí-
somne.
Poslanec M. Novák:
Máte
ho na strane číslo 9. Odporúčam toto uznesenie
neprijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, hlasujme.
Prezentovalo sa 124 poslancov.
Za návrh hlasovalo 26 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 76 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 20 poslancov.
Nehlasovali 2 poslanci.
Neprijali sme toto uznesenie. Takže ešte raz, páni po-
slanci,
ďakujem pekne.
Poslanec M. Novák:
Vážený
pán predseda, ak dovolíte, chcem sa poďakovať
všetkým
kolegom, že pristupovali veľmi
konštruktívne k pri-
jatiu tohto zákona a k hlasovaniu. Jeho závažnosť sme si
v
rozprave vysvetlili, preto dovoľte, aby som sa vám ako
spoločný
spravodajca úprimne poďakoval. (Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem,
pán poslanec. Budeme
pokračovať tridsiatym
druhým
bodom. S faktickou poznámkou sa hlási pán poslanec
Weiss.
Poslanec P. Weiss:
Vážené kolegyne,
vážení kolegovia,
po dôkladnom zvážení dlhodobých účinkov, ktoré v pred-
loženej
podobe štyri vládne návrhy zákonov, týkajúce sa eko-
nomiky,
budú mať na hospodársky a politický
život a na mo-
rálnu
klímu v našej spoločnosti...
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec, ale nie je rozprava.
Poslanec P. Weiss:
Chcem dať procedurálny návrh.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Faktické poznámky sú len pri rozprave,
pán poslanec.
Poslanec P. Weiss:
Ale chcem dať procedurálny návrh.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Tak dajte procedurálny návrh bez
komentára.
Poslanec P. Weiss:
Musím ho zdôvodniť.
Predseda NR SR I. Gašparovič:
Nech sa páči, pán poslanec, procedurálny
návrh.
Poslanec P. Weiss:
Dávam procedurálny návrh. Prerokujme dnes
body odpovede
na interpelácie, interpelácie, dokončíme
rozpravu a potom
prerušme
schôdzu a zákony o veľkej privatizácii, o investič-
ných spoločnostiach, o cenných papieroch a
o strategicky
dôležitých
podnikoch prerokujme až začiatkom septembra. Zís-
kame
tým čas na politické rokovania a vyriešenie mnohých od-
borných
otázok, ktoré vládne návrhy zákonov prinášajú. Čo je
však najdôležitejšie, vznikne šanca dosiahnuť
konsenzus
v
najdôležitejšej veci, ktorá dnes
rozdeľuje slovenskú spo-
ločnosť
a ktorá ju zneisťuje.
Kolegovia a kolegyne, štyri predložené návrhy zákonov,
najmä
zákon o veľkej privatizácii, sa vymykajú
zo zásad ob-
siahnutých
v programovom vyhlásení vlády. Premiér a podpred-
seda
vlády pre ekonomiku nie sú v
parlamente, aby túto zá-
važnú zmenu vysvetlili. Konfederácia odborových
zväzov vo
vyhlásení
k privatizácii vyslovila vážne návrhy k privati-
začnej
politike vlády. Odmietnutie názoru k takej vážnej ve-
ci
môže narušiť základy sociálneho zmieru. Odborníci právni-
ci
upozorňujú, že niektoré ustanovenia
k návrhu zákonov sú
na
hrane ústavnosti.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec, to môžete povedať v
rozprave. Dali ste
konkrétny
návrh.
Poslanec P. Weiss:
Vážené kolegyne a vážení kolegovia, prosím, nenechajme
si
vnútiť vôľu pár sto ľudí, ktorí chcú rýchlo na základe
politických
rozhodnutí privatizovať. Poraďme sa o
tejto ve-
ci,
dajme si na to čas a vráťme sa k tomu
začiatkom septem-
bra.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec, nie sú faktické poznámky.
Dali ste pro-
cesný
návrh, o tom dám hlasovať, ale nemusíme hovoriť o tom,
čo
patrí do rozpravy. V rozprave to môžete povedať.
Poslanec P. Weiss:
Pán predseda, mal som tri minúty na
to, aby som svoj
návrh
zdôvodnil. Vy ste mi sústavne skákali do reči, veľmi
ma
to mrzí.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ja som vás upozorňoval, že máte dať
procedurálny návrh,
ako
ste povedali. A zdôvodnenie môžete povedať v rozprave
kedykoľvek.
Prosím, dám hlasovať o návrhu pána
poslanca Weissa. Bu-
dú
faktické poznámky, ale ak odhlasujeme návrh pána poslanca
Weissa,
myslím, že nebudú potrebné.
Prosím, prezentujme sa a hneď
hlasujme o návrhu pána
poslanca
tak, ako ste ho počuli. Ja nedávam žiaden návrh,
rozhodnite
sa sami.
Prezentovalo sa 133 poslancov.
Za návrh hlasovalo 55 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 70 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 8 poslancov.
Takže tento procedurálny návrh sme
neschválili.
Pán poslanec, podľa rokovacieho poriadku
nie sú faktic-
ké
poznámky. Ak máte procesnú, procedurálny návrh, súhlasím.
Prosím,
zapnite mikrofón pánu poslancovi Langošovi.
Poslanec J. Langoš:
Vážené kolegyne, kolegovia, ďakujem za slovo. Elektro-
nika
svojvoľne prehodila poradie, takže sa ospravedlňujem.
Chcem
povedať, že ste prijali zákon, ktorý vo
svojej tretej
časti
je v rozpore s ústavou. V deň, keď vyjde tento zákon
v
Zbierke zákonov, spolu s potrebným
počtom kolegov poslan-
cov
dám podnet Ústavnému súdu.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, panie poslankyne, páni poslanci,
upokojme sa.
Pokračujeme t r i d s i a t y m d r
u h ý m bodom
programu,
ktorým je
vládny návrh zákona Národnej rady
Slovenskej republiky,
ktorým
sa mení a dopĺňa zákon číslo
92/1991 Zb. o podmien-
kach
prevodu majetku štátu na iné osoby v znení neskorších
predpisov.
Vládny návrh ste dostali ako tlač 191 a
spoločnú správu
výborov
ako tlač 191a.
Z poverenia vlády Slovenskej republiky
vládny návrh zá-
kona
odôvodní minister pre správu a privatizáciu národného
majetku
Slovenskej republiky pán minister Bisák. Prosím, pán
minister,
aby ste sa ujali slova.
Minister
pre správu a privatizáciu
národného
majetku SR P. Bisák:
Vážený pán predseda,
vážená Národná rada,
predkladaný návrh zákona prešiel pomerne dlhším legis-
latívnym
vývojom. Na jeho vypracovaní sa podieľalo minister-
stvo
pre správu a privatizáciu národného
majetku a v koneč-
nej
etape i Fond národného majetku a
ministerstvo financií.
Návrh
novelizácie zákona číslo 92/1991 Zb. v znení neskor-
ších
predpisov má za cieľ komplexnejšie upraviť priebeh pri-
vatizácie
a tiež aj kompetenčné vzťahy medzi zakladateľskými
ministerstvami,
ministerstvom pre správu a privatizáciu
ná-
rodného
majetku a Fondom národného majetku v tomto procese.
Osobitne významným spôsobom sa v novele
zákona posilňu-
jú
právomoci Fondu národného majetku pri vydávaní rozhodnutí
o
privatizácii priamym predajom
tak, že výber uchádzačov
o
kúpu majetku a vypracovanie návrhu na
rozhodnutie prechá-
dza
do výlučnej kompetencie výkonného výboru Fondu národného
majetku.
V zákone sa kladú tiež vyššie nároky na
zmluvnú discip-
línu
tých nadobúdateľov privatizovaného
majetku, ktorí ne-
splnili svoje splátkové povinnosti voči fondu.
Zavádza sa
právne
riešenie otázok, súvisiacich so zvýšením základného
imania
akciových spoločností v dôsledku aktualizácie hodnoty
nepeňažného vkladu
pozemkov a budov,
ktorú fond vykonal
v
čase, keď bol jediným akcionárom v týchto spoločnostiach.
V dôsledku toho, že kontrolné funkcie
voči Fondu národ-
ného
majetku môže vykonávať len Národná rada
Slovenskej re-
publiky, ustanovuje
sa zákonná povinnosť fondu vybudovať
vlastný účinný kontrolný mechanizmus činnosti
fondu a vý-
sledné
materiály o tejto kontrole poskytovať nielen Národnej
rade
Slovenskej republiky, ale na
požiadanie aj vláde Slo-
venskej
republiky, Najvyššiemu kontrolnému úradu a minister-
stvu
pre správu a privatizáciu národného majetku.
V návrhu novely zákona sa podstatným
spôsobom mení kon-
cepcia
a zmysel kupónovej privatizácie. Vychádza sa pritom
z
pôvodného zámeru umožniť všetkým občanom prostredníctvom
kupónovej
privatizácie nadobudnúť podiel na majetku štátu.
V
záujme toho, aby v druhej vlne kupónovej privatizácie sku-
točne
došlo k odškodneniu občanov a splnil sa
tento cieľ,
navrhuje
sa dať každému zaregistrovanému majiteľovi inves-
tičného
kupónu dlhopis v menovitej hodnote 10 tisíc korún,
ktorý majiteľovi dáva právo na výnos vo výške diskontnej
sadzby
z jeho menovitej hodnoty, ktorý je
splatný k 31. 12.
roku
2 000. Upravujú sa tiež podmienky emisie týchto dlhopi-
sov,
podmienky ich prevoditeľnosti, ako aj podmienky paušál-
neho
odškodnenia investičných fondov.
Domnievam sa, že predkladaný
návrh zákona prispeje
k
ďalšiemu priebehu privatizácie majetku
štátu, a preto od-
porúčam, aby Národná
rada Slovenskej republiky
predložený
návrh
novely zákona o podmienkach
prevodu majetku štátu na
iné
osoby po rozprave schválila.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem
pánu ministrovi Bisákovi a prosím spoločného
spravodajcu
výborov pána poslanca Hofbauera, aby
predniesol
správu
o výsledkoch prerokovania vo výboroch Národnej rady.
Poslanec R. Hofbauer:
Vážený pán predseda,
vážení členovia vlády,
panie poslankyne,
páni poslanci,
vládny návrh zákona Národnej rady
Slovenskej republiky,
ktorým
sa mení a dopĺňa zákon číslo
92/1991 Zb. o podmien-
kach
prevodu majetku štátu na iné osoby v znení neskorších
predpisov,
pridelil predseda Národnej rady Slovenskej repub-
liky
rozhodnutím číslo 413 z 21. júna 1995 na prerokovanie
v
lehote do 7. júla 1995 Ústavnoprávnemu výboru Národnej ra-
dy
Slovenskej republiky, Výboru Národnej rady Slovenskej re-
publiky
pre financie, rozpočet a menu, Výboru
Národnej rady
Slovenskej
republiky pre hospodárstvo, privatizáciu a podni-
kanie
a Výboru Národnej rady Slovenskej
republiky pre pôdo-
hospodárstvo. Na skoordinovanie stanovísk výborov Národnej
rady
Slovenskej republiky bol citovaným rozhodnutím predsedu
Národnej
rady Slovenskej republiky určený Výbor Národnej ra-
dy Slovenskej
republiky pre hospodárstvo, privatizáciu
a
podnikanie s tým, že skoordinované stanoviská sa premietnu
do
spoločnej správy.
V stanovenej lehote prerokovali vládny
návrh zákona Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky, ktorým sa mení a
dopĺňa
zákon
číslo 92/1991 Zb. o podmienkach prevodu
majetku štátu
na
iné osoby v znení neskorších predpisov, a prijali uznese-
nia
tri zo štyroch výborov Národnej rady Slovenskej republi-
ky,
ktorým bol pridelený, a to
Ústavnoprávny výbor Národnej
rady Slovenskej republiky, Výbor Národnej rady Slovenskej
republiky
pre financie, rozpočet a menu a Výbor Národnej ra-
dy Slovenskej
republiky pre pôdohospodárstvo. Predmetný
vládny
návrh zákona Národnej rady Slovenskej republiky, tlač
číslo
191, prerokoval dňa 28. júna 1995 aj Výbor Národnej
rady
Slovenskej republiky pre životné prostredie a ochranu
prírody.
Gesčný
Výbor Národnej rady
Slovenskej republiky pre
hospodárstvo, privatizáciu a podnikanie prerokoval
vládny
návrh
zákona Národnej rady Slovenskej republiky, ktorým sa
mení
a dopĺňa zákon číslo 92/1991 Zb. o
podmienkach prevodu
majetku
štátu na iné osoby v znení neskorších predpisov, dňa
10.
júla 1995.
K tomuto faktu na doplňujúce vysvetlenie iba toľko, že
s
ohľadom na nesmiernu rozsiahlosť a zložitosť tejto proble-
matiky
prerokúvanej v danej novele zákona výbor pre hospo-
dárstvo,
privatizáciu a podnikanie zasadal a prerokoval ten-
to
dokument štyri razy v priebehu dva
a pol týždňa, z toho
jedno
rokovanie sa predĺžilo do
neskorých nočných hodín za
prítomnosti
všetkých predstaviteľov ústredných
orgánov vlá-
dy.
Všetky výbory Národnej rady Slovenskej republiky,
ktoré
prerokovali
vládny návrh zákona Národnej rady Slovenskej re-
publiky, ktorým sa
mení a dopĺňa zákon číslo 92/1991 Zb.
o
podmienkach prevodu majetku štátu na
iné osoby v znení
neskorších
predpisov, vyslovili s ním súhlas,
odporúčajú ho
Národnej
rade Slovenskej republiky schváliť so zmenami a do-
plnkami,
ktoré sú uvedené v
spoločnej správe a ktorú ste
všetci
dostali.
Vážení páni poslanci,
vážené panie poslankyne,
jednotlivé pozmeňovacie návrhy, ktoré sú
súčasťou tejto
správy,
je ich spolu 60, máte všetci písomne.
Domnievam sa,
že
je bezpredmetné, aby som ich tu teraz
čítal, a pokladám
uvedenú
spoločnú správu prednesenú v tomto rozsahu za posta-
čujúcu.
Vážený pán predseda, súčasne sa hlásim do rozpravy ako
prvý.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pánu spoločnému spravodajcovi.
Vážené panie poslankyne, páni poslanci,
otváram k tomu-
to
bodu programu rozpravu. Do rozpravy som dostal päť písom-
ných
prihlášok. Ako prvý sa do rozpravy hlási pán spoločný
spravodajca.
Nech sa páči.
Poslanec R. Hofbauer:
Vážený pán predseda,
vážení členovia vlády,
vážené panie poslankyne,
vážení páni poslanci,
ekonomická transformácia alebo
transformácia našej eko-
nomiky
bola po roku 1989 nesporne najnáročnejšou úlohou náš-
ho
smerovania do spoločnosti pluralitnej
demokracie a trho-
vého
hospodárstva. Išlo o úplne neobvyklý problém, veď v bý-
valej
Československej socialistickej
republike celý priemy-
sel, vnútorný
i zahraničný obchod,
služby, finančníctvo
i
poľnohospodárstvo boli v
stopercentnom rozsahu štátnym
sektorom.
Absolútny monopol štátu vo všetkých
uvedených ob-
lastiach transformovať na trhový princíp s konkurenčnými
vzťahmi
bola úloha bezprecedentná, veď metódy takejto trans-
formácie
neboli nikde na svete vyskúšané, overené a neboli
indikované
klady a zápory jednotlivých krokov.
Náš spoločný štát v rokoch 1989-1990 navštevovali rady
špecialistov
a expertov na transformáciu ekonomiky zo
štát-
neho
patrionalizmu na trhový konkurenčný model. Niektoré ich
rady boli
mienené úprimne a
dobre, iné úprimne a zle,
a
niektoré aj neúprimne a zle. Cesta ekonomickej transformá-
cie
však bola absolútne nevyhnutná, pretože bola východiskom
pre
naše vyčlenenie sa zo skupiny upadajúcich ekonomík re-
tardujúceho
socialistického spoločenstva a bola predpokladom
a
východiskom pre náš dynamický rozvoj.
V takýchto podmienkach sa formoval a
legislatívne de-
klaroval zákon o
veľkej privatizácii, ako sa
zjednodušene
nazýva
federálny zákon číslo 92/1991 Zb. o
podmienkach pre-
vodu
majetku štátu na iné osoby. Zákon bol
prijímaný v kon-
traverznom období boja
o kompetencie Slovenskej
republiky
v
období zvrhnutia prvej slovenskej, zo slobodných volieb
ustanovenej
vlády, v období deštrukcie slovenského zbrojného
priemyslu
rozhodnutiami federálnej vlády, a aj v
období de-
štrukcie
slovenského poľnohospodárstva rozhodnutiami sloven-
skej
vlády konštituovanej mimo volieb.
Veľká
privatizácia, čiže prevod
štátnych podnikov na
iné
osoby, sa uskutočnila v rokoch 1991
až 1992 podľa jed-
notného
federálneho modelu, v rámci ktorého však česká stra-
na
už vtedy chytráčila vo svoj prospech či
už privatizáciou
do
českých rúk veľkých podnikov, ktoré boli vytvorené na bá-
ze
spoločného štátu, alebo časovým posunom začatia prvej vl-
ny
kupónovej privatizácie v Českej republike v súčinnosti so
zvýšením
cien nehnuteľností, čím vznikli rozdielne východis-
kové
podmienky privatizácie v Slovenskej republike
a v Čes-
kej
republike.
Zákon číslo 92/1991 Zb. bol teda veľmi rýchlo konfron-
tovaný s
priebehom privatizácie. Veľmi
rýchlo sa začali
identifikovať
legislatívne nepokryté miesta alebo
dobre za-
mýšľané
kroky a postupy, ktoré indikovali
negatívne kontra-
indikácie,
či pozitívne prvky, ktorých hĺbka a
šírka sa ja-
vili buď
nepostačujúce alebo naopak,
nadmerné. V súlade
s
rastom poznania modifikoval sa aj
pôvodný zákon. V súčas-
nosti
má nie menej ako desať noviel. Teraz prerokúvaný vlád-
ny
návrh zákona, uvádzaný ako tlač číslo
191, je jubilejnou
jedenástou
novelou pôvodného dokumentu. Tento početný rozsah
noviel
je obrazom mimoriadnej zložitosti, náročnosti a najmä
neopakovateľnosti
zákonom riešenej problematiky a je obrazom
pozitívnych aj negatívnych poznatkov získaných pri
dosiaľ
realizovanej
privatizácii. Nie je ich málo. Skúsme sa teda
pozrieť
na súčasný stav.
Slovenské hospodárstvo v súčasnosti sa
môže prezentovať
stopercentným privátnym sektorom v oblasti obchodu a slu-
žieb,
veľkým rozsahom privátneho bankového
sektoru a trans-
formovanými
poľnohospodárskymi družstvami. Rast
hrubého do-
máceho
produktu v rokoch 1994 o 4,8 % je
nesporným úspechom
a
na jeho raste sa podieľal privátny
sektor 55 %. To sú ne-
zvratné
pozitíva, keď ešte v závere roku 1992 niektorí ex-
perti
nám prognózovali pád slovenskej meny
voči českej mene
na
jednu tretinu, zrútenie slovenského
hospodárstva, kolaps
obchodu. Niektorí slovenskí experti prognózovali nevyhnut-
nosť 30-percentnej devalvácie slovenskej koruny. Nesplnili
sa
tieto proroctvá.
No rovnako rozporné sú aj slabé miesta nášho transfor-
mačného
procesu, s ktorými sa nedá vysloviť spokojnosť a bo-
lo
by rovnako nemúdre si ich nevšímať. Kupónová privatizá-
cia,
ktorá mala tvoriť satisfakciu a
odškodnenie našim oby-
vateľom
za predchádzajúce obdobie a mala byť výrazným oživo-
vacím prvkom
pre privatizované štátne podniky, priniesla
prosperitu
predovšetkým investičným fondom, zatiaľ
čo drob-
ným
akcionárom nie.
Štátne podniky privatizované kupónovou formou
a najmä
prostredníctvom
investičných privatizačných fondov
vykazujú
najnižšiu
transformačnú adaptabilitu, najnižšiu
dynamickosť
rozvoja, rastu, pretože záujmy investičných privatizačných
fondov sa v
prevažnej miere orientujú
na vlastné záujmy,
a
nie na záujmy akcionárov a spoločenskej potreby spoločnos-
ti,
vrátane privatizovaných podnikov.
Privatizácia realizovaná vládou v roku 1992 sa ukázala
spočiatku ako veľmi rýchla až nekontrolovateľná,
následne
značne pomalá a
ešte následne ako značne
subjektivistická
a
iracionálna. Preto bolo treba hľadať optimálnejší model
s
prenesením ťažiska tejto práce z kolektívneho orgánu vlády
na
profesionálny a konkrétny inštitút - na Fond
národného
majetku
Slovenskej republiky.
Súčasný
proces privatizácie potvrdil
nepostačujúci
vplyv
štátu na organizácie, za chod a
existenciu ktorých sa
nemôže
zbaviť zodpovednosti. Súčasne sa
potvrdil nepostaču-
júci
sankčný mechanizmus k privatizovaným podnikom, ktoré sa
až do zaplatenia poslednej splátky nemôžu
dištancovať od
vplyvu
štátu.
Súčasný proces privatizácie súčasne preukázal neposta-
čujúce
vyjadrenie majetkového a finančného odškodnenia
oby-
vateľov
formou kupónovej privatizácie, keď sa investičné ku-
póny
v dominantnom rozsahu sústreďovali v rukách investič-
ných privatizačných fondov, ktoré takto ovládli podniky,
rozhodovali
o svojom postavení, a to bez kapitálového vstupu
do
privatizovaných podnikov, bez rizík a neistôt súvisiacich
s
hospodárskym podnikaním a takmer
výhradne bez konkrétnych
prínosov
pre drobných akcionárov, no čo je horšie, aj pre
rozvoj
samotných podnikov.
Programové vyhlásenie vlády, ktoré prerokovala
a schvá-
lila
Národná rada Slovenskej republiky, v kapitole 22 Priva-
tizácia
a ochrana hospodárskej súťaže uvádza najmä nasledov-
né
- citujem: "Privatizáciu považuje vláda za jednu z ťažis-
kových
oblastí procesu ekonomickej reformy. Jej pokračovanie
a
urýchlenie patrí medzi prioritné úlohy.
Strategické ciele
bude vláda dosahovať predovšetkým presadzovaním kombinácie
štandardných metód privatizácie s kupónovou privatizáciou.
Budú
sa uplatňovať súťaživé formy predaja s
výberom nadobú-
dateľa
na základe precízne formulovaného a zdôvodneného pod-
nikateľského
zámeru, ktorý bude rešpektovať
osobitosti pod-
niku
a potreby jeho rozvoja. V záujme
podpory rozvoja domá-
cej
podnikateľskej vrstvy sa budú naďalej umožňovať splátko-
vé formy predaja so započítavaním
investícií ako splátok
kúpnej
ceny.
Ako bezprostredný cieľ si vláda stanovuje vykonať ana-
lýzu
a odpočet doterajších výsledkov privatizácie a následne
vykonať
inventarizáciu majetku určeného na
privatizáciu. Na
tomto
základe vláda spresní svoju vecnú a časovú predstavu
o
ďalšom postupe procesu privatizácie.
Za
primárny krátkodobý cieľ
vláda považuje vykonanie
opatrení
na pokračovanie druhej vlny
privatizácie. V záujme
toho
vláda prehodnotí súčasný majetok určený
do druhej vlny
privatizácie.
Vláda chce usmerňovať tento proces tak, aby sa
ním
vytváralo konkurenčné prostredie, odstraňovalo monopolné
postavenie
podnikov, aby tento proces viedol k
reštruktura-
lizácii, ozdraveniu a komplexnému rozvoju
privatizovaných
podnikov.
Procesom privatizácie chce vláda vytvoriť také vlast-
nícke
štruktúry, v ktorých budú mať významný podiel domáci
podnikatelia
a zamestnanci privatizovaných podnikov.
Tým sa
vybuduje
pevný základ participačnej ekonomiky.
Vláda bude presadzovať, aby sa v rámci
procesu privati-
zácie dynamizovali aj aktivity, ktoré sú
neodlučiteľné od
procesu
privatizácie, avšak funkčne prináležia
Fondu národ-
ného
majetku. Ide o dôslednejšie vymáhanie pohľadávok, do-
siahnutie
väčšej platobnej disciplíny u veriteľov
Fondu ná-
rodného majetku a
dôslednejšiu kontrolu akciových
spoloč-
ností,
kde má Fond národného majetku majetkovú účasť.
Vláda bude iniciovať vydanie právneho
predpisu, ktorý
sprehľadní
a komplexne upraví proces privatizácie a vzťahy
s
Fondom národného majetku. Vytvorením a
napĺňaním vhodných
právnych
noriem medzi ministerstvom pre správu a
privatizá-
ciu
národného majetku, Fondom
národného majetku a zaklada-
teľskými
rezortmi privatizovaných podnikov zabezpečí vláda
optimálne podmienky na realizáciu transformačného
procesu
ekonomiky
Slovenskej republiky."
Toľko citácie, ktoré som vyňal z programového vyhláse-
nia
vlády.
Vážené dámy,
vážení páni,
predloženým vládnym návrhom zákona Národnej rady Slo-
venskej republiky,
ktorým sa mení
a dopĺňa zákon číslo
92/1991
Zb., vláda plní svoj program. Tento
zákon v nadväz-
nosti
na komplex ďalších zákonov dotýkajúcich sa tejto prob-
lematiky
je východiskom pre druhú vlnu privatizácie, v rámci
ktorej
sa má transformovať spolu s prvou vlnou
privatizácie
rozhodujúci
objem štátnych podnikov.
Ťažisko predkladanej novely je vo viacerých okruhoch.
Prvým
je zjednoznačnenie postavenia Fondu
národného majetku
v
procese privatizácie. Kým koncepcia privatizácie ostáva na
zakladateľských
rezortoch a na vláde, spracovanie podnetov
privatizačných projektov
je na ministerstve pre správu
a
privatizáciu národného majetku, vlastný výkon privatizácie
sa v plnom
rozsahu sústreďuje na Fond
národného majetku
v
súlade s programovým vyhlásením vlády.
Jednoznačne sa de-
klaruje
aj postavenie odborových orgánov v
procese privati-
zácie.
Ďalším okruhom je podstatné sprísnenie
dohľadu a kon-
troly
privatizovaných podnikov, ktorých
noví vlastníci po-
stupne
splácajú splátky do Fondu národného majetku. Novela
zákona
definitívne rieši i navýšenie
základného imania pri-
vatizovaných podnikov v
dôsledku precenenia
nehnuteľností
v
roku 1992 a rôznosti krokov začatia
prvej vlny privatizá-
cie v Slovenskej republike a Českej
republike. Odborníci
v
tejto problematike vedia, o čom je reč.
Najodlišnejšou časťou novely zákona je
zavedenie inšti-
tútu
dlhopisov, vydaných Fondom národného
majetku v menovi-
tej
hodnote 10 000 Sk na každého majiteľa kupónov. Dlhopis
je
zaknihovaný cenný papier na meno, na ktorý sa vzťahuje
diskontná sadzba
Národnej banky Slovenskej republiky. Za
splatenie
dlhopisov ručí Fond národného majetku a pred dobou
jeho
splatnosti ho môže jeho majiteľ použiť na zákonom vy-
medzené
úkony, aby sa vylúčil inflačný tlak tohto prvku.
Prijatím
predloženej novely zákona
číslo 92/1991 Zb.
o
podmienkach prevodu majetku štátu na
iné osoby a prijatím
nadväzujúcej
série zákonov z tejto oblasti sa vytvoria pred-
poklady
na zavŕšenie privatizačného procesu za podmienok zo-
súladenia celospoločenskej aj individuálnej
prospešnosti.
K
tomuto procesu môžeme prispieť vecnou rozpravou, konštruk-
tívnymi
návrhmi, odporúčaniami a pozitívnym tvorivým prístu-
pom
k prerokúvaniu návrhu tohto zákona.
Vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, súčasne
žiadam rečníkov, ktorí vystúpia v rozprave
k tomuto bodu
programu
a budú navrhovať pozmeňovacie návrhy, aby ich pred-
ložili
a odovzdali v písomnej forme.
Pán predseda, páni poslanci, ďakujem za
pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pánu poslancovi Hofbauerovi.
Prosím, pán posla-
nec,
aby ste zaujali miesto určené pre spravodajcov. Ako pr-
vý
sa do rozpravy prihlásil pán poslanec Magvaši.
Poslanec P. Magvaši:
Vážený pán predseda,
vážení členovia vlády,
vážené kolegyne a kolegovia,
novelizácia zákona číslo 92/1991 Zb. je
podľa môjho sú-
du
veľmi vážnym bodom nášho rokovania,
pretože nielen regu-
luje
privatizačný proces, ale v konečnom dôsledku predurčuje
aj novú štruktúru vlastníckych vzťahov a
z nej odvodenej
ekonomickej výkonnosti Slovenskej republiky v
budúcnosti.
Preto
túto novelizáciu nechcem chápať iba ako regulátor pro-
cesu
privatizácie s dokončeným dejom, ale
naopak, s otvore-
ným
a významne predurčujúcim budúcnosť Slovenskej republiky.
Teda takáto závažnosť tohto zákona mi
dovolí povedať, že
nemôžem
súhlasiť s koncepciou, ktorú predkladá
návrh vlády,
o
posilnení právomocí Fondu národného majetku so zdôvodnením
urýchlenia procesu privatizácie. Samo urýchlenie môže byť
v
budúcnosti na škodu ekonomickej výkonnosti
Slovenska
a
predovšetkým v konečnom dôsledku
životnej úrovne občanov
Slovenska.
Preto som toho názoru, že vláda
Slovenskej republiky,
to znamená výkonná moc štátu, by mala rozhodným spôsobom
vstúpiť
do spôsobu predaja štátneho majetku v procese priva-
tizácie
a nenechávať to na agentúru, hoci aj vytvorenú zo
zákona.
Preto nesúhlasím s rozšírením právomocí Fondu národ-
ného
majetku predovšetkým na trvalé držanie transformovaného
majetku,
na spravovanie a podnikanie s týmto majetkom, najmä
zvyšovanie
základného imania a najmä zakladanie nových ob-
chodných
spoločností. Treba si uvedomiť, že všetky zákonné
úpravy, ktoré dosiaľ sú, sa vymykajú
akejkoľvek kontrole
narábania s transformovaným majetkom Fondom národného
ma-
jetku.
K argumentom, že sa dá získať informácia, si treba
uvedomiť,
že je to iba informácia následná, už po
rozhodnu-
tí,
kde nie je možné vykonať ďalšie správne konanie.
Zároveň vychádzam aj z toho, že Národná
rada Slovenskej
republiky
svojím uznesením číslo 257 zo dňa 14.
júla 1993
k
zákonu Národnej rady Slovenskej
republiky, ktorým sa mení
a
dopĺňa zákon 92/1991 Zb., odporučila poslancom Národnej
rady
Slovenskej republiky, aby v rámci prípravných prác už
k
ďalšej novelizácii alebo rekodifikácii zákona číslo 92 za-
hrnuli
predkupné právo zamestnaneckých akciových spoločností
v
procese privatizácie podniku alebo jeho častí. Žiaľ, žiad-
na
z nasledujúcich novelizácií citovaného
zákona toto uzne-
senie
nerešpektovala. Preto si myslím a vychádzam aj z toho,
že
vláda vo svojom programovom vyhlásení z
januára 1995 vy-
jadrila
zámer vytvoriť také vlastnícke
štruktúry, v ktorých
budú
mať významný podiel domáci podnikatelia i zamestnanci
privatizovaných
podnikov s tým, že sa na tomto
základe má
budovať
participačná ekonomika. V programovom vyhlásení vlá-
dy
sa doslova uvádza: "Na
zvýšenie sociálnej priechodnosti
procesu
privatizácie a v záujme participačnej ekonomiky vlá-
da
bude presadzovať účasť zamestnancov na
privatizácii pod-
nikov,
v ktorých pracujú." Dokonca aj v zásadách na uplatne-
nie
účasti zamestnancov na privatizácii podnikov, ktoré pri-
pravilo
ministerstvo pre správu a privatizáciu národného ma-
jetku
v marci 1995, sa ráta s prednostným predajom podniku
alebo
jeho časti zamestnaneckej akciovej
spoločnosti, ktorá
bola
založená zamestnancami podniku za
účelom kúpy privati-
zovaného
podniku alebo jeho časti. Takáto právna úprava je
v
plnom súlade so zámermi vlády o
privatizácii, ktorú potom
následne
predložím.
Myslím si tiež, že treba vytvoriť
podmienky, aby orgány
Fondu
národného majetku mali celospoločenskú dôveru, pretože
privatizácia
nie je privatizáciou len úzkeho kruhu
určitých
politických
strán a politických hnutí, ale je to
privatizá-
cia
celej spoločnosti a občanov celej tejto krajiny, a preto
je
potrebné zabezpečiť, aby orgány Fondu národného majetku
pracovali
otvorene, transparentne, prehľadne, a predovšetkým
čestne.
Myslím si, že nie je možné ďalej tolerovať stav, keď
zamestnanci
Fondu národného majetku sa nevenujú transformač-
nej
úlohe fondu, ale zúčastňujú sa v podstate na podnikateľ-
ských
aktivitách v dozorných orgánoch
obchodných spoločnos-
tí,
v ktorých má Fond národného majetku majetkovú účasť. Ne-
majú na to
ani čas, ale ani odbornosť. Preto si dovolím
predložiť
niekoľko zmien.
Odporúčam vypustiť z návrhu novelizácie zákona bod 10,
ktorý
zakomponúva vlastne príkazníctvo
Fondu národného ma-
jetku ústrednému orgánu štátnej správy -
ministerstvu pre
správu
a privatizáciu národného majetku.
Odporúčam vypustiť z návrhu novelizácie bod 26 v znení
písmena
b), kde je zakomponovaná vlastne podnikateľská a ob-
chodná
činnosť Fondu národného majetku.
Ďalej
v bode 28 je podobne zakomponovanie obchodnej,
podnikateľskej
činnosti Fondu národného majetku a podobne je
bod
46 ods. 1 písm. d).
Ďalej odporúčam vypustiť bod 48, body 51
a 52, ktoré
nadradzujú
právomoci Fondu národného majetku oproti tomu, čo
som
tu povedal, to znamená nad význam vlády Slovenskej re-
publiky
v tomto procese. Ďalej bod 55, ktorý charakterizuje
a
vlastne zakomponúva retroaktivitu do procesu privatizácie.
V
bode 62 v § 40 odporúčam vypustiť odsek 1. Odporúčam ho
vypustiť
preto, že potom následne navrhujem inú úpravu, zme-
nu.
A v bode 63 sú takisto nadradené
právomoci Fondu národ-
ného
majetku.
Mám takéto návrhy na zmenu v zákone číslo
92/1991 Zb.:
1.
V § 10 ods. 1
uviesť takýto text: "Rozhodnutie
o
privatizácii priamym predajom mimo
verejnej obchodnej sú-
ťaže
(ďalej len "verejná súťaž") alebo verejné dražby vydáva
vláda na
návrh ministerstva. Rozhodnutie
o privatizácii
v
ďalších veciach si vláda môže vyhradiť."
2. V § 28 ods. 5 v prvej vete doplniť za slovo "minis-
terstvo"
slovo "zakladateľ".
3. V § 28 ods. 7 doplniť za slovo "ministerstvo" slovo
"zakladateľ".
4. V §
31 ods. 2 doplniť nové znenie:
"Zo 7 členov sú
2
členovia zvolení na
základe jedného návrhu
odborárov
a
jedného návrhu zamestnávateľov."
5. V
§ 31 ods. 3 zmeniť prvú vetu
na vetu: "Členovia
prezídia
okrem prezidenta a viceprezidenta nie sú zamestnan-
cami
fondu." Týmto návrhom sa zakomponúva, že prezident Fon-
du
národného majetku by mal byť zamestnancom Fondu národného
majetku,
a nie čestná funkcia.
6. V
§ 38 do zmeny podľa novelizácie
bodu 61 za prvú
vetu
doplniť: "Zamestnanci fondu
nemôžu byť členmi orgánov
obchodných
spoločností, na ktorých podnikaní má
fond majet-
kovú
účasť."
7. § 40 znie:
a) Odseky 2, 3 a 4 sa označujú ako 1,
2 a 3,
b) je nový odsek 4 tohto znenia:
"Prezident fondu je
povinný zúčastniť sa na rokovaní Národnej rady
Slovenskej
republiky,
jej výborov a vlády Slovenskej republiky, ak je
o
to požiadaný. V mimoriadnych prípadoch
môže byť zastúpený
viceprezidentom
fondu."
9. V § 12 ods. 1 vypustiť "nie je vo vlastníctve štátu
a".
10. Článok V znie: "Zákon Národnej rady Slovenskej re-
publiky číslo 39/1993 Z. z. o Najvyššom kontrolnom úrade
Slovenskej
republiky sa dopĺňa takto:
a) v §
2 sa dopĺňa písm. f), ktoré
znie: "rozhodnutie
vydané
o prevode majetku štátu na iné osoby",
b) v §
4 za písm. b) sa vkladá nové
písmeno c), ktoré
znie:
"Fond národného majetku
Slovenskej republiky". Touto
úpravou
sa zabezpečuje možnosť kontroly Najvyššieho kontrol-
ného
úradu v priebehu rozhodovania a prípravy privatizačného
procesu
na Fonde národného majetku.
Doterajšie písmená c) až e) sa označujú ako písmená d)
až f) a
pôvodné články V a VI sa
označujú ako články VI
a
VII.
11. Je tu súbor zmien týkajúcich sa
zamestnaneckých ak-
ciových
spoločností, ktoré predkladám ako spoločné, i keď sú
v
rôznych bodoch a odporúčam potom o nich hlasovať spoločne,
a
to:
a)
v § 10 ods. 6 druhá
veta znie: "Toto rozhodnutie
s
výnimkou rozhodnutia, v ktorom sa neprihliadalo na pred-
kupné
právo akciovej spoločnosti uvedenej v odseku 7, nepod-
lieha
preskúmaniu súdom."
b)
V § 10 za odsek 6
vkladá sa nový odsek 7, ktorý
znie:
"Akciová spoločnosť založená
najmenej 51 % zamestnan-
cami
privatizovaného podniku, ak najmenej 51 % jej základné-
ho
imania tvoria akcie upísané radovými zamestnancami podni-
ku,
má predkupné právo na privatizovaný majetok v rozsahu
navrhovanom
v jej konkurenčnom privatizačnom
projekte." Do-
terajšie
odseky 7 až 11 sa označujú ako odseky 8 až 12.
c) V § 13 sa vkladá na konci veta tohto znenia: "To sa
nevzťahuje
na predaj akcií akciovým spoločnostiam
založeným
zamestnancami privatizovaného podniku podľa §
10 ods. 7."
Verím,
že tento bod 11 naplní aj Programové vyhlásenie vlády
Slovenskej
republiky, aj niektoré predvolebné
sľuby niekto-
rých
politických strán.
Vážené
kolegyne, vážení kolegovia,
na záver by som
chcel
povedať, že ak tieto pozmeňovacie návrhy neprejdú, ne-
vidím
opodstatnenosť ministerstva pre správu
a privatizáciu
národného
majetku ako ústredného orgánu štátnej
správy a na
najbližšej schôdzi Národnej rady Slovenskej republiky
pred-
ložíme
návrh na to, aby bol takýto orgán štátnej správy zru-
šený.
Myslím si, že treba potom efektívnejšie využiť pro-
striedky
a príjmy štátneho rozpočtu pre školstvo, zdravot-
níctvo
a sociálne účely, ako pre úradníkov na
ministerstve,
ktoré
nebude mať žiadne právomoci.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem,
pán poslanec Magvaši. Ďalej je do
rozpravy
prihlásený
pán poslanec Palacka.
Poslanec G. Palacka:
Vážený pán predseda,
vážená Národná rada,
vážená vláda,
máme tento týždeň pred sebou na prerokovanie
balík šty-
roch
ekonomických zákonov, ktoré významným spôsobom zasiahnu
do
ekonomickej transformácie na Slovensku.
Kým ďalšie navr-
hované zákony
o cenných papieroch,
investičných fondoch
a
spoločnostiach sú modifikáciou
existujúcej právnej úpravy
a
ich potreba môže byť do istej miery odôvodnená objektívny-
mi skutočnosťami, táto prerokúvaná novela
zákona číslo
92/1991
Zb. o veľkej privatizácii znamená
zásadný negatívny
obrat
v procese privatizácie a jej potreba nielenže nie je
nevyhnutná, ale
naopak, je spolu
s navrhovaným zákonom
o
strategicky dôležitých podnikoch jednoznačne výsledkom po-
litickej
vôle zvrátiť doterajší priebeh privatizácie, ako sa
uskutočňovala
od roku 1990.
Popri mnohých menších úpravách pôvodného
zákona, o kto-
rých by sa
tiež dalo polemizovať,
najvýznamnejšou zmenou,
ktorú
tento zákon zavádza, je zrušenie
kupónovej privatizá-
cie,
ako je doteraz zakomponovaná v platnom zákone, a jej
nahradenie
emisiou dlhopisov Fondu národného
majetku. K mo-
tívu
na tento krok vládnej koalície sa vrátim ešte neskôr.
Dovoľte,
aby som načrtol, aký bude praktický výsledok schvá-
lenia
tohto návrhu.
Návrh zákona ustanovuje, že každý zaregistrovaný maji-
teľ
investičného kupónu dostane od Fondu národného majetku
dlhopis
v hodnote 10 000 Sk so splatnosťou 31. decembra roku
2000.
Ďalej ustanovuje, ako bude môcť občan tieto dlhopisy
použiť
pred dňom splatnosti, a určuje výlučný okruh osôb,
ktoré
budú môcť tento dlhopis
nadobudnúť. Treba si v prvom
rade
všimnúť, že odseky 7 a 8 navrhovaného znenia § 24 sú
nejednoznačné
až zmätené. Zrejme nie je možné použiť dlhopis
-
citujem z návrhu - "na
nadobudnutie bytu" alebo - citujem
-
"na doplnkové dôchodkové poistenie", ako sa uvádza v návr-
hu
zákona. Zrejme sa malo na mysli na úhradu kúpnej ceny by-
tu
alebo na úhradu poistného doplnkového
poistenia a podob-
ne.
Úplne
nezmyselné je ustanovenie,
že dlhopisy sa budú
môcť
použiť na nadobudnutie majetkových
účastí fondu na ve-
rejnom
trhu cenných papierov. Nielenže tu chýba uviesť "na
úhradu
kúpy cenných papierov", ale najmä nie je vyriešený
spôsob
rozlíšenia dlhopisov od peňazí na strane kupujúceho
a
rozlíšenia akcií z majetku fondu od
ostatných verejne ob-
chodovaných
akcií na strane predávajúceho. Takto navrhnuté
znenie
znamená, že v praxi si občania nebudú môcť za dlhopi-
sy
vôbec kupovať akcie z majetku fondu. Spomenutá formulá-
cia,
kde chýba spojenie "na úhradu", nie je zďaleka len for-
malitou,
ale nazdávam sa, že predkladatelia si tento nedo-
statok
uvedomovali a spojenie "na úhradu" neuviedli zámerne.
Ak
by totiž v návrhu bolo správne pri každej možnosti použi-
tia
dlhopisu uvedené, že ho možno použiť na úhradu či už by-
tu,
poistného alebo ďalších ustanovení, automaticky sa vyno-
rí
otázka, v akej cene, v akej hodnote.
Každý
cenný papier, vrátane
dlhopisu Fondu národného
majetku, má
totiž dve ceny.
Všetci si to môžeme celkom
exaktne
prečítať v návrhu zákona o cenných
papieroch, ktorý
bude
ďalším bodom programu, kde práve táto problematika je
veľmi
presne špecifikovaná. V § 6a zákona o cenných papie-
roch
sa definuje aktuálna hodnota
cenného papiera. Z tejto
definície
vyplýva, že aktuálna hodnota sa líši od nominálnej
hodnoty,
teda aktuálna cena, za ktorú sa budú dlhopisy kupo-
vať
a predávať, bude iná než 10 000 korún uvedených na výpi-
se zo Strediska cenných papierov. Teda
občania, majitelia
investičných
kupónov, by sa právom pýtali, za akú
cenu budú
dlhopisy prijímať
obce, bytové družstvá,
poistné fondy
a
ďalšie oprávnené osoby.
Aktuálna cena dlhopisov závisí v prvom rade od dôvery-
hodnosti
emitenta, teda od toho, ako budú kupujúci dôverovať
Fondu národného
majetku, že splní
svoje záväzky v roku
2001. V návrhu
je však medzi osobami oprávnenými získať
dlhopisy
na prvom mieste uvedená skupina osôb, ktoré budú
môcť uhrádzať
svoje záväzky voči
fondu. Títo budú mať
k
dlhopisom, pochopiteľne, najvyššiu
dôveru, pretože nebudú
chcieť od fondu
peniaze v hotovosti, ale len odpočítanie
časti
svojho dlhu voči fondu v nominálnej výške. Teda hotové
peniaze im zostanú
v ich vlastnej pokladnici, čomu sa dá
dôverovať
dosť dobre. Z toho možno usudzovať, že títo noví
majitelia
privatizovaných podnikov budú aktívne skupovať dl-
hopisy
od občanov, čo im zákon umožňuje,
a používať ich na
splácanie
svojich dlhov. Samozrejme, zákon
takisto umožňuje
Fondu
národného majetku uhradiť im tieto
dlhopisy pred dňom
splatnosti.
Keďže
na celej tejto
transakcii, prirodzene, budú
chcieť
zarobiť, cena, za ktorú budú od občana dlhopisy kupo-
vať,
bude nižšia než ich nominálna hodnota. Občania ich budú
radi
predávať, pretože nebudú príliš
dôverovať, že im fond
raz
zaplatí plnú hodnotu. Tým sa vytvorí akýsi
osobitný se-
kundárny
trh s dlhopismi Fondu národného majetku. Chcel by
som
ukázať, ako tento trh s cennými papiermi bude vlastne
vyzerať.
Fond národného majetku emituje dlhopisy
a pripíše ich
na
účet každému majiteľovi investičného
kupónu. Títo by ich
teoreticky mohli použiť na úhradu bytu,
úhradu poistného
a
ďalšie úhrady, ako ich definuje zákon. Lenže ponuka od
privatizérov,
od tých, ktorí chcú splácať svoje záväzky, bu-
de lukratívnejšia, pretože budú vyplácať peniaze rovno na
ruku.
Z toho vyplýva, že privatizéri kúpia dlhopisy a týmito
dlhopismi
uhradia svoje záväzky voči fondu. Od fondu získajú
majetok
a fond vlastne nebude mať príjmy v hotových penia-
zoch,
len v dlhopisoch. Tí majitelia investičných kupónov,
ktorí
počkajú do roku 2001 a budú chcieť, aby im fond vypla-
til
tieto dlhopisy, vlastne nedostanú od
fondu nič, pretože
fond
nebude mať príjmy v hotových peniazoch len v dlhopi-
soch.
Tým sa vlastne vytvorí dlhopisový kolotoč, kde dlhopi-
sy
sa budú uhrádzať dlhopismi. (Potlesk.)
Podľa dostupných údajov o hodnote
majetku, ktorý sa bu-
de
privatizovať štandardnými metódami,
a porovnaním ponuky
dlhopisov
v hodnote 35 miliárd korún a ponuky hotových peňa-
zí,
ktoré budú určené na splátky fondu, sa dá celkom exaktne
vypočítať,
že pomer, akým sa budú kupovať dlhopisy
za nomi-
nálnu
hodnotu 10 000 Sk, bude zhruba 2 000 korún.
Dôležitým dôsledkom tohto
sekundárneho trhu je najmä
to,
že fond bude svoje príjmy inkasovať vo
veľkej miere len
v
dlhopisoch, a tí, ktorí budú
čakať do roku 2001, že im
fond
tieto dlhopisy uhradí v plnej výške, zostanú s prázdny-
mi
rukami. Pritom všetci veľmi dobre vieme, že Fond národné-
ho majetku priamo zo zákona, z tohto zákona, ktorý teraz
prerokúvame,
nemôže byť daný do konkurzu. Takže veritelia,
majitelia
investičných kupónov, sa budú môcť sťažovať akurát
na
sekretariátoch predsedov súčasných koaličných strán.
Aké sú pravdepodobné motívy na predloženie takejto no-
vely
zákona číslo 92/1991? Podľa môjho názoru je to snaha
zabiť
niekoľko múch jednou ranou. Vláda nie je schopná ani
po
šiestich mesiacoch splniť svoje sľuby o
bezodkladnom po-
kračovaní kupónovej
privatizácie. Týmto návrhom sa tohto
záväzku
zbavuje. Sľubom vyplatiť 10 000 Sk sa snaží umlčať
aspoň dočasne protesty miliónov mikov.
Odkladom skutočnej
výplaty
do roku 2001 odsúva zodpovednosť na niektorú z budú-
cich
vlád. Umožnením splácať privatizačné
záväzky dlhopismi
chce
šikovne vyfinancovať celý rozsiahly
projekt privatizá-
cie
priamymi predajmi pre priateľov a rodinných príslušní-
kov.
Eliminovaním investičných fondov a
spoločností zbavuje
nových vlastníkov konkurencie na kapitálovom trhu, čím im
umožní
dlhodobé nerušené užívanie získaného majetku.
Ak v
prvej vlne kupónovej privatizácie
sa značná časť
majetku
dostala do rúk miliónov občanov, ktorí sa z dvoch
tretín rozhodli
zveriť svoje investičné body investičným
fondom,
treba zdôrazniť, že išlo o výsledok slobodného
súk-
romného
rozhodovania samotných občanov a následne tiež za-
kladateľov
týchto fondov. Všetky fondy vznikli úplne spon-
tánne
a najmä nezávisle od vlády, na základe
súkromnej ini-
ciatívy
jednotlivcov. To, že niektorí občania
získali akcie
v
hodnote mnoho desiatok tisíc korún a iní zase len v hodno-
te
trebárs stoviek korún, je práve výsledkom tejto súkromnej
iniciatívy,
v ktorej niektorí boli šikovnejší,
niektorí me-
nej.
V každom prípade však pozitívnym výsledkom na celú eko-
nomiku boli nasledovné skutočnosti: vznikol
životaschopný
kapitálový trh,
taký dôležitý na efektívne umiestňovanie
zdrojov
v ekonomike. Po druhé - milióny občanov
na vlastnej
skúsenosti spoznali základné mechanizmy kapitálového
trhu
a
formy akcionárskeho vlastníctva, vrátane trvalého, zdôraz-
ňujem
trvalého časovo neobmedzeného
práva na výplatu divi-
dend,
to znamená nie po dobu 5 rokov, ako sa
to udeje s dl-
hopismi,
ale neobmedzene, až kým sa nerozhodnú svoje akcie
predať.
Prostredníctvom investičných fondov sa
začal vytvá-
rať účinný
vlastnícky tlak na manažmenty privatizovaných
spoločností, ktoré
boli nútené nachádzať
efektívnejšie
spôsoby
hospodárenia.
Predložený vládny návrh zákona
nielenže nepripúšťa
uplatnenie
týchto pozitívnych účinkov, ale ide
dokonca späť
a
snaží sa eliminovať aj výsledky prvej vlny. Možno to doku-
mentovať
na týchto ustanoveniach: Občania majitelia inves-
tičných
kupónov na rozdiel od doterajšej úpravy už nebudú
mať
možnosť kúpy akcií privatizovaných spoločností, teda ne-
budú mať podiel
na majetku. Občania nebudú mať výber pri
spôsobe
použitia svojej investície, všetci
dostanú dlhopisy
poštou,
resp. na účet v Stredisku cenných papierov. O nových
vlastníkoch
privatizovaného majetku nerozhodne žiadny spôsob
ekonomickej súťaže, ale
prezídium Fondu národného
majetku
bude jednotlivé podniky prideľovať. Až títo
vyvolení budú
môcť
lákať mikov na odpredaj dlhopisov, síce už nie za de-
saťnásobky,
ale aspoň na nejaký dvoj-trojnásobok
registrač-
nej
ceny kupónovej knižky.
Spoločnosti, ktoré založili fondy pre druhú vlnu, budú
jej
zrušením priamo, a pridusením kapitálového trhu v súvis-
losti s ďalšími
navrhovanými novelami nepriamo
ekonomicky
postihnuté
tak, že ani svoje postavenie z prvej
vlny nebudú
môcť
udržať.
Vážené
panie poslankyne a
páni poslanci, schválením
predloženého návrhu zákona poškodíte jednak záujmy
takmer
3,5
milióna občanov, ktorí sa s dôverou zapojili do druhej
vlny
kupónovej privatizácie, čo je vyšší počet než koľko ob-
čanov
sa zúčastnilo vo voľbách roku 1994. To
znamená, že to
zďaleka
neboli len voliči opozície, ale
prakticky aj všetci
voliči
koalície, a teda poškodíte aj ich záujmy. Deformáciou
celého
procesu privatizácie, ktorá je dnes kľúčovým prvkom
zavŕšenia ekonomickej
reformy, dlhodobo poškodíte budúcu
štruktúru
ekonomiky a ohrozíte jej hospodársky rast. Vyzývam
vás
preto všetkých, aby ste takéto legislatívne návrhy ne-
podporovali
a tento vládny návrh zákona neschválili.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Vážené panie poslankyne, páni poslanci o
3 minúty bude
12.00
hodín. Vyhlasujem obedňajšiu prestávku
do 14.00 hodi-
ny.
Do rozpravy sa pripraví pán poslanec Šimko.
(Po prestávke.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ako som oznámil pred prestávkou, v
rozprave by mal prvý
vystúpiť
pán poslanec Šimko a pripraví sa pán
poslanec Dzu-
rinda.
Poslanec I. Šimko:
Vážený pán predseda,
vážení páni ministri,
dámy a páni,
vládny návrh zákona Národnej rady
Slovenskej republiky,
ktorým
sa mení a dopĺňa zákon číslo
92/1991 Zb. o podmien-
kach
prevodu majetku štátu na iné osoby v znení neskorších
predpisov,
teda návrh zásadnej novely tzv. zákona o veľkej
privatizácii, je vlastne
prvý koncepčný zásah do právnych
základov
ekonomickej transformácie tohto štátu.
Tento zásah
je
pozoruhodný tým, že v rovine právnej dotvára, či dovršuje
ekonomickú
politiku tejto vlády, a hoci je v rozpore s jej
programovým vyhlásením,
je logickým zastrešením toho, čo
pred
voľbami v roku 1994 sľubovali politické strany, ktoré
súčasnú
vládu vytvorili.
Najskôr mi však dovoľte predniesť
doplňovací návrh. Ako
je nám všetkým
známe, 24. mája 1995 rozhodol Ústavný súd
Slovenskej
republiky na ústnom pojednávaní, že
zákon Národ-
nej
rady Slovenskej republiky číslo 370/1994 Z. z. o zrušení
rozhodnutí
vlády Slovenskej republiky o
privatizácii podni-
kov,
časti majetku podnikov a majetkových účastí štátu pria-
mym
predajom nie je v súlade s viacerými ustanoveniami Ús-
tavy
Slovenskej republiky. Na neústavnosť tohto
zákona upo-
zorňoval už počas
parlamentnej noci z 3. na 4.
novembra
1994
pán poslanec Fico. Z rovnakého dôvodu, využijúc svoju
právomoc,
vrátil prezident republiky schválený zákon na nové
prerokovanie.
To sa uskutočnilo 21. decembra minulého
roka.
Napriek
viacnásobnému upozorneniu poslancov opozície, že ná-
vrh
je protiústavný, poslanci Hnutia za demokratické Sloven-
sko, Združenia robotníkov Slovenska a
Slovenskej národnej
strany
ho schválili. Môj terajší návrh je takýto: v článku
V
vložiť ods. 1 v znení: "Ruší sa
zákon Národnej rady Slo-
venskej
republiky číslo 370/1994 Z. z. o
zrušení rozhodnutí
vlády Slovenskej republiky o privatizácii podnikov, časti
majetku
podnikov a majetkových účastí štátu priamym preda-
jom."
Doterajší text článku V označiť ako odsek 2.
Dôvod, pre ktorý tento návrh podávam, vyplýva z Ústavy
Slovenskej republiky. Nález Ústavného súdu bol vyhlásený
v
Zbierke zákonov pod číslom 126 dňa 26. júna 1995. Týmto
dňom
stratil zákon číslo 370/1994 Z. z. účinnosť. Národná
rada
je povinná tento zákon uviesť v lehote 6 mesiacov do
súladu
s ústavou. Keďže však zákon je v rozpore so základným
zákonom
nášho štátu v celom svojom rozsahu,
niet iného rie-
šenia
než jeho zrušenie. Bolo by prejavom
úcty tohto záko-
nodarného
zboru voči ústave, ak by tak učinil. Ak nie, treba
vedieť,
že i v tomto smere je právo silnejšie než vôľa vlád-
nucich
strán, lebo tak by 6 mesiacov po vyhlásení nálezu Ús-
tavného
súdu neúčinný zákon stratil platnosť a
tak by tento
hanebný
akt prestal byť i tak súčasťou nášho právneho po-
riadku.
Je dobré, aby ste, vážené kolegyne a vážení kolegovia,
vypočuli i
niektoré dôvody, ktoré
sudcov Ústavného súdu
viedli k tomuto
rozhodnutiu. Predovšetkým v
právnom štáte
každý
občan, právnická osoba, ale i štátny
orgán sú povinní
dodržiavať
zákony a ústavu. To platí i pre zákonodarný or-
gán.
Ani parlament nemôže všetko. Môže síce prijímať zákony,
ba
i ústavu, môže ju meniť, ale je povinný to, čo prijme,
i
dodržiavať. Zákon číslo 370/1994 Z.
z. je jasným dôkazom
toho,
že parlamentná väčšina kladie svoje politické a ekono-
mické
zámery nad ústavu. V odôvodnení nálezu
Ústavného súdu
sa
o tom hovorí - citujem: "V ústavnom štáte kompetencie,
práva
a povinnosti a zákonom upravené postupy orgánov štátu,
ako aj právnických a fyzických osôb vytvárajú nevyhnutný
predpoklad
pre ústavnú rovnováhu. Jej
súčasťou je i systém
deľby moci na
zákonodarnú, výkonnú a
súdnu moc, ktoré sú
v
parlamentnej demokracii autonómne
a vzájomne prepojené
len
väzbami ústavnej kontroly a
spolupráce. Z princípu ús-
tavnej rovnováhy vyplýva, že ani zákonodarca nemôže
voľne
disponovať
s jednotlivými zložkami moci v štáte.
Aj zákono-
darný orgán je bez akýchkoľvek pochybností viazaný ústavou
a
jej princípmi, ktorých zmenu ústava
nepripúšťa, lebo majú
konštitutívny
význam pre demokratickú povahu
Slovenskej re-
publiky,
ako je to deklarované v článku 1
ústavy. Ústavný
súd
Slovenskej republiky po zhrnutí
výsledkov konania a do-
kazovania
dospel k názoru, že návrh skupiny 40 poslancov Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky je právne opodstatnený. Ná-
rodná rada
Slovenskej republiky schválením
zákona číslo
370/1994
Z. z. konala nad rámec svojich
ústavných kompeten-
cií
tak, že si abstrahovala zo štátnej moci
aj výsek, ktorý
prislúcha
výkonnej a súdnej moci. To odporuje
článku 2 ods.
2
ústavy. Podľa článku 20 ods.
1 ústavy má každý právo
vlastniť
majetok. Toto právo ako základné ľudské právo je
neodňateľné a nezrušiteľné. Napriek takejto kvalite
tohto
základného
ľudského práva došlo zákonom číslo 370/1994 Z. z.
k
zrušeniu a odňatiu vlastníckeho práva
nadobudnutého plat-
nými
právnymi úkonmi. To odporuje
článku 12 ods. 1, článku
13
ods. 2 až 4, článku 20 ods. 1 až 4
Ústavy Slovenskej re-
publiky. Citovaný zákon odporuje aj článku 1 Dodatkového
protokolu
k Dohovoru o ochrane ľudských práv a základných
slobôd."
Potiaľ citát z nálezu Ústavného súdu.
Prečítal som
ho
preto, lebo citovaný zákon je dielom
tejto Národnej rady
a
bolo by dobré, aby sme si, každý
poslanec, dobre uvedomi-
li,
že všetci sme na začiatku volebného obdobia sľubovali
dodržiavať
ústavu a ostatné zákony.
Celé
odôvodnenie má 17 strán, a
preto ho z časových
dôvodov
neprečítam, ale kto má záujem o jeho plné znenie,
môžem
mu poskytnúť kópiu.
Dámy a páni, ak chcete, hlasujte za tento návrh. Pova-
žoval by som
to za akt elementárnej právnej slušnosti ex
post.
Ak tak neučiníte, nič hrozné sa nestane
a v zásade to
nebude
veľkým prekvapením pre nikoho. Do návrhu novely záko-
na o veľkej
privatizácii som tento svoj doplňovací návrh
predložil
preto, lebo je tu hlboká súvislosť. I tento vládny
návrh
totiž vychádza z logiky, že väčšina v
parlamente môže
všetko,
a preto sa nám predkladá dielo, ktoré je skutočne
pozoruhodné
svojou iróniou voči ústave, ekonomickým
zákoni-
tostiam
a pravidlám a predovšetkým voči občanom.
Ponechajme stranou drobné rozpory
s ústavou, keď je
napríklad
možné obciam platiť dlhopismi a tak dlh
štátu na-
plniť
reálnym plnením niekoho iného. Použitie tohto
princí-
pu
v obchodnom či občianskom styku v
širšom meradle by bolo
vskutku
revolučné. Rovnako kuriózne je
napríklad vyrovnáva-
nie
majetkovej ujmy investičným fondom zaregistrovaným pre
druhú
vlnu kupónovej privatizácie. Vláda sľubuje v prvom od-
seku
príslušného článku paušálnu
náhradu pol milióna korún
s
tým, že v druhom odseku sa vraví o tom, ako ministerstvo
financií
túto čiastku vyplatí až po likvidácii fondu. Nie je
tu
ustanovenie o tom - komu. Zrejme investičnému privatizač-
nému
fondu, ktorý však už neexistuje. To je logika presláve-
ného
Hellerovho románu Hlava XXII. Takto absurdne je však
postavená celá
koncepcia dlhopisov v nominálnej hodnote
10
000 Sk, ktoré zákon sľubuje účastníkom
druhej vlny kupó-
novej
privatizácie.
Čo
to vlastne je? Vláda sľubuje, že
občania dostanú
potvrdenie,
že štát im za majetok, ktorý
sprivatizuje inak,
čosi
dlhuje, čoby odškodné. Teda povedzme si rovno, že to už
nebude
účasť na majetku, teda vlastne to už
nebude privati-
zácia.
Lenže ani vláda sa tu nezaväzuje
vyplatiť reálne pe-
niaze.
Dlhopis, teda potvrdenie o jestvovaní
dlhu, môže ob-
čan
použiť veľmi obmedzene. Návrh zákona neobsahuje žiadnu
záruku
toho, aby sa voči týmto dlhopisom utvorila skutočná
protihodnota,
ktorá by občanom mohla reálne a v nominálnej
hodnote
dlhopis kedykoľvek uhradiť. Práve v Hellerovej Hlave
XXII
si môžeme prečítať podobnú ekonomickú úvahu, na základe
ktorej
fungoval Milov syndikát. Tí, čo ste to čítali, iste
si
pamätáte na nezabudnuteľný dialóg, v
ktorom Milo vysvet-
ľoval, ako sa
dá zarobiť na vajíčkach, ktoré kupuje po 7
centov
a predáva ich po 5. Podstatou všetkého bolo, že na
začiatku
ich totiž kupoval len za jeden cent,
ale množstvom
zložitých
operácií sa to všetko zahmlilo, takže
všetci mali
pocit,
že na tom zarobili. Pravda, len ako podielnici syndi-
kátu,
pretože reálne peniaze neuvidel nikto. Iba raz sa sta-
lo,
že jeden pochybovač sa dožadoval svojho podielu, odvolá-
vajúc
sa na Milove tvrdenia, že syndikát patrí všetkým. Milo
vtedy presvedčivo dokázal, že nehovorí
do vetra. Na prvý
zdrap papiera, ktorý mu prišiel pod ruku, načmáral slovo
"podiel"
a potom ho podal žiadateľovi s gestom
vyjadrujúcim
také
cnostné pohŕdanie, že to vzbudilo
závisť a obdiv všet-
kých,
ktorí ho poznali.
Vážené dámy, vážení páni, toto je
podstata novej kon-
cepcie
privatizácie založenej na dlhopisoch. Je to propagan-
distický podfuk zastierajúci nechuť dať
anonymným občanom
reálny podiel na
majetku. Zložitosťou a osobitným
režimom
použiteľnosti
dlhopisovej koncepcie sa zastiera neexistencia
reálnej
protihodnoty.
Skúsme si trochu zaspomínať. Prvá vlna
kupónovej priva-
tizácie
prebehla v roku 1992. Značná časť
občanov Slovenska
sa
stala akcionármi. Iste nie všetci boli úspešní. Nie všet-
ky spoločnosti, v ktorých ľudia takto získali akcie, sú
prosperujúce. Niektoré investujú do budúceho rozvoja, ale
mnohí
občania z prvej vlny už poberajú dividendy. Napriek
propagande dnešných
vládnych strán spochybňujúcej význam
a
výhodnosť kupónovej privatizácie v
septembri roku 1994 sa
do
druhej vlny zaregistrovalo 3,5 miliónov slovenských obča-
nov. Takmer všetko dospelé obyvateľstvo. Kde
je potom tá
nedôvera či nevýhodnosť? Ale pokračujme. Súčasna
vláda si
zrejme
o sebe myslí, že je múdrejšia ako
občania. Nastúpila
v
decembri minulého roku a prvé, čo urobila, bolo, že oddia-
lila
začiatok druhej vlny. Potom postupne znižovala rozsah
majetku,
ktorý sa mal v nej privatizovať, ale
naďalej, a to
i
podľa svojho programového
vyhlásenia, jej pokračovanie
nespochybňovala. Predseda vlády Vladimír Mečiar i sám pri
predkladaní programu svojho kabinetu 19. januára
1995 na
tomto mieste povedal, že vláda zabezpečí - citujem - aby
druhá
vlna kupónovej privatizácie pokračovala bez zbytočného
odkladu. Čoskoro bol
aj stanovený jej začiatok na 1. júl
tohto
roku. A tu sa zrazu dakedy koncom mája
či začiatkom
júna,
teda asi mesiac pred štartom, začalo hovoriť o čomsi
zásadne novom. Postupne sme sa z televíznych pressklubov
dozvedali
o nejasných kontúrach grandióznej idey
dlhopisov.
Až
úplne v závere júna sme dostali v
parlamente návrh záko-
na.
Počas
rokovania ústavnoprávneho výboru
som sa opýtal
pána
ministra pre správu a privatizáciu národného majetku,
teda
vecne príslušného člena vlády, kedy začali experti pra-
covať na tejto
novej koncepcii. Pán
minister si na tento
termín
nespomenul a vyjadril, že to podľa
neho nie je pod-
statné.
Ja si, vážené dámy a vážení páni, zas naopak myslím,
že
to pre občanov, ktorí verili, ktorí sa registrovali do
druhej
vlny, ktorí sledovali, kedy začne, predsa len dosť
podstatné
je. Pretože ak sa tu v programe vlády sľubovalo
v
druhej vlne kupónky pokračovať, ak
sa hovorilo o termíne
1.
júla, ak sa hovorilo o objeme majetku, a pritom súbežne
a
tajne sa pripravovalo čosi zásadne iné, tak je to voči ob-
čanom
naozaj nečestné a nekorektné. Ale ak idea novej kon-
cepcie
vznikla vtedy, keď ju pán premiér prezentoval i ve-
rejne,
to znamená asi mesiac pred pripravovaným štartom dru-
hej vlny, je
to neuveriteľná nezodpovednosť a
amatérstvo.
Veď
tento zákon stavia Fond národného majetku do úplne nové-
ho
postavenia.
Dokedy má takáto inštitúcia fungovať? -
pýtali sme sa
tiež
pána ministra Bisáka na rokovaní výboru. Jeho odpoveď
bola,
že táto novela zákona pokrýva obdobie pre druhú vlnu
privatizácie,
t. j. časovo asi do polovice budúceho roka.
Lenže
týmto zákonom sa zakladajú záväzky na najmenej päť ro-
kov,
pokiaľ ide o splatnosť dlhopisov, ktoré majú dostať ob-
čania.
Reakcia zástupcov vlády vo výbore bola, že fond by
o
5 rokov mal byť likvidný. Je to
veľký posun oproti pred-
stavám,
ktoré tu boli pri jeho vzniku, ba doteraz. Navyše
nikto
reálne nevie povedať, ako to ten fond naozaj dosiahne.
Skrz
naskrz koncepčne neujasnené.
Je nedobré, ak si ten, kto má moc, začne
myslieť, že si
voči
svojim občanom môže už dovoliť hocičo. Chvíľu to môže
fungovať
tak, že ich uvedie do omylu. Chvíľu mu azda predĺži
dych
donucovacia mašinéria, ktorú má v rukách, ale sľúbiť
čosi konkrétne, a potom nedať nič, sa do nekonečna nedá.
A
to si môžeme byť istí, že občania tento dlhopisný privati-
začný
podfuk odhalia. A nám, kresťanským demokratom, ktorí
na
to upozorňujeme už teraz a ktorí sme všetkými desiatimi
presadzovali
reálnu kupónovú privatizáciu, lebo je
najspra-
vodlivejšia a najmenej
skorumpovateľná, zasa asi
pripadne
jedna
nepopulárna úloha. Keď ľudia zistia,
ako ich podvied-
li,
keď vo svojom spravodlivom hneve začnú zbierať kamene
proti
tomu, kto to vymyslel, zasa to
budeme musieť byť asi
my,
kto im povie, aby ich nehádzali.
Radšej nech si z toho
vyvodia
poučenie vtedy, keď budú hádzať lístky
do volebných
urien.
Je to civilizovanejšie a dlhodobo asi aj účinnejšie.
Ďakujem pekne.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Ďalej je pripravený pán poslanec
Dzurinda.
Poslanec M. Dzurinda:
Vážený pán predseda Národnej rady,
vážení páni ministri,
panie poslankyne, páni poslanci,
predloha
zákona má štyri relatívne samostatné časti.
Prvú,
ktorou sú body 1 až 36 návrhu, druhú
viažucu sa k bo-
dom
37 až 45, tretiu viažucu sa k
bodom 46 až 65 a napokon
štvrtú,
ktorá sa viaže sa k článkom II až VII. Kým s prvou
a
štvrtou časťou by sa dalo možno po čiastkových úpravách
v
zásade súhlasiť, nemožno súhlasiť s
treťou a najmä druhou
časťou
novely.
S treťou časťou novely nemožno súhlasiť
najmä preto, že
znamená
spätné legalizovanie poškodenia tisícov
slovenských
akcionárov
Fondom národného majetku, ktorý zvýšil na sklonku
roku
1992 a začiatkom roku 1993 základné imanie v 197 akcio-
vých
spoločnostiach v objeme 7,5 miliárd Sk, pričom navýšený
objem
nechce rozdeliť úmerne medzi akcionárov akciových spo-
ločností,
ale celý objem chce pripísať len sebe.
V tejto časti sa v bode 61 skrýva snaha
umožniť aj čle-
nom
prezídia a dozornej rady Fondu národného majetku stať sa
členom
orgánov obchodných spoločností, na ktorých
podnikaní
má
fond majetkovú účasť. Podľa
platnej právnej úpravy môžu
byť
členmi orgánov týchto obchodných spoločností len zamest-
nanci
fondu. Keďže za účasť v orgánoch obchodných spoločnos-
tí
berú títo zamestnanci Fondu národného majetku tučné odme-
ny,
členovia prezídia Fondu národného majetku a dozornej ra-
dy
Fondu národného majetku im závidia a
chcú takúto možnosť
okrem
poberania svojich platov dostať tiež. Nakoniec dôvodo-
vá
správa o tom jasne hovorí. Predstavitelia Fondu národného
majetku
teda myslia neustále len na seba. Najprv navrhli,
a
vy, koalícia, ste im odsúhlasili, 20-tisícové priemerné
platy
pre pracovníkov Fondu národného majetku, potom nákup
luxusných
bytov, teraz chcú ďalšie prilepšenie - vysedávanie
v
orgánoch štátnych obchodných spoločností, a to bez rizika,
ale
za tučné odmeny.
Omnoho vážnejší je však obsah druhej
časti návrhu nove-
ly zákona,
ktorá rieši nahradenie kupónovej privatizácie
jednorazovým odškodnením formou dlhopisov Fondu národného
majetku.
Návrh, ktorý predkladá vláda, je charakteristický pia-
timi
okruhmi problémov. Prvý okruh je rozpor návrhu s pro-
gramovým
vyhlásením vlády a memorandom hospodárskej politiky
vlády.
Problém číslo dva je politická účelovosť návrhu záko-
na.
Problém číslo tri je neujasnenosť predlohy. Problém čís-
lo štyri je
neústavnosť návrhu zákona a piaty problém je
škodlivosť
predlohy, a to tak pre občanov, ako i
pre ekono-
miku
Slovenskej republiky.
Dovoľte, aby som sa krátko pristavil pri
každom z tých-
to
piatich problémov. Teda problém jedna je rozpor návrhu
s
programovým vyhlásením vlády a memorandom hospodárskej po-
litiky
vlády. Vláda v januári 1995 predstúpila
pred Národnú
radu
Slovenskej republiky so svojím
programovým vyhlásením.
V
kapitole 2.2 sa hneď v úvode píše: "Vláda zabezpečí, aby
druhá
vlna kupónovej privatizácie pokračovala bez zbytočného
odkladu."
Predseda vlády, podpredseda vlády i ministri vlády
viackrát
ubezpečovali občanov, že druhá vlna
bola len poza-
stavená,
ale že určite bude. Tak napríklad 25.
januára 1995
sa
redaktor Národnej obrody, dnes Slovenskej republiky, Igor
Žvach pýta podpredsedu vlády a ministra
financií Sergeja
Kozlíka,
citujem: "Ste nielen podpredsedom vlády, ale aj mi-
nistrom
financií, teda osobou, ktorá zrušila
začiatok pred-
kola kupónovej
privatizácie. Kedy je reálne pokračovanie
procesu
kupónovej privatizácie?" Pán minister Kozlík odpove-
dá:
"Dnes je situácia taká, že v prvom rade prehodnocujeme
rozsah
majetku, ktorý vláda ponúkne do
kupónovej privatizá-
cie,
jednoznačne s cieľom túto ponuku zvýšiť o lukratívne či
prosperujúce
podniky. Chceme sa jednoducho dopracovať k sta-
vu,
keď účasť občanov v kupónovej privatizácii bude pre nich
výhodná
a čo najmenej riziková. Chcel by som zdôrazniť, že
odmietam podsúvanie
zámeru, že uvažujeme kupónku potichu
zlikvidovať.
Naopak, chceme jej dať nový, pre občana
i štát
efektívnejší
rozmer." Takto hovoril pán minister Kozlík kon-
com
januára tohto roku.
Ešte aj v memorande hospodárskej politiky vlády, ktoré
vláda
Slovenskej republiky schválila na svojej 16. schôdzi
11.
apríla tohto roku, sa píše, citujem: "Na zabezpečenie
bezproblémového splnenia
uvedených privatizačných cieľov
hodláme zverejniť do konca apríla 1995
definitívny zoznam
podnikov
určených do privatizácie, a to s konkretizáciou po-
dielov
akcií, ktoré sa predajú kupónovou
metódou. V oblasti
kupónovej
privatizácie predpokladáme, že pre túto
metódu sa
vyčlenia
akcie podnikov v hodnote asi 50 miliárd
Sk." Ďalej
sa
v memorande píše: "Počítame s tým,
že pre druhú vlnu ku-
pónovej
privatizácie sa do 1. júla začne predkolo a do 1.
septembra
1995 prvé kolo kupónovej privatizácie a že posled-
né
objednávacie kolo sa uskutoční do konca júna 1996." Ko-
niec
citátu. Niet teda najmenších pochybností o tom, že vlá-
da
ešte 11. apríla o dlhopisoch nič
nevedela a s kupónovou
privatizáciou počítala.
Niet teda najmenších pochybností
o
tom, že dlhopisová metóda je v zásadnom
rozpore s progra-
movým vyhlásením vlády i memorandom hospodárskej
politiky
vlády.
Druhý
problém - politická
účelovosť návrhu zákona.
Otázkou
je, prečo vláda prichádza zrazu s takou novinkou,
ako
je dlhopisová metóda. Prečo premiér prvýkrát o tejto me-
tóde
hovorí až 6. júna a dnes, po mesiaci, o nej diskutujeme
na
úrovni zákona. Myslím, že je to tak preto, že vláda nebo-
la
k 1. júlu 1995 schopná ani ochotná nazhromaždiť ani len
40
mld majetku pre kupónovú privatizáciu. Nebola toho schop-
ná
preto, lebo veľkú časť majetku
vyčlenila mimo privatizá-
cie
a veľkú časť majetku chce privatizovať
priamymi predaj-
mi,
aby tak, podľa môjho názoru, odmenila svojich verných.
Spomeňme
len, ako v zúfalstve, že nemôže
nazbierať ani tých
40
mld, rozhodla, že Vodárne a kanalizácie nedostanú obce,
ale
že sa z nich vytvorí jedna celoslovenská akciová spoloč-
nosť,
z ktorej 28 % pôjde do kupónovej privatizácie. Malo to
byť
zhruba 10 mld Sk.
Podľa našich informácií bol začiatkom júna
na minister-
stve
pre správu a privatizáciu národného majetku majetkovo
vysporiadaný
majetok len za 12 mld Sk, preto termín 1. júl
1995
nebolo jednoducho možné dodržať. A tak vláda
z núdze
robí
cnosť, a aby nebola zodpovedná ona, hádže celú zodpo-
vednosť
na Fond národného majetku. Ministerstvo pre správu
a
privatizáciu národného majetku sa zbavuje
aj posledných
kompetencií,
ktoré v procese privatizácie malo. Len
si spo-
meňme,
ako členovia druhej vlády pána Mečiara presadzovali
vyššie právomoci členov vlády vo Fonde národného
majetku.
Presadili
ste to aj vy tu mnohí prítomní páni poslanci a pa-
nie
poslankyne, pozerám sa napríklad na pani poslankyňu Bar-
tošíkovú, ktorá si
iste spomína, že minister financií sa
stal
predsedom dozornej rady Fondu
národného majetku a mi-
nister
pre správu a privatizáciu
národného majetku sa stal
prezidentom
Fondu národného majetku. Jeden z
ministrov dru-
hej
vlády pána Mečiara takto odôvodňoval tento návrh - zaci-
tujem
zo stenografickej správy z 11. schôdze Národnej rady
z
decembra 1992: "Je skutočne
ďalej neudržateľná prax, keď
ministerstvo
pre správu a privatizáciu národného majetku ne-
sie zodpovednosť za privatizáciu, ale
koncovka, ktorá je
v
pôsobnosti a v skutočnosti najdôležitejšia v privatizácii,
zostáva
mimo pôsobnosti ministerstva
privatizácie. Napokon,
ak
vyjdeme z názvu, naše ministerstvo
nemôže byť ani minis-
terstvom
pre správu, pretože nič nespravuje. A
dokonca, po-
kiaľ
nedržíme v ruke koncovku privatizačného projektu, nemô-
žeme
byť ani ministerstvom pre
privatizáciu." Toľko zo ste-
nografickej
správy.
Dnes sa
zbavuje všetkých výkonných
kompetencií nielen
ministerstvo pre správu
a privatizáciu národného majetku,
ale
i vláda Slovenskej republiky. Myslím
si, že pán premiér
vie
prečo. Keď bude zle a občania nedostanú to, čo im pán
premiér
sľúbil, predseda vlády povie: To nie ja,
to má na
krku
Fond národného majetku. Tak ako sa nedávno celkom ne-
vinne
tváril, keď tvrdil, že vláda nemá spor
s pánom prezi-
dentom,
ale parlament. Ide teda o prísne
účelovú hru vlády,
ktorá
má za cieľ zbaviť sa pred občanmi zodpovednosti nielen
za
zbabranú kupónovú privatizáciu, ale
najmä vyhnúť sa ne-
príjemnostiam,
keď oklamaní občania budú hľadať zodpovedných
za
svoje bezcenné papiere.
Tretí problém - neujasnenosť návrhu
zákona. Návrh nove-
ly
zákona bol šitý horúcou ihlou. Predseda vlády hovorí 2.
júna
v piatkovom Rádiožurnále: "V nedeľu ekonomickí ministri
pripravia nový model
tzv. kupónovej
privatizácie." Koniec
citátu.
Nuž v nedeľu 4. júna ho aj
pripravili. Premiér ho
predstavil
6. júna v Pressklube. Hovoril, že - a opäť krátky
citát
- "tam, kde sa zakladajú zamestnanecké akciové spoloč-
nosti,
majiteľ dlhopisu môže svoj podiel zaplatiť týmto cen-
ným
papierom". Koniec citátu. Dnes
v zákone takej možnosti
niet.
Naopak, je tam možnosť a hneď na prvom
mieste, o kto-
rej
pán premiér nehovoril - predať svoj
cenný papier priva-
tizérom.
V predlohe je povinnosť obcí preberať dlhopisy od
občanov.
Predseda výboru pán Maxon vo výbore
navrhol povin-
nosť
zmeniť na možnosť, čo je obrovský rozdiel. Predloha ne-
obsahuje politicko-ekonomický rozbor, kvantifikáciu, ktorá
by
ponúkala obraz o reálnosti navrhovanej
koncepcie. O mno-
hých
nedostatkoch hovoril pán poslanec
Palacka. Ponúkol ta-
kúto
kvantifikáciu. Skrátka ide o zásadnú
novelu, ktorá po-
značí
celý transformačný proces. Táto novela je nedopracova-
ným
materiálom.
Štvrtý problém - neústavnosť návrhu zákona. Túto neús-
tavnosť
vidím v troch bodoch.
Po a) v bode 42, kde je zakotvená
povinnosť obcí prijí-
mať
dlhopisy od občanov. Pokladám to za
rozpor s článkom 65
ústavy,
ktorý hovorí, že obec je právnická osoba, ktorá síce
za
podmienok ustanovených zákonom, ale
samostatne hospodári
so
svojím majetkom. Návrh pána poslanca Maxona by tento roz-
por
odstránil.
V
bodoch 37 a
38, ktoré sú, podľa mňa, obmedzením
vlastníckych
práv, je druhý rozpor s ústavou.
Mikovia - ma-
jitelia
investičných kupónov - sú v súčasnosti držiteľmi in-
vestičných
kupónov, ktoré nadobudli v súlade s platným práv-
nym
poriadkom. Tieto kupóny ich oprávňujú k nadobudnutiu po-
dielu na
štátnom majetku. Navrhovanou
novelou sa tieto
vlastnícke
práva občanov zužujú, čo sa dostáva do rozporu
s
článkom 20 ústavy, ktorý vo štvrtom odseku hovorí: "Vy-
vlastnenie alebo
nútené obmedzenie vlastníckeho práva je
možné
iba v nevyhnutnej miere a vo verejnom
záujme, a to na
základe
zákona a za primeranú náhradu."
A napokon neústavnosť novely vidím aj v
bode 55 zákona.
Na
sklonku roku 1992 a začiatkom roku
1993, teda na sklonku
prvej
privatizačnej vlny, Fond národného
majetku zvýšil zá-
kladné
imanie v 197 akciových spoločnostiach v celkovej hod-
note
7,5 mld Sk. Nezvýšil však počet akcií a
nerozdelil ich
úmerne
medzi akcionárov. Celé navýšenie
imania si Fond ná-
rodného
majetku privlastňuje. Fond národného majetku porušil
aj
Obchodný zákonník tým, že zvolal valné zhromaždenia bez
účasti predstavenstiev akciových
spoločností. Občania sa
stávali
postupne po každom kole akcionármi
jednotlivých ak-
ciových
spoločností a Fond národného majetku sa k nim ako
k
spolumajiteľom mal aj správať.
Generálna prokuratúra poslala 17. mája
1994 upozornenie
fondu,
že konal v rozpore so zákonom. Napriek tomu, že Gene-
rálna
prokuratúra upozornila Fond národného
majetku na pro-
tiprávnosť
konania, napriek tomu, že túto skutočnosť konšta-
toval
aj Najvyšší súd Slovenskej republiky, Fond národného
majetku
sa ešte stále zdráha vrátiť príslušný
podiel zo 7,5
mld
Sk, ktorý nezákonne získal na úkor ostatných slovenských
akcionárov.
Aby sa nemusel vôbec s nikým v budúcnosti deliť,
vznikol
bod 55 zákona, ktorý prerokúvame. Bod 55 predstavuje
vyvlastnenie majetku bez
náhrady, čo zostane krádežou bez
ohľadu
na to, či túto krádež dodatočne teraz odobríme, alebo
nie.
Na súdoch sú podané desiatky žalôb. Existuje niekoľko
súdnych
rozhodnutí o pozastavení obchodovania s
takto nado-
budnutými
akciami zo strany Fondu národného majetku. Návrh
novely
zákona je v bode 55 zjavne neústavný.
A napokon piaty problém, ktorým je
škodlivosť predlohy,
a
to tak pre občanov, ako aj pre ekonomiku. Schválenie nove-
ly zákona v
jeho druhej časti spôsobí občanom Slovenska
zjavné
ekonomické škody. Jednotlivcom - mikom - aj ekonomike
štátu. O ujme
jednotlivcom hovoril kolega
Palacka. Jasne
dokladoval,
že dlhopisový kolotoč bude v tom
najlepšom prí-
pade
znamenať pre mika len zlomok menovitej
hodnoty dlhopi-
su,
zďaleka nie 10 tisíc korún. A pre tých, čo budú čakať do
roku
2000, to neprinesie nič, len nové dlhopisy. Poslanec
Palacka
pritom nehovoril o ďalších rizikách, ktoré objektív-
ne
jestvujú. Napríklad o tom, že majetok Fondu národného ma-
jetku sa môže
na základe rozhodnutia
vlády, po schválení
v
Národnej rade, použiť aj na rozvojové programy vlády.
A aké rozvojové programy má vláda v
pláne? Rozvoj diaľ-
nic
do roku 2005 v objeme 130 mld Sk, do roku 2000 teda 65
miliárd.
Na dokončenie Mochoviec je potrebných
minimálne 30
mld,
na vodné diela 15 mld, na rozvoj bytovej výstavby 12
mld ročne, teda
za 5 rokov 60 mld, a
to ešte nebola reč
o
železniciach, pošte,
poľnohospodárstve a ďalších sekto-
roch.
Teda na rozvojové programy do roku 2000
je potrebných
minimálne
170 mld Sk. Vládny dlh predstavuje dnes asi 60 mld
Sk
a už sa stáva neúnosným. Ako teda garantuje súčasná vláda
budúcej
vláde, že nebude používať prostriedky Fondu národné-
ho majetku na
rozvojové programy, aby
budúca vláda mohla
splniť
dlhopisové záväzky súčasnej vlády? Alebo počíta sú-
časná
vláda s tým, že budúca vláda neprijme záväzky súčasnej
vlády,
tak ako to urobila súčasná vláda voči minulej vláde?
Novela zákona o veľkej privatizácii spôsobí
vážne škody
aj ekonomike Slovenska. Dlhopisová metóda je prvým vážnym
systémovým odklonením transformácie ekonomiky od scenára,
ktorým
sa uberáme po jeseni 1990, a to v čase, keď ekonomika
Slovenska
nabrala obrátky. A že v roku 1994 ekonomika nabra-
la
obrátky, na tom sa zhodneme vzácne všetci. Prečo teda me-
níme jeden z
rozhodujúcich pilierov
transformácie v čase,
keď
ekonomika nabrala obrátky? Znamená to,
že najrýchlejšia
metóda privatizácie - kupónová privatizácia -
sa teda na
Slovensku
neuskutoční. Uskutočnia sa len priame
predaje, čo
spôsobí
veľa ťažkostí od obstarania zdrojov až
po zdĺhavosť
celého
procesu. Mnoho podnikov bude celé roky čakať na svoju
privatizáciu. Predprivatizačné čakanie spôsobí agóniu mno-
hých
z nich.
Vážené panie poslankyne,
vážení páni poslanci,
z uvedeného rozboru dlhopisového kolotoča
teda plynú,
podľa
môjho názoru, štyri otázky a štyri odpovede na tieto
otázky.
Prvá otázka: Pre koho je dlhopisový
kolotoč pána Mečia-
ra
výhodný? Odpoveď: Pre tých, ktorým vláda pridelí štátne
podniky.
A komu vláda prideľuje a pridelí štátne podniky?
Ako
povedal pán Smolec v denníku Slovenská Republika, nepod-
platiteľným podnikateľom - mečiarovcom. Alebo
keď chcete,
osvedčeným
manažmentom. Alebo keď chcete tým, z ktorých chce
pán
Mečiar vytvoriť vrstvu bohatých na Slovensku.
Druhá otázka: Kto teda na dlhopisovom kolotoči zarobí?
Odpoveď:
Niekoľko vyvolených, ktorí získajú
štátne podniky.
Ak
sa disponibilný majetok, ktorý
vyčleňuje vláda na priva-
tizáciu
v objeme 192 miliárd, rozdelí medzi 676
nadobúdate-
ľov,
znamená to, že priemerne jeden nadobúdateľ z týchto vy-
volených
získa vyše 284 miliónov korún majetku, kým radový
občan
podľa prezentácie kolegu Palacku
len 950 korún. Teda
niekto
284 miliónov korún, niekto 950 korún.
Som veľmi zve-
davý,
ako za takéto spravodlivé, rovnomerné rozdelenie ma-
jetku medzi
občanov bude hlasovať
predovšetkým predseda
Združenia
robotníkov Slovenska pán Ľupták.
Tretia otázka: Pre koho je dlhopisový kolotoč nevýhod-
ný?
Odpoveď: Pre občanov, pre majiteľov investičných kupó-
nov,
ktorí svoje dlhopisy predajú privatizérom štátnych pod-
nikov.
Títo občania dostanú len smiešny zlomok hodnoty dlho-
pisu.
A napokon štvrtá otázka: Pre koho je
dlhopisový kolotoč
úplnou
katastrofou? Odpoveď: Pre občanov, ktorí budú čakať
na
uhradenie dlhopisu do roku 2000. Tí nedostanú celkom nič.
Panie poslankyne, páni poslanci, z dôvodov, ktoré som
uviedol,
pokladám dlhopisovú metódu pána Mečiara za podvod
na
občanoch Slovenska. (Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďalej
je do rozpravy pripravený pán poslanec Volf.
S
faktickou poznámkou sa hlási pani poslankyňa Bartošíková.
Poslankyňa M.
Bartošíková:
Ďakujem. Pán poslanec sa dovolával
mojej pamäti. Sku-
točne
si spomínam, že na 26. schôdzi Národnej
rady v desia-
tom
volebnom období, keď sa prerokúvala
novela zákona číslo
92,
vystúpil pán poslanec s pripomienkami práve k veciam,
ktoré tu spomenul. Namietal proti
personálnemu prepojeniu
členov vlády na
Fond národného majetku a
proti určitému
vplyvu
vo Fonde národného majetku a určitému ovplyvňovaniu
alebo možno
priamo prenášaniu informácií z privatizácie.
Dnes
tu zazneli aj opačné hlasy, keď sa dovolávate toho, aby
vláda
priamo riadila proces privatizácie a vydávala privati-
začné
rozhodnutia. Spomínam si tiež na to, že pán poslanec
na
26. schôdzi obhajoval myšlienku,
aby Fond národného ma-
jetku
bol úplne samostatnou inštitúciou nezávislou
od vlády
a
Fond národného majetku považoval za
základ takejto inšti-
túcie,
ktorá by mohla vzniknúť a úplne samostatne rozhodovať
o
majetku štátu, za ktorý by
prevzala zodpovednosť. Došlo
zrejme
k posunu v myslení.
Odpovedám aj na určité
myšlienky o politickej účelo-
vosti
návrhu zákona. Ja som za takúto
politicky účelovú no-
velu
zákona pokladala poslednú novelu, kde
sa vyňali zo zá-
kona
číslo 92 určité ustanovenia, ktoré pred
vyhlásením ku-
pónovej privatizácie určovali povinnosť zverejniť nielen
zoznam
podnikov, ktoré prichádzajú do úvahy pre privatizá-
ciu,
ale aj ich hodnotu a bonitu. Kupónová privatizácia sa
veľmi
rýchle spustila bez toho, aby občania
vedeli, do čoho
idú.
Pokiaľ by som sa chcela spytovať rečníckou
otázkou, či
bola,
alebo nebola spravodlivá, tak sa opýtam, prečo teda
dôchodkový fond
ponúkal odkúpiť kupónové
knižky za 700
a
4000 korún, ak sme boli
spravodliví v tejto forme. Iné
fondy
ponúkali 10 000 korún, alebo ponúkali elektrospotrebi-
če,
a to všetko ako úročnú pôžičku a splatnú dividendami.
Takže
názory na to, čo bolo a čo nebolo spravodlivé, čo bolo
a
čo nebolo transparentné, sa budú medzi nami rôzniť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Faktická poznámka - pán podpredseda Húska.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Vážené
kolegyne, kolegovia, myslím,
že by bolo treba
vždy
mať na zreteli porovnávanie týchto dvoch metód, pretože
vtedy
najistejšie vystúpi do popredia skutočnosť, či ide na-
ozaj
o nejakú katastrofálnu cestu. V prvom prípade priemerne
získaný majetok
fondov pomocou kupónov,
ktoré uplatnili
v
mene občanov na Fonde národného majetku voľbou príslušných
firiem,
v ktorých chceli privatizovať, dostali fondy vydele-
ný
v priemere v hodnote 32 500 korún. Tie potom prepísali na
občanov
priemerný podiel majetku na účastiny v týchto priva-
tizačných
fondoch v sume 5 632 korún v priemere na občana.
To
predstavuje jednu šestinu majetku, čiže päť šestín majet-
ku
sa v podstate kdesi stratilo. Takýto bol princíp spravod-
livosti
tohto postupu. To je všetko.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Faktická poznámka - pán poslanec
Dzurinda.
Poslanec M. Dzurinda:
Rád by som reagoval na vystúpenie pána
podpredsedu Hús-
ku.
Pán podpredseda, dobre viete, že žiaden majetok sa ne-
stratil.
Ide o jeho trhovú hodnotu. Jedna vec je nominál,
podľa
toho, čo je na papieri, a druhá vec je,
aký je dopyt,
aká
je hodnota tohto majetku na kapitálovom trhu. Jednoducho
taká
je pravda.
Ale rád
by som reagoval na stanovisko
pani poslankyne
Bartošíkovej.
Naozaj si dobre pamätáte, pani
kolegyňa, mys-
lím to absolútne úprimne, ja som
takto navrhoval kreovať
Fond
národného majetku, ale potom si možno
spomeniete aj na
to,
že som navrhoval kreovať orgány tak, že by Fond národné-
ho
majetku bol odpolitizovaný. Iste si spomeniete, že som
navrhoval
predstavenstvo a dozornú radu kreovať zo zástupcov
Obchodnej
a priemyselnej komory, Združenia podnikateľov Slo-
venska, Zväzu priemyslu a ďalších podnikateľských
stavov-
ských
organizácií na spôsob nemeckého Treuhandu. Čiže taká
je
úplná pravda, pani poslankyňa, a
vlastne mám rovnaký ná-
zor
aj dnes. Ide len o to, že pán Mečiar hovorí raz tak, raz
onak.
To bola podstata, pointa môjho vystúpenia. A dlhujem
vám ešte odpoveď na vašu otázku, ale tú vám dali občania
a
povedal to pán Šimko. Oproti 2,5 milióna občanov, ktorí sa
zaregistrovali
pre prvú vlnu kupónovej privatizácie,
sa ich
pre
druhú vlnu registrovalo o plný milión viac.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
V zmysle
§ 19 rokovacieho poriadku dávam
prednosť na
vystúpenie
pánu ministrovi Duckému. Pán poslanec Volf, musí-
te
uvoľniť pult, pretože pán minister môže hovoriť len od
rečníckeho
pultu.
Minister hospodárstva SR
J. Ducký:
Ospravedlňujem sa, ale takúto hlbokú
znalosť rokovacie-
ho
poriadku som za šesť týždňov poslancovania nestihol nado-
budnúť.
Pôvodne som myslel, že nebudem
reagovať, ale vzhľa-
dom
na to, že som absolvoval štvorhodinové
cvičenie s pred-
staviteľmi
a delegáciou Medzinárodného menového
fondu a bo-
li
tam dva ťažiskové body na vopred pripravené otázky v roz-
sahu
takmer piatich strán, chcem reagovať. Jednou bola sché-
ma
dlhopisov za kupóny. Dovoľte, aby som
k tomu, čo tu od-
znelo,
zaujal stanovisko, samozrejme, v záujme toho, aby ob-
čania
boli pravdivo informovaní.
Je pre mňa určitým potešením aj prekvapením, že členo-
via
vlády sa tak starajú o blaho
občanov, tej vlády, ktorá
7.
júna 1994 pod číslom 564 prijala
uznesenie, kde navrhuje
spôsob
privatizácie strategických podnikov Slovenský energe-
tický
podnik, Západoslovenské energetické závody, Stredoslo-
venský
a Východoslovenský plynárenský
priemysel. To, čo sme
povedali, že nebude
predmetom privatizácie, pokiaľ
prejde
zákon,
ktorý tiež bude - dúfam - na tomto zasadnutí Národnej
rady prerokovaný, o strategických záujmoch
štátu, a akosi
zabudli,
že oni tieto podniky chceli privatizovať a teraz sa
dovolávajú blaha občanov v iných súvislostiach.
Ale môžem
vám
povedať, že keby to bolo prešlo, tak
dnes už nediskutu-
jeme
s Medzinárodným menovým fondom o tom, či
dvíhať ceny
energie
a kedy vo väzbe na príjmy občanov, ale už by to bolo
skutočnosťou.
Začnem
citáciou z dokumentu
Medzinárodného menového
fondu,
ktorý perfektne vystihuje a hodnotí
výsledky a efek-
tívnosť
prvej vlny privatizácie, hovorme jej kupónovej - ci-
tujem: "Schéma: dlhopisy za kupóny. Vystavenie dlhopisov
Fondu
národného majetku, ktoré sa budú
vymieňať za kupónové
knižky,
bude mať negatívne finančné dopady, pretože aktíva
neistej
a nízkej hodnoty (kupónové knižky) sa vymenia za re-
latívne
likvidné dlhopisy Fondu národného
majetku v hodnote
35
miliárd (alebo 1,2 amerických dolárov),
čo sa rovná 8 %
HDP
alebo 12 % širokých peňazí." To je, prosím, hodnotenie
delegácie Medzinárodného menového fondu čierne na bielom.
Tým,
že sa to rozdávalo dopredu, dovolil som
si to citovať.
Nebolo
to označené ako interný materiál. Teda kupónové kniž-
ky
- aktíva relatívne nízkej hodnoty a dlhopisy - aktíva vy-
sokej
bonitnej hodnoty, pretože je tam garancia Fondu národ-
ného
majetku. V podstate z diskusie vyplynulo, že predstavi-
telia Medzinárodného menového fondu, pretože nepochybujú
o
splnení záväzkov štátu voči občanom cez Fond národného ma-
jetku, majú obavu
z hľadiska inflačného
vývoja pôsobenia
týchto
peňazí na relatívne malom slovenskom trhu. Čiže občan
nieže
dostane nelikvidný dlhopis, ale podľa ich názoru je to
priveľká
záťaž na finančné zdroje tohto štátu, pretože nepo-
chybujú
o tom, že štát si svoju garanciu splní.
Samozrejme, vydanie dlhopisu vôbec
neznamená prerušenie
privatizácie.
Týka sa to rovnakého objemu majetku, ako bol
uvažovaný
do kupónky. Naopak, nemusí sa na nič
čakať a môže
sa
privatizovať priebežne, pretože
tento rozsah majetku je
už
dnes dobre známy, je to tých 35
mld majetku. Kto bude
chcieť
z občanov privatizovať, alebo hrať tú
hru, ktorú mu
umožňovala
kupónka, tak môže, pretože môže svoj
dlhopis vy-
meniť
za akcie Fondu národného majetku. A ubezpečujem vás,
že
za 10 000 korún nominálu, keď si
zoberie akcie, ako boli
výsledkom
prvej vlny - po 90 korún, tak ich dostane viac,
ako
keď to robil cez fond, ktorý mu dal takých akcií 20. No-
minál
bol 30 po tisíc korún, fondy dávali 20,
10 dávali do
rezervného fondu, a
dnes majú tie akcie hodnotu 92 korún
a
podobne. Za 10 000 korún nominálu si kúpi 192 korunových
akcií,
teda nie že mu ubudne, ale mu reálne
pribudne. Neho-
voriac o iných
možnostiach manipulácie s
dlhopismi, ktoré
jednoznačne
umožňujú tento dlhopis použiť na iné formy, či
už
pri spomínanom predaji bytov v jednotlivých lokalitách vo
väzbe
na bytové podniky, tak ako je to
rozdelené, či už by-
tové
družstvá alebo aj štátne byty, alebo na iné formy. Čiže
nieže občan
nezíska, ale občan má
garantované rozsahom
10
000 korún cez garanciu štátu, že sa mu nemôže stať to, čo
sa
mu (väčšine) prihodilo v prvej vlne. A kto bude čakať päť
rokov
na diskont, ten to má ešte garantované aj proti inflá-
cii.
Predpokladám, že každý ekonóm si
uvedomuje, že Fond ná-
rodného
majetku bude ručiť za tieto dlhopisy
nie 35 miliar-
dami,
ale celým majetkom, a toho je násobne
viac. Čiže keby
sa
aj hneď dohodli všetci mikovia, že
si to nechajú a budú
čakať,
samozrejme, to sa dá priebežne zisťovať podľa toho,
aký bude pohyb
týchto papierov, nemal by byť problém pre
Fond
národného majetku takýto objem obeživa za päť rokov, do
roku
2000 získať, pravdaže, cielene s tým, že to bude použi-
té
na tento účel. Samozrejme, je to nezmyselná úvaha, o kto-
rej
tu hovorím, pretože ľudia tak neurobia a budú s týmto
nakladať
oveľa múdrejšie, nehovoriac o tom, že všetci, čo
v
prvej vlne privatizovali a majú záväzky
voči Fondu národ-
ného majetku, ich môžu splácať dlhopismi.
Čiže znovu tí,
ktorí v prvej
vlne privatizovali, keď
majú 100-miliónový
záväzok
voči Fondu národného majetku a kúpia po
5 tisíc ko-
rún
od občanov - čo žiadnemu občanovi neodporúčam, aby sa
toho
zbavil a budem robiť osvetu, pokiaľ
budem môcť, aby si
tento
cenný papier podržal - tak za 50
miliónov môžu získať
reálnu
hodnotu 100 miliónov, ktorú preukážu a pomôžu procesu
privatizácie,
znížia si náklady a zvýšia si možnosti budúcej
prosperity
cez to, že nezaplatia za hodnotu
privatizovaného
majetku
to, za čo to kúpili, ale keď sa niekto dá oklamať,
alebo
akceptuje dohodnutú cenu za
dlhopis 5 000 korún, tak
to
splatia za polovicu. Samozrejme, že to bude platiť aj pre
druhú
vlnu.
Dovolil som si tento vstup práve preto, že ľudia o tom
ešte
málo vedia, je to vo vývoji, alebo bolo to vo vývoji.
A
považoval som si za povinnosť týmto spôsobom oznámiť obča-
nom,
aby si dlhopisy držali, aby si to každý
vybral a nedal
sa
odplašiť tým, čo sa tu už predo mnou
povedalo, čo sa ne-
pravdivo šíri na
tému dlhopisov. Dokument, ktorý som tu
predniesol, je
jednoznačným dôkazom objektívneho orgánu,
akým
je Medzinárodný menový fond z hľadiska pozície aktív
prvej
vlny cez knižky alebo cez dlhopisy, a koniec koncov,
našli sme aj
spoločnú reč a východisko po vysvetleniach,
o
ktorých som tu v krátkosti hovoril. Teda dlhopisy si treba
vybrať,
všetky, držať si ich a nakladať s nimi
ako s cenným
papierom.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
S
faktickou poznámkou sa prihlásil
ešte pán poslanec
Dzurinda.
Poslanec M. Dzurinda:
Vážený pán minister, chcem len povedať,
že si počkáme
na definitívne
stanovisko Medzinárodného menového fondu.
Skôr
mám pocit, že mešká, ako že nemešká. Už "stand by" malo
byť. Ale tým
nechcem povedať, že
spochybňujem to, čo ste
prečítali,
ale vyčkáme na definitívne a záverečné stanovisko
Medzinárodného
menového fondu.
Oproti
názoru Medzinárodného menového
fondu vám ešte
raz
ponúkam, pán minister, názor občanov. O jednom som už
hovoril.
Oproti 2,5 milióna občanom, ktorí sa zapojili do
prvej
vlny, sa ich zapojilo 3,5 milióna. Alebo keď chcete,
celkom
posledný prieskum uverejnila tlač
minulý týždeň. Ten
hovorí,
že na otázku ako osobne posudzujete politiku vlády
v
oblasti privatizácie, odpovedá 3,1 %,
že je správna, teda
3
% občanov, a že je nesprávna
hovorí až 56,5 % občanov.
Toto
si dnes ľudia myslia.
A ešte dve veci: Po prvé spájali ste proces zvyšovania
cien
s privatizáciou, pán minister. Ale veď od
1. júla sa
zvyšujú
poplatky za telefóny a telekomunikácie, ktoré sú mi-
mo
privatizácie. O 15 % idú hore impulzy, dvojnásobne ide
hore
poplatok za zriadenie účastníckej stanice atď. atď. Te-
da nespájajme
a nestrašme privatizáciou voči zvyšovaniu
cien.
A tretia
moja poznámka: Akéže ručenie
Fondu národného
majetku?
Veď ten podľa platnej legislatívy nemožno dať ani
do
konkurzu. (Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Palacka. Predtým ešte pán
minister.
Minister hospodárstva SR
J. Ducký:
Vážený pán poslanec, pokiaľ viem,
ceny sa dvíhali aj
pred
rokom bez ohľadu na privatizáciu. Pokiaľ som hovoril
o
pohybe cien, hovoril som vo väzbe na presné znenie uznese-
nie
vlády a presný výpočet podnikov. Takže
súhlasím s vami,
že
ceny nemajú vždy súvis s privatizáciou. Naopak, môžu sa
aj znižovať pri dobrej prosperite
ekonomiky. Takže v tom
sme,
myslím si, zajedno a tam rozpor nevidím. Samozrejme,
nevidím
dôvod, prečo by ste museli alebo chceli s nami alebo
so
mnou súhlasiť. I moja mama odoslala
a dala sa nahovoriť
so
všetkými penzistami z mojej rodnej
obce, a na námestí to
od
nich zobrali a sľúbili im po 2000
korún, že je to lepšie
ako
nič. Takže z tohto pohľadu si myslím,
že keď takto hod-
notíme
výskyt záujemcov, tak to môže byť
pravda. Ale využi-
jem
to číslo 3,5 milióna. Dostanú po desaťtisíc. Opakujem,
všetci
dostanú po desaťtisíc, a tí, čo
majú po dve, po tri
mikrovlnky,
neviem, kto to od nich vymôže. To je
druhá vec.
Čiže
v tomto prípade si myslím, že občan správne zareagoval,
že
išiel do druhej vlny privatizácie. Táto forma mu garantu-
je
podstatne vyšší objem či už majetku cez hru s fondom, kú-
pu
akcie alebo cez hodnotu, ktorú má danú.
A pokiaľ ide o hodnotenie činnosti Fondu národného ma-
jetku,
kritizovali sme, že sa toho veľa
neudialo, takže asi
jeho
likvidita je v súčasnosti spoločným dielom.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pán poslanec Filkus - faktická
poznámka.
Poslanec R. Filkus:
Pán minister, preto to nie je už hotová koncepcia pri-
vatizácie,
lebo je to stále vo vývoji, sám ste to
povedali.
Preto
je to strašne zmätené a preto nemožno pokladať tento
návrh
za koncepciu privatizácie.
Odhliadnuc od toho, budem
mať možnosť ešte hovoriť k tomuto
problému, koncepcia má
predstavovať zmenu formy
vlastníctva. Ale tu ide o niečo
iné,
tu ide o proces odškodňovania s tými
Achillovými päta-
mi, o ktorých
tu bola reč. Ale chcem povedať, že ak ste
o
tom presvedčený - hovorili
ste, že to máte potvrdené,
dlhopisy
- vysoká aktívna hodnota, kupónové knižky - nízka
aktívna
hodnota, prečo potom dávate päťročnú splatnosť? Pre-
čo
potom nedáte polročnú alebo ročnú dobu splatnosti, keď
peniaze
sú k dispozícii a nebojíte sa toho, že
by tí, ktorí
budú
vlastniť tieto dlhopisy, prišli a pýtali by peniaze.
Keď si zoberiem memorandum hospodárskej
politiky súčas-
nej
vlády, kde sa hovorí o príjmoch Fondu
národného majetku
v
bode 12, tam je napísané, že január až
december si zlepší
svoje
postavenie z hľadiska bankových podmienok o 4 miliardy
za
celý rok. Teda aké budú príjmy Fondu národného majetku?
Minule
prezident Fondu národného majetku hovoril o 7 miliar-
dách.
Keď sa rozhodnú tí, ktorí budú vlastniť tieto dlhopisy
a
budú chcieť peniaze, kde ich zoberiete? Samozrejme, viem
si
predstaviť, a nič proti tomu nemám, ak vláda, ktorá vlád-
ne,
si chce upevniť politickú moc
prostredníctvom ekonomic-
kej
moci, to robia všetky vlády, ale je to pre mňa priehľad-
né,
že to robí preto, aby novým privatizérom umožnila skúpiť
tieto
dlhopisy pod nominálnu hodnotu, zbohatnúť a zaplatiť
to, čo majú
zaplatiť za to, čo sprivatizovali. To je nad
slnko jasnejšie.
Som veľmi rád,
že ste takto vystúpili
a
veľmi by som prosil, keby ste aspoň na túto otázku odpove-
dali,
ako je to teda, prečo ste dali päťročnú dobu splat-
nosti.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pán minister ešte raz.
Minister hospodárstva SR
J. Ducký:
Veľmi
rád odpoviem, pán profesor. Trošku ma zarazila
otázka,
prečo sa niekto snaží rozložiť riziko
35 miliárd na
päť
rokov na takom malom trhu, ako je Slovensko, a ešte to
aj
diskontnou sadzbou poisťuje, aby občan nemal obavu, že sa
mu
to znehodnotí oproti inflácii. Myslím si, že tam niet ani
čo
odpovedať, pretože je to úplne jasné.
Keby sme boli Ame-
rika,
35 miliárd na trhu neurobí nič, ale
keďže sme Sloven-
sko,
35 miliárd aj pri fungujúcej ekonomike a trhu by bol
nápor,
ktorý by pohol minimálne cenovými
reláciami, keď nie
aj
dosahom na celkový chod. Takže odpoveď je jednoznačná.
Práve
v tom je čistota tohto postupu, že je to kryté dis-
kontnou
sadzbou, ktorá kopíruje infláciu, aby občan nepri-
šiel
o peniaze, a je tu prirodzená snaha ožívajúcej ekonomi-
ky
ubrániť sa nárazovým vplyvom určitého objemu peňazí. Tak-
že
si myslím, že je to úplne jednoznačné a o správnosti toh-
to
kroku nemožno pochybovať.
Myslím si, že to je aj odpoveď na
otázku, prečo je to
rozložené
takýmto spôsobom. Aj keby peniaze boli
k dispozí-
cii,
múdry národohospodár by ich nepustil na trh v jednom
roku.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pán poslanec Palacka.
Poslanec G. Palacka:
Pán minister, som prekvapený, s akou
ľahkovážnosťou za-
vádzate
poslancov tohto parlamentu a
prostredníctvom kamier
celú verejnosť, pretože vo svojom vystúpení
ste opätovne
spomenuli,
že štát svoje sľuby splní a že
splatenie dlhopi-
sov
bude garantované štátom. Nebude to garantované štátom.
Tento
zákon to hovorí celkom jasne a predpokladám, že pozná-
te
rozdiel medzi garanciou štátu a garanciou Fondu národného
majetku.
Ak to poznáte, zavádzate
verejnosť, čo je zlé. Ak
to
nepoznáte, to je ešte horšie, pretože
ten rozdiel je zá-
sadný
a garancia štátu tu nie je. V tomto zákone sa o garan-
cii
štátu nehovorí.
A ak dovolíte, k poznámke o inflácii. Sám
ste povedali,
že
aj Medzinárodný menový fond sa obáva
inflácie. Aj vláda,
zrejme
tým, že ste to rozvrhli na päť rokov, sa obáva in-
flačného
vplyvu. Lenže inflačný vplyv tu zákonite musí na-
stať
práve tým, že sa tie peniaze skôr či neskôr vyplatia.
Ak
je pravda, že Fond národného majetku vyplatí 35 miliárd
korún
v hotovosti, inflačný nárast tu bude, bude vzhľadom na
pomery
slovenského trhu taký výrazný, že potom tých 10 000
korún
aj tak nebude mať hodnotu viac ako 1000 korún dnes.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, pán minister.
Minister hospodárstva SR
J. Ducký:
Samozrejme, že tým, že je rozložený spôsob použitia
dlhopisov, ani
my, ani Fond
národného majetku nepočíta
s
tým, že by vyplácal naraz, pokiaľ by neboli použité iným
spôsobom,
ktorý umožňuje zákon. Takže to je jedna
poznámka,
prečo
by to malo byť vyplácané naraz, keď je tam x možností,
vrátane
privatizačnej hry, po ktorej všetci
toľko plačeme.
Prečo
by ten z 3 a pol milióna dikov, ktorý chce hrať priva-
tizačnú
hru, čakal na peniaze a prečo by
nekúpil akcie od
Fondu
národného majetku? Takže, tam to má trošku oslabenú
silu
argumentu.
Súhlasím s tým, že medzi garanciou fondu a štátnou ga-
ranciou je z
hľadiska právneho vyjadrenia
rozdiel. Ospra-
vedlňujem sa, pretože
práve mňa pracovníci
Medzinárodného
menového
fondu pri presviedčaní sa o ingerencii štátu dosta-
li
do polohy, že aj oni hovorili, že to garantuje štát, že
sila
toho dlhopisu je v tom, že to garantuje štát cez Fond
národného
majetku. Súhlasím, toľko som si zapamätal zo školy
aj
ja, ale ďakujem za poznámku. Čiže nie
štát, ale Fond ná-
rodného
majetku, ale nie je dôvod, aby boli
vyplácané naraz
po
piatich rokoch, ako hovoríte vy,
pretože je tam celý ve-
jár
možností použitia dlhopisu. Možno ten, kto sa tomu rozu-
mie,
použije dlhopisy podstatne
efektívnejšie ako počkať na
peniaze,
ktoré tu sú.
Inflácie sme sa, samozrejme, báli aj
my pri úvahe, že
sa
to malo vyhodiť na peňažný trh naraz, že by to muselo
urobiť
dieru a že by to pohlo reláciami, práve preto tento
opatrný
prístup. Ale myslím si, že na tom nie je nič zlého.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Ešte pán poslanec Filkus.
Poslanec R. Filkus:
Mám
ešte jednu poznámku.
Samozrejme, nerád využívam
ľahko
nahrané lopty, ale teraz musím.
To sú také skoro kupecké počty. Pozrite
sa, keď ostáva-
te
pri kalkulácii s diskontnou sadzbou, tak tá by v prvom
roku
obnášala v rámci vydaných dlhopisov podstatne menej ako
po
piatom roku. To znamená, že v piatom roku by ste namiesto
35
miliárd museli vyplatiť majiteľom
dlhopisov viac ako 50
miliárd,
a to určite nikto nebude robiť, keď to
myslí vážne
so
štátnymi prostriedkami. Ale vy to robíte preto, lebo vie-
te,
že k tomu nepríde, vy viete, že noví
privatizéri skúpia
dlhopisy
nie za 10 000, ale za 5000, za 2000, za 1000 Sk
a
to im
pomôže vyrovnať si
svoje vysoké dlhy vo vzťahu
k
Fondu národného majetku a že to určite
s úsmevom na tvári
vykonajú.
Keby ste to nevedeli, tak by ste boli zlí hospodá-
ri.
No, ale je to tak, pán minister. (Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, pán minister.
Minister hospodárstva SR
J. Ducký:
Ak je niečo nad nami, tak vie, že som
si dal záväzok,
že nebudem vystupovať. Ale prečo
hovoríte o 11-percentnej
sadzbe
o 5 rokov? Pokiaľ viem, diskontná sadzba kopíruje in-
flačný
rast, pokiaľ bude 5, tak bude 5, pokiaľ bude 15, bude
15.
To je prvá poznámka.
A druhá poznámka - prečo by s tým
neobchodovali, keď je
to
dlhopis a dá sa s tým obchodovať. Ja
len vyzývam z tohto
miesta
ľudí a občanov, aby to nepredávali, a rozhodne, aby
to
nepredávali lacno v prvej etape, pretože sa im zopakuje
prvá
vlna s knižkami. Tam nám neprekážalo, keď to pobrali
a
dostali za to pár korún? Takže si
myslím, že v tomto sme
tiež
skoro zajedno v tých výhodách.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Roman.
Poslanec Ľ. Roman:
Chcel
by som povedať len takú malú
poznámku k tomu
všetkému,
lebo som presný človek. Ľudia dostanú len 9000 ko-
rún,
lebo už svojich 1000 korún dali. To znamená, že by mali
dostať
aspoň 11, nie?
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Dostanú ešte viac, nie 11 000, lebo
už dostali po 5000
mikrovlnky,
takže to budú mať navyše, ešte budú na tom
lep-
šie.
Pán poslanec Vaškovič.
Poslanec V. Vaškovič:
Vážený pán predseda,
vážené kolegyne, kolegovia,
myslím si, že základom, prečo sa
dlhopisy vyplatia až
o
5 rokov, je skutočnosť, že ide o
veľmi zaujímavú finanč-
nú transakciu. Totiž občania najprv musia
prostredníctvom
tovarov
cez ceny zaplatiť podnikateľom, tí cez zisky a divi-
dendy
to zaplatia späť Fondu národného
majetku. Čiže trans-
akcia
je jednoduchá, najprv si to budú občania 5 rokov splá-
cať
a potom im Fond národného majetku veľkoryso vráti to, čo
si
zaplatili v cenách.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Takže nech sa páči, pán poslanec Volf.
Poslanec J. Volf:
Po
tejto horúcej simultánke
zasa trocha studenej
sprchy.
Vážený pán predseda,
vážení páni ministri,
vážené dámy,
vážení páni,
v
tomto volebnom období je už tretíkrát na rokovaní
parlamentu
zákon o veľkej privatizácii. V pamätnú noc z 3.
na
4. novembra bola schválená zmätená
novela, ktorej rozpo-
ruplné
ustanovenia platia do dnešného dňa. A dnes do tretice
sa
predkladá návrh, ktorý nielenže neodstránil predchádzajú-
ce
nedostatky zákona, ale jeho eventuálne schválenie by zna-
menalo pokračovanie privatizačnej politiky s
negatívnym
účinkom
na ekonomiku Slovenskej republiky a prehlbovaním so-
ciálnej
nerovnosti.
Vláda
Slovenskej republiky nevie
optimálnym spôsobom
doriešiť
také závažné problémy, akými sú
urýchlenie procesu
privatizácie,
kupónová privatizácia, právne postavenie Fondu
národného
majetku a jeho kompetencie, likvidita Fondu národ-
ného
majetku s osobitným zameraním na neplatičov. Predložená
novela nerieši tieto zásadné problémy, naopak,
komplikuje
proces
transformácie ekonomiky zavádzaním nových neoverených
a
rizikových metód, akou je nepochybne
rozdávanie nekrytých
dlhopisov
Fondu národného majetku Slovenskej republiky obča-
nom,
ktorí zaplatili za kupónovú
privatizáciu - knižku 1050
resp.
750 Sk, a navyše prichádzajú o úroky,
ktoré by im vy-
platila
každá banka. Už dnes, a už to tu odznelo, sú pripra-
vení
podnikatelia, ktorí v podstate za babku odkúpia dlhopi-
sy
od občanov a budú ich potom investovať so ziskom do náku-
pu
majetku Fondu národného majetku. Vláda
Slovenskej repub-
liky sa zbavila,
alebo zbavuje ústavnej
zodpovednosti za
privatizáciu
a prenáša svoje kompetencie na neštátnu, opaku-
jem,
neštátnu organizáciu Fond národného majetku, ktorá roz-
hoduje o štátnom
majetku pod prísnym straníckym dohľadom
HZDS,
SNS a ZRS.
Fond národného majetku zneužíva svoje
postavenie, svoju
nekontrolovateľnosť
zo strany štátu a občanov, zvyšuje počet
pracovníkov častokrát bez potrebnej kvalifikácie, nakupuje
luxusné
byty a autá. V činnosti fondu sa porušuje platná le-
gislatíva.
Prezídium ruší pôvodné rozhodnutia o privatizácii
v
rozpore s ustanovením § 10 ods. 11 zákona, ktorý hovorí,
že
rozhodnutie o privatizácii je možné zmeniť len do precho-
du
privatizovaného majetku na fond. Toto
ustanovenie, žiaľ,
porušuje aj vláda,
ktorá svojimi uzneseniami
rozhodla na-
príklad
o zmene privatizácie Slovenských
elektrární, akcio-
vej
spoločnosti, a ďalších akciových
spoločností založených
fondom.
Fond národného majetku veselo odpredáva akcie podni-
kov
zaradených do kupónovej privatizácie aj napriek tomu, že
príslušné ustanovenia zákona o veľkej privatizácii
neboli
dosiaľ
zrušené. Príkladom je Skloobal Nemšová. Lojálnej sku-
pine
podnikateľov, kde sa často
vyslovujú podozrenia o fi-
nančnej
účasti na volebnej kampani
určitých strán a hnutí,
poskytuje
neoprávnené úľavy. V rozpore so zákonom mení sú-
ťažné
podmienky, na základe ktorých sa
záujemcovia o priva-
tizáciu
stali víťazmi verejných súťaží. Zvýhodňuje a umožňu-
je
odkupovať majetok akcie stále tým istým záujemcom.
Podľa
vyjadrenia premiéra bola
kupónová privatizácia
zrušená,
alebo sa ruší aj preto, aby sa štátny majetok ne-
dostal
prostredníctvom investičných fondov do rúk 500 rodín.
Žiaľ,
terajší postup fondu a straníckej lobby
umožní vytvo-
renie superbohatej skupiny niekoľkých desiatok vlastníkov
bývalého
štátneho majetku. Investičné fondy budú zlikvidova-
né,
občania mikovia sa zrušením kupónovej
privatizácie sta-
nú
vlastníkmi súčasného dlhu Fondu národného majetku vo výš-
ke
14 mld Sk.
Podľa predloženej novely zákona o strategických podni-
koch
prejde výkon akcionárskych práv z fondu
na zakladateľ-
ské
rezorty, a preto existencia Fondu národného majetku po
roku
2000 je viac ako otázna. Nová vláda,
ktorá vzíde z vo-
lieb
v roku 1998, nebude schopná plniť
záväzky svojej pred-
chodkyne a vyplatí
10 000 Sk s úrokmi občanom. Optimálne
riešenie, ktoré navrhujeme, je začať druhú vlnu
kupónovej
privatizácie
podľa platného právneho stavu najneskôr od 1.
10.
tohto roku s tým, že majetok zaradený do privatizácie
bude
minimálne 60 mld Sk. Tým budú občania čiastočne odškod-
není
za ročné úverovanie štátneho rozpočtu
sumou nie malou,
3,5
miliardy Sk.
Ak
vládnuca koalícia nemieni
rešpektovať doterajší
právny
stav a bude trvať na retroaktívnej zmene systému pri-
vatizácie,
potom skutočne nezostáva iné, ako opýtať sa obča-
nov
v referende, či súhlasia so zrušením
kupónovej privati-
zácie.
Prebiehajúce petičné akcie a prieskumy verejnej mien-
ky
svedčia o tom, že ľudia nesúhlasia s
doterajšou privati-
začnou
politikou vlády - nakoniec, už to tu odznelo - a žia-
dajú,
aby sa kupónová privatizácia uskutočnila podľa zásad
prijatých predchádzajúcou vládou. V podobnom
duchu je aj
vyhlásenie
Konfederácie odborových zväzov
Slovenskej repub-
liky
k privatizácii.
Na základe uvedeného a pre prípad,
že bude schválený
predložený
návrh zákona, podľa článku 96 Ústavy Slovenskej
republiky podávajú
poslanci
Sociálnodemokratickej strany
Slovenska
návrh na prijatie uznesenia Národnej
rady Sloven-
skej
republiky o vyhlásení referenda, kde by občania Sloven-
skej
republiky sami rozhodli o pokračovaní
alebo nepokračo-
vaní
kupónovej privatizácie. Uvedomme si, že
vládou navrho-
vaná
zmena systému privatizácie a porušenie pôvodne dohodnu-
tých
podmienok sa dotýkajú väčšiny obyvateľov nášho štátu.
Navrhujem,
aby parlament v prípade prijatia návrhu zákona,
ktorý
ruší kupónovú privatizáciu, prijal aj uznesenie, ktoré
zaviaže
prezidenta vyhlásiť referendum s
otázkou: "Súhlasí-
te,
aby pokračovala kupónová privatizácia
a aby bol do jej
druhej
vlny zaradený majetok v hodnote najmenej 60 mld Sk?"
Predložený návrh novely nie je perfektný
ani po vecnej,
ani
po legislatívnej stránke a nemá vypracovaný ani ekono-
mický rozbor, čo
jednoznačne signalizuje, že
predkladateľ
nevie
vyčísliť ekonomický dosah tzv. dlhopisovej metódy, me-
tódy
na hospodárenie Slovenskej republiky v najbližších 5 až
6
rokoch. Je to hazard, ktorý by mali znášať všetci obyvate-
lia
Slovenskej republiky. Chcem zdôrazniť, že dlhopisy, kto-
ré
by svojím majetkom v konečnom dôsledku negarantoval štát,
Národná banka Slovenska, sú priveľkým rizikom pre
každého
občana,
ktorý by mal byť takýmto spôsobom
odškodnený. V ča-
se,
keď občan svojimi peniazmi úveruje
štát, Fond národného
majetku
uvoľnil zo svojho rozpočtu
najmenej 12 miliónov Sk
pre
ministerstvo pre správu a privatizáciu národného majetku
a
ministerstvo spravodlivosti na urýchlenie kupónovej priva-
tizácie. Čo sa
s týmito prostriedkami
stane po prípadnom
zrušení
kupónovej privatizácie? To sa pýtam obidvoch pánov
ministrov.
Vo
všeobecnosti treba upozorniť
na zásadné negatíva
novely.
Už to tu odznelo, a preto to len veľmi stručne zopa-
kujem.
Je protiústavná. Zasahuje výrazným spôsobom do vlast-
níckych
práv, či sa to už týka ustanovenia §
24 ods. 10,
alebo
obmedzenia jestvujúceho práva občanov použiť investič-
né
kupóny na kúpu akcií alebo získanie účasti na investič-
ných
fondoch zrušením ustanovenia § 22 a 24.
Odporuje Ob-
chodnému
zákonníku (ustanovenie § 29 ods. 3).
Viacero usta-
novení
má retroaktívne účinky. Ustanovenie § 22 až 26 a § 29
ods.
3 a 4.
Pozmeňovacie návrhy okrem systémových zmien, ktoré na-
koniec
odzneli v príhovore alebo príspevku môjho kolegu Pet-
ra Magvašiho, v písomnej forme zopakujem
a odovzdám pánu
spravodajcovi,
ale chcel by som tu menovito uviesť
ešte tri
návrhy,
ktoré sú takpovediac navyše.
Prvý sa týka bodu 10 návrhu zákona, konkrétne
ustanove-
nia
§ 8 ods. 3, kde navrhujem nahradiť prvú vetu nasledovným
znením:
"Prezídium Fondu je povinné
informovať v troch den-
níkoch s
celoštátnou pôsobnosťou o
príprave rozhodnutia
o
privatizácii najmenej 14 dní pred schválením rozhodnutia
o
privatizácii." Tento návrh umožní
to, po čom všetci volá-
me, aby
privatizácia bola transparentná, kontrolovateľná
a
aby mohli do nej vstupovať aj
konkurenčné podniky, konku-
renční
podnikatelia.
Ďalej navrhujem, a je to nad rámec vládneho
návrhu, ale
dovolím
si povedať, že je to veľmi podstatné, ustanovenie
§
27 ods. 4 zákona zmeniť nasledovným spôsobom: "Organizačné
usporiadanie,
počet pracovníkov a podrobné vymedzenie čin-
nosti
fondu upravuje štatút, ktorý predkladá prezident fondu
po
prerokovaní vo vláde na schválenie
Národnej rade Sloven-
skej republiky do troch mesiacov po
uskutočnených zmenách
v
organizačnom usporiadaní." Žiaľ, je to nevyhnutné, pretože
na Fonde
národného majetku prebiehajú organizačné zmeny,
prijímajú
sa pracovníci, fond sa rozširuje a Národná rada
nemá
o tom ani základné informácie.
Ďalej navrhujem v bode 61 návrhu - týka
sa to ustanove-
nia
§ 38 ods. 3 - nahradiť znenie
nasledovným znením: "Čle-
novia
prezídia, výkonného výboru a dozornej
rady nemôžu vy-
konávať
činnosť, ktorá by bola v rozpore s
právnym postave-
ním
a záujmami fondu, nesmú byť členmi orgánov obchodných
spoločností,
na ktorých podnikaní má fond majetkovú
účasť."
Prípadne
to možno zameniť tým, aby za toto nebrali odmenu.
"Členovia
výboru a ostatní zamestnanci fondu
nemôžu vykoná-
vať
podnikateľskú činnosť. Členovia
prezídia, výkonného vý-
boru
a dozornej rady nemôžu nadobúdať majetok fondu okrem
akcií za investičné kupóny podľa § 22 a nesmú
uzatvárať
zmluvy
o tichom spoločníctve." Je to veľmi dôležité. Prijali
sme
zákon o konflikte záujmov a viete veľmi dobre, že nemož-
nosťou
podnikať sú zaviazaní aj radoví
pracovníci jednotli-
vých rezortov. Prečo by to nemalo platiť pre pracovníkov
Fondu
národného majetku?
Ešte jedna maličkosť z hľadiska
formálneho, ale inakšie
je
to dôležitá vec. Týka sa ustanovenia §
40 ods. 2. Z hľa-
diska
nutnosti alebo povinnosti
informovať zo strany Fondu
národného
majetku navrhujem doplniť znenie "alebo poslanec
gesčného
výboru". Je tam povinnosť pre Národnú radu, pre vý-
bor,
navrhujem, aby sa to týkalo aj
jednotlivých poslancov
gesčného
výboru, teda výboru pre hospodárstvo,
privatizáciu
a
podnikanie.
Záverom
chcem len zdôrazniť,
panie poslankyne, páni
poslanci,
že podľa programov prakticky všetkých parlament-
ných
strán má byť privatizácia transparentná a kontrolova-
teľná,
že kupónová privatizácia mala zmysel nielen odškodniť
občanov, ale umožniť im spoluvlastníctvo bývalého štátneho
majetku.
Verím, že aj konečná úprava návrhu tohto zákona bu-
de
vychádzať z týchto princípov.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Weiss. Ešte predtým s faktickou poznámkou
sa
hlási pán poslanec Gaľa.
Poslanec M. Gaľa:
Ospravedlňujem sa, ďakujem za slovo. Chcem len doplniť
Ľuba
Romana v tom, že občan dostane nie
kupón za 10 000 ko-
rún,
ale len kupón v hodnote 9 000
korún, lebo 1 000 korún
si zaplatil za kupónovú známku. Dovolím si
tvrdiť, že občan
dostane
kupón len za 8 840 korún. K tomuto výpočtu som do-
spel
nasledovne: 10 00 mínus 1 000 korún za kupónovú známku,
mínus
50 korún za kupónovú knižku a
mínus 110 korún, ktoré
tvorí
diskontná sadzba za rok, čo naše peniaze za kupónovú
privatizáciu
obhospodaruje štát, to znamená 8 840 korún.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Nech sa páči, pán poslanec Weiss.
Poslanec P. Weiss:
Vážené kolegyne,
vážení kolegovia,
ctení členovia vlády,
predložený návrh novely zákona o tzv.
veľkej privatizá-
cii svedčí o
tom, že vláda si začala uvedomovať niektoré
problémy. Vítam
napríklad návrhy na sprísnenie podmienok
kúpnej
zmluvy, či dokazovanie pôvodu peňazí použitých v pri-
vatizácii,
alebo to, že Fond národného majetku má poskytovať
informácie
parlamentu, vláde a Najvyššiemu
kontrolnému úra-
du,
že sa má viac zohľadňovať stanovisko odborov. Predklada-
né riešenia
sú však nedostatočné. Čo je najpodstatnejší
problém?
Vláda zatiaľ parlamentu
nepredložila ucelenú kon-
cepciu
svojej privatizačnej politiky, o ktorej
by sa viedla
tu
medzi nami, volenými zástupcami ľudu,
seriózna diskusia,
aby
občania presne vedeli, ako sa bude nakladať s národným
majetkom,
ktorý svojou prácou vytvorili. Naopak, po šiestich
mesiacoch
vláda týmto návrhom novely zákona radikálne zmeni-
la
svoje vlastné programové vyhlásenie. Vidno teda, že vláda
na
tomto dôležitom úseku svojej
hospodárskej, ale aj celko-
vej
transformačnej politiky mocensky účelovo improvizuje.
Kolegyne a kolegovia, neberme naľahko slová z vyhláse-
nia Konfederácie odborových zväzov Slovenskej
republiky
k
privatizácii. Uvádza sa tam, že konfederácia vyslovuje ne-
súhlas
s priebehom a spôsobom
privatizácie, ktorý sa v po-
slednom
období praktizuje. Konfederácia odborových zväzov to
považuje
za porušenie zásad, ktoré sú obsiahnuté v programo-
vom
vyhlásení vlády. Prenesením riadiacich právomocí na Fond
národného
majetku Slovenskej republiky došlo k zneprehľadne-
niu
procesu privatizácie a k nemožnosti kontroly nad ním.
Odbory
konštatujú, že ich účasť sa obmedzuje na vyjadrenie
k
privatizačným projektom. Konfederácia odborových zväzov
vyzvala
vládu k prehľadnej privatizácii a k
splneniu pôvod-
ných
podmienok kupónovej privatizácie,
za akých sa občania
do
privatizácie zapojili. Požiadala, aby vláda prevzala späť
svoju
zodpovednosť a nepodporovala
činnosť Fondu národného
majetku
Slovenskej republiky v súčasnej forme. Terajší ne-
prehľadný
priebeh privatizácie podľa
predstaviteľov odboro-
vých
zväzov vnáša do spoločnosti značné napätie a v konečnom
dôsledku
môže znamenať zníženie produkčných
možností ekono-
miky.
Kolegyne a kolegovia, hovorím o tom preto, že doteraj-
šia
privatizačná prax vládnej koalície a podoba predložených
zákonov
vzbudzujú obavy, že sa založí nedemokratická a ne-
spravodlivá
štruktúra vlastníckych vzťahov v tejto
krajine.
Proces
privatizácie sa postupne mení na
odmeňovanie verných
a
odškodňovanie dôverčivých a naivných. Na základe čisto po-
litických
rozhodnutí sa môže založiť obrovská
majetková ne-
rovnosť na
celé generácie. Obyčajný
človek pritom bude
vlastne
bez šancí. Ak bude o takmer 200-miliardovom národnom
majetku
rozhodovať len pár ľudí z prezídia Fondu národného
majetku
bez kontroly Najvyššieho
kontrolného úradu, pričom
zloženie
prezídia Fondu národného majetku je
politicky jed-
nofarebné,
môžeme si iba domýšľať, aké to bude mať negatívne
dôsledky.
Vláda sa
zbavuje touto novelou zákona
svojej ústavnej
zodpovednosti
za narábanie s národným majetkom. Čo sa stalo,
vážené
kolegyne, vážení kolegovia, keď
hovoríme o tejto ve-
ci?
Zmena organizácie mechanizmu vytvoreného na prevod štát-
neho
majetku do súkromného vlastníctva sa začala 4. novembra
1994
a trvá dodnes. Dnes sa vlastne
završuje. Základom sta-
vu,
ktorý trvá, je zákon Národnej rady
Slovenskej republiky
číslo
369/1994 Z. z., ktorým sa mení zákon číslo 92/1991 Zb.
o
podmienkach prevodu majetku štátu na
iné osoby v znení
neskorších
predpisov.
Podstatou zmeny, ktorá
sa schválila onej dlhej parla-
mentnej
noci začiatkom novembra minulého roku,
je oslabenie
postavenia
štátnych orgánov v organizácii privatizácie a po-
silnenie
postavenia Fondu národného majetku Slovenskej re-
publiky. Fond
naďalej zostáva právnickou
osobou, teda
súkromno-právnou
inštitúciou, ale s originálne
zabezpečeným
vstupom
do právomoci štátu. Súkromná osoba, teda Fond národ-
ného
majetku, má priznané právomoci robiť rozhodnutia vo ve-
rejných
veciach. Právnym základom tohto
riešenia je ustano-
venie
§ 10 ods. 1 zákona číslo 369/1994 Z. z., ktoré znie
-
citujem: "Rozhodnutie o privatizácii priamym predajom mimo
verejnej
obchodnej súťaže alebo verejnej dražby
vydáva pre-
zídium
Fondu národného majetku Slovenskej republiky na návrh
ministerstva
alebo výkonného výboru Fondu národného
majetku
Slovenskej
republiky. Rozhodnutie o
privatizácii v ďalších
veciach
si prezídium môže vyhradiť."
Zákon číslo 369/1994 Z. z. zmenil aj spôsob, ktorým sa
v
prvej fáze privatizácie, teda po
prijatí pôvodného zákona
z
roku 1991, dovoľovalo zmeniť rozhodnutie o privatizácii.
Právomoc,
a to je dôležité, ktorá predtým patrila štátnemu
orgánu,
ktorý rozhodnutie o privatizácii vydal,
sa v druhej
fáze
presunula na nový subjekt rozhodujúci o privatizácii,
teda
na Fond národného majetku. Pretože rozhodnutie o priva-
tizácii
aj v tejto fáze zostalo nepreskúmateľné podľa zákona
o
správnom konaní alebo podľa ustanovení Občianskeho súdneho
poriadku
o správnom súdnictve, vo veciach
zverených do roz-
hodovacej
právomoci Fondu národného majetku štát nemá právnu
možnosť rozhodovať o privatizácii. Len
právnici vedia, čo
všetko
to znamená.
Oddelením Fondu národného majetku Slovenskej republiky
od
štátu a prenesením právomoci v privatizácii na súkromnú
osobu
sa vláda zbavuje aj politickej zodpovednosti za roz-
hodnutia
o privatizácii. Zaniká aj pre nás, kolegyne a kole-
govia, možnosť kritizovať vládu za tú časť jej programu,
v
ktorej dala prísľuby o privatizácii.
Oslobodenie sa vlády
od politickej zodpovednosti za privatizáciu má v trhovej
ekonomike
neprimerane vysokú cenu. Podľa článku 80 ods. 1
Ústavy
Slovenskej republiky poslanec môže interpelovať vládu
Slovenskej
republiky, člena vlády Slovenskej republiky alebo
vedúceho
iného ústredného orgánu štátnej správy vo veciach
ich
pôsobnosti. Poslanec musí dostať odpoveď do 30 dní. Súk-
romné
osoby reprezentujúce deviatku prezídia Fondu národného
majetku
interpelovať nemožno. To znamená, že nielen rozhodo-
vanie
o privatizácii, ale dokonca aj jej odôvodňovanie ne-
podlieha
verejnej kontrole ani kontrolným
právomociam štát-
nych
orgánov.
Ďalej podľa článku 2 ods. 2 Ústavy
Slovenskej republiky
štátne
orgány môžu konať iba na základe ústavy, v jej me-
dziach
a v rozsahu a spôsobom, ktorý ustanoví zákon. A ak by
bol
štátnym orgánom aj Fond národného majetku, musel by tak-
to
konať. Lenže Fond národného majetku
Slovenskej republiky
je podľa zákona právnickou osobou, preto
môže postupovať
podľa
článku 2 ods. 3 ústavy: "Každý
môže konať, čo nie je
zákonom
zakázané, a nikoho nemožno nútiť, aby konal niečo,
čo
zákon neukladá." Takmer bezbrehá
voľnosť v nakladaní so
štátnym
majetkom v rozhodovaní o ekonomickej budúcnosti Slo-
venskej
republiky. Nie je to priveľká voľnosť
pre právnickú
osobu?
Podľa článku 119 písm. d) ústavy vláda
rozhoduje v spo-
re o
zásadných opatreniach na
zabezpečenie hospodárskej
a
sociálnej politiky Slovenskej republiky. Len málo opatrení
na
úseku hospodárskej politiky je v súčasnosti pre Slovensko
také
dôležité ako rozhodovanie o
privatizácii. Vláda svojou
ústavou priznanú právomoc prenáša na
súkromno-právny sub-
jekt.
V Ústave Slovenskej republiky však absentuje
čo i len
náznak dovolenia
vlády vzdať sa
časti svojej právomoci
v
prospech neštátnych orgánov.
V podstate ide o rovnaký
krok,
aký by urobila Národná rada Slovenskej republiky, ak
by
svoju právomoc uznášať sa o vypovedaní vojny (článok 86
písm. k)
ústavy), zverila napríklad
niektorému domovu
dôchodcov
alebo nejakej súkromno-právnej osobe.
Odôvodňovať
tento
krok možno, ale odôvodniť ho na základe
ústavy nemož-
no, vážené kolegyne, vážení kolegovia. Prenesenie
ústavou
priznanej
právomoci z vlády na súkromnú osobu nie je v súla-
de
s ústavou, alebo inak povedané, je protiústavné.
K protiústavnému prenosu právomoci štátneho orgánu na
súkromnú
osobu treba pridať obchádzanie ústavy, ktoré sa na-
vrhuje vo vzťahu
k občanovi. Už sa to tu
spomínalo, ale
zopakujem to ešte
raz. Podľa článku 46 ods. 2 ústavy kto
tvrdí,
že bol na svojich právach ukrátený rozhodnutím orgánu
verejnej
správy, môže sa obrátiť na súd, aby preskúmal zá-
konnosť
takéhoto rozhodnutia, ak zákon
neustanoví inak. Ab-
solútna
neuplatniteľnosť tohto práva občana vo vzťahu k roz-
hodnutiam o privatizácii nastáva predovšetkým
preto, lebo
Fond
národného majetku Slovenskej
republiky síce rozhoduje
o
verejnej veci, o prevode štátneho
majetku na základe pre-
pisu
právomoci z vlády na fond, ale formálne nemá povahu or-
gánu
verejnej moci. Je právnickou osobou, súkromno-právnou
inštitúciou,
ktorej rozhodnutia sa súdmi nepreskúmavajú.
Odstránenie nedostatkov, ktoré sa do
mechanizmu určené-
ho na zabezpečenie privatizácie zaviedli po
zmene zákona
o
veľkej privatizácii v novembri a v tomto vládnom návrhu,
je
preto mimoriadne potrebné. Ak
tieto veci v tomto parla-
mente,
kolegyne a kolegovia, nevyriešime, vytvoríme priestor
na subjektivizmus, politickú zvoľu, obrovskú
korupciu a ne-
zodpovednosť.
Slovenskí podnikatelia sa nám zrodia nie z ko-
rektnej
slobodnej súťaže podnikateľských
schopností v rámci
právnych
pravidiel, ale zrodia sa predovšetkým z
politickej
protekcie
a z politického a iného ovplyvňovania pár nekon-
trolovateľných
ľudí, ktorí boli do Fondu národného
majetku,
tohto
dôležitého orgánu, zvolení výlučne za strany vládnucej
koalície.
Hrozí, že na Slovensku, a prosím,
aby sme to ne-
brali na ľahkú
váhu, vznikne klientsky
politický systém.
Vládnuci
politici si budú držať v šachu tých, ktorým umožni-
li privatizovať cez splátky a cez takzvanú zlatú akciu,
a
podnikatelia budú politikov držať v šachu cez financovanie
ich
politických strán. Upevnia sa pozície
hospodárskych ma-
fií.
V Taliansku tento systém fungoval dosť dlho a uviedol
krajinu
do hlbokej krízy, z ktorej sa doteraz len veľmi ťaž-
ko
spamätáva. Uviedol ju aj do krízy
hospodárskej, politic-
kej aj morálnej. Tí, ktorí tento
systém tvorili, sa dlho
spoliehali na svoju
beztrestnosť. Dnes stoja
pred súdmi,
alebo
utiekli z vlastnej krajiny.
Veľmi vás prosím, kolegyne, kolegovia, aby
sme si zo-
brali
poučenie z tohto prípadu, z tejto nám blízkej krajiny,
a
prosím vás, aby sme si spomenuli na to, ako v tejto kraji-
ne
ľudia len veľmi ťažko obnovujú dôveru k politikom a k po-
litike.
Prosím vás preto, kolegyne a
kolegovia, nenechajme si
vnútiť vôľu pár
desiatok alebo možno pár sto ľudí, ktorí
chcú
rýchlo a lacno zbohatnúť na základe politických rozhod-
nutí.
Myslime na 3,5 milióna mikov, ktorí
chceli byť spolu-
vlastníkmi
národného majetku a v dobrej viere vložili do ku-
pónky,
ktorú obsahovalo aj programové vyhlásenie
vlády, ti-
síc, či sedemsto
korún. Nedopustime, aby
títo ľudia boli
podvedení.
Pozorne som si vypočul ubezpečenie pána
ministra Ducké-
ho,
že ľudia svojich 10 000 resp. 9 000
korún určite dosta-
nú.
Preto vás prosím, kolegyne a kolegovia
z vládnucej koa-
lície,
aby ste v záujme istoty pre občanov, ktorí chcú reál-
ne
dostať tie sľúbené peniaze, podporili môj pozmeňovací ná-
vrh
k bodu 42 v § 24 ods. 6 zmeniť
splatnosť dlhopisu na
termín 30.
6. 1998. Bude
to totiž, ako
všetci vieme,
dva-tri
mesiace pred ďalšími voľbami. Bude to dôkaz, že táto
vláda
si je istá svojou vecou a že sa neriadi filozofiou ma-
dam
Pompadour "po nás potopa".
Kolegyne a kolegovia, dajme
šancu
aj zamestnancom, aby sa mohli zúčastniť na privatizač-
nom
procese. Nevyšachujme z tejto hry obyčajných ľudí, ktorí
národný
majetok vytvárali. Budeme rozhodovať nielen o budúc-
nosti
hospodárstva, ale aj politiky a morálky v tejto kraji-
ne.
Preto zvažujme každé svoje hlasovanie.
Keďže sa vládnuca koalícia rozhodla schváliť tento zá-
kon
čo najskôr, využime šancu na odborné konzultácie o po-
zmeňovacích
návrhoch, ktoré moji kolegovia z klubu
Spoločná
voľba
predložili a ešte predložia. A ešte lepšie by bolo,
vraciam
sa k svojmu pôvodnému návrhu, keby sme po zvážení
všetkého
toho, čo tu odznelo, skutočne prerušili rokovanie
schôdze
k tomuto bodu a pokračovali až začiatkom septembra.
Ďakujem vám za pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďalej vystúpi pán poslanec Langoš. Predtým s faktickou
poznámkou
pán poslanec Glinský.
Poslanec J. Glinský:
Vážený pán predseda,
vážená Národná rada,
chcem zablahoželať a poďakovať všetkým poslancom, ale
i
novinárom, ktorí nás počúvajú, za výroky o nespravodli-
vosti
a nedemokratickosti tejto hospodárskej
transformácie.
Zároveň
však chcem vysloviť o to väčšiu ľútosť,
že to hovo-
ria
tak neskoro. Veď už v roku 1991, s
prepáčením transfor-
mácia
zo dňa na deň splodila mnoho tisíc
milionárov. Dnes
môžem
len dúfať, že náznak mravného étosu medzi časťou poli-
tikov
a novinárov sa udrží a zmocnie.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, pán poslanec.
Poslanec J. Langoš:
Pán predseda,
Národná rada,
páni členovia vlády,
priznám sa, že som so závisťou
sledoval svojich pred-
rečníkov, ctených
kolegov z klubu,
ktorí udržali vecný
a
mierny tón pri komentovaní tohto návrhu
zákona, alebo pri
komentovaní celého balíka takzvaných ekonomických zákonov.
Ja
sa neviem ubrániť pobúreniu nad
bezohľadnosťou, s ktorou
vládne
politické strany, všetky tri strany, sledujú osobné
a
skupinové záujmy, mocenské
a ekonomické, na úkor práv
a
príležitostí všetkých ostatných. Balík takzvaných ekono-
mických
zákonov, ktoré pripravila vláda, a vy,
koaliční po-
slanci,
ste pripravení ich stranícky disciplinovane schvá-
liť,
znamená podľa nás najvýraznejší zásah
do transformácie
ekonomiky
od roku 1991, prerušenie ťažkej cesty slovenskej
ekonomiky
k ekonomike trvalého rastu a zakladá
nové nespra-
vodlivosti.
Každý trh, ale najmä kapitálový, je
veľmi citlivý na
zmenu
podmienok a na dôveru v nemennosť
pravidiel a rovných
príležitostí každého jeho účastníka. Zrušenie
druhej vlny
kupónovej privatizácie, ale predovšetkým likvidácia inves-
tičných
fondov a investičných spoločností ako účastníkov ka-
pitálového
trhu bude nevyhnutne znamenať okrem
iného prudký
pokles
ceny akcií, ktorá už dnes nie je príliš vysoká, podľa
triezveho
odhadu na polovicu. Znehodnotenie ceny akcií maji-
teľov
z prvej vlny kupónovej privatizácie bude prvou krivdou
na
občanoch. Tento pád cien akcií spôsobí tiež dekapitalizá-
ciu
slovenského hospodárstva.
Ak
v prvej vlne
kupónovej privatizácie bol
majetok
s
účtovnou hodnotou okolo 90 miliárd korún, potom pokles je-
ho
reálnej hodnoty bude okolo 40 miliárd.
To bude krivda na
hospodárstve
Slovenska. Zároveň sa vytvoria výhodné podmien-
ky
na špekulatívny predaj, výpredaj
majetku. Aby som to ná-
zorne
vysvetlil, napríklad dobre zavedený
heinburský mäsiar
bude
môcť prostredníctvom svojej
bratislavskej milej lacno
kúpiť
na Slovensku veľký balík akcií.
Len na dôvažok - návrhy noviel zákona o
veľkej privati-
zácii
a o investičných spoločnostiach a investičných fondoch
sú
protiústavné. Ak ich schválite v znení navrhovanom vlá-
dou,
podáme podnet Ústavnému súdu. A bude
úplne od veci na-
ďalej
označovať Ústavný súd ako chorý prvok ústavného systé-
mu.
To politickí lídri, docenti a profesori práva kladú svo-
je
politické ciele nad autoritu ústavy a platných zákonov.
V
tomto prípade je to absolútny nedostatok rešpektu pred
vlastníctvom, posvätnosti
vlastníctva a nebezpečná snaha
o
prepojenie politickej a ekonomickej moci.
Investičným fondom zverili občania svoje
kupónové kniž-
ky,
ktoré fondy premenili na akcie a investovali ich do pri-
vatizovaných
spoločností. Občania tak fondom zverili i výkon
svojich
vlastníckych práv. Ak fondy nebudú môcť vstupovať do
správnych
orgánov privatizovaných spoločností, bude tak brá-
nené vo
výkone vlastníckych práv
občanov. Nebudú môcť
ovplyvňovať hospodársku
situáciu spoločností, do ktorých
vložili
kapitál. A nebude to znamenať žiadne
výnosy, žiadne
dividendy.
Funkcionári akciových spoločností, bývalí
páni riadite-
lia
a námestníci, dnes sa nazývajú
manažmentmi, budú tak vo
svojich
funkciách neohroziteľní takmer nikým. Takže akcioná-
rov
investičných spoločností z prvej vlny kupónovej privati-
zácie
a tých, ktorí im zverili svoje body,
nebude už v pri-
vatizovaných
spoločnostiach zastupovať nikto. To
isté platí
i
o budúcich vlastníkoch obligácií, pretože obligácia im ne-
dáva
žiadne práva - ani hlasovať, ani sa dať zastupovať. Bu-
de
to len kus potlačeného papiera. I takto si priemyselná
lobby,
nech už to znamená čokoľvek, upevňuje svoju pozíciu
a
my budeme mať možnosť vidieť a do budúcnosti predpokladať,
že tieto podniky nebudú veľmi zlepšovať
svoje hospodárske
výsledky
a že budú prežívať tak, ako boli
zvyknuté prežívať
v
minulosti.
Obligácie by mali byť
kryté podľa zákona majetkom
v
správe Fondu národného majetku a jeho aktívami. Fond má
tiež
vyplácať držiteľom obligácií úroky vo výške diskontu.
Fond
národného majetku toto nie je schopný plniť, lebo má
ešte
dlhy a záväzky, ktoré treba zaplatiť,
a nie je žiadna
istota,
či majetok tých 36 či 39 miliárd
korún je skutočne
reálny
majetok. Veď stačí nazrieť do zoznamu týchto podnikov
a
uvidíte, že ide zväčša o podniky, ktoré sú na pokraji ban-
krotu,
sú udržiavané len formálne pri živote,
majú obrovské
dlhy,
alebo produkujú stratu. Tieto podniky teda neposkytujú
dnes
žiadnu istotu, že občanom sa vyplatia
sľubované úroky,
alebo
že po piatich rokoch im vyplatia na obligáciách vyzna-
čených
10 tisíc korún.
Tento obligačný hurhaj prekrýva dve veci,
že počas pia-
tich
rokov sa vymení vláda a bremeno 39 miliárd korún splatí
prípadne
nová vláda. Ale čo je podstatnejšie, že sa týmto
spôsobom
zakladá určitá nespravodlivosť alebo
nerovnosť, že
za týmto
hurhajom sa ukrýva
privatizácia - pánbohvie -
120-miliardového
majetku, rýchla a lacná, politicky
vybera-
ným
novým vlastníkom, a že nemajetní občania sa na tejto vl-
ne
privatizácie nemôžu zúčastniť, že sa
teda vytvára nerov-
nosť
príležitostí a možnosť pre sociálne napätia.
Prijatie
tejto novely zákona vlastne zabráni občanom
zúčastniť
sa na privatizácii, získať podiel na
privatizova-
nom
majetku a s ním i reálne práva
vlastníka. Myslím si, že
je
namieste otázka, prečo vláda,
ktorá hovorí o spravodli-
vosti
a z nepochopiteľných dôvodov i o odškodnení, nespojí
celý
tento majetok a ešte časť výnosného majetku, o ktorom
svojvoľne
rozhodla, že je strategický, a nevydá na celý ten-
to
majetok obligácie všetkým občanom
tak, aby mali rovnaké
príležitosti
- každý podľa svojho rozhodnutia - hodnotnú ob-
ligáciu
predať, kúpiť, investovať, zhodnotiť.
Dámy a páni, pred časom na ministerstve financií dvaja
americkí experti vypracovali niekoľkostránkovú štúdiu, kde
vymenovali
všetky veci, pred ktorými sa máme vystríhať. Tie-
to
veci sú zahrnuté práve v tomto balíku
ekonomických záko-
nov.
Táto štúdia je autorom predložených návrhov ekonomic-
kých
zákonov známa, tieto varovania dobre poznajú, ibaže ma-
jú subjektívny odpor proti kapitálovému trhu,
investičným
fondom
a spoločnostiam, trhovej ekonomike vôbec. Ale starého
psa
novým kúskom nenaučíš - ako hovorí príslovie. Preto po
voľbách
všetok majetok určený pre
privatizáciu, aj ten vý-
nosný, ktorý zaručí vyplácanie slušných
dividend, rozdáme
občanom
v tretej vlne dobre pripravenej kupónovej privatizá-
cie.
Ďakujem vám za pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Ďalej je pripravený pán poslanec
Baránik.
Poslanec M. Baránik:
Vážený pán predseda,
vážení páni ministri,
vážené dámy a páni,
najzložitejšou otázkou transformácie ekonomiky, ako je
vám
všeobecne známe, je privatizácia.
Ak sa vykoná tak, že
bude
dlhodobo stimulovať dynamiku
ekonomiky, založí zdravé
tendencie na
niekoľko desaťročí, splní
svoj cieľ. Vláda
predkladá
novelu zákona s tým, aby vytvorila
najlepšie pod-
mienky
na zvýšenie výkonnosti a efektívnosti ekonomiky.
Podmienkou prosperity ekonomiky je,
aby sa v značnej
miere ekonomika
opierala o schopnú vlastnú podnikateľskú
vrstvu.
Z tohto dôvodu dáva v privatizácii šancu akciovým
spoločnostiam s účasťou
zamestnancov, kde na čele by mal
stáť
schopný, osvedčený manažment. Ak sa
podarí tento zámer
takýmto
spôsobom realizovať, môžeme byť istí, že vytvoríme
vhodné
podmienky na efektívny rozvoj
ekonomiky. K tomu nám
slúžia príklady tzv. ázijských tigrov, kde
sa na základe
prosperity
domácej podnikateľskej vrstvy podarilo
dynamizo-
vať
ekonomiku. Myslím si, že na to
predpoklady máme a túto
šancu
by sme využiť mali. To znamená, že sa musíme vzdať ta-
kej
metódy privatizácie, ktorá nevytvára na
to predpoklady.
A
takouto formou privatizácie je kupónová privatizácia. Pre-
to som veľmi
rád, že vláda mení svoju politiku v oblasti
privatizácie,
napriek tomu, že mnohí kolegovia tu oplakávajú
práve
túto metódu privatizácie.
Prvá vlna privatizácie vychádzala z
predpokladu potreby
odškodnenia obyvateľstva, keďže bývalý režim nespravodlivo
rozdeľoval,
a tým neobjektívne ohodnocoval prácu zamestnané-
ho
obyvateľstva. Ale ako som tu už viackrát spomenul, analý-
zy,
ktoré sa vykonali na základe makroekonomických veličín
za
obdobie rokov 1949-1989, ukázali, že bývalý režim síce
zle
odmeňoval zamestnané obyvateľstvo, ale
vôbec sa nepreu-
kázalo,
že by štát rozmnožoval majetok na úkor odmeňovania
obyvateľstva.
Pravdou je, že štát slabo odmeňoval, ale to
vyplývalo
z neefektívneho využívania
majetku, a preto tézu
o
potrebe odškodnenia obyvateľstva v procese
privatizácie
pokladám
za falošnú, bez ekonomického zdôvodnenia. Ale keďže
túto nesprávnu tézu si osvojili všetky
politické subjekty
a
na nej založili svoj prístup k privatizácii, treba to reš-
pektovať.
A ja to rešpektujem.
V prvej vlne kupónovej privatizácie došlo
k celému radu
prešľapov:
- nevytvorila sa vrstva skutočných
vlastníckov, pretože
ten,
kto išiel do kupónovej privatizácie, sa nestal vlastní-
kom,
reálnym vlastníkom,
- kapitálovo sa neposilnili ekonomické
subjekty,
- viedla k značnému znehodnoteniu majetku.
Už sa
tu spomenulo, že akcie z
nominálnej hodnoty 35
tisíc
klesli na 5 až 6 tisíc, to znamená na jednu pätinu.
Ďalej
viedla k diferencovaným efektom pre dikov. Pre malú
časť
to malo značný niekoľko desaťtisícový
prínos, pre pod-
statnú
časť nepatrný podiel.
Uvediem konkrétne údaje. Na základe analýzy, ktoré vy-
konala
Všeobecná úverová banka, napríklad cena akcie Nafta
Gbely
v máji mala hodnotu 2 440 Sk, ale cena akcií TAZ Trna-
va
len 78 Sk, čiže rozdiel je tam 28-násobok. Vážení, o akej
spravodlivosti
v tomto prípade chceme hovoriť? Je to jeden
z
príkladov, ale takých prípadov sú stovky.
Doterajšie diskusie upozornili na niektoré nedostatky.
Vraj vôbec nejde
o privatizáciu na základe tejto metódy,
ktorú
vláda navrhuje. Druhá vlna privatizácie
navrhuje rea-
lizovať privatizáciu väčšiny ekonomických subjektov štan-
dardnými
metódami, kde bude možné 51 alebo 67 % získať pria-
mou
formou privatizácie. Zbytok možno odkúpiť dlhopismi. Dl-
hopisy
bude možné využiť aj inými spôsobmi na rôzne platby.
Druhým strašiakom, ktorým sa tu operuje,
je to, že Fond
národného
majetku bude v danom období nelikvidný.
Potom ne-
viem,
keby Fond národného majetku mal byť taký nelikvidný,
prečo
sme chceli v minulosti pred šiestimi
mesiacmi, aby sa
schodok
štátneho rozpočtu uhradzoval zo zdrojov Fondu národ-
ného
majetku. Zdá sa mi, že čosi tu nesedí. Som presvedčený,
že
pri uplatnení dlhopisov časť obyvateľstva uplatní dlhopi-
sy
v privatizácii prosperujúcich
obchodných spoločností, že
investičné fondy na
trhu cenných papierov prejavia
záujem
o
kúpu dlhopisov, aby sa
prostredníctvom nich stali vlast-
níkmi efektívnych
akcií niektorých podnikov. Značná časť
použije
dlhopisy ako platidlo v rôznych prípadoch, ako je to
uvedené
v návrhu novely tohto zákona. Len menšia časť obyva-
teľstva
si po piatich rokoch uplatní nárok, aby
im Fond ná-
rodného majetku
vyplatil nominálnu hodnotu
plus úroky
z
dlhopisov.
Aké sú
výhody dlhopisov? Nedôjde k
znehodnoteniu ceny
dlhopisov,
práve naopak, zhodnotia sa. Väčší
časový rozptyl
zvýši možnosť
uplatnenia efektívneho použitia
dlhopisov
a
tým aj ich optimálne využitie. Proces privatizácie prebeh-
ne
efektívnejšími metódami, čo určite výraznejšie prispeje
k
oživeniu ekonomiky. Presunie sa zodpovednosť za štátne zá-
ruky
na podniky, ktoré prijali úvery, na
Fond národného ma-
jetku
a tým sa štát odbremení od niektorých záväzkov. Priva-
tizáciu
cez akciové spoločnosti s účasťou
zamestnancov bude
skutočne
potrebné realizovať len v tých prípadoch, kde sa
objaví
schopný manažment, ktorý bude zárukou
toho, že maje-
tok,
ktorý takto získa, sa zefektívni. Táto forma privatizá-
cie
sa uplatní všade tam, kde sa žiada vyššia úroveň inicia-
tívy,
odhodlania a určitého entuziazmu.
Vieme o tom, že v celom rade krajín, kde niektoré sub-
jekty sa
dostali do hospodárskych ťažkostí, predovšetkým
v
období depresie sa využívala účasť
zamestnancov na vlast-
níctve
podnikov, čo zohralo veľmi významnú úlohu pri ich re-
vitalizácii. Aj u
nás niektoré podniky, ktoré pracujú na
princípe
zamestnaneckých akciových spoločností, môžeme zara-
diť
medzi špičkové podniky, ktoré dlhodobo
efektívne fungu-
jú.
Dá sa k tomu uviesť viacero príkladov.
Privatizácia, ako tu zdôvodnili už niekoľkí diskutujú-
ci,
prehlbuje diferenciáciu spoločnosti. Ale treba si uvedo-
miť
jedno, že základ sociálnej
diferenciácie vytvára fungo-
vanie
trhovej ekonomiky. Štát sa proti nezdravej diferenciá-
cii
môže brániť len dvoma spôsobmi, a to jednak zvyšovaním
efektívnosti
ekonomiky a druhým nástrojom je
využívanie da-
ňových
nástrojov. My zatiaľ daňové nástroje využívame, ale
efektívnosť
ekonomiky ešte neslúži ako nástroj na znižovanie
rozdielov
v sociálnej oblasti. Aby sa tento
proces neprehl-
boval,
k tomu môže prispieť aj privatizácia pomocou akcio-
vých
spoločností s účasťou zamestnancov.
Tvrdiť, že kupónová privatizácia, ktorú
sme dosiaľ rea-
lizovali,
vytvára reálnych vlastníkov a je
prejavom sociál-
nej
spravodlivosti, myslím si, je veľmi
pošetilé a nemá ab-
solútne
nijakú reálnu podobu. Samozrejme,
kupónová privati-
zácia
umožnila zbohatnúť relatívne veľmi
malej vrstve obča-
nov,
a to jednak cez špekulatívne nákupy
akcií a potom cez
investičné
fondy. A myslím si, že túto formu zbohatnutia ani
privatizácie
by sme podporiť nemali. Preto vás
vyzývam, aby
ste
podporili vládny návrh, ktorý vláda
touto novelou pred-
ložila.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pán poslanec Komlósy. Predtým
sa s faktickou
poznámkou
hlási pán poslanec Lauko.
Poslanec P. Lauko:
Ďakujem, pán predseda. Veľmi pozorne som počúval pred-
rečníka, pána kolegu
poslanca, a dotkli sa ma najmä jeho
tvrdenia,
že mikovia z prvého kola kupónovej privatizácie sa
nestali
reálnymi vlastníkmi, dokonca v
poslednej pasáži pán
poslanec
potvrdil, že je "pošetilé" - i keď je to čechizmus,
zopakujem
to - tvrdiť, že sú reálnymi vlastníkmi.
Dovolil
by som si oponovať pánu kolegovi poslancovi
v
tomto zmysle: Viacerí občania
Slovenska, medzi nimi, sa-
mozrejme,
niekoľko tisíc ľudí, ako isto viete, investovali
svoje
kupónové body priamo do podnikov. A nechcem tu hovoriť
nejakú
štatistiku, ale každý máte určite skúsenosť a poznáte
takýchto
občanov Slovenska, ktorí z takéhoto priameho inves-
tovania bodov pri
kupónovej privatizácii mali
oveľa väčší
úžitok,
ako je sľubovaných 10 000 za dlhopis,
ktoré sľubuje
terajšia
vláda. Nazývať týchto vlastníkov alebo týchto obča-
nov
Slovenska, že to nie sú reálni
vlastníci, sa mi naozaj
nezdá
správne a priliehavé, pretože tí ľudia, keď vo vhodnom
čase
predali tieto body, to nebol špekulatívny dôvod, ale
použili
svoj vlastný rozum. A podľa svojho vlastného
rozumu
niekedy
získali možno aj viac ako tých 10 000 korún, ktoré
sľubuje
táto vláda. A je to, pán kolega predrečník, skutočne
ekonomika
a takto sa to robí všade vo svete, takto fungujú
burzy,
takto funguje trh akcií v Poľsku, Maďarsku a všade
v
Európe. Keď sa toto nazýva nejakou "pošetilosťou", potom
prepáčte,
naozaj si nerozumieme v určitom chápaní
ekonomic-
kej
transformácie.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Dzurinda.
Poslanec M. Dzurinda:
Mám štyri alebo päť poznámok k vystúpeniu
pána poslanca
Baránika.
Bolo pozoruhodné, pán poslanec, že ste potvrdili
zmenu
orientácie vlády v oblasti privatizácie.
Druhá pozoruhodnosť, ktorú som si všimol, bola tá, že
ste
vlastne hovorili o tom, že ľuďom
netreba nič dať, však
po
štyridsiatom ôsmom si to ani nezaslúžia.
Po tretie chcel by som vyjadriť, že
bolo pozoruhodné
vás
počúvať, ako sa čudujete, že niektoré
akcie podnikov sú
dokonca
až 28-násobne drahšie ako akcie iných podnikov. Pre-
čo
sa čudujete? Veď tak ako sme rozdielne
šikovní pri mana-
žovaní
podnikov, pri umiestňovaní našej
produkcie na trhoch
atď.,
je celkom normálne, že akcie majú rozdielnu hodnotu.
Je
to tak všade na svete, pán poslanec Baránik. Ale kto zís-
kal akcie
v menšej hodnote,
získal ich spravidla viac,
a
nikde nie je napísané, že ich kurz na kapitálovom trhu ne-
bude
stúpať. To je tiež čaro podnikania na kapitálovom trhu.
Ešte raz by som vám chcel pripomenúť, pán poslanec, že
okrem
toho, že 3,5 milióna ľudí uverilo kupónovej privatizá-
cii,
štatistiky hovoria, že za Moravčíkovej
vlády 60 % ľudí
dôverovalo
privatizácii, dnes 56,5 % nedôveruje privatizá-
cii.
A
na záver - skúsenosti všetkých transformujúcich sa
štátov,
a to počúvame všade, kde chodíme, sú také, že ani
kupónová
privatizácia nie je všeliek a nie je to najlepšie
na
svete, čo by nemalo aj chyby, ale nikto nič lepšie, adek-
vátnejšie
nevymyslel.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Teraz sa vymyslelo. Pán poslanec Baránik.
Poslanec M. Baránik:
Pán poslanec Lauko, chápem to, že si
navzájom nerozu-
mieme, ale nepochybujte o tom, že ja rozumiem fungovaniu
ekonomiky.
Pán poslanec Dzurinda, je pravda to,
čo ste hovorili,
ale
mne nešlo o to, ako ste to vy pochopili, pretože ja to
chápem,
že kupónová privatizácia nezaviedla
rovnosť ani so-
ciálnu spravodlivosť. Ja mám napríklad akcie
z kupónovej
privatizácie
v dvoch podnikoch, pretože som dedil po sestre.
Jedny mám v
akciovej spoločnosti Nafta Gbely
ako jednej
z
najprosperujúcejších organizácií, kde
jedna akcia má hod-
notu
2 444 korún, ale mám aj v podniku Prema, a. s., Stará
Turá, a doposiaľ
okrem toho, že som mal náklady
spojené
s
vyžiadaním potvrdenia, nedostal som
ani halier ako divi-
dendy.
Tak aká je v tom sociálna spravodlivosť, ako môže ísť
v
tomto prípade o sociálnu spravodlivosť?
Mne ide o to, že stále sa tu v
súvislosti s kupónovou
privatizáciou zdôrazňuje
sociálna spravodlivosť, ale
ja
v
tom nijakú sociálnu spravodlivosť nevidím.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pani poslankyňa Belohorská.
Poslankyňa I.
Belohorská:
Ďakujem pekne, pán predseda. Chcela by
som sa priho-
voriť
pánu poslancovi Laukovi aj pánu
poslancovi Dzurindovi
v
mene tých ekonomicky nezdatných. Nejdem rozprávať o svojej
skúsenosti, aj keď
som dostala hlboko
ospravedlňujúci sa
list
na moju ekonomickú skúsenosť, keď som
sa zbavovala ku-
pónovej
knižky, alebo lepšie povedané akcií, ktoré som mala,
a
dostal ma 23-ročný mladík takým
spôsobom, že to bolo sku-
točne
dehonestujúce. Vtedy som si uvedomovala, čo kupónová
privatizácia urobila, alebo čo kupónová privatizácia
môže
urobiť
s ľuďmi, ktorí sú úplne ekonomicky
nezdatní. Hovorím
o
tých 70-, 80-ročných, ktorí nemajú
také šance a vôbec už
nemajú
taký prehľad a nie sú tak ekonomicky zdatní, ako mož-
no
pán poslanec Dzurinda.
Práve naopak, bola by som veľmi rada, keby sa celá ku-
pónová privatizácia mohla previesť na taký
spôsob, že by
dôchodcovia, ktorí budovali tento štát, ktorí tu nechali
svoje
mozole, nechali tu svoje životy, sa nedostali do rúk
takýchto
ekonomických špekulantov, vydieračov s mikrovlnnými
rúrami
a podobne, ale aby si mohli za svoje mozole a za celú
svoju
životnú prácu, povedzme, zaplatiť nájomné. Pretože asi
zabúdate,
asi sme v tejto miestnosti príliš
ďaleko od ľudí,
ktorí
majú úplne iné problémy. Nie to, či
jeden podnik je
prosperujúcejší ako
druhý. Majú bazálne životné problémy
a
oni tu prežili celý život.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Cuper.
Poslanec J. Cuper:
Vážený pán predsedajúci,
vážené poslankyne,
vážení poslanci,
milí hostia,
som rád, že celá opozícia tak vehementne už asi tri či
štyri
hodiny obhajuje kupónovú
privatizáciu, lebo medzitým
sme
dostali na stôl budúci
dvojtýždenník Alternatíva a tam
čítam: "Vo
vláde Jozefa Moravčíka
bolo viac politických
strán a spoločný
názor na privatizáciu sa nerodil ľahko.
Treba
povedať, že náš koaličný partner SDĽ
vystupoval veľmi
razantne
proti kupónovej privatizácii. Podpísaný Milan Jani-
čina,
exminister privatizácie, Domino, 12. 5. 1995."
Prosil by som aspoň poslancov zo SDĽ, aby svoje vystú-
penia
na tému obhajoba kupónovej privatizácie
odložili, čím
by
sme zracionalizovali dnešné rokovanie.
Ďakujem pekne.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Hrnko.
Poslanec A. Hrnko:
Ďakujem, pán predseda, za udelenie slova. Chcel by som
pánu
profesorovi Baránikovi povedať, že si
ho hlboko vážim,
ale
socializmus sa skončil v roku 1989,
a nemali by sme už
rozmýšľať
v tej dimenzii, ako sa tu rozmýšľa o nejakej ne-
zaslúženej
spravodlivosti.
A pokiaľ ide o našich dôchodcov, mali by sme si uvedo-
miť,
že čas večný pohyb je jak vtáci
nedozerní a že päť ro-
kov
je veľmi dlhý čas na to, aby to bolo splatné, hoci želá-
me
každému veľmi dlhý život a veľmi bohatý život, takže skôr
by
bolo treba, aby dôchodcovia mali niečo
už teraz, aby to
mohli
ešte užiť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Šimko.
Poslanec I. Šimko:
Ďakujem, pán predseda. Tiež by som
chcel reagovať na
poznámku pána
poslanca Baránika, ktorý
hovoril o spore
o
spravodlivosť, alebo o sociálnu spravodlivosť, o ktorom sa
tu
dnes hovorí. Nazdávam sa, že si tu asi
trochu nerozumie-
me.
Pri doterajšej forme kupónovej privatizácie spravodli-
vosť
spočívala v tom, že každý občan, každý dospelý občan
tohto
štátu mal možnosť stať sa účastným na istom vymedzenom
objeme
majetku, teda doterajšieho majetku štátu. Samozrejme,
či
išlo o prosperujúci alebo
neprosperujúci majetok, to už
je druhá vec,
ale to je práve otázka podnikania, tak ako
o
tom hovoril pred chvíľkou pán Dzurinda. Pri tejto novej
dlhopisovej koncepcii tu už nejde vlastne o
privatizáciu,
a
spravodlivosť tejto dlhopisovej koncepcie je v tom, že
každý
občan, každý dospelý občan tohto štátu má právo stať
sa
účastným, alebo dostať časť dlhu, ktorý tomuto občanovi
štát
dáva, ale ho ani sám negarantuje. Garantuje ho špeciál-
na
organizácia sui generis - Fond národného majetku.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Dzurinda.
Poslanec M. Dzurinda:
Je mi ľúto, pán poslanec Baránik, že ste tak nešťastne
investovali,
ale ešte raz vám pripomínam, že vaše akcie sú
vo
vývoji a môžu prinášať dividendy. Po druhé, iste viete,
že
vaše akcie majú dnes trhovú hodnotu
a môžete ich predať
na
kapitálovom trhu. Keď už budem celkom smutný,
tak aj keď
podnik
skrachuje, z likvidácie bude zostatok,
ktorý sa roz-
delí. Čiže v
každom prípade tam reálny majetok máte. Ale
opakujem
ešte raz, s akciami sa dá narábať. Trhová hodnota
akcií
má svoj vývoj, a preto treba aj tieto veci zohľadniť.
Zaujalo ma to, čo povedala pani poslankyňa Belohorská.
Je
naozaj pozoruhodné, ako chceme uveriť
tomu, že práve 3,5
milióna
občanov Slovenska si kúpilo kupónové knižky preto,
že
nedôveruje kupónovej privatizácii. Ako
sa chceme klamať,
ako
chceme namaľovať nejakú fikciu! Ale
pripúšťam to racio-
nálne,
čo ste povedali, pani poslankyňa, že mnohí ľudia jed-
noducho
naleteli, že tu bola obrovská neskúsenosť. Nuž ale
venujme
silu a energiu teraz, múdrejší po prvej vlne aspoň
v
dvoch oblastiach. Po prvé v osvete a po druhé v dozore nad
kapitálovým
trhom. Eliminujme to, že takíto nejakí amatéri
alebo
neznalci prídu a jednoducho starých ľudí nabaláchajú
na
sľuby, ktoré potom nebudú schopní splniť. Takéto možnosti
tu
máme.
Predseda NR SR I. Gašparovič:
Pán poslanec Glinský.
Poslanec J. Glinský:
Myslím si, že mnohí úmyselne nechcú vedieť, o čo vláde
ide.
Priemerné ročné mzdy sú dnes asi okolo
80 tisíc korún.
Ak
ich zvýšime o 10 %, to je ročne o 8 tisíc korún. Porov-
najme
si číslo 8 tisíc korún, porovnajme si
mzdy s dividen-
dami
z kupónky. Čiže východiskom pre ľudí, ktorí sú v biede,
je
rozvoj hospodárstva. Preto napríklad aj snem Konfederácie
odborových
zväzov 13. 12. minulého roku povedal: "Východisko
vidíme
v urýchlenom prijatí rozvojových
programov a v účin-
nej
podpore ďalšieho oživenia ekonomiky."
Ako oživiť ekonomiku? Chcem teraz citovať
pána exminis-
tra
Magvašiho: "V podnikoch
sprivatizovaných kupónovou pri-
vatizáciou
vo veľkej miere zostáva kultúra štátneho podniku.
U
podnikov, kde sa privatizácia
uskutočnila priamym preda-
jom,
sa založila skutočne moderná kultúra na
báze marketin-
gového
vnímania podnikania a marketingu ako komplexného sys-
tému." Vláda musela vychádzať zo skutočnosti,
že dynamiku
v
hospodárstve vykazujú len podniky,
ktoré boli sprivatizo-
vané adresne (zamestnaneckými akciovými spoločnosťami, za-
hraničným
kapitálom, spoločnosťami s ručením obmedzeným). Ak
vláda
chce realizovať svoj program a chce pomôcť ľuďom, musí
rozvíjať
ekonomiku. Program, ktorý si schválila
tu, v tejto
miestnosti,
bol označený za nereálny, utopistický, ekonomic-
ký
zázrak a podobne. Spoločnosť pre trvalo
udržateľný život
sa napríklad vyjadrila takto: "Je zrejmá jeho nesplniteľ-
nosť,
lebo realizovať všetky sľuby by sa zrejme nepodarilo
ani vláde
s desaťnásobne bohatšou
štátnou pokladnicou
a
s desaťnásobnými schopnosťami jej členov."
Vážené kolegyne, vážení kolegovia, doterajšie výsledky
vlády sú lepšie,
než sa očakávalo. Pán Meliš, komentátor
Práce,
napísal, že ak sa bude dariť vláde plniť zámery, môže
byť
slávna. (Darí sa jej zatiaľ na jedničku
s hviezdičkou.)
Inak
sa jej predseda bude musieť po tretíkrát a zrejme defi-
nitívne
poďakovať. Toto je nôž na krku, ktorý
neustále drží
vláde
opozícia a väčšina, veľká väčšina tlače.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Baránik.
Poslanec M. Baránik:
Pánu kolegovi Hrnkovi by som chcel
povedať, že treba
rozlišovať
pojmy socializmus a sociálna spravodlivosť, to sú
úplne
nezávislé pojmy.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pán poslanec Husár.
Poslanec S. Husár:
Vážené kolegyne, kolegovia,
asi ste si všimli, aspoň niektorí, to, čo
aj ja. Roz-
prava prebiehala tak, ako prebiehala. Všetci
diskutujúci,
a
z nich niektorí trepali tak, až sa prášilo spoza rečnícke-
ho
pultu, predniesli svoje vystúpenia v relatívnom pokoji.
Vystúpil
prvý zástupca vládnej koalície pán Baránik a osy sa
okamžite
zlietli na melón. Je to už tak trochu jeho osud, že
pre
nich je tým melónom. Ale z toho, čo bolo povedané, ma
potešil
iba pán poslanec Lauko. Ja som tiež
počul o tom pá-
novi
asi od desiatich, ktorý získal na
prvej vlne 80 tisíc
korún,
nikto mi dosiaľ nevedel dať jeho adresu. Ak by ste
vedeli,
rád by som ho navštívil.
Vážené
kolegyne, kolegovia, ukazuje
sa, že celá táto
rozprava
má deštrukčný charakter. Deštrukčný z
veľmi jedno-
duchého
dôvodu. Je využitá nato, aby všetci, ktorí to po-
trebujú, skutočne farizejským spôsobom proklamovali svoju
dojemnú starostlivosť o občana. Ale
ak dovolíte, aspoň
z
tohto miesta, aby som vás dlho s
podobnými rečami neotra-
voval,
sa opýtam: Tieto názory, tieto nápady a tieto otázky,
ktoré tu kladiete, ste si nekládli pred trištvrte rokom,
pred
rokom? Pýtam sa, prosím vás pekne, či
by ste boli takí
láskaví
a ochotní poskytnúť len tak na
potešenie duše vlád-
nej
koalícii zoznam tých podnikov, ktoré
ste sprivatizovali
v
prospech členov a
sympatizantov Hnutia za demokratické
Slovensko
a ostatných predstaviteľov terajšej vládnej koalí-
cie.
Pýtam sa, prosím vás pekne, ako ste robili transparent-
nosť
vy, kto boli vaši príbuzní a vaši priatelia, keď dnes
spomínate
našich príbuzných a našich priateľov. Buďte takí
láskaví,
urobte tento zoznam, prečítame si ho s
potešením
a
s radosťou, a potom možno takúto rozpravu vo všeobecnej
rozprave
otvoríme nanovo. (Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Národa.
Poslanec A. Národa:
Ďakujem
za slovo, pán predseda. Vážené dámy
a páni,
akurát by som
chcel súhlasiť s pánom poslancom Mikulášom
Dzurindom, pokiaľ hovoril o percentách dôvery
a nedôvery
v
privatizácii v porovnaní s minulým
obdobím. Áno, je to
pravda,
56 % nedôveruje hádam zo zlej skúsenosti z prvej vl-
ny kupónovej privatizácie. Česť výnimkám, ktorí boli pri
zdroji
informácií a ktorí dražili holandskou dražbou.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Filkus.
Poslanec R. Filkus:
Ďakujem.
Pán Husár, ohradzujem sa proti deštrukčnému
prístupu,
aspoň ja za seba. Nikdy som to neurobil
a nerobím
to
ani teraz. Ale chcem vám čosi
povedať. Keď dám občanovi
do
ruky či dlhopis, či kupónovú knižku, alebo niečo iné, tak
má
šancu dostať sa na kapitálový trh. A na
kapitálovom trhu
neexistuje sociálna
spravodlivosť a sociálna rovnosť. To
jednoducho
neexistuje pri styku s kapitálovým trhom a pri
tom,
že mám v ruke niečo, s čím idem na tento trh. Poviem
príklad,
pani poslankyňa Belohorská, keď dáte ten dlhopis,
jeden
si ho možno v nejakom regióne vymení,
bude ním kryť
časť
svojich bytových potrieb, jeden možno bude kryť časť
svojich
penzijných, dôchodkových potrieb,
niekomu sa podarí
niečo
iné. No niekto možno privíta
privatizéra, ktorý mu dá
za
rok alebo za dva tretinu toho, o čom
sme tu už hovorili.
Ale
keby ste chceli využiť tú realitu, o ktorej hovoríte,
dajte
mu hneď tých desaťtisíc a povedzte, že splatnosť nebu-
de
po piatich rokoch, znovu sa k tomu vraciam. Nakoniec, som
presvedčený,
že ani v metóde kupónovej privatizácie nemôžete
chcieť
nejakú sociálnu rovnosť alebo spravodlivosť.
Samozrejme, negatíva metódy kupónovej
privatizácie sú
známe,
najmä jej vlastnícka rozptýlenosť.
A tiež vieme, že
niektoré investičné fondy zbohatli, postupovali nezákonne,
ale
to je vec dozoru kapitálového trhu, je
možnosť to posú-
diť
a zákonite postihovať, ale preto
nemusíme vylúčiť z hry
metódu
kupónovej privatizácie, zmeniť ju na
vydávanie dlho-
pisov
alebo na predstavu, že ide len o
"odškodňovací pro-
ces".
To sú predsa dve diametrálne rozličné veci. Bolo by
dobré,
keby sme si to uvedomili. A v tomto nie je nič de-
štruktívne,
pán Husár.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Páni
poslanci, začíname sa
opakovať pri argumentácii
v
replikách. Pokračujeme riadne v rozprave. Ďalej sa prihlá-
sil
s faktickou poznámkou pán poslanec Lauko.
Poslanec P. Lauko:
Ďakujem, pán predseda.
Vážení kolegovia poslanci vládnej
koalície,
vážení členovia vlády,
predložený návrh o zmene
kupónovej privatizácie a ďal-
šie
ekonomické predlohy zákonov, ktoré na tejto schôdzi pre-
rokúvame,
znamenajú vlastne koniec ekonomickej
reformy tak,
ako
sme ju začali v roku 1989. Pán Husár,
pán kolega Husár,
ja som od
vás ako od štátneho tajomníka ministerstva pre
privatizáciu čakal trošku erudovanejšie argumenty
na túto
tému.
Ale argumentovať deštrukciou a
farizejstvom! O čom to
hovoríte?
Veď ja som tu dal príklad, že boli
jednotliví ob-
čania Slovenskej
republiky, ktorí jednotlivo investovali
svoje
kupóny v prvom kole kupónovej
privatizácie. Vo svojom
okolí
ich poznám, nebudem vás tu tým
zdržiavať, aby som vám
ich
vyratúval. Vy si ich môžete zistiť v Stredisku cenných
papierov.
Tam ich máte všetkých.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Palacka.
Poslanec G. Palacka:
Ďakujem, pán predseda. Chcel by som odpovedať pánu Hu-
sárovi
na jeho otázku, koľko podnikov sa
sprivatizovalo za
funkčné
obdobie minulej vlády v prospech sympatizantov HZDS.
Veľmi
jednoducho: Neviem, pretože my sme sa na
rozdiel od
vás
nepýtali, kto je koho sympatizantom,
ktorú stranu volil
a
ktorú bude voliť. Počas celého funkčného obdobia minulej
vlády
aj v dozornej rade aj v prezídiu Fondu národného ma-
jetku
sedel zástupca HZDS. Môžete sa ho spýtať koľko bolo
sympatizantov
HZDS medzi nadobúdateľmi. (Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Dzurinda.
Poslanec M. Dzurinda:
Pán poslanec Národa, je mi ľúto, ale váš
vývod bol úpl-
ne
mylný. Keď vláda pána Moravčíka začala
pripravovať druhú
vlnu
kupónovej privatizácie, dôvera občanov vláde bola 60 %.
Budem
presný. Pozrite si noviny z minulého týždňa. Otázka
znela:
Ako osobne posudzujete politiku
súčasnej vlády v ob-
lasti
privatizácie? Pán poslanec, tak stojí otázka. Čiže váš
vývod bol celkom
mylný. Ale ponúkam vám
empirický dôkaz
dôvery
občanov v kupónovú privatizáciu. V
prvej vlne sa re-
gistrovalo
2,5 milióna, v druhej vlne 3,5 milióna občanov.
Pán
poslanec Národa, ponúknite vy mne rovnako empiricky jas-
ný
dôkaz o nedôvere občanov v kupónovú
privatizáciu. Opaku-
jem,
o plný milión občanov viac oproti prvej vlne. Chcete
jasnejší
dôkaz dôvery občanov v kupónovú privatizáciu? A keď
už
hovorím, pán poslanec, som zvedavý, ako
budete vysvetľo-
vať
svojim voličom, že 600 vyvolených
dostane po 300 milió-
nov
korún a vaši voliči okolo tisíc korún.
Som veľmi zveda-
vý,
ako to budete vysvetľovať svojim voličom.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Fekete.
Poslanec J. Fekete:
Ďakujem za slovo. Tiež sa pozriem na túto vec, tak ako
to navrhuje pán poslanec Dzurinda, v
podstate empiricky.
Svojho
času, presnejšie nedávno Vladimír Mináč
v Literárnom
týždenníku
napísal, že niet nič inštruktívnejšie ako vlastná
skúsenosť.
Takže empírium bude moja vlastná skúsenosť. Mama,
dcéra,
manželka a ja sme zaplatili v roku 1992 vyše 4000 ko-
rún,
zaokrúhlim to na 4000, v kupónovej privatizácii. Keby
tieto
peniaze boli išli na vkladnú knižku,
povedzme s troj-
ročnou
dobou na úroky, tak už máme okolo 1600 korún. Koľko
sme
dostali my štyria za tie tri roky? Manželka vlani 80 ko-
rún,
toho roku 80 korún, ja som toho roku
dostal 112 korún,
dcéra
nič, mama nič. Dokopy je to okolo
300 korún. Tu sa
môže hovoriť, že
máme akcie. Áno, ale tu sa do kupónovej
privatizácie
išlo práve z tých dôvodov, aby existovali divi-
dendy.
Alebo sa išlo preto, aby sa potom nejakým pokútnym
spôsobom
všetky akcie odkúpili a ľudia o tieto akcie prišli?
Spomenulo
sa tu z úst pána Dzurindu, že zisky sú aj z podni-
kov,
ktoré sú v likvidácii. To nie je
pravda, lebo zasa bu-
dem
empirický. U nás je v likvidácii jeden podnik, samozrej-
me,
že koruna z neho nebude nijaká, pretože
má nepredstavi-
teľné
dlhy. Je to konkrétny pohľad na situáciu jednej slo-
venskej
rodiny, ktorá sa zapojila do kupónovej privatizácie.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pani poslankyňa Aibeková.
Poslankyňa M. Aibeková:
Vážené kolegyne, kolegovia, ospravedlňujem sa, že vy-
stupujem
k takejto téme pre mňa naozaj neobvyklej, pretože
sa
nepokladám za odborníka v tejto oblasti, ale vyprovokoval
ma k
môjmu vystúpeniu poslanec
Dzurinda, ktorý najmenej
päťkrát
opakoval, ako sa zvýšila dôvera občanov ku kupónovej
privatizácii,
že je záujem až 3,5 milióna občanov. Pán po-
slanec,
ono to nie je tak, ako hovoríte. Vy to veľmi dobre
viete.
Tu sa na tom podpísala jednak obrovská
reklama práve
fondov,
ktoré sľubovali ľuďom, dokonca na zakúpenie knižky
im
dávali peniaze v hotovosti, dávali im
rôzne vecné úplaty
a
podobne.
Po ďalšie, dovolím si vám povedať zo
svojho pôvodného
odboru,
v ktorom som pracovala viac ako 20 rokov, zo psycho-
lógie.
Existuje psychológia činnosti,
ktorá zhruba hovorí,
že
človek sa počas svojho života venuje trom kategóriám čin-
nosti,
a to je hra, učenie a práca. Vekom sa tieto kategórie
menia a striedajú, ale ľudia vždy majú sklon k hrám. Veď
vieme,
že dnes je to aj obrovský medicínsky
problém. Čiže
to,
že sa zapojili do kupónovej privatizácie, aj to, že kaž-
dý
dúfa, že v tejto finančnej lotérii, finančnej hre niečo
získa.
Takže nie je to to, že by ľudia verili kupónovej pri-
vatizácii. Na tom
sa podieľajú faktory
reklamy a ľudskej
psychiky.
A pokiaľ ide o prieskumy, každý prieskum sa dá takisto
zmanipulovať
podľa toho, ako sa robí výber, na koľkých ľu-
ďoch,
kto ho robí. Serióznym prieskumom sa
dá na isté per-
cento
získať informácia, ale záleží na tom,
ako je seriózne
urobený.
Nakoniec aj zo zahraničia, kde je s tým dlhoročná
tradícia,
vieme, že aj renomované firmy percentá veľmi zle
odhadli.
Hovoria o tom výsledky prieskumov, volieb atď. Tak-
že
keď hovoríte o privatizácii, prosím, hovorte odborne, tak
ako
sa držíte svojej profesie, ale nezneužívajte, resp. neu-
vádzajte,
kritériá, o ktorých veľmi dobre viete, že nie sú
pravdivé,
že nie je to vec dôvery, ale je tam v hre mnoho
a
mnoho činiteľov. Poukázala som iba na niektoré, to by bola
dlhá
diskusia, ale to nie je naším úmyslom.
Ďakujem vám za pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Moric.
Poslanec V. Moric:
Ďakujem veľmi pekne za slovo, pán
predseda. Vždy som sa
vo
svojom živote snažil mať na výber aspoň dve veci, aby som
si
mohol vybrať. V umení existuje taký
trend, ktorý sa volá
insitné
umenie. V ekonómii je takisto smer,
ktorý sa menuje
insitná ekonómia,
teda naivná ekonómia,
a jej vrcholným
predstaviteľom
na Slovensku je vraj pán Dzurinda. To je vše-
obecne
známa vec.
Prosím vás pekne, ak občan nemá možnosť výberu, tak si
vyberie
len jedno, čo je možné. Nikto mu iné
neponúkol, len
kupónovú
privatizáciu. Teraz sa ponúka niečo iné
a občan si
má možnosť vybrať. Nechajme občana vybrať
si, nech si má
možnosť vybrať. Vás
totiž žerie jedna vec.
Max Weber vo
svojej knihe Politika ako povolanie definuje
politiku ako
boj
o účasť na moci. A vy za ten čas, čo
ste boli pri moci,
ste
sa snažili len deštruovať. Nič ste
totiž nevybrali, nič
ste
nevytvorili, a preto si teraz myslíte aj o ostatných, že
chcú
deštruovať a nič poriadneho nechcú vybrať.
Myslím si, že tento spôsob privatizácie
treba dotiahnuť
do
určitého konca, treba dať možnosť, aby ľudia mali možnosť
sa
k tomu postaviť a mali možnosť k tomu
zaujať stanovisko.
Nevnucujme
im pomocou všelijakých reklamných šotov o svetlej
budúcnosti,
to tu už bolo, 40 rokov sme sľubovali svetlú bu-
dúcnosť,
tak nevnucujme im svetlú budúcnosť pomocou
kupóno-
vej
privatizácie.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Cuper.
Poslanec J. Cuper:
Vážený pán predsedajúci,
vážené poslankyne,
vážení poslanci,
milí hostia,
pán Dzurinda nás tu presviedča už asi po
dvadsiatykrát,
že kupónová privatizácia poskytne, alebo poskytuje občanom
takmer
absolútne garancie, že zbohatnú. Garancia znamená is-
tú
istotu alebo záruku. Ja si ako
občan tohto štátu, ktorý
v
prvom kole investoval svoje body do investičných fondov,
môžem
povedať, že nemám nijakú istotu. Za dva roky okrem ne-
jakého
papiera, v ktorom mi oznámili, že som bol úspešným
investorom,
som nedostal nič a dva roky nakladajú s mojím
majetkom
podľa vlastných úvah, možno sa vozia aj
na pekných
autách.
Takže to je tá istota.
Samozrejme, ani Fond národného
majetku nie je ničím
iným ako fondom.
Taký ako každý iný fond, aj investičný,
v
tom sa zrovnoprávnia, vyjmúc niektoré výnimky, ktoré pred-
pokladá
zákon alebo novela zákona. Samozrejme, ani tu nebude
absolútna
záruka, ale bude aspoň záruka, že každý
občan do-
stane
podiel na majetku vo forme dlhopisu
v hodnote 10 000
korún,
aj keď mu ju bude štát garantovať len 5 rokov. Ale
investičné
fondy negarantujú vôbec nijakým časovým ohraniče-
ním.
Ak poznáte Obchodný zákonník, viete, že
každý, kto vy-
rába,
alebo kto narába s niečím, dáva záruku,
čiže garančnú
lehotu.
Ani investičné fondy nedávajú občanom nijaké záruky.
A už len
na záver: Istý múdry Riman,
volal sa Seneca,
povedal:
Veritatis simplex oratio est. Reč pravdy je prostá.
Ale
vy dnes hovoríte tak zložito a tak často, že to nemôže
nikoho
presvedčiť, pán Dzurinda. (Potlesk.)
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Vážení
páni poslanci, vážené
panie poslankyne, do
17.10
hodiny bude prestávka. Potom budeme pokračovať.
(Po prestávke.)
Panie poslankyne, páni poslanci, pokračujeme v rokova-
ní.
S faktickou poznámkou bol prihlásený pán poslanec Bajan.
Nie
je tu. Prosím, pán poslanec Dzurinda.
Poslanec M. Dzurinda:
Chcel som reagovať na niektoré faktické
poznámky mojich
predrečníkov,
ale vidím, že väčšina z nich nie je
prítomná.
Možno
im dajú odkaz, alebo počúvajú v kuloároch. Ale možno
vy,
pán predseda, dáte odkaz, lebo bude sa
to týkať poslan-
cov
klubu HZDS, takže prosím vás, ale budem
reagovať len na
tie,
ktoré mali rozumný základ.
V prvom
rade pán poslanec Fekete. Keď
som ho počúval,
tak
mi prišlo ľúto, keď som si uvedomil, že pred ním hovori-
li páni poslanci Baránik, Husár, Cuper,
Belohorská, potom
pán
Fekete, že vlastne celý poslanecký klub
HZDS tak straš-
ne
zle investoval v prvej vlne kupónovej privatizácie. Vy-
jadrujem
ľútosť a súcit s poslaneckým klubom HZDS. Ale za-
ujalo ma to,
čo hovoril pán poslanec Fekete. Som rád, že
prichádzate. Vy
ste, pán poslanec,
spomínali dividendy
z
niektorých knižiek. Zachytil som, že z
jednej knižky boli
dividendy
100 alebo 120 korún. Povedzte nám, aká je trhová
hodnota
akcií, ktoré vyrobili dividendy 120
korún za minulý
rok.
Buďte taký dobrý, povedzte aj toto kolegom v klube ale-
bo
občanom. Lebo opakujem, hodnota
vašich akcií nie je len
v
tom, že plodia dividendy, ale majú aj
svoju trhovú hodno-
tu,
za ktorú ich dnes, zajtra, kedy chcete, môžete predať na
kapitálovom
trhu. Celkom by ma zaujímalo, aká je trhová hod-
nota
akcií, ktoré vyrobili dividendu 120 korún.
Keď som počúval pani poslankyňu Aibekovú, uvedomil som
si, že opäť
voláme po režime, ktorý premýva ľuďom mozgy.
3,5
milióna občanov uverilo kupónovej privatizácii a teraz
im chcete cez
televízor nanútiť, že
nemali rozum, nemali
svoju
úvahu.
A na záver, aj keď tu nie je pán
poslanec Husár, iste
mu
dáte odkaz. Pán poslanec Husár, zároveň pán štátny tajom-
ník ministerstva privatizácie, chcel vedieť, kto
tak veľa,
niekoľko
desiatok tisíc zarobil na prvej vlne.
Pán poslanec
a
pán štátny tajomník Husár, dostal som
cez prestávku reak-
ciu
občana, zapíšte si, prosím vás, túto adresu, lebo chceli
ste
adresu: pán Alexander Bocko, Tornaľa, časť Šafárikova,
Kolárova
15, získal 75 tisíc za predaj akcií Nafta Gbely.
Opakujem
adresu: Kolárova 15, Tornaľa.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ale to je za predaj akcií, nie za
dividendy, a on hovo-
ril
o dividendách. To je veľký rozdiel.
Poslanec M. Dzurinda:
Pán predseda Národnej rady, keď ste
len trochu ekonóm,
tak
dobre viete, že 75 tisíc dividend
jednoducho teoreticky
nie
je možné získať. Ale išlo o to, že výnos z prvej vlny
kupónovej
privatizácie mohol byť aj niekoľko
desiatok tisíc
korún. Samozrejme, mohol a bol. Konkrétny
občan reagoval
a
chvalabohu sú ich tisíce, ktorí takýto
výnos z prvej vlny
kupónovej
privatizácie mali. A je to mnohonásobne
viac, ako
dnes
chce ponúkať táto tzv. dlhopisová privatizácia.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec, ale to môže mať aj
dnes, pretože si za
tie
cenné papiere môže kúpiť to isté a bude mať ešte viac.
A
neodpovedali ste potom pani poslankyni
Belohorskej, ktorá
povedala,
že si prišla pýtať svoje akcie a bolo
jej poveda-
né,
že sú predané. To je ozaj veľká neistota vlastníka ak-
cie,
keď príde a povedia mu, že už neexistujú.
Ale
pokračujeme ďalej. Pán
poslanec Hrnko sa hlásil
s
faktickou poznámkou, ale nie je tu. Prosím, pani poslanky-
ňa
Aibeková.
Poslankyňa M. Aibeková:
Pán poslanec Dzurinda, mne je ľúto, že
ste prekrútili
moje
slová. Ja som nepoužívala výrazy "premývanie mozgov",
"ohlupovanie"
a podobne. Vystupovala som vecne a zo svojho
odboru.
Tak ako existuje psychológia
činnosti, kde som vám
vysvetlila,
že celý život tak, ako sa venujeme práci, uče-
niu,
tak sa venujeme aj hrám. Je to v nás. Prečo majú úspech
kasína,
rôzne automaty a podobne? Hra je aj
kupónová priva-
tizácia. Má to
podobnú formu, ako bola predtým
veľká vlna
v
roku 1989 a v roku 1990 - For
you a ďalšie hry, kde na
úkor
niektorých občanov druhí získali. Nechcem to porovnávať
ekonomicky,
iba z povrchu, tak prosím, nehovorte, že hovorím
neodborne
a podobne. Ja si občanov vážim, vážim si dokonca
aj
politických protivníkov. V živote som nepoužívala termíny
"ohlupovanie"
a "vymývanie mozgov", tak si to od vás na tej-
to
pôde vyprosujem. Ja som hovorila o perfektnej reklame.
Povedzme
si, veď pri prvej vlne kupónovej
privatizácie boli
prázdne
registračné miesta, nikto sa nehlásil, až vtedy, keď
začali
veľké reklamné kampane, ktoré začal
Harvard s desať-
násobkom, na to
naskočila VÚB s
dvanásťnásobkom a ďalšie
a
ďalšie spoločnosti. A jednoduchý radový
občan si povedal,
že
keď môže za svojich tisíc korún dostať aspoň desaťnáso-
bok,
tak to skúsi a ide do toho. Veď si na to spomeňte, vy
to
veľmi dobre viete!
Čo sa
stalo teraz? Teraz poučené fondy
začali s agre-
sívnou
masívnou a dobrou kampaňou zo psychologického hľadis-
ka,
že ľuďom ponúkali knižku zadarmo a
hneď po mesiaci, po
dvoch
niektoré už aj v hotovosti ponúkali sumu peňazí. A za-
se
si ten dôchodca povedal: dobre, keď dostanem od dôchodko-
vého
fondu knižku zadarmo, to je 700 Sk plus 2000 Sk v hoto-
vosti.
Dôchodcovi to bolo dobré, pretože si povedal: tak mám
aspoň
nejakú istotu. Ja som o tomto hovorila,
pán poslanec.
Vy
hovoríte o zvýšení na 3,5 milióna, ja som hovorila o fak-
toroch,
ktoré k tomu viedli, a nebola to dôvera. Tiež som si
robila
svoj prieskum a tiež som sa ľudí pýtala, prečo idú do
týchto
fondov, aj v rámci rodiny, aj v rámci známych. Presne
tieto
kritériá mi povedali, čiže som argumentovala len tými-
to kritériami tak, ako vy svojimi. A na to
nemusela byť
dôvera
občanov, to je niečo úplne iné. Tam sa na tom podieľa
a
má svoju úlohu niekoľko mechanizmov a faktorov.
Ja som
vystúpila
zo svojho odboru. Ako ekonóma si vás vážim a uzná-
vam vás, tak
prosím, zase vy mňa nehanobte v rámci mojej
profesie.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I. Gašparovič:
Ďakujem. Pani poslankyňa Bieliková.
Poslankyňa A. Bieliková:
Tiež by som nerada používala výrazy ako
"vymývanie moz-
gov"
alebo "ohlupovanie", ale
zároveň sa chcem spýtať, kto
to
robí, resp. chce robiť. Pán poslanec Dzurinda, skutočne
napríklad
v našej rodine počet mikov stúpol o 100 %. A viete
prečo?
Pretože môj syn dovŕšil 18 rokov, a kým
v prvej vlne
nemohol
do toho ísť, v druhej išiel. Koľko takých detí bolo?
A
ďalšia vec, prečo sme do toho išli?
Dostali sme knižku aj
známku
zadarmo. A môžem vám povedať, že sme ani poštovné ne-
museli
platiť, že aj poštovné k tomu bolo ešte
zadarmo. Tak
prečo
by sme nešli, prečo by sme
nedôverovali, ako to hovo-
ríte
vy? Môžem vám povedať, že môj synovec
dostal mikrovln-
ku.
Takže viete, argumenty dôvery v kupónku skutočne sú na
veľmi
tenkom ľade.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Cuper. Vyzývam vás, páni
poslanci, aby sme
skončili
s pripomienkami.
Poslanec J. Cuper:
Vážený pán predsedajúci,
vážené poslankyne,
vážení poslanci,
vážení hostia,
som rád, že práve KDH sa podaril zázrak objaviť inves-
tora,
ktorý toľko zarobil, lenže zázraky sa
nedejú v každom
meste
na svete, ale iba v Lurdách, alebo v ďalších pútnic-
kých
mestách, takže nemôžeme postaviť koncepciu privatizácie
alebo
transformácie štátneho majetku na
nejakých zázračných
teóriách.
Jeden múdry, zase Riman, povedal: Vitam regit for-
tuna, non sapientia. (Osud, nie múdrosť
riadi život.) To
znamená,
že chceme do toho vniesť istú múdrosť, a vy to sta-
viate
na osudoch, alebo staviate to na možnosti zahrať si.
Pani Aibeková má pravdu. Áno, možno sa
občania tohto
štátu budú
prikláňať ku kupónovej
privatizácii, lebo im
umožňuje
čakať na tú osudovú chvíľu, že vyhrajú
tých 80 ti-
síc,
ktoré ste im teraz názorne predviedli. A my im ponúkame
10
tisíc.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Černák.
Poslanec Ľ. Černák:
Veľmi
ma zarazilo, keď poprední ekonómovia vládnucej
koalície
hovorili o nerovnosti, ktorá bola daná
rôznymi ce-
nami
kupónov a akcií v prvej vlne. Vôbec
nepochopili, v čom
je
podstata. Ja napríklad ako manažér
Žiaru som išiel ukáž-
kovo
aj s celým manažmentom v prvom kole a za celých 1000
bodov
som získal 30 akcií ZSNP. Moja manželka
išla v piatom
kole
a získala 220, sedemkrát viac. Vôbec sa na ňu za to
nehnevám.
A pre tých, ktorí zbierajú mená, tak mám ďalšiu
konkrétnu adresu: pani Jana Kozlíková, Líščie
údolie 79,
Bratislava,
predajom akcií VSŽ, ktoré získala v piatom kole,
získala
okolo 40 tisíc korún. Je to konkrétny príklad.
A posledná otázka pre pani kolegyňu Aibekovú. Pani ko-
legyňa,
kúpili ste si kupónovú knižku a čo vás
k tomu vied-
lo?
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Presne to, čo povedala. Prosím, pán
poslanec Dzurinda.
Poslanec M. Dzurinda:
V prvom rade by som chcel povedať pani
poslankyni Aibe-
kovej,
že si ju tiež vážim, aj profesiu, ktorej sa venuje,
a
určite som sa nedotkol vašej
profesionálnej cti. Pani po-
slankyňa,
ja som hovoril len o premývaní mozgov.
A diskusia
aj
vaše slová ma oprávnili to povedať, a nemyslím si, že tým
som
sa dotkol vašej profesionálnej cti.
Jednoducho argumen-
ty, ktoré som
uviedol, a vysoká dôvera občanov, ktorí sa
rozhodovali,
pripúšťam, aj pod tými argumentmi
a faktormi,
ktoré
ste spomenuli vy, ale určite dobrovoľne, v koncovke
hovoria
o dôvere, ktorú dalo 3,5 milióna
občanov Slovenskej
republiky
kupónovej privatizácii. Jednoducho dnes
mi to na-
ozaj
pripadá tak, ako keby sme im
chceli nahovoriť a v tom
zmysle
premyť mozog, že sa mýlili.
Trochu je mi ľúto, že pán poslanec
Fekete ešte stále
nepovedal,
aká je trhová hodnota akcií, ktoré
vyrobili tých
120
Sk dividend, takže poviem zase globálne čísla. Priemerný
výnos
z jednej knižky ľudí, ktorí investovali cez investičné
privatizačné
fondy, je okolo 5 600 Sk, a tých, ktorí
inves-
tovali priamo, je
okolo 12 000 Sk. A tu je pointa. To sú
trvalé
vklady, ktoré budú vyrábať dividendy
roky, zatiaľ čo
vy
teraz ponúkate nejaké dlhopisy, ktoré podľa našej kvanti-
fikácie,
keďže vy ste žiadnu neponúkli, budú mať hodnotu buď
950 Sk čistého,
ak to investujete skôr ako do roku 2000,
alebo
nič, keď to budete chcieť premeniť po roku 2000. O to-
to
tu dnes ide.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Hrušovský.
Poslanec P. Hrušovský:
Ďakujem pekne. Pán predseda, kolegyne,
kolegovia, pán
poslanec Cuper tu
hovoril o zázraku, ktorý vraj objavilo
KDH,
ktorým treba nazvať kupónovú privatizáciu. Chcel by som
len
pripomenúť, veľmi živo sa pamätám na
to, keď sme vo Fe-
derálnom
zhromaždení prijímali zákon o privatizácii, vtedy
bol
prvým ministrom v slovenskej vláde pre privatizáciu prá-
ve
tu sediaci podpredseda Národnej rady
pán poslanec Húska,
ktorý
veľmi intenzívne obhajoval práve
tento zákon a ktorý
trval
na tom, aby sa prijal tak, ako bol prijatý, aby bola
zvolená práve táto
forma, ktorá bola navrhnutá ako jedna
z
ideálnych foriem transformácie hospodárstva.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Tarčák.
Poslanec J. Tarčák:
Chcel
by som povedať smerom
k pánu Dzurindovi. Keď
uvádza
príklady, ja by som mu uviedol niekoľko stoviek, ba
možno aj tisícok,
ktorí investovali do
mäsozávodu, ktorý
sprivatizoval, alebo sa
pokúsil cez likvidáciu ich
bývalý
poslanec pán
Taraj. Garantujem vám,
že žiadna dividenda
a
akcia bezcenná, pretože tento podnik, ktorý pôvodne mal
hodnotu
niekoľko desiatok miliónov korún, bol
za podivuhod-
ných okolností
sprivatizovaný týmto pánom alebo skupinou
okolo
neho za 3 alebo 4 milióny. A tam nehovorme o žiadnej
dividende.
Akcie sú nulové, ich hodnota je nula. Takže i ta-
ké
sú príklady, a môžete si vybrať zoznam všetkých, ktorí
investovali
do tohto podniku, a potom sa opýtať,
ako sa oni
pozerajú
na kupónovú privatizáciu.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Dzurinda.
Poslanec M. Dzurinda:
Pán poslanec, jednoducho odvádzate pozornosť
od témy,
o
ktorej dnes rozprávame. Možno teraz na sekretariátoch zvo-
nia
telefóny ďalších pánov Bockov,
ktorí získali ešte viac
ako
75 tisíc zo svojho predaja. Jednoducho nechcete vidieť
súhrnnú
pravdu, ktorá je charakterizovaná
týmito troma čís-
lami:
3,5 milióna občanov Slovenska,
ktorí dôverujú, 5 600
Sk výnos z
knižky, ktorá bola
investovaná cez investičné
fondy,
a 12 000 priemerný výnos z knižky,
ktorá bola inves-
tovaná
priamo do podnikov. Vyťahujete také prípady ako pán
Slota
nedávno v Krokoch, kde ohuroval, že za 70 miliónov sme
predali
niekoľkomiliardový podnik Chemické
závody Nováky do
Čiech,
a hneď na druhý deň bola v novinách správa, aká to
bola
kačica. Taká istá kačica bude, keď o
chvíľu vytiahnete
nejakého
Ferka Mrkvičku.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán podpredseda Húska.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ak dovolíte, chcel by som reagovať na
to obhajovanie
riešenia.
Predovšetkým bol som a výrazne som za
to vystupo-
val,
aby sa uskutočnila privatizácia, v
rámci nej aby sa u-
skutočnilo
aj odškodnenie občanov. Teraz akosi mĺkvo zabúda-
te,
že práve cez týchto 10 tisíc chceme
uskutočniť toto od-
škodnenie.
Hovorí sa teraz o perličkovom výbere niektorých
riešení,
ale podstata je taká, že z 32 tisíc na hlavu pripa-
dajúceho
majetku v privatizačných fondoch fondy postúpili na
majiteľov
dikov 5 632 Sk. Vznikla v podstate čierna diera,
v
ktorej to zmizlo. Teraz sa to charakterizuje, že je to iná
trhová
hodnota. V obidvoch prípadoch ide o nominály. Totiž
to
nie je trhová hodnota, ani v jednom,
ani v druhom prípa-
de.
A pokiaľ ide o riešenie toho postupu,
môžem povedať, že
dokonca
jeden z dôvodov, prečo došlo k sporu vo vláde a pre-
čo
sme boli aj odvolaní, bolo práve také
riešenie, v ktorom
sme
nechceli, aby do kupónovej privatizácie dostalo oprávne-
nie
vstupovať aj neidentifikované množstvo
zahraničného ka-
pitálu.
Hovorili sme, že kupónka je pre našich
občanov a že
teda
nemá sa tam dostať zahraničný kapitál. Na základe tohto
postupu
došlo potom k sporu a rozchodu, resp. k odvolaniu
z
vlády. Takýmto spôsobom som ja vystupoval. Je to koniec
koncov
preveriteľné.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Volf.
Poslanec J. Volf:
Nemyslím si, že je práve najlepšie sa tu
vzájomne pred-
biehať,
kto koľko zarobil, alebo prerobil na
prvej vlne ku-
pónovej
privatizácie. Mohli by sme skutočne urobiť štatisti-
ku,
ktorú by sme si tu mohli vzájomne
vymieňať dva tri dni.
Základnou
vecou je však to, že 3,5 milióna ľudí v podstate
pristúpilo na podmienky kupónovej privatizácie, a
dnes sa
týmto
návrhom zákona tieto podmienky vlastne menia bez toho,
že
by sa tých ľudí niekto spýtal, či s tým súhlasia, alebo
nie.
To je podstata celého problému.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Rea.
Poslanec J. Rea:
Ďakujem pekne. Myslel som, že uzatvorím túto prestrel-
ku, ale taktiež
k tej linke dôvery, ktorú tu otvoril pán
poslanec
Dzurinda, by som uviedol jeden odkaz od pána Mäsia-
rika,
ktorý telefonoval, aby pán Dzurinda nemal taký dojemný
strach
o 3,5 milióna mikov, pretože to sú všetko múdri ľu-
dia.
Odkazuje vám, že si všetci vedia
poradiť a že keď mali
v
prvom kole kupónovej privatizácie
iba jednu možnosť, tak
v
druhom kole ich budú mať viac, pretože si budú môcť voliť,
napríklad dlhopisy
vymeniť za akcie,
ale budú ich môcť
uplatniť
napríklad aj na kapitálovom trhu. Takže tá vaša do-
jemná
starosť o 3,5 milióna mikov - prosím vás pekne, zredu-
kujte
si to iba na tých, ktorých tu skutočne chcete zastupo-
vať.
To je odkaz od občana pána Mäsiarika z Trnavy. S tou
linkou
dôvery ste začali vy, ja som bol iba požiadaný, aby
som
to tu tlmočil.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Černák.
Poslanec Ľ. Černák:
Chcel by som zareagovať na vystúpenie pána podpredsedu
Húsku,
ktorý použil termín, že boli odvolaní.
Rád by som mu
pripomenul,
že on ako podpredseda Národnej rady a takisto
predseda
pán Gašparovič neboli zo svojich funkcií odvolaní.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
To bolo iné volebné obdobie.
Poslanec Ľ. Černák:
Rešpektovali sme pomerný systém. To, ako
HZDS rešpekto-
valo
vzájomné dohody, nám ukázalo po voľbách prechodom na
väčšinový
systém.
Moja otázka na pána podpredsedu Húsku: Pán podpredseda,
na
základe čoho ste vyslovili fakt v Národnej rade, že dôvod
vášho
odvolania z vlády bol ten, že ste nechceli pripustiť
zahraničný
kapitál do privatizácie?
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec, vy ste si pomýlili obdobie. Ja som vtedy
nebol
ani členom parlamentu.
Poslanec Ľ. Černák:
Ja som sa nepomýlil, položil som otázku
pánu podpredse-
dovi.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Cabaj.
Poslanec T. Cabaj:
Vážený pán predsedajúci,
dámy a páni,
keď tu pán poslanec Hrušovský hovoril o
prijímaní záko-
na
o privatizácii vo Federálnom zhromaždení, mám len takú
rečnícku
otázku: Ktorá politická strana mala tento zákon vo
svojom
volebnom programe?
A
pánu poslancovi Dzurindovi,
ktorý sa tu tak oháňa
3,5
miliónmi ľudí, čo sa prihlásili do
kupónovej privatizá-
cie,
chcem len pripomenúť, že mi to skutočne pripomína otre-
paný
vtip, keď išiel slon po moste a mucha,
čo mu sedela na
uchu,
hovorí: "Ale dupeme."
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pani poslankyňa Belohorská.
Poslankyňa I.
Belohorská:
Ďakujem, pán predseda. Neviem, síce riskujem, že nezá-
vislé
noviny Pravda zajtra uverejnia, že som flagrantne pre-
rušila
diskusiu, ale skutočne už nevidím dôvod ani zmysel
celej
tejto debaty a diskusie. Vidím len
opakovanie jedného
problému,
že vo Federálnom zhromaždení, ak bola
odhlasovaná
prítomnosť
televízie na zasadaní, vedeli sme, že
je najlep-
šie
ísť do bufetu, lebo opozícia bude vystupovať tak vehe-
mentne,
aby nabúrala všetky rozumné alebo akékoľvek iné plá-
ny.
Prosím vás, veď už to ukončme, nech vystupujú diskutu-
júci,
ktorí majú nejaké pozmeňovacie návrhy, alebo chcú pri-
niesť
niečo plodné, a nie to, aby tu niekto dokazoval, ako
zarába
80 tisíc Sk. Národ nepozostáva len z
ekonómov, národ
nepozostáva
len zo špekulantov. Poďme do toho, čo
sa dá ro-
biť
a ako sa dá robiť. (Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ešte
pán poslanec Haťapka a
dúfam, že pán poslanec
Dzurinda
bude posledný.
Poslanec K. Haťapka:
Vážený pán predseda, vážené panie poslankyne, páni po-
slanci,
ako som sa dozvedel, je ešte 12
diskusných príspev-
kov.
Chcel by som vás upozorniť, že ak sa neprestane s tech-
nickými
pripomienkami, dám procedurálny
návrh na ukončenie
rozpravy.
(Potlesk a šum v sále.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Dzurinda.
Poslanec M. Dzurinda:
Chcel by som povedať, že diskutujeme o
výsostne dôleži-
tej veci, ktorá
je súčasťou ekonomickej
transformácie. Aj
teraz
budem reagovať len na to, čo si vyhmatnem ako racio-
nálne.
K tomu, čo hovoril pán poslanec Rea, alebo ako tlmočil
občana
Mäsiarika z Trnavy. Pozrite sa,
povedzme pánu Mäsia-
rikovi
z Trnavy aj to, že po prvé bude mať
veľmi málo peňa-
zí,
dlhopis, ktorý bude mať, opakujem ešte
raz, keďže vláda
nedala
kvantifikáciu, my sme dali,
preukazuje, že bude mať
veľmi
nízku hodnotu, veľa si za to na
verejnom trhu nekúpi.
Po
druhé povedzme pánu Mäsiarikovi, že touto novelou sa veľ-
mi
zužuje škála podnikov, s akciami ktorých bude Fond národ-
ného
majetku obchodovať na kapitálovom trhu,
pretože drvivá
väčšina
ide na priame predaje alebo mimo
privatizácie. Toto
je veľmi dôležité, to povedzme občanovi.
Po tretie vláda
väčšinou
ide privatizovať tak, že bude predávať
51 % vopred
určenému
vlastníkovi.
Pán poslanec Rea, iste viete, aká bude
potom hodnota
tých
49 % akcií. Budú to akcie, ktoré budú mať veľmi nízku
hodnotu,
keďže tam bude jeden suverénne majoritný akcionár.
Takže toto sú odborné aspekty, ktoré by
mali aj občania
vedieť, keďže sa
rokuje o takom dôležitom zákone, ako je
privatizačný
zákon.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Cuper.
Poslanec J. Cuper:
Vážený pán predsedajúci,
vážené panie poslankyne, páni poslanci,
hostia,
stlačil som to iba preto, aby pán
Dzurinda nemal po-
sledné
slovo. Vidím, že sa mi to nepodarilo.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Glinský.
Poslanec J. Glinský:
Dovolím
si byť tautologický.
Seriózny hospodár a se-
riózny
radca nemôže obhajovať inštitúciu, ktorá ak dostane
do
opatery 32 000 Sk, ponúkne pár tisíc, a ak dostane desať-
tisícový majetok
podľa výpočtov opozície, ponúkne mikovi
850
Sk.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Prosím, pán poslanec Komlósy.
Poslanec Zs. Komlósy:
Vážený pán predseda,
vážený člen vlády,
vážené kolegyne, kolegovia,
ctení hostia,
v prvom
rade mi dovoľte, aby som sa
poďakoval všetkým
poslancom,
že skončili sériu faktických poznámok a
dovolili
mi
vystúpiť.
Od novembra 1989 každá vláda venovala
obrovskú pozor-
nosť procesu privatizácie, pretože je
jedným z kľúčových
a
ťažiskových oblastí ekonomickej reformy a
transformácie
hospodárstva Slovenskej republiky. Dôkazom takéhoto záujmu
a
tiež toho, že každá vláda má
trochu odlišné predstavy,
ciele
a zámery v tejto oblasti, je fakt, že predložený návrh
novelizácie
zákona číslo 92/1991 Zb. je v poradí už
trinás-
tou
zmenou a doplnením v krátkej histórii tohto zákona od
februára
roku 1991. Aj súčasná vláda venovala osobitnú po-
zornosť
a vo svojom programovom vyhlásení
osobitnú kapitolu
procesu
privatizácie, kde hneď v úvode tvrdí - citujem: "jej
pokračovanie
a urýchlenie patrí medzi prioritné úlohy".
Pokiaľ ide o kontinuitu a zrýchlené tempo zmeny vlast-
níckych
pomerov, mám veľké obavy, že túto úlohu plní vláda
doteraz
presne naopak. To, že súčasná vládna koalícia mala
v
doterajšej praxi celkom odlišné predstavy o spôsobe priva-
tizácie,
nám bolo naznačené už v novembri a decembri minulé-
ho
roka, keď boli v Národnej rade
prijaté zákony číslo 369
a
374/1994 Z. z.
Teraz prerokúvaná vládou predložená
obšírna novelizá-
cia
zákona číslo 92 o podmienkach prevodu majetku štátu na
iné
osoby znamená obrovský zlom v procese privatizácie, cel-
kom
novú koncepciu, techniku a realizáciu reštrukturalizácie
hospodárstva
Slovenskej republiky. Prijatím predloženého ná-
vrhu
sa zmení celkový postup od prípravy privatizačného pro-
jektu
cez jednotlivé fázy jeho dopracovania a rozhodovania
o
ňom, až po konečnú realizáciu.
Podstatne sa zmenia kompe-
tencie
a rozhodovacie právomoci jednotlivých
orgánov vlády,
vlády
ako celku a Fondu národného majetku, ich vzájomná pre-
viazanosť
a súčinnosť v procese privatizácie a,
samozrejme,
aj ich príslušná zodpovednosť za parciálne
úkony v tomto
procese.
Zdanlivo sa vláda týmto zbavuje
priamej zodpovednosti
za
konečnú realizáciu jednotlivých privatizačných projektov,
znižuje
riziko, že môže byť pre chybné kroky a omyly v tejto
oblasti napadnuteľná, a aby toto slúžilo,
tak ako sa už
v
minulosti niekoľkokrát ukázalo, ako jeden
z vážnych dôvo-
dov
na vyslovenie nedôvery vláde. Všetky tieto riziká zodpo-
vednosti
prenáša na Fond národného majetku,
ktorý je parla-
mentom,
a teda sprostredkovane aj verejnosťou,
len vo veľmi
obmedzenej
miere kontrolovateľný a ovplyvniteľný. Treba však
poznamenať, že zodpovednosť vlády je práve v tom, že
vo
vlastnej
kompetencii podporovaná svojimi poslancami v Národ-
nej
rade vytvára v legislatívnom procese takéto podmienky.
Za veľmi nebezpečné pokladám
z hľadiska transformácie
ekonomiky
a vytvárania dobre fungujúceho trhového
mechaniz-
mu,
že na základe tohto návrhu sa vytvára z
Fondu národného
majetku
nezávislé hospodárske mocenské centrum.
Navyše, no-
vými
kompetenciami a možnosťami v oblasti podnikania sa stá-
va z
fondu významný podnikateľský subjekt so zvláštnym
a
skoro vo všetkých smeroch monopolným postavením. Toto môže
vo veľkej miere zapríčiniť v konečnom
dôsledku zabrzdenie
procesu
privatizácie a značnú deformáciu konkurenčného pros-
tredia.
Najdôležitejšou aj
najdiskutovanejšou časťou návrhu je
tá,
ktorá súvisí so zrušením druhej vlny
kupónovej privati-
zácie
a zavádza nový spôsob - emisiu
dlhopisov Fondu národ-
ného
majetku, ktorá z hľadiska zaregistrovaných občanov nemá
nič
spoločné s privatizáciou, alebo
len v nepatrnej miere,
alebo
o to viac bude ich finančné krytie
závisieť od rozsa-
hu,
rýchlosti a úspešnosti privatizácie štandardnými spôsob-
mi,
čiže tými, ktoré sa v minulosti javili ako najpomalšie
a
najproblematickejšie.
Dovoľte mi, vážené kolegyne, vážení kolegovia, aby som
teraz
citoval tri krátke vety z programového vyhlásenia vlá-
dy.
Nie preto, aby som vyjadril svoju naivitu ohľadne tvrde-
ní
z programového vyhlásenia, ale kvôli tomu, aby som po-
slancom
za vládnu koalíciu, voličom a všetkým občanom pripo-
menul,
že sa tu manipuluje a zneužíva ich dôvera. Citujem
prvú vetu: "Tieto strategické ciele bude
vláda dosahovať
predovšetkým presadzovaním kombinácie
štandardných metód
privatizácie s kupónovou
privatizáciou." Druhá veta
z tej
istej
kapitoly: "Vláda zabezpečí,
aby druhá vlna kupónovej
privatizácie
pokračovala bez zbytočného
odkladu." A tretia
veta:
"Za primárny krátkodobý cieľ vláda
považuje vykonanie
opatrení na pokračovanie druhej vlny kupónovej privatizá-
cie."
K tomuto niet čo dodať, hádam len toľko, že pred pol
rokom
sa na základe aj týchto viet vyslovila dôvera súčasnej
vláde.
Ďalšou
otázkou súvisiacou s
touto témou je to, či
k
deklarovanému odškodneniu, tak
ako sa to v návrhu
a
v dôvodovej správe vysvetľuje, je vôbec potrebná registrá-
cia
a či vôbec za 1 050 alebo 750 Sk. Je ďalej otázne, ak sa
vie
dopredu, že ide o odškodnenie a jednoduchou registráciou
získa
každý občan, ktorý sa
zaregistroval, dlhopis o nomi-
nálnej
hodnote 10 000 Sk, či by bolo
zaregistrovaných práve
3,5
milióna, alebo viac, alebo menej občanov.
Je veľmi ťažké sa vyjadriť ku konkrétnym
účinkom takej-
to právnej úpravy, lebo negatíva a pozitíva,
alebo skôr
zmiernenie negatívnych účinkov je výlučne
v rukách vlády
a
Fondu národného majetku. Ale riziká
zneužitia a odlišného
výkladu
zákona, ako sa to dnes vysvetľuje, sú obrovské a ho-
vorili
to už predo mnou niektorí poslanci z opozície.
Chcel by som upriamiť vašu pozornosť
aspoň na jednu ta-
kúto problematiku, ktorá je, podľa
mňa, veľmi nebezpečná.
Doplnenie
§ 24 ods. 6 a 14 v bode 42 návrhu, kde
sú defino-
vané
spôsoby použitia dlhopisov a tiež osoby, ktoré ich môžu
nadobúdať do
vlastníctva, a navyše zakotvenie povinnosti
prijať dlhopisy pre vlastníkov bytových domov
dáva tušiť
konštrukciu, ktorá
dostane najmä obce,
bytové družstvá
a
niektoré podniky, ktoré vlastnia bytové domy, do finančnej
tiesne,
do finančnej odkázanosti, lebo konkrétne peniaze ta-
kéto
právnické alebo fyzické osoby
nedostanú, budú vlastniť
len
dlhopisy.
Odsek 11 v spojitosti s touto problematikou však dáva
možnosť
separátneho posúdenia, ktorí
sympatizanti alebo iní
vyvolení
dostanú za dlhopisy pred dobou
splatnosti finančné
vyrovnanie.
To môže viesť k ďalšej polarizácii
spoločnosti,
a
to najmä na základe politickej príslušnosti alebo politic-
kého
presvedčenia.
Vzhľadom na to, čo som doteraz povedal, je úplne zrej-
mé,
že vládny návrh, parlamentná tlač 191,
je v predloženej
forme
pre mňa neprijateľný. Hovorím to aj v mene celého klu-
bu
poslancov za Maďarskú koalíciu. Neprednesiem ani pozmeňo-
vacie, ani doplňovacie návrhy k jednotlivým
bodom návrhu,
pretože
som presvedčený, že ani takýmito zmenami a doplne-
niami
sa nedá dosiahnuť pre mňa prijateľné
znenie predlohy,
a
ak by som tak urobil, pociťoval by som to ako určitú čias-
točnú spoluzodpovednosť a tichý súhlas s novou koncepciou
privatizácie,
čo pokladám aj ja, aj celý klub za Maďarskú
koalíciu,
a pripájam sa tým ku klubu Kresťanskodemokratické-
ho
hnutia, za ekonomický podvod na úkor občanov Slovenskej
republiky.
Pretože
predsa len existuje jeden spôsob, jedna mož-
nosť, ako vytvoriť prijateľné znenie,
záverom mi dovoľte
predložiť
návrh, a to na vypustenie článku I
bodov 5, 7, 8,
10,
12, 13, 14, 18, 22, 23, 28, 30, 34 až 45, 48, 49, 51,
52, 55, 56,
58, 61, 63, 64, celého
článku IV a článku V
a
súčasne navrhujem nové znenie článku IV, ktoré znie:
"Zrušujú sa
-
zákon Národnej rady
Slovenskej republiky číslo
369/1994
Z. z.,
- článok
20 zákona Národnej rady
Slovenskej republiky
číslo
374/1994 Z. z.
a následne prečíslovať články VI a VII na
články V a VI.
Úplne
na záver by som veľmi rád
položil ešte jednu
otázku.
Vzhľadom na to, že som presvedčený, že emisia ta-
kýchto
dlhopisov najmä po piatich rokoch nebude krytá ničím,
a
teda to budú bezcenné papiere, kladiem otázku, či sa k to-
muto
celému procesu vyjadrila Národná banka Slovenskej re-
publiky
a aký má na tento návrh názor.
Ďakujem pekne za pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďalej je prihlásená pani poslankyňa
Schmögnerová.
Poslankyňa B.
Schmögnerová:
Pán predseda,
Národná rada,
jeden člen vlády,
dnes sa prerokúva prvá rozsiahlejšia
novela zákona čís-
lo 92/1991 Zb.
od februára 1994, ktorá má ambície riešiť
podrobnejšie,
nadväzujúc na novelu číslo 369 z
minulého ro-
ku,
vzťahy medzi Fondom národného majetku, zakladateľskými
ministerstvami
a Ministerstvom pre správu a privatizáciu ná-
rodného
majetku Slovenskej republiky, ako i kompetencie Fon-
du
národného majetku. Ďalej sprehľadnenie procesu privatizá-
cie
a napokon náhradu za kupónovú privatizáciu.
Úlohou Národnej rady je zhodnotiť, či
predložený vládny
návrh
rieši tieto otázky dostatočne v zhode s
programovým
vyhlásením vlády a
záujmami voličov, ktorých
zastupujeme.
Zastupujem
tú časť voličstva, ktorá žije zo svojej každoden-
nej a
nedostatočne platenej práce,
resp. je nútená žiť
z
podpory v nezamestnanosti a sociálnych podpôr a z neposta-
čujúcich
dôchodkov. Mojou povinnosťou je preto presadzovať
ich
záujmy a z tohto zorného uhla pristupujem i k hodnoteniu
vládneho
návrhu zákona a k formulovaniu
pozmeňovacích návr-
hov.
Vážená poslanecká snemovňa,
novelou číslo 369/1994 Z. z. zákona o
veľkej privatizá-
cii, ktorú
predložil nebohý poslanec
HZDS Ján Michelko
a
ktorú vládni poslanci schválili, sa uskutočnil rozhodujúci
presun
kompetencií v privatizačnom procese z
vlády a minis-
terstva
pre správu a privatizáciu národného
majetku na Fond
národného
majetku. Dôvodmi, prečo to vládna
koalícia urobi-
la,
sa nebudem zaoberať, pretože dnes už o tom hovorili via-
cerí
moji predrečníci. Podstatné je to, že v tejto novele sa
definitívne potvrdzujú a jednoznačne spresňujú kompetencie
orgánov
Fondu národného majetku priamym predajom - pozri bod
12
novely, a k výnimkám podľa § 45 pozri
bod 63. Zároveň sa
ustanovuje
nadradené postavenie Fondu národného majetku voči
ministerstvu pre
správu a privatizáciu národného majetku
-
pozri bod 10. Zvyšujú sa ďalej právomoci Fondu národného
majetku voči kupujúcemu vo všeobecnosti a
osobitne až do
splatenia
kúpnej ceny. Na základe takéhoto
postavenia Fondu
národného
majetku je náležité urobiť dva závery.
1.
Ako si spomínate, vážení poslanci, poslanec Ján
Michelko
pri zdôvodňovaní novely zákona argumentoval koncep-
ciou
privatizácie, ktorá vznikla v roku 1993 v
Kancelárii
prezidenta,
ale argumentoval nedôsledne. Pri uvedenom posta-
vení
Fondu národného majetku, ako sa v
koncepcii domýšľalo,
totiž
ministerstvo pre správu a privatizáciu národného ma-
jetku
ako ústredný orgán štátnej správy stráca svoje opod-
statnenie.
Preto ak nevyjde s návrhom novelizácie kompetenč-
ného
zákona vláda, poslanci za Spoločnú voľbu navrhnú, ako
to
už naznačil pán poslanec Magvaši, zrušiť ministerstvo pre
správu
a privatizáciu národného majetku ako ústredný orgán
štátnej
správy.
2. Druhým dôsledkom presunu privatizačných kompetencií
z
vlády a z ministerstva pre správu a privatizáciu národného
majetku
na Fond národného majetku je strata kontrolovateľ-
nosti
v privatizačnom procese. Prechádzam
tým k širšej po-
žiadavke sprehľadnenia privatizačného procesu, ktorá bola
volebným tromfom Združenia robotníkov Slovenska. Oceňujem,
že
návrh novely v bode 17 nadväzne na zákon Národnej rady
Slovenskej republiky číslo 221/1994 Z. z. o preukazovaní
pôvodu
finančných prostriedkov na privatizáciu
doplňuje po-
vinnosť
preukazovať pôvod a zdroj finančných prostriedkov na
zaplatenie
kúpnej ceny, resp. prvej splátky.
Navrhujem roz-
šíriť
odsek 2 písm. d) § 10a takým spôsobom,
že preukazova-
nie
zdroja sa nebude vzťahovať iba na prvú
splátku, ale na
všetky
splátky, ak platobné podmienky určujú zaplatenie kúp-
nej
ceny v splátkach. Chcem pripomenúť, že toto riešenie ne-
bude
stáť daňových poplatníkov ani
jednu slovenskú korunu,
a
predsa zabezpečí preukazovanie zdrojov v privatizačnom
procese,
na rozdiel, žiaľ, od neúspešného
referenda inicio-
vaného
pánom Jánom Ľuptákom, ktoré nás stálo viac ako 40 mi-
liónov
Sk.
Vláda sa zrejme konečne rozhodla reagovať na opakované
kritiky
o neprehľadnosti privatizačných
rozhodnutí uskutoč-
ňovaných
orgánmi Fondu národného majetku. Preto sa v bode 62
ustanovuje
povinnosť Fondu národného majetku
poskytovať in-
formácie o svojej
činnosti Najvyššiemu kontrolnému
úradu,
Národnej
rade a vláde na požiadanie. Toto
riešenie však po-
kladáme
za nedostatočné, a preto poslanecký klub Spoločnej
voľby bude
iniciovať novelu zákona
číslo 39/1993 Z. z.
o
Najvyššom kontrolnom úrade, v ktorej sa
rozšíri pôsobnosť
Najvyššieho
kontrolného úradu na možnosť vykonávať
kontrolu
i
vo Fonde národného majetku.
Fond národného majetku nakladá s majetkom štátu, ktorý
predstavuje k 31. 12. 1994 93,4 miliárd trvalej a prechod-
nej
účasti Fondu národného majetku a čoskoro vzrastie o ďal-
ších
200 miliárd Sk. Občan tohto štátu má neodňateľné právo,
aby
činnosť Fondu národného majetku, ktorý
nakladá s verej-
ným,
t. j. i s jeho majetkom, bola kontrolovaná a výsledky
kontroly
boli verejne dostupné. Tento návrh,
odvolávajúc sa
na
správu Najvyššieho kontrolného úradu k rozpočtu Fondu ná-
rodného
majetku za rok 1994, je aj v
súlade s predstavami
Najvyššieho
kontrolného úradu.
V ďalšej časti svojho vystúpenia sa chcem zaoberať ná-
vrhom
vlády zrušiť kupónovú privatizáciu a zaviesť dlhopiso-
vé
odškodnenie mikov. V diskusii, ktorá prebieha k tomuto
návrhu
na rokovaniach výborov Národnej rady Slovenskej re-
publiky,
v médiách a už i tu, v tejto snemovni, sa poukázalo
napríklad
na to, že týmto návrhom, pokiaľ ho Národná rada
Slovenskej
republiky schváli, poruší sa zmluva s mikmi, kto-
rá
sa uzavrela medzi vládou a mikom pri predaji kupónových
knižiek
určených na kupónovú privatizáciu, a
nie na dlhopi-
sové
odškodnenie. Rovnako sa
presvedčivo argumentovalo, že
vláda popiera
svoje vlastné programové vyhlásenie, ktoré
predstavuje jej záväzok
voči občanom Slovenskej
republiky
a
voči Národnej rade Slovenskej republiky, ktorá ho schváli-
la,
ako i záväzky, ktorými sa zaviazala vláda v Memorande
hospodárskej
politiky.
Chcem upozorniť, že sa tu znovu zahráva s dôverou doma
i
v zahraničí a že strata kredibility vlády bude stáť slo-
venské
hospodárstvo stovky miliónov. Tieto straty vzniknú zo
zdražených
úverových prostriedkov pre slovenské
podniky, na
realizáciu
infraštruktúrnych projektov a podobne. Som pre-
svedčená,
že takýto zámer vláda pri predkladaní tejto novely
nemala.
Poukázalo sa i na
nebezpečenstvo, ktoré emitovanie
dlhopisov
v hodnote 35 miliárd Sk môže mať na menový vývoj
v
Slovenskej republike. Pán minister
Ducký, ktorý už medzi-
tým
prišiel, uviedol, že Medzinárodný
menový fond upozornil
na nebezpečenstvo inflačného pohybu v
dôsledku emitovania
dlhopisov.
Prekvapuje ma, že to prešiel, akoby
takmer o nič
nešlo.
A čo ak k 1. 1. 2001 sa vrhne
do obehu, ak naozaj
Fond
národného majetku bude likvidný,
35 miliárd Sk teore-
ticky
ešte zvýšených aj o úroky za týchto 5 rokov. Skoro som
mala
dojem, že misia Medzinárodného menového
fondu zrušenie
kupónovej
privatizácie pokladá za veľmi pozitívny
krok a že
vládu
za to dokonca i pochválila.
V
diskusii sa poukázalo i na obmedzovanie právomoci
mestských
a obecných samospráv zavedením inštitútu nútenej
akceptácie
dlhopisov pri odpredaji bytov, ako i na
to, že
fakticky
to povedie buď k zabrzdeniu odpredaja komunálnych
i
družstevných bytov, alebo ak vlastníci
bytových domov ne-
dokážu
zo zákona o bytoch a nebytových priestoroch vykľučko-
vať,
v priebehu piatich rokov sa nebudú vytvárať zdroje na
opravy
bytového fondu a sociálne bývanie, t.j. zdroje, ktoré
sa
mali tvoriť z odpredaja bytov.
Spochybnila sa aj likvidita
Fondu národného majetku
k
1. 1. 2001 a poukázalo sa i na to, že
zdroje Fondu národ-
ného
majetku ako dôležitý
mimorozpočtový zdroj by sa mali
použiť
na rozvojové impulzy a reštrukturalizáciu slovenského
hospodárstva,
a nie na prejedanie, inými slovami na
konečnú
spotrebu.
Akým spôsobom chce vláda zabezpečiť mimorozpočtové
zdroje? Nárast domácich úverových zdrojov, ktoré
by mohli
byť
ďalším zdrojom financovania, aby sme mali predstavu, bol
napríklad
v roku 1994 iba 1,5 %. Predstavuje to niekoľko mi-
liárd. V januári
úverové zdroje poklesli
dokonca o 0,3 %
a
len v priebehu niekoľkých posledných mesiacov začali mier-
ne
narastať. Z čoho chce vláda financovať
veľké infraštruk-
túrne stavby, diaľnice, železnice atď., ak
nemožno rátať
s
podstatným nárastom úverových
zdrojov a mimorozpočtové
zdroje
sa použijú na odškodnenie?
Predkladaný návrh vlády vznikol zrejme impulzívne, na-
rýchlo, bez
akejkoľvek predchádzajúcej analýzy
a pokusu
o
odhad jeho dôsledkov. Tento návrh je
ako celok zlý a po-
slanci
Národnej rady Slovenskej republiky by urobili najlep-
šiu službu vláde, občanom, mikom a
národnému hospodárstvu
Slovenskej
republiky, keby ho ako celok zamietli a vrátili
vláde
na dôkladné prepracovanie a opätovné prerokovanie vo
výboroch
a v pléne Národnej rady. Pán minister
Ducký to na-
pokon
sám priznal, že ak budú ľudia predávať svoje investič-
né
kupóny tretím osobám, čo im však zákon
legálne umožňuje,
zopakujú sa nedostatky prvej vlny kupónovej
privatizácie.
Pán
minister, o čo je tento prístup vlastne
lepší ako pred-
chádzajúci?
Veď i vtedy sme občanom vysvetľovali,
aby veľmi
starostlivo
nakladali so svojimi investičnými
kupónmi a ne-
uvážene
ich nevkladali do investičných fondov, a predsa 70 %
dikov
usúdilo, že je to pre nich výhodné.
Vrátim sa k otázke, prečo takýto návrh
vznikol. Z dôvo-
dov
na prvý pohľad ušľachtilých, akým je napríklad myšlienka
spravodlivého
odškodnenia, myšlienka rovnosti pri
odškodne-
ní. Nechcem teraz polemizovať s naivnosťou
názorov, podľa
ktorých
dlhopisové odškodnenie bude odškodnením pre všetkých
rovnakým, či spravodlivým a podobne. Nazdávam
sa ale, že
pravé
dôvody tohto návrhu vonkoncom ušľachtilé nie sú. Obra-
ciam sa preto
na všetkých sociálne
zmýšľajúcich poslancov
vládnej koalície,
aby dokázali svoje
sociálne zmýšľanie
a
svoje presvedčenie osvedčili
v tom, že nepodporia tie
ustanovenia
novely zákona, ktoré sú protiľudové a
asociálne
a
sú šité na mieru úzkej vrstvy tých, ktorí pod rúškom poli-
tickej
podpory súčasnej vládnej moci budú
výhodne ťažiť pre
seba
na úkor 3,5 milióna mikov.
Protiľudovosť tohto návrhu je v tom, že umožní, pokiaľ
sa
neprijmú podstatné zmeny, aby národný
majetok v nominál-
nej
hodnote podľa zoznamu podnikov a majetkových účastí štá-
tu,
ktorý sme dostali ako tlač číslo
193 do Národnej rady,
sa
skoro v celom rozsahu 192 miliárd a za
mimoriadne výhod-
ných
podmienok dostal do rúk možno niekoľkým stovkám vyvole-
ných.
Už taký pravicový politik, akým bola Margaret Thatche-
rová,
si uvedomila nutnosť stabilizácie kapitalizmu vytvore-
ním
tzv. ľudového kapitalizmu. Táto vláda chce získať podpo-
ru kapitalizmu vyvlastnením miliónov ľudí v prospech pár
stoviek novodobých
veľkokapitalistov, ktorí vzniknú
iba
z
rozhodnutia vládnej moci pod hlavičkou Fondu národného ma-
jetku.
Prieskumy ukazujú, že najväčším
diferenciačným faktorom
v
našej spoločnosti sa stáva privatizačný proces založený na
priamych
predajoch. Prečo sa vláda rozhodla celý národný ma-
jetok
druhej vlny privatizácie rozdeliť iba takýmto spôso-
bom?
Kde sú vyhlásenia HZDS a jej predsedu, že chce vytvoriť
aj
silnú strednú vrstvu? Ako ju na
Slovensku vytvoríme, keď
prepasieme
príležitosť, ktorú poskytuje privatizačný proces?
Vážená Národná rada, dovoľte mi predniesť pozmeňovacie
návrhy,
ktoré smerujú, v prípade, že by sa Národná rada Slo-
venskej
republiky nerozhodla zamietnuť novelu zákona ako ce-
lok,
k zmierneniu negatívnych dôsledkov predloženého návrhu.
Budeme
rozhodovať o zákone so skutočne vážnymi sociálnymi,
hospodárskymi
a politickými dôsledkami, ktoré predurčia osu-
dy
slovenskej spoločnosti na desiatky,
možno i viac rokov.
Možno
nebudeme braní na inú zodpovednosť ako politickú a mo-
rálnu,
ale ja to nepokladám za málo. Za
najdôležitejšie po-
kladám
to, aby sa vytvorili reálne podmienky
na masové ale-
bo,
ak chcete, ľudové vlastníctvo,
ktoré aj s určitými ne-
dostatkami, ktoré nezakrývame a o odstránenie
ktorých sa
treba
usilovať, umožňuje kupónová privatizácia.
Na margo
pána poslanca Glinského chcem
len podotknúť,
že
poznám úspešné i neúspešné podniky, ktoré boli privatizo-
vané cez
kupónovú privatizáciu. Medzi úspešnejšie patria
napríklad Nafta Gbely, Chirana Stará Turá, aj
komárňanské
lodenice,
čiastočne aj VSŽ a viaceré iné.
Po rozbehnutí kupónovej privatizácie
odpredajom kupóno-
vých
knižiek a záväzku vlády v programovom vyhlásení neod-
kladať zbytočne
kupónovú privatizáciu, najprijateľnejšie
riešenie
je vrátiť sa k pôvodnej kupónovej privatizácii, ako
sme
ju poznali v prvej vlne s tým, že sa rozšíri ponuka do
kupónovej privatizácie na 70 miliárd Sk. Ak takýto návrh
neprejde, treba prijať viaceré pozmeňovacie
návrhy, ktoré
ako
som už naznačila, zmiernia negatívne
dôsledky navrhova-
nej
novely.
Za kupónové knižky by mali majitelia získať investičné
kupóny,
ktoré by sa mohli použiť, alebo mali použiť iba na
získanie podielu
na národnom majetku
s dvoma výnimkami
-
s možnosťou ich použitia na nepeňažný vklad do doplnkového
dôchodkového
a zdravotného poistenia a s ich
možnosťou vlo-
ženia do peňažných ústavov na dlhodobý
termínovaný vklad.
Pripoisťovacie
fondy a finančné ústavy si nebudú voči
Fondu
národného majetku nárokovať finančné vyrovnanie, ale
budú
môcť
za investičné kupóny nadobúdať akcie
podnikov. V tomto
prípade
je možné zvýšiť nominálnu hodnotu investičného kupó-
nu
na 20 tisíc Sk, čo zodpovedá
predpokladanému rozsahu ku-
pónovej
privatizácie vo výške 70 miliárd Sk.
Preto navrhujem v bode 41 k § 24 ods. 3 zmeniť znenie
takto:
"Každý majiteľ kupónovej
knižky je oprávnený získať
investičné
kupóny v menovitej hodnote 20 tisíc Sk. Ďalej vy-
pustiť
odseky 4 a 5. V súlade s tým treba vypustiť bod 37
a
38 návrhu.
Finančné odškodňovanie je najzraniteľnejšou časťou ná-
vrhu
z hľadiska likvidity Fondu národného
majetku, menového
programu
Národnej banky Slovenska a nerovnosti
reálnych pe-
ňažných
zdrojov získaných za nominálnu hodnotu
10 tisíc Sk.
Treba
ho preto ako celok zamietnuť. Preto je
potrebné z ná-
vrhu
v bode 42 k § 24 vypustiť odsek 6.
Ďalej navrhujem v bode 42 odsek 7a
doplniť takým spôso-
bom,
aby sa mohli použiť dlhopisy, pokiaľ zotrváte na kon-
cepcii
dlhopisov, na vklad do obchodných
spoločností, najmä
do
zamestnaneckých akciových spoločností,
čo je v zhode aj
s
pôvodným návrhom novely, ktorý dostala
na svoje rokovanie
vláda
Slovenskej republiky a ktorý prerokúvala.
Ďalej navrhujem vypustiť písmeno 7d a
nahradiť ho novým
znením,
ktoré umožní vložiť, pokiaľ zostane pri
názve dlho-
pisy,
pokiaľ nie, investičné kupóny do peňažného ústavu na
dlhodobý termínovaný
vklad, alebo vložiť do investičného
fondu.
V súlade s tým vypustiť body 7d a 7f a prečíslovať
7c
na 7d a 7e na 7d. Samozrejme, všetko v
písomnej podobe
odovzdám.
Týmto riešením sa výrazne posilní pôvodný privati-
začný zmysel zákona a vytvorí sa možnosť zamestnaneckého
vlastníctva,
nezlikvidujú sa investičné fondy a
znamená to,
že
ich nebude treba ani odškodňovať, a zároveň sa podporí
obchodovanie na kapitálovom trhu. Ak odhadujeme, že
každý
investičný fond druhej
vlny by mal nárok na odškodnenie,
prijatím
nového bodu 7d to bude znamenať, že asi 80 miliónov
Sk,
ktoré sme použili na kúpu kupónových
knižiek, sa nebude
musieť
vynaložiť na odškodnenie investičných
fondov. V prí-
pade
prijatia bodu 7d navrhujem vypustiť celý článok IV.
Za úplne neprijateľný pokladám v bode 42 odsek 8a, po-
dľa ktorého dlhopisy môžu použiť právnické
alebo fyzické
osoby
na splatenie svojich záväzkov voči Fondu národného ma-
jetku.
V praxi takéto ustanovenie bude
znamenať, že nadobú-
datelia
majetku, noví či starí vlastníci, budú prostredníct-
vom
svojich agentov skupovať od mikov
dlhopisy s nominálnou
hodnotou
10 tisíc Sk. Máme odlišné názory za čo, možno za
tri,
možno za štyri tisícky korún. Napokon pán minister Duc-
ký
usudzuje, že to bude za 5 tisíc korún.
Veľa starších ľu-
dí,
ľudí neinformovaných, tých, ktorí
nevedia investovať na
kapitálovom
trhu, na takúto transakciu pristane. Nadobúdateľ
tak teoreticky nominálnu kúpnu cenu
bude môcť uhradiť za
jednu
tretinu kúpnej ceny, alebo podľa prepočtu pána minist-
ra
Duckého za 50 % kúpnej ceny, čo je ešte vždy pre neho
veľmi
dobrý obchod.
Vážení poslanci, prečo má 3,5 milióna
občanov tejto re-
publiky
pomôcť úzkej vrstve vyvolených stať sa stámilionármi
a
zbaviť sa spravodlivého podielu na národnom majetku? Nejde
o
majetok tejto ani žiadnej inej vlády, ale majetok ľudu,
a
nikto nemá právo ho takýmto
spôsobom prerozdeliť. Preto
navrhujem
vypustiť v bode 42 odsek 8a.
V zhode s ustanoveniami odseku 7 treba
preformulovať aj
bod
8d spôsobom, že sa umožnia použiť
prostriedky do peňaž-
ných
ústavov a investičných fondov.
Navrhla
som nevyužiť investičné
kupóny na kúpu bytov
pre
neschodnosť a nepriechodnosť
riešenia. Ak by sa tento
návrh
prijal, potom bude potrebné vypustiť v
bode 42 aj od-
seky
8d, ďalej bod 9, 10, 11.
Ďalej, ak upustíme od finančného
odškodnenia, bude tre-
ba
vypustiť body 12 a 13.
V prípade, že môj návrh o tom,
že dlhopisy sa nemajú
použiť
na nákup bytov, neprejde, navrhujem v
bode 42, ktorý
hovorí
o § 24 ods. 11, nasledujúcu formuláciu:
"Fond je po-
vinný
splatiť dlhopis podľa odseku 4 v jeho menovitej hodno-
te
aj pred dobou jeho splatnosti, a to do jedného mesiaca po
jeho
predložení osobám uvedeným v odseku 8
písm. b)." Sú to
obce,
mestá, ktoré by poskytovali, alebo
predávali byty za
dlhopisy.
Vážená
poslanecká snemovňa, chcem
sa ešte rýchlo do-
tknúť dvoch bodov: úlohy odborov v
privatizačnom procese
a
použitia majetku na
účely zdravotného, nemocenského
a
dôchodkového poistenia.
Podporujem bod 6, ktorým sa do § 7 dopĺňa
povinnosť od-
borových orgánov
vyjadrovať sa k privatizačnému projektu
pred
jeho predložením zakladateľskému
ministerstvu. Podotý-
kam,
že je to už zrejme päť minút po dvanástej, pretože pri-
vatizačné
projekty už sú na zakladateľských
ministerstvách.
Privatizačné
rozhodnutia o priamych predajoch však robí Fond
národného
majetku a tu sa už odborové orgány
nemajú možnosť
vyjadrovať.
Dovoľte mi odcitovať vyhlásenie
Konfederácie odborových
zväzov
Slovenskej republiky k privatizácii, tú
časť, v kto-
rej
sa okrem iného požaduje, aby sa odborom umožnilo aktívne
zúčastňovať
v privatizačnom procese formou účasti
na rozho-
dovaní
Fondu národného majetku pri priamych
predajoch štát-
nych
podnikov. Preto je potrebné zabezpečiť, aby príslušný
odborový
zväz mal možnosť podieľať sa na procese
rozhodova-
nia vo
Fonde národného majetku.
Navrhujem preto doplniť
v
bode 25 formuláciu, ktorá toto zabezpečí.
Táto formulácia
bude
zhruba znieť: "po predbežnom prerokovaní s príslušným
odborovým
zväzom" atď. Je to jedna z možností, ako doplniť
rozhodovací
mechanizmus o požiadavku prerokovať
rozhodnutie
Fondu
národného majetku s odbormi.
Môj posledný návrh sa dotýka bodu 26 navrhovanej nove-
ly.
Pokladám za neadekvátne použiť majetok fondu na účely
aktívnej politiky zamestnanosti. Preto navrhujem vypustiť
z
bodu 26e tú časť, ktorá sa na toto vzťahuje - doslova je
to
"a na účely aktívnej politiky
zamestnanosti financovanej
Fondom zamestnanosti Slovenskej republiky". Namiesto toho
navrhujem
bod 26e doplniť takto: "a to tak,
že 33 % trvalej
účasti
Fondu národného majetku sa rozdelí na 50 % do Sociál-
nej
poisťovne a 50 % do zdravotných
poisťovní poskytujúcich
základné
zdravotné poistenie alikvótne
podľa počtu poiste-
ných
k 31. 12. 1995". Dovoľte mi tento návrh zdôvodniť.
Slovenská republika v roku
1993 začala prechádzať na
dôchodkové
a zdravotné poistenie založené na tom, že dôchod-
ky, nemocenské dávky a financovanie zdravotnej
starostli-
vosti
sa uhrádza z toho, čo sa vyberie z daní, resp. z odvo-
dov do poisťovní. Fondy sociálnej a
zdravotných poisťovní
neakumulovali
dlhodobo peňažné prostriedky, aby z nich mohli
v
budúcnosti vyplácať dôchodky atď. Hradenie dôchodkov je
založené
na medzigeneračnej solidarite, hradenie zdravotných
nákladov
na solidarite zdravého s chorým. Dúfam, že i slo-
venská
spoločnosť raz bude žiť dlhšie ako
dnes. Celkom pri-
rodzene
sa so starnutím generácie zvýšia náklady na dôchodky
a
zdravotné náklady. V
Nemecku dosiahol počet dôchodcov
k
počtu zamestnancov v roku 1990 úroveň
45 %., odhaduje sa,
že
do roku 2100 to bude 65 %
a v roku 2300 dokonca 90 %.
Chcime
sa im podobať. Ak však nechceme, aby naši dôchodcovia
živorili, musíme
mať dostatok prostriedkov na dôchodky
i
hradenie zdravotných nákladov spojených so starnutím gene-
rácie.
Nebude ľahké to zabezpečiť. Jednou z
možností je ka-
pitálovo
posilniť Sociálnu poisťovňu a zdravotné
poisťovne.
Trvalá majetková účasť bude pre ne znamenať trvalý zdroj
príjmov z
dividend. Mimochodom, bude nevyhnutné sprísniť
štátny
dozor, aby nedochádzalo k plytvaniu prostriedkami po-
istencov,
ako sme sa mali možnosť nedávno dozvedieť o vyplá-
caní
odmien členov orgánu Všeobecnej zdravotnej poisťovne.
Navrhované
riešenie spĺňa túto požiadavku a odráža aj názory
Jednoty
dôchodcov, ktorá presadzuje záujmy dôchodcov Sloven-
skej
republiky.
Vážená
Národná rada, chcem upozorniť, že poslanecký
klub
Spoločnej voľby za predpokladu, že
nebudú prijaté naj-
dôležitejšie
pozmeňovacie návrhy poslancov Spoločnej
voľby,
bude
hlasovať proti navrhovanej novele zákona. Nemôžeme pod-
poriť
zákon v podobe, ktorý by bol v príkrom rozpore s naši-
mi
programovými zámermi a záujmami tých,
ktorých Strana de-
mokratickej
ľavice a ostatné subjekty Spoločnej voľby zastu-
pujú.
Ďakujem vám za trpezlivosť a pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I. Gašparovič:
Ďalej
sa do rozpravy prihlásil pán poslanec Pacola.
S
faktickou poznámkou sa hlási pán poslanec Delinga.
Poslanec P. Delinga:
Ďakujem pekne za slovo, pán predseda.
Chcel by som na
pani
poslankyňu Schmögnerovú, ktorá v takom obsiahlom expozé
skutočne
vysvetlila zásady programových cieľov
Strany demo-
kratickej
ľavice, mať jednu otázku, pretože dnes
tu odznelo
veľmi veľa výstrah, upozornení pre našich
občanov mikov.
Pani
poslankyňa Schmögnerová vo svojej úvodnej časti hovori-
la
o strate kredibility vlády, o drahých úveroch zo zahrani-
čia,
ktoré nastanú, keď tento zákon parlament prijme. Tak sa
chcem
spýtať pani poslankyne Schmögnerovej, za ktoré organi-
zácie,
ktoré budú hodnotiť túto kredibilitu, hovorí, za kto-
ré
banky predstavuje toto strašidlo, aby sme vedeli, koho je
hovorcom
do tejto budúcnosti, ktorá náš národ čaká po prija-
tí
tohto zákona.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán podpredseda Ľupták.
Podpredseda NR SR J. Ľupták:
Vážená
pravicová politička ľavicovej
strany pani
Schmögnerová,
ja vám ďakujem, že ste nás tak poučili. Škoda,
že
ste sa spoza tej mláky vrátili. Ale viete dobre, že za to
hlasovali
aj poslanci SDĽ, tak im to vysvetlite - za refe-
rendum.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pekne. Pán poslanec Glinský.
Poslanec J. Glinský:
Súc oslovený, chcem reagovať na obhajobu
kupónovej pri-
vatizácie pani poslankyňou Brigitou Schmögnerovou.
Ja som
svoje
stanovisko prezentoval iba citátom z
koreferátu exmi-
nistra
hospodárstva pána Magvašiho na seminári s medzinárod-
nou účasťou pod
názvom "Ľavica a transformácia ekonomiky."
Poznatky
o neekonomickosti, resp. antiekonomickosti
kupónky
sú
ináč všeobecné, aj keď výnimky potvrdzujú pravidlo. Chcem
však
upozorniť aj na radikálnu kritiku v českej tlači, ktorá
kupónke
kladie za vinu katastrofálne výsledky v mnohých pod-
nikoch.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem.
Pani poslankyňa Schmögnerová - faktická po-
známka.
Poslankyňa B.
Schmögnerová:
Chcela
by som odpovedať, koho záujmy
reprezentujem.
Myslím,
že som to už jednoznačne povedala, takže otázka bola
v
podstate zbytočná. Ale myslím si, že by sme si mali uvedo-
miť
jednu vec, že skutočne nie sme izolovaným ostrovom, že
aj
vláda vo svojom programovom vyhlásení, a túto časť podpo-
rujú aj opozičné
strany, sa prihlásila k tomu, že chceme
smerovať do
Európskej únie. Nedávno
dokonca pán premiér
predložil memorandum vlády a zároveň prihlášku,
v ktorej
žiadame
o vstup do Európskej únie. Takže ak naozaj vládni
poslanci
berú vážne túto časť programového
vyhlásenia, berú
vážne
prihlášku, ktorú táto vláda, ich vláda, ale nazdávam
sa,
že v mene nielen svojich vlastných voličov, ale aj os-
tatných
voličov, predložila do Európskej
únie, potom by aj
vládni
poslanci mali mať záujem o to, aby sme tieto vyhláse-
nia
nechápali len proklamatívne ako určitú
náplasť na zale-
penie
očí niekomu, neviem komu, ale aby sme sa nad nimi váž-
ne
zamysleli a z tohto hľadiska aj zhodnocovali dôsledky to-
ho,
čo robíme.
Ak
by ste sa zaoberali trošku detailnejšie otázkami
hospodárstva,
osobitne makroekonomickými otázkami
hospodár-
stva,
zrejme by ste sa zaoberali aj otázkami rôznych charak-
teristík
podnikateľského prostredia, medzi
ktoré patrí na-
príklad
stabilita, určitosť alebo neurčitosť
tohto prostre-
dia, ale aj
otázka kredibility vlády.
Každá vláda, ktorá
v
priebehu polroka poprie jeden zo
svojich základných bodov
programového
vyhlásenia, celkom prirodzene stráca na dôvery-
hodnosti
doma i v zahraničí. A každá takáto strata dôvery-
hodnosti
jednoducho znamená, že v zahraničí, pokiaľ sa vláda
či podnikatelia budú uchádzať napríklad o
úverové zdroje,
poskytnú
sa im za horších podmienok.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pani poslankyňa, 20 sekúnd.
Poslankyňa B.
Schmögnerová:
Myslím si, že netreba chodiť veľmi
ďaleko. Mohli by sme
uviesť
veľa príkladov, ktoré nasvedčujú, že sa
už v mnohých
prípadoch
takáto negatívna reakcia na to, čo sa u
nás deje,
prejavila.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Dzurinda.
Poslanec M. Dzurinda:
Prekvapila ma reakcia pána poslanca Glinského. Ono ne-
stačí
si prečítať len to, čo povie z času na čas Miloš Zeman
alebo Komunistická strana Čiech, alebo
aj iné veci.
V
Čechách mala kupónová privatizácia, pán
poslanec Glinský,
obrovský
úspech. Iste viete, že druhá vlna je
skončená a že
vďaka
aj, alebo predovšetkým, kupónovej privatizácii je 80 %
majetku
v súkromnom vlastníctve. Nedávno navštívil Bratisla-
vu
pán Dlouhý, minister českej vlády. Hovoril, že dokonca
uvažujú
aj o tretej vlne kupónovej privatizácie pre niektoré
podniky,
ktoré zostali. No a o ekonomických výsledkoch
Čes-
kej
republiky každý z nás vie, že sú naozaj dynamické a dob-
re
sa rozvíjajúce.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Tkáč - faktická poznámka.
Poslanec V. Tkáč:
Len na margo, či stačí citovať pána Miloša Zemana. Mo-
nitorujem si
české masmediálne prostriedky
denne, veľmi
exaktne
a skutočne širokospektrálne, nielen pána Zemana. Ale
doteraz sa Česi
nevedeli spamätať, že pán
Viktor Kožený
z
Harvardských fondov sa zdržuje na
neznámom mieste a riadi
si
svoje fondy cez telefón z Bahamských ostrovov. Takže tie-
to
pozitíva a negatíva sú
multiplikačné z hľadiska úspechu
kupónovej
privatizácie aj v Českej republike.
A na margo tej faktickej poznámky - veľmi
som sa zdr-
žiaval,
či vystúpim, ale reagujem na faktickú
poznámku pani
poslankyne
Schmögnerovej, že bol televízny Pressclub večer
pred začiatkom oficiálnej volebnej kampane, a tam úžasným
spôsobom
strašila občanov, že ak vyhrajú temné
sily na Slo-
vensku,
tak ani zahraničný kapitál ani svetové inštitúcie sa
na
Slovensko ani neobzrú. A zhodou
okolností som v ten deň
odchádzal
na kampaň, ktorá sa začínala o deň na
to, do Vra-
nova,
ráno som mal telefonát z jednej
inštitúcie, že sa te-
šia,
že skončia voľby, aby sme mohli
pokračovať v sociálnej
reforme.
A ona večer strašila občanov Slovenskej
republiky,
aj
s vtedajším premiérom, že beda, ak budete voliť temné si-
ly,
pretože na Slovensko nikto nikdy nepríde, ani zahraničné
inštitúcie.
Nestrašte už, pani poslankyňa,
stačilo, že ste boli
chvíľu vo vláde.
Spýtajte sa, akým spôsobom ste prehrali
svojej
strane voľby tým, že ste v tejto vláde
pôsobili. Ne-
strašte
už. (Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pani poslankyňa Schmögnerová.
Poslankyňa B.
Schmögnerová:
Veľmi nerada vystupujem v slovných
ping-pongoch, mys-
lím,
že to nie je dôstojné, ale tentokrát musím okamžite od-
povedať.
Pán poslanec alebo štátny tajomník,
neviem, v akej
úlohe
teraz vystupujete. Dva dni po výsledkoch volieb istý
náš
novodobý, nechcem ho nazvať nejako
dehonestujúco, maji-
teľ
istého veľkého slovenského podniku
prišiel za pánom bu-
dúcim
premiérom a sťažoval si, že dva dni po
voľbách mu ne-
mecká banka Hermes zvýšila úrokové sadzby.
Možno neviete,
alebo
ste nesledovali, že istá kanadská spoločnosť Merfin,
ktorá
chcela na Slovensku investovať 45
miliónov kanadských
dolárov
do výstavby nového podniku na hygienické papiere, po
výsledkoch
volieb odskočila.
A posledná informácia: V roku 1994 prírastok zahranič-
ných
investícií v porovnaní s rokom 1993 predstavoval 53,4 %,
za prvý
štvrťrok 1995 prírastok
oproti predchádzajúcemu
štvrťroku
bol 2,4 %. Myslím, že čísla hovoria veľmi jedno-
značne
a netreba tu už o tom viac hovoriť.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán minister hospodárstva sa hlási.
Minister hospodárstva SR
J. Ducký:
Už som sa raz vyjadril, myslím, že to
bolo 10. novembra
1994, pred parlamentom, že som sa
neodvolával na svojich
predchodcov
ani v dobrom ani v zlom, tak
chodí život, keď
človek
berie funkciu, tak berie plusy aj
mínusy. A neurobím
to
ani teraz vo vzťahu k svojmu predchodcovi, pretože sme za
akciové spoločnosti s účasťou zamestnancov na
pôde zväzu
priemyslu
bojovali spolu s ním. Takže položím len
otázku na
predchádzajúcu vládu, aj
na pani poslankyňu Schmögnerovú,
kde
bola tá hĺbka sociálneho cítenia, keď
za celý čas pôso-
benia
nepripustili možnosť privatizovania s
účasťou zamest-
nancov,
čo je jeden zo základných princípov vzniku domácej
podnikateľskej
vrstvy. A toho majetku nie je tak málo.
Hneď
vám
to môžem spočítať, komu sa chce násobiť
a deliť, poviem
príklad.
Keď sa privatizovalo 51 % majetku akciovými spoloč-
nosťami
s účasťou zamestnancov, z ministerstva
hospodárstva
išlo odporúčanie pre zamestnancov minimálne 17
%, keď sa
privatizovalo
viac, dvíhal sa podiel zamestnancov. Priemer
je
určite vyše 20 %. Keby sme zobrali číslo, že je to celých
200
miliárd, tak je to občanom tohto štátu, robotníkom, na
ktorých
sa všetci zvykneme odvolávať, keď je
úzko, okolo 40
miliárd
majetku, plus dlhopisy, o ktorých
hovoríme, všetkým
3,5
milióna ľuďom.
Pokiaľ
nie je známy rozdiel medzi kupónovou knižkou
a
dlhopisom ako cenným papierom, tak to vysvetlím, aby to
občania počuli
aj z druhej strany, nielen
z jednej.
30-tisícová
nominálna hodnota kupónovej knižky nebola garan-
tovaná
ani Fondom národného majetku, ani štátom. Preto sa
z
nej stali 3000-, 4000-korunové podiely cez privatizáciu
prvej
vlny. Rozdiel dlhopisu je v tom, že ho má občan garan-
tovaný,
že ho má úročený. A opakujem, práve
obava z príliš-
ného
pretlaku peňazí na malom slovenskom trhu nás a vládu
viedla
k tomu, aby rozložila splatnosť dlhopisov jednak do
viacerých
možností a na druhej strane dala ten časový odskok
5
rokov i s tým, že ich bude úročiť v
rozsahu prebiehajúcej
inflácie. Dúfajme, že
to pôjde pod tých 11 %,
ako sa to
zvykne
používať v tomto roku ako príklad. Teda, nie že by na
tomto
princípe prístupu vlády ubudol občanom
majetok, alebo
podiel
na majetku, ale sa zvyšuje.
A všetky
tie hry, o ktorých tu
hovoríme, samozrejme,
ostávajú k dispozícii tým, ktorí sa
rozhodnú s dlhopismi
pracovať
inak, ako sme tu hovorili. Kto chce, môže kupovať
akcie
a dokonca ich môže kupovať bez prostredníka a nemusí
sa
s nikým o výsledok tejto peknej hry deliť. Keď si kúpi
dobré
a bonitné akcie, až budú ešte akcie za tú cenu, ako
bolo
spomenuté v prvej vlne, potrebujeme takých manažérov,
aby
viedli firmy tak, aby sa dali kupovať akcie po 40 korún,
a
potom asi budeme hovoriť, aká bola úspešná prvá vlna. Tak-
že
z tohto pohľadu si myslím, že
občan sa nedozvedel pravú
podstatu
vo vystúpení, a treba to takto jednoznačne povedať,
že
naopak, práve snaha vytvoriť domácu
podnikateľskú vrstvu
vedie
vládu k tomuto prístupu. A keď to
neurobíme teraz, už
to
neurobíme nikdy. Už som raz počul, že stratíme kredibili-
tu,
keď nebudeme súhlasiť s menovým fondom
na 30 % devalvá-
cie.
Ďakujem pekne za takúto kredibilitu, aj
za pohladkanie
po
vlasoch, že sme dobrí a počúvame. (Potlesk.)
Musím položiť aj otázku, i keď o
neprítomných by sa ne-
malo
hovoriť, ale bolo to použité ako argument, k stanovisku
odborových
zväzov. Kde boli, keď sa nedomáhali za
účinnosti
minulej
vlády akciových spoločností s účasťou
zamestnancov?
Prečo to
robia teraz, takýmto
vyhraneným konfrontačným
spôsobom?
Nemôžem si to odpustiť. Chodil som k nim, štyri
roky
som chodil aj bez ministerských
funkcií, aj keď som sa
túlal bez funkcie, chodil som a hovoril som,
ľudia, robme
niečo,
lebo ten majetok sa rozdelí bez našich ľudí. Nikto
nepočúval
a dnes je tu toľko múdrosti, keď sa
konečne niečo
v
tomto smere deje v prospech občana.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
No, máme rad faktických poznámok. Prvý v poradí je pán
poslanec
Benčík.
Poslanec M. Benčík:
Ďakujem za slovo, pán predseda. Nehovoril som, tak dú-
fam,
že mi dáte tie tri minúty, ktoré mi patria.
Podľa
mňa je nevhodné, vážení kolegovia, ak sa taká
vážna
vec, ako je privatizácia,
prerokúva v parlamente tak
ľahkovážne.
Je zaujímavé, že sa tu predkladá, a mnohí vystu-
pujú,
akoby tu bol spor medzi kupónovou
privatizáciou a dl-
hopismi. Nie celkom
v tom je spor. Štát je povinný určiť
pravidlá
pri privatizácii, a tie štát určil.
Vláda do marca
1994
určila pravidlá, pokračovala v nich ďalšia vláda, a te-
raz nehodnotím, ktorá lepšie, ktorá horšie,
a vo vládnom
vyhlásení
táto vláda povedala, že v kupónovej privatizácii
bude
pokračovať. Určila teda pravidlá hry
pre občanov a ob-
čania
tomu uverili, 3,5 milióna ľudí tomu uverilo. A teraz
zrazu
prichádza k tomu, že sa menia pravidlá. Načo potom bo-
lo
treba medzi štátom a občanom uzatvoriť
zmluvu na základe
pravidiel?
Aby sme si my podľa našich záujmov a
skupín tre-
bárs
zmenili pravidlá hry? To je podľa
môjho názoru to, čo
ma
irituje, že tu porušujeme zmluvy medzi
štátom a 3,5 mi-
liónmi
občanmi, prechádzame tým ľahkým spôsobom a poukazuje-
me
na to, čo je výhodnejšie pre občana a čo je nevýhodnejšie
pre
občana. Viem si predstaviť, že mnohí občania, keby sme
im
boli predložili alternatívu, by
boli riešili otázky al-
ternatívne,
ale my sme im ich nepredložili vtedy, ani teraz,
a
teraz tvrdíme, že to je lepšie, ako
bolo to predchádzajú-
ce.
To nie je cesta k právnemu štátu.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Prokeš.
Poslanec J. Prokeš:
Ďakujem, pán predseda. Nadviazal by som
na slová pani
poslankyne
Schmögnerovej. Chcel by som ju poprosiť, ale aj
ostatných,
aby sme nepoužívali argumenty kto, kedy, odkiaľ
odišiel, alebo odskočil, pretože ja by som mohol takisto
uviesť
príklady, keď veľmi významná zahraničná
banka, ktorá
prišla
počas vlády, resp. premiérovania, pána Moravčíka, bo-
lo
to v auguste minulého roka, odtiaľto odišla a stratila
záujem
práve po rozhovoroch s členmi vtedajšej vlády zúčast-
ňovať
sa života na Slovensku. Takže, viete, to je skôr indi-
viduálne,
týka sa to tej-ktorej spoločnosti. Jedna prišla,
jedna
odišla. Nehľadajme vždy v odchode
nejakej spoločnosti
len
to zlé, že je to spôsobené tou-ktorou vládou, ktorá prá-
ve
je na Slovensku.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďalej pán poslanec Hrnko.
Poslanec A. Hrnko:
Ďakujem, pán predseda. Pán minister, ale aj všetci tí,
ktorí argumentujete nejakou spasiteľnou misiou akciových
spoločností
zamestnancov, mali by ste mať na
zreteli, že sú
tu
stovky a tisícky ľudí, ako lekári, vedci, učitelia, ktorí
nikdy
v žiadnom výrobnom podniku
nerobili, ktorí si nemôžu
sprivatizovať
svoje zamestnanie, resp. okolie svojho zamest-
nania.
A títo ľudia nemajú právo zúčastňovať sa na podiele
majetku?
To ako si predstavujete, len tak ako v
minulom re-
žime,
že len tí, ktorí prácou rúk vytvárali hodnoty majetku,
len
tí majú právo privatizovať?
Duchovný majetok tu nie je
niečo,
čo dáva nejakú záruku tomu, že sa môže niekto zúčast-
ňovať
na privatizácii?
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Volf.
Poslanec J. Volf:
Prosím vás, je to dosť zvláštny
spôsob, keď sa podľa
momentálnej
vôle politikov menia zákony, prístupy, straté-
gie,
bez toho, že by sa niekto spýtal
občanov, či s takouto
zmenou
súhlasia. Je to skrátka spôsob určitej
totality, mo-
nopolu
moci. Tu sa niečo hovorí o odborároch, koho vlastne
zastupujú,
prečo nevystupujú. Myslím si, že odborári práve
vystupujú na základe
podnetov zdola. Vystupujú na
základe
toho,
čo im hovoria ich odborárski zamestnanci z podnikov.
Kto
im zvýšil cestovné? Kto neplatí Sociálnej poisťovni toľ-
ko ako ostatní poistenci? Prečo sa dáva odborom otázka, či
sú
za to, aby bol rozvoj bytovej výstavby, alebo za zvýšenie
minimálnej
mzdy? Odborári reagujú tak, ako si to
myslia ľu-
dia
dolu. Nech sa teda niekto spýta
ľudí dolu, či chcú ku-
pónku,
alebo chcú dlhopisy.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Weiss.
Poslanec P. Weiss:
Vážené kolegyne,
vážení kolegovia,
nie je mojím zvykom zapájať sa do faktických poznámok,
ale
pri tejto debate treba povedať niekoľko vecí. Kolegyne
a
kolegovia z vládnej koalície,
sústavne odpútavate pozor-
nosť
od hlavného problému, aký bude mechanizmus rozhodovania
o
priamych predajoch. Bude o tom
rozhodovať niekoľko ľudí
v
prezídiu Fondu národného majetku na základe čisto politic-
kých kritérií bez kontroly Najvyššieho
kontrolného úradu.
Pokiaľ
ide o kredibilitu Slovenskej republiky, vari voči tej
vláde,
v ktorej bola Strana demokratickej
ľavice, posielala
Európska
únia demarš, alebo voči tej vláde,
ktorá nastúpila
po
nás? (Potlesk.)
Pýtam sa, prečo ste si museli
naplánovať 100 miliónov
korún
do rozpočtu, aby ste na základe týchto peňazí
zlepšo-
vali
imidž Slovenskej republiky. My sme to
dokázali bez to-
ho,
že by sme si takéto peniaze naplánovali. Chcel by som sa
ďalej
opýtať, prečo sa vyhýbate odpovedi na otázku - prečo
vláda po 6
mesiacoch zmenila zásadným
spôsobom koncepciu
privatizácie
a prečo takúto zmenu privatizácie a transfor-
mačnej politiky
neodôvodňuje premiér vlády a podpredseda
vlády
pre ekonomiku.
Pokiaľ ide o sociálnu politiku našej
vlády, chcel by
som
upriamiť vašu pozornosť, ctené kolegyne, ctení kolego-
via,
na prieskum, ktorého výsledky boli publikované pred pár
dňami. Sociálna politika vlády, v ktorej bola aj SDĽ, sa
hodnotila
občanmi oveľa vyššie ako sociálna politika tejto
vlády.
Pokiaľ ide o zamestnanecké akciové
spoločnosti, pán mi-
nister
Ducký, budem trošku osobný. Aj vy ste mali veľkú mož-
nosť
nechať priechod úsiliu
privatizovať cez zamestnaneckú
akciovú
spoločnosť napríklad v SEZ Dolný Kubín.
A posledná poznámka, vážené kolegyne,
vážení kolegovia,
táto
vláda a v nej aj Združenie robotníkov
Slovenska je pri
moci
toľko, ako bola pri moci Strana demokratickej ľavice.
Musím
povedať, že takúto krajne pravicovú a
protiľudovú po-
litiku
najmä v oblasti privatizácie, politiku, ktorá sa robí
pre
vyslovene niekoľko desiatok alebo sto ľudí, ešte nerobi-
la
po novembri žiadna vláda.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Povedali
mi, že televízia už nepreberá prenos. Po-
tlesk.)
S faktickou poznámkou sa hlási pán poslanec Černák.
Poslanec Ľ. Černák:
Pán minister Ducký vo svojom expozé
pôsobivo vystúpil
a
ukončil ho s tým, že konečne chcú urobiť čosi pre občanov,
a
my sa vtedy ozývame. Podobne pôsobivo
vystupoval aj v te-
levíznych
Krokoch, kde obhajoval novú koncepciu privatizá-
cie,
resp. neprivatizácie. Po jeho boku sedel ako zástupca
zamestnávateľských
zväzov pán Jozef Kollár, riaditeľ Duslo
Šaľa,
ktorý sa tiež bil do pŕs, čo všetko chcú urobiť pre
občanov.
Ale ten istý pán riaditeľ urobil počas Moravčíkovej
vlády
všetko pre to, aby Duslo Šaľa
sprivatizoval jeho syn.
Prečo
takto klamete tento národ? Politicky a
pragmaticky je
dôsledok navrhovanej
zmeny jeden jediný, nielen niektoré
podniky
chcete rozdať svojim verným, ale všetky
chcete roz-
dať.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Cingel.
Poslanec T. Cingel:
Ďakujem veľmi pekne. Vážené kolegyne,
kolegovia, pôvod-
ne
som nepredpokladal, že sa do tejto plodnej diskusie zapo-
jím,
ale treba povedať, že keď jednotliví predrečníci vystu-
pujú,
dá sa za ich vystúpeniami jednoznačne
vidieť istý zá-
ujem.
Je to záujem fondov, je to prirodzené. Ten vresk, kto-
rý
sa tu predvádza, je vreskom, ktorý sa očakával. Treba po-
vedať,
že ak nám tu niekto radí, ako sa má
táto vláda sprá-
vať, čo
má robiť, chcem
len pripomenúť, že vážení páni
z
jednotlivých politických subjektov, každý ste boli oslove-
ný, všetci ste
sa mohli na vládnutí zúčastniť. Je to buď
preto,
že nie ste toho schopní, alebo preto, že jednoducho
nemáte
politickú vôľu.
Prečo rozhodnutie zmeniť kupónovú
privatizáciu na dlho-
pisy pre
občanov? Po prehodnotí
kupónovej privatizácie
a
stave fondov sme prišli k záveru, že tento stav sa musí
zmeniť,
aby na to nedoplatili občania. Je tu záujem občanov.
Vláda,
ktorá vládne, má povinnosť robiť korekcie tak, aby
vládla
v prospech občana. Táto vláda to robí. Prosím, aby
ste
láskavo nechali, aby sme niesli za to zodpovednosť. Tú
mieru
zodpovednosti za to ponesieme, my sa jej nevzdávame,
a
náš problém chceme dotiahnuť tak, aby bol v prospech obča-
na.
Iste, pán Weiss, spomínam si, keď
hovoríte o Krokoch,
každý to tu
spomína, že v Krokoch ste hneď
po nastúpení
do
vlády povedali, že ste nevedeli, že
vládnuť je také ťaž-
ké.
Áno, vládnuť na Slovensku je veľmi ťažké. Občania vedia,
ktorá
vláda vládne pre nich. (Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Magvaši.
Poslanec P. Magvaši:
Vážené kolegyne,
vážení kolegovia,
vážený kolega Ducký,
mojím obľúbeným športom nie je ping-pong,
ale beh na
stredné
trate, kde môže každý ukázať v jasnej časomiere, kto
je
lepší a kto je horší. Ale chcel by som pripomenúť kolego-
vi
Duckému, zrejme od marca minulého roka do decembra sa ve-
noval
viac politickej práci ako konkrétnemu
sledovaniu nie-
ktorých vecí, preto
som ho chcel upozorniť len na takéto
skutočnosti. Pretože sa
pripravovalo kupónová privatizácia
a
určitý hybridný spôsob privatizácie jednotlivých podnikov,
nemohla sa vytvárať
privatizácia zamestnaneckých akciových
spoločností,
pretože bolo treba najskôr určiť objem majetku
do
kupónovej privatizácie. V návrhu, ktorý išiel od zaklada-
teľa
- ministerstva hospodárstva - približne na
120 miliárd
korún
majetku, bolo asi 51 % pre
zamestnanecké akciové spo-
ločnosti.
Je to rozdiel oproti dnešným 84 mld korún majetku,
ktoré
predkladá dnes ministerstvo hospodárstva do privatizá-
cie.
Pritom by som chcel upozorniť, že sme predložili aj tri
zákony,
v ktorých sme chceli zachovať vplyv štátu na riadení
významných
odvetví, ktoré majú charakter
verejnoprávny. Sa-
mozrejme,
tieto zákony sa prerokovali aj vo výboroch, ale,
žiaľ,
nedostali sa na program rokovania parlamentu.
Pokiaľ ide o účasť odborov, chcel by som
upozorniť, pán
kolega
Ducký, a ty o tom veľmi dobre vieš, že každý podnik
bol
prerokovaný za účasti vedenia podniku,
odborového zväzu
z
daného podniku, za účasti zástupcu odvetvového zväzu prie-
myslu
Slovenskej republiky a záznam o
rozhodnutí o tom, ako
privatizovať,
podpísali všetci títo zúčastnení. Tieto
doku-
menty
sú archivované zrejme na Úrade vlády a
takisto na mi-
nisterstve
hospodárstva. Preto by som povedal, že
si zrejme
asi zabudol na
tieto skutočnosti. Potreboval
som doplniť
tvoje
vystúpenie.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Koncoš.
Poslanec P. Koncoš:
Pán predseda,
vážené kolegyne, kolegovia,
aj ja chcem veľmi krátko zareagovať na vystúpenie pána
ministra Duckého. Chcem zdôrazniť, že postup
ministerstva
pôdohospodárstva
v privatizácii najmä poľnohospodárskej čas-
ti
a v potravinárskom priemysle je takmer zhodný,
alebo bol
takmer
zhodný v roku 1994 so súčasným programovým vyhlásením
vlády.
Išlo aj nám o to, aby sa v privatizácii
kapitálovo
prepojila prvovýroba so spracovateľským priemyslom. Darilo
sa
nám to najmä pri privatizácii cez Fond
národného majetku
podnikov,
ktoré nemali predaný kapitál, predané
akcie z pr-
vej
vlny privatizácie. Tak z 22 podnikov 20
bolo privatizo-
vaných
pre obchodné spoločnosti, ktorých
členmi boli poľno-
hospodárske
podniky. Mrzí ma, že takto sa nám nedarilo aj
v
spolupráci s ministerstvom privatizácie, kde tento náš zá-
mer
v roku 1994 nebol dosť dobre pochopený.
Mrzí ma,
že určité rozdiely medzi rokom
1994 a rokom
1995
v privatizácii sú v oblasti vodného hospodárstva. Ako
viete,
presadili sme do koncepcie bezodplatný prevod majetku
podnikov
Vodární a kanalizácie do vlastníctva miest a obcí.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec, ešte 20 sekúnd.
Poslanec P. Koncoš:
Chcem teda zdôrazniť, že zámery, ktoré sme mali v pri-
vatizácii,
presadzovať privatizáciu majetku pre široký okruh
vlastníkov,
sa nám vo väčšine prípadov darilo plniť.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem aj ja. Pán poslanec Tkáč.
Poslanec V. Tkáč:
Vážení prítomní, asi o 6 minút je koniec dnešnej roz-
pravy,
ale od dnešného dňa chápem výsledky
volieb inak. Som
úplne
"zhrozený", že dopadli tak, ako dopadli, ak na Sloven-
sku
odmietla investovať firma, ktorá vyrába hygienický pa-
pier.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ešte sa hlási pán minister.
Minister hospodárstva SR
J. Ducký:
Asi som sa zle vyjadril, keď som povedal,
že som nemie-
nil
komentovať svojho predchodcu. S tým, čo povedal pán Mag-
vaši,
súhlasím. Hovoril som o tom, že vláda to neurobila. To
je
jedna poznámka.
Druhá poznámka - či Kollár uvažoval pre syna, alebo ne-
uvažoval,
neviem, ale viem, že Duslo Šaľa bolo
zaradené ako
97
% kupónky, a viem teraz, že odo mňa
odišiel návrh na ak-
ciovú spoločnosť s účasťou zamestnancov. To
platí aj pre
Dolný
Kubín. Ten ešte z ministerstva ani
neodišiel, ale tam
odíde
určite s účasťou zamestnancov. To by som si nedovolil,
pán
poslanec Weiss, aby odo mňa odišiel odobrený návrh, kto-
rý
by bol bez účasti zamestnancov.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I. Gašparovič:
Pán poslanec Baránik.
Poslanec M. Baránik:
Chcem
uviesť dva fakty.
Už niekoľkí diskutujúci tu
uvádzali,
že ďalší proces privatizácie povedie k
vytvoreniu
úzkej
vrstvy zbohatlíkov. Vzhľadom na to, že
sa bude priva-
tizovať
väčšinou cez akciové spoločnosti s účasťou zamest-
nancov,
tým sa vytvorí najširšia vrstva
vlastníkov. To zna-
mená,
že nebude 50 alebo 500, ako sa tu spomína, ale budú
desaťtisíce
týchto vlastníkov. To je niečo úplne iné.
Druhým problémom je, aký je
efekt z akcií, ktoré sme
získali
v kupónovej privatizácii. Ročný efekt
pre toho, kto
to
nepredal, je okolo 350 korún dividend ak investoval do
úspešných
spoločností. Tí, ktorí neinvestovali do
úspešných
spoločností,
majú nulové dividendy. Ale efekt z
ročných dl-
hopisov
bude 1 100 Sk, a to je podstatný rozdiel. To je sko-
ro
štvornásobok.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pán podpredseda Húska.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Vážené kolegyne a kolegovia,
rád
by som upozornil na to, že
je veľmi vážny dôvod
prečo sa odklonilo od formy kupónovej
privatizácie, hoci
v
princípe je vlastne aj odovzdanie obligácií formou odo-
vzdania
časti majetku obyvateľstvu. Ale práve v tejto oblas-
ti
samotné privatizačné fondy, ako som už
predtým naznačil,
takou
veľkou mierou uskutočnili scudzenie päť
šestín majet-
ku,
ktoré dostali. Teraz avizovali, že už len doterajšie ich
náklady
na agresívny marketing ich stáli od
3 do 9 miliárd
Sk.
Sú to všetko v podstate náklady, ktoré by išli z pros-
triedkov,
ktoré sa odovzdávajú občanom. Teda
vedome v tejto
stratégii
je to už teraz veľký podiel scudzenia.
A mám malú poznámku k pánu poslancovi
Weissovi. Hovorí,
že
hodnotenie prieskumu verejnej mienky už
teraz dáva oveľa
väčšie
nádeje pre neho a pre jeho stranu. Rád by som upozor-
nil,
že je to zase opieranie sa o tie isté
"zaručené infor-
mácie",
ktoré celý čas bezočivo klamali, keď uvádzali zníže-
né
preferencie voči terajším členom
koalície do volieb. Vy
ste
zrejme tomu veľmi silno uverili a len tak-tak ste unikli
tomu,
že by ste sa neboli dostali do parlamentu. Prosím vás,
neverte
ani teraz týmto zisťovaniam
verejnej mienky. To je
jednoducho
jeden manipulačný systém. (Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Maxon.
Poslanec M. Maxon:
Vážené dámy,
vážení páni,
vo svojej poslaneckej práci sa snažím
hovoriť o veciach
tak, ako
sú, a nazývať ich pravými menami. Vážení páni
z
opozície, problém novely zákona,
ktorý je tu predložený,
z
vašej strany nie je problémom
ekonomickým, ale je problé-
mom
politickým. Dovolím si pripomenúť vám
vašu neochotou po
ostatných
parlamentných voľbách podieľať sa na
vládnej exe-
kutíve
a tým niesť zodpovednosť za ďalší
postup nielen eko-
nomickej transformácie, ale celého procesu
stabilizácie
a
budovania našej krajiny.
Niesť politickú zodpovednosť,
k
tomu ste neprejavili ani štipky ochoty, ale v žiadnom prí-
pade
sa nechcete vzdať nástrojov na
ovplyvňovanie transfor-
mačného
procesu.
Navrhovanú zmenu privatizácie ste niektorí označili ako
podvod
na občanoch. Vážené dámy, vážení páni, skutočným pod-
vodom
je niečo iné. Celý proces kupónovej privatizácie je
priamo
podriadený záujmom fondov, ktorý sa na občana nepoze-
rajú
inak ako na objekt, s ktorým možno
spraviť výhodný ob-
chod.
To, že vlastníkmi a členmi orgánov investičných priva-
tizačných
fondov sú predovšetkým predstavitelia opozície, je
politickou i ekonomickou realitou. Neustále a
dookola nám
pripomínate
zodpovednosť a s najväčšou dávkou
arogancie nás
dokonca pani Schmögnerová dôrazne žiada aspoň o
čiastočné
sociálne
cítenie voči občanovi. Chcem vás ubezpečiť, a sa-
motná
predloha zákona to potvrdzuje, že navrhovaná novela je
ústretová predovšetkým k občanom a eliminuje úzku
skupinu
podnikateľov,
ktorí si chceli v pokračovaní kupónovej priva-
tizácie
namastiť svoje vrecká. Kupónová metóda ako neštan-
dardná forma privatizácie, v ktorej
občan bude vystupovať
ako
reálny investor, je skutočnosťou a v
tejto forme je na-
vrhovaná.
Vážené dámy, vážení páni, vážení
politici z opozície,
čo znamená
príklad transformácie a
kapitálového trhu zo
strany
pána poslanca Lauku z Poľska a
Maďarska? Aký príklad
ste nám chceli
dať z Poľska a Maďarska? Čo, pán poslanec
Weiss,
považujete pod pojmom "odškodňovanie naivných"? Váže-
né
dámy, páni, prosím, nestrašte
občanov len preto, že ste
odmietli
niesť politickú zodpovednosť, a tým, ktorí ju na
seba
dobrovoľne vzali, odmietate právo
zákonnými prostried-
kami
realizovať exekutívu v prospech občana a nie v prospech
vašich
kapitálových záujmov. (Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Macuška. Nie je tu. Pán
poslanec Weiss.
Poslanec P. Weiss:
Chcel by som na to, čo tu odznelo, povedať, že som ho-
voril
o tom, ako občania vnímajú celkovú sociálnu politiku
predchádzajúcej
vlády a tejto vlády. Nič iné som
nemal na
mysli.
A pán Húska mi vkladal do úst niečo, čo som vôbec ne-
povedal.
Po druhé by som chcel povedať, že Strana demokratickej
ľavice
nevstupuje a nebude vstupovať do vlády kvôli tomu,
aby
sa jej funkcionári nabalili na privatizácii. My nemáme
kapitálové
záujmy. A na tejto vláde sme neboli ochotní sa
podieľať preto, že
nesúhlasíme s tými metódami
vládnutia,
ktoré
nám, bohužiaľ, znovu a znovu ukazujete.
Myslím si, že
treba
zmeniť garde, nie pridať sa k týmto metódam vládnutia,
ale
mali by ste porozmýšľať, či by nebol
vhodný čas tieto
metódy
vládnutia zmeniť.
A pokiaľ ide o tie metódy, prosím vás pekne, pán pred-
seda
výboru, to ste nevedeli, vy, všetci
ekonomickí experti
v
HZDS, aká je tá kupónová privatizácie
zlá, keď ste nám
predkladali
programové vyhlásenie vlády? Prečo premiér, pre-
čo
podpredseda vlády pre ekonomiku
hovorili, že budú dávať
objem majetku 70
miliárd a prečo v programovom vyhlásení
vlády
stojí, že sa bude pokračovať v kupónke podľa pravi-
diel,
na základe ktorých sa 3,5 milióna občanov do kupónky
prihlásilo? Prosím vás
pekne, prečo ste toto svoje veľké
poznanie
nedali už vtedy do programového vyhlásenia vlády?
Ešte
ste to vtedy nevedeli, alebo ste nemali
žiadnu koncep-
ciu
a teraz improvizujete? (Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Poslanec Volf.
Poslanec J. Volf:
Tu sa hovorí o tom, že táto nová
koncepcia v podstate
je
pre občana. Áno, je pre občana,
ale treba sa spýtať pre
ktorého. Zrejme len
pre toho, ktorý bude
vopred určeným
vlastníkom
v priamych predajoch, tak ako je to doteraz. A čo
tí ostatní so
svojimi dlhopismi? Tu sa hovorí o
tom, že
z
akcií boli ročne dividendy okolo 200 a 300
Sk. Chcem sa
spýtať,
čo bude mať občan zo svojich dlhopisov? Možno len
toľko,
že by sa nám skutočne zišla aj dodávka toho hygienic-
kého
papiera.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Tarčák.
Poslanec J. Tarčák:
Chcel by som zareagovať smerom k pánu Weissovi, k jeho
dojemnej
starostlivosti o privatizáciu na Orave. Pretože to-
to
nie je prvýkrát, ale už druhýkrát, kde
sa objavilo istým
spôsobom
i moje meno, že istým spôsobom chce privatizovať
nejaký
poslanec výboru pre vzdelanie, zapojiť sa do privati-
zácie
SEZ. Chápem váš záujem o túto privatizáciu, pretože vy
už
máte svoj objekt, pán Weiss, cez nastrčenú osobu, tú cha-
tičku
za symbolickú cenu v krásnych Roháčoch, kde trávievate
každý
rok svoje prázdniny. Zrejme by ste potrebovali ešte
k
tomu dosadiť cez svoju nastrčenú osobu vášho generálneho
sponzora
vašej strany, ktorý má eminentný záujem
o privati-
záciu
tohto podniku.
A v poslednom období, chcem ubezpečiť vás
všetkých, som
v
SEZ v živote nebol. Jediný
poslanec, pokiaľ mám informá-
cie,
v poslednom období tam bol, a isté záväzky prevzal na
seba,
a to bol poslanec Weiss, ktorý pobudol
v okrese Dolný
Kubín
tri dni, kde sa stretol s manažmentom a
pikloval sku-
točnosti,
ako prísť k tomuto majetku. Som presvedčený o tom,
že
Fond národného majetku zoberie do úvahy
to, že to nemôže
byť
váš generálny sponzor, ktorý má isté desiatky miliónov
daňových
únikov, ako nemôže to byť ani ďalšia skupina, ktorá
vám postavila, alebo opravila baračik v
Bratislave. (Po-
tlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Páni
poslanci, je po 19.00 hodine a
vyzval som pána
poslanca Pacolu, ktorý bol riadne prihlásený do
rozpravy.
Prosím,
aby ste už zanechali faktické poznámky,
aby pán po-
slanec
mohol vystúpiť.
Prosím tých, ktorí sa nahlásili na
faktické poznámky,
aby
ich stiahli. Budete mať možnosť vystúpiť zajtra.
Pokoj, páni poslanci, lebo preruším
schôdzu.
Prosím, pán poslanec Delinga.
Poslanec P. Delinga:
Ďakujem pekne.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán Cuper.
Poslanec J. Cuper:
Ani som nevedel, ale konečne som sa to dozvedel po vy-
stúpení
pána poslanca Weissa, že máme na politickej scéne
nového boxera
bantamovej váhy. Boxuje
raz v ľavom, raz
v
pravom garde, raz v jednej vláde,
druhýkrát v druhej vlá-
de,
a to podľa toho, ako je to výhodné. Pán Weiss, neodporú-
čajte
nám stále meniť garde. My boxujeme
stále v tom istom
garde.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán podpredseda Ľupták.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Vážení opoziční priatelia (potlesk),
v poslednom čase som sa stretol asi s
päťtisíc občanmi.
Nikde
som nemal problém, až na jedného
člena SDĽ v Prievi-
dzi,
ktorý sa ma pýtal, ako chceme národ podviesť. Odpovedal
som mu. Mal
šťastie, že ho na mítingu sami vyviedli von.
Toľko k tomu,
čoho sa ľudia boja. Keď sa ľuďom vysvetlí,
pochopia
to. Ale najviac ma zaujíma pán Černák,
ako hovorí,
že
chceme dať niekomu majetok, do jedných
rúk, svojim pria-
teľom
a neviem čo ešte, a bude vrstva
zbohatlíkov. Pán Čer-
nák,
čo vám hovorí obchodný dom Prior v Žiari nad Hronom? Čo
vám
hovoria Domáce potreby v Kremnici,
Uhoľné sklady v Žar-
novici? Čo
vám hovorí Pivovar
Vyhne? Nože si spomeňte
v
hlave. A preto som vám hovoril, že máte dosť masla na hla-
ve.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Weiss.
Poslanec P. Weiss:
Váženým
kolegom, ktorí sa zaujímajú o šport,
by som
chcel
povedať, že nikdy som nebol boxer ani nebudem boxer,
že
som skôr bežec na dlhé trate. (Smiech a šum v sále.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Páni
poslanci, panie poslankyne,
pán Weiss sa riadne
prihlásil
s faktickou poznámkou.
Poslanec P. Weiss:
Chcel by som povedať, že chrbticu mám rovnú a svedomie
mám
čisté. A že do tohto parlamentu sa znovu a znovu vnáša
duch
starej VPN z roku 1990. Ja už mám svoju skúsenosť s ta-
kýmito manierami a
s takýmito útokmi. Mňa
nevyprovokujete
ani
s takýmito obvineniami, ktoré nie sú ničím podložené,
pán
poslanec Tarčák, ktoré ste tu na moju
adresu formulova-
li.
Prosím, poslúžte si, môžete púšťať ďalšie fámy, môžete
na
to využiť aj denník Slovenská republika. Na našej politi-
ke
takýmito fámami nič nezmeníte.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Glinský.
Poslanec J. Glinský:
Chcem
reagovať na otázku pána poslanca Weissa, prečo
koalícia
zmenila filozofiu kupónovej privatizácie. Podľa vý-
počtov
často prezentovaných v opozičnej tlači
za desaťtisí-
cový
majetok fondy mikovi ponúknu 850 Sk. Vládna koalícia sa
zaväzuje
odovzdať nie 850 Sk, ale 10 000 Sk.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Pán poslanec Delinga.
Poslanec P. Delinga:
Ďakujem pekne. Chcel som ešte odpovedať
pánu poslancovi
Weissovi,
pretože položil takú dôvernú otázku,
prečo sme do
programu
vlády nekoncipovali tento spôsob
privatizácie. Po-
viem
úprimne, že preto, lebo sme sa báli, že budete hlasovať
za
to programové vyhlásenie vlády.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Černák.
Poslanec Ľ. Černák:
Vážený pán podpredseda Ľupták, zoznam
podnikov, ktoré
ste
vymenovali, ma prekvapil tým, že je trošku
krátky, pre-
tože
v súvislosti so svojím menom som
počul už oveľa dlhší
zoznam.
Janko, mám k tebe jednu jedinú prosbu. Povedz to,
prosím
ťa, mimo tejto rokovacej sály alebo do novín, aby som
ťa
mohol zažalovať, aby som ten súd
mohol vyhrať. A ak tak
neurobíš,
sľubujem, že kúpim kilo masla a pred televíznymi
kamerami
ti ho džubnem na hlavu.
Ďakujem.
(Smiech v sále a potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Cabaj. Páni poslanci, ja vás poslednýkrát
prosím,
aby sme už skončili s týmto poznámkami, aby mohol
vystúpiť
pán Pacola a preruším schôdzu.
Poslanec T. Cabaj:
Vážený pán predseda, práve som chcel navrhnúť, aby sme
skončili,
lebo pripadám si ako na olympiáde. A tým bežcom na
dlhé,
stredné a neviem aké trate navrhujem
zajtra ráno šta-
dión
Slovan.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, pán poslanec Pacola.
Poslanec M. Pacola:
Vážený pán predseda,
vážení páni ministri,
vážené kolegyne,
vážení kolegovia,
vzhľadom na to, že čas je už pokročilý,
budem sa snažiť
byť čo
najstručnejší. Chcel by
som tu reagovať na pani
Schmögnerovú,
ktorá spomínala volebný program
Združenia ro-
botníkov
Slovenska a spochybnila našu kontrolnú
úlohu. Pro-
sím
vás, dva dni sme sedeli nad tým, ako zakomponovať kon-
trolnú úlohu Najvyššieho kontrolného úradu práve
do tohto
zákona.
Pani Schmögnerová, dovolím si
prečítať vám náš ná-
vrh,
ktorý znie: "1. Fond podlieha kontrole Najvyššieho kon-
trolného
úradu Slovenskej republiky. 2.
Fond je povinný na
požiadanie poskytnúť informácie a údaje
o svojej činnosti
vláde,
ministerstvu a ďalším orgánom, ak to ustanoví osobit-
ný
predpis. 3. Informácie a údaje o svojej činnosti poskytne
fond
vždy, ak o to požiada Národná rada Slovenskej republiky
alebo
výbor Národnej rady Slovenskej
republiky. 4. Fond je
povinný
vytvoriť účinný kontrolný systém so zameraním za pl-
nenie
záväzkov vyplývajúcich zo zmlúv uzavretých podľa § 14.
5.
Výsledné materiály o vykonanej kontrole je fond na požia-
danie
povinný poskytnúť Národnej rade
Slovenskej republiky,
vláde, Najvyššiemu kontrolnému úradu Slovenskej republiky
a
ministerstvu."
Pani Schmögnerová, pýtam sa vás: Vy neviete, že práve
to,
čo tu navrhujete, je v rozpore s
Ústavou Slovenskej re-
publiky,
v rozpore s článkom 60? Veď o hocijakej maličkosti,
ktorú
sa tu ako vládna koalícia snažíme dať,
hneď viete, že
je
to v rozpore. Potom sa pýtam, čo to vlastne je. Nie je to
zasa
nejaké zavádzanie tohto národa? Kto a prečo
vytvoril
takúto ústavu, pýtam sa. Ja, pani
kolegyňa Schmögnerová,
nemôžem
za to, že práve vy nie ste vo vláde a že práve vy
nemôžete
privatizovať. V opačnom prípade by vám
tento návrh
určite
vyhovoval. A takáto ústava, ktorú ste
niekedy podpo-
rili,
by vám v prípade, že by ste boli teraz vo vláde a pri-
vatizovali,
určite vyhovovala.
Vzhľadom na to, čo som spomenul, a teraz vám aj prečí-
tam
článok 60 ústavy, je to druhý oddiel: "Najvyšší kontrol-
ný
úrad Slovenskej republiky je nezávislý orgán vykonávajúci
kontrolu
hospodárenia s rozpočtovými prostriedkami, so štát-
nym majetkom,
majetkovými právami a pohľadávkami štátu."
Preto
po dvoch dňoch intenzívneho rokovania aj s našimi koa-
ličnými
partnermi dovolím si vám predniesť pozmeňovací návrh
k
bodu 62, a to § 40 body 1 a 2
preformulovať nasledovne:
"Fond
poskytne požadované informácie a
údaje na účely kon-
troly
Národnej rade Slovenskej republiky,
výboru pre hospo-
dárstvo,
privatizáciu a podnikanie, vláde
Slovenskej repub-
liky
a Najvyššiemu kontrolnému úradu raz za
štvrťrok." Body
3
a 4 prečíslovať na body
2 a 3. Tento návrh už
nie je
v
rozpore s Ústavou Slovenskej republiky.
Ďakujem vám.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán poslanec.
Vážené
panie poslankyne, páni
poslanci, prerušujem
schôdzu
do zajtra do 9.00 hodiny.
Siedmy deň rokovania
8. schôdze Národnej rady Slovenskej
republiky
12. júla 1995
____________________________________________________________
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Vážené panie poslankyne,
vážení páni poslanci,
v rokovaní 8. schôdze Národnej rady
Slovenskej republi-
ky pokračujeme rozpravou o vládnom
návrhu zákona Národnej
rady Slovenskej republiky, ktorým sa
mení a dopĺňa zákon
číslo
92/1991 Zb. o podmienkach prevodu majetku štátu na iné
osoby
v znení neskorších predpisov.
Do rozpravy sú ešte písomne prihlásení 13
poslanci. Dá-
vam
slovo pánu poslancovi Vaškovičovi. Prosím, máte slovo.
Pripraví
sa pán poslanec Maxon, ak mieni vystúpiť, a potom
pán
poslanec Filkus.
Poslanec V. Vaškovič:
Vážený pán predseda,
vážení členovia vlády,
vážené kolegyne, kolegovia,
vážení hostia,
je
určite výhodou aj nevýhodou vystupovať v diskusii
neskôr.
Včerajšia bohatá diskusia upozornila na niektoré zá-
važné
problémy. Pokúsim sa neopakovať tie
vecné súvislosti,
ktoré
sa tu už rozdiskutovali, a viac sa
sústredím na otáz-
ky,
o ktorých si myslím, že sa im včera nevenovala až taká
veľká
pozornosť. Napriek tomu predsa len by som stručne zau-
jal
stanovisko aj k včerajšej diskusii, resp. v prvej po-
známke
k otázke dôvodovej správy, ktorá je
predložená k to-
muto
zákonu.
Včera vlastne všetci rečníci
zdôrazňovali, že ide o no-
velu
zákona výnimočného významu. Podľa môjho názoru, a to
nie
len pri tomto zákone, ale aj pri iných
- a som v parla-
mente
nový -, dôvodové správy, ktoré sú nám
predkladané, sú
absolútne
nedostatočné, absolútne
nevyargumentované. Myslím
si,
že v tejto tradícii by sme nemali v
budúcnosti pokračo-
vať. Úlohou
predkladateľa je presvedčiť
nás argumentmi
o
správnosti predkladaných noviel, a nie
opačne, aby si tu
jednotliví poslanci
niekoľkohodinovými
vzájomnými ping-
pongovými vystúpeniami vymieňali názory
na to, o čom sa
dôvodová
správa ani nezmieňuje.
Taký dôležitý zákon vo všeobecnej časti vlastne zdôvod-
ňuje
túto historickú novelu na jeden a pol
strane. Pritom
vecná
argumentácia je skutočne na vode. V druhom odseku sa
hovorí:
"Návrh novelizácie zákona číslo
92/1991 Zb. v znení
neskorších
predpisov vychádza z Programového vyhlásenia vlá-
dy
Slovenskej republiky." Prosím vás
pekne, veď každému je
jasné, že
nevychádza. Keby tam
bolo napísané čiastočne
vychádza,
tak s tým budeme všetci súhlasiť, pretože včera tu
viacerí rečníci
prečítali programové vyhlásenie
vlády
a
v najdôležitejšej časti tohto zákona sa
nevychádza z pro-
gramového
vyhlásenia vlády. Čiže to je len krátka poznámka.
Samotné zdôvodnenie je na jedenásť a
štvrť riadku. Prvá
veta
znie: "Vychádza z pôvodného zámeru kupónovej privatizá-
cie umožniť všetkým občanom nadobudnúť podiel
na majetku,
odškodniť
ich a tým formovať ich pozitívny postoj
k procesu
privatizácie." Prosím vás
pekne, veď metóda, ktorá je tu
predložená,
neumožňuje všetkým občanom nadobudnúť
podiel na
majetku
štátu. Dá sa súhlasiť iba s druhou časťou, že ide
o
aké-také odškodnenie. To znamená,
že opäť sa argumentuje
niečím,
čo nie je pravda.
Ďalšia časť sa dá nazvať invektívami
voči investičným
spoločnostiam
a privatizačným fondom. Stalo sa už módou kri-
tizovať
tieto inštitúcie veľmi jednostranne,
nevyargumento-
vane.
Prečítam, aká je vecná argumentácia. "Výsledky prvej
vlny privatizácie ukazujú, že tento
zámer sa nesplnil.
V
skutočnosti sú odškodňované iné subjekty, fondy,
banky
a
rôzne nastrčené fyzické osoby ako zakladatelia investič-
ných
fondov a investičných spoločností.
Neexistuje kontrola
individuálnych dikov
nad činnosťou investičných fondov
a
spoločností. Aj v druhej vlne sa stali dominantnými inves-
tičné
fondy, a to v dôsledku masívnej
reklamnej kampane ne-
prehľadného
a v mnohých prípadoch i neférového prístupu mno-
hých
investičných fondov k občanom."
Bolo by
dobre, keby sme si spomenuli, v
akom legisla-
tívnom
prostredí a kto bol vtedy pri
moci, keď tento zákon
pôsobil,
kto mal vykonávať štátny dozor. Tí, ktorí to tu te-
raz
najviac kritizujú, si nevykonávali svoje povinnosti. Pý-
tam
sa, čo robili počas celého obdobia, čo
robil štátny do-
zor
na ministerstve financií, ak je to
skutočne tak. Ak sa
vo
fondoch porušovali zákony, bolo
povinnosťou štátnych or-
gánov tieto
veci odhaľovať a
riešiť. Samozrejme, že sú
v
týchto spoločnostiach problémy, a takisto by sa dalo vyčí-
tať
podobným spôsobom aj iným inštitúciám. Nechcem
tu vyvo-
lávať
nejakú konfliktnú atmosféru, ale
neprekáža nikomu, že
sa
tu 5 rokov prečerpávali miliardy prostriedkov zo štátnych
podnikov? Nikomu
neprekáža, že počas fungovania štátnych
podnikov
si tam sporiteľne a poisťovne odlievali miliardy?
Alebo
že sú tam rôzne úvery v bankách v miliardových výš-
kach,
ktoré sú nenávratné?
Tu sa
bavíme o tom, či niekto má 5
000, alebo 10 000
korún.
Hovorím tomu, že sa detailne zaoberáme zlodejmi v sa-
moobsluhe, ale väčší
zlodeji nás nezaujímajú.
Samozrejme,
voči
fondom bolo treba postupovať v rámci zákona. Ak boli
zákony
nedokonalé, mali sa novelizovať. Jedno je však jasné,
že táto infraštruktúra je veľmi
dôležitá, ale to nebudem
rozvádzať
tu, ale v príspevku pri ďalšom zákone, ktorý bude-
me novelizovať. Chcem uzavrieť tento prvý vstup
tým, že
dôvodová správa
jednoducho nezdôvodňuje, prečo
dochádza
k
zásadnej zmene v koncepcii tohto zákona.
Vo včerajších vystúpeniach sa rečníci
sústredili pre-
dovšetkým
na problémy kompetencie Fondu národného majetku.
K
tomu by som chcel stručne vyjadriť svoje stanovisko a sta-
novisko
klubu Demokratickej únie. V princípe možno pripustiť
možnosť
prenosu týchto kompetencií aj na inú inštitúciu, ako
je
štátna. Zároveň sa však v zákone mal
dôsledne, podstatne
dôslednejšie
riešiť systém kontroly takejto nezávislej in-
štitúcie.
Žiaľbohu, predložená novela v tomto smere neposta-
čuje
a v prípade prenosu právomoci na Fond národného majetku
nie
je vyváženosť medzi právomocami a kontrolným systémom.
Na druhej strane chcem ešte poznamenať, že ak by sa aj
v
zákone takáto vyváženosť zabezpečila,
pokiaľ súčasná koa-
lícia
bude postupovať metódou, že v dozornej rade, v komi-
siách
výboru a v iných komisiách, ktoré sa navrhujú, budú
iba
členovia koalície, aj v takomto prípade je celý tento
kontrolný
systém nedôveryhodný. Toto je prvý základný pro-
blém
- prenos kompetencií na Fond národného majetku.
Ďalšie problémy, ktoré sa tu spomenuli,
sa dotýkajú pa-
ragrafov,
v ktorých sa v podstatnej miere zasahuje do daného
stavu
retroaktívnym spôsobom. Ide v prvom rade
o zásah do
pôvodných
zmlúv, ktoré boli uskutočnené medzi
Fondom národ-
ného
majetku a minulými nadobúdateľmi. Názor Demokratickej
únie
je jednoznačný v tom, že jednoducho zákonom nemôžeme
vstúpiť
do zmluvných vzťahov, ktoré už boli
realizované. Vo
výboroch
sa argumentovalo tým, že podmienky podnikania mení-
me
aj v daniach. To je síce pravda,
ale tam nie je zmluvný
vzťah
medzi nadobúdateľom a štátom alebo medzi inou inštitú-
ciou.
Je to jednostranný akt zo strany parlamentu a vlády
v
daňových otázkach, ale tu
vstupujeme do pôvodných zmlúv.
Tiež
si myslím, že zámer je v podstate správny, ale ak raz
štát
alebo Fond národného majetku urobí chybu, žiaľbohu, ne-
možno
ju opravovať na úkor súkromného vlastníka. Štát v tom-
to
prípade musí niesť následky. Preto sme proti tomu, aby sa
tento paragraf prijal v navrhovanom znení,
pretože podľa
nášho
názoru má jednoznačne protiústavný charakter.
Ďalší problém, ktorý je na hrane
právneho balansu, je
otázka
preceňovania vo Fonde národného majetku a s tým súvi-
siaceho
navyšovania vo Fonde národného majetku,
ktorý neza-
písali
obchodné registre. Tu takisto došlo k
závažnej chybe
zo
strany štátu a opravovať túto chybu s retroaktívnym pôso-
bením zákona pokladáme za neprijateľné. Viem,
že morálne
právo
je opäť na strane Fondu národného
majetku, ale jedno-
ducho
takýto systém spätných zásahov nemôžeme
založiť. Bolo
potrebné skôr hľadať
nejaké riešenia, povedzme na
základe
dohody medzi
ďalšími akcionármi v
týchto spoločnostiach
a
Fondom národného majetku. Myslím
si, že návrh, ktorý sa
pôvodne
presadzoval v minulom roku, aby sa
tieto akcie roz-
delili
proporcionálne medzi existujúcich
akcionárov, by bol
prijateľný
aj pre Fond národného majetku, aj pre
akcionárov
a
nevznikli by problémy. Totiž je tu už aj precedens, nie-
ktoré
súdne spory Fond národného majetku
prehral. Takže som
zvedavý,
ako sa bude ďalej pokračovať po prijatí tohto záko-
na.
Predsa nie je možné korigovať už súdne rozhodnutia.
Tretí problém, ktorý súvisí s právnymi
dôsledkami, je
zmena metódy
kupónovej privatizácie. Zastávame názor, že
došlo
k zmluvnému vzťahu medzi 3,4 milióna mikmi a štátom
a
tento vzťah sa už nemôže retroaktívne meniť. Ak, tak v tom
prípade
mala byť šanca dať sa vyjadriť týmto
občanom k ďal-
šej
možnosti, alebo dať im ďalšiu možnosť, ale oni jedno-
značne
urobili kontrakt so štátom na účasť na
majetku tohto
štátu,
a nie na odškodnenie. To znamená, že ak vláda chce
túto
filozofiu zmeniť, v tom prípade sa minimálne treba opý-
tať
tých 3,4 milióna občanov, či to chcú
zmeniť. Preto pod-
porujeme návrh, ktorý včera predniesol pán poslanec
Volf,
a
budeme podporovať referendum na túto otázku.
To
sú stručné pripomienky, resp.
názory, alebo súhlas
s
predrečníkmi, ktorí včera vystupovali. Teraz by som sa
chcel
vo svojom vystúpení sústrediť na veci, ktoré súvisia
s
formovaním vlastníckej štruktúry, pretože si myslím, že je
to
podstatný problém privatizačného zákona.
Ako iste vieme, od skončenia prvej vlny kupónovej pri-
vatizácie
dochádza na Slovensku k spochybňovaniu tejto metó-
dy a k
neustálemu prehodnocovaniu privatizačného
procesu.
V
argumentačnom slovníku obhajcov predloženej koncepcie sa
vyskytujú
označenia, ako vytvorenie bohatej
slovenskej pod-
nikateľskej
vrstvy, konkrétneho vlastníka, umožniť
účasť na
privatizácii
zamestnancom privatizovaných spoločností. Kupó-
novej
metóde sa vyčíta rozptýlenosť vlastníkov, prílišná moc
investičných
spoločností a fondov a nerovnomerné
nadobudnu-
tie
akcií jej účastníkov. Sú tieto argumenty opodstatnené,
alebo
zavádzajúce? Ide iba o zmenu metódy, alebo o iný model
rozdelenia
kolektívneho vlastníctva? Je tento model spravod-
livejší,
ekonomicky efektívnejší, alebo sa ním sledujú najmä
politické
ciele? Vzhľadom na používanie zámerne zavádzajúce-
ho
slovníka pokladám za potrebné stručne pripomenúť niektoré
základné
súvislosti privatizačného procesu.
Zrejme máme vcelku jednotný názor na to, že treba zme-
niť
kolektívne vlastníctvo na súkromné vlastníctvo. To totiž
jednoznačne
preukázalo neschopnosť efektívne rozmnožovať bo-
hatstvo.
Ťažkosť je v tom, že zatiaľ čo na premenu súkromné-
ho vlastníctva na kolektívne stačil jeden
dekrét, opačný
postup je o
niečo komplikovanejší z hľadiska
politického,
z
hľadiska ekonomického, aj z hľadiska psychologického.
Vráťme
sa však k prapodstate súkromného vlastníctva,
k
pojmom "vlastník" a "rozmnožovanie bohatstva". Zjednoduše-
ne povedané, vlastníctvo môžeme
označiť ako právo držby
a
užívania majetku, právo privlastňovania výnosov alebo utŕ-
ženia
straty, a dispozičné právo, čiže zmena a podstata for-
my
majetku. K týmto trom právam pristupuje jedna veľmi dôle-
žitá
vec vlastníka, a to je rozhodovanie.
Bez nej by totiž
tieto
práva nemohol realizovať. Na nižšom
stupni deľby prá-
ce,
keď sa vlastníctvo spájalo s rozhodovaním, platilo: roz-
hodujem,
pretože vlastním.
Rozvojom veľkovýroby a technického pokroku došlo k od-
deleniu
vlastníctva a riadenia, k špecializácii vlastníckych
funkcií.
Tento spôsob deľby umožnil rozšíriť
akciové vlast-
níctvo
na veľký počet osôb, a tak sústrediť malé kapitály na
účely
veľkého podnikania. Spomínam to najmä preto, že v úva-
hách súčasnej vládnej moci dominuje výklad, že
konkrétnym
vlastníkom
je ten, kto vlastní majoritný podiel alebo celý
majetok,
alebo sa v ňom spája vlastník - manažér, vlastník
-
zamestnanec.
Môžem smelo vyhlásiť, že v moderných
podnikoch súčasnej
modernej
ekonomiky je toto anachronizmus. Tým
nechcem pove-
dať,
že v malých alebo stredne malých podnikoch neexistujú
užšie
vlastnícke vzťahy, to znamená vzťahy
vlastník - mana-
žér, vlastník -
zamestnanec, ale toto nie je prevažujúca
forma
vlastníctva. Je to okrajová forma vlastníctva. Toto by
som
chcel uzavrieť tým, že jednoducho si
musíme jasne pove-
dať,
aký typ vlastníckych štruktúr ideme
vytvárať, či ideme
vytvárať úzko prepojené vlastníctvo, alebo ideme
vytvárať
moderné
vlastníctvo rozptýlených vlastníkov, ktorí kontrolu-
jú
inými spôsobmi a inými mechanizmami manažmenty spoločnos-
tí.
Vzhľadom na to, že moderné podnikanie jednoducho neumož-
ňuje už toto
úzke spojenie, práve rozptýlené
vlastníctvo,
externí
vlastníci sú tou modernou formou,
modernou štruktú-
rou
vlastníckych vzťahov, ktorá sa presadila vo väčšine veľ-
kých korporácií v moderných trhových
ekonomikách. My máme
historickú
šancu preskočiť celú etapu evolúcie vývoja týchto
vlastníckych
vzťahov a vlastne jedným rozhodnutím
začať mo-
dernú
vlastnícku štruktúru.
Podľa mňa koncepciou, ktorá sa teraz
sleduje, sa vra-
ciame
späť. Tento vývoj, ktorý sa nakoniec podľa môjho názo-
ru
aj tak presadí dlhodobo, o 10, 20,
30 rokov, nás bude
stáť zbytočné transformačné náklady, ktorým sme sa mohli
vyhnúť.
Myslím si, že prechádzame z jedného extrému vlast-
níckych
vzťahov do druhého extrému, od kupónovej metódy 97
3 do nula kupónovej metódy a vytvárania úzkych vlastníc-
kych
vzťahov. Je to pre nás typický mantinelizmus, ktorý nás
však
bude stáť, a to si povedzme otvorene, miliardy. Takisto
ako
som nebol zástancom len metódy 97 3,
ktorú tiež nepo-
kladám
v extrémnej polohe za správnu, nie som
zástancom me-
tódy,
ktorá sa navrhuje teraz. Jednoducho
celý privatizačný
proces
sa dal zvládnuť aj kombinovanými metódami, o čo sa
pokúsila
aj vláda Jozefa Moravčíka, aj inou formou ako vtedy
bol
návrh, mohla byť rýchla, bezbolestná, spravodlivejšia,
ekonomicky
efektívnejšia. Myslím si, že ešte stále je čas sa
zastaviť, prediskutovať si tieto veci a skombinovať
tieto
metódy
a jednotlivé prístupy.
My sme totiž urobili jednu základnú
chybu, že démonizu-
jeme
metódu. Podľa môjho názoru nie je rozhodujúce, akou me-
tódou,
či kupónovou, priamym predajom, alebo
verejnou súťa-
žou, alebo kapitálovým trhom vytvárame
vlastníkov. Je to
dôležité z hľadiska
technického i z hľadiska
iných. Ale
v
princípe každou z týchto metód sa dá vytvoriť aj rozptýle-
ný
vlastník, aj externý, aj interný vlastník.
Čiže v tomto ohľadne si myslím, že
diskusia sa zbytočne
excentricky koncentruje na metódy a nesleduje
sa vlastne
hlavný cieľ
privatizácie - vytvoriť efektívnu vlastnícku
štruktúru,
ktorú vytvárame administratívne,
politicky admi-
nistratívne.
Zatiaľ čo táto sa v trhových
ekonomikách vyví-
jala
evolučným spôsobom niekoľko desiatok
rokov, my nie že
máme
šancu, ale musíme teraz túto štruktúru nejakým spôsobom
vytvoriť,
dať štartovaciu čiaru, aby sa potom tieto vlast-
nícke
štruktúry vyvíjali evolučne. A to, aké "polposition"
postavíme na
štarte, nás bude
stáť väčšie alebo menšie
transformačné
náklady.
My
sa tu často bavíme
z hľadiska ekonomických vecí
o
podružných veciach, aj keď možno
občanov veľmi zaujímajú,
či
niekto má 5, alebo 10 tisíc akcií, ale nebavíme sa o tom,
ako
dosiahnuť, aby produkčná schopnosť
tejto ekonomiky bola
desaťnásobná, pretože voči vyspelým trhovým
ekonomikám je
produkčná schopnosť
tejto ekonomiky desaťnásobne nižšia.
Zvýšenie
výkonnosti tejto ekonomiky nebude také
jednoduché.
A
práve vhodná vlastnícka štruktúra by
mala byť jedným
z
predpokladov na to, aby sme čo najskôr tento produkčný ne-
dostatok
dobehli.
Druhý závažný problém, ktorý súvisí s
rozmnožovaním bo-
hatstva
- treba zdôrazniť, že na rozdiel od
postupného roz-
množovania
súkromného bohatstva, ktoré je typické pre kraji-
ny
s trhovým hospodárstvom, kde sa na zhodnocovanie kapitálu
využívajú
vlastné úspory alebo úvery kryté vlastným majet-
kom,
v prípade neúspešnosti prichádza vlastník o vlastný ma-
jetok.
Náš vlastník, ktorého tu ideme
vytvárať, ten v kupó-
novej
privatizácii, priznávam, mohol prísť
konkrétne o svoj
majetok,
ale ten typ vlastníka, ktorý ideme vytvárať pomocou
splátkového
systému, žiaľbohu, nič neriskuje. Náš vopred ur-
čený
budúci vlastník akcií neručí vlastným majetkom, ale ma-
jetkom
Fondu národného majetku, resp. naším doterajším ko-
lektívnym vlastníctvom. Čiže v prípade neúspešného
vývoja
podniku
nenesie prakticky žiadne riziko. Jediná
silná moti-
vácia, ktorú má,
je premeniť šancu, ktorú
administratívne
politicky dostal, stať sa rýchleným kapitalistom
úspešným
riadením spoločnosti. To znamená, že dostáva šancu
dobrým
spravovaním kolektívneho majetku počas obdobia splácania
stať
sa reálnym vlastníkom. V tom je zásadný
rozdiel oproti
vlastníkom
a rozmnožovaniu bohatstva, ktoré sa dialo evoluč-
ným
spôsobom, ktoré môžeme označiť za spravodlivé, ale tu je
už
téma spravodlivosti alebo sociálnej
spravodlivosti veľmi
citlivá.
A tu treba povedať, že vlastne stojíme
pred úlohou
politicky
veľmi vážnou, že hľadáme nejaký dokonalý model to-
tálnej
spravodlivosti, ktorá sa tu vlastne nedá uplatniť. Tu
sú
možné iba dve cesty, väčšia alebo menšia nespravodlivosť,
alebo
väčšia alebo menšia spravodlivosť, a rozlíšiť, ktorá
to
bude. To je práve to, čo by sme mali v našej diskusii ob-
jasniť.
Vrátim sa predsa len ku kupónovej
privatizácii, pretože
často
sa používajú skôr emotívne prístupy než
vecné prístu-
py
k tejto metóde. Kritizuje sa
skutočnosť, že kupónoví in-
vestori
získali umiestnením z rôznych akciových
spoločností
rôzne ocenenie
kupónov. Je však
neodškriepiteľné, že na
štarte
sme mali rovnaké šance, do medzicieľa sme však dobeh-
li
rôzne. Tu si treba uvedomiť, že
kapitálový trh je dyna-
mická
veličina a že to, akú máme dnes hodnotu
akcií, nezna-
mená,
že tú istú hodnotu budeme mať
zajtra. Tí, ktorí majú
dnes
40, a druhí 5, o 5 rokov to môže byť presne opačne. Či-
že
tu sa súťaž neskončila. Statický pohľad
na tento problém
je
veľmi nesprávny. Rozdiel je iba v
tom, že každý stojíme
na
inej pozícii v ďalšej súťaži, ktorá sa
končí jedine pre-
dajom
akcií. V tom momente, keď akcie predávame,
zisťujeme,
koľko
dostaneme za to likvidných prostriedkov. Hodnota na-
šich
akcií i výnosy z nich budú stúpať a klesať v závislosti
od
profesionálneho riadenia akciovej
spoločnosti, kvalitnej
realizácie
kontrolných funkcií prostredníctvom špecializova-
ných
inštitúcií.
Nemalou
mierou k uvedeným pohybom prispieva aj vláda
realizáciou
hospodárskej politiky a postupom v transformácii
hospodárskeho
systému. To, že hodnota akcií je taká, aká je,
je
z veľkej časti odzrkadlením reálneho stavu našich postso-
cialistických
podnikov. Jednoducho nie je možné tento pro-
blém zvaľovať
na investičné spoločnosti alebo investičné
fondy,
ktoré vlastne nie sú ani majiteľmi. Sú
iba správcami
portfólia
a následne vykonávajú vo väčšej alebo menšej miere
kontrolu
manažmentov v akciových spoločnostiach. Spájať tie-
to
spoločnosti priamo s tým, že ovládajú miliardové majetky,
že
voľne narábajú s týmito miliardovými majetkami, je ne-
správne.
Jednoducho existujú, a keď
neexistujú, dajú sa u-
platniť
legislatívne a kontrolné systémy, ktoré celý tento
proces
objektivizujú. Tak je to bežné v celom
civilizovanom
svete.
Nespornou prednosťou kupónovej
privatizácie je rýchlosť
zmeny vlastníka,
nenáročnosť na finančné zdroje. Vážení,
tých
50 mld, ktoré vydá Fond národného majetku, sú transfor-
mačné
náklady, podľa mňa zbytočné
transformačné náklady. Za
tých
50 mld sa tu mohli postaviť moderné
nemocnice, školy
a
moderné športové zariadenia.
Mohli sme viac športovať
a
menej vynakladať na pasívne
zdravotníctvo. Jednoducho
z
ekonomického hľadiska tento model
zbytočne zaťažuje zdro-
jovú
časť. Takisto tvorba konkrétneho, aj keď rozptýleného
vlastníka.
Kupónová privatizácia tvorí konkrétneho
vlastní-
ka.
Nie je pravda, že to nie je konkrétny vlastník. On je
konkrétny, iba nie
je interným vlastníkom. Je to externý
vlastník a svoje
vlastnícke práva vykonáva buď
sám, alebo
prostredníctvom
iných inštitúcií. Je to takisto úplne
bežný
spôsob
riadenia moderných spoločností.
Táto forma sa stala
prevládajúcou v
modernom hospodárskom systéme
a nevidím
dôvody,
prečo by to malo byť ináč.
Samozrejme, nie som proti tomu, teda aby
sa moje vystú-
penie
nechápalo tak, že som proti
zamestnaneckým spoločnos-
tiam,
alebo že som proti priamym predajom. Naopak, myslím
si, že bolo
treba diferencovať malé
podniky, kde je užší
vzťah
medzi zamestnancami a vlastníctvom,
povedzme v poľno-
hospodárstve,
v stavebníctve, ale aj v iných odvetviach, tam
kde
je malý počet zamestnancov, základné imanie je do 10,
20 miliónov, tie sme bez problémov
mohli riešiť priamymi
predajmi,
ale pri veľkých spoločnostiach je, podľa mňa, ten-
to
postup ekonomicky neefektívny.
Teraz sa pokúsim zdôvodniť, prečo je tento postup nee-
fektívny
aj pre kupujúcich, resp. pre budúcich nadobúdateľov
tohto
majetku. Pretože kupujúci nemajú vlastné voľné zdroje,
uplatňuje
sa problematická metóda postupných splátok. Táto
metóda
síce postupne podľa tempa splátok vytvára majoritného
vlastníka,
tento sa však nestane strategickým
investorom zo
dňa
na deň. Práve naopak, značnú časť zisku
bude musieť dl-
hodobo
použiť na splátky Fondu národného majetku, a nie na
rozvoj
podniku. Jeho prístup ku krátkodobým,
no najmä k dl-
hodobým
úverovým zdrojom sa nezlepší, ale zhorší. Investorov
a
bankové inštitúcie totiž nezaujíma, či vlastníkom je jeden
akcionár alebo tisícky akcionárov, ale nakoľko
je podnik
zdravý.
To je rozhodujúce. Doterajší manažéri neprinesú nové
organizačné
ani technické poznatky, ani nové trhy.
Prečo to
neurobili doteraz, ak
to páni manažéri vedia, pýtam sa.
Značná
časť z nich bude musieť aj vo vlastnom záujme pre-
nechať
svoje manažérske posty schopnejším. To bude ten lepší
prípad.
Niektorí sa budú snažiť urýchlene splatiť
majoritný ba-
lík a následne
ho výhodne predať. Tu sa otvára nesmierne
zaujímavá cesta, ako
rýchlo pustiť zahraničný
kapitál do
ekonomiky.
Čiže všetci, a povedzme si otvorene, na to, aby
mohli budúci
nadobúdatelia splatiť majetok,
musia prísť
k
trhom. Chvalabohu, je, síce aká-taká,
ale už je tu trhová
ekonomika.
Oni tie tovary, ktoré vyrobia, budú
musieť zrea-
lizovať
na trhu. Jedine touto cestou budú môcť
splatiť pod-
niky.
Povedzme si to otvorene, ak budeme naďalej robiť, a ak
veľmi
správne robíme veľmi rozumnú menovú,
finančnú a štát-
norozpočtovú
politiku, tak nemajú šance sa ináč realizovať
ako
presadením sa na trhu. Tým sa vytvára
medzi nimi konku-
renčné
prostredie. A povedzme si otvorene,
väčšina dnešných
podnikov
je podkapitalizovaná a je na hranici prežitia. Bude
mať
veľké problémy. Dve tretiny alebo
polovička podnikov sa
bude
veľmi ťažko pasovať s týmto problémom. Tým, ktoré sa
budú
pasovať s týmto problémom, sa otvárajú
rôzne možnosti.
Jednou
z nich je tá, o ktorej som hovoril.
Ďalšou nevýhodou toho je to, že minoritné podiely budú
zaujímavé
len pri vysoko ziskových a zavedených spoločnos-
tiach. Tak
ako kapitálový trh
bude značne ochudobnený,
vlastne
k rozvoju kapitálového trhu nedôjde. Naopak, kapitá-
lový
trh touto transakciou bude stagnovať, pretože je logic-
ké,
že potrvá 5-6 rokov, pokiaľ
nadobúdatelia vôbec splatia
tento majetok,
čiže tieto akcie
budú neobchodovateľné,
a
ďalšie akcie sú vlastne v držbe na to, aby si ich mohli
kúpiť,
čiže vlastne obrovský balík majetku je vyradený z ka-
pitálového
trhu. Tým páni podnikatelia vyraďujú z
kapitálo-
vého
trhu jednu veľmi dôležitú inštitúciu,
ktorou je konku-
renčná
banka.
Je všeobecne známe, že dlhodobý kapitál v
moderných tr-
hových
ekonomikách sa nezískava cez banky, ale cez kapitálo-
vý
trh. Tým si zatvárajú cestu k dlhodobým
investíciám. Ne-
vznikne
konkurenčné prostredie medzi bankovým a
tzv. neban-
kovým
sektorom. Pri stave bánk, ktorý je teraz, to
pokladám
za
nešťastný ťah z hľadiska vytvárania
vhodného inštitucio-
nálneho
trhového prostredia na finančnom trhu.
Takéto kroky
nás
budú stáť, vážení, miliardy, ktoré sa síce ťažko dajú
vypočítať,
lebo sa to nedá riešiť demagogickým spôsobom, po-
dobne ako
sa argumentuje v
kupónovej privatizácii, ale
v
ekonómii sa dá vypočítať aj to, o
aké hodnoty sme nečin-
nosťou
prišli. A to budú miliardy. To znamená,
že tento typ
vlastníctva pokladám
za daných podmienok,
v ktorých sa
nachádzame,
ako prevažujúcu metódu v tomto čase za ekonomic-
ky
neefektívnu.
Záverom by som chcel povedať, že rozhodnutím Fondu ná-
rodného
majetku sa dáva možnosť prevažne bývalým socialis-
tickým
manažérom pracovať s doterajším
kolektívnym majetkom
a
v prípade úspešného zhodnotenia ho získať do vlastníctva
celý.
Podstatne menšiu časť získajú zamestnanci privatizova-
nej
spoločnosti. Pokiaľ mám
informácie, väčšina týchto ak-
ciových
spoločností je konštruovaná
systémom, kde 51 % má
manažment
a ďalšiu časť majú zamestnanci, teda kontrolovať
túto
spoločnosť bude vlastne manažment. Takisto je veľmi ob-
medzené obchodovanie s akciami zamestnancov.
Pokiaľ by to
mali
byť klasické zamestnanecké akcie,
v tom prípade je to
zase iný model.
Tento bol použitý dlhodobo v Juhoslávii
a
výsledky jeho efektívnosti sú jasné. Nech si to preštudujú
obhajcovia.
Výsledky efektívnosti zamestnaneckých
akciových
spoločností,
ako fungovali v bývalej Juhoslávii sú
lapidár-
nym
dôkazom toho, že ak je to prevažujúca forma, ide o ne-
efektívnu formu
vlastníckych vzťahov. Ešte raz opakujem,
v
určitom rozmere, samozrejme, tieto
spoločnosti sú možné.
Základ
spočíva v tom, aby sa postupne tieto vlastnícke formy
voľne
vytvárali a aby medzi sebou vlastne súťažili, ktorá
forma
je výhodnejšia, ktorá je lepšia. Tým, že sa opäť prej-
de
do druhého extrému, nevytvoria sa proporcionálne podmien-
ky
na to, čo som zdôrazňoval v prvej časti svojho vystúpe-
nia.
Ostatní zamestnanci a občania sa budú
musieť uspokojiť
s
dlhopisovou náhradou.
Výhodou uvedeného postupu je to, že vznikne relatívne
rýchla,
úzka bohatá vrstva. Ja veľmi nerád používam slovo
sociálna
spravodlivosť a vôbec slovo sociálne, pretože často
sa
toto slovo zneužíva a používa v pojmoch, ktorým nie je
vlastné.
Budem radšej hovoriť o spravodlivosti. Myslím si,
že spravodlivé by bolo, keby rozloženie
týchto šancí ako
zbohatnúť dostal väčší počet občanov.
Samozrejme, nechcem
vylúčiť manažérov a
nechcem vylúčiť ani
zamestnancov, ale
v
tých proporciách, v akých sa to vlastne bude realizovať,
to
pokladám aj za hlboko nespravodlivé. Čiže proti tomuto
typu
vlastníctva ako prevažujúcemu typu vlastníctva by som
chcel
povedať, že tento model je jednoducho nespravodlivý,
pretože
veľmi úzka skupina ľudí dostáva šancu zbohatnúť na
príliš
veľkej časti kolektívneho vlastníctva.
Už niekoľkokrát som navrhoval, a v
minulom roku skoro
došlo
k dohode medzi Zväzom priemyslu a určitou skupinou,
ktorá
presadzovala túto metódu, aby sa dala opcia na 20-25 %
akcií
manažérom, na 20-25 % zamestnancom a zvyšok by išiel
do
kupónovej privatizácie. Nehovorím, že
toto by sa muselo
uplatniť
vo všetkých spoločnostiach. Najmä pri
stredne veľ-
kých
a veľkých spoločnostiach to pokladám za veľmi rýchlu
a
veľmi efektívnu metódu. Nedochádzalo by k nijakému obviňo-
vaniu,
neboli by potrebné výberové konania,
nebolo by podo-
zrievanie.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Pán poslanec, v zásade nie sme časovo
obmedzení, ale
rád
by som upozornil, že už ste prekročili 40 minút.
Poslanec V. Vaškovič:
Pán predsedajúci, myslím si, že je to
taký dôležitý zá-
kon,
že ako poslanec pokladám za dôležité
povedať svoje ná-
zory,
pretože raz sa všetci budeme spovedať
svojím voličom.
Takže
mi dovoľte, aby som svoje názory v plnej miere prezen-
toval.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Som rád, že máte trpezlivosť, pán
poslanec. Prosím.
Poslanec V. Vaškovič:
A okrem
toho už budem o chvíľu končiť,
takže nemusíte
byť
až taký nervózny.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Je to aj na základe upozornenia vašich
kolegov.
Poslanec V. Vaškovič:
Takže vlastne prejdem k záveru. Namiesto oddelenia po-
litickej
moci a vlastníckej štruktúry dôjde k jej
vysokej
závislosti.
Zatiaľ čo môj navrhovaný model vlastne neumožňo-
val
úzke prepojenie politickej moci a ekonomických štruktúr,
zrejme
nenávisť voči fondom je práve príčinou toho, že fondy
vlastne
neboli tou správnou inštitúciou, cez ktorú sa priamo
dali
ovládať podniky, takže tam vidím hlavné emotívne nebez-
pečenstvo voči fondom
v tomto zmysle. Manažérov,
budúcich
potenciálnych vlastníkov, už nebudú kontrolovať investičné
spoločnosti a investičné fondy. Dočasne však
budú musieť
strpieť
politickú moc realizovanú prostredníctvom
Fondu ná-
rodného
majetku a závislosť od bankového sektoru kontrolova-
ného
Fondom národného majetku. Ak sa im podarí tieto peripe-
tie
preskákať, dostanú sa z pozície
trpiteľa do polohy sil-
nej
veľkokapitalistickej hobby. Potom sa možno stanú ich ru-
kojemníkmi
politické štruktúry. Myslím si, že to bude tak,
všetko
už tomu nasvedčuje. Skúsenosti však
ukazujú, že tam,
kde
došlo k silnej previazanosti týchto skupín, sa nedarí
ani
hospodárskemu blahobytu, ani slobodnej spoločnosti.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Slovo má pán poslanec Maxon. Nie je prítomný,
stráca
poradie. Vystúpi pán poslanec Filkus, pripraví sa pán
Kunc.
Poslanec R. Filkus:
Vážený pán predsedajúci,
vážený pán minister,
kolegyne, kolegovia,
vážení hostia,
tento môj príspevok kategorizujem medzi tie príspevky,
ktoré
vychádzajú z platformy, že sa nedajú akceptovať rozho-
dujúce
východiská novelizácie tohto
zákona. A preto, samo-
zrejme,
už teraz anticipujem záver, že je pre nás neprija-
teľné,
aby sme novelizáciu tohto zákona akceptovali. Preto
neprichádzam so
žiadnymi zlepšovákmi, ale
skôr sa chcem
zdôveriť,
prečo sa niektoré tieto východiská nedajú akcepto-
vať.
Teda nespravím radosť Romanovi
Hofbauerovi, zlepšováky
neprinesiem,
ale dúfam, že ho presvedčím, že stiahne tento
návrh
novelizácie zákona. Samozrejme, to bol teraz žart, ke-
by
to bola skutočnosť, bol by som veľmi rád a hovorilo by to
aj
o tom, aké mám silné argumenty, ale uvidíme, do akej mie-
ry
sa mi to podarí.
Chcem hovoriť k trom okruhom východísk,
ktoré sa nedajú
akceptovať
a ktoré sú najmä pre túto etapu rozvoja ekonomiky
jednak
neprijateľné a jednak môžu nám urobiť
viac škody ako
osohu. Budem hovoriť o koncepcii privatizácie,
o transpa-
rentnosti
privatizácie, tak ako sa hovorí v
zákone, a potom
o
dôsledkoch na zabrzdenie kontinuity transformačného proce-
su,
lebo tento zákon, ak ho prijmeme,
určite vytvorí ďalšie
bariéry
pri pokračovaní transformačného procesu
v porovnaní
s
tým, ako sa teraz veľmi pozitívne prejavuje.
K prvému okruhu problémov: Veľmi
vehementne sa hovorilo
nielen v diskusiách vo výboroch, ale aj tu vo včerajších
vystúpeniach,
že ide o novú koncepciu procesu privatizácie
prostredníctvom dlhopisov. Koncepcia to v
zásade nie je,
priznal
to aj včera pán minister Ducký,
keď hovoril o tom,
že
všetko sa vyvíja okolo dlhopisov. Koncepcia totiž musí
mať
jasnú použiteľnosť, finančné krytie
dlhopisov je zatiaľ
nejasné, splatnosť takisto nejasná. Nemožno
absolútne ho-
voriť
o koncepcii privatizácie, nemožno hovoriť vôbec o pri-
vatizácii; navzájom
sme sa už niekoľko ráz presvedčili
a
o tom sme hovorili, že privatizačný
proces, resp. jeho
hlavným
cieľom je - ani sa mi to už nechce opakovať - zmeniť
formu,
charakter vlastníctva. Dlhopisy ju nemenia. Včera sme
sa tu niekoľkokrát dozvedeli od odborníkov,
nechcem teraz
personifikovať, pretože viacerí si osvojili ten názor, že
ide o odškodňovací proces, a nie o
proces privatizačný.
Dlhopis totiž
nemá podstatu zmeniť formu vlastníctva, to
znamená,
že nemožno hovoriť o koncepcii privatizácie.
Druhá oblasť problémov - transparentnosť: Už druhý rok
sa
navzájom presvedčujeme o tom, a boli sme aj na rovnakej
gnozeologickej
úrovni, že akákoľvek metóda v procese
priva-
tizácie
musí byť rovnocenná. Každú metódu
pokladáme za rov-
nocennú.
Iná vec je, ak vládnuca strana alebo
vláda - to je
prirodzené
- si povie, že z metód bude pre ňu prioritná tá
a
tá. Je pochopiteľné, že každá vláda si chce vytvoriť a po-
silňovať
jednak svoju politickú moc, ale kryť ju
i svojou
ekonomikou.
To nie je nič neprirodzené, len spôsob, ako to
robí,
musí byť v súlade aj s programom vlády.
Keď sme sa dohovorili, že akákoľvek
metóda procesu pri-
vatizácie
je rovnocenná, musíme to dodržať. Okrem toho sme
povedali,
že aj ktorýkoľvek subjekt, ktorý
vstupuje do pri-
vatizácie,
je tiež rovnocenný. Nedodržali sme to.
A aby som
vám
to dokázal len jedným dokumentom - samozrejme, v progra-
me
vlády je to veľmi široko koncipované, tam sa z toho dá
"vytriblovať",
ale v Memorande hospodárskej politiky
sa vy-
triblovať nedá. Body
18, 19 a 20 tohto memoranda hovoria
o
všetkých metódach privatizácie, ktoré sa
budú používať,
hovorí
sa aj o tom, ktoré sa budú
uprednostňovať, ale neho-
vorí
sa o tom, že metóda kupónovej privatizácie sa vylučuje.
Memorandum
hospodárskej politiky vlády je z
mesiaca apríla.
Máme
máj, jún, teda viac ako po dvoch mesiacoch,
nie po pol
roku,
ako hovoril napríklad Peter Weiss, ja ho zlepšujem,
ale v dobrom,
to je ten zlepšovák, napríklad po viac ako
dvoch
mesiacoch to už neplatí.
Môj apel na ministra pre privatizáciu a
správu národné-
ho
majetku aj ministra hospodárstva, ak by tu bol, aby vy-
svetlil
občanovi, prečo toto zásadné
protirečenie medzi po-
užitím
metód z hľadiska rovnocennosti metód procesu privati-
zácie
v memorande je v rozpore s tým, čo sa teraz robí, ale-
bo
v rozpore s novelizáciou tohto zákona.
Keď už nič iného,
tak
morálka jedného ministra vo vzťahu k občanovi to vyžadu-
je,
aby sa tento fakt vysvetlil. Samozrejme, že pri rôznom
výklade transparentnosti, z pohľadu hociktorej vlády ide
najmä
o to, upevniť si svoju politickú moc a
kryť ju ekono-
mickou
mocou. Nie som naivný politik a som presvedčený, že
takto
sa to robí všade vo svete. Rozdiel je
len ten, ako sa
to robí. Na
každý pád by to nemalo mať
dopad na občana,
najmä
nie na stratu dôvery v to, čo robí vláda. Toto je prí-
liš
riskantné, a preto s tým nemožno súhlasiť.
Tretia oblasť problémov - zastavenie kontinuity trans-
formačného
procesu. My sme si tiež povedali, aj tu, na tomto
mieste,
aj inde, na odborných fórach, že zachovanie kontinu-
ity
transformačného procesu je veľmi dôležité z pohľadu kro-
kov,
ktoré spomeniem. Iná vec je postup, rýchlosť, tam sa
dajú
robiť korekcie. Ale povedali sme si, že
musíme ísť na-
ďalej
reštriktívnou makroekonomickou
politikou rozpočtového
charakteru,
nie menového, to som už niekoľko ráz podčiarkol,
že
pôjdeme naďalej zdokonaľovaním procesu
liberalizácie ob-
chodu,
v tých cenách veľa už nemáme, len tie 2 %, že pôjdeme
naďalej
cestou dosiahnuť konvertibilitu meny nielen cez bež-
ný,
ale aj cez kapitálový účet. Súčasne sme sa tiež vzájomne
dohodli,
že spomínané kroky budú sprevádzané i
naďalej pro-
cesom privatizácie, takým, ktorý bude predstavovať zmenu
štruktúry
vlastníctva. V prvom okruhu problémov som už pove-
dal,
že cez dlhopisy k tomu nedochádza, ale
naopak, ešte sa
posilňujú
faktory, ktoré brzdia transformačný proces.
V transformačnom procese sme sa dostali
do fázy určité-
ho
oživenia a v tejto fáze chceme ďalej pokračovať. Na to
však
potrebujeme zdroje, potrebujeme zmeniť
štruktúru a in-
fraštruktúru reprodukčného procesu, všetko možné,
o čom
všetci
viete. Ale predstavte si, že súčasne pri uprednostňo-
vaní
priameho predaja vopred určeným vlastníkom umožňujeme
týmto
vlastníkom splácať Fondu národného majetku cez dlhopi-
sy,
alebo aj zo zisku. To znamená, že títo noví privatizéri,
a
tých bude dosť, zabudnú na svoj rozvoj,
zabudnú na to, čo
znamená
robiť oživenie ekonomiky, a budú splácať zo zisku
to,
čo by sa zo zisku splácať nemalo. A
toto umožňuje tento
navrhovaný
zákon v podmienkach, keď celý proces
transformá-
cie
trpí nedostatkom zdrojov, a to nielen domácich, ale aj
zahraničných.
Samozrejme, nie som zase naivný, že si
neviem
predstaviť,
že zahraničný kapitál vie využiť aj podmienky,
ktoré budú, prostredníctvom privatizérov, o ktorých sa tu
hovorí.
Uvidíme, čo to urobí. Keby som toto anticipoval, bol
by
som slabý, nepredvídavý ekonóm.
Teraz hovorím v zátvorke: Včera sa tu
hovorilo, že títo
privatizéri
budú mať možnosť skúpiť v priebehu 5
rokov, kým
budú
dlhopisy splatné, časť z nich za veľmi lacné peniaze a,
samozrejme,
veľmi draho ich v svoj prospech predajú Fondu
národného
majetku, čo je nie ekonomicky morálne,
ale hľadať
morálku
v ekonomike je takisto ťažké, ako hľadať sociálne
aspekty
na kapitálovom trhu. Táto skutočnosť by však mohla
napríklad
zabrániť snahe zvyšovať ceny a vytvárať menší tlak
na
ich záujem o zvyšovanie zisku. To
bola včera jedna myš-
lienka,
že tým, že toto umožníme, možno privatizér nebude
mať
záujem, lebo keby nemal túto možnosť, bude jednoznačne
zvyšovať ceny, zvyšovať svoj zisk. Keď mu toto umožníme,
možno
to trošku zoslabí. To je v zátvorke.
Keď zoberiem do úvahy všetky uvedené východiská, ktoré
sú
pre mňa jednoznačne neakceptovateľné a sú neakceptovateľ-
né
aj pre klub Demokratickej únie, to znamená východiská sú-
visiace
s tzv. koncepciou privatizácie, s tzv.
transparent-
nosťou,
ale najmä s reálnym dosahom na zabrzdenie kontinuity
transformačného
procesu, prišli sme k záveru, že tento zákon
nemôžeme
podporiť.
Teraz mi zostáva ešte apelovať na vás, na
váš rozum, na
vaše
svedomie, samozrejme, aj na vašu straníckosť, len aby
neprevýšila
rozum a vaše svedomie.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Slovo má pán poslanec Kunc.
Pripraví sa pán
poslanec
Černák.
Poslanec B. Kunc:
Vážený pán predsedajúci,
vážení páni ministri,
panie kolegyne, páni kolegovia,
vážení hostia,
nemôžem sa vymaniť z vidiny jedného
prirovnania, a síce
takejto:
Naša doterajšia privatizácia mi pripadá ako jedna
veľká
záhradná slávnosť, naši snobi to nazývajú
garden par-
ty,
ktorú pripravil s dobrým úmyslom a
v dobrej viere štát
pre
nás všetkých. Mala všetky náležitosti, bola farebná, ma-
la pobaviť, potešiť, mala čosi poskytnúť,
jednoducho mala
nám
byť na radosť. Pochopiteľne, že každý účastník tejto zá-
hradnej
slávnosti si robil o nej svoje
predstavy, aj o tom,
čo
v jej rámci zažije, čo ho poteší a čo
prípadne aj získa.
Pochopiteľne,
že také reálnejšie predstavy si urobili tí, čo
už
nejaké záhradné slávnosti predtým absolvovali, a teda ve-
deli
sa na to určitým spôsobom aj pripraviť. Ale dá sa pove-
dať,
že každý účastník tam mal nejaký svoj
farebný balónik,
ktorý
by ho bol mal potešiť.
Predstava štátu bola iste
dobrá. Snažil sa o určitú
spravodlivosť
vo vlastníckych pomeroch vo vzťahu k minulosti
a
o vytvorenie predpokladov na úspešnosť ekonomickej premeny
a
jej pokračovanie v podmienkach súkromného vlastníctva. Po-
tiaľ to bolo
všetko v poriadku. Ale záhradná slávnosť sa
skončila
a, pochopiteľne, nie pre všetkých
rovnako. Dnes už
vieme,
alebo aspoň tak zisťujeme, pre koho ako. Boli takí,
ktorí
sa nielen potešili, ale niečo tam aj získali. Boli ta-
kí,
čo povedali, no nemuselo to byť, ale keď bolo, tak bolo.
Ale
sú aj takí, čo ich z toho bolí hlava. Jednoducho, pocho-
dili
sme rôzne a je čas, keď to hodnotíme.
Čo štát? Z hľadiska štátu to dopadlo asi
tak: Hmatateľ-
ným
výsledkom je skutočné odštátnenie podstatnej časti done-
dávne
štátneho či spoločenského majetku a jeho prechod do
vlastníctva občanov,
či korporácií a
inštitúcií, ktoré
v
skutočnosti vykonávajú ich vlastnícke
práva. Treba pove-
dať, že aj
zásluhou toho sa rozvíja súkromné podnikanie,
ktoré
by malo oživiť trh a podporiť rozvoj súkromno-vlast-
níckych vzťahov, aj
keď podstatné množstvo kupónov
ostalo
iba
na úrovni finančno-vlastníckeho akciového vzťahu, a teda
nezasiahne
do samého podnikateľsko-trhového procesu. Skutko-
vý
stav svedčí o tom, že v tomto smere sa vidiny mnohých ku-
pónových
akcionárov nesplnili tak, ako si to v rámci záhrad-
nej
slávnosti predstavovali.
Ako zvláštny, ale očakávaný produkt
privatizácie sa ob-
javuje
kapitálový trh, resp. jeho podstatné posilnenie. Je
to
významná skutočnosť, pretože fungujúci
kapitálový trh je
a
má byť podstatným zdrojom podnetov i kapitálových pro-
striedkov na rozvoj
podnikania i hospodárstva
ako celku.
Pretože
ide vskutku o závažný a neodmysliteľný segment všeo-
becného trhu, chcel
by som v tejto veci venovať niekoľko
poznámok vo väzbe
na postavenie kupónových
akcionárov aj
vlastnícke či majiteľské práva, a predovšetkým
realizáciu
týchto
práv. Keďže v tejto súvislosti poviem niečo kritické-
ho
aj na adresu investičných spoločností,
a najmä investič-
ných privatizačných fondov, vopred sa
ospravedlňujem tým,
ktorí
na seba nemajú prečo vzťahovať moje
kritické poznámky
a
konštatovania.
Áno, ide nám o kapitálový trh, ale nie o
hocijaký. Treba
vedieť, že všade
na svete patrí medzi najviac regulované
segmenty
trhu, pretože v opačnom prípade honba účastníkov za
ziskom
vedie k poškodzovaniu najmä drobných akcionárov. Pre-
to
sa žiada kontrola. Vieme, že podstatná
väčšina majiteľov
kupónových
knižiek zverila svoje kupóny investičným privati-
začným
fondom v skutočnosti preto, že nevedeli čo s tým, ako
v
tom chodiť, teda v dôvere. Dá sa povedať, že investičné
privatizačné
fondy tak získali obrovský majetok, ktorého ce-
na
vzhľadom na nízke ceny privatizovaného majetku môže v bu-
dúcnosti
len rásť a rastie už teraz, pretože skutočná repro-
dukčná
hodnota je už v čase privatizácie vždy vyššia. Tým sa
fondy
upevnili a ako subjekty mohli začať pôsobiť.
Fondy si mohli počínať dvojako, buď ako noví vlastníci
venovať
sa podnikom aj podnikaniu, teda starať sa o oživenie
podnikov
a o ich umiestnenie na trhu, alebo druhá možnosť,
začať
prostredníctvom akcií špekulovať s
privatizovaným ma-
jetkom
na kapitálovom trhu alebo mimo neho. Aj to by bolo
dobré,
keby sa tak akcie podnikov boli dostali na inštitu-
cionalizovaný kapitálový trh s cennými papiermi, ktorý
by
objektívnejšie modifikoval trhové ceny akcií. Takýto stav
však, žiaľbohu, nenastal. Naopak, vo
veľkom sa rozvinuli
transakcie
v priamom obchodovaní, ktoré sa
uskutočňujú mimo
oficiálnych
búrz, hoc aj na trhovisku na
Miletičovej v Bra-
tislave.
Evidentne je to proces nesystémový, spočívajúci len
na
dvojstranných aktoch predaja a kúpy za dohodnuté ceny.
Pritom
je bežný jav, že cena zobchodovaná takýmto priamym
predajom
býva nezriedka o pozoruhodné desiatky
percent vyš-
šia
než oficiálna trhová cena akcií.
Aký je
potom kapitálový trh, o ktorom
chceme hovoriť
a
ktorý chceme mať? Evidentne sa
ukázalo, že fondy sa dali
touto druhou cestou špekulácie. A odpoveď na
otázku, čo
z
toho majú bývalí majitelia kupónových knižiek, je dosť ne-
určitá.
Áno, je už najvyšší čas plniť rôzne verejné sľuby,
ktoré
odzneli, a vyplácať dividendy. O tom,
aký je skutočný
stav,
sa tu niečo povedalo. Najlepšie by o tom mohli hovoriť
akcionári fondov. Zdá
sa, že sú piatym kolesom na
voze.
Odovzdali
fondom nielen svoj majetok, ale aj možnosť s ním
disponovať, ba
akokoľvek ovplyvňovať disponovanie ním zo
strany
fondu.
Hlasovací mechanizmus fondov ako akciových
spoločností
im naozaj nezabezpečuje nejaký vplyv. Chýbajú im
informácie
i znalosť vecí a sú akosi vedľa.
Tá prvá
možnosť angažovania sa fondov - venovať sa ako
vlastník
sprivatizovaným podnikom či firmám ako
podnikateľ-
ským
subjektom, starať sa o ich skutočnú
premenu na výkonné
a
trhovo úspešné jednotky národného hospodárstva, o ich oži-
venie
a rozvoj - sa, žiaľ, ujala veľmi málo, a preto hovo-
rím,
že česť tým, ktorí sa na to dali. Žiaľbohu, je ich nao-
zaj
málo. Pritom je iste aj nám jasné, že v tomto zmysle ide
o
omnoho viac, než na tej špekulačnej
ceste, pretože ožive-
nie
podnikov je zároveň oživením národného hospodárstva so
zrejmým
osohom tak pre akcionárov, ako aj zamestnancov, čiže
napĺňa
väčší druh a rámec záujmov, záujmov všetkých.
Osobitnou otázkou z praxe
prvej vlny privatizácie je
hľadanie a nachádzanie ciest najmä zo strany
investičných
spoločností a investičných privatizačných fondov
odpredať
akcie
do zahraničia. Samo osebe by to bolo v
poriadku, keby
sa
to bolo dialo na kapitálovom trhu pri uplatnení jeho pra-
vidiel,
a teda aj s príslušnou priehľadnosťou. Veď vskutku
nám
ide o vstup zahraničného kapitálu
všetkými prijateľnými
spôsobmi.
Ale ak sa to deje spôsobom, ako som
vyššie nazna-
čil, a
pritom hýbateľom i
metódou je tu vlastné zištné
sprostredkovanie bez akýchkoľvek trhových pravidiel, potom
to môže byť
prijateľné naozaj len po
obohatení túžiacim
predstaviteľom
investičných spoločností a fondov, no nie bý-
valým vlastníkom kupónov, ktorí na
to môžu len doplatiť,
a
s nimi, prirodzene, aj naše hospodárstvo, a teda krajina.
Pravda, treba vidieť, že kapitálový
obchod beží a kapi-
tálový
trh, ktorý sa stále ešte len konštituuje, mu je v zá-
vese,
nedostatočne regulovaný a
kontrolovaný. Fondy predsa
majú
koncentrovaný celkom slušný kapitálový majetok, nuž ob-
chodujú,
ale tak, ako sa im páči. Kupovať a
predávať treba.
Zakladatelia
fondov a ich manažmenty sa to už
aj naučili,
teda
vedia, ako zarobiť, hoc aj rozpredaním portfólia, najmä
jeho
atraktívnejších akcií. Do
obchodovania vstupujú rôzne
medzičlánky,
a tak sa zarába. Raz i dvakrát, dokonca
nieko-
mu
na úkor, a predsa každý zarobí. Ešte že sme privatizovaný
majetok
pôvodne tak lacno predali. Len ten výsledok je taký,
že
majitelia kupónových knižiek, teda
drobní akcionári fon-
dov,
sa akosi nedostávajú k dividendám a
čudujú sa, akí sú
oni vlastne vlastníci, keď im nielenže majetku
nepribúda,
ale
mnoho ráz nevedia ani to, či a aký ho vôbec majú.
Panie a páni, to, že takto kriticky hovorím, vôbec ne-
znamená,
že som proti investičným spoločnostiam
a investič-
ným
privatizačným fondom. Naopak, som presvedčený o tom prá-
ve
tak, ako vravel pán poslanec Vaškovič,
že tieto subjekty
na
finančnom, na kapitálovom trhu jednoznačne potrebujeme,
pretože
pravdou je, že v dlhodobejších kapitálových obcho-
doch
banky doteraz sklamali a ani do
budúcnosti sa neukazu-
je,
že by sa ich aktivita po tejto stránke
zlepšila. Potre-
bujeme
teda niekoho, kto by to robil, a investičné spoloč-
nosti
i fondy to byť môžu. Som preto za to,
aby sa na tomto
trhu
upevnili a fungovali, ale, samozrejme, pod kontrolou,
ku
ktorej smerujú novely ďalších dvoch zákonov, o ktorých
bude
dnes a zajtra reč.
Dosť na tom, že sme došli na rázcestie
a stojíme pred
rozhodnutím, či zopakovať tú záhradnú slávnosť
ešte raz,
alebo
voliť iný spôsob privatizácie, ktorá v zmysle prijaté-
ho vládneho
programu má a
bude pokračovať, a na ktorej
v
zmysle pôvodných zásad majú právo
účasti všetci občania
bez
rozdielu. A ja si myslím, že otázka, či
pôjde o odškod-
nenie,
alebo o podiel na majetku, je stále nezodpovedaná,
a
mám obavy, že na ňu ani nezodpovieme,
pretože ak by išlo
o
odškodnenie, musí ísť vždy o konkrétneho adresáta, ktorý
škodu
utrpel, a vieme, ako ho treba
odškodniť. Ak ide o po-
diel na majetku,
zase by bolo treba povedať, aký podiel
a
kto ho určí. Veď vidíme, ako to v prvej vlne dopadlo.
Takže ďalší postup privatizácie - či koncepcia alebo
nie koncepcia - nám na tieto otázky odpoveď tiež nedá. Ako
teda
postupovať, čo prijať? Ak už nie
kupónová privatizácia
v
tej podobe, ako prebehla v prvej vlne, potom niečo iné, čo
bude
vari všednejšie, nebude to už taká záhradná slávnosť,
ak
to dokážeme tak urobiť, ale aj
účelnejšie a najmä osož-
nejšie tak pre
účastníkov, ako aj pre hospodárstvo tejto
krajiny.
Návrh
predložený vládou, o ktorom rokujeme, volí inú
cestu,
teda už nie cestu atraktívnej, mnohofarebnej zábavy
a
skúšania športového šťastia, ale reálneho uvažovania s tým
a
o tom, ako predísť sklamaniam občanov účastníkov, teda dr-
žiteľov
kupónových knižiek, a škodám i založeniu nežiaducich
vlastníckych
relácií v hospodárstve i v
podnikateľskej sfé-
re. A všetky
ďalšie dôsledky, ktoré sme tu už
spomínali
v
priebehu rozpravy a
predo mnou páni poslanci Vaškovič
a
Filkus, sú stále otvorenou otázkou, pretože ani analýza
prvej
vlny nedala také presné odpovede, aby sme podľa nich
konali, ani tu
z našich radov nevzišli návrhy, ktoré by
v
tejto veci meritórne viedli k riešeniam.
Som preto toho názoru, že návrh vlády je schodnou ces-
tou, je riešením, ktoré nezastavuje, podľa
môjho názoru,
privatizačný
proces, modifikuje, podstatne modifikuje postu-
py
uplatnené v prvej vlne, ale v
privatizácii určuje ďalšie
cesty.
A myslím si, že to je dôležité.
Plne chápem dôraz, ktorí kladú viacerí z vás na posta-
venie, pôsobnosť
i zodpovednosť Fondu národného majetku.
Dôvodom na navrhované inštitucionálne riešenie
je skutoč-
nosť,
že pre vládu je sotva únosné byť nositeľom priamej ak-
tivity
v privatizačnom procese, v ktorom podstatne vystupujú
ministerstvá v
role zakladateľa privatizovaných štátnych
podnikov.
Súhlasím s tým, že intenzívna kontrola
pôsobnosti
Fondu národného majetku je nevyhnutná zo
strany všetkých
štyroch
v § 40 návrhu uvádzaných štátnych orgánov.
Na jej
zvýšenie
aj sám predkladám nasledujúci návrh.
Navrhujem doplniť § 40 odsekom 5 s nasledujúcim zne-
ním:
"Rozhodnutia o priamom predaji predkladá prezídium Fon-
du
národného majetku vláde Slovenskej
republiky na vedomie,
a
to najneskôr do 3 dní
po jeho vydaní." Som
presvedčený
o
tom, že táto povinnosť bude kladne pôsobiť na vedomie zod-
povednosti
členov prezídia a ovplyvňovať ho ako
rozhodujúci
orgán.
Druhým doplňovacím návrhom sa vraciam k § 29. Paragraf
29 v odseku
5 totiž dáva Fondu národného majetku možnosť
zakladať obchodné
spoločnosti s peňažnými
i nepeňažnými
vkladmi. Navrhujem
rozšíriť tento odsek
5 o druhú vetu
s
nasledujúcim znením: "K privatizovaniu takto založených
obchodných spoločností je povinný prikročiť do 6
mesiacov
odo
dňa ich založenia Fond národného
majetku ako ich zakla-
dateľ."
Nazdávam sa, že to znemožní, alebo aspoň neotvorí
priestor
Fondu národného majetku, aby prechádzal do podnika-
teľských
aktivít na úkor svojej účelovej funkcie, ktorú má
pririeknutú
zo zákona a ktorá sa do istej miery predkladaným
návrhom
zákona novelizuje.
Sám som, napriek tomu, čo niektorí kolegovia namietajú
proti zvolenému
spôsobu postupu, presvedčený
o tom, že
z
hľadiska občana je veľmi prijateľný,
pretože plne rešpek-
tuje
jeho právo i záujem, a už bez ohľadu na to, či hovoríme
o
odškodnení, alebo o získaní podielu na
majetku. Preto bu-
dem
hlasovať za vládny návrh. (Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pekne. Slovo má pán poslanec Černák a pripraví
sa
pán poslanec Kováč.
Poslanec Ľ. Černák:
Vážený pán predsedajúci,
vážení páni ministri,
vážené kolegyne,
vážení kolegovia,
ak
by som mal naše dnešné a včerajšie
rokovanie vy-
jadriť
jednou vetou, poviem, je rozhodnuté. V nedeľu zasada-
lo
politbyro, ktoré na rozdiel od
predchádzajúceho politby-
ra, ktoré bolo
10-členné a kde bola povinnosť, že každý
predseda
musí so sebou zobrať podpredsedu, je
len trojčlen-
né,
pretože v každej z vládnucich koaličných strán platí, že
predseda
má stále pravdu, a toto politbyro rozhodlo. Dnes tu
sedíme,
sedíte a či vlastne nesedíte, pretože oveľa živšia
zábava
je v bufete ako v pléne, a argumenty padajú. Argumen-
ty
opozície, námaha odborníkov, pripravené stanoviská padajú
ako
hrach na stenu, naráža to na bariéru
straníckej posluš-
nosti.
Panie poslankyne a páni poslanci, úprimne
sa vás pýtam,
ktorý
z vás vstúpil do rokovacej sály vedomý si článku 73
ods.
2 Ústavy Slovenskej republiky, ktorý
hovorí - citujem:
"Poslanci
sú zástupcovia občanov. Mandát vykonávajú osobne
podľa
svojho svedomia a presvedčenia a nie sú viazaní prí-
kazmi."
Ktorí z vás vstupoval do rokovacej sály s tým, že si
vypočuje argumenty opozície, že
bude počúvať za a proti
a
potom sa rozhodne.
Doterajšia úspešnosť pozmeňovacích návrhov opozície,
ktorá
je menšia ako 1 %, čokoľvek sme vymysleli, akokoľvek
pracovali
naši právnici, čokoľvek sme tu navrhli,
neprešlo,
svedčí
o tom, že rozhodnutia sa robia mimo rokovacej sály.
Takže
tlačí sa otázka: Oplatí sa namáhať?
Oplatí sa pripra-
vovať
si stanoviská? Nie je to strata času? Ale nielen stra-
ta
času nášho a vášho, ale strata času pre Slovensko, strata
piatich
rokov, strata viery v zdravý rozum. (Šum v sále.)
Nemôžete
predsa vládnuť spôsobom,
však sa uvidí, čo
z
toho bude. Včera sa pán kolega Cabaj pokúsil o jeden vtip.
Dovoľte
mi, aby som si aj ja pomohol detským vtipom. Ako de-
ti
sme hovorili vtip, že spolujazdec radil
vodičovi pri cú-
vaní:
Ešte môžeš, ešte môžeš, a teraz sa poď
pozrieť, čo si
narobil.
Choďte sa pozrieť, čo ste narobili
plošným zavede-
ním
registračných pokladníc. Vytrvalo ste
ignorovali všetky
moje
návrhy, návrhy opozície, a výsledok dopadá na nás všet-
kých.
Tí, ktorí boli cez víkend, a bolo nás tam viac, na
Detvianskych folklórnych
slávnostiach, kde bývali tri až
štyri
desiatky stánkov s občerstvením, teraz tam videli dva.
Ľudia
nadávali. A keď sa jednému pokazila
pokladnica a pre-
stal
predávať, začali rozmýšľať.
Dámy a páni, žiaľ, teraz rokujeme o takom
dôležitom zá-
kone,
že je veľmi ťažké podporiť tento zákon
spôsobom "však
potom sa
uvidí", pretože tento experiment
je experiment
s
oveľa väčšími dôsledkami. Kto
nepochopil odborné a vecné
argumenty,
ktoré tu nanášali páni Filkus,
Vaškovič, Dzurin-
da,
kto nepochopil Palackov graf, kto nepochopil argumenty
pani
Schmögnerovej, pre toho je škoda tieto argumenty opako-
vať.
A preto mi dovoľte, aby som sa na prerokovaný návrh zá-
kona
pozrel z roviny politickej, pretože rozhodnutie o tejto
novele
bolo rozhodnutie výsostne politické.
HZDS vyhralo voľby, a vyhralo ich s takým nákladom, že
náklady
všetkých ostatných politických strán sú
oproti tomu
ako
detské šporkasy. A teraz prišiel čas
splácania. A hlad-
ných
krkov je veľa. Okrem toho treba myslieť aj na budúc-
nosť,
treba sa ekonomicky zakopať. Ako toto
vyriešiť? Okrem
toho
sa rozbieha aktivita občanov, rozbieha sa petičná akcia
výboru
na ochranu práv majiteľov investičných
kupónov, pod-
pisy
sa hrnú, zbierajú sa, a treba urýchlene konať. Porovná-
vaním
petičných hárkov Demokratickej
únie sa veľmi schopne
zabili dve muchy
jednou ranou. Nielen to, že sa neustále
spochybňuje Demokratická únia, ale zastrašili sa
občania.
Obyčajný
slovenský občan, ktorý v živote nemal
nič spoločné
s
políciou a ani nechce mať, zvažuje, či
svoj podpis niekde
pripojí,
a hoci 3,5 milióna ľudí si kúpilo
kupónové knižky,
veľmi
zvažujú, pod čo svoj podpis dajú, a celá petičná akcia
sa pribrzdila. Vy, ktorí ste tu
hovorili o občanoch, vy,
ktorí
ste hovorili o tom, že nech rozhodnú občania, prečo sa
bojíte
toho, aby občania rozhodli referendom? Čas, ktorý ste
takto
získali, ste využili nato, aby ste pripravili návrh
novelizácie
zákona, ktorá má štyri hlavné politické ciele:
Môžete rozdať svojim verným nielen časť
nášho spoločné-
ho
majetku, ale celý majetok. Nič nepôjde do kupónky, všetko
pôjde vašim verným. Vytvárate si mechanizmy,
ako prinútiť
týchto
vašich verných k poslušnosti. Celý § 19a je paragraf,
ktorý
aj tých, ktorých odmeníte, bude nútiť k tomu, aby boli
poslušní,
pretože to, čo sme mu dali, mu veľmi
ľahko môžeme
zobrať.
Čo s občanmi? Občanovi, ktorý čosi
čaká, sme sľúbi-
li,
nie ako hovorí staré slovenské
porekadlo, že lepší vra-
bec
v hrsti ako holub na streche, ale
sľúbili sme mu vrabca
na
streche. Sľúbili sme mu fiktívnych 10 000 korún. Ak by
občan
vedel násobiť zloženým úrokovaním
a ak by si vypočí-
tal,
že keby svoju tisícku, ktorú už do
kupónky dal, vložil
na 5 rokov
ako viazaný vklad, dostane viac ako polovičku
tvrdých
keš peňazí, pochopil by, že je to vrabec na streche.
A
okrem toho zásadný štvrtý politický cieľ: Tam, kde sa HZDS
nepodarilo
preniknúť štátnou mocou, tam, kde nemá dosah, tam
sa
dostane týmto zákonom. Zaútočí proti
investičným fondom,
ktoré
vlastne zlikviduje, a okrem toho hodí
bremeno majetku
protiústavne
na obce. Však nech sa trápia.
Tak
ako Bratislava nedostala
dotáciu na dopravu, tak
ako
Bratislavčania teraz nadávajú, že kupujú lístok za sedem
korún,
umelecky sa povie, však je tam
radnica, nech to vy-
rieši.
Pani Zelenayová už aj písala o tom, že Žilina bude
hlavné
mesto. Má vládnu priazeň, má peniaze, má podstatne
iné podmienky ako Bratislava. Ale je
zaslepené kalkulovať
s
tým, že občan bude nadávať na radnicu.
Občan vidí taktiku
vlády,
vidí, že tam, kde nie sú naši, tam kde nevládneme, po
nás
potopa.
Dovoľte
mi ešte skôr, ako poviem záver a ešte jeden
pozmeňovací
návrh, uviesť dva úplne ľudské postrehy.
Aj tí najzarytejší z vás musia pochopiť, že sa nedá za
jeden
víkend v Trenčianskych Tepliciach s tromi ľuďmi vymys-
lieť
koncepcia, ktorá bude lepšia ako to, čo roky vyvíjali
odborníci,
a to, čo už prax preverila. O tom,
priatelia, že
toto
je typická taktika súčasného predsedu
vlády, že takýto
dôležitý návrh
zákona, ktorý je
vlastne základná zmena
transformačnej politiky, nechá predkladať pánu ministrovi,
nechá
sa trápiť pána Hofbauera, tak ako nehlasoval za zná-
rodňovací
zákon, vy všetci ste hlasovali za, on
nehlasoval,
tak ako vás
nechal, aby ste sa strápnili, keď ste dávali
nedôveru
prezidentovi, a potom povedal, to nie je moje, to
je
vzťah parlamentu a prezidenta, tak
teraz nechá pána Hof-
bauera,
aby obhajoval tento návrh zákona. A ja sa pýtam, Ro-
man,
kedy si hovoril pravdu? Teraz, keď si obhajoval tento
návrh
zákona, alebo keď si písal list Rezešovi? (Potlesk.)
Janko Ľupták, čo by si si ty pomyslel o mne ako riadi-
teľovi
podniku, keby som ti o 50O korún zvýšil plat, ale zá-
roveň
by som ti povedal, že o 500 korún budeš platiť viac za
stravu?
Všetci tu podporujeme, že občania dostanú
10 000 korún,
za
ktoré môžu platiť byty, ale predtým sme im náklady na tie
byty
zdvihli o 10 000 korún. Nebolo by
rozumnejšie, keby si
bol
bojoval za to, aby tie byty ostali v tej cene, na ktorej
boli,
a aby občan aspoň voľačo dostal do ruky? Pretože je to
presne
takisto, že cca o 10 000 korún sme zvýšili byty a te-
raz
hovoríme: "Občan, môžeš zaplatiť." Pani Belohorská dojí-
mavo
hovorila o tom, že starí ľudia žijú na pokraji biedy
a
potrebujú peniaze, potrebujú dlhopisy.
Je to pravda, ale
starí
ľudia ich potrebujú teraz, a nie o 5 rokov. (Potlesk.)
Skôr ako
poviem záver, dávam jeden návrh.
Žiadam pána
spoločného spravodajcu, aby body číslo 31 a 36 spoločnej
správy
boli vyňaté na samostatné hlasovanie a
aby sa o kaž-
dom
hlasovalo samostatne.
A teraz záver: Kolegyne, kolegovia, budem trošku lapi-
dárny,
ale nemôžete predpokladať, že sa vám tieto triky pre-
pečú.
Vy predsa musíte vidieť, že len čo budeme mať možnosť,
a
predpokladám, že to bude dosť
rýchlo, preveríme všetky
privatizačné projekty a
všade tam, kde sa objavia nekalé
skutočnosti,
využijeme všetky právne prostriedky, najmä § 10
ods.
10 súčasne prerokúvaného zákona, a veci uvedieme do sú-
ladu so zákonom.
Tí, ktorí získali podvodom Slovpap, tí,
ktorí
machináciou získali ŽOS Vrútky, tí, čo
robia machiná-
cie vo finančných inštitúciách, personálne
rošády vo VÚB,
v
poisťovni, v sporiteľni, tí predsa musia
vedieť, že je to
len
dočasné, že sa im to neprepečie.
Dámy a páni, ja vás prosím, konajte tak, pán minister,
predstavitelia
Fondu národného majetku, konajte tak, aby ste
mali
čisté ruky, aby ste mohli spokojne
spávať. Doteraz ste
nevysvetlili, že projekt
Čistých rúk sa vzťahuje na celú
spoločnosť. Doteraz pán
minister Bisák nevysvetlil,
prečo
odstúpil
pán štátny tajomník Tendra. Doteraz
nebolo poveda-
né, že v
tejto spoločnosti je
dvojitý meter. A preto vás
prosím,
keď budete hlasovať, zvažujte.
Stanovisko Demokratickej únie už tlmočili moji kolego-
via.
Keďže opakovanie je matka múdrosti,
opakujem, že Demo-
kratická únia zásadne odmieta túto novelizáciu,
že budeme
hlasovať
proti a dúfam, že sa nájde viac takých,
ktorým ne-
budeme
musieť o nejaký čas povedať: "A
teraz sa pozrite, čo
ste
narobili".
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pekne. Vážený pán poslanec, chcem
vás upozorniť
pri
týchto postupoch, že treba sa držať pravdy. Hovorili ste
veľmi
dojemne o problematike pokladníc, ale
zabudli ste po-
vedať
jednu skutočnosť, že návrh na zavedenie
pokladníc vy-
pracovala
vláda pána Moravčíka, a termín
predĺžený práve
touto
novou vládou z 1. 1. na 1. 7. Ďalej upozorňujete, a to
je
veľmi vážna okolnosť, že sa budú
určité veci brať späť.
Doteraz
ste napríklad upozorňovali, že nie je možné zavádzať
retroaktivitu,
ale teraz ste ju znova formulovali.
Slovo
má pán poslanec Kováč. Predtým sa
s faktickou
poznámkou
hlási pán poslanec Cuper.
Poslanec J. Cuper:
Vážený pán predsedajúci,
vážené poslankyne,
vážení poslanci,
milí hostia,
nebudem
sa vyjadrovať k ekonomickým explikáciám, ale
nedá
mi, keďže televízia robí prenos pre milióny slovenských
divákov,
aby som neopravil jednu explikáciu pána Černáka do-
týkajúcu
sa vzťahu štátu a obcí. Asi si zrejme neprečítal
článok
65 ústavy, kde sa hovorí, že obec je právnická osoba,
ktorá
za podmienok ustanovených zákonom samostatne hospodári
s
vlastným majetkom a so svojimi finančnými prostriedkami.
To
znamená, že nie vláda zodpovedá za
finančné hospodárenie
hlavného
mesta Bratislavy, ale pán primátor a mestské zastu-
piteľstvo.
Samozrejme, aby som bol
kompletný, je tu aj odsek 2
článku 65 ústavy,
kde sa hovorí, že obec financuje svoje
potreby
predovšetkým z vlastných príjmov, ako aj zo štátnych
dotácií.
Zákon ustanoví, ktoré dane a poplatky sú príjmami
obce.
Štátnych dotácií sa možno domáhať len v medziach záko-
na.
Myslím si, že váľať všetky problémy,
ktoré v obciach
vznikajú
s financovaním, na vládu, je nepochopenie transfor-
mačného
procesu, kde skutočne došlo k rozlíšeniu obecnej zá-
ujmovej
samosprávy, ktorá zodpovedá za
isté veci, a vlády,
ktorá
tiež zodpovedá za isté veci. A tvrdiť občanom tohto
štátu,
že za hospodárenie a za zvyšovanie cien, za dopravu
v
Bratislave zodpovedá iba vláda, a nie
radnica, je prinaj-
menšom,
mierne povedané, zavádzaním.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pekne. Slovo má s faktickou
poznámkou pán po-
slanec
Moric.
Poslanec V. Moric:
Ďakujem veľmi pekne za slovo, pán
predsedajúci. Keď som
sa
v roku 1992 prechádzal po Žiari nad Hronom, Slovenská ná-
rodná
strana tam mala ústrednú radu, jeden dobrý človek ma
pristavil a povedal:
Ste vy veľkí vtáci, SNS. A pýtam sa
prečo.
No, toto patrí vášmu predsedovi Černákovi, toto patrí
vášmu predsedovi Černákovi. Pýtam sa,
preboha živého, čo
v
Žiari nad Hronom nepatrí nášmu
predsedovi? My sme museli
byť najbohatšia strana. Ochudobneli sme, odišiel od nás,
a
teraz tu srdcervúco hovorí na pána
Hofbauera: Roman, kedy
si
hovoril pravdu? A ja sa pýtam: Ľudo, a ty si kedy hovoril
pravdu?
Teraz, či keď si bol minister? A ešte si sa začal
vyhrážať,
že keby si bol riaditeľom. No, nedajbože, aby si
bol
riaditeľom. Len to totiž umožnilo, aby niekto z tvojej
rodiny
na akciách za 5 Sk, kde si fabriku
dostal, zbohatol.
Inak
by nebol zbohatol.
Potom ste tu hovorili o malej úspešnosti
vašich právni-
kov.
Máte medzi sebou právnika, bývalého
ministra, ktorý je
vraj
jediný právnik na Slovensku, ktorý
skrachoval. Ak máte
ostatných
takých odborníkov, tak sa potom nečudujte, že vaša
koncepcia
privatizácie dopadla tak, ako
dopadla. A ešte by
som
sa ťa chcel opýtať - tu hovoríš
"úprimne sa vás pýtam",
oslovuješ
nás všetkých - kedy sa ty vlastne úprimne pýtaš?
Teraz,
pred mesiacom, alebo keď si bol
predsedom SNS? Alebo
ešte
predtým? Lebo úprimnosť je vlastnosť, ktorá mnohým chý-
ba. A potom
to dopadne tak, ako mi hovoril
kolega Hrnko
v
kuloároch: Vieš, my sme takí sprostí - to ako oni - že sme
sa
nesnažili privatizovať, keď sme boli vo vláde, ale snaži-
li
sme sa rozbiť všetky privatizačné projekty, ktoré spriva-
tizovala
bývalá vláda, a teraz nám nezostalo nič. A teraz sa
snažíte
rozbíjať aj to, čo je ešte teraz dobré.
Ďakujem za slovo.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Slovo má pán podpredseda Ľupták.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pán poslanec Černák hovoril, že zasadlo
polit-
byro.
Neviem, či nám závidíš, že zasadáme, že sa stretávame.
Už
aj to nám závidíš? A keď ste sa vy stretávali, vládni ko-
aliční
partneri, tiež ste to robili. Či nie?
Tak neviem, čo
nám
tu závidíš.
Ďalej
chcem povedať, že rozdávame svojim verným. Kto
tebe
rozdal taký majetok, aký máš? Kto, nevieš mi náhodou
povedať?
A ako si ho predal, ako si ho speňažil? To už neho-
voríš.
Ďalej chcem povedať, že naraz máš takú starosť o ľudí.
Veď keby ťa
ľudia boli brali, tak ťa budú
voliť. Ty máš
šťastie,
že si sa prilepil ako prívesok
Demokratickej únie,
ako
prívesok, a že si tam. Ty v budúcich
voľbách neuspeješ,
tak
ako som povedal VPN a Demokratickej strane. Ty neuspe-
ješ.
Choď sám, dokáž to. Takže buď rád
a ďakuj Bohu, že si
tu.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pani poslankyňa Rusnáková -
faktická poznámka.
Poslankyňa E. Rusnáková:
Pán predsedajúci, moja faktická poznámka sa týka vášho
vystúpenia.
Bohužiaľ, vždy, keď vystupujú poslanci
za Demo-
kratickú
úniu, máte vo zvyku ich buď prerušovať, alebo ko-
mentovať
ich vystúpenia. Pri vystúpení pána Vaškoviča ste ho
úplne
zbytočne upozorňovali na čas. Vy máte právo vstúpiť do
prejavu
vtedy, keď poslanec hovorí od veci.
Vystúpenie pána
Černáka
nemáte právo komentovať. Pán predsedajúci, máte prá-
vo
sa prihlásiť do rozpravy a v tom
čase odovzdať vedenie
schôdze
ďalšiemu podpredsedovi. Ja vás prosím,
nekomentujte
vystúpenia,
vy máte túto schôdzu viesť.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pekne. Mám takisto právo na
faktickú poznámku
ako
každý poslanec. A ja som toto právo faktickej poznámky
použil,
vážená kolegyňa. A ešte vás chcem
upozorniť, že ná-
hodou
upozornenie na to, aby som sledoval
čas, došlo na mňa
z
lavíc Demokratickej únie. Na základe toho som postupoval.
Pán poslanec Filkus - máte slovo.
Poslanec R. Filkus:
Ďakujem. Som rád, že v rámci tejto
formálne neprijateľ-
nej
diskusie môžem zase povedať niečo k veci. Týka sa to te-
ba,
Gusto, pán podpredseda. Chcem ti povedať, že v minulom
roku z mojej
iniciatívy ako ministra
financií som zvolal
zástupcov
stredných a drobných podnikateľov a
zástupcu Slo-
venskej obchodnej
a priemyselnej komory
a oddialili sme
o
šesť mesiacov platnosť vyhlášky
ministra financií o plat-
nosti používania registračných pokladníc. Rozhodnutie bolo
ešte
za ministra Tótha. To len aby sme rozumeli, o čom hovo-
ríme.
Spolu so zástupcami stredných a drobných podnikateľov,
Obchodnej a priemyselnej komory sme mali asi dve sedenia
a
na základe toho som sa rozhodol oddialiť platnosť použitia
o
šesť mesiacov.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
To isté urobila táto vláda. Oddialila to o šesť mesia-
cov.
Poslanec R. Filkus:
Nie. Čo to hovoríš? Ako mohla? Však od 1.
7. sú zavede-
né.
Koncom decembra minulého roku som to oddialil ja.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Pán poslanec Lauko, máte slovo.
Poslanec P. Lauko:
Ďakujem, pán podpredseda. Chcem sa pridať
k tým poslan-
com, ktorí chcú
upozorniť na dodržiavanie
rokovacieho po-
riadku.
Samozrejme, že občania Slovenska si urobia o kultúre
vystúpenia
a správaní sa poslancov správny obraz z
televíz-
nej
obrazovky. Ale chcem vás upozorniť, pán podpredseda, ako
predsedajúci
máte právo upozorniť podľa rokovacieho
poriad-
ku,
keď niekto skáče do reči tomu, ktorý prednáša prejav,
keď
ho prerušuje. A navyše, keď chcete
komentovať to, čo tu
povie
rečník, buď sa prihláste, alebo to
aspoň povedzte, že
máte
faktickú poznámku, pretože potom to naozaj vyzerá, že
komentujete
to, čo tu povie rečník, a nie je to vhodné ani
dobré.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pán poslanec Bajan.
Poslanec V. Bajan:
Vážený pán predsedajúci,
kolegyne, kolegovia,
nedá mi, aby som nezareagoval na kolegu Cupera. Ak vy-
stupuje
k právu a jeho svojským spôsobom,
až tak ma to ne-
trápi,
ale keď sa pustí do problematiky, ktorej absolútne
nerozumie, tak ma
to ako občana Bratislavy zvlášť trápi,
pretože toľko nezmyslov, ktoré je schopný
človek povedať
k
jednej problematike, je až absurdné.
Poviem len dve veci.
Klesajúce dotácie pre obce sú naozaj v rozpočte, ktoré
predkladá
vláda, nehovorím ktorá. Od 1989 je to
pravidel-
nosť.
Ďalšie dane, ktoré sú vyrubené obciam,
a mali sme tu
diskusiu pri štátnom
rozpočte, možno sa baviť ďalej, ale
jednoducho
nemá význam diskutovať vecne k takýmto argumen-
tom.
Chcel by som povedať len jednu vec. Pripravíme si jedno
vážne argumentačne podkuté stanovisko, aby sme videli, že
Bratislava
okrem toho, že je obcou, je aj hlavným mestom.
Celé generácie budovali Prahu ako federálne
hlavné mesto,
tisíce
Slovákov ju budovalo. A teraz povieme,
že Bratislava
vzhľadom na
výsledky komunálnych volieb dostane to, čo
dostane,
a na mítingoch HZDS na Pasienkoch
zaznie, že Petr-
žalka
sa bude mať tak, ako volila. Páni,
pýtam sa, čo to má
znamenať
voči občanovi.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pán poslanec Šepták.
Poslanec R. Šepták:
Ďakujem za slovo, pán predsedajúci.
Pán Černák, kedysi si mi na ústrednej
rade v Dubnici
povedal,
že keď budem mať proti tebe niečo,
môžem ťa kľudne
nakopnúť.
Teraz mám. Ty predpokladáš, že dosť rýchlo
budete
môcť
preveriť všetko, čo sa robí. To znamená, že opozícia sa
dostane
k vláde? Čiže chystáte sa opätovne kúpiť poslancov
terajšej
koalície, aby ste dosiahli
väčšinu, a opätovne u-
skutočnili
puč ako 11. 3. 1994? Nezabudni však, že do tej
istej
rieky dvakrát nevstúpiš.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pán poslanec Cingel - faktická
poznámka.
Poslanec T. Cingel:
Ďakujem
veľmi pekne, pán
podpredseda. Chcel by som
uviesť
na správnu mieru diskusiu okolo registračných poklad-
níc.
Je naozaj pravda, že zavedenie
registračných pokladníc
schválila
Národná rada za Mečiarovej vlády s
dátumom 1. ja-
nuára
1995. Je pravda, že Moravčíkova vláda,
ktorá nastúpi-
la,
mala tento termín mať v merku a zabezpečiť plynulosť za-
vedenia
týchto pokladníc. Bol som
predkladateľom s pani No-
vákovou
a pánom Konárikom toho zákona, ktorý
neoddialil za-
vedenie
pokladníc, lebo sme neodďaľovali zavedenie pokladníc
od
dátumu 1. 1. 1995, my sme len odložili sankciu udeľovania
pokuty
za nezavedenie k 1. 7. 1995.
Čiže, pán profesor Filkus, naozaj je to
tak, že nie va-
ša vláda, ale
Hnutie za demokratické
Slovensko, konkrétne
jeho
poslanci, keď zistili, že k tomuto
termínu neboli pri-
pravené
všetky technické náležitosti na zavedenie pokladníc,
tak
sme sa snažili túto ťaživú situáciu
podnikateľom zmier-
niť,
aby to na nich nedoľahlo, pretože príprava mala prebie-
hať
dlhšie.
Pán kolega Černák vlastne v istom
momente hovoril, že
zavedenie
pokladníc spôsobilo, že národ tým zmúdrel. Chcem
povedať
len toľko, že ak by to niekomu pomohlo, vďačne mu tú
pokladnicu
kúpim.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pán poslanec Zahatlan - faktická
poznámka.
Poslanec K. Zahatlan:
Vážený
pán predsedajúci, ďakujem
za slovo. Môj názor
je,
že poslanci opozície už druhý deň trpia
stratou pamäti,
lebo
zabudli, ako reagovali na privatizáciu
pred rokom. Po-
radím
im, aby sa pozreli do zrkadla.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pán poslanec Černák - fakticka
poznámka.
Poslanec Ľ. Černák:
Ďakujem
za slovo, vážený
pán predsedajúci. Bol som
pripravený
reagovať na prípadné otázky, ktoré by
vznikli od
ctených
kolegýň a kolegov k môjmu vystúpeniu. Žiaľ, ani jed-
na
vecná otázka nebola. Odpoviem na niektoré náznaky pána
Ľuptáka,
pretože odpovedať na diskusné príspevky pána Cupera
alebo
pána Morica by bolo pod moju úroveň.
Janko, pokiaľ ide o tvoje vyhlásenie,
už som ti včera
povedal,
povedz to do novín, povedz to mimo
tejto rokovacej
sály, lebo podľa
ústavy za to, čo povieš tu, nesmieš byť
stíhaný,
a ja ťa zažalujem. Súd určí, kde je pravda. Uráža
ma,
keď moje meno spájaš s nejakými
uhoľnými skladmi, či čo
si
to tu včera hovoril. Ja to maslo naozaj kúpim a podľa Mo-
ricovho
vystúpenia budem musieť kúpiť asi 2 kg masla (smiech
v
sále), ale to ešte mi poslanecký plat na to stačí.
A pokiaľ ide o tvoju politologickú analýzu, vážený pán
podpredseda,
nie, nepôjdem tvojou cestou. Ty si bol dva roky
prilepený
na SDĽ, vypestovali ťa a potom si ich zradil. Ja
som
s Demokratickou úniou fúzoval a s Demokratickou úniou
budem
postupovať a pranierovať všetko, čo vaša vládna koalí-
cia
urobí proti tomuto ľudu. Veď my vás tu
tlačíme, aby ste
dodržali
vlastné programové vyhlásenie, my sme
chceli refe-
rendom
prinútiť túto vládu, aby naplnila
vlastné programové
vyhlásenie, pretože všetci ste hovorili, že bude
kupónka,
a
dnes ste zradili. Nerozdávaj ten titul zradcov tak ľahko.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pán poslanec Cuper - faktická
poznámka.
Poslanec J. Cuper:
Vážený pán predsedajúci,
vážené poslankyne,
vážení poslanci,
milí hostia,
trápi ma, že na moje vecné
reagovanie starosta jednej
časti
Bratislavy reagoval tak hlúpo,
arogantne a neprimera-
ne.
Som rád, že nebývam v jeho mestskej časti. Ale to je vec
Petržalčanov,
koho si zvolili, toho majú. Tiež nie
som spo-
kojný
s rozdeľovaním štátneho rozpočtu medzi obce a štát.
Samozrejme,
táto problematika sa bude môcť dopracovať zrejme
až
vtedy, keď sa prijme zákon o územnoorganizačnom členení
štátu.
Nech mi nevkladá do úst to, čo som nepovedal. Nevy-
jadroval som sa
k ekonomickým explikáciám,
alebo k tomu,
koľko dostáva Bratislava, alebo koľko
dotácií dostali iné
mestá
alebo obce. Ja som túto problematiku nepolitizoval, on
ju
politizoval. Ale ak ju začal
politizovať, prosím, poviem
aj
to, že tam, kde je starosta mestskej časti za HZDS, robia
sa
z radnice tiež isté druhy schválnosti z radnice. Vypínajú
sa svetlá a
ďalšie veci. Takže ak by sme tu politizovali
všetky
veci, ktoré sa dejú v Bratislave, museli by sme potom
povyťahovať
toho možno viac. Ale o tom som nechcel hovoriť.
Súhlasím s jednou jeho myšlienkou, možno som s ňou vy-
šiel
skôr ako on. Bol som vždy za to, aby Bratislava mala
osobitný štatút, štatút hlavného mesta, a
bola dôstojným
hlavným mestom Slovenskej republiky. O týchto
myšlienkach
som
písal oveľa skôr, ako o nich hovoril
on. Samozrejme, to
si
žiada potom osobitný štatút a priamu
podriadenosť vláde,
teda
Bratislava by musela byť vyňatá ako osobitný subjekt
a
nevzťahoval by sa na ňu zákon ako na každú inú obec v Slo-
venskej
republike. Takže, pán poslanec Bajan,
celkom súhla-
sím
s tvojimi vyhrážkami už zo včerajšieho dňa.
A pánu Černákovi odkazujem, že on mňa
nemá rád, ale ani
ja
sa jemu nebudem hádzať okolo krku.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pekne. pán poslanec Moric -
faktická poznámka.
Poslanec V. Moric:
Ďakujem veľmi pekne za slovo, pán
predsedajúci.
Pán kolega Černák, včera som si veľmi
dobre zapísal to,
čo
si hovoril. Hovoríš, že som vecne
neodpovedal. Odpovedal
som
ti len na tvoj prejav, ktorý si tu povedal. Ak som neod-
povedal
vecne, to znamená, že ty si nevecne viedol prejav
a
hovoril si od veci. Mám to tu všetko napísané. Inak vopred
som
vedel, že mi na to neodpovieš. Na to nevieš odpovedať,
pretože
na to, aby bolo niečo pod nejakú
úroveň, najprv ne-
jakú
úroveň treba mať. A prosím ťa
pekne, nikoho netlač do
ničoho.
Povedal si, že tlačíte nás do politiky.
Netlač! Je-
den
tlačil, a zle to dopadlo.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pán poslanec Bajan - faktická
poznámka.
Poslanec V. Bajan:
Je mi veľmi ľúto, ale skúsim použiť aspoň dva tri kon-
krétne
príklady. Žiadosť životného prostredia pre Bratislavu
skončila
tak, ako skončila. Dostali sme
asi 20 % žiadané-
ho
oproti určitému mestu na severe
Slovenska. Podotýkam, že
500 000 obyvateľov, čo je desatina
Slovenska, žije práve
v
tomto hlavnom meste.
Druhá otázka, privatizácia. Napísal som
ministrovi hos-
podárstva,
že mestská časť by rada participovala na privati-
zácii
Matadorky, tak ako Topoľčany v Topvare
alebo iné mes-
tá.
Tým by sme zvýhodnili aj Matadorku, že
by nemusela pla-
tiť
dane z nehnuteľností. Pán štátny tajomník list roztrhal.
Ani
neodpovedal.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Pán poslanec, som povinný upozorniť, že teraz je to už
úplne
mimo témy.
Poslanec V. Bajan:
Pán predsedajúci, porušujete rokovací
poriadok.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Som povinný vás upozorniť, že ste mimo
témy, pán posla-
nec.
Poslanec V. Bajan:
Ak
dovolíte, pán predsedajúci,
odpovedám na faktickú
poznámku,
mám na to tri minúty. Ak potrebujete odísť, odo-
vzdajte
vedenie schôdze pánu Ľuptákovi.
Tretia vec - k dotáciám do životného
prostredia mám eš-
te jednu pripomienku. Z Bratislavy jeden
starosta, zhodou
okolností,
možno náhodou, je to váš člen za HZDS, dostal do-
táciu
2 milióny korún na životné prostredie.
Ja mu blahože-
lám,
lebo Ružinov to potrebuje. Ale vypínanie elektriny sa
robí
tým spôsobom, že 800 odberových miest vlastní štátny
podnik
Elektrárne, a tie rozhodujú, čo vypnú. Ak si myslíte,
že
máme v rukách aj tento štátny
podnik, pýtam sa, načo je
zákon
o strategických podnikoch, ale to naozaj nemá význam
vecne
argumentovať, že tam ide výsostne o politické pole,
nie
je to z našej viny.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Pán poslanec Cuper, navrhujem, aby ste
sa vzdali fak-
tickej
poznámky. Pán poslanec Kováč, máte slovo. Pripraví sa
pán
poslanec Lysák. Prepáčte, pán poslanec
Kováč, s faktic-
kou
poznámkou vystúpi pán poslanec Cuper.
Poslanec J. Cuper:
Poslancovi Bajanovi: Tak ako
nedostali mnohé mestské
časti
v Bratislave z Fondu životného prostredia, z každého
okresu dostali dve
alebo tri obce. A tiež ma prosia, aby
dostali.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Pán poslanec, sme mimo témy. Prosím,
pán poslanec Ko-
váč,
máte slovo.
Poslanec R. Kováč:
Vážený pán predsedajúci,
vážené kolegyne,
vážení kolegovia,
dovoľte, aby som sa vo svojom vystúpení
obmedzil na ko-
mentovanie
§ 24 a následných, pretože sa domnievam, že práve
tento
paragraf je najväčším predmetom sporu, o ktorom sa ve-
die
diskusia už druhý deň. Myslím si, že sa
všetci zhodneme
v
tom, že pojem privatizácia
znamená predovšetkým zmenu
vlastníctva.
Paragraf 24 nehovorí o zmene vlastníctva, hovo-
rí
o dlhopisoch, ktoré sú skutočne istou formou odškodnenia.
A
dovoľte, aby som nehovoril ďalej o privatizácii, ale budem
hovoriť o
odškodnení občana. Paragraf
24 súčasne hovorí
o
tom, akým spôsobom má byť
občan odškodnený, na čo môže
použiť
finančné zdroje, údajných 10 000 korún, aby ich mohol
využiť.
Dovoľte, aby som komentoval jednotlivé body.
Podľa odseku 7 písm. a) občan môže
tieto prostriedky
použiť na vklad
do obchodnej spoločnosti, ktorá
nadobudla
majetok
podľa tohto zákona. Včerajšie vystúpenie pána minis-
tra
hospodárstva upozornilo občanov asi
takto: Vážení obča-
nia,
nepredávajte privatizérom svoje
dlhopisy, pretože vás
budú
nútiť predať ich pod cenu. Pýtam
sa potom, z hľadiska
morálky,
prečo sa vôbec takéto písmeno objavilo
v citovanom
zákone.
Navyše sa vytvára na fonde kolotoč dlhopisov, o kto-
rom
bolo hovorené. To znamená, že tento odsek a) neprináša
občanovi
nič.
Písmeno b): nadobudnutie bytu do
vlastníctva podľa oso-
bitných
predpisov. Vážené dámy, vážení
páni, tí, ktorí ste
schválili
bytový zákon a pripravujete sa schváliť
tento zá-
kon,
dovoľte, aby som váš krok nazval
pokrytectvom, pretože
ak
ste pred dvoma týždňami zvýšili ceny bytu a dnes ponúkate
občanovi
namiesto podielu na vlastníctve úhradu tohto zvýše-
nia,
je to od vás pokrytectvo. Byt, ktorý
stál predtým
18
000 korún, dnes stojí 38 000 korún.
Koľko ponúkate obča-
nom?
Manželský pár dostane 2 certličky vo
výške 10 000 ko-
rún.
To znamená, že to, čo ste mu zvýšili,
čo ste mu zobra-
li,
to mu teraz dávate. Ale on už žiadny podiel na majetku
mať
nebude. Predtým ten byt mohol mať za 18 000 korún. Varo-
vali
sme vás pri prijatí bytového zákona, že dôjde k takejto
situácii,
napriek tomu ste takýto zákon schválili. Občanom
ste
zobrali peniaze, a nie, že im dávate.
Písmeno c): doplnkové dôchodkové poistenie a zdravotné
poistenie
podľa osobitného zákona. Vážené
dámy a páni, ani
jeden
takýto zákon neexistuje. Navyše, keď si
pozriete rám-
cový
legislatívny plán úloh, zákon o doplnkovom zdravotnom
poistení
nie je v pláne ani na rok 1998. Teda
pýtam sa, po-
dľa
akého zákona.
Druhá pripomienka: Viete veľmi dobre, v akom stave je
naše zdravotníctvo, viete veľmi dobre, že poisťovne musia
financovať
prevádzku zdravotníckych zariadení. Ste
presved-
čení o tom,
že lekár, ktorý ošetruje pacienta, lekárnik,
ktorý
vydáva liek pacientovi, sa
uspokojí tým, že mu pois-
ťovňa
zaplatí jeho služby papierikom? Nebudú
títo ľudia vy-
žadovať
skutočné peniaze? Nie je to holý nezmysel zaradiť
zdravotné
poistenie do oblasti platby
dlhopisom? Čo s tými
dlhopismi
spraví zdravotná poisťovňa, kde zoberie reálne pe-
niaze
pre zdravotníctvo na operácie pacientov, na záchranu
karcinomatických
detí? Kde ich zoberie? Opäť hovorím, je
to
nezmysel.
Ďalej je tu predaj osobám, podľa odseku 8 písm. a), d)
a
e). Dovoľte, aby som to komentoval,
pretože sa to zdá byť
pre
občana najpríťažlivejšie. Získa reálne
peniaze predajom
svojho
dlhopisu. Asi nám je všetkým jasné, že keby sa všetci
občania
rozhodli ísť povedzme po získaní
dlhopisu do banky,
táto
nevyplatí 3,5 milióna mikom po 10 000. Dokonca sa obja-
vili
úvahy o tom, že ročne si občan môže vybrať na takýto
dlhopis
2 000 korún. Je to reálne. Chápem túto snahu, preto-
že
vrhnúť na trh 35 mld v tejto chvíli by znamenalo takú ka-
tastrofálnu
infláciu, že by to bolo nereálne.
Ale skúsme sa zamyslieť, čo je to 2 000
korún. Hovoríme
stále
o odškodnení občana za jeho celoživotnú
prácu. Vážené
dámy a páni,
zoberte si papier, ceruzku a malú násobilku
a
zistíte, že 2 000 korún, ktoré ponúkate
- a už to vlastne
nie
je 2 000 korún, pretože 10 000 korún
nie je pravdou, to
je
prvý z podvodov, myslím si, že včera to bolo veľmi presne
vypočítané,
že tá suma je 8 840 korún, vychádzam z tejto su-
my
- občan teda dostane 8 840 korún. Spočítali ste si, koľko
je
to na deň? Vážené dámy a páni, to je na deň 4,84 korún.
Táto
suma nie je ani na zaplatenie cestovného lístka. Táto
suma
zodpovedá jednej fľaši minerálky. Toto je celoživotné
odškodnenie
našich občanov. Vážení občania, dostávate 4,84
Sk.
To sú fakty, vážené dámy a páni, to nie
je žiadny výmy-
sel.
Stačí si to spočítať. Treba povedať, že takúto sumu vám
navrhuje
premiér, ktorého denný príjem je 1 600 Sk.
Domnievam sa, že tento zákon od začiatku do konca nie
je
morálny z dôvodov, ktoré som uviedol. Ústava zaväzuje,
vážení
páni poslanci, aby ste konali podľa
svojho svedomia.
To
svedomie je tam spomenuté veľmi vážne a preto, aby ste
konali
v súlade s morálkou tejto
spoločnosti. Ak pokladáte
systém
odškodnenia za morálny, domnievam sa,
že to dáva vy-
svedčenie
o spôsobe vašej morálky.
Dovoľte, aby som predložil konkrétny
návrh na uznese-
nie.
Navrhujem po prvé, aby v citovanom zákone v § 24 ods. 3
suma
10 000 bola upravená na 20 000. Po druhé, aby sa v § 24
ods.
7 vynechali písmená a), b), c), d) a e)
a následné od-
seky,
to znamená 8 až 13, boli zo zákona vypustené. To za
predpokladu,
že sa rozhodnete tento zákon schváliť.
Chcem vás ubezpečiť o tom, že naša morálka
voči občanom
je iná. My
nebudeme hlasovať za zákon, ktorý dáva takýto
"vysoký"
podiel na majetku štátu. Štát už nedáva občanovi
majetok
do vlastníctva, štát už nedáva podiel do vlastníc-
tva,
ale chce mu dať fľašu minerálky.
Chcem teda povedať, že poslanci Demokratickej únie ne-
budú
hlasovať za tento zákon. Chcem súčasne upozorniť, že
podľa
nášho názoru je tento zákon nielen v
rozpore s morál-
kou,
ale je aj v rozpore s ústavou, a preto ak zákon bude
schválený,
sme rozhodnutí podať tento rozpor a
požiadať Ús-
tavný
súd, aby rozpor tohto zákona s ústavou vyriešil. Ak sa
pán
prezident rozhodne pre vrátenie tohto zákona z viacerých
dôvodov,
ktoré tu boli spomenuté, podporíme ho aj v tomto
kroku.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Beriem si faktickú poznámku.
Vážený pán poslanec, hovorili ste, že
tých 10 000 korún
je
vlastne podvod, že je to fiktívny stav,
a zároveň ste to
navrhli
zvýšiť na dvojnásobok. Hovoríte, že napadnete toto
riešenie
a pritom sami navrhujete dvojnásobok. Takže tu tre-
ba
myslieť aj na konzistenciu vlastných návrhov.
Pán poslanec Baránik - faktická poznámka.
Poslanec M. Baránik:
Stále sa tu priamo alebo nepriamo opakujú glorifikácie
na
kupónovú privatizáciu. Vážení, uvedomme
si, čo je to ku-
pónová
privatizácia. Budem o tom hovoriť alegoricky. Pripadá
mi
to ako hostina, kde dik sedí pod stolom
a za bohato pri-
krytým
stolom sedia tí, ktorí rozhodujú a zastupujú dikov.
Dikovi
sa ujdú omrvinky, ktoré spadnú z hodovania. Prečo ar-
gumentujem
takto? Z niekoľkých dôvodov.
Predovšetkým preto,
že
tí, ktorí zastupujú dikov rôznou
formou, či sú to manaž-
menty
privatizovaných podnikov na základe kupónovej privati-
zácie, alebo zástupcovia fondov, sú za svoju prácu dobre
platení,
a v porovnaní s predstaviteľmi nesprivatizovaných
podnikov
niekoľkonásobne. Ďalej zástupcovia fondov sú zastú-
pení
v rôznych štatutárnych orgánoch spoločností, z čoho ma-
jú
ďalší príjem. Okrem toho pôsobia na burzách,
kde skupujú
výhodné
akcie, ktoré prevádzajú na vlastné
účty, a z vlast-
ných
účtov ich potom predávajú do organizácií, ktorých sú
reprezentantmi.
Čiže trikrát získavajú efekty z takejto for-
my
privatizácie.
Súhlasím s tými, ktorí tvrdia, že
dochádza k diferen-
ciácii
sociálnej skladby našej spoločnosti a
takto realizo-
vaná
privatizácia je jednou z foriem, ktorá
k tomu prispie-
va.
Samozrejme, že nielen toto prehlbuje našu diferenciáciu,
ale aj nedokonale vykonaná prvá vlna privatizácie
vrátane
malej
privatizácie, kde došlo k porozbíjaniu
dovtedy fungu-
júcich
tokov tovarov a peňazí, čím sa vsunuli
do týchto to-
kov
ďalšie stupne, ktoré zvyšujú cenu
produkcie natoľko, že
v
mnohých prípadoch je cena
realizovaného produktu vysoká,
niekedy aj trojnásobne oproti výrobným nákladom.
A to je
spôsobené
tým, že sme nedokonale realizovali proces privati-
zácie
v prvej vlne.
To je všetko. Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem.
S faktickou poznámkou
vystúpi ešte pani po-
slankyňa
Nováková. Potom nasleduje pán poslanec Lysák.
Poslankyňa I. Nováková:
Vážený pán predsedajúci,
vážení pani ministri,
kolegyne, kolegovia,
už je
čas, aby sa skončila divadelná
fraška poslancov
opozície.
Prosím vás, neurážajte občanov Slovenskej republi-
ky,
pretože slovenskí občania sú veľmi
múdri a vzdelaní. Už
dávno
prekukli vaše zámery, aj to, prečo sa tak bijete za
fondy.
Najviac sa bijú do pŕs a blaho občanov tí, ktorí sú
v
parlamente podvodom. Odvolávanie sa na
prieskumy verejnej
mienky
je zavádzajúce, pretože si pamätáme
predvolebnú kam-
paň a predvolebné predpovede. Skutočnosť
bola celkom iná.
HZDS
získalo viac percent ako KDH, SDĽ a DU dohromady.
Pán Černák a pán Kováč, nevyhrážajte
sa nám, ani nás
nestrašte, my sa
vás nebojíme. 26 prednostov ste najskôr
strašili,
potom ich vaše politbyro odvolalo a
bábková vláda
Jozefa
Moravčíka už len zdvihla ruky. Preto
vás upozorňujem
a
žiadam, nechajte vládu vládnuť. Je
to vôľa občanov tejto
republiky.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pán poslanec Delinga - faktická
poznámka.
Poslanec P. Delinga:
Ďakujem pekne, pán predsedajúci. Chcel by
som sa ešte
prihovoriť
alebo doplniť analýzu pána poslanca
Kováča s tou
fľašou
minerálky s tým, že som si rátal, čo som dostal z ku-
pónovej
privatizácie. Pri takejto analógii to vyzerá tak, že
keď
pán Kováč ju posúdil, že na jednu fľašu minerálky, tak
ja
dostávam z kupónovej privatizácie len kvapku tej minerál-
ky.
Nie fľašu, kvapku.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Faktická poznámka - pán poslanec
Černák.
Poslanec Ľ. Černák:
Nebudem
komentovať niektoré vyjadrenia
typu bábková
vláda
Jozefa Moravčíka, divadielko
opozície. Skutočne naše
argumenty
padajú ako hrach na stenu. A pritom
každý rozumný
vladár
počúva na obidve uši, nielen na jedno.
Pani kolegyňa
Nováková,
ja som sa s vami stretol a mal som z vás ako býva-
lej
prednostky a špecialistky na štátnu správu výborný po-
cit,
ale súc menovaná do funkcie podpredsedu
výboru pre fi-
nancie,
rozpočet a menu nemôžete zvážiť všetky makroekono-
mické
súvislosti, na ktoré tu upozorňujeme.
Priatelia, keď sme hovorili o tom, že
chceme dostať
privatizáciu pod kontrolu, nepripravujeme puč, ako povedal
Rasťo
Šepták, ale preboha, veď parlament musí mať kontrolu
nad
privatizáciou. Vládna koalícia plánuje nechať privatizá-
ciu
úplne mimo kontroly parlamentu. Keď sme
hovorili o tom,
že veci, ktoré
dnes robíte, preveríme,
použil som termín
"využijeme
všetky právne prostriedky".
My nebudeme klamať,
len
budeme aplikovať právo, pretože základnou úlohou demo-
kratickej
spoločnosti je právny štát. Tak prosím,
keď citu-
jete,
citujte presne. Povedal som, že využijeme všetky práv-
ne
prostriedky, najmä § 10 ods. 10, ktorý hovorí, že ak vyj-
dú
najavo skutočnosti, ktoré boli zatajené alebo neznáme po-
čas
rozhodnutia, rozhodnutie sa zruší. Tí,
ktorí sú čestní,
sa
nemajú čoho báť.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pán poslanec Kováč - faktická
poznámka.
Poslanec R. Kováč:
Ak
dovolíte, som nesmierne
rád, že pani poslankyňa
uviedla
výsledky volieb, aj to, že táto vláda
vládne z vôle
ľudu.
Faktom však je, že vo volebnom programe HZDS, pre kto-
rý
si, predpokladám, občania toto hnutie
vybrali, bola tiež
kupónová
privatizácia. Faktom je, že aj vo
vládnom programe
bola
kupónová privatizácia. Dnes sa predkladá úplne iná kon-
cepcia
tohto postupu. Ak dnes hovoríme o
kupónovej privati-
zácii,
vážené dámy a páni, je to návrat
k vášmu volebnému
programu
a k vášmu vládnemu programu. To je prvá stránka ve-
ci,
ktorú treba podčiarknuť. Myslím si, že by
bolo dobre,
keby
ste si to, vážení páni poslanci koalície, uvedomili.
Dnes sa pripravujete schváliť zákon, ktorý je
v rozpore
s
vaším volebným programom a s vládnym programom. Myslím si,
že
by ste mali skôr podporiť vládu a vrátiť sa k tomu, o čom
bol
vládny program.
Druhá otázka: Pani poslankyňa, ani jedným
slovíčkom som
neobhajoval fondy. Viete, je množstvo vlastníkov
kupónov,
resp.
dnes už akcií, ktoré si zakúpili individuálne. Rovnako
ako ja, ako
množstvo mojich priateľov,
tiež sme neverili
hospodáreniu
fondov. Prečo stále rozprávate o tom,
že obha-
jujeme
fondy? Ja obhajujem človeka, ktorý má kupónovú knižku
a
chce vlastniť majetok. Nie peniaze,
ktoré strácajú hodno-
tu,
nie túto sumu, o ktorej hovoríte, ale
chce vlastniť ma-
jetok.
Tohto človeka obhajujem, pretože právo vlastniť maje-
tok
je právo, ktoré zaručuje aj ústava.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pán poslanec Šimko - faktická
poznámka.
Poslanec I. Šimko:
Ďakujem pekne. Dámy a páni, prerokúvame
návrh zákona,
ktorý je prvým
koncepčným zásahom do
ekonomickej reformy.
Samozrejme,
drobné zásahy tu boli aj doteraz, ale toto je
prvý veľký a
koncepčný zásah. Tento
zásah bude mať veľký
vplyv
na ďalší chod ekonomickej reformy v tomto štáte, a te-
da
na všetkých občanov Slovenskej
republiky. Z toho dôvodu
si
myslím, že je nedôstojné, aby sme túto diskusiu viedli
smerom
vybavovania si osobných účtov. Je celkom normálne, že
opozícia
uvádza argumenty, ktorými
poukazuje na nedostatky
navrhovanej
zmeny. To sa robí v každom štáte.
Opozícia pou-
žíva
argumenty, ktoré podporujú to, že ekonomická reforma,
tak
ako pokračuje, prináša už úspechy za
minulý rok. Na tom
sa
všetci zhodneme. Makroekonomické
ukazovatele boli pozi-
tívne.
Nakoniec, ekonomickú reformu podľa tých
krokov, ako bo-
li stanovené niekedy v jej začiatku, doteraz dodržiavali
všetky
vlády, jedna rýchlejšie, jedna
pomalšie, ale v pod-
state zásadné
koncepčné otázky sa nespochybňovali. Teraz
dochádza
k prvej zásadnej koncepčnej zmene. Myslím si, že
nemá
význam, aby sme dôstojnosť tejto chvíle znižovali osob-
nými
útokmi. Ja v tom vidím skôr
argumentačnú slabosť vlád-
nej
koalície, pretože vlastne
neuvádzate žiadne argumenty,
alebo
neuvádzate dostatočné argumenty nato, aby ste ukázali,
že to, čo
navrhujete, je lepšie ako to, čo
tu je. (Po-
tlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pán poslanec Cingel - faktická
poznámka.
Poslanec T. Cingel:
Ďakujem, pán predsedajúci. Len v
krátkosti by som chcel
znova
upozorniť vážených opozičných kolegov
na ich neprime-
ranú
snahu o to, aké kroky robí vláda, ktorá si je vedomá
plnej
zodpovednosti za tento krok. Treba to povedať jasne.
Je
základným politickým prvkom, každému je to jasné, že svo-
je programové vyhlásenie a svoj
program strany, ktorý je
koncipovaný na širšie
obdobie, si môže dovoliť
dodržiavať
jedine
opozícia. Vážení, oni tu môžu tárať, ako by to robili
lepšie,
keby vládli, keby neniesli zodpovednosť za moc. Kaž-
dá
vláda, ktorá je konfrontovaná so
skutočnosťami, ktoré sa
v
nejakej prognóze päť alebo štvorročného programového plánu
alebo
vyhlásenia nedali predpokladať,
musí robiť vo vedomí
zodpovednosti
za konkrétny výkon moci, musí robiť
tieto ko-
rekcie.
Je to základná abeceda politiky. Ja si opozičných
poslancov
vážim a viem, že oni to vedia, ale akosi zámerne
to
tu predostierajú, akoby tí, čo sú zrejme doma pri televí-
zoroch,
o tom nevedeli. Čiže ak sa odvolávate, že zásadným
spôsobom
meníme nejakú koncepciu, niečo, čo sme si predsa-
vzali,
áno, meníme to, pretože vznikla taká potreba.
Spomínam si, keď sme začali chodiť po
predvolebných mí-
tingoch, v každej
obci sa minimálne na polovici mítingov
stretlo veľa dôchodcov, ktorí sa cítili podvedení
fondmi,
ktoré
od nich získali kupónové knižky
podvodom. Preto hovo-
rím,
že vláda po prieskume urobila túto korekciu, táto ko-
rekcia
je v prospech občanov, je jednoznačne v ich prospech,
nech
sa to akýmkoľvek spôsobom ktosi snaží
dehonestovať. Ja
si
pána kolegu Romana Kováča vážim, ale
to, čo tu prednie-
sol,
je niečo hrozné. Nebudem to komentovať, chcem sa zasta-
viť
len pri jednej veci. Neviem presne, či premiér sloven-
skej
vlády má na deň 1600 Sk, ale jedno viem iste, že v tom-
to slovenskom štáte neexistuje občan, ktorý
by pochyboval
o
tom, že tento premiér vlády si naozaj tie peniaze a ten
plat
zaslúži taký, aký je. Ale zároveň chcem povedať, že ne-
pochybujem
o tom, že každý občan tohto štátu si uvedomuje,
že
ak pán Roman Kováč ako podpredseda jednej vlády sa ju zá-
roveň
snažil povaliť, aby bol podpredsedom v druhej vláde,
či
si zaslúži ten plat, alebo či si ho zaslúžil. O Mečiarovi
nepochybuje
iste nikto.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pekne. Pán poslanec Husár -
faktická poznámka.
Poslanec S. Husár:
Vážení priatelia, ozýva sa tu čoraz častejšie, že od-
mietame argumenty.
Nie, argumenty neodmietame, odmietame
jasnovidectvo.
A, bohužiaľ, jasnovidectvo sa v tomto
parla-
mente
udomácňuje. Pritom je zaujímavé, že sa mu nevenujú že-
ny,
ako je zvykom, ale muži. Pred časom - a vy si na to veľ-
mi
dobre pamätáte - takto jasnozrivo a jasnovidecky niektorí
naši kolegovia vykresľovali čiernu budúcnosť samostatného
Slovenska.
Rečnili o kolapse ekonomiky, zrútení meny, o čes-
kej korune za
tri slovenské, vlastne o zániku štátu. Čo
z
tohto sa, vážení kolegovia, splnilo?
Čo? Ale to chlapské
mea
culpa za tento hriech ešte ani pri spovedi neodznelo,
tobôž
nie v tomto parlamente. Nakoniec ho ani nečakáme, pre-
tože vieme, od
koho by sme ho čakali. Napriek tomu teraz
opäť
naši známi jasnovidci už vedia, ako
docúvame a kde do-
cúvame,
už jasne vedia, ako bude občan ošklbaný, podvedený
a
aký podvod sa na ňom spácha. Nuž, páni jasnovidci, škoda
vám
potom sedieť v parlamente, lebo voľakde som čítal, že za
jedno kvalifikované veštenie sa berie
až tisícovka. (Po-
tlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pani poslankyňa Belohorská -
faktická poznámka.
Poslankyňa I.
Belohorská:
Ďakujem pekne, pán predsedajúci. Chcela by som upozor-
niť všetkých na
niektoré procedurálne zvyklosti,
ktoré sú
v
iných parlamentoch. Deň, teda 24 hodín vopred, sa uzaviera
zoznam
diskutujúcich. Diskusný príspevok môže trvať 5 minút.
Spravodajca
na prednesenie danej problematiky má 7 minút. Ak
jeden politik nevie povedať svoj problém
za 5 minút, ale
potrebuje
na to 40 minút, je to veľmi zlé. Potom tu skutočne
strácame čas na
úkor množstva poctivých ľudí, ktorí nám
odovzdali
svoje hlasy a ktorí verili, že sa tu
nebudeme biť
ako
deti na piesku. Potom tu už treba iba
toho, kto by pri-
šiel
a vyfliaskal asi obidvoch. Jeden diskusný príspevok vy-
volá
spŕšku 10 až 15 faktických poznámok bez toho, aby to
bolo
prínosom pre túto diskusiu. Prosím vás,
uvedomte si aj
opozícia,
že aj keď napádate, my nemáme čo diskutovať, nemá-
me
prečo viesť dlhé diskusné príspevky, pretože za nás to
povedali
tí, čo predniesli danú problematiku alebo návrh zá-
kona
či zmeny zákona. Vy to napádate, ale
napádajte to vec-
nými argumentmi. Nehovorte tu veci,
napríklad ako bývalý
podpredseda
vlády pán Roman Kováč spomína o ľuďoch,
že chcú
vlastniť.
Nie každý chce vlastniť, niekto chce aj žiť. Ja
som
to tu včera hovorila, že sa zastávam tých ľudí, ktorí
nevedia
špekulovať, ktorí nemajú ekonomickú bázu, ktorí chcú
mať
niečo z toho majetku, ktorý tu vytvárali. Sú podstatne
starší.
Takže prosím vás, argumentujme vecne.
Takisto pánu kolegovi poslancovi
Černákovi - prečo zni-
žujete úroveň
pani poslankyne Novákovej ako neodborníčky
v
danej problematike? Spomínam si na
zákon o Liečebnom po-
riadku, keď všetci
ste tu boli naslovovzatými
gynekológmi
a
starali ste sa do zákona,
ktorému, trúfnem si povedať,
v
tejto časti ste mnohí nerozumeli.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pán poslanec Mikloško - faktická
poznámka.
Poslanec F. Mikloško:
Chcel by som povedať pánu poslancovi Husárovi, už nie-
koľkokrát
vystúpil počas prerokúvania tohto
zákona: Pán po-
slanec,
vy ste štátnym tajomníkom ministerstva privatizácie.
Som
znepokojený a žasnem nad tým, že neviete k tomuto zákonu
povedať jedno vecné
a kompetentné slovo, ale pomáhate si
tým,
ako niekto niekedy hovoril o neviem
čom, že by sa malo
ísť
na spoveď. Prosím vás, ste štátnym
tajomníkom minister-
stva
privatizácie a neviete k tomu povedať ani slovo.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem.
Priatelia, budeme pokračovať v rozprave. Do
rozpravy
sa prihlásil pán poslanec Lysák, pripraví sa pán
poslanec
Bajan.
Poslanec L. Lysák:
Vážený pán predsedajúci,
páni ministri,
panie kolegyne, kolegovia,
dámy a páni,
trpezlivo som čakal, aby som počul aj názory zo strany
opozície. Okrem
prvej kritiky, ktorá
tu zaznela, hľadám
trošku
snahy o posúdenie viditeľného úsilia
vlády, ktoré sa
tu
prezentovalo. Úsilia o kvalitatívny posun transformačného
procesu. Zdá sa,
že až na svetlé výnimky, to
treba zase
priznať, bohužiaľ, márne na to čakáme. Sú tu naozaj
len
strašenia
a katastrofické scenáre. Viacerí vopred vyhlasujú,
že
návrh novely zákonov 92 a 91 nepodporia. Načo potom toľko
šantenia
pred televíznymi kamerami?
Napriek tomu, že by som si vedel
rovnako ako všetci,
ktorí
sme tu, predstaviť, že by po dlhých
mesiacoch spraco-
vania
bol predložený možno ucelenejší návrh novely zákona,
vítam,
že že vláda prichádza naozaj s novšou, ucelenejšou
koncepciou privatizácie. Sleduje ňou najmä
tieto základné
ciele:
Po
prvé, že dáva reálnu príležitosť zúčastniť sa na
privatizácii čo
najväčšiemu počtu obyvateľov a garantuje
pritom,
aby tých investovaných 1000 alebo 700 korún nepre-
padlo
znovu pre pár stoviek ľudí alebo skupín, ako to tu bo-
lo veľmi
trefne ukázané, že
ostatní mikovia, okrem pár
z
nich, čakajú na omrvinky, ktoré kdesi padnú zo stola.
Po druhé, že nová koncepcia, obsiahnutá nielen v záko-
ne,
ktorý teraz posudzujeme, ale aj ďalších troch, posilní
majetkovú
účasť zamestnancov ako dôležitý predpoklad na zod-
povednejšie
prístupy k práci, vyššiu produktivitu a
kvalitu
práce.
A stúpanie výkonnosti ekonomiky pred naším začlenením
sa
do Európskej únie. Je to správne aj v tom smere, že sa
tým
podporuje trend participácie
(širokej účasti na riade-
ní). Jeden z
celosvetových trendov
uplatňovaný v Amerike
a
všeobecne známy pod skratkou ESOP.
Včera to nakoniec pri-
pomenul
aj pán podpredseda Húska. Stojí za to
uvedomiť si
nám
všetkým, že tento trend, táto tendencia pokročila najďa-
lej
v USA, pri istých modifikáciách pokračuje a podľa po-
sledných
údajov by sa koncom tohto storočia mali zamestnanci
podieľať
na majetku firiem a korporácií USA
okolo 25 %. Je
prínosom,
že nový zákon túto tendenciu podporuje.
Tiež je dôležitá snaha vlády, ktorú
novela tohto zákona
odráža,
že ide o vytváranie domácej vrstvy majetnejších pod-
nikateľov. Je
to plne opodstatnené najmä preto, že ide
o
prípravu na vstup do Európskej únie.
Pritom si treba uve-
domiť,
že Slováci na začiatku tohto storočia z našej priemy-
selnej
sféry vlastnili iba niečo vyše 2 %.
Tento mizivý po-
diel stúpol počas prvej Československej
republiky na vyše
16
%, a okolo 40 % to bolo len počas prvej Slovenskej repub-
liky.
Preto by sme mali podporiť snahu vlády, aby sme o tom,
čo
zabezpečuje materiálnu prosperitu
a duchovný rozvoj na-
šich
občanov, v čo najväčšej miere rozhodovali sami. Teraz
je
to naozaj jedna z posledných príležitostí.
Na rozdiel od viacerých tu pertraktovaných názorov ko-
legov,
ktorých nikdy asi nepresvedčíme, si
myslím, že návrh
novely zákona sprehľadňuje proces privatizácie, že jedno-
značnejšie
vymedzuje pôsobnosť účastníkov tohto procesu. Ar-
gumenty
sčasti prinášajú materiály, ktoré tu
veľmi precízne
uviedli
viacerí predrečníci. Myslím, že aj minister Ducký to
veľmi
seriózne zdôvodnil. Potešiteľné je, že náš postup pri-
vatizácie, napriek
posmeškom, ktoré zaznievajú
tu, aj
z
blízkeho zahraničia, začali oceňovať
aj solídne medziná-
rodné
inštitúcie. Treba si to, prosím, uvedomiť.
Príznačné je, že principiálne zmeny v procese privati-
zácie
vyvolávajú sústredený odpor najmä tých, ktorí začali
alebo
doteraz vyznávajú spôsoby
privatizácie s federálnymi
koreňmi.
Na druhej strane faktom je, že nové
princípy a po-
stupy
sa dotknú, ako to už bolo spomínané, väčšiny zo 166
investičných
fondov. Tých, ktorí vedome riskovali
predčasné
kroky pred
začatím druhej vlny
kupónovej privatizácie.
Vznikla
tak, samozrejme, zložitá situácia. Existencia spomí-
naných
fondov sa teda stala nadbytočnou. Dáva sa im seriózna
šanca
transformácie a v prípade ich dobrovoľného zrušenia sa
likvidáciou
aj možnosť náhrady strát, ktoré im vznikli, a to
v
zákonom stanovenej výške. Pravda
nie tým, ktoré porušili
platné
zákony o investičných
spoločnostiach a investičných
fondoch.
Niekoľko slov k dlhopisom. Plne tu
zaznelo a myslím, že
je
účelné a logické rozloženie ich
splatnosti na päť rokov.
Samozrejme,
rád by som podporil ich širšiu uplatniteľnosť.
Chápem
však, a zrejme väčšina z nás, isté obmedzenia v ich
použití
pred lehotou ich splatnosti. Je to nakoniec pochopi-
teľné.
Chápem to ako snahu zabrániť možným tlakom z emisií
dlhopisov
fondom, vydaných v súvislosti s druhou vlnou kupó-
novej
privatizácie. Z toho, čo som spomínal, vyplýva pred-
poklad,
že emisia dlhopisov nebude vyplatená v
plnej výške,
teda orientačne
tých 35 mld
vrátane výnosov, k 31. 12.
2000.
Dovolím si trošku aj ja predpokladať, hoci to ťažko
uhádnuť, že k
roku 2000 či 2001 možno očakávať, že bude
v
splatnosti okolo 50 % emitovaných
dlhopisov. Možno menej,
pretože
je zrejmé, že majitelia dlhopisov sa budú snažiť po-
verovať
aj obchodníkov s cennými papiermi, aby im za dlhopi-
sy
zabezpečili akcie privatizovaných
spoločností, ktoré po-
núkne
Fond národného majetku na verejnom trhu.
V rozprave zaznelo veľa výhrad a veľmi
veľa pochybností
a
domnienok. Už sa tu aj pred chvíľkou
uvádzalo, že väčšina
z
nich pripomína strašidelné scenáre.
Katastrofické scenáre
pred nadobudnutím samostatnosti Slovenskej republiky. Ide
väčšinou
o ľudí, ktorí toto hlásali a vyznávali, a doteraz
nemôžu zabudnúť, že Slovensko, ktorému
predpovedali krach
ešte
pred jeho vznikom, seriózne napreduje. Myslím si, že
naši
občania, tí, ktorí sú pri obrazovkách
celý čas, si do-
kážu
sami uvedomiť, komu majú veriť. Tým, ktorí nás strašili
a
naďalej strašia, alebo tým, ktorí svoj
program, ktorý bol
nazývaný
(aj tu v tejto miestnosti) fantastickým
alebo fan-
tazírujúcim,
veľmi seriózne plnia. Tým, ktorí zabezpečujeme,
že
Slovensko je rovnako ako Česká republika úspešné v trans-
formačnom procese, v
niektorých prípadoch dokonca
lepšie.
Tohtoročné
výsledky, čo uznáva aj seriózna časť opozície, sú
naozaj
veľmi presvedčivé. Už sa to tu
spomenulo: nárast HDP
o
vyše 5 %, priemyselnej výroby o 10 %, zahraničného obchodu
o
25 %. Tieto fakty, i to, že je tu za ostatné mesiace nulo-
vá inflácia, nepresvedčia už len
tých, ktorí vedome chcú
škodiť
a zavádzať. Toto sú predsa výsledky,
ktoré Slovensku
môžu
závidieť za oveľa lepších podmienok začínajúce ekonomi-
ky.
A keď už
hovorím o týchto otázkach, stavili
sme sa tu
s
jedným poslancom o možnosti splnenia
tohoročného štátneho
rozpočtu.
Veľmi ma potešilo, že po šesťmiliardovom mínuse do
konca mája výsledok za jún je taký, že v plnení štátneho
rozpočtu
je už isté plus. Nepreceňovať to, samozrejme, je
správne.
Ale fakt, že sme aj v obchodnej a
platobnej bilan-
cii
v takej solídnej pozícii, dáva možnosť, aby sme tak, ako
plníme
štátny rozpočet, splnili i to, čo našim občanom v ná-
vrhu
novely zákona číslo 92/1991 predkladáme.
Preto jednoznačne podporím a odporúčam aj tým z opozí-
cie,
ktorí racionálne posudzujú tohoročný
vývoj, aby podpo-
rili
návrh novely tohto zákona.
Ďakujem vám za pozornosť.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pekne. Slovo má pán poslanec
Bajan, ale predtým
ešte
s faktickou poznámkou vystúpi pán poslanec Palacka.
Poslanec G. Palacka:
Ďakujem, pán predsedajúci. Chcem reagovať
na predreční-
ka,
ktorý odôvodňoval vládny návrh zákona tým, že prináša
ucelenú
novú koncepciu privatizácie. Tá ucelenosť a komplex-
nosť
je naozaj otázna, keď si uvedomíme, že tento vládny ná-
vrh
zákona, tlač 191, nám predkladá pán premiér Mečiar v jú-
ni
1995 a zároveň máme na stole ďalší bod
programu - vládny
návrh
zákona, tlač 173, od toho istého
premiéra v tom istom
mesiaci,
ktorý v článku 3 bod 4 predpokladá, že investičné
fondy
pre druhú vlnu kupónovej privatizácie
nebudú môcť byť
v
orgánoch obchodných spoločností, ktorých
akcie majú v ma-
jetku.
Takže jedným zákonom sa investičné fondy z druhej vl-
ny
absolútne vylučujú a zároveň v tom istom mesiaci sa pred-
kladá
druhý návrh, ktorý predpokladá, že
fondy budú mať ak-
cie
z druhej vlny. To je tá komplexná ucelenosť vládnych ná-
vrhov
a vládnych koncepcií.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Slovo má pán poslanec Bajan a pripraví sa pán
poslanec
Husár.
Poslanec V. Bajan:
Vážený pán predsedajúci,
vážení členovia vlády,
kolegyne a kolegovia,
dovoľte, aby som sa vyjadril nie k tým veciam, o kto-
rých
hovorili moji kolegovia, ale len k jednej problematike,
a
to je § 24 odsek 10. Skôr ako budem pokračovať, dovoľte
mi,
pán podpredseda, aby som sa vám
ospravedlnil za to, že
som
sa nechal uniesť, ale ak sa niektoré problémy dehonestu-
jú
a zľahčujú takým spôsobom, akým sa to tu dialo, človek sa
nad
tým veľmi ťažko prenáša. Takže ešte raz prepáčte, ak ste
mali
pocit, že som bol voči vám nekorektný.
Vážené kolegyne, kolegovia, pred nejakým časom, presne
23.
júna, sme schválili zákon o odpredaji bytových a nebyto-
vých
priestorov. Dovoľte, aby som sa k nemu ešte krátko vrá-
til.
V tejto novele sa v § 29a ods. 1 píše: "Obec je povinná
s
nájomcom bytu uzavrieť zmluvu o prevode vlastníctva bytu
do
dvoch rokov odo dňa, keď nájomca
požiada o prevod vlast-
níctva
bytu podľa tohto zákona v dome, kde
požiada o prevod
vlastníctva
najmenej 50 % nájomcov bytu." Túto povinnosť ne-
má
obec pri domoch, kde boli byty vyňaté z prevodu vlastníc-
tva
podľa § 31, teda ak si obec určí ten dom ako povedzme
sociálne
bývanie. Dovolím si priblížiť
skutočnosť, ktorá po
prijatí tohto zákona nastane, samozrejme, s
účinnosťou od
1.
augusta, ako sme ju posunuli.
Občan nájomca má dve možnosti. Buď zistí,
že chce dožiť
v
byte a z tohto bytu ho nikto nevyhodí, čiže
si ho nekúpi,
alebo
využije možnosť, a zákon mu to umožňuje tým, že zo zá-
kona
je stanovená maximálna cena, že kúpi byt a predpokladá,
že
buď ho použije ako základ na odsťahovanie sa alebo základ
na
získanie pôžičky na byt lepšej
kategórie, ako sú panelá-
kové
byty, alebo ho nechá pre svoju ďalšiu generáciu, lebo
získať
byt pre mladú generáciu znamená tu už spomenutý zá-
zrak
v Lurdoch. Takže nastane situácia, že v
domoch je obec
povinná
uzavrieť zmluvu, len čo je tam 51 % nájomníkov, kto-
rí
žiadajú odpredaj bytu. Stane sa však
situácia, že je to
v
dome, ako býva vo väčšine takých 10- až 17-ročných domoch,
keď
začínajú odchádzať výťahy, začína pretekať strecha a za-
čínajú opadávať
fasády, skrátka treba
začať investovať
z
fondu bývania. Keďže je vzniknutý nový
stav a je tam nový
nájomca,
už vlastník, teda nenazývajme ho nájomcom, je tam
zmiešané
vlastníctvo nájomcov (bytových podnikov) a vlastní-
kov,
nový vlastník začína budovať svoj fond bývania od nuly.
Podotýkam od
nuly. Znamená to,
že len čo začne zatekať
strecha,
nájomcovia ešte v bytových podnikoch sa
obrátia na
bytový
podnik, aby im opravil fasádu.
Sú dve možnosti. Buď sa obráti na nových
vlastníkov, ak
tí
už vytvorili spoločenstvo, čo
nepredpokladám k účinnosti
zákona,
a vstúpi do vzťahu s nimi, aby
uhradili alikvótnu
časť,
ktorá pripadá na byt. Pýtam sa z čoho, keď nájomník,
teda už budúci
vlastník, spláca byt,
pretože má odložené
splácanie
povedzme na osem až desať rokov, ako je to v Petr-
žalke, a výška
splátok je približne ako súčasné nájomné.
Okrem
toho si musí začať vytvárať fond opráv. Zistíme, že
jediná možnosť, aby sa dom opravil, je na pleciach obce.
Prečo
o tom hovorím tak zoširoka? Pretože §
28 odsek 10 ho-
vorí
o povinnosti odobrať vlastníkom nájomných domov dlhopi-
sy,
ktoré majú posunutú splatnosť. Čo nastane? Jeden z mo-
jich
predrečníkov hovoril o tom, že jednoznačne nastane úby-
tok
financií vo fonde bývania a tým zhoršenie kvality údržby
domov.
A už vôbec nehovorím o takej možnosti, ako je výstav-
ba
nových domov, pretože tá je tým úplne skončená, lebo obce
nebudú
mať možnosť realizovať financie získané
do fondu bý-
vania.
Samozrejme, je tu ešte hypotetická možnosť, že obec
sa
obráti na Fond národného majetku. Som presvedčený, že tam
úradníci
nezištne pochopia situáciu v
bytoch a obratom ich
vymenia
buď za hodnotné cenné papiere, aby ich obec mohla
realizovať
na kapitálovom trhu, alebo ak sa podarí prijať
pozmeňovací
návrh, skôr vyplatí finančnú hotovosť za tieto
dlhopisy.
Takže čo bude ďalej?
Preto
odporúčam, vážené kolegyne,
kolegovia, aby sme
v
bode 42 v § 24 ods. 10 vypustili celý
odsek. Ak tento po-
zmeňovací
návrh neprejde - a ja verím, že prejde, keďže vec-
ne
zmýšľajúci poslanci vládnej koalície to
už navrhovali vo
výboroch
a je to v spoločnej správe - odporúčam druhý pozme-
ňovací
návrh, a to slovíčko "povinné" dať fakultatívne "môže
odobrať".
Takže to je zdôvodnenie, prečo si
myslím, že nie je to
problém
obcí, ale aj problém občanov, ktorí tam už bývajú,
a
vôbec tých občanov, ktorí by chceli bývať.
Dovoľte mi ešte pristaviť sa pri návrhu, ktorý dal pán
kolega
Kunc, týkajúcom sa bodu 55, a to je možnosť Fondu ná-
rodného
majetku zakladať obchodné spoločnosti. Ak
to prejde
v
nezmenenom znení, blahoželám úradníkom fondu k tomu, čo
sa im nepodarilo za predchádzajúce
obdobie, že budú môcť
voľne
zakladať obchodné spoločnosti a podnikať svojím spôso-
bom.
Dávam teda pozmeňovací návrh, keďže predpokladám, že sa
bude
hlasovať podľa rokovacieho poriadku a
najprv pôjde ná-
vrh
pána kolegu Kunca, ktorý obmedzil toto
právo podnikania
na
6 mesiacov, aby sme vôbec vypustili tento bod, pretože si
myslím,
že Fond národného majetku sme založili
predovšetkým
kvôli
transformácii majetku. Aj keď sa
potrebnosť tohto in-
štitútu
vysvetľuje rôznym spôsobom, myslím si,
že nie je to
bohviečo,
aby títo úradníci mohli takýmto
spôsobom nakladať
s
majetkom. Takže budem podporovať aj návrh pána kolegu Kun-
ca.
V prípade, že neprejde, dávam tento pozmeňovací návrh.
Ďakujem za pozornosť.
Podpredseda NR SR M. A.
Húska:
Ďakujem pekne. Prosím vás položte to na stôl pána spo-
ločného
spravodajcu. Prosil by som pána spoločného spravo-
dajcu,
aby zaujal miesto určené pre spoločných spravodajcov.
Pokračujeme
v rozprave. Slovo má pán poslanec Husár, pripra-
ví
sa pán poslanec Juriš.
Poslanec S. Husár:
Vážený pán predsedajúci,
vážený pán minister,
vážené kolegyne, kolegovia,
je mi
úprimne ľúto, že sklamem pána
kolegu Mikloška,
ale
nemám mienku, ba dokonca mám právo nenechať zo seba uro-
biť
melón. Ten melón, ktorý som spomínal včera, ten melón,
do
ktorého by sa pustila každá osa.
Obmedzím svoje vystúpe-
nie
na vyhlásenie, že ako štátny úradník a ako poslanec pod-
porujem
tento vládny návrh zákona a stotožňujem sa s ním.
Zároveň sa stotožňujem a podporím hlasovaním
všetky podľa
mňa
pozitívne a múdre doplňovacie a pozmeňovacie návrhy. Ob-
medzím
preto vzhľadom na to, čo tu odznieva,
svoje vystúpe-
nie iba
na podanie veľmi
krátkeho pozmeňovacieho návrhu
v
tomto znení: V § 24 ods. 7c) navrhujem
vypustiť text "do-
plnkové dôchodkové a zdravotné poistenie podľa
osobitného
zákona"
a nahradiť ho textom "doplnkové dôchodkové poistenie
podľa osobitného zákona a doplnkové zdravotné
poistenie".
Zdôvodnenie
toho je z textu jasné.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Pán poslanec Juriš.
Poslanec A. Juriš:
Vážený pán predsedajúci,
vážený pán minister,
milé kolegyne, kolegovia,
vážení hostia,
to, že
novela zákona, ktorú teraz ideme
prijímať, je
veľmi
vážna, dosvedčila včera aj účasť všetkých ministrov na
zasadnutí, okrem troch, ktorí boli na oficiálnej
návšteve
v
Portugalsku. Privatizácia je základom prosperity ekonomiky
a
sme toho názoru, že je zároveň aj základom dobrého trhové-
ho
mechanizmu, že privatizácia sa za
posledný rok spomalila
a
táto novela má umožniť spustenie novej
vlny privatizácie.
Ale
už to nebude kupónová privatizácia, ako
bola sľubovaná,
ale
bude to nejaké odškodnenie občanov za sprivatizovaný ma-
jetok,
ktorý patril všetkým. Preto sa pýtam, prečo to od-
škodnenie
má byť len 30 miliárd. Predsa sa privatizuje maje-
tok
najmenej za 280 miliárd. Pôvodne ešte vo vládnom progra-
me
sa hovorilo o 70 miliardách. Takže bude odškodnená len
časť,
a to nie všetci občania, ale len tí, ktorí sa zapísali
do
kupónovej privatizácie. Čiže, aby sme si tie
pojmy ne-
plietli.
Nie sú to všetci občania, len tí, čo išli do kupón-
ky,
a ešte nie zo všetkého majetku, ale len
z určitej časti
majetku.
Takže táto novela nám robí privatizáciu o niečom
inom
a pôjde zrejme najviac o priame predaje
vopred určeným
záujemcom.
Občanom sa ponúkajú obligácie v
hodnote 10 000 korún
plus
úroky. Problém je len v tom, že sa to odkladá do roku
2001.
Už sme tu dnes počuli, ako zle sú na
tom starí ľudia,
starší,
že vám to rozprávali na predvolebných
stretnutiach,
na
stretnutiach občanov, že dôchodcovia boli podvedení prvou
vlnou
kupónovej privatizácie. Nechcem
dlho rečniť, a preto
navrhujem
jeden pozmeňovací a doplňovací
návrh, a keď bude
prijatý,
návrh aj podporím. O čo ide? Problematický je § 24,
v
tejto tlači je to bod 42. Navrhujem tam doplniť nové odse-
ky,
a to § 24 sa dopĺňa novými odsekmi 6 - 14, ktoré znejú:
"(6) Dlhopis podľa odseku 4
vrátane jeho výnosu je
splatný,
ak o to požiadajú
a) v roku 1996 osobám narodeným v roku
1945 a starším,
b) v roku 1997 osobám narodeným v roku
1955 a starším,
c)
v roku 1998 osobám narodeným v roku 1965 a starším,
d) v roku 1999 osobám narodeným v roku
1976 a starším,
e) v roku 2000 všetkým, ktorí ešte doteraz nepožiadali
o
splatnosť.
Čo ma k tomu vedie? Veľmi jednoducho to,
že najmä star-
ší
ľudia potrebujú peniaze. A vieme, aký je priemerný vek
nášho
obyvateľstva a že každým rokom priemerný vek klesá.
Tak
dajme možnosť starým ľuďom to vyplatiť ako prvým a potom
postupne
ostatným, ktorí o to požiadajú. Tí, ktorí chcú brať
z
toho úroky, nech požiadajú neskôr. Myslím si, že je to
kompromisný
návrh, nie je to deštrukčné, ako sa tu povedalo,
že
opozícia predkladá len deštrukčné
návrhy. Myslím, že je
to
konštruktívne a že ma podporia aj poslanci koalície.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem
pekne. Vážené kolegyne,
kolegovia, nasledovať
má
pán poslanec Koncoš, bola tu však požiadavka niekoľkých
poslancov,
aby bola prestávka od 12.00 do 14.00
hodiny. Pý-
tam
sa, či môžeme ešte pokračovať do 12.30 hodiny. (Hlasy
z
pléna, že nie.) Nie, tak budeme pokračovať o 14.00 hodine.
Ako
prvý vystúpi pán poslanec Koncoš a
pripraví sa pán po-
slanec
Líška.
Pokladám za potrebné len upozorniť, že
viackrát sa tu
hovorilo
o tom, že občanom sa mal dávať majetok
a že sa dá-
vajú len peniaze. Chcel by som
upozorniť, že aj v zmysle
ekonomickej
teórie peniaze sú všeobecný ekvivalent
tovarov,
teda
v podstate tiež sú druhom majetku. To znamená, že aj
cenné
papiere typu obligácií sú druhom majetku. Sú práve ta-
kým
legitímnym druhom majetku ako
ktorákoľvek iná časť ma-
jetku.
Vážení kolegovia, vážené kolegyne teda o 14.00 hodine
pokračujeme
v rozprave.
Ďakujem vám pekne.
(Po prestávke.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Vážené kolegyne a kolegovia, pozývam vás
do rokovacej
miestnosti,
budeme pokračovať v odpoludňajšom zasadaní.
Budeme pokračovať v rozprave. Ako prvý vystúpi pán po-
slanec
Koncoš, pripraví sa pán poslanec Líška. Nech sa páči,
pán
poslanec, máte slovo.
Poslanec P. Koncoš:
Vážený pán podpredseda,
vážené kolegyne,
vážení kolegovia,
vážení hostia,
nepredpokladám, že koalícia, hoci po
búrlivej diskusii,
pristúpi na argumenty opozičných poslancov a
návrh novely
zákona
číslo 92/1991 Zb. schváli v inej filozofii, ako ho
predložila
vláda. Z týchto dôvodov si dovolím predložiť aj
určité
návrhy na zmeny v predloženej novele a budem veľmi
rád,
ak koaliční poslanci doprajú sluchu
nielen mojim návr-
hom,
ale aj ďalším návrhom opozície.
Prvý návrh sa dotýka zmeny hodnoty dlhopisov. V bode 41
predloženého
návrhu novely v § 24 ods. 3 navrhujem nové zne-
nie:
"Každý majiteľ kupónu je oprávnený získať dlhopis podľa
§
22 ods. 2 v menovitej hodnote 30 000
Sk." Vychádzam z to-
ho,
že do druhej vlny privatizácie sa
dáva majetok za viac
ako
220 mld korún. Nejaká 10-percentná rezerva sa odpočíta
a
zhruba 50 % by krylo dlhopisy emitované Fondom národného
majetku. Zároveň by
to zaväzovalo Fond
národného majetku
k
veľmi precíznej a premyslenej privatizácii, aby výnos
z
privatizovaného majetku mohol tieto dlhopisy kryť.
Chcel by som vás tiež poprosiť, aby ste
venovali pozor-
nosť
spoločnej správe, tlači 191a, kde už
v bodoch 14 a 16
sú
návrhy, ktoré prerokoval Výbor Národnej rady Slovenskej
republiky pre pôdohospodárstvo. Nielen ich
prediskutoval,
ale
tieto návrhy aj schválil a len na základe toto sa dosta-
li aj do
spoločnej správy.
Prostredníctvom týchto návrhov
máme záujem riešiť odškodnenie tých členov
bývalých druž-
stiev,
a to je jedno či roľníckych, mliekárenských, lieho-
varníckych
alebo akýchkoľvek iných, ktorých
majetok prešiel
do
vlastníctva štátu bezodplatným
prevodom. Pre tých, ktorí
nemajú
poruke spoločnú správu, si dovoľujem návrhy odcito-
vať.
Prvý návrh. V bode 14 - za bod
26 sa vkladá nový bod
27,
ktorý znie: "V § 12 ods. 12 sa za písmeno g) vkladá nové
písmeno
h), ktoré znie: "na vydanie
cenných papierov členom
bývalých družstiev
alebo ich dedičom,
ak majetok týchto
družstiev
prešiel do vlastníctva štátu bezodplatne alebo bez
právneho
dôvodu". Následne by sa prečíslovali ďalšie body.
Podobne v bode 16 - za bod 29 sa
vkladá nový bod 30,
ktorý znie: "V § 13 sa doterajší text označuje ako odsek
1
a dopĺňa sa odsekmi 2 a 3, ktoré znejú:
2. Ak
sa majetok podniku alebo jeho
časti (§ 12 ods.
2
písm. b) predáva členom bývalých družstiev, majetok kto-
rých prešiel
do vlastníctva štátu
bezodplatne alebo bez
právneho
dôvodu, alebo ak sa podnik alebo jeho
časť predáva
ich
dedičom, určí sa kúpna cena s prihliadnutím na hodnotu
majetku,
ktorý prešiel do vlastníctva štátu bezodplatne ale-
bo
bez právneho dôvodu.
3. Ustanovenie odseku 2 sa použije i
vtedy, ak sa maje-
tok
podniku alebo jeho časti predáva
právnickej osobe, kto-
rej
členmi alebo spoločníkmi sú členovia bývalých družstiev,
majetok ktorých
prešiel do vlastníctva štátu bezodplatne
alebo
bez právneho dôvodu, alebo ich dediči."
Ak dovolíte, svoj návrh podrobnejšie odôvodním
načretím
do
dejín vývoja družstevníctva na Slovensku. Iste neušlo va-
šej
pozornosti, že v tomto roku sme oslávili 150. výročie
založenia prvého družstva na Slovensku a vôbec v Európe,
ktoré
založil známy Samuel Jurkovič.
Družstevníctvo vyoralo
hlbokú brázdu na
hmotnom, morálnom, sociálnom
i národnom
pozdvihnutí
slovenského národa. Už ku koncu roka 1918 bolo
na
území Slovenska 250 úverových a 500 potravných družstiev.
Časť týchto
družstiev bola od
roku 1912 organizovaná
v
Ústrednom družstve so sídlom v Budapešti. Po roku 1918 bo-
lo dňa 23.
1. 1919 na území Slovenska založené Ústredné
družstvo
so sídlom v Bratislave.
Vývoj družstevnej myšlienky ukázal potrebu účelne špe-
cializovať
mnohostrannú činnosť družstiev. Podľa zákona čís-
lo
239/1924 Ústredné družstvo
prestalo s obchodnou činnos-
ťou.
Na túto činnosť postupne vytvorilo družstevné zväzy, na
ktoré
túto činnosť previedlo. V priebehu roka
1924 sa budo-
val
Zväz roľníckych vzájomných pokladníc, Zväz hospodárskych
družstiev so svojimi
skladištnými družstvami, v roku
1934
bola
zriadená Nákupná ústredňa
potravných družstiev NUPOD,
Zväz
slovenských roľníckych dobytkárskych družstiev SLOVDOP,
PADEROD
- Družstvo pre spracovávanie a speňažovanie peria,
Zväz
mliekárenských družstiev, Zväz
družstiev hospodárskych
liehovarov, Zväz ovocinárskych družstiev, Slovenský
lesný
zväz
a ďalšie. V roku 1948 malo Ústredné družstvo 2 187 čle-
nov,
z toho 833 úverných, 1 059
potravných, vrátane uvede-
ných
družstevných zväzov.
Podľa
zákona číslo 187/1948 Zb. sa Ústredné družstvo
spolu s pridruženými zväzmi a družstvami
povinne združilo
v
Ústrednej rade družstiev s jej oblastným orgánom - Sloven-
skou
radou družstiev so sídlom v Bratislave. Podľa citované-
ho zákona prešlo na Slovenskú radu družstiev aj revízne
oprávnenie Ústredného
družstva podľa vládneho nariadenia
číslo
85 z roku 1939. Neskôr, v roku 1952,
vznikla Ústredná
rada
družstiev a bytové družstvo prešlo pod Ústrednú radu
družstiev do
Prahy. Takto sa
Slovenský zväz spotrebných
družstiev
stal nástupcom obchodnej, výkupnej a potravinár-
skej činnosti, Slovenský zväz výrobných družstiev sa stal
nástupcom
bývalej činnosti Živnozväzu a činnosti zamestna-
neckých
družstiev. Zväzy svoju činnosť začali
1. 1. 1953 po
ustanovujúcich
zjazdoch v decembri 1952 a uplatnením rezolú-
cie Ústrednej
rady družstiev vo
vytvorení rajonizácie
s
prechodom družstiev na dedinu a
odovzdanie majetku v mes-
tách
štátnemu systému. Prijatím tejto rezolúcie prišlo druž-
stevné
hnutie nielen o majetok v mestách,
ale aj o členskú
základňu
vtedy už takmer 280 000 členov.
Konkrétny postup Ústrednej rady
družstiev uvediem na
príklade
družstevného liehovaru so sídlom v Čereňanoch. Už
v
rokoch 1930 až 1933 roľníci z Oslian,
Čereňan a okolitých
obcí
založili družstevný liehovar na spracovanie prebytkov
z
poľnohospodárskej prvovýroby vo
vlastnej réžii. Takto sa
snažili
podporiť prosperitu svojich hospodárstiev a predchá-
dzať
dlžobám v časoch vtedajšej hospodárskej recesie. Roľ-
nícky
družstevný liehovar v Čereňanoch ako
družstevný spra-
covateľský
roľnícky podnik mal v roku 1952 právnu
subjekti-
vitu
v zmysle príslušných ustanovení vtedy
platného obchod-
ného
zákona a registrovaných stanov. V roku 1952
uzavreli
zástupcovia
Povereníctva potravinárskeho priemyslu dohodu so
Slovenskou radou družstiev o odovzdaní a prevzatí
majetku
roľníckych spracovateľských a niektorých iných výrobných
družstiev.
Dohoda sa mala vzťahovať na preberajúce národné
podniky
potravinárskeho priemyslu podliehajúce
Povereníctvu
potravinárskeho
priemyslu a na spracovateľské a niektoré iné
členské
družstvá Slovenského družstevného
zväzu na Sloven-
sku.
Zahŕňala aj roľnícky družstevný liehovar Čereňany.
Podľa tejto dohody roľnícke spracovateľské
a niektoré
iné
výrobné družstvá určené ústrednou
osobitnou komisiou na
reorganizáciu
družstevníctva ako odovzdávajúce družstvá pre-
vedú
k rozhodujúcemu dňu 28. 9. 1952, a národné podniky pot-
ravinárskeho
priemyslu ako preberajúce podniky prevezmú celý
majetok
odovzdávajúcich družstiev za cenu záväzkov viaznu-
cich
na tomto majetku. Predmetná dohoda bola protiústavná,
v
rozpore s vtedy platnou ústavou, protiprávna, v rozpore
s
vtedy platným právnym poriadkom -
obchodným zákonom,
a
svojimi zavádzajúcimi
ustanoveniami - výplata členských
podielov podľa smerníc ministerstva financií sa nikdy neu-
skutočnila
- bola aj proti základným ľudským a
občianskym
právam.
Takýto
postup sa dotýkal mnohých ďalších spomínaných
vinohradníckych, mliekárenských i ostatných družstiev. Do-
konca
majetok niektorých družstiev sa
previedol len rozhod-
nutím príslušných odborov vtedajších ONV a aj z takýchto
rozhodnutí administratívne zanikli vtedajšie družstvá. Ná-
vrh,
ktorý výbor pre pôdohospodárstvo schválil, sleduje aj
odškodnenie
členov bývalých jednotných roľníckych družstiev,
ktorých
majetok prešiel takisto bezodplatne do vlastníctva
štátu
najmä na základe smerníc ministerstva poľnohospodár-
stva,
lesného a vodného hospodárstva číslo 62
333/613 z 21.
decembra
1961, smernice ministerstva poľnohospodárstva, les-
ného a vodného
hospodárstva číslo 60806/1964 z 28. mája
1964
a smernice číslo FM 01-668/13/75 z 30. decembra 1975.
Odhadujem, že v prípade prijatia týchto
návrhov by sa
odškodnenie
dotýkalo najmenej 20 000 členov bývalých jednot-
ných
roľníckych družstiev. V tomto období,
keď už je väčši-
na,
či aspoň značná časť štátnych podnikov
v potravinárstve
sprivatizovaná
a pôvodný majetok nie je možné dokonca ani zo
štátnych
majetkov fyzicky vrátiť, navrhujeme
odškodniť čle-
nov
bývalých zoštátnených družstiev
prostredníctvom cenných
papierov
vydaných Fondom národného majetku. Chcem upozorniť,
že
tu nejde o reštitúcie v prospech právnických osôb, ale
navrhujeme
napraviť krivdy voči konkrétnym členom, voči kon-
krétnym
fyzickým osobám.
Vážené kolegyne, vážení kolegovia, žiadam vás zdvorilo
o
podporu môjho návrhu, ktorý Výbor Národnej rady Slovenskej
republiky
pre pôdohospodárstvo, ako som už spomenul, na svo-
jej
poslednej schôdzi schválil.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pekne. Slovo má pán poslanec
Líška a pripraví
sa
pán poslanec Ásványi.
Poslanec S. Líška:
Vážený pán predsedajúci,
vážený pán minister,
vážené kolegyne poslankyne,
kolegovia poslanci,
vážení hostia,
vo svojom vystúpení sa dotknem vzťahu
Fondu národného
majetku k exekutíve
podľa doteraz platného právneho
stavu
a
v prípade prijatia
predloženej novely zákona
číslo
92/1991
v znení neskorších predpisov.
Vo viacerých príspevkoch, ktoré odzneli či už vo výbo-
roch,
alebo aj v pléne, boli formulácie a závery, ktorými sa
Fond
národného majetku stavia do pozície subjektu, ktorému
sa
touto novelou nadmerne rozširujú právomoci, kompetencie
či
pôsobnosť, dĺžka jeho činnosti, pričom sa tento fakt hod-
notí a deklaruje
ako problematický či
nevyhovujúci. Treba
povedať, že takto
je situácia hodnotená najmä z pohľadu
pôvodných
zámerov a predstáv, s ktorými v roku 1991 vznikol.
Pamätáme
si ešte myšlienku fondu ako istej prestupnej stani-
ce
či zoraďovacieho nádražia, do ktorého
prifrčí štátny ma-
jetok
a odíde z neho v transformovanej a
privatizovanej od-
štátnenej
podobe, pričom tento proces nemal trvať dlhšie ako
jeden
až dva roky.
Položme si preto s odstupom štyroch
rokov otázku, či
boli
pôvodné idealistické zámery o činnosti
fondu vôbec re-
álne
z pohľadu tvorcov koncepcie transformácie a neobviňujme
vládu
ani fond z akéhosi pochybného
predlžovania životnosti
alebo
pôsobnosti tejto inštitúcie. Veď koniec
koncov spôsob
ukončenia činnosti fondu a jeho majetkovej
likvidácie ako
inštitúcie verejnoprávnej povahy je podľa
zákona číslo
92/1991
Zb. plne v rukách Národnej rady
Slovenskej republi-
ky,
ktorá tak môže urobiť samostatným zákonom. A ktoré sú to
tie
tzv. nové rozsiahle právomoci, ktoré fond
touto novelou
na
úkor ministerstva získava?
Pri
podrobnejšom porovnaní návrhu
novely s doteraz
platnou
dikciou zákona zistíme nasledovné: vzťahy prezídia
s
ministerstvom sú dotknuté najmä v § 8 ods. 3 návrhu novely
týkajúcom
sa postupovania privatizačných
projektov z minis-
terstva
na fond podľa požiadaviek prezídia. Myslím si, že je
možné
bez zbytočného dramatizovania akceptovať názor, že ta-
kýto
postup je v záujme urýchlenia procesu
privatizácie, po
ktorom
opozícia tak volala a volá. Synchronizácia krokov mi-
nisterstva a fondu
je z tohto pohľadu maximálne žiaduca,
a
to aj z dôvodu hladkého spracúvania privatizačných projek-
tov
príslušnými sekciami fondu. Mám na mysli najmä koordi-
načnú
sekciu, ale aj ďalšie.
Tu treba ešte podotknúť, že už v
predchádzajúcej verzii
zákona
číslo 92/1991, doteraz platnej, podľa § 11 ods. 1 mal
fond
určovacie právomoci. Okrem iného určoval zakladateľské-
mu rezortu napríklad deň zrušenia podniku
bez likvidácie
alebo
vyňatia časti jeho majetku práve z uvedených pragma-
tických
dôvodov. Takže žiadny dôvod na paniku nebol vtedy
a
nie je ani teraz.
Ďalším dotknutým paragrafom je § 10 ods. 1 týkajúci sa
vydávania rozhodnutí o privatizácii priamym
predajom mimo
verejnej
obchodnej súťaže. Tieto aj podľa doteraz platného
znenia
vydávalo prezídium Fondu národného
majetku. V návrhu
sa sleduje odstránenie istej pretrvávajúcej dvojkoľajnosti
kompetencií
pri predkladaní takých návrhov zo
strany minis-
terstva
alebo výkonného výboru fondu. Myslím si, že treba na
tomto
mieste opätovne a opakovane zdôrazniť a pripomenúť si,
že právomoci
ministerstva vo veci
vydávania rozhodnutí
o
privatizácii ostatnými
štandardnými formami privatizácie
zostávajú
nezmenené.
Chcel by som sa zmieniť aj o § 45, týkajúcom sa bloká-
cie
prevodu majetku podnikov, a to najmä
o odseku 5, hovo-
riacom
o výnimkách. Tu podľa môjho názoru došlo k určitému
oslabeniu pozície
prezídia voči predchádzajúcemu zneniu.
V
prípade schválenia novely vláda sama
ustanoví možnosť vý-
nimiek,
a to aj bez predchádzajúceho návrhu
prezídia fondu.
Takže
ani v tomto prípade nejde o žiadne posilnenie právomo-
ci
fondu na úkor vlády či ministerstva, skôr naopak. Je teda
namieste
otázka, prečo a odkiaľ sa vzala dojemná
starostli-
vosť
opozície o kompetencie terajšej vlády
Vladimíra Mečia-
ra,
resp. ministrov. Veď predkladaná novela je vládnou nove-
lou.
Predkladal ju a obhajoval či už vo výboroch, alebo aj
včera
na pléne minister ministerstva, nad
osudom ktorého sa
tu
teraz ronia krokodílie slzy opozície či
už z radov Kres-
ťanskodemokratického
hnutia, alebo Strany demokratickej ľa-
vice.
Už pri prerokúvaní novely zákona vo
výboroch bola zrej-
má
určitá v niektorých momentoch dosť zle maskovaná snaha
vyvolať
kompetenčné spory a kontroverzné nálady medzi Fondom
národného
majetku a ministerstvom pre správu a
privatizáciu
národného majetku, vyvolať akýsi pocit krivdy a
ohrozenia
ústredného
orgánu štátnej správy a jeho ministra z
údajného
oklieštenia
právomocí novelou zákona, ktorý predkladá vláda.
Takže
pokračujem vo svojej otázke. Ide aj o
to postaviť mi-
nistra
proti vláde, ktorej je členom? Ide
aj o to postaviť
ministra,
člena Združenia robotníkov Slovenska, proti prezi-
dentovi prezídia Fondu národného majetku,
takisto členovi
Združenia
robotníkov Slovenska? Takže o čo tu vlastne ide?
Testuje
sa pevnosť vlády či súdržnosť parlamentnej koalície,
alebo nebodaj
ide o zablokovanie
privatizácie, či pokus
zachrániť
vlastné privatizačné ambície prerušené
parlament-
nými
voľbami na jeseň v roku 1994? Povedzte nám to tu, váže-
ní členovia opozície, konečne jasne, lebo
doterajšie vaše
argumenty
boli až na niektoré svetlé výnimky príliš nepre-
svedčivé
a politicky prešpekulované. Niečo tu už veľavýznam-
ne
naznačil o svojich nádejach pán
poslanec Černák. Len nie
je jasné, či
ide z jeho strany o stratu
súdnosti, alebo
o
obyčajnú prostorekosť.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pekne. Slovo má pán poslanec Ásványi, pripraví
sa
pán poslanec Pacola. S faktickou
poznámkou chce vystúpiť
ešte
pán poslanec Ftáčnik.
Poslanec M. Ftáčnik:
Ďakujem za slovo. Vážený pán kolega,
nedovolil by som
si
vstúpiť do tejto odbornej debaty, ale obvinili ste opozí-
ciu
z toho, že sa snaží vnášať nejaký rozpor medzi minister-
stvo
privatizácie a Fond národného majetku, a teda hľadať
nejaký
domnelý prenos kompetencií a podobne. Chcel by som
pripomenúť,
že v dvoch výboroch Národnej rady
priznal tento
rozpor
aj minister pre správu a privatizáciu,
teda člen va-
šej
vlády.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Máte slovo, pán poslanec Ásványi. Miernime sa
v
komentovaní.
Poslanec L. Ásványi:
Vážený pán minister,
vážené dámy a páni,
návrh zákona o zmene podmienok prevodu
majetku štátu na
iné
osoby porušuje zásady obsiahnuté v programovom vyhlásení
vlády.
Navyše ruší regulérne uzavretú zmluvu a
záväzky voči
majiteľom
kupónových knižiek. Dikovia investovali
svoje ko-
runy
v zmysle platného zákona číslo 92/1991 Zb. s úmyslom
zúčastniť
sa na privatizácii ako podnikatelia,
spolumajite-
lia,
s nádejou na dlhodobé výnosy zo získaných účastín na
bývalom
majetku štátu. Návrh zákona degraduje
občana na ne-
schopný
subjekt, ktorý bez konzultácie a
vyslovenia súhlasu
bude
musieť prijať dlhopis v rovnakej nominálnej hodnote
10
000 korún vraj ako odškodné. Starému, mladému
v rovnakej
hodnote
podľa falošnej zásady sociálnej spravodlivosti, rov-
nosti.
Namiesto majetku štátu sa rozdelia dlhopisy v celkovej
nominálnej
hodnote 35 mld korún. Podľa včerajšieho
vystúpe-
nia
pána ministra Duckého budú vo vnútri
štátu tvrdou valu-
tou.
Podľa návrhu zákona budú slúžiť ako
osobitný druh pla-
tidla
či v cene 10 000 korún pri kúpe bytu, zvýšenia základu
dôchodkového
zabezpečenia, pri kúpe akcií možno aj s navýše-
nými úrokmi, alebo v podstatne nižšej hodnote pri
skupovaní
dlhopisov
šikovnými podnikateľmi na splatenie
dlhu z priva-
tizácie
majetku štátu. Myslel niekto na to, že
takéto náhle
zvýšenie množstva obeživa, či ihneď po vydaní dlhopisov,
alebo
po ich splácaní 31. decembra 2000, môže
zvýšiť inflá-
ciu? Alebo
netreba brať vážne
slová o štátnej
záruke
a
o likvidite dlhopisov? Môže sa
však opakovať to, čo sa
stalo v susednom
Maďarsku. V rámci reštitúcií na krivdy
spáchané
na občanoch štát vydal ním garantované cenné papie-
re,
tzn. reštitučné známky, ktorých
nominálna hodnota 1 000
forintov
má dnes tržnú hodnotu 160 až 200
forintov, t.j. 16
až
20 %.
Návrh zákona stavia Fond národného
majetku do takej po-
zície,
že ministerstvo pre správu a privatizáciu národného
majetku sa stane
zbytočným orgánom. Fond bude samovládcom
pri určovaní spôsobu privatizácie, pri výbere
účastníkov,
resp.
určovaní vyhliadnutých kupcov.
Bude určovať predajnú
cenu
aj spôsob dlhodobého splácania kúpnej ceny. Mám aj kon-
krétny
poznatok z Tvrdošoviec. Tamojší štátny majetok, štát-
ny
podnik, po verejnej súťaži za účasti viacerých uchádzačov
bol
prisúdený jednej bratislavskej spoločnosti s ručením ob-
medzeným,
napriek tomu, že ďalší účastník -
manažment štát-
neho
podniku - ponúkol o 8 miliónov korún vyššiu odkupnú ce-
nu.
Vážené dámy,
vážení páni,
odznelo mnoho pripomienok a pozmeňovacích
návrhov k zá-
konu.
Ja mám zásadnú pripomienku k bodu 35 návrhu. V navrho-
vanom
novom § 19 ods. 1 zákon chce splnomocniť Fond národné-
ho
majetku k nahliadaniu do účtovných dokladov nových pre-
vádzkovateľov
až do doby vyrovnania splátok za získaný maje-
tok
štátu. To aj v prípade, ak spolumajiteľ bude zo zahrani-
čia,
ktorý doniesol know-how a svoje tajomstvá úspechu? Tým-
to
opatrením nepridáme dobrému menu a
serióznosti Slovenska
v
zahraničí, ale ani doma. Takéto právo zabezpečuje zákon
číslo
511/1992 Zb. o správe daní v § 2, 14 a 23 daňovým úra-
dom,
ale s podmienkami opatrného narábania, chrániac súkrom-
né
a podnikové práva. Správca daní je však orgánom štátnej
správy.
V prípade poplatkov správcom je obec, orgán samo-
správy.
V inom postavení je Fond národného majetku, ktorý
vlastní
bývalý majetok štátu, pôsobí
podnikateľsky, zakladá
obchodné
spoločnosti. Takáto právomoc daná fondu je v rozpo-
re
s ústavou a ďalšími zákonnými
ustanoveniami. Preto odpo-
rúčam
v bode 35 návrhu zákona v novom § 19a vynechať odsek
1
a následne odseky 2 až 9 prečíslovať na odseky 1 až 8.
Záverom mi dovoľte vysloviť, správnejšie opakovať sta-
novisko
klubu poslancov Maďarskej koalície,
že ak sa návrh
zákona
zásadne nezmení na základe prednesených
návrhov, ne-
budeme
hlasovať za prijatie prerokúvaného zákona na pozmene-
nie
a doplnenie zákona číslo 92/1991 o podmienkach veľkej
privatizácie.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pekne. Slovo má pán poslanec
Pacola, pripraví
sa
pán poslanec Baránik.
Poslanec M. Pacola:
Vážený pán predsedajúci,
vážený pán minister,
vážené kolegyne,
vážení kolegovia,
vážení hostia,
chcel by som povedať svoj názor na
zavedenie predkupné-
ho
práva zamestnancov v privatizácii,
ktoré tu navrhol môj
kolega
z výboru pán Magvaši, nakoľko zakladanie zamestnanec-
kých
akciových spoločností a upísanie
zamestnaneckých akcií
je
jedna z priorít volebného programu Združenia robotníkov
Slovenska.
Pán poslanec Magvaši navrhol, aby
spoločnosť založená
najmenej
51 % zamestnancami privatizovaného podniku, ak naj-
menej
51 % jej základného imania tvoria akcie
upísané rado-
vými
zamestnancami podniku, mala predkupné právo na privati-
zovaný
majetok v rozsahu navrhovanom v jej konkurenčnom pri-
vatizačnom
projekte. Čo to vlastne znamená? Znamená to, že
ak
v ktoromkoľvek podniku jeho riaditeľ
alebo odboroví pre-
dáci,
alebo akýkoľvek ambiciózny jedinec založí akciovú spo-
ločnosť
a zmanipuluje zamestnancov na upísanie
akcií, potom
táto
spoločnosť má predkupné právo na kúpu privatizovaného
podniku,
pričom podmienky uplatnenia tohto
predkupného prá-
va,
ako aj podmienky predaja nie sú nijako špecifikované.
Čo je
to vlastne predkupné právo?
Predkupné právo je
definované
§ 602 až 606 Občianskeho zákonníka. Podľa citova-
ných ustanovení osoba s predkupným právom
má právo kúpiť
vec,
pokiaľ sa ju predávajúci rozhodne predať. Osoba s pred-
kupným právom musí
za vec zaplatiť cenu ponúknutú niekým
iným,
ak nie je dohodnuté inak. Ak nemôže splniť podmienky
ponúknuté
popri cene a ak ich nemožno vyrovnať odhadovanou
cenou,
predkupné právo zaniká. V návrhu pána Magvašiho sa
vôbec
neuvádzajú podmienky, za akých by sa predkupné právo
na
predaj uplatňovalo a za akých podmienok by zamestnanci
nadobúdali
majetok podniku na základe uvedeného
predkupného
práva.
Podmienky, za akých by zamestnanci nadobúdali majetok,
musia
byť v prvom rade v súlade so zákonom číslo 92/1991 Zb.
Hlavné
kritériá podľa tohto zákona sú: privatizačný projekt,
podnikateľský
zámer, kúpna cena, splátkový kalendár, trebárs
investície,
zvýšenie zamestnanosti a iné, čo dikcia článku 7
vôbec nezohľadňuje. Podľa toho, čo
tu navrhol pán kolega
Magvaši,
bolo by možné dať aj manažmentu, ktorý
buď vedome,
alebo
nevedome vedie podnik do krachu, prednostne kúpne prá-
vo
na tento podnik.
Ďalej, čo sa stane, čo bude v
takom prípade, keď za-
mestnancov
rôznym spôsobom zmanipuluje päť manažmentov? Vie-
me,
že je kopa podnikov, kde sa od roku 1989 doteraz vy-
striedala kopa
manažmentov. Ľudia, aby
boli spokojní,
z
rôznych príčin sa upíšu jedným, aj druhým, aj tretím, aj
štvrtým.
Ďalej je tu tiež jeden dosť veľký nedostatok, že čo
sa
stane, ak o privatizáciu konkrétneho podniku bude mať zá-
ujem
niekto iný z príbuzného podniku alebo z
príbuzného od-
vetvia,
ktorý dá vynikajúci privatizačný projekt, podnika-
teľský
zámer. To takisto táto dikcia, ktorú predniesol pán
poslanec
Magvaši, nerieši.
V tomto pozmeňovacom návrhu, ktorý tu dávam, sa budeme
zasadzovať
o to, aby víťaz výberového konania musel, ak o to
zamestnanci
požiadajú, upísať akcie
zamestnancom. Takže na
základe
toho navrhujem v § 10 za
odsek 6 vložiť nový od-
sek
7, ktorý znie: "Orgán príslušný
na vydanie rozhodnutia
o
privatizácii uloží v tomto rozhodnutí
nadobúdateľovi pri-
vatizovaného
majetku povinnosť zabezpečiť účasť zamestnancov
privatizovaného
podniku na jeho privatizácii
a)
presadením vydania
zamestnaneckých akcií akciovou
spoločnosťou založenou Fondom národného majetku Slovenskej
republiky
v rozsahu minimálne 10 % jej základného imania, ak
predmetom
predaja bude nadpolovičný podiel akcií tejto ak-
ciovej
spoločnosti, alebo
b) uložením zamestnancom privatizovaného podniku nado-
budnúť
minimálne 34-percentný podiel na základnom imaní oso-
by
nadobúdateľa, a to tak, aby všetci zamestnanci privatizo-
vaného
podniku mali možnosť nadobudnúť účasť
na jeho priva-
tizácii."
Doterajšie odseky 7 až 11 sa označujú ako odseky 8 až
12.
Ďakujem za pozornosť.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Slovo má pán poslanec Baránik a
pripraví sa
pani
poslankyňa Lazarová.
Poslanec M. Baránik:
Vážený pán podpredseda,
vážení páni ministri,
dámy a páni,
mám len jeden pozmeňovací návrh, a síce
odporúčam upra-
viť
text § 31 ods. 3, kde druhá veta znie:
"Členom prezídia
fondu sa poskytuje odmena v rozsahu
vymedzenom v štatúte
a
za podmienok uvedených v osobitnom
predpise." Odporúčam
vypustiť "a za
podmienok uvedených v
osobitnom predpise"
a
nahradiť to textom "ktorý schváli
Národná rada Slovenskej
republiky".
Podobný text je aj pre § 37 spoločnej správy pre
dozornú
radu.
Svoj návrh zdôvodňujem týmto: Vo všetkých
dokonale fun-
gujúcich
riadiacich systémoch platí zásada, že podmienky na
odmeňovanie
nižších stupňov schvaľuje vždy vyšší stupeň ale-
bo
vyšší orgán. Vzhľadom na to, že Fond národného majetku je
samostatná
právnická osoba, ale podlieha Národnej rade, je
racionálne,
aby štatút pre tieto orgány schvaľovala
Národná
rada.
Tým súčasne zamedzíme tomu, aby sa nešírili klebety
o
hrôzostrašných výškach odmien prezídia Fondu národného ma-
jetku
a členov dozornej rady. Tento problém tak bude riešený
oficiálne,
schválený zákonodarným orgánom a nadobudne punc
serióznosti.
Ďakujem za pozornosť.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pekne. Slovo má pani poslankyňa
Lazarová. Pred-
tým
má faktickú poznámku pán poslanec Ftáčnik.
Poslanec M. Ftáčnik:
Vážený
pán podpredseda, chcem
zareagovať na rečníka,
ktorý
včera večer vystúpil ako posledný, bol to kolega po-
slanec
Pacola. Vo svojom návrhu, ktorý
smeroval ku kontrole
Fondu
národného majetku, navrhol, aby fond
poskytoval okrem
iného
informácie aj konkrétnemu výboru
Národnej rady. Vyme-
noval výbor
pre hospodárstvo, privatizáciu a podnikanie.
V
žiadnom zákone okrem mandátového a imunitného výboru sa
nespomínajú
konkrétne výbory, pretože ich názov sa môže zme-
niť
v budúcom volebnom období rozhodnutím parlamentu. Prosím
ho, keby
svoj návrh upravil,
ale chcem, aby to zaznelo
v
rozprave, na výbor Národnej rady alebo určený výbor Národ-
nej
rady, tak ako to zváži, ale aby sa meno neobjavilo v zá-
kone, pretože
by to mohlo robiť komplikácie v budúcich
rokoch.
Takže len túto technickú alebo faktickú
pripomienku
som
chcel adresovať kolegovi Pacolovi, keďže
k jeho včeraj-
šiemu
vystúpeniu neboli už faktické poznámky.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Áno, pán poslanec, problém bol len v tom, že práve le-
gislatívci mali námietku, že nemôže byť dikcia
"príslušný
výbor". Keď by
výbor bol aj menovaný a došlo
by k zmene
názvu,
potom sa to dá patričným spôsobom urobiť.
Prosím, pani poslankyňa, máte slovo.
Poslankyňa Z. Lazarová:
Vážený pán podpredseda,
vážené poslankyne, poslanci,
hostia,
dovoľte mi vyjadriť sa k prerokúvanému vládnemu návrhu
zákona z
pohľadu členov Slovenskej
zelenej alternatívy,
t.
j. strany, za ktorú som v parlamente.
Nie som ekonómka,
ekonomická
problematika nestála nikdy v centre
mojich záuj-
mov,
a preto som veľmi pozorne počúvala diskusné príspevky
poslancov, ktorým je
táto problematika blízka.
Dovoľte mi
z
pohľadu bežného občana tejto republiky povedať niekoľko
pripomienok
k tejto problematike a položiť opozičným poslan-
com
niekoľko otázok.
Povedalo sa tu, že evolučný vývoj vlastníckych vzťahov
bol
tvrdý, bolestný a ťažký, ale spravodlivý. Rozhodne spra-
vodlivejší
ako administratívne delenie majetku. Dá
sa s tým
súhlasiť,
ale na druhej strane odporúčate, vážení opoziční
poslanci, tento
evolučný vývoj na
Slovensku preskočiť
a
vojsť rovnými nohami do
kapitalistického raja, ktorý nám
majú
zabezpečiť zahraniční podnikatelia.
Obávam sa, že po-
dobný
experiment sa už v dejinách ľudstva udial. Aj Lenin
chcel
ušetriť Rusko od kapitalistického
pekla tak, že túto
vývojovú
etapu preskočil, a ruský ľud z
nevoľníctva vkročil
rovno pre zmenu
do socialistického raja.
Ako to dopadlo,
vieme.
A preto si myslím, že nie je potrebné,
ba dokonca je
nežiaduce,
aby sa aj u nás preskakovala určitá vývojová eta-
pa,
ktorá je zákonitá, ale samozrejme, iná, ako bol evolučný
vývoj
v klasických kapitalistických štátoch. My totiž nejde-
me
v rámci vývojovej špirály vpred, ale sa
určitým spôsobom
vraciame
naspäť.
Opozícia kritizuje terajšiu koncepciu privatizácie, že
nový
majiteľ - rozumej tým slovenský majiteľ, nekryje fi-
nančne
svoj podnik a môže ho získať do
vlastníctva iba jeho
dobrým
spravovaním. Pýtam sa vás, kto z našich obyvateľov,
ak
nie je podvodník, vekslák, alebo nezískal finančné pro-
striedky
prípadne aj za zradenie záujmov svojho národa, si
môže
kúpiť taký alebo onaký obchodný dom alebo fabriku. Áno,
poctivý
podnikateľ iba dobrým spravovaním môže takýto podnik
získať
do vlastníctva. A nejde nám vari práve o to, aby naše
podniky
boli dobre spravované, aby
prosperovali, aby priná-
šali
zisk slovenskému obyvateľstvu a slovenskému kapitálu?
Kto
môže kryť finančne z vlastných zdrojov
kúpu našich pod-
nikov?
Iba zahraničný podnikateľ, ktorý ho kúpi od
nás za
desatinovú
cenu, čiže získava obrovský kapitál, dá
sa pove-
dať, zadarmo, z
našich 40-ročných mozoľov.
V tom prípade
pokladám
za spravodlivejšie, že tento kapitál získajú naši
občania,
ktorí tu žili, pracovali a tento majetok vytvárali.
Môže sa stať
aj to, že ak zahraničný podnikateľ vyplatí
ten-ktorý
podnik z jedného vrecka, môže ho
vzápätí zavrieť,
aby nebol konkurenciou jeho vlastného podniku v
zahraničí
a
aby mohol svoje výrobky za drahé peniaze k nám dovážať.
Argumentujete tým, že vznikne postupne konkurencia me-
dzi
podnikmi a niektoré z nich zaniknú.
Prosím vás, veď to
je tá najprirodzenejšia zákonitosť kapitalistickej spoloč-
nosti,
a my ju predsa budujeme. Kde máte záruku, že keď budú
majiteľmi
aj zahraniční podnikatelia, že títo nemôžu zban-
krotovať?
Veď koľko podnikov, väčších i menších,
bankrotuje
každoročne
len v susednom Rakúsku.
Ďalším
protiargumentom je to,
že podniky získa tak
pôvodný
manažment, ako pôvodní robotníci.
Dovolím si pozna-
menať,
že títo vedúci pracovníci a robotníci žili v tejto
republike,
v systéme, ktorý tu existoval, a v inom systéme
žiť
nemohli, aj keby boli chceli, jedine ak
by boli ušli do
zahraničia.
Ale oni neušli, ale veľmi poctivo a za
nie cel-
kom ideálnych podmienok tvrdo pracovali a zveľaďovali náš
majetok
pre nás všetkých. A preto sa mi zdá oveľa spravodli-
vejšie,
že tento majetok získavajú práve títo robotníci, le-
bo
teraz ho niekto získať predsa musí, a nie dajaký, prípad-
ne
aj pochybný zahraničný podnikateľ, ktorý ak sem investuje
jednu korunu, tak
nie pre naše pekné oči, ale preto, aby
dostal
naspäť desať korún. A či ten-ktorý podnik takýto pod-
nikateľ
zveľadí, alebo ho iba do maximálnej miery využije
a
potom ho zatvorí, tu bude záležať už iba na jeho dobrej
vôli.
Nerada by som však bola, aby ma
niekto obviňoval, že
som proti prílivu zahraničného kapitálu na
Slovensko. To
vôbec
nie je pravda. Som za zahraničné investície, ale iba
v
určitom optimálnom rozsahu a iba za také, ktoré sú v záuj-
me
nášho štátu a budú slúžiť jeho
rozvoju. Hovoríte, že tu
vznikne
sociálna nespravodlivosť. Vznikne tu vrstva bohatých
i
menej bohatých a prípadne aj
chudobnejších, ale to nám
predsa
od samého začiatku nežnej revolúcie
sľuboval tak pán
Havel,
ako aj pán Klaus, a námestia kričali: "To je ono!"
Tak
ako som povedala, to je zákonitosť
kapitalistickej spo-
ločnosti,
a tú sme sa predsa rozhodli budovať.
Pýtam sa: Ak
sem
príde cudzí kapitál, potom tu už nebude
vrstva bohatých
a
chudobných? Veľmi dobre vieme, že bude,
len s tým rozdie-
lom,
že tí bohatí budú cudzí a my
budeme iba sluhovia na
svojom.
Ďalej tu
argumentujete, že nový, rozumej
náš vlastník
skúpi
lacno dlhopisy a draho ich bude
predávať Fondu národ-
ného
majetku, čím bude mať určitý finančný zisk, ktorý mu
umožní
vyplatiť sa z dlhov, a preto nebude nútený zvyšovať
ceny
tovaru. Tak sa to tu povedalo. Prosím vás, koho to bude
bolieť?
Našich obyvateľov? Našu babičku bude
bolieť, že ne-
dostane
topánky za 500 korún, ale bude za ne musieť zaplatiť
900
korún? Áno, bude to bolieť, ale iba
zahraničných podni-
kateľov,
ktorí tu nebudú môcť preraziť na trh,
pretože naše
výrobky budú kvalitné, možno kvalitnejšie, ale
najmä pod-
statne
lacnejšie.
Včera, keď som počúvala pani
poslankyňu Schmögnerovú,
zdalo
sa mi, že kladie priamu úmeru medzi prísunom zahranič-
ného
kapitálu, t.j. medzi zahraničnými investíciami a pôžič-
kami
a medzi ekonomickým rozvojom krajiny. Ako potom chce
vysvetliť
tú nepopierateľnú skutočnosť, že
napríklad do su-
sednej
krajiny Maďarska sa zahraničný kapitál nie priehrš-
tiami
dával, ale doslova lial, a pritom táto krajina stojí
na
tom ekonomicky oveľa horšie ako my?
A
to nehovorím ja, to hovoria zahraničné štatistiky
a
dokonca sám Gyula Horn, keď sa ujal vlády, vyhlásil, že
Maďarsko
sa pohybuje na hranici ekonomického krachu. Naproti
tomu,
hoci na Slovensko zahraničný kapitál prúdi, ale nie
v
dajakej výraznej miere, slovenská ekonomika má neustále
vzostupný trend.
A zase podľa zahraničných údajov
spolu
s
Českou republikou je po ekonomickej stránke na tom najlep-
šie
zo všetkých postkomunistických krajín strednej a východ-
nej
Európy. Je otázne, či sa nedostaneme vôbec na prvé mies-
to,
pretože ako je známe, v Českej
republike sa špirála in-
flácie začína veľmi výrazne roztáčať a
je otázne, či nie
práve
v dôsledku toho, že prevažná časť
českých podnikov je
už
dnes v cudzích rukách.
Hovoríte, že naši občania
majú väčší finančný zisk
z
klasickej kupónovej privatizácie, ako budú mať z dlhopisov.
Zatiaľ
ani ja, ani moja rodina, ani spoluobčania, ktorých
poznám,
a tých nie je málo, to nezistili. Ráno som telefono-
vala
so svojou spolupracovníčkou, ktorá hovorila, že práve
dostala
350 Sk za svoje akcie a vo výpise fondu
je uvedené,
koľko
fond investoval do takých či onakých akcií, ale naj-
väčšia
horibilná položka je uvedená v kolónke iné výdavky.
Obávam
sa, že to, čo sú to tie iné výdavky,
sa náš občan
nikdy
nedozvie. Áno, z kupónovej privatizácie
veľmi zbohat-
li, ale nie
naši občania, ale majitelia fondov, a
to sú
v
prevažnej miere zahraniční podnikatelia. Zato tie nehoráz-
ne
útoky pána Sorosa na našu republiku
(smiech v sále) pre-
tože
v rámci tejto formy privatizácie nebude
už môcť skúpiť
tri štvrtiny
Slovenska, ako to
mal pôvodne naplánované,
a
zdá sa, že to je, podľa neho, náš najväčší hriech.
Som
hlboko presvedčená, že
táto forma privatizácie,
ktorú
nám dnes predkladá na schválenie vláda,
slúži záujmom
Slovenskej
republiky a nášho ľudu, a preto budem hlasovať za
novelu
tohto zákona a budú za ňu hlasovať všetci, ktorým le-
ží
na srdci nie svoj vlastný prospech, nie záujmy cudzieho
kapitálu,
ale záujmy tohto štátu.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pekne.
Vážené kolegyne a kolegovia, tým sa
vyčerpali písomné
prihlášky.
Sú tu dve faktické poznámky. Prosím, pán poslanec
Ftáčnik.
Poslanec M. Ftáčnik:
Ospravedlňujem sa, že v krátkom slede
hovorím tretíkrát
za
sebou, ale budem naozaj faktický, budem reagovať vecne.
Chcel
by som upozorniť pani poslankyňu, že Slovenská
zelená
alternatíva nie je strana, ktorá sa dostala do parla-
mentu
vďaka výsledkom volieb. Pani poslankyňa kandidovala na
kandidátke
Hnutia za demokratické Slovensko, teda koalície
HZDS
a Roľníckej strany. Keby bola koaličnou stranou aj Slo-
venská
zelená alternatíva, potom by mohla v
jej mene vystu-
povať
v tomto parlamente. Vaši poslanci, pani kolegyňa, sú
na
to veľmi citliví, kto sa dostal, alebo nedostal legálne
do
tohto parlamentu, takže prosím, keby ste tu
neuvádzali
názov Slovenskej
zelenej alternatívy, pretože
to nie je
strana,
ktorá prešla voľbami do tohto parlamentu. (Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pán poslanec Filkus.
Poslanec R. Filkus:
Ďakujem pekne. Navrhujem zriadiť komisiu, ktorá by na-
vrhla
v rámci udeľovania cien za ekonómiu, samozrejme, Nobe-
lových
cien, a navrhol by som udeliť takúto
cenu pani Laza-
rovej.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Pán poslanec, moment...
Poslanec R. Filkus:
Nestaraj sa, teraz hovorím ja.
Je to jediná ekonómka na svete, ktorá vie
kvantifikovať
optimálny
rozsah zahraničných investícií, a to v transfor-
mačnom
procese od plánovanej ekonomiky k
trhovému mechaniz-
mu.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Pán poslanec, ovládajte svoje emócie. Napriek tomu vás
žiadam,
aby ste ovládali svoje emócie. Chcem vás
upozorniť,
že
môžeme hovoriť navzájom aj kriticky o
sebe, ale nie zha-
dzovačne.
Nie je to seriózne. Upozorňujem vás. Prosím vás,
narátajte
do piatich a nech sa páči, hovorte, máte slovo.
Poslanec R. Filkus:
Nikomu sa nepodarilo to, čo pani
Lazarovej - vedieť, čo
je
to optimálny rozsah zahraničných investícií napríklad pre
Slovensko
v transformačnom procese. To je úžasná vec, preto-
že
hovorila, že keď to budeme vedieť, potom môžeme hovoriť.
Úvahy pani poslankyne Lazarovej o
tom, ako sa vlieva
zahraničný kapitál do
Maďarska alebo na
Slovensko, treba
bezprostredne
spojiť s možnosťami jeho konkrétneho použitia.
Boli
krajiny, kde sa spotreboval, boli krajiny, kde ho vede-
li
použiť na reštrukturalizáciu. Zase je
to v tej ekonomike
a
v tých podmienkach, v ktorých prebieha transformácia. Pani
Lazarová,
ja som vám už raz povedal, že urobíte dobre, keď
nebudete vystupovať. A teraz ste vystúpili
k ekonomickým
otázkam. Skutočne navrhujem nejakú komisiu, ktorá by
toto
posúdila
a navrhla pani Lazarovú, aby nejakú cenu dostala.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Vážené kolegyne, kolegovia, prosím vás, aby ste naozaj
zvážili
svoje charakteristiky o kolegoch, o
svojich partne-
roch
v parlamente. Je dôležité, aby sme si zachovali mini-
málny
stupeň vzájomnej úcty.
Slovo má pán poslanec Šimko.
Poslanec I. Šimko:
Ďakujem pekne. Pán predsedajúci, bol by
som rád, keby
ste
tieto svoje slová výčitky adresovali všetkým poslancom
bez
ohľadu na to, či sú z koalície, alebo z opozície.
Chcem povedať, že mám slabosť voči
farmaceutkám. Moja
mama
je farmaceutka, aj moja manželka je farmaceutka, tak
ako
pani Lazarová, a vážim si ich
úsudok, pokiaľ ide o po-
užitie
liekov, ale jednoducho nerozumejú ekonomike.
Nerozu-
mejú
jej. A tu dnes hovoríme o vážnom
ekonomickom probléme,
o
zmene ekonomickej reformy. Pani poslankyňa Lazarová pri
všetkej
úcte nehovorila o tomto probléme. Ona hovorila o So-
rosovi,
hovorila o všelijakých veciach, ktoré s týmto jedno-
ducho
nesúvisia, a vy ste ju na to neupozornili.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Pán poslanec, keď zanalyzujete svoje príspevky, zistí-
te,
že majú široké spektrum orientácie, a
tiež vám to nikto
nevytýka a nehovorí
vám, aby ste hovorili len o právnych
otázkach.
(Potlesk.)
Pán poslanec Sopko, máte slovo.
Poslanec V. Sopko:
Vážené kolegyne,
vážení kolegovia,
nemám vo zvyku reagovať na
vystúpenia poslancov, ale
predsa by som
chcel vysloviť svoj názor na niektoré veci
z
vystúpenia pani poslankyne Lazarovej. Zvýraznila - a často
sa
to tu opakuje -, že Slovensko je po Českej republike eko-
nomicky najlepšie
zo všetkých postkomunistických štátov.
Prečo
sa tým toľko chválime? Veď aj v období socializmu bolo
Československo
životnou úrovňou aj stavom ekonomiky
lepšie,
ako bolo Poľsko, Bulharsko, Rumunsko,
Maďarsko. Alebo sa
chceme
porovnávať s Ukrajinou? Bola by veľká
hanba, aby sme
sa
za päť rokov po roku 1989, to znamená
po ekonomickej re-
forme,
dostali na horšie ako druhé miesto. Mali by sme to
brať
ako fakt, tešme sa z toho, že sme takto
nejakým spôso-
bom
hodnotení, ale nemusíme to zakaždým pripomínať ako veľký
úspech
v rozvoji Slovenskej republiky.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Slovo má pán poslanec Zahatlan.
Poslanec K. Zahatlan:
Ďakujem za slovo, pán predsedajúci. Chcel by som sa vy-
jadriť
k vystúpeniu pána Filkusa. Pán Filkus,
zachovali ste
sa
k pani Lazarovej ako slušný, ohľaduplný
človek a zároveň
gentleman.
Ja vám za to ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pani poslankyňa, predsedníčka výboru pani La-
zarová,
prosím, máte faktickú poznámku.
Poslankyňa Z. Lazarová:
Dovolila by som si odpovedať jednotlivým
poslancom.
Pán poslanec Ftáčnik, bola som na
kandidátke HZDS, aj
ďalší
poslanci z našej strany. Za našimi menami však bola
uvedená skratka SZA, t. j. Slovenská
zelená alternatíva.
Dostávali
sme preferenčné hlasy nie za HZDS, ale
za Sloven-
skú
zelenú alternatívu. Ja som v parlamente za Slovenskú ze-
lenú
alternatívu. Zastupujem ju. Nie som tu za
HZDS, lebo
nie
som členkou HZDS, zastupujem tu
Slovenskú zelenú alter-
natívu.
To po prvé.
Po druhé, pán poslanec Filkus, viem, že
moje pripomien-
ky
sa vám nepáčia. Rôzni poslanci majú rôzne pripomienky,
rôzneho
charakteru, a je zaujímavé, že na tie
nereagujete
tak alergicky. Toto je už druhýkrát, čo na mňa reagujete
takto
prudko. Ale som veľmi rada, pretože keby ste sa usmie-
vali
a kývli rukou na tým, čo poviem, to by znamenalo, že
som
povedala hlúposť. Ale keď na mňa
reagujete už druhý raz
v
parlamente tak alergicky, tak vidím, že som vám stúpila na
otlak
a že som mala pravdu. Ale nepovedala
som to ja, že
tento podnikateľ nebude nútený zvyšovať ceny
tovarov, ale
povedali
ste to vy. Ja som povedala, že nie som ekonóm a len
som
reagovala na vaše argumenty.
Reagovala som tak, ako na
ne
reagujú obyvatelia našej krajiny. Prepáčte, ja som tu tak
poslanec
ako vy a mám právo si povedať to, čo považujem za
nutné a správne.
Myslím si, že som odpovedala na všetky
otázky.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pekne. Vymenili sa informačné
hladiny medzi pá-
nom
poslancom a pani poslankyňou. Prosím,
pán poslanec Čer-
nák.
Poslanec Ľ. Černák:
Ďakujem za slovo, vážený pán predsedajúci. Nebudem ko-
mentovať
to, čo nám tu predviedla kolegyňa Lazarová.
Keby
som
bol zlomyseľný, tak sa opýtam, či si to písala sama, ale
požičiam
si termín, ktorý tu už dnes odznel, a či už vďaka
strate
súdnosti alebo z prostorekosti dvakrát použila termín
"budujete
kapitalizmus". A to je jediné, kde
trafila klinec
po
hlavičke. Hnutie, ktoré vyhralo voľby vďaka tomu, že sľu-
bovalo
sociálnu rovnosť, hnutie, ktoré má vo svojom programe
napísané,
že buduje trhové hospodárstvo sociálne a ekologic-
ky orientované, buduje kapitalizmus. Skutočne
ho buduje
a
tento zákon je k tomu najdôležitejším
krokom, pretože na-
miesto
toho, aby ste majetok rozdelili medzi 3,5 milióna ob-
čanov,
chcete ho rozdeliť medzi cca 600 vyvolených.
Pamätám sa na míting v Kremnici roku 1992, kde pán Me-
čiar,
keď sa ho opýtali na to, čo povie na sociálne zabezpe-
čenie,
povedal dôchodcom: Veď to vám nestačí
ani na to, aby
ste
si kúpili veko truhly. A odvtedy sa o 20 % znížila kúpna
sila
obyvateľstva. A to, čo mu ponúkame
formou dlhopisu, mu
nebude
stačiť ani na polovičku veka truhly.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pekne. Pán poslanec Ftáčnik - faktická poznám-
ka.
Poslanec M. Ftáčnik:
Dovolím si povedať len jedinú vetu, zase
faktickú. Pani
poslankyňa,
prosím, keby ste si prečítali volebný zákon.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pán poslanec Fogaš - faktická
poznámka.
Poslanec Ľ. Fogaš:
Ďakujem za slovo, pán predsedajúci. Vzhľadom na to, že
sa
takmer skončila rozprava a predpokladám, že sa nikto ďal-
ší neprihlási,
chcem predložiť jeden
pozmeňovací návrh
v
rámci faktickej poznámky.
Príslušný bod 30 predkladanej
novely zákona upravuje
niektoré povinnosti, ktoré sú spojené s
prevodom majetku
štátu,
a stanovuje povinnosť fondu
odstúpiť od zmluvy, po-
kiaľ
nadobúdateľ privatizovaného majetku
neuhradil v lehote
a
vo výške stanovenej zmluvou prvú
splátku. Som presvedčený
o
tom, že prvú splátku väčšina tých,
ktorí nadobúdajú maje-
tok, uhradia.
Problém a zadlženosť
vzniká predovšetkým
z
platenia druhej, tretej a ďalších
splátok. To je problém,
ktorý
sa v tomto zákone nerieši.
Preto navrhujem bod 30, teda § 14 ods. 1
písm. c), pre-
formulovať
takto: "povinnosť fondu
odstúpiť od zmluvy, po-
kiaľ
nadobúdateľ privatizovaného majetku
neuhradil v lehote
a
vo výške stanovenej zmluvou prvú splátku kúpnej ceny, ale-
bo
ďalšie dve po sebe nasledujúce splátky, alebo nesplnil
zmluvnú
povinnosť uhradiť túto kúpnu cenu jednorazovou plat-
bou". Domnievam sa, že týmto by sme riešili ten problém,
ktorý
tu v skutočnosti je a ktorý vytvára
zadlženosť samého
Fondu
národného majetku, a vytvorili by sme
aj určité pred-
poklady
na zvýšenie dôveryhodnosti fondu s ohľadom na ďalšie
ustanovenia
predkladanej novely.
Súčasne by som odporučil, aby sa v bode
42 k § 26 odsek
10
tam, kde sa hovorí o tom, že
obce sú povinné prevziať
dlhopisy,
slová "sú povinné"
nahradili slovom "môžu". Taký
návrh
je v spoločnej správe, ja som to tam nepostrehol, tak-
že
len pripomínam, aby sme o tomto bode hlasovali pozitívne.
Odporúčam,
aby sme ho v tomto smere aj prijali. Odporúčam to
preto,
lebo sa obávam, že dlhopisy obciam
nepomôžu a nebude
možné
ich vyplatiť skôr, napriek tomu, že zákon to umožňuje,
než
uplynie lehota, na ktorú sú vydané.
A napokon moja posledná veľmi krátka
poznámka k debate,
ktorá
tu prebieha: Vyjadril by som želanie,
aby sme sa vrá-
tili
k vecným témam zákona, ktorý prerokúvame, pretože si
myslím,
že bolo predložených toľko pozmeňovacích návrhov, že
by
si to žiadalo, skôr ako budeme
hlasovať, poradu všetkých
odborníkov
všetkých politických strán, pretože naozaj prero-
kúvame
návrh zákona, ktorý sa dotýka nás všetkých, našich
spoluobčanov,
bez ohľadu na to, kto ktorú stranu
volil. Do-
mnievam
sa teda, že by bolo namieste, aby sa urobil aspoň
pokus
o nejakú dohodu v riešeniach, ktoré sú predložené.
Ďakujem pekne.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pekne. Faktická poznámka - pán
poslanec Volf.
Poslanec J. Volf:
Napriek upozorneniu môjho kolegu Ľuba Fogaša mi nedá,
aby som
sa nespýtal našich
kolegov z HZDS, gavalierov
z
HZDS, kde boli vtedy, keď sa útočilo na moju kolegyňu Mar-
celu
Gbúrovú alebo na pani poslankyňu Schmögnerovú. Bol by
som
veľmi rád, keby sme aspoň v tejto veci nerozdeľovali na-
še
ženy a kolegyne na opozičné a koaličné. Prosil by som te-
da,
aby sme sa správali ako gentlemani
bez ohľadu na poli-
tickú
príslušnosť.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Samozrejme, budeme strážiť, aby
sa nenapádala ľudská
dôstojnosť.
Myslím, že v minulých prípadoch sa
takáto zále-
žitosť nestala. V
minulom parlamente, myslím, boli
takého
odbočenia
dvakrát, ale vždy sme to vzájomne
prekonzultovali
a
snažíme sa udržať to v miere.
Prosím, pán poslanec Glinský.
Poslanec J. Glinský:
Ďakujem. Chcem sa vyjadriť zároveň k viacerým vystúpe-
niam.
Pred obedom sa tu pateticky tvrdilo, že koalícia od-
mieta
čo len počúvať hlasy opozície. Odznelo
tu tiež tvrde-
nie,
že neboli predložené dôvody zmeny koncepcie. Prečo sa
bojíte
referenda o kupónke - pýta sa predseda
Sociálnodemo-
kratickej strany. Odznel tu aj emotívny apel na svedomie
a
výkrik: "Toto že je celoživotné
odškodnenie občanov?" Pán
Roman
Kováč apelujúc navrhuje zvýšenie majetku do kupónky na
dvojnásobok,
lebo štát dáva občanovi - citujem -
"fľašu mi-
nerálky".
Opozícia a väčšina tlače odmieta vnímať
argumenty
vládnej
koalície, preto zopakujem ešte raz aspoň tie argu-
menty,
ktoré som sám tu uviedol.
Okrem mnohých iných znalcov aj Ing.
Dominik Filip, člen
predsedníctva
Ústrednej rady Sociálnej demokracie, ktorá tak
pateticky
bojuje za zdvojnásobenie majetku do kupónky, o in-
vestičných fondoch v
máji tohto roku na stránkach Nového
slova
v článku "Kupónka, alebo hogo-fogo?" napísal: "Pri in-
vestovaní
do investičných fondov dokonca možno
predpokladať
stratu
200 korún, pretože hodnota knižky vychádza na 850 ko-
rún,
pričom mik zaplatil 1 050 korún.
Preto súhlasím s ná-
zormi
občanov, že to už nie je kupónka, ale hogo-fogo." Čo
sa
však stalo? Keď vládna koalícia rozhodla vzdať sa, pri-
pusťme,
amorálneho hoga-foga a vydať
desaťtisíckorunové dl-
hopisy,
viaceré politické strany za mohutnej podpory tlače
a
niektorých špičkových predstaviteľov odborov rozvinuli
vraj
vo svätom záujme občana mohutnú podpisovú aj inú pro-
tivládnu
kampaň na podporu tohto hoga-foga. Ak
10 000 korún
je
fľaša minerálky, čo je potom mínus 200 korún od investič-
ných
fondov? Poslanec za Združenie robotníkov Slovenska tu
nemá
na výber. Môžem iba protestovať proti manipulácii náro-
da
tlačou a niektorými politikmi.
Mohutný je tiež krik, že dlhopisy zbavujú vlastníctva.
Jedným dychom sa
to nazýva lízankou či
fľašou minerálky
a
zároveň hrdým vlastníctvom. Vážená Národná rada, priemerná
mzda
v národnom hospodárstve v nasledujúcich
piatich rokoch
pri
10-percentnej inflácii by mala činiť asi pol milióna ko-
rún.
Radove pol milióna korún priemerná mzda za päť rokov.
Teda
mínus 200 korún od investičných fondov ani 10 000 korún
cez
dlhopisy nie je odškodnenie za 40 rokov. Ak však chceme,
aby
päťročná mzda nebola 400 tisíc, ale 500 alebo 600 tisíc,
musíme
postaviť na nohy hospodárstvo. A kupónová metóda je
neekonomická až
antiekonomická. To je všeobecné poznanie
získané
nielen na Slovensku. Som však rád, že hospodárska
transformácia
je konečne všeobecne prijímaná ako veľmi ne-
spravodlivá.
Hľadajme oveľa väčšiu
spravodlivosť a zároveň
hospodárnosť
v prostriedkoch hospodárskej obnovy Slovenska.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pani poslankyňa Zelenayová -
faktická poznámka.
Poslankyňa E.
Zelenayová:
Vážení kolegovia, veľmi ma ani
neprekvapilo konštatova-
nie
poslanca zo Strany demokratickej ľavice, keď sa pohoršo-
val
nad tým, že niekto z poslancov sa teší z ekonomických
výsledkov
Slovenska. Aj v dnešnom monitore Nového času News-
week
píše, že Slovensko bolo vždy chudobné, patrilo medzi
chudobných,
ale od pádu komunizmu v Česko-Slovensku v roku
1989
sa stalo ešte chudobnejším. Jednoducho, neprekvapuje ma
to,
ale mrzí ma to, že naši poslanci v
tomto parlamente vy-
slovujú nad tým
nejaké pohoršenie, netešia
sa z toho, že
Slovensko
dosahuje dobré výsledky. Ale tým, ktorí tu hovoria
na
adresu HZDS a súčasnej koalície samé invektívy o tom, ko-
mu
chcú majetok dať, za čo ho chcú vymeniť, kam s ním, chcem
pripomenúť,
že som sa zúčastnila na jednom mítingu
KDH ešte
počas
bývalej vlády pána Mečiara a tam zaznelo: "Chcú vám
ukradnúť
majetok, ale my vám ho dáme." Myslím si, že súčasná
koalícia
hovorí za väčší počet občanov, ako vtedy hovorilo
KDH.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pekne. Pán poslanec Volf -
faktická poznámka.
Poslanec J. Volf:
Myslím,
že sa treba spýtať, kto
urobil z kupónky
hogo-fogo,
keď už sme pri tom. Neboli to azda tí, ktorí dali
do
prvej vlny kupónky podniky, čo boli na pokraji bankrotu
a
krachovali, ako napríklad ZVL Kysucké
Nové Mesto? Nie sú
to
vari tí, ktorí postupne z privatizačného koláča druhej
vlny
vybrali všetky ziskové podniky a nechali tam len ten
zvyšok?
Práve my
sme sa snažili o to, aby sa zvýšila hodnota
a
bonita podnikov, ktoré pôjdu do
kupónky. Predsa keď ľudia
budú
vidieť, že v kupónke sú podniky ziskové, určite dajú
skôr
prednosť vlastnému investovaniu
napríklad aj pred in-
vestovaním
cez investičné fondy. Obligácie, s ktorými budú
podnikatelia
platiť svoje vlastné dlžoby vo fonde, mi pripa-
dajú, nehnevajte sa, ako perpetuum mobile.
Použijem jeden
príklad.
Je to asi tak, ako keď človek dá do záložne svoj
prsteň,
dostane za to poukážku, a potom si za
túto poukážku
pôjde kúpiť ten
prsteň späť. Ručí za poukážku tým, čo si
neskôr
ide kupovať. Je to skutočne veľmi
zvláštne perpetuum
mobile.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pán poslanec Filkus - faktická
poznámka.
Poslanec R. Filkus:
Chcem sa pripojiť k návrhu poslanca Fogaša, aby sa cez
prestávku stretli ekonomickí experti strán, ktorá by
mala
byť
ešte predtým, ako budeme jednotlivé
pozmeňovacie návrhy
prerokovávať.
A po druhé: Ak moja forma z hľadiska
posúdenia vystúpe-
nia
pani Lazarovej bola nevhodná, ja sa jej veľmi rád ospra-
vedlňujem
a robím tak najmä preto, lebo mne sa dnes osprave-
dlnil
pán Cingel z HZDS, keď sme mali
repliku, a tiež mi to
dobre
padlo.
Ďakujem pekne.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pán poslanec Dzurinda - faktická
poznámka.
Poslanec M. Dzurinda:
Reagoval by som len na to, čo povedala pani poslankyňa
Zelenayová. Ak KDH
hovorilo občanom pred
voľbami, že vám
chcú
kradnúť majetok, ale my vám ho dáme, tak dnes to platí,
pani
poslankyňa, dvojnásobne. Je fakt, že ľudia vás zvolili,
aj
keď ste spochybňovali kupónovú privatizáciu, ale uvidíme,
ako
vás budú voliť, keď im naozaj ten majetok zoberiete, tak
ako
teraz so záujmom pozorujem, ako sa správajú napríklad
babičky,
ktoré vás volili a ktorým ste zobrali
právo cesto-
vať
za korunu 50 kilometrov vo vlaku a
zaťažili ste ich po-
lovičkou
cestovného. Takže čas ukáže.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pani poslankyňa Mušková -
faktická poznámka.
Poslankyňa Ľ. Mušková:
Chcela by som len pripomenúť pánu
poslancovi Volfovi,
že
to nebola vláda pána Mečiara, ktorá dala do prvej vlny
kupónovej
privatizácie ZVL Kysucké Nové Mesto.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pekne. Vážené kolegyne, kolegovia,
je tu ešte
jedna
písomná prihláška do rozpravy. Pán poslanec Magvaši,
prosím,
máte slovo.
Poslanec P. Magvaši:
Vážený pán predseda,
vážení členovia vlády,
chcel by
som zareagovať na vystúpenie,
ktoré mal pán
kolega
Pacola v tom zmysle, že jeho návrh je
hľadaním toho,
ako
najoptimálnejšie riešiť otázku zamestnaneckých akciových
spoločností.
Môj názor je taký, že jeho prvá časť o
tom, že
hovorí
o zamestnaneckých akciách minimálne 10 %, je v rozpo-
re
s Obchodným zákonníkom, ktorý dovoľuje
zamestnanecké ak-
cie
len do 5 %. Potom sú to teda nie zamestnanecké akcie,
ale
sú to akcie na meno pre zamestnancov
podniku, čo je ka-
tegória úplne
iná. To znamená,
že navrhované znenie je
v
rozpore s Obchodným zákonníkom.
Na naplnenie toho, čo povedal pán kolega Pacola, odpo-
rúčam
zmeniť môj pozmeňovací návrh, ktorý bol
včera prezen-
tovaný
v bode 11b, s tým, že dávam dovetok
"za predpokladu,
že
predložené privatizačné predpoklady sú
rovnocenné". Pre-
čítam
celé znenie, ktoré som povedal. Týka
sa to § 10 ods.
6
ako nový odsek 7: "Akciová spoločnosť založená najmenej
51
% zamestnancami privatizovaného podniku, ak najmenej 51 %
jej
základného imania tvoria akcie upísané
radovými zamest-
nancami
podniku, má predkupné právo na privatizovaný majetok
v
rozsahu navrhovanom v jeho konkurenčnom privatizačnom pro-
jekte
za predpokladu, že predložené privatizačné projekty sú
rovnocenné."
Chápem to tak, že je verejná súťaž, do ktorej
prídu rôzne privatizačné projekty, v ktorých je
navrhnutá
cena, je
navrhnutá otázka zamestnania, aj podnikateľský
plán,
a keď sú tieto projekty rovnocenné, vtedy zamestnanec-
ká
akciová spoločnosť má predkupné právo na získanie kúpy
toho
podniku.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Len poznamenávam, že formulácia pána poslanca
Pacolu
sa dá upraviť takým spôsobom, že sa uvedie, že ide
o
akcie na meno pre zamestnancov. Takýmto
spôsobom sa to
môže
riešiť.
Vážené kolegyne, kolegovia, sme na konci rozpravy. Pán
poslanec
Pacola - faktická poznámka.
Poslanec M. Pacola:
Nemôžem súhlasiť s tým, čo povedal pán poslanec Magva-
ši,
z jedného hľadiska. Pán kolega Magvaši pre zamestnanecké
akcie,
alebo či to nazveme inak, navrhuje 27 %, my navrhuje-
me
34 %. Ďalej - nie je to v rozpore s Obchodným zákonníkom,
čo
si môžeme potom, po tejto debate vykonzultovať. A nako-
niec
by som chcel povedať, že privatizačný projekt nie že má
byť
rovnocenný, ale musí byť lepší.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pekne. Pán poslanec Magvaši -
faktická poznámka.
Poslanec P. Magvaši:
Vzdávam sa faktickej poznámky.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pán poslanec Fogaš.
Poslanec Ľ. Fogaš:
Pán poslanec Pacola, myslím si, že je rozhodujúce, ako
to
nazveme. A prosím, aby ste sa vyjadrovali k tomu, čomu
rozumiete,
pretože takto jednoznačne povedať, že je jedno,
či
je to akciová spoločnosť zamestnancov, alebo akcie za-
mestnancov,
jednoducho zmiešavame fazuľu so
šošovicou, a to
by
ste práve vy nemali robiť. To po prvé.
Po druhé, to čo hovoril poslanec Magvaši,
neznamená
27
%, ale to môže znamenať podstatne viac percent, ako navr-
hujete
vy za predpokladu, že v tej akciovej spoločnosti bude
napríklad
70 %, a nie 51 % priamych zamestnancov. Teda ide
o
to, že tých 27 %, ktoré navrhujete, je minimum za predpok-
ladu,
že v podniku je len 51 % zamestnancov. To je podstatný
rozdiel
medzi vaším návrhom a návrhom pána poslanca Magvaši-
ho. Bol by
som rád, aby ste sa naučili formulovať právne
čisté
záležitosti, pretože ak vám je jedno, či právo rešpek-
tujete,
alebo nerešpektujete, potom si treba siahnuť do sve-
domia
a zamyslieť sa nad tým, čo ste tu sľubovali v posla-
neckom
sľube.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pán poslanec Benčík - faktická
poznámka.
Poslanec M. Benčík:
Ďakujem za slovo. Mne už zostáva len poznámka, že pánu
Pacolovi
sa podaril už jeden "husársky
kúsok", keď ho zneu-
žili
a nechali ho predložiť návrh o novele práve tohto záko-
na,
ktorý Ústavný súd už zrušil. A teraz by bolo dobré, keby
sme
si ten Obchodný zákonník pozreli pred hlasovaním. Reš-
pektujme
aspoň platné právne normy.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pán poslanec Hrnko - faktická
poznámka.
Poslanec A. Hrnko:
Ďakujem, pán predsedajúci. Dovoľte mi trošku mimo pro-
gramu
privítať pána poslanca Slotu, ktorý po dvoch dňoch ro-
kovania
tohto parlamentu nás opäť navštívil. (Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pán poslanec Pacola.
Poslanec M. Pacola:
Pán
poslanec Fogaš, nepovedal
som, že si neosvojujem
to,
čo povedal pán podpredseda Húska. Áno, osvojujem
si to.
Nemôžem
však súhlasiť s tým, aby som si osvojil pôvodnú dik-
ciu,
ktorú tu navrhoval pán kolega Magvaši.
Po druhé, chcem
povedať,
že minimálne 27 %, čo hovoríte vy, je
stále menej,
ako
mininálne ako 34 %, ktoré navrhujem ja.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pekne.
Vážené kolegyne a kolegovia, keďže už
nemám písomne ni-
koho
prihláseného, vyhlasujem rozpravu
o tridsiatom druhom
bode
programu za skončenú. Pýtam sa pána ministra Bisáka, či
chce
zaujať stanovisko k rozprave. Prosím, máte slovo.
Minister
pre správu a privatizáciu
národného
majetku SR P. Bisák:
Vážený pán predsedajúci,
vážené dámy,
vážení páni,
pokladám
si za povinnosť vystúpiť v tejto
rozprave,
ktorá
bola rozsiahla, rozporuplná, plná
protichodných argu-
mentov
v názoroch. V podstate to korešponduje s celým priva-
tizačným
procesom, ktorý je mimoriadne náročný a
mimoriadne
problémový.
Vo svojom vystúpení by som sa dotkol troch okru-
hov
problémov. Je to jednak oblasť kompetencií, z vecných
problémov
oblasť navýšenia základného imania a
oblasť dlho-
pisov,
teda modifikácie kupónovej privatizácie.
Posun kompetencií na Fond národného majetku sa vykonal
už
prijatím zákona číslo 369, ktorým boli upravené kompeten-
cie
pri vydávaní rozhodnutia o
privatizácii. V tomto návrhu
sa
presun kompetencií v podstate ďalej zvýrazňuje tým, že
k
pôvodným realizačným funkciám, ktoré fond mal, prechádzajú
i
funkcie schvaľovacie. Čo viedlo vládu k takémuto rozhodnu-
tiu?
Treba povedať, že
základné úlohy, základné
otázky
hospodársko-sociálneho
rozvoja, ktoré sú z ústavy smerované
na
vládu, vláda zabezpečuje i naďalej. V podstate ona rozho-
duje
o základných otázkach, o tom, čo privatizovať, ako pri-
vatizovať,
rozhoduje o filozofii privatizácie, o jej jednot-
livých
metódach, o pravidlách, akými spôsobmi sa bude priva-
tizovať.
Len koncovku, ktorá iste je v podstate najlukratív-
nejšia,
teda už len návrh a rozhodnutie na konkrétneho nado-
búdateľa
presúva na Fond národného majetku. Vedú ju k tomu
pragmatické
dôvody. Jednak to, že proces
privatizácie v sú-
časnosti
je značne dynamický. Ak sa týždenne
robí zhruba 20
rozhodnutí,
v rámci programu vlády, ktorý má 20 až
30 bodov
plus
nejakých 10 informácií, jednoducho
nemožno do programu
pojať.
A priznajme si, že celý proces je i dramatický. Ak
máme
priemerne na jeden privatizovaný podnik 5 až 10 záujem-
cov,
sú aj také, kde ich je podstatne viac, zvíťaziť môže
len
jeden a mnoho ďalších sa cíti ukrivdených a nespokoj-
ných,
vyvoláva to určité spory, určité škandály. Vláda po-
trebuje určitý
priestor, aby odľahčila
takýto politický
tlak,
aby mala podmienky na svoju prácu.
V súvislosti s týmto presunom potom prichádza do úvahy
otázka,
čo s ministerstvom. Ak by sme si zmapovali, čo zo-
stane
v pôsobnosti ministerstva po prijatí
tohto návrhu zá-
kona,
treba povedať, že je to jednak rozhodovanie o založení
akciových
spoločností, je to rozhodovanie o
verejných súťa-
žiach, o
verejných dražbách, posudzovanie privatizačných
projektov.
To je z oblasti privatizácie. Potom je
to vyspo-
riadanie
značných problémov ešte z malej privatizácie, sú to
reštitučné
nároky, ktorých je momentálne na ministerstve pre
správu
a privatizáciu asi 1 500 a je to otázka likvidácie.
V zmysle programového vyhlásenia vlády by
sa mal v tom-
to
roku legislatívne upraviť celkový ďalší postup privatizá-
cie
za časový horizont druhej vlny tak,
že podľa plánu le-
gislatívnych
úloh na mesiac október má byť
predložená reko-
difikácia
celkového zákona. Touto predpokladanou
právnou ú-
pravou
by sa potom doriešili doterajšie kompetencie v pro-
spech jedného organizačného celku, ktorý by v sebe pojal
uvádzané doteraz nedoriešené oblasti a
súčasne by spĺňal
všetky
požiadavky spojené s transformáciou štátneho majetku,
následnou realizáciou výstupov z privatizačných projektov
a
zároveň by v tejto oblasti vykonával
koordinačnú funkciu,
kontrolnú
činnosť a zabezpečoval by i riešenie sporov. Toľko
ku
kompetenciám.
K
navýšeniu základného imania:
Samozrejme, treba pove-
dať, že táto
otázka nie je jednoduchá, má v
sebe určité
problémové
prvky. Ide tu o snahu štátu ochrániť si
svoj ma-
jetok,
ktorý si nedokázala ochrániť v čase, keď
na to bol
dostatočný
právny priestor. Treba povedať, že
morálne právo
štát
na tento majetok má, pretože tento majetok nevznikol
z
podnikania po vzniku spoločností, i
keď do nich vstúpili
ďalší
akcionári, ale je to majetok, ktorý bol pozitívne vlo-
žený
do týchto spoločností. Je na vás, vážené dámy, páni,
aby
ste zvážili na jednej strane snahu štátu, i keď následne
za určitej retroaktivity, chrániť si
tento majetok, alebo
dodržať
čistotu práva.
K otázkam kupónovej privatizácie: Ak
vychádzame z prog-
ramového
vyhlásenia vlády, ktoré zahŕňa kupónovú
privatizá-
ciu,
táto mala dva základné ciele. Jedným z tých cieľov bolo
určité odškodnenie občanov za prácu
v minulom období, za
krivdy
spáchané v minulom období. A druhým cieľom bolo vy-
tvoriť určitú
vrstvu drobných vlastníkov.
Ak si pozorne
preštudujeme
korekciu kupónovej privatizácie, ktorú nazývame
dlhopismi, tieto ciele
tento spôsob dlhopisov
jednoznačne
napĺňa.
Ak si vezmeme § 24 ods. 7
bod a), dlhopisy možno
použiť na vklad
do obchodnej spoločnosti, ktorá
nadobudla
majetok podľa tohto
zákona, za účelom vyrovnania
záväzkov
v
tejto obchodnej spoločnosti voči fondu, v bode e) na nado-
budnutie
majetkových účastí fondu na verejnom trhu cenných
papierov.
Čiže ten majiteľ investičného kupónu, ktorý má zá-
ujem
stať sa reálnym vlastníkom akcií v niektorom podniku,
presne
túto možnosť má i v tomto návrhu zákona, tak ako je
predkladaná. Navyše oproti tejto možnosti stať sa
reálnym
vlastníkom
sa mu tu ponúka určitá možnosť za tento dlhopis
nadobudnúť byt,
alebo ho použiť
na doplnkové zdravotné
a
dôchodkové poistenie, prípadne ho
predať niektorým vopred
vytypovaným
bankám.
Dosť
rozporuplných názorov bolo
na bonitu dlhopisov.
Hovoríte
o tom, že dlhopisy sa budú predávať pod cenu, že
ich
cena pôjde prudko nadol. Spochybňuje sa aj určitá likvi-
dita, či fond
bude mať dostatok
prostriedkov na garanciu
celkovej
výšky dlhopisov. Pokúsil by som sa
vás o tom pre-
svedčiť
materiálom, ktorý mi pripravil Fond národného majet-
ku o zabezpečení jeho likvidity. Na
vyplatenie menovitej
hodnoty
po dobe splatnosti, teda v roku 2000, bude potreb-
ných 35 miliárd
a na výplatu výnosu 19 miliárd, čo spolu
predstavuje
54 miliárd korún. Túto hotovosť môže fond získať
predajom
privatizovaného majetku. Z prvej vlny
privatizácie
má
fond vo svojom portfóliu akcie v menovitej hodnote 40 mi-
liárd,
z toho cca 12 miliárd má
strategický význam a pred-
bežne
nie sú určené na predaj. Z druhej vlny privatizácie je
k
dispozícii majetok v účtovnej hodnote cca 220 miliárd. Ide
o
majetok štátnych podnikov, ktorý má byť prevedený na fond,
alebo
majetok, ktorý už prešiel na fond a bol vložený do ak-
ciových
spoločností a fond vlastní ich akcie. Z uvedeného
objemu
predstavuje zhruba 100 miliárd strategicky dôležité
podniky,
ktoré sa prechodne nebudú privatizovať.
Z
uvedeného vyplýva, že fond má v
rozhodnom období,
resp.
bude mať, majetok na predaj v
hodnote zhruba 150 mi-
liárd
korún. V súčasnosti, ak berieme do
úvahy mesiace feb-
ruár
až máj, bolo na Fonde národného majetku vydaných celko-
ve
106 rozhodnutí o privatizácii, ktoré sa týkali majetku
v
účtovnej hodnote cca 13 miliárd korún.
Uvedeným tempom je
teda
možné v jednom roku predať majetok
v hodnote 40 až 45
miliárd,
čo v priebehu 5 rokov predstavuje zhruba 200 mi-
liárd.
Päťročné obdobie je teda
dostatočné dlhé na to, aby
sa
predal majetok určený na privatizáciu.
V dlhodobom priemere uskutočňuje fond
predaje za týchto
platobných
podmienok: 20 % predstavuje promptnú platbu, to
je
tá prvá splátka, okamžitá, 40 % splátky do 8 rokov a 40 %
sa
odpustí z dôvodu investovania. Pri
udržaní uvedených re-
lácií
bude inkaso fondu na úrovni 65 až 70 miliárd. Z uvede-
ného
vyplýva, že ak jedinou možnosťou umorovania dlhopisov
bolo
vyplatiť po roku 2000 ich menovitú hodnotu s výnosom
a
fond by nemohol predávať napríklad strategické podniky, čo
ani
nebude môcť, fond bude mať dostatočnú
hotovosť. Fond má
ďalej
pohľadávky za kúpne ceny v hodnote 19 miliárd a zmluv-
né
záväzky zhruba 14 miliárd. Z tohto rezortu je taktiež ur-
čitý
prebytok v hotovosti vo výške 5 miliárd.
Fond ďalej mieni iniciovať, aby nadobúdatelia privati-
zovaného
majetku uprednostňovali splácanie
svojich záväzkov
voči
fondu dlhopismi namiesto peňažných prostriedkov. To po-
vedie
k tomu, že pomerne veľká časť dlhopisov sa umorí prie-
bežne
počas uvedeného obdobia. Fond bude iniciovať aj predaj
svojich
majetkových účastí na verejnom trhu, ako
som už ho-
voril, cenných papierov tak, aby ich
majitelia dlhopisov
mohli
použiť ako platobný prostriedok.
O tom, aká bude reálna hodnota dlhopisov,
je dnes ťažko
hovoriť.
Samozrejme, bude závisieť i od
smerovania celkovej
ponuky dlhopisov a ako ju
trh svojím spôsobom vyjadrí.
V
tomto smere by som sa obmedzil len
na jeden fakt. Mám tu
stanovisko Vzájomnej
životnej poisťovne, ktorá
píše, že
okamžite
po nadobudnutí platnosti zákona je pripravená ak-
ceptovať dlhopisy
ako platidlo za
doplnkové dôchodkové
a
zdravotné pripoistenie. Uvažujú, že
v prvej etape, ktorú
ohraničujú
asi horizontom 6 mesiacov, by takto
mohli prijať
dlhopisy
asi v hodnote 500 miliónov, čiže pol miliardy ko-
rún.
Nakoniec z toho, čo som hovoril, myslím si, že starosť
o
občana v tom, že nebude mať také možnosti, aké mal v kupó-
novej
privatizácii, nie je dostatočná. Pokiaľ by aj mal záu-
jem
o odstúpenie od takýchto pravidiel,
poslaneckým návrhom
sa
dopracoval do návrhu zákona
mechanizmus, aby mal možnosť
odstúpiť
a finančné prostriedky, ktoré vložil do kupónovej
privatizácie,
sa mu vrátia. Myslím si, že v prípade, že ten-
to
návrh zákona bude prijatý, čas ukáže, koľko občanov nebu-
de
akceptovať takýto spôsob kupónovej privatizácie.
Ešte
by som si dovolil jednu poznámku. Pán poslanec
Volf
spomínal osobitný režim a 12 miliónov korún, ktorý sa
na
ministerstve pre správu a privatizáciu
zabezpečoval. Ne-
bolo
to 12, bolo to 6 miliónov, bolo to
mnohonásobne menej,
ako
boli predchádzajúce osobitné režimy.
Osobitný režim na-
plnil
svoje úlohy, tie úlohy, ktoré boli v rámci neho posta-
vené,
sa splnili, až na niekoľko málo projektov, ktoré nebo-
li
zo strany zakladateľských rezortov prisunuté na minister-
stvo
pre správu a privatizáciu národného majetku. Predstavo-
val
v podstate zrýchlenie, dynamizáciu
jednak v oblasti za-
loženia
akciových spoločností a jednak v množstve návrhov na
priame
predaje, ktoré potom realizoval Fond národného majet-
ku.
Pokiaľ ide o akciové spoločnosti, za toto obdobie bolo
založených zhruba
200 akciových spoločností. Pokiaľ ide
o
predaje, návrhy na predaje, bolo 105 návrhov zaslaných
z
ministerstva na prezídium Fondu národného majetku v celko-
vej
výške zhruba 15 mld korún.
To
je všetko. Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pekne pánu ministrovi Bisákovi. Žiada si záve-
rečné
slovo spoločný spravodajca výborov pán poslanec Hof-
bauer?
Poslanec R. Hofbauer:
Áno.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Nech sa páči.
Poslanec R. Hofbauer:
Vážený pán predsedajúci,
vážení členovia vlády,
panie poslankyne,
páni poslanci,
v
rozprave k návrhu novely zákona číslo 92/1991 Zb.
vystúpilo
26 poslancov a ďalej bolo niekoľko desiatok, ak
nie
stovák faktických pripomienok.
Pristavil by som sa pri
niektorých
týchto vystúpeniach a pri celkovej štruktúre roz-
pravy,
ktorá prebiehala.
Osobne som rád, že rozprava prebehla,
a napriek tomu,
že
boli isté náznaky aj emocionálne
pokušenia rozpravu hla-
sovaním
zastaviť, viete, že nikdy som za takéto
postupy ne-
bol,
pretože či už sme boli v opozícii, alebo v koalícii,
domnievam
sa, že parlament je to miesto, kde poslanci majú
právo
povedať to, čo si myslia, a to právo im má byť umožne-
né.
Takže som rád, že táto rozprava
prebehla v plnom rozsa-
hu,
aj keď jednotlivé vystúpenia boli dosť rozporuplné. Roz-
poruplné
predovšetkým tým, že čím boli
vystúpenia poslancov
konkrétnejšie
a vecnejšie, tým aj ich forma bola
korektnej-
šia. Tie menej korektné formy boli
charakteristické práve
tým, že vychádzali z nekonkrétneho
vystúpenia a ovplývali
nezriedka
tvrdeniami, ktoré sa nezakladajú na
pravde, ktoré
sú
poplatné tomu, že to vysiela televízia.
Ak
si spomínate, pri
mojom úvodnom vystúpení jedna
z
kľúčových vecí, ktorej som sa
venoval, bolo programové
vyhlásenia vlády, z
ktorého som odcitoval podstatnú
časť,
týkajúcu sa privatizácie a problematiky
privatizácie. Ne-
spravil
som tak náhodne, ani z dôvodu, aby som vyplnil neja-
ký
čas, ale preto, aby sme si ozrejmili,
aké záväzky, ambí-
cie
vláda na seba prebrala a akým
spôsobom ich plní. Ak sa
pristupuje
ku korekčným krokom v oblasti
transformácie eko-
nomiky
a privatizácie, platí presne to, čo povedal pán po-
slanec
Cingel, že v tomto smere nemôže platiť
dogma na celé
časové
obdobie, ale vláda je povinná robiť korekčné kroky na
základe
zistení, ktoré v priebehu spoločenského vývoja vy-
plývajú.
K tomuto sa vláda zaviazala aj vo svojom vládnom
programe,
túto časť som tu uviedol. Takže ak interpretácie
niektorých
poslancov boli v rozpore s týmto stavom, je to
ich
osobný názor.
K
pozmeňovacím návrhom: Veľa
poslancov vystúpilo len
s
vyjadrením svojho názoru,
prípadne s vyjadrením názoru
svojho poslaneckého klubu. Veľmi mnohí
ste vyjadrili, že
vystupujete
v mene pracujúcich, robotníkov,
dôchodcov, chu-
dobných,
nezamestnaných. Silne o tom pochybujem.
Je to opäť
poplatné
vystúpenie tomu, že to prenáša televízia, a teda
každý
takto vystupujúci sa chcel zalichotiť
istej sociálnej
zložke.
Presne neviem, kto volil mňa, ale vystupovali sme
každý
za tých voličov, ktorí odovzdali hlasy
tej-ktorej po-
litickej
strane, politickému hnutiu.
Potešilo ma, že pán poslanec Šimko ubezpečil, že Kres-
ťanskodemokratické
hnutie nevyzve hádzať skaly. To ma sku-
točne
uspokojilo. Ak zo strany pána Dzurindu odznelo päť va-
rovaní
a štyri katastrofické vízie, myslím, že
je to v po-
riadku,
pretože tá 30-percentná devalvácia, ktorú v nedávnej
minulosti
odôvodňoval, sa tiež nijako neuskutočnila.
Pripomienky pána poslanca Volfa
boli zaujímavé, len
myslím,
že značná časť z nich vyplynula, pán poslanec, z va-
šej
pomerne zriedkavej účasti vo
výbore, pretože vo výbore
sme
zasadali štyri razy k tomuto zákonu a venovali sme mu
skutočne enormné množstvo času, aby sme
prediskutovali na
našej
úrovni to, čo nás zaujíma a trápi.
Vo veľmi mnohých vystúpeniach poslancov, či to bol pán
poslanec Weiss,
pani Schmögnerová, pán Vaškovič, odzneli
zaujímavé
názory a veľmi mnohé z nich aj kvalitné. Mňa osob-
ne mrzí, že
ich neuplatňovali vtedy,
keď boli vo vláde.
A
práve naopak, zazlievajú to teraz Mečiarovej vláde, že tá-
to
vláda to uplatňuje. Takže tu sa mi javí istý schizofre-
nický
vzťah.
O vystúpeniach ďalších poslancov sa
nezmienim, boli ta-
ké,
aké boli. Azda k vystúpeniu pána Černáka, ktorý uvádzal,
že
vláda pribrzďuje akési Demokratickou úniou spustené refe-
rendum. Vláda nič
nepribrzďuje, aby sme si to vyjasnili.
A
to Demokratickou úniou spustené referendum, pod ktorými sú
podpísaní
páni Janičina, Mikloš, Dzurinda,
Vaškovič a Nagy,
nevypuklo
v júli. Pán prezident Kováč začiatkom
mája požia-
dal o zvýšenie
rozpočtu svojej kancelárie o 2,5 milióna
z
dôvodu uskutočnenia referenda. Takže buď
o tom neviete,
alebo
o tom viete. Treba si z toho
vybrať, ktoré je z toho
horšie.
Takže ste zrejme len vykonávatelia toho, čo ktosi
iný
narežíroval.
K samotným pozmeňovacím návrhom, ktoré
odzneli, odporú-
čam
nasledovnú predstavu prerokúvania:
návrhov a pozmeňova-
cích
úprav bolo pomerne veľké množstvo.
Priebežne sa zapra-
cúvali
do počítača. To, čo som tu chodil, to som odnášal va-
še
jednotlivé pozmeňovacie návrhy. Sú
obsiahnuté v počítači
a
v súčasnosti sa rozmnožujú. Bolo by žiaduce, keby každý
poslanec
dostal takto kompletne rozmnožené
pozmeňovacie ná-
vrhy,
aby pri hlasovaní o nich každý
poslanec vedel, o čom
sa
hlasuje a čo je predmetom prerokúvania.
K samotným pozmeňovacím návrhom: Vážení
prítomní, veľmi
mnohí
poslanci vyjadrili, že návrh žiadajú doplniť, pozme-
niť,
upraviť, a tých pozmeňovacích návrhov
bolo veľmi veľa,
a
súčasne vyjadrili názor, že ten zákon nepodporia, ani keby
sa
dialo čokoľvek. Takže je na zváženie, či takýto postup je
z
vašej strany konštruktívny a vecný.
Podľa mňa nie. Ak za
takýto
zákon hlasovať nechcete, na čo máte plné právo, potom
tam
nežiadajte zmeny. Ak žiadate zmeny, je to v poriadku,
ale
potom je žiaduce, aby ste postupovali korektne aj pri
hlasovaní
o celkovom návrhu zákona.
K radu pozmeňovacích návrhov, ktoré tu
odzneli, dovoľu-
jem
si mať niektoré pripomienky. Každý
zákon, každá ucelená
novela
zákona je niečo také ako stavba, ktorá má svoju jasnú
konštrukciu, logickú statiku a ucelenú architektúru.
Čiže
pristúpiť
k takejto stavbe a odbúrať tam kus
atiky, vyváľať
tympanón a zamurovať
hlavný vchod v zásade možné je, ale
stavba
stratí zmysel. Nie je možné vyberať z
nej uhlové ka-
mene,
pretože roh stavby padne. Takže aj takéto pozmeňovacie
návrhy
možno prerokúvať, ale treba si vyjasniť, že zásadné
úpravy a
návrhy zmien majú
svoje kontraindikácie, svoje
spätné
väzby, žiaduce a nežiaduce, a majú aj
svoje ďalšie
vzťahy, ktoré vláda
a legislatívna rada vlády pri svojom
prerokúvaní
zvažovala, zapracúvala a upravovala. Čiže takéto
dodatočné zmeny a
úpravy majú v sebe riziko, že
vlastne
vznikne
jeden nepodarok.
Nám sa už v Národnej rade podarilo možno
dobre mienený-
mi
doplňovacími návrhmi niektoré zákony dopracovať do takého
stavu,
že v ďalšom kalendárnom roku si to
vyžadovalo ďalšie
plastické legislatívne operácie - niekedy
dve, niekedy aj
tri.
Pri prerokúvaní pozmeňovacích návrhov, panie poslanky-
ne,
páni poslanci, budem postupovať tak, že návrhy zmien,
ktoré
sú v intenciách štruktúry a cieľov vlády a vládneho
návrhu
zákona, pretože ten prerokúvame, odporúčať budem, os-
tatné
zrejme nie. Veľmi mnohé vaše pozmeňovacie návrhy sú
takého
charakteru, že vlastne tento návrh zákona ignorujú,
obracajú
ho úplne na niečo iné a v podstate vracajú ho ku
kupónovej
privatizácii. Tento stav je možný, ale
keď vy bu-
dete
predkladať svoj vládny návrh
zákona. Teraz naša vláda
predkladá
náš vládny návrh zákona a budú sa
prerokúvať pri-
pomienky
k nemu v intenciách jeho koncepcie a filozofie.
Záverom dovoľte, aby som poďakoval všetkým, ktorí vy-
stúpili
v rámci rozpravy, trošku menej
poďakoval tým, ktorí
vystúpili
v rámci faktických pripomienok, pretože
domnievam
sa,
že aj vo faktických pripomienkach
odznelo veľa zaujíma-
vých
námetov a keby mnohí z vás boli
vystúpili v rámci nor-
málnej
rozpravy, bolo by to obohatenie tohto dialógu, než
v
rámci faktickej pripomienky, kde ste
viazaní a presne sa
môžete
viazať len na to, čo odznelo. Rozhodnutie poslancov
je
však slobodné a vaša vôľa je
takisto slobodná. V závere
mi
dovoľte, aby som poďakoval za túto rozpravu, za vaše pri-
pomienky,
a súčasne, pán podpredseda, prosím o polhodinovú
prestávku.
Teraz by som sa potreboval poradiť.
Pozmeňovacie návrhy
sa
rozmnožujú, mali by byť hotové v
priebehu 10 minút. Do-
hodneme
sa na prestávke do 16.30 hodiny?
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Vážené
kolegyne, kolegovia, budeme
postupovať takto.
Dáme
teraz 30-minútovú prestávku. V rámci prestávky dostane-
te
návrhy do lavíc. Zároveň
navrhujem, aby počas prestávky
kluby
využili prerušenie a prípadne sa
poradili. O 30 minút
pristúpime
k hlasovaniu.
Poslanec R. Hofbauer:
Pán podpredseda, je o 6 minút
štyri, čiže pokračujeme
o
16.30 hodine.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
V poriadku, teda o 36 minút pokračujeme.
Vážené kolegy-
ne
a kolegovia, prerušujem schôdzu, už je po rozprave.
(Po prestávke.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Vážené kolegyne a kolegovia, prosím,
dostavte sa do ro-
kovacej
miestnosti. Už sme predĺžili prestávku
o ďalších 15
minút,
ale toto predĺženie bolo namieste,
pretože trocha sa
oneskorilo odovzdanie pozmeňovacích a doplňovacích návrhov
poslancov,
mali ste však možnosť sa v tom zorientovať.
Procedurálny návrh - pán poslanec Fico.
Poslanec R. Fico:
Pán
predsedajúci, žiaľ, pozmeňovacie
návrhy nám boli
rozdané až o
16.30 hodine, teda mali sme 15
minút na 13
strán pozmeňovacích návrhov. Preto dávam
dva návrhy. Prvý
návrh je,
aby sme pokračovali
v programe Národnej rady
a
prerokovali návrh zákona, ktorým
sa mení a dopĺňa zákon
o
cenných papieroch, a druhý návrh
zákona o investičných
fondoch,
ktoré nakoniec obsahovo súvisia s týmto návrhom zá-
kona,
a aby sme hlasovali o pozmeňovacích návrhoch k tlači
191
až zajtra ráno na začiatku rokovania Národnej rady. Ak
tento
návrh neprejde, dávam za poslanecký klub Spoločná voľ-
ba
návrh na dvojhodinovú prestávku na poradu klubov.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Priatelia, to znie ako vzájomné
blokovanie alebo vydie-
ranie.
Pani poslankyňa Rusnáková, máte procedurálny návrh?
Prosím.
Poslankyňa E. Rusnáková:
Pán predsedajúci, v mene poslaneckého
klubu Demokratic-
kej
únie žiadam o dvojhodinovú prestávku na poradu klubu.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Priatelia, dvojhodinovú prestávku
nezvykneme dávať. Keď
nám
vtedy stačilo 30 minút za predpokladu, že bude v krátkom
čase
rozdaný materiál, materiál bol odovzdaný s 20-minútovým
oneskorením, tak
nebudeme robiť dvojhodinovú prestávku.
Môžem
sa iba poradiť, či nebudeme pokračovať ďalším bodom.
Dobre,
priatelia, máte tu návrh, ktorý predložil pán
poslanec
Fico, a podobného typu je aj návrh pani
poslankyne
Rusnákovej.
Prosím, prezentujte sa a hlasujte o tomto proce-
durálnom
návrhu. Pardon, najprv dám
hlasovať o návrhu pána
poslanca
Fica, či súhlasíme s presunom a pokračovaním v ďal-
šom
bode programu. Terajšie hlasovanie nebude platiť.
Pán poslanec Fico, prosím, zopakujte svoj
návrh.
Poslanec R. Fico:
Pán podpredseda, môj procedurálny návrh znel, aby sme
teraz
pokračovali v prerokúvaní ďalších bodov programu Ná-
rodnej
rady a aby sme hlasovali o tlači 191 až zajtra ráno
o
9.00 hodine na začiatku rokovacieho dňa.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
V poriadku. Počuli sme procedurálny návrh
pána poslanca
Fica.
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme o tomto pro-
cedurálnom
návrhu.
Prezentovalo sa 124 poslancov.
Za návrh hlasovalo 49 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 55 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 20 poslancov.
Konštatujem, že tento procedurálny návrh pána poslanca
Fica
nebol prijatý.
Budeme teraz hlasovať o druhom návrhu
pána poslanca Fi-
ca
na dvojhodinovú prestávku. Tento návrh predniesol spoloč-
ne
ako procedurálny návrh.
Prosím, prezentujme sa a hneď hlasujme. Je to nad hla-
dinu
zvyčajného poskytovania času. (Šum v sále.) Vážení páni
poslanci,
prosím vás, vžite sa do situácie, že musíte prijať
pravidlá
v parlamente, ktoré sú dané, samozrejme, väčšinovým
spôsobom.
Prezentovalo sa 87 poslancov.
Za návrh hlasovalo 16 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 53 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 17 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Konštatujem, že druhý procedurálny návrh pána poslanca
Fica,
aj návrh pani poslankyne Rusnákovej nebol prijatý.
Vážené kolegyne a kolegovia, budeme pokračovať v roko-
vaní.
Procedurálny návrh - pán poslanec Fogaš? Prosím.
Poslanec Ľ. Fogaš:
Ďakujem
za slovo, pán predsedajúci. Mrzí ma,
že ste
použili slovo vydieranie tam, kde ide o
vecné posúdenie
predložených
pripomienok. A hovorím to s vedomím si
dôsled-
kov,
pretože viacerí z kolegov v tejto sieni
po odhlasovaní
napríklad
ústavného zákona o konflikte záujmov sa prišli pý-
tať,
o čom sme hlasovali. Tak prosím vás pekne, nepodsúvajme
si
to, čo nikto nemá na mysli. Mojou snahou, keď som predlo-
žil
návrh na to, aby sa zišli predstavitelia, ekonomickí od-
borníci
zo všetkých klubov a skúsili posúdiť tie pripomienky
spoločne, bolo zjednotiť sa aspoň na niektorých
otázkach,
ktoré
by sme mohli aj my pozitívne vysvetľovať.
Môj
procedurálny návrh teda
smeruje k tomu, aby sme
urobili prestávku na 30 až 40 minút, aby sa porada mohla
uskutočniť,
teda nie 2 hodiny, ale kratší čas. Rešpektujem
to,
že boli výhrady, ale doteraz tu bol taký úzus, že keď
o
to požiadali dva kluby, prestávka sa poskytla.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Áno, ale v rozsahu maximálne 20-30 minút.
Poslanec Ľ. Fogaš:
Navrhujem teda 30 minút.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
V poriadku. Priatelia, máte 20-minútovú
prestávku.
(Po prestávke.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Vážené kolegyne a kolegovia, pozývam vás
do rokovacej
miestnosti,
pred minútou uplynula lehota, na ktorej sme sa
dohodli.
Vážené kolegyne a kolegovia, prosím vás,
zaujmite mies-
ta
v rokovacej miestnosti, budeme pokračovať. Prosím spoloč-
ného
spravodajcu, aby zaujal svoje miesto.
Vážené
kolegyne a kolegovia,
budeme hlasovať, najprv
sa
však prezentujme. Prosím, prezentujme sa.
Prezentovalo sa 86 poslancov. Pristúpime
k hlasovaniu
o
jednotlivých pozmeňovacích a doplňovacích návrhoch. Prosím
spoločného
spravodajcu výborov pána poslanca
Hofbauera, aby
hlasovanie uvádzal v
zmysle spoločnej správy a výsledkov
rozpravy.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem,
pán predsedajúci. Zo
spoločného hlasovania
na základe podnetov poslancov sú vyňaté
body 32, 36 a 37
spoločnej
správy. Aj bod 31. O ostatných bodoch spoločnej
správy
navrhujem hlasovať spoločne. Takže osobitne sa bude
hlasovať
o bodoch 31, 32, 36 a 37.
Odporúčam, aby sa spoločne kladne
hlasovalo o nasledov-
ných
bodoch: 1, 2, 3, 4, 5, 7, 8, 9, 10, v
prípade prijatia
bodu
10 bod 11 je bezpredmetný, 12, 13, 15,
17, 18, 19, 20,
21,
22, 23, 24, 25, 26, 27 - prosím vás,
tam je preklep, má
byť
uvedené v § 19a, tam vypadlo a). To nie
je vecná zmena,
len
to a) sa pri prepisovaní stratilo.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, vždy to spresnite, keď sa náhodou
stala chyba.
Poslanec R. Hofbauer:
Áno. Teda bod 27, ďalej 28, 29,
33, 39, 41, 42, 44,
45,
46, 48, 49, 51, 52, 53, 54, 55, 57 a
60. Dávam hlasovať
o
týchto bodoch spoločnej správy
spolu. Odporúčam ich pri-
jať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem.
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme
o
uvedených návrhoch spoločnej správy, ktoré pán spoločný
spravodajca
odporúča en bloc prijať.
Prezentovalo sa 126 poslancov.
Za návrh hlasovalo 85 poslancov.
Proti návrhu hlasoval 1 poslanec.
Hlasovania sa zdržalo 39 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Konštatujem, že tieto návrhy zo spoločnej
správy boli
en
bloc prijaté.
Nech sa páči, pokračujte, pán spoločný
spravodajca.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem, pán predsedajúci. Body spoločnej
správy, ktoré
odporúčam
neprijať: 6, bod 11 vypadol, je
bezpredmetný, 14,
16,
30, 34, 35, 37 - prepáčte, 37 nie, to je samostatne -,
38,
40, 43, 47, 50, 56, 58, 59. Odporúčam ich neprijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
V poriadku. Prosím, prezentujme sa a
vzápätí hlasujme
o
týchto bodoch spoločnej správy, ktoré pán spoločný spravo-
dajca
odporúča en bloc neprijať.
Prezentovalo sa 130 poslancov.
Za návrh hlasovalo 40 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 79 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 11 poslancov.
Konštatujem, že tieto body spoločnej
správy sme en bloc
neprijali.
Nech sa páči, pokračujte, pán spoločný
spravodajca.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem,
pán predsedajúci. Osobitne
hlasujeme o bode
31
spoločnej správy. Bod 31 odporúčam neprijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa vzápätí hlasujme o bode 31 spo-
ločnej
správy. Pán spoločný spravodajca ho odporúča nepri-
jať.
Prezentovalo sa 131 poslancov.
Za návrh hlasovalo 52 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 76 poslancov.
Hlasovania sa zdržali 2 poslanci.
Nehlasoval 1 poslanec.
Konštatujem, že bod číslo 31 spoločnej správy
sme ne-
prijali.
Nech sa páči, pokračujte, pán spoločný
spravodajca.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem, pán predsedajúci. Hlasujeme o bode 32 spoloč-
nej
správy. Bod číslo 32 odporúčam prijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a
vzápätí hlasujme o bode 32
spoločnej
správy. Pán spoločný spravodajca ho
odporúča pri-
jať.
Prezentovalo sa 132 poslancov.
Za návrh hlasovalo 103 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržalo 29 poslancov.
Konštatujem, že bod 32 spoločnej správy
sme prijali.
Nech sa páči, pokračujte, pán spoločný
spravodajca.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem, pán predsedajúci. Hlasujeme o
bode spoločnej
správy
číslo 36. Bod číslo 36 odporúčam neprijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme o bode číslo
36 spoločnej správy. Pán spoločný spravodajca
ho odporúča
neprijať.
Prezentovalo sa 132 poslancov.
Za
návrh hlasovalo 52 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 78 poslancov.
Hlasovania sa zdržali 2 poslanci.
Konštatujem, že bod 36 spoločnej správy
nebol prijatý.
Nech sa páči, pokračujte, pán spoločný
spravodajca.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem,
pán predsedajúci. Hlasujeme
o bode číslo 37
spoločnej
správy. Bod číslo 37 odporúčam neprijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme o bode číslo
37 spoločnej správy. Pán spoločný spravodajca
ho odporúča
neprijať.
Prezentovalo sa 132 poslancov.
Za návrh hlasovalo 50 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 74 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 8 poslancov.
Konštatujem, že bod 37 spoločnej správy
nebol prijatý.
Nech sa páči, pokračujte, pán spoločný
spravodajca.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem, pán predsedajúci. Tým sme
vyčerpali všetky bo-
dy
spoločnej správy a pristupujeme k hlasovaniu o pozmeňova-
cích
a doplňovacích návrhoch poslancov uplatnených v rámci
rozpravy
k tlači číslo 191 tak, ako ste ich dostali.
Prvé
sú pozmeňovacie návrhy pána poslanca Magvašiho.
Body
číslo 1 až 10 sa týkajú spoločného bloku, ktorý sa týka
dlhopisového
systému. Odporúčam o tomto bloku bodov hlasovať
spoločne.
Body 1 až 10 odporúčam neprijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme
o bloku návr-
hov
pána poslanca Magvašiho 1 až 10. Pán spoločný spravodaj-
ca
ich odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 130 poslancov.
Za návrh hlasovalo 51 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 69 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 10 poslancov.
Konštatujem, že tento blok návrhov pána
poslanca Magva-
šiho
nebol prijatý.
Nech sa páči, pokračujte, pán spoločný
spravodajca.
Poslanec R. Hofbauer:
Body číslo 11, 12 a 13 sa opäť týkajú
spoločnej proble-
matiky. Odporúčam hlasovať o týchto troch bodoch
spoločne
a
odporúčam ich neprijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme
o bodoch čís-
lo
11, 12 a 13 návrhov pána poslanca Magvašiho. Pán spoločný
spravodajca
ich odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 131 poslancov.
Za návrh hlasovalo 50 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 70 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 9 poslancov.
Nehlasovali 2 poslanci.
Konštatujem, že návrhy číslo 11, 12 a 13 pána poslanca
Magvašiho
neboli prijaté.
Nech sa páči, pokračujte.
Poslane R. Hofbauer:
O bodoch 14, 15, 16, 17 a 18 odporúčam
hlasovať spoloč-
ne.
(Poslanec Magvaši z pléna žiadal osobitné hlasovanie.)
Osobitne?
Dobre, budeme hlasovať o týchto bodoch osobitne.
Hlasujeme o bode číslo 14 návrhu pána Magvašiho. Odpo-
rúčam
ho neprijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme
o návrhu čís-
lo
14 pána poslanca Magvašiho. Pán spoločný spravodajca ho
odporúča
neprijať.
Prezentovalo sa 130 poslancov.
Za návrh hlasovalo 46 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 51 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 33 poslancov.
Konštatujem, že pozmeňovací návrh číslo
14 pána poslan-
ca
Magvašiho nebol prijatý.
Prosím, pokračujte, pán spoločný spravodajca.
Poslanec R. Hofbauer:
Dávam hlasovať o pozmeňovacom návrhu číslo 15 pána po-
slanca
Magvašiho. Odporúčam ho neprijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme o pozmeňova-
com
návrhu pána poslanca Magvašiho číslo 15. Pán spoločný
spravodajca
ho odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 129 poslancov.
Za návrh hlasovalo 40 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 50 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 39 poslancov.
Konštatujem, že pozmeňovací návrh pána poslanca Magva-
šiho
číslo 15 nebol prijatý.
Nech sa páči, pokračujte, pán poslanec.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem. Dávam hlasovať o bode číslo 16
pána poslanca
Magvašiho.
Odporúčam ho neprijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme o bode číslo
16
pozmeňovacích návrhov pána
poslanca Magvašiho. Pán spo-
ločný
spravodajca ho odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 132 poslancov.
Za návrh hlasovalo 57 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 38 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 36 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Konštatujem, že pozmeňovací návrh pána poslanca Magva-
šiho
číslo 16 nebol prijatý.
Nech sa páči, pokračujte, pán spoločný
spravodajca.
Poslanec R. Hofbauer:
Pán poslanec, návrh v bode 17 tvojej správy
je trošku
v
inej modifikovanej forme obsiahnutý v spoločnej správe,
a
ten sme schválili. Prepáč, je to iný návrh.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím,
prezentujme sa a dáme hlasovať. Aké je vaše
stanovisko,
pán spoločný spravodajca?
Poslanec R. Hofbauer:
Odporúčam návrh neprijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme o ďalšom po-
zmeňovacom návrhu
pána poslanca Magvašiho.
Pán spoločný
spravodajca
ho odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 131 poslancov.
Za návrh hlasovalo 52 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 38 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 39 poslancov.
Nehlasovali 2 poslanci.
Konštatujem, že tento pozmeňovací návrh
pána poslanca
Magvašiho
nebol prijatý.
Nech sa páči, pokračujte, pán spoločný
spravodajca.
Poslanec R. Hofbauer:
Hlasujeme o bode 18 pána poslanca Magvašiho. Odporúčam
ho
neprijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím,
prezentujme sa a vzápätí hlasujme o
bode 18
pozmeňovacích
návrhov pána poslanca Magvašiho. Pán
spoločný
spravodajca
ho odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 127 poslancov.
Za návrh hlasovalo 39 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 61 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 27 poslancov.
Konštatujem, že pozmeňovací návrh pána poslanca Magva-
šiho
číslo 18 sme neprijali.
Nech sa páči, pokračujte, pán spoločný
spravodajca.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem, pán predsedajúci. Dávam hlasovať o pozmeňova-
com
návrhu pána poslanca Magvašiho číslo 19. Odporúčam ho
neprijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme o pozmeňova-
com
návrhu pána poslanca Magvašiho číslo 19. Pán spoločný
spravodajca
ho odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 131 poslancov.
Za návrh hlasovalo 50 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 58 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 22 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Konštatujem, že pozmeňovací návrh pána poslanca Magva-
šiho
číslo 19 nebol prijatý.
Nech sa páči, pokračujte, pán spoločný
spravodajca.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem,
pán predsedajúci. Pán
poslanec súhlasí, aby
sme
o bodoch 20, 21 a 22 hlasovali en bloc. Odporúčam ich
neprijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím,
prezentujme sa a vzápätí hlasujme o návrhoch
20,
21 a 22 pána poslanca Magvašiho. Pán spoločný spravodaj-
ca
ich odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 130 poslancov.
Za návrh hlasovalo 30 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 49 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 50 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Konštatujem, že pozmeňovacie návrhy číslo 20,
21 a 22
pána
poslanca Magvašiho neboli prijaté.
Poslanec R. Hofbauer:
Kolegovia, dopustil som sa istej chyby v bode 17. Omy-
lom
som odporúčal jeden bod neprijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ktorý?
Poslanec R. Hofbauer:
Bod 17 návrhov poslanca Magvašiho.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Nedá
sa nič robiť, to je už
odhlasované. Pokračujte
v
ďalších návrhoch, pán spoločný spravodajca. (Šum v sále.)
Poslanec R. Hofbauer:
Dobre, pokračujeme v hlasovaní. Na požiadanie predsedu
Národnej
rady na požiadanie musí prísť.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím,
pokračujme, pán spoločný
spravodajca, nie je
rozprava.
Poslanec R. Hofbauer:
Pokračujeme v hlasovaní o pozmeňovacích návrhoch návr-
hom
poslanca Ivana Šimka. Pán poslanec Šimko má jeden pozme-
ňovací
návrh. Odporúčam ho neprijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme o pozmeňova-
com
návrhu pána poslanca Šimka. Pán
spoločný spravodajca ho
odporúča
neprijať.
Prezentovalo sa 129 poslancov.
Za návrh hlasovalo 51 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 69 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 7 poslancov.
Nehlasovali 2 poslanci.
Konštatujem, že pozmeňovací návrh pána
poslanca Šimka
nebol
prijatý.
Nech sa páči, pokračujte, pán spoločný
spravodajca.
Poslanec R. Hofbauer:
Pán predsedajúci, o pozmeňovacích návrhoch pána Volfa
odporúčam
hlasovať en bloc, pretože menia
filozofiu zákona.
To
nie sú pozmeňovacie návrhy, ktoré zlepšujú dikciu, ale
zásadne
ju menia. Navrhujem hlasovať o týchto
pozmeňovacích
návrhoch
en bloc.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Máme ešte dosť času, môžeme hlasovať osobitne o každom
návrhu
pána poslanca Volfa, teda o prvom aj o druhom osobit-
ne.
Chcete sa vyjadriť? V poriadku. Pán
poslanec Volf, máte
slovo.
Poslanec J. Volf:
Chcem, samozrejme, urýchliť celú akciu, pretože je to
jasné,
ale predsa len nemôžem súhlasiť s tým, čo povedal pán
kolega
Hofbauer, že všetky moje návrhy menia filozofiu záko-
na.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Nekomentujte, pán poslanec, povedzte, čo
chcete v danom
prípade.
Poslanec J. Volf:
Chcem
povedať, že osobitne žiadam hlasovať o svojich
návrhoch
číslo 2, 5, 9, 15 a 16, lebo tie vôbec
nemenia fi-
lozofiu
zákona, len dopĺňajú veci, ktoré sú tam nedobré.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Súhlasím. Pán spoločný spravodajca, teda
o bodoch číslo
1,
3, 4, 6, 7, 8, 10, 11, 12, 13 a 14
sa bude hlasovať en
bloc.
Aké je vaše odporúčanie, pán spoločný spravodajca?
Poslanec R. Hofbauer:
Pán predsedajúci, o bodoch číslo 1, 3, 4, 6, 7, 8, 10,
11,
12, 13 a 14 odporúčam hlasovať spoločne
a navrhujem ne-
prijať
tieto body.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme o uvedených
bodoch.
Pán spoločný spravodajca ich navrhuje neprijať.
Prezentovalo sa 134 poslancov.
Za návrh hlasovalo 53 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 73 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 7 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Konštatujem, že tieto pozmeňovacie návrhy pána poslanca
Volfa
neboli prijaté.
Prosím, teraz uvádzajte jednotlivé body.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem, pán predsedajúci. Dávam hlasovať o pozmeňova-
com
návrhu pána poslanca Volfa číslo 2. Odporúčam
ho nepri-
jať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme o pozmeňova-
com
návrhu číslo 2 pána poslanca Volfa. Pán spoločný spravo-
dajca
ho odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 133 poslancov.
Za návrh hlasovalo 47 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 63 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 23 poslancov.
Konštatujem, že druhý pozmeňovací návrh
pána poslanca
Volfa
nebol prijatý.
Nech sa páči, pokračujte.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem, pán predsedajúci. Dávam hlasovať o pozmeňova-
com
návrhu číslo 5 pána poslanca Volfa.
Odporúčam ho nepri-
jať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme o pozmeňova-
com
návrhu číslo 5 pána poslanca Volfa. Pán spoločný spravo-
dajca
ho odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 132 poslancov.
Za návrh hlasovalo 43 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 76 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 11 poslancov.
Nehlasovali 2 poslanci.
Konštatujem, že piaty pozmeňovací návrh
pána poslanca
Volfa
nebol prijatý.
Nech sa páči, pokračujte, pán spoločný
spravodajca.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem,
pán predsedajúci. Dávam
hlasovať o deviatom
pozmeňovacom
návrhu pána poslanca Volfa. Odporúčam ho nepri-
jať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a vzápätí
hlasujme o deviatom
pozmeňovacom návrhu
pána poslanca Volfa,
pán spoločný
spravodajca
ho odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 131 poslancov.
Za návrh hlasovalo 42 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 61 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 27 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Konštatujem, že deviaty pozmeňovací návrh
pána poslanca
Volfa
nebol prijatý.
Nech sa páči, pokračujte, pán spoločný
spravodajca.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem, pán predsedajúci. Dávam hlasovať
o pätnástom
pozmeňovacom
návrhu pána poslanca Volfa. Odporúčam ho nepri-
jať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme o pozmeňova-
com
návrhu číslo 15 pána poslanca Volfa.
Pán spoločný spra-
vodajca
ho odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 133 poslancov.
Za návrh hlasovalo 59 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 53 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 21 poslancov.
Konštatujem, že pätnásty pozmeňovací
návrh pána poslan-
ca
Volfa nebol prijatý.
Nech sa páči, pokračujte, pán spoločný
spravodajca.
Poslanec R. Hofbauer:
Dávam
hlasovať o šestnástom
pozmeňovacom návrhu pána
poslanca
Volfa. Odporúčam ho neprijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme o poslednom
pozmeňovacom
návrhu pána poslanca Volfa. Pán
spoločný spra-
vodajca
ho odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 131 poslancov.
Za návrh hlasovalo 38 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 65 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 27 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Konštatujem, že šestnásty pozmeňovací
návrh pána po-
slanca
Volfa nebol prijatý.
Nech sa páči, pokračujte v uvádzaní, pán
spoločný spra-
vodajca.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem, pán predsedajúci. Tým sme
vyčerpali návrhy pá-
na
poslanca Volfa. Pán poslanec Peter
Weiss má jeden pozme-
ňovací
návrh a odporúčam ho neprijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme o pozmeňova-
com
návrhu pána poslanca Weissa. Pán spoločný spravodajca ho
odporúča
neprijať.
Prezentovalo sa 132 poslancov.
Za návrh hlasovalo 52 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 71 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 7 poslancov.
Nehlasovali 2 poslanci.
Konštatujem, že pozmeňovací návrh pána poslanca Weissa
nebol
prijatý.
Nech sa páči, pokračujte v uvádzaní, pán
spoločný spra-
vodajca.
Poslanec R. Hofbauer:
Nasledujú štyri pozmeňovacie návrhy pána poslanca Kom-
lósyho.
Pán poslanec, súhlasíte s hlasovaním
spoločne alebo
jednotlivo?
Navrhujem hlasovať en bloc.
Poslanec Zs. Komlósy:
Navrhujem hlasovať en bloc o prvom a
druhom.
Poslanec R. Hofbauer:
Dávam hlasovať o prvom a druhom
pozmeňovacom návrhu pá-
na
poslanca Komlósyho. Odporúčam ich neprijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem.
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme
o
prvom a druhom pozmeňovacom návrhu pána
poslanca Komlósy-
ho.
Pán spoločný spravodajca ich odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 130 poslancov.
Za návrh hlasovalo 50 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 78 poslancov.
Hlasovania sa zdržal 1 poslanec.
Nehlasoval 1 poslanec.
Konštatujem, že pozmeňovacie návrhy číslo
1 a 2 pána
poslanca
Komlósyho neboli prijaté.
Prosím, pokračujte, pán spoločný
spravodajca.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem, pán predsedajúci. Dávam hlasovať o treťom po-
zmeňovacom
návrhu pána poslanca Komlósyho. Pozmeňovací návrh
číslo
3 odporúčam neprijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme o treťom po-
zmeňovacom návrhu
pána poslanca Komlósyho.
Pán spoločný
spravodajca
ho odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 133 poslancov.
Za návrh hlasovalo 52 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 76 poslancov.
Hlasovania sa zdržali 3 poslanci.
Nehlasovali 2 poslanci.
Konštatujem, že tretí pozmeňovací návrh
pána poslanca
Komlósyho
nebol prijatý.
Nech sa páči, pokračujte v uvádzaní, pán
spoločný spra-
vodajca.
Poslanec R. Hofbauer:
Štvrtý pozmeňovací návrh pána poslanca Komlósyho odpo-
rúčam
neprijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím,
prezentujme sa a vzápätí hlasujme o
štvrtom
pozmeňovacom návrhu pána
poslanca Komlósyho. Pán spoločný
spravodajca
ho odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 132 poslancov.
Za návrh hlasovalo 47 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 76 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 7 poslancov.
Nehlasovali 2 poslanci.
Konštatujem, že štvrtý pozmeňovací návrh pána poslanca
Komlósyho
nebol prijatý.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem. Pán predsedajúci, tým boli vyčerpané pozmeňo-
vacie
návrhy poslanca Komlósyho. Nasledujú
pozmeňovacie ná-
vrhy
pani poslankyne Schmögnerovej. Pani poslankyňa, odporú-
čate
hlasovať jednotlivo, alebo to môžeme kumulovať? Navrhu-
jem
hlasovať en bloc. Odporúčam neprijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Pani poslankyňa Schmögnerová, nech sa
páči, máte slovo.
Poslankyňa B.
Schmögnerová:
Ďakujem
pekne. Bod číslo 4 bol veľmi
zle prepísaný,
pretože
tam boli dané dohromady veci, ktoré so sebou vonkon-
com
nesúvisia, takže nemôžem súhlasiť
ani s vaším návrhom.
Tá
časť, ktorá sa začína "V prípade, že tento predložený ná-
vrh...",
má byť osobitným bodom, "odsek 11" má byť osobitným
bodom a tretí
má byť tiež osobitným bodom. V tom prípade
môžem
dať návrh, o čom možno hlasovať spoločne.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Dobre. Upravíme to, lebo sa stali chyby
pri prepisovaní.
Poslankyňa B.
Schmögnerová:
Päťka sa začína slovami "v prípade,
že tento..." Šestka
"odsek 11", sedmička "ak bude
prijatý" a potom len treba
prečíslovať päťku na
osmičku a šestku na deviatku. V tom
prípade
možno hlasovať spoločne o bodoch 2,
3 a 4. Ostatné
sú
na osobitné hlasovanie.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Áno,
ďakujem. Prosím, pán
spoločný spravodajca, uvá-
dzajte
spoločné body.
Poslanec R. Hofbauer:
Ospravedlňujem sa za tento pisársky zmätok. Dávam hla-
sovať
o pozmeňovacom návrhu číslo 1 pani
poslankyne Schmög-
nerovej.
Odporúčam ho neprijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím,
prezentujme sa a vzápätí
hlasujme o bode čís-
lo
1.
Prezentovalo sa 132 poslancov.
Za návrh hlasovalo 45 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 67 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 18 poslancov.
Nehlasovali 2 poslanci.
Konštatujem, že tento pozmeňovací návrh
pani poslankyne
Schmögnerovej
nebol prijatý.
Poslanec R. Hofbauer:
Dávam hlasovať spoločne o pozmeňovacích návrhoch číslo
2,
3 a 4 pani poslankyne Schmögnerovej. Odporúčam tieto body
neprijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a
vzápätí hlasujme o bodoch 2,
3, 4 pozmeňovacích návrhov pani poslankyne
Schmögnerovej.
Pán
spoločný spravodajca ich odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 131 poslancov.
Za návrh hlasovalo 33 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 71 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 26 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Konštatujem, že body číslo 2, 3 a 4
pozmeňovacích návr-
hov
pani poslankyne Schmögnerovej neboli prijaté.
Nech sa páči.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem pekne, pán predsedajúci. Dávam hlasovať o pia-
tom
pozmeňovacom návrhu pani poslankyne Schmögnerovej. Odpo-
rúčam
ho neprijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme o piatom po-
zmeňovacom
návrhu pani poslankyne Schmögnerovej. Pán spoloč-
ný
spravodajca ho odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 132 poslancov.
Za návrh hlasovalo 50 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 76 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 6 poslancov.
Konštatujem, že piaty pozmeňovací návrh
pani poslankyne
Schmögnerovej
nebol prijatý.
Nech sa páči, pokračujte.
Poslanec R. Hofbauer:
Dávam hlasovať o šiestom pozmeňovacom
návrhu pani po-
slankyne
Schmögnerovej. Odporúčam ho neprijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme o pozmeňova-
com
návrhu pani poslankyne Schmögnerovej. Pán spoločný spra-
vodajca
ho odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 129 poslancov.
Za návrh hlasovalo 52 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 69 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 7 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Konštatujem, že tento pozmeňovací návrh
pani poslankyne
Schmögnerovej
nebol prijatý.
Nech sa páči, pokračujte.
Poslanec R. Hofbauer:
Dávam hlasovať o siedmom pozmeňovacom
návrhu pani po-
slankyne
Schmögnerovej. Odporúčam ho neprijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme o ďalšom po-
zmeňovacom
návrhu pani poslankyne
Schmögnerovej, ktorý pán
spoločný
spravodajca odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 123 poslancov.
Za návrh hlasovalo 30 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 67 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 25 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Konštatujem, že tento pozmeňovací návrh
pani poslankyne
Schmögnerovej
nebol prijatý.
Nech sa páči, pokračujte, pán spoločný
spravodajca.
Poslanec R. Hofbauer:
Dávam hlasovať o ôsmom pozmeňovacom
návrhu pani poslan-
kyne
Schmögnerovej. Odporúčam ho neprijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme o ôsmom po-
zmeňovacom
návrhu pani poslankyne
Schmögnerovej, ktorý pán
spoločný
spravodajca odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 129 poslancov.
Za návrh hlasovalo 39 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 69 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 21 poslancov.
Konštatujem, že tento pozmeňovací návrh
pani poslankyne
Schmögnerovej
nebol prijatý.
Pán spoločný spravodajca, pokračujte v
uvádzaní.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem,
pán predsedajúci. Dávam
hlasovať o deviatom
pozmeňovacom
návrhu pani poslankyne Schmögnerovej. Odporúčam
ho
neprijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím,
prezentujme sa a vzápätí hlasujme o deviatom
pozmeňovacom
návrhu pani poslankyne Schmögnerovej, ktorý pán
spoločný
spravodajca odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 129 poslancov.
Za návrh hlasovalo 39 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 68 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 20 poslancov.
Nehlasovali 2 poslanci.
Konštatujem, že deviaty pozmeňovací návrh pani poslan-
kyne
Schmögnerovej sme neprijali.
Vážené kolegyne,
kolegovia, budeme pokračovať. Prosil
by
som len navrhovateľov, aby sledovali text, a ak je nejaká
chyba
alebo odchýlka, aby na to upozornili, aby sme hlasova-
li
o správnom texte.
Nech sa páči, pán spoločný spravodajca, uvádzajte ďal-
šie
hlasovanie.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem, pán predsedajúci. Tým sme
vyčerpali pozmeňova-
cie
návrhy pani poslankyne Schmögnerovej. Pán poslanec Paco-
la
mal jeden pozmeňovací návrh, dávam o ňom hlasovať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Nech sa páči, pán poslanec Pacola.
Poslanec M. Pacola:
Vážení kolegovia, vzhľadom na to, že
Najvyšší kontrolný
úrad
nemá možnosť verifikovať správy z Fondu národného ma-
jetku, pretože je
to protiústavné, a náš poslanecký klub
Združenia
robotníkov Slovenska v súlade so svojím volebným
programom
predloží do Národnej rady Slovenskej republiky ná-
vrh
na doplnenie článku 60 Ústavy
Slovenskej republiky, aby
Najvyšší
kontrolný úrad mohol vstupovať do Fondu národného
majetku,
žiadam vypustiť z textu "a
Najvyššiemu kontrolnému
úradu
Slovenskej republiky". (Šum v sále.)
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím,
pán spoločný spravodajca, budeme hlasovať
o
tomto návrhu. Prosím, prezentujme sa.
(Prejav nesúhlasu v
sále.)
Viete, že sme aj pri
predchádzajúcom postupe umožnili
pani
poslankyni Schmögnerovej, aby spresnila
svoje informá-
cie.
Prosím pokoj.
Prosím, uvádzajte hlasovanie, pán
spoločný spravodajca.
Poslanec R. Hofbauer:
Hlasujeme o prvom pozmeňovacom návrhu
pána poslanca Pa-
colu.
Odporúčam ho prijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Pán navrhovateľ, prečítajte návrh textu.
Poslanec M. Pacola:
Fond poskytne požadované informácie a
údaje na účely
kontroly
Národnej rade Slovenskej republiky, Výboru Národnej
rady Slovenskej
republiky pre hospodárstvo, privatizáciu
a
podnikanie a vláde Slovenskej republiky raz za štvrťrok.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa. Páni poslanci nerozčuľujte sa,
prosím,
zachovajte pokoj. (Prejav nesúhlasu a šum v sále.)
Vážené
kolegyne a kolegovia,
budeme teda hlasovať
o
pôvodnom texte, dohodli sme sa na tomto postupe.
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme
o návrhu pána
poslanca
Pacolu k bodu 62. Pán spoločný
spravodajca, čo od-
porúčate?
Poslanec R. Hofbauer:
Odporúčam bod prijať tak, ako je uvedený.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Pán spoločný spravodajca odporúča bod
prijať.
Prezentovalo sa 95 poslancov.
Za návrh hlasovalo 72 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 6 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 11 poslancov.
Nehlasovalo 6 poslancov.
Konštatujem, že pozmeňovací návrh pána poslanca Pacolu
bol
prijatý.
Nech sa páči, pokračujte v uvádzaní, pán
spoločný spra-
vodajca
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem, pán predsedajúci. Prosím, keby
sme sa trochu
utíšili.
Ďalšie dva pozmeňovacie návrhy sú od
pána poslanca
Bartolomeja
Kunca. Legislatívny odbor pri vecnom zachovaní
obsahu odporúčal preformulovanie tohto
textu nasledovne:
"Predaj
majetkových účastí takto založených
obchodných spo-
ločností
je povinný uskutočniť najneskôr do 6 mesiacov odo
dňa
ich založenia." Pán poslanec Kunc, to je obsahovo iden-
tické.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Áno. Prosím, pán poslanec Kunc, zaujmite
stanovisko.
Poslanec B. Kunc:
Konštatujem, že moja formulácia nebola
správna, pretože
ide
už o sprivatizovaný majetok, takže moja formulácia je
chybná
a tak, ako ju prečítal pán spravodajca, je správna.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Čo navrhujete, pán spoločný spravodajca?
Poslanec R. Hofbauer:
Teda hlasujeme o pôvodnej textácii, tak ako je uvedená
v
správe. Navrhujem túto pôvodnú textáciu potom neprijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme
o návrhu pána
poslanca
Kunca, ktorú pán spoločný spravodajca
navrhuje ne-
prijať.
Prezentovalo sa 121 poslancov.
Za návrh hlasovalo 8 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 81 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 32 poslancov.
Konštatujem, že pozmeňovací návrh pána
poslanca Kunca
nebol
prijatý.
Nech sa páči, pán spoločný spravodajca.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem, pán predsedajúci. V druhom
pozmeňovacom návrhu
pána
poslanca Kunca je podobný problém. Legislatívny odbor
upozornil
na to, že správna textácia by mala byť:
"informá-
ciu
o rozhodnutiach o priamom
predaji". Obsahovo je to opäť
to
isté, ale je to iná textácia. Takže
hlasujeme o pôvodnej
textácii
druhého pozmeňovacieho návrhu pána
poslanca Kunca.
Odporúčam
ho neprijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme o druhom po-
zmeňovacom
návrhu pána poslanca Kunca. Pán
spoločný spravo-
dajca
ho odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 119 poslancov.
Za návrh hlasovalo 12 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 73 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 34 poslancov.
Konštatujem, že tento pozmeňovací návrh
nebol prijatý.
Nech sa páči, pokračujte v uvádzaní, pán
spoločný spra-
vodajca.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem, pán predsedajúci. Nasledujú
pozmeňovacie návr-
hy
pána poslanca Kováča. Prvý pozmeňovací návrh je identic-
ký
s tým, čo mala pani poslankyňa Schmögnerová. Ten nebol
prijatý.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, budeme pre každý prípad hlasovať.
Poslanec R. Hofbauer:
Dobre, dávam hlasovať o prvom pozmeňovacom návrhu pána
poslanca
Kováča. Odporúčam ho neprijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme o prvom po-
zmeňovacom
návrhu pána poslanca Romana Kováča. Pán
spoločný
spravodajca
ho odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 127 poslancov.
Za návrh hlasovalo 35 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 73 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 19 poslancov.
Konštatujem, že prvý pozmeňovací
návrh pána poslanca
Kováča
nebol prijatý.
Nech sa páči, pokračujte v uvádzaní.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem, pán predsedajúci. Dávam hlasovať o druhom po-
zmeňovacom
návrhu pána poslanca Kováča, ktorý
odporúčam ne-
prijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme o druhom po-
zmeňovacom
návrhu pána poslanca Kováča. Pán spoločný spravo-
dajca
ho odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 129 poslancov.
Za návrh hlasovalo 41 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 77 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 11 poslancov.
Konštatujem, že druhý pozmeňovací návrh
pána poslanca
Kováča
nebol prijatý.
Nech sa páči, pokračujte v uvádzaní.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem, pán predsedajúci. Nasledujú
pozmeňovacie návr-
hy
pána poslanca Bajana. Dávam hlasovať o
jeho prvom pozme-
ňovacom
návrhu. Odporúčam ho neprijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Pán poslanec Bajan.
Poslanec V. Bajan:
Myslím si, že vzhľadom na to, že sme neschválili návrh
pána
Kováča v bode 2, ktorý sa dotýkal
§ 24, aj odseku 10,
nemali
by sme hlasovať o mojom prvom návrhu. O druhom sme
rozhodli
v spoločnej správe, čiže mali by sme hlasovať len
o
treťom návrhu.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, vážené kolegyne a kolegovia, teda pán poslanec
Bajan navrhuje hlasovať len o treťom pozmeňovacom
návrhu.
Aké
je vaše stanovisko k návrhu, pán spoločný spravodajca?
Poslanec R. Hofbauer:
Odporúčam ho neprijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme o pozmeňova-
com
návrhu pána poslanca Bajana. Pán spoločný spravodajca ho
odporúča
neprijať.
Prezentovalo sa 132 poslancov.
Za návrh hlasovalo 48 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 71 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 13 poslancov.
Konštatujem, že pozmeňovací návrh pána poslanca Bajana
nebol
prijatý.
Prosím, pokračujte v uvádzaní, pán
spoločný spravodajca.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem, pán predsedajúci. Ako ďalší je pozmeňovací
ná-
vrh
pána poslanca Husára. Odporúčam ho prijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme o pozmeňova-
com
návrhu pána poslanca Husára. Pán spoločný spravodajca ho
odporúča
prijať.
Prezentovalo sa 129 poslancov.
Za návrh hlasovalo 81 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 18 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 30 poslancov.
Konštatujem, že pozmeňovací návrh pána poslanca Husára
bol
prijatý.
Nech sa páči, pokračujte v uvádzaní, pán
spoločný spra-
vodajca.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem. Pán poslanec Juriš mal jeden
pozmeňovací ná-
vrh.
Dávam o ňom hlasovať a odporúčam ho neprijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme o pozmeňova-
com
návrhu pána poslanca Juriša. Pán spoločný spravodajca ho
odporúča
neprijať.
Prezentovalo sa 130 poslancov.
Za návrh hlasovalo 45 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 38 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 46 poslancov.
Nehlasovali 1 poslanec.
Konštatujem, že pozmeňovací návrh pána poslanca Juriša
nebol
prijatý.
Nech sa páči, pokračujte v uvádzaní, pán
spoločný spra-
vodajca.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem, pán predsedajúci. Pán poslanec
Ásványi mal je-
den
pozmeňovací návrh. Dávam o ňom hlasovať a odporúčam ho
neprijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme o pozmeňova-
com
návrhu pána poslanca Ásványiho. Pán spoločný spravodajca
ho
odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 123 poslancov.
Za návrh hlasovalo 44 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 72 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 7 poslancov.
Konštatujem, že tento pozmeňovací návrh nebol prijatý.
Nech sa páči, pokračujte v uvádzaní, pán
spoločný spra-
vodajca.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem, pán predsedajúci. Ako ďalší je
pozmeňovací ná-
vrh
pána poslanca Pacolu. Dávam o ňom hlasovať a odporúčam
ho
prijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme o pozmeňova-
com
návrhu pána poslanca Pacolu. Pán spoločný spravodajca ho
odporúča
prijať.
Prezentovalo sa 130 poslancov.
Za návrh hlasovalo 71 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 20 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 36 poslancov.
Nehlasovali 3 poslanci.
Konštatujem, že tento pozmeňovací návrh
pána poslanca
Pacolu
bol prijatý.
Nech sa páči, pokračujte v uvádzaní, pán
spoločný spra-
vodajca.
Vážené kolegyne a kolegovia, prosím,
zachovajte pokoj.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďalší je pozmeňovací návrh pána poslanca Baránika. Mal
jeden
pozmeňovací návrh, ktorého textácia v podstate opakuje
to,
čo je už v zákone obsiahnuté. Odporúčam ho neprijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme o pozmeňova-
com
návrhu pána poslanca Baránika. Pán
spoločný spravodajca
ho
odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 129 poslancov.
Za návrh hlasovalo 43 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 34 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 50 poslancov.
Nehlasovali 2 poslanci.
Konštatujem, že tento pozmeňovací návrh
nebol prijatý.
Nech sa páči, pokračujte v uvádzaní, pán
spoločný spra-
vodajca.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem, pán predsedajúci. Pán poslanec
Fogaš mal jeden
pozmeňovací
návrh. Odporúčam ho prijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme o pozmeňova-
com
návrhu pána poslanca Fogaša. Pán spoločný spravodajca ho
odporúča
prijať.
Prezentovalo sa 127 poslancov.
Za návrh hlasovalo 107 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržalo 15 poslancov.
Nehlasovalo 5 poslancov.
Konštatujem, že pozmeňovací návrh pána poslanca Fogaša
bol
prijatý.
Nech sa páči, pán spoločný spravodajca.
Prosím pokoj.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem, pán predsedajúci. Konštatujem, že boli vyčer-
pané
všetky hlasovania o spoločnej správe k tomuto návrhu
zákona
aj o pozmeňovacích návrhoch poslancov vyplývajúcich
z
rozpravy.
Pán predsedajúci, navrhujem hlasovať o zákone ako cel-
ku.
Odporúčam ho prijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a vzápätí
hlasujme. Konštatujem,
že
hlasujeme o návrhu ako celku a pán spoločný spravodajca
ho
odporúča prijať.
Prezentovalo sa 133 poslancov.
Za návrh hlasovalo 76 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 53 poslancov.
Hlasovania sa zdržali 2 poslanci.
Nehlasovali 2 poslanci.
Konštatujem, že sme schválili vládny
návrh zákona Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky, ktorým sa mení a
dopĺňa
zákon
číslo 92/1991 Zb. o podmienkach prevodu
majetku štátu
na
iné osoby v znení neskorších predpisov.
Ďakujem za spoluprácu pánu spoločnému
spravodajcovi, aj
vám
všetkým za trpezlivosť.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem, pán predsedajúci, ďakujem aj
poslancom.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Vážené kolegyne a kolegovia, myslím, že
máme ešte 20
minút.
Poslanec R. Hofbauer:
Vyčerpali sme všetky pozmeňovacie návrhy
k tomuto záko-
nu.
(Šum v sále.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Pán spoločný spravodajca, prosím,
vysvetlite, o čo ide.
Poslanec R. Hofbauer:
V rozprave bol návrh na uznesenie, ale s
návrhom zákona
to
nesúvisí. Prečítam text:
Národná rada Slovenskej republiky
A. schvaľuje návrh poslancov Národnej
rady Slovenskej
republiky Jaroslava Volfa a Marcely Gbúrovej
na prijatie
uznesenia
Národnej rady Slovenskej republiky o vyhlásení re-
ferenda.
B. predkladá prezidentovi Slovenskej republiky uznese-
nie
Národnej rady Slovenskej republiky na vyhlásenie refe-
renda,
ktorého predmetom bude otázka: "Súhlasíte, aby pokra-
čovala
kupónová privatizácia a aby bol do jej
druhej vlny
zaradený
majetok v hodnote najmenej 60 mld Sk?"
Podpredseda NR SR A. M. Húska:
V poriadku, priatelia, budeme hlasovať
o tomto návrhu
uznesenia.
Aké je vaše stanovisko, pán spoločný spravodajca?
Poslanec R. Hofbauer:
Odporúčam návrh neprijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme o návrhu uz-
nesenia
pána poslanca Volfa. Pán spoločný spravodajca ho od-
porúča
neprijať.
Prezentovalo sa 127 poslancov.
Za návrh hlasovalo 47 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 44 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 36 poslancov.
Konštatujem, že tento návrh pána poslanca Volfa a pani
poslankyne
Gbúrovej nebol prijatý.
Ďakujem pánu spoločnému spravodajcovi za uvádzanie ma-
teriálu.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem aj ja.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Vážené kolegyne a kolegovia,
nasleduje t r i d s i a t y š t v
r t ý bod progra-
mu,
a to
vládny návrh zákona Národnej rady
Slovenskej republiky,
ktorým
sa mení a dopĺňa zákon číslo 248/1992 Zb. o investič-
ných
spoločnostiach a investičných
fondoch v znení neskor-
ších
predpisov.
Vládny návrh zákona ste dostali ako tlač
173 a spoločnú
správu
výborov ako tlač 173a.
Vládny návrh zákona odôvodní minister
hospodárstva Slo-
venskej
republiky Ján Ducký. Prosím pána ministra, aby sa
ujal
slova.
Procedurálny návrh - pán poslanec Rózsa.
Poslanec E. Rózsa:
Vážený pán predsedajúci,
vážená Národná rada,
na základe oprávnenia poslanca Národnej
rady rady podľa
§
12 písm. a) zákona číslo 45/1989 Zb., v súlade s ustanove-
ním
§ 26 ods. 3 zákona číslo 44/1989 Zb., ako
i § 13 ods. 4
rokovacieho
poriadku navrhujem spôsob
prerokovania bodu 33
(tlač
172), bodu 34 (tlač 173) a bodu 35 (tlač 175)
spoloč-
ne,
a to bez rozpravy. Vzhľadom na reálne očakávaný výsledok
a
získanie času poslanci môžu
vyjadriť svoju vôľu hlasova-
ním.
O tomto mojom návrhu týkajúcom sa spôsobu prerokovania
treba
hlasovať pred prerokovaním veci.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Vážený pán poslanec Rózsa, bod 33 bol už prebratý a od-
hlasovaný.
Nech sa páči, pán poslanec.
Poslanec E. Rózsa:
Pán predsedajúci, podľa § 26 ods. 3
zákona treba o tom-
to
návrhu pred prerokovaním veci
hlasovať. Prosím, aby ste
dali
o tom hlasovať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa, budeme hlasovať o
procedurálnom
návrhu
pána poslanca Rózsu.
Prezentovalo sa 88 poslancov.
Za návrh hlasovalo 17 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 33 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 31 poslancov.
Nehlasovalo 7 poslancov.
Nech sa páči, pán minister, máte slovo.
Minister hospodárstva SR
J. Ducký:
Vážení páni poslanci,
vážené panie poslankyne,
dovoľte, aby som vás oboznámil v úvodnom slove s obsa-
hom
vládneho návrhu zákona Národnej rady Slovenskej republi-
ky,
ktorým sa mení a dopĺňa zákon
číslo 248/1992 Zb. o in-
vestičných spoločnostiach a investičných fondoch v znení
neskorších
predpisov.
Cieľom novely zákona je zladiť tento zákon s ostatnými
zákonmi
upravujúcimi činnosť na kapitálovom
trhu a vytvoriť
kompaktné
prostredie kapitálového trhu, zvýšiť dôveryhodnosť
týchto
subjektov na kapitálovom trhu, a tak
zabezpečiť lep-
šiu
ochranu práv podielnikov a akcionárov. Sprísňujú sa pod-
mienky
regulácie činnosti investičných
spoločností a inves-
tičných
fondov a tým sa vytvárajú predpoklady na postupnú
harmonizáciu
tohto zákona so smernicami Európskej
únie, ako
aj predpoklady
na vybudovanie zdravého,
transparentného
a
bezpečného kapitálového trhu.
Návrh
novely zákona o investičných spoločnostiach a
fondoch
rešpektuje smernice Európskej únie číslo 85/611/EU
a
88/220/EU, ktoré upravujú podmienky činnosti organizácií
pre
kolektívne investovanie do cenných papierov.
Návrh novely zákona upravuje: Novým
znením sa vymedzuje
pojem
kolektívne investovanie, t. j. predmet
podnikania po-
dľa
tohto zákona, ďalej sa ustanovuje význam základných poj-
mov
používaných v tomto zákone, preto zákon
upravuje posta-
venie
obchodných spoločností, ktoré vykonávajú osobitnú čin-
nosť -
kolektívne investovanie. Tieto
spoločnosti zákon
označuje ako
investičné spoločnosti a
investičné fondy
a
pripúšťa pre ne len formu akciovej
spoločnosti, ktorá pri
určení
minimálnej výšky základného imania dáva väčšie záruky
na
bezpečnosť investovania prostredníctvom týchto subjektov.
Kolektívne investovanie je osobitným
druhom podnikania,
spočívajúcim v
zákonne vymedzenom zhromažďovaní
peňažných
prostriedkov
a ich použití. Preto sa v novele zákona
spres-
ňuje
skutočnosť, že za kolektívne investovanie sa považuje
aj
činnosť, ktorá spočíva v správe podielového fondu alebo
v
službách poskytovaných investičnému fondu investičnou spo-
ločnosťou. Upravuje sa
forma vydávaných akcií
investičnej
spoločnosti,
ktorou sú zaknihované akcie na meno, a povin-
nosť
vytvoriť najmenej jeden podielový
fond, čím sa naplní
základný
účel investičnej spoločnosti, t. j.
zhromažďovanie
peňažných prostriedkov určených na kolektívne investovanie
predajom
podielových listov.
Ustanovuje sa minimálna výška
základného imania, po-
trebného na činnosť
investičnej spoločnosti ako
finančnej
inštitúcie
vo výške 20 miliónov Sk a všeobecný
zákaz inves-
tičnej
spoločnosti poskytovať úvery a pôžičky, čím sa zvyšu-
je bezpečnosť
činnosti investičnej spoločnosti vo vzťahu
k
podielnikom. Ustanovuje sa bezpečnejší postup pri naklada-
ní
s vlastným majetkom investičnej
spoločnosti, čím sa vy-
tvárajú
podmienky na bezpečnejšie investovanie
s cieľom vý-
raznej
ochrany podielnikov, a povinnosť
investičnej spoloč-
nosti
mať len jeden bežný účet na nakladanie
s vlastným ma-
jetkom,
ktorý musí byť u depozitára tejto investičnej spo-
ločnosti.
Taxatívne sa vymedzuje majetkový okruh, v ktorom
výlučne
môže byť uložený majetok investičného fondu určený
na kolektívne investovanie, čím sa
vytvárajú podmienky na
zvýšenie
bezpečnosti investovania. Stanovuje
sa, že inves-
tičný
fond môže vydávať svoje akcie len ako verejne obchodo-
vateľné
zaknihované akcie na doručiteľa a stanovujú sa zá-
kladné
podmienky použitia majetku investičného
fondu a pri-
jímanie
úverov. Ustanovujú sa podmienky platnosti rozhodnutí
ministerstva
podľa tohto zákona a povinnosť neodkladne po-
žiadať
o vykonanie príslušných zápisov v
Obchodnom registri
tak,
aby boli vykonané najneskôr do 1 roka.
Zmenou a doplnením ustanovení o štatúte
fondu sa spres-
ňuje jeho obsah,
podmienky na schvaľovanie štatútu, jeho
zmien,
a určujú sa podmienky, po splnení
ktorých zmena šta-
tútu investičného fondu nepodlieha schvaľovaniu
minister-
stvom.
Ustanovuje sa, aké cenné papiere môže investičná spo-
ločnosť
alebo fond nadobúdať do svojho majetku, a zároveň sa
stanovujú
verejné trhy, na ktorých môžu byť tieto
cenné pa-
piere
obchodovateľné. Taktiež sa stanovuje postup, ktorý mu-
sí
investičná spoločnosť alebo
investičný fond dodržať pri
kúpe
alebo predaji cenných papierov.
Stanovuje sa postup na rozdelenie zisku po
zdanení
a
úhrade straty investičnej spoločnosti alebo investičného
fondu.
Novelou sa spresňujú podmienky
obmedzenia a rozlože-
nia
rizika pri kolektívnom investovaní, čím sa sleduje zbli-
žovanie so smernicou Rady Európskej únie číslo 85/611/EU
a
88/220/EU, ktoré upravujú podmienky činnosti organizácií
na
kolektívne investovanie do cenných papierov.
Novým znením ustanovenia sa určuje osoba
a podmienky na
výkon
funkcie depozitára tejto spoločnosti,
ktorým môže byť
len
obchodník s cennými papiermi, ktorému
takéto oprávnenie
vyplýva
z udeleného povolenia a má zároveň povolenie na čin-
nosť banky, a
maximálna 6-mesačná výpovedná
lehota zmluvy
s
depozitárom. Nakoľko investičné
spoločnosti a fondy sú
osobitnými obchodnými spoločnosťami s predmetom
činnosti,
ktorý
upravuje tento zákon, nanovo sa upravujú podmienky ich
zrušenia, zániku a
likvidácie. Spresňujú sa
podmienky, za
ktorých
sa vykonáva štátny dozor, ako aj okruh osôb, ktoré
podliehajú
štátnemu dozoru.
Novým znením ustanovenia
sa zjednotí postup minister-
stva
pri ukladaní sankcií s ostatnými
zákonmi upravujúcimi
výkon
štátneho dozoru nad subjektmi kapitálového trhu. Dopl-
nením
ustanovení o nové odseky sa určuje, aká osoba môže vy-
konávať
nútenú správu alebo likvidáciu investičnej spoloč-
nosti
alebo investičného fondu, a tiež povinnosti určeného
správcu
a investičnej spoločnosti alebo investičného fondu
pri
nariadení nútenej správy. Takéto
ustanovenia v doteraj-
šej právnej úprave neboli taxatívne uvedené,
čo malo ne-
priaznivý
dosah na ochranu práv podielnikov alebo akcionárov
investičného
fondu. Stanovuje sa lehota, v ktorej sú
inves-
tičné
spoločnosti a právnické osoby, ktoré
vykonávajú funk-
ciu depozitára, povinné prispôsobiť sa ustanoveniam tohto
zákona.
Investičné fondy, ktoré boli zriadené pre
prvú vlnu ku-
pónovej privatizácie, môžu odo dňa nadobudnutia
účinnosti
tohto
zákona uplatňovať vlastnícke práva len v rozsahu, kto-
rý
zodpovedá novým podmienkam obmedzenia a
rozloženia rizi-
ka,
a môžu byť zúčastnené len v kontrolných orgánoch spoloč-
ností,
ktorých akcie majú vo svojom majetku.
Ďakujem pekne.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Faktická poznámka nemôže byť, priatelia. Pro-
cedurálna?
V poriadku, pán poslanec Palacka.
Poslanec G. Palacka:
Ďakujem,
pán predsedajúci. Mám
procedurálnu otázku,
pretože
sa mi zdá, že schválenie toho nezmyslu,
ktorý ste
pred chvíľou schválili, vás tak vyviedlo z miery, že sme
preskočili
jeden bod. Nasledujúci bod mal byť
novela zákona
600,
tlač 172, a pán minister nám
uviedol tlač 173. Prosil
by
som to vysvetliť.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Pán minister, čo ste predkladali?
Minister hospodárstva SR
J. Ducký:
Uviedol som ten návrh, na ktorý som
bol vyzvaný. (Šum
v
sále.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Priatelia, vyhlasujem ukončenie schôdze,
pretože zrejme
sa
už dostatočne nekontrolujeme a
sústredenosť mysle zrejme
už
nie je celkom dostatočná. Ďakujem,
priatelia. Chápem, že
potrebujete
odreagovať svoje emócie, ale prosím,
zachovajme
pokoj.
Vyhlasujem ukončenie dnešného zasadania. Zajtra pokra-
čujeme
v schôdzi Národnej rady o 9.00 hodine.
Ďakujem vám všetkým. Dobrú noc.
Ôsmy deň rokovania
8. schôdze Národnej rady Slovenskej
republiky
13. júla 1995
____________________________________________________________
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Vážené panie poslankyne,
vážení páni poslanci,
včera pred prerušením schôdze došlo k
malej chybe medzi
oznámením
bodu programu, o ktorom máme rokovať, a
predlože-
ním
zákona, ktorý predkladal pán minister Ducký. Pôvodne sme
mali
rokovať o tridsiatom treťom bode, o
tlači 172. Pán mi-
nister
však uviedol tlač 173.
Vrátime
sa k schválenému programu tejto
schôdze,
k t r i d s i a t e m u t r e t i e m u bodu, a prosím
pána
ministra, aby uviedol
vládny návrh zákona Národnej rady
Slovenskej republiky,
ktorým
sa mení a dopĺňa zákon číslo
600/1992 Zb. o cenných
papieroch
v znení neskorších predpisov a o zmene
a doplnení
ďalších
zákonov.
Ako
som povedal na
začiatku, máte k nemu tlač 172
a
spoločnú správu výborov ako tlač 172a.
Skúsme sa ešte informačne prezentovať. Prezentujme sa,
prosím.
Prítomných je nás 76, takže môžeme
pokračovať. Ale, aby
nedošlo
k nedorozumeniu v táboroch
koalície a opozície, že
som
nepokračoval tým bodom programu,
ktorý sa včera začal,
dávam hlasovať o tom, aby sme pokračovali podľa pôvodne
schváleného rokovacieho programu. Prosím, hlasujme o tom,
aby
sme teraz rokovali o tridsiatom treťom bode tak, ako som
to
uviedol. (Hlasy v sále.) Prosím? Nerozumiem.
Prosím, prezentujme sa a hlasujme.
Prezentovalo sa 69 poslancov.
Za návrh hlasovalo 65 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržali 4 poslanci.
Pán poslanec Šimko, neboli ste tu, keď
som vysvetľoval.
Včera
došlo k uvedeniu iného bodu programu.
Pán poslanec Šimko, som veľmi rád, keď
vystúpite, len
by
som prosil, aby ste vždy nevnášali do
rokovania problém,
ktorý
nie je problémom. Ako predsedajúci schôdze som pred-
niesol
to, o čom chcem, aby sme rokovali. Včera vystúpil pán
minister
a prezentoval iný zákon, ako ohlásil predsedajúci
schôdze.
Preto som navrhol, aby sme teraz rozhodli, či bude-
me
pokračovať o tom, čo prezentoval pán
minister, alebo bu-
deme
pokračovať podľa nami schváleného pôvodného programu.
Nič
iné som nepovedal. Preto som poprosil poslaneckú snemov-
ňu,
aby odhlasovala, o čom chce rokovať. To je z mojej stra-
ny
to, čo som mal urobiť, a preto to robím a prosím, aby sme
sa
prezentovali a hlasovali. Budeme hlasovať o tom, či bude-
me
postupovať podľa pôvodného programu,
čiže bodom 33. Ne-
robme
si zbytočne problémy v tom, v čom nie
sú. Ak to nedám
odhlasovať,
potom budete polovica kričať, že sme mali prero-
kúvať
iný bod programu.
Prezentovalo sa 69 poslancov.
Za návrh hlasovalo 64 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržal 1 poslanec.
Nehlasovali 4 poslanci.
Páni poslanci, je vás tu dosť, prečo
robíte úmyselne
takéto obštrukcie? 69 prítomných. Mám vyzývať
skrutátora,
aby
vás spočítal, a zase to bude tak? Dívajú sa na vás obča-
nia tejto republiky, z ktorých si robíte
týmto spôsobom
psinu.
Prosím ešte raz, páni poslanci, hlasujme o tom, či bu-
deme
pokračovať v uvedenom zákone, alebo bodom 33. Nič od
vás
nechcem, len aby ste si potvrdili
to, čo chcete robiť.
(Hlasy
v sále.) Páni poslanci z opozície, ak to neurobím,
viem, že o
päť minút budete kričať, že sme
mali rokovať
o
inom.
Prezentovalo sa 76 poslancov.
Za návrh hlasovalo 73 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržal 1 poslanec.
Nehlasovali 2 poslanci.
Ďakujem pekne.
Takže
ako som uviedol
na začiatku, budeme rokovať
o
tridsiatom treťom bode programu. Je ním vládny návrh záko-
na
Národnej rady Slovenskej republiky,
ktorým sa mení a do-
pĺňa
zákon číslo 600/1992 Zb. o cenných papieroch v znení
neskorších
predpisov a o zmene a doplnení ďalších zákonov.
Pán minister, prosím, aby ste vystúpili. Poslanci majú
spoločnú
správu pod číslom 172a.
Minister hospodárstva SR
J. Ducký:
Vážené panie poslankyne,
vážení páni poslanci,
dovoľte,
aby som uviedol návrh zákona Národnej rady
Slovenskej republiky,
ktorým sa mení a dopĺňa zákon číslo
600/1992
Zb. o cenných papieroch v znení
neskorších predpi-
sov
a o zmene a doplnení ďalších zákonov,
vychádzajúc z po-
znatkov
získaných pri uplatňovaní zákona o cenných papieroch
v
rozvíjajúcom sa kapitálovom trhu
Slovenska a z poznatkov
štátneho dozoru nad
kapitálovým trhom pri výkone
štátneho
dozoru.
Cieľom novely zákona je zladiť tento zákon s ostatnými
zákonmi
kapitálového trhu a vytvoriť všetky predpoklady na
to,
aby sa náš kapitálový trh stal
transparentným, prehľad-
ným
a tým bol akceptovaný tak domácimi, ako
aj zahraničnými
investormi. Novelou
sa okrem iného sústredí obchodovanie
s
cennými papiermi na
organizované trhy, čo
sprehľadní
a
zjednotí ceny. Zároveň sa sprísňujú
podmienky oznamovacej
povinnosti
tak emitentov cenných papierov, ako aj
majiteľov
cenných
papierov, predovšetkým verejne
obchodovateľných ak-
cií.
Zavádzaná povinná dematerializácia
cenných papierov je
celosvetový
trend a mnohé krajiny už pristúpili k povinnej
dematerializácii cenných
papierov, napríklad Francúzsko,
Švajčiarsko
i Poľsko.
Návrh
zákona o cenných papieroch rešpektuje predpisy
európskych spoločenstiev, najmä smernicu číslo 89/592 ku
koordinácii ustanovení o využití dôverných
informácií pri
obchodných
transakciách, smernicu číslo 80/390 ku
koordiná-
cii
požiadaviek na zostavenie, skúmanie a klasifikáciu pros-
pektov pri prijatí
cenných papierov na hlavný trh burzy,
smernicu
číslo 89/298 ku koordinácii kontroly a publikovaniu
prospektov
vydávaných pri ponuke prevoditeľných
cenných pa-
pierov
verejnosti, normu medzinárodnej organizácie pre štan-
dardizáciu ISO
6166 a direktívu Európskeho
spoločenstva
o
prebraní (KOM/90/416).
Po prvé. Návrh novely zákona o cenných papieroch upra-
vuje
najmä:
a)
zaktivovanie cenných papierov.
Stanovuje sa, že akcie, dočasné listy,
podielové listy,
dlhopisy
a pokladničné poukážky môžu byť vydané
len ako za-
knihované
cenné papiere. Ak sú tieto cenné papiere vydané
ako
verejne obchodovateľné cenné papiere, odoberá sa emiten-
tovi
možnosť rozhodnúť o tom, že ním emitované cenné papiere
prestanú byť verejne
obchodovateľné. Týmto
ustanovením sa
dáva
predpoklad, aby sa kapitálový trh stal moderným elek-
tronickým trhom
v Európe a
zároveň sa ochránili drobní
vlastníci
cenných papierov. Pritom ide o
jednoznačne logic-
ké, vecné a
ekonomické dôvody, ako
napríklad: bezpečnosť
proti
strate, zničeniu, krádeži a podobne,
transparentnosť,
sťažuje
sa pranie špinavých peňazí, obchádzanie daňových po-
vinností,
prehľadnosť veľkosti vlastníckeho
podielu, nákla-
dovosť pri
vydávaní, spravovaní, úschove
a obchodovaní
s
cennými papiermi, rýchlosť a bezpečnosť
procesu vysporia-
dania
obchodov a ďalšie;
b) postup pri zmenách a zrušení emisie cenných
papierov
a
stanovenie aktuálnej hodnoty cenných papierov.
Novým
ustanovením sa ustanovuje
postup pri zmenách
a
zrušení emisie cenných papierov.
Návrh tohto ustanovenia
vyplynul
zo skúseností pri zmenách a zrušení zaknihovaných
cenných
papierov, najmä pri zlúčení alebo
rozdelení spoloč-
nosti,
zmenách emisií vyvolaných spojením emisie, ktoré mala
ISIN
s prefixom CS a novou emisiou s prefixom SK. Postup pri
zmene
alebo zrušení emisie doterajšie znenie
zákona neumož-
ňovalo. Ďalej sa
ustanovuje postup pri
výpočte aktuálnej
hodnoty
cenných papierov. Aktuálna hodnota cenného papiera
je
jeho kurz na verejnom trhu v deň, ku
ktorému sa vykonáva
ocenenie
cenného papiera;
c) zmluvy o cenných papieroch.
Ide o úpravu zmluvných vzťahov pri prevode cenného pa-
piera,
obstaraní kúpy alebo predaja cenného
papiera, pri ú-
schove, správe, uložení cenného papiera a pri
pozastavení
práva
nakladať s cenným papierom. Zavádza sa
povinnosť uza-
vierať tieto
zmluvy v písomnej
forme, aby neprichádzalo
k
sporom o udelenom ústnom príkaze;
d) činnosť inštitúcií pôsobiacich na
finančnom trhu.
Návrh
zákona upravuje podmienky
činnosti obchodníkov
s
cennými papiermi, maklérov, organizátorov verejného trhu
a
Strediska cenných papierov. Určuje
sa 5 miliónov Sk ako
minimálna
výška základného imania potrebného na
vykonávanie
činnosti
obchodníkov s cennými papiermi. Sprísňujú sa krité-
riá
na činnosť makléra. Stanovuje sa, ktoré činnosti môže
vykonávať
len obchodník s cennými papiermi, aby boli vykoná-
vané zodpovednými osobami kapitálového trhu a vylúčilo sa
vykonávanie
týchto činností osobami bez príslušného
povole-
nia.
Upravujú sa podmienky získania
oprávnenia na vykonáva-
nie činnosti makléra. Stanovuje sa, ktoré subjekty a na
základe
akého povolenia tvoria verejný trh cenných papierov.
Na sprehľadnenie kapitálového trhu sa
zavádza v stredisku
povinnosť
zverejniť údaje o vydaných, zmenených alebo zruše-
ných
emisiách cenných papierov, vzniku a zániku pozastavenia
práva
nakladať s cenným papierom a
prekročenie limitu podľa
§
79a o ochrane finančného trhu. Ustanovuje sa oznamovacia
a
ponuková povinnosť pri nákupe väčšieho množstva cenných
papierov.
Uvedené ustanovenie vychádza z ochrany kapitálové-
ho
trhu pred špekulatívnymi obchodmi a je
v súlade s direk-
tívou Európskej
spoločnosti o preberaní
normy KOM 90416
a
s odporúčaniami zahraničných poradcov tak z európskych
spoločenstiev,
ako i z ostatných spoločenstiev. Nesplnenie
oznamovacej
povinnosti je vo väčšine štátov
trestným činom.
Ďalej sa ustanovujú podmienky prebratia,
ktoré vychádzajú
z
navrhovanej direktívy Európskeho spoločenstva, ktorá je
dôkazom
skutočnosti, že ochrana menšinových akcionárov v si-
tuáciách
prebrania sa teraz stáva normou v
európskych záko-
noch
o podniku.
Po druhé. Novelizácia vybraných
ustanovení zákona číslo
214/1992
Zb. o burze cenných papierov vyplynula z potreby
zjednotiť
znenie ustanovení tohto zákona so znením a zásada-
mi
zakotvenými v zákone o cenných papieroch.
Po tretie. Novelizácia ustanovení Obchodného zákonníka
bola
vyvolaná predovšetkým ustanovením druhej vety § 3 záko-
na
o cenných papieroch, ktorá povoľuje cenný papier vydať
len
vo forme cenného papiera na doručiteľa,
na rad alebo na
meno.
Obchodný zákonník však ustanovuje formu akcie na maji-
teľa,
ktorú zákon o cenných papieroch
nepozná. Preto je po-
trebné
zjednotiť používanú terminológiu
týchto zákonov, aj
keď
z kontextu vyplýva, že forma akcie na
majiteľa je syno-
nymom
pre formu akcie na doručiteľa. Vzhľadom na zmenu formy
akcií
bolo treba vykonať aj následné úpravy v textoch prí-
slušných
ustanovení Obchodného zákonníka.
Vážení páni poslanci, pani poslankyne, prosím, aby ste
pri posudzovaní zákona vychádzali z reálnej
potreby tohto
zákona.
Ďakujem pekne.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán minister. Prosím teraz spoločného spravo-
dajcu výborov pána poslanca Lysáka, aby
predniesol správu
o
výsledkoch prerokovania tohto návrhu vo
výboroch Národnej
rady.
Poslanec L. Lysák:
Vážený pán predseda,
vážený pán minister,
vážené panie poslankyne, páni poslanci,
dámy a páni,
dovoľte, aby som uviedol spoločnú správu
Ústavnoprávne-
ho
výboru Národnej rady Slovenskej
republiky, Výboru Národ-
nej
rady Slovenskej republiky pre financie,
rozpočet a menu
a
Výboru Národnej rady Slovenskej republiky pre hospodár-
stvo, privatizáciu a podnikanie o
výsledku prerokovania
vládneho
návrhu zákona Národnej rady Slovenskej republiky,
ktorým
sa mení a dopĺňa zákon číslo
600/1992 Zb. o cenných
papieroch
v znení neskorších predpisov a o zmene
a doplnení
ďalších
zákonov, ako je to uvedené v tlači číslo 172.
Vládny návrh zákona Národnej rady
Slovenskej republiky,
ktorým
sa mení a dopĺňa zákon číslo
600/1992 Zb. o cenných
papieroch
v znení neskorších predpisov a o zmene
a doplnení
ďalších
zákonov, pridelil predseda Národnej
rady Slovenskej
republiky
rozhodnutím číslo 390 z 8. júna tohto roku na pre-
rokovanie
v lehote do 7. júla 1995 Ústavnoprávnemu výboru
Národnej rady
Slovenskej republiky, Výboru Národnej rady
Slovenskej
republiky pre financie, rozpočet a menu
a Výboru
Národnej
rady Slovenskej republiky pre
hospodárstvo, priva-
tizáciu a podnikanie. Na skoordinovanie
stanovísk výborov
Národnej
rady Slovenskej republiky bol určený citovaným roz-
hodnutím
predsedu Národnej rady Slovenskej republiky výbor
pre
financie, rozpočet a menu s tým, že stanoviská výborov
Národnej
rady Slovenskej republiky sa premietnu
v spoločnej
správe
výborov Národnej rady Slovenskej republiky.
Vládny návrh zákona Národnej rady
Slovenskej republiky,
ktorým
sa mení a dopĺňa zákon číslo
600/1992 Zb. o cenných
papieroch
v znení neskorších predpisov a o zmene
a doplnení
ďalších
zákonov prerokovali v stanovenej lehote všetky výbo-
ry
Národnej rady Slovenskej republiky, ktorým bol pridelený.
Výbor Národnej rady Slovenskej republiky pre financie,
rozpočet
a menu neprijal uznesenie o výsledku prerokovania
predmetného
vládneho návrhu zákona Národnej rady
Slovenskej
republiky
podľa tlače 172, lebo podľa § 48
odsek 1 zákona
Slovenskej
národnej rady číslo 44/1989 Zb. o rokovacom po-
riadku
Národnej rady v znení neskorších predpisov nevyslovi-
la
s ním súhlas nadpolovičná väčšina všetkých členov výboru.
Počet členov výboru je 17, prítomných
bolo 13, za návrh
uznesenia
hlasovalo 6, proti hlasovali 4 a
zdržali sa 3 po-
slanci.
Ústavnoprávny výbor Národnej rady Slovenskej republiky
a
Výbor Národnej rady Slovenskej republiky pre hospodárstvo,
privatizáciu
a podnikanie vyslovili súhlas s vládnym návrhom
zákona Národnej rady Slovenskej republiky,
ktorým sa mení
a
dopĺňa zákon číslo 600/1992 Zb. o cenných papieroch v zne-
ní
neskorších predpisov a o zmene a doplnení ďalších záko-
nov, a
odporúčajú ho Národnej
rade Slovenskej republiky
schváliť
s doplnkami, ktoré máme uvedené v tlači o spoločnej
správe
172a.
Vážený pán predseda,
myslím, že nie je žiaduce, aby som
čítal text, ktorý
máme
všetci k dispozícii. Hlásim sa do diskusie. Pokiaľ by
nebola,
odporúčam, aby sme neprijali body 1 a 2 týchto návr-
hov.
Súhlasím, aby sme en bloc prijali body číslo 3, 4, 5
a
6. Ďalej aby sme neprijali článok
7, ktorý je riešený
v
iných súvislostiach, a súhlasili s článkom 8.
Ďakujem za pozornosť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán poslanec.
Vážené pani poslankyne, páni poslanci,
otváram rozpravu
k
tomuto bodu programu. Ako prvý sa prihlásil pán spoločný
spravodajca
a písomnú prihlášku som dostal od pána
poslanca
Palacku.
Poslanec L. Lysák:
Vážený pán predseda,
vážený pán minister,
pani kolegyne, kolegovia,
vážení hostia,
za rozhodujúce pri posudzovaní novely zákona 600/1992,
ako
aj zákona 214/1992 a Obchodného
zákonníka pokladám tú
skutočnosť,
že podľa môjho presvedčenia odráža potreby praxe
a
rešpektuje príslušné predpisy Európskej
únie, čo v tejto
etape
pokladám za mimoriadne dôležité. Ďalej, že sleduje mo-
dernizáciu kapitálového trhu, ochranu drobných účastinárov
a
že sleduje aj otázky efektívnosti informácie. Dôležité
tiež
je, že nemá retrospektívne účinky a nevznikajú z neho
nároky
na štátny rozpočet.
Za osobitne závažnú pokladám systemizáciu sústavy cen-
ných
papierov. I to, že sa stanovuje, ktoré druhy cenných
papierov
môžu byť vydané len ako zaknihované
cenné papiere,
a
ak boli vydané cenné papiere ako verejne obchodovateľné
cenné
papiere, navrhuje sa odobrať emitentovi možnosť roz-
hodnúť
o tom, že takto emitované cenné papiere
prestanú byť
verejne
obchodovateľné.
V tlači
aj v diskusiách sa možno
stretnúť so značnými
námietkami voči dematerializácii podoby cenných papierov.
Preto
som sa snažil čo najviac s touto otázkou oboznámiť.
Zistil
som, že nie sú pravdivé mnohé tvrdenia, že by to bolo
unikátne
riešenie v celom svete. Faktom je, že
napríklad vo
Francúzsku
a v Poľsku je táto podoba jednoznačne
uplatňova-
ná,
v Maďarsku je listinná. V mnohých ďalších krajinách sú
modifikované.
Pravda je aj to, že z 89 podielových fondov už
teraz
56 má zaknihovanú podobu, 14 ich je v
listinnej, nie-
ktoré
nie sú presne určené.
Preto
pokladám, a myslím, že môžeme všetci pokladať
tento
trend za opodstatnený a správny.
A nakoniec je tu ešte jeden návrh, v ktorom sa určuje,
že
tie inštitúcie, ktorú sú osobitne vymenované, nemusia vy-
dávať
cenné papiere v zaknihovanej podobe. Nie je teda prav-
da,
čo tvrdia niektoí kolegovia, že bude existovať iba dema-
terializovaná
podoba cenných papierov.
Trošku možno na oživenie. Bol som zvedavý, ako tie po-
dielové
listy vyzerajú. A prečo predstavitelia
ministerstva
financií,
keď uvádzalo niektoré zdôvodnenia, tvrdili, že ide
o
výrazné zlacnenie v dematerializovanej podobe. Podielový
list
môže vyzerať rôzne, ale niektoré,
napríklad päťdesiat-
tisícový,
vyzerá takto. Je to istá forma bezpečnosti, zdá
sa.
Keď má človek majetok, má na to aj glejt.
Nemyslím si však, že
v modernej dobe je toto správna
cesta,
aby sme teraz zavádzali to, čo sa zavádzalo v Amerike
alebo
v niektorých ďalších spoločnostiach
oveľa skôr. Ťažko
a
zbytočne by sa to neskôr upravovalo.
Myslím si však, ak by boli technické problémy s trans-
ferom,
aby sme o navrhovanom termíne na zavedenie demateria-
lizovanej
formy eventuálne uvažovali. Teda nie rok 1996, ale
ak
by bolo treba, ak by to nebolo zvládnuteľné, že by bol
stanovený
neskorší termín.
Ďalej
si myslím, že dôležité je uvedomiť
si, že tie
postupy,
ktoré navrhuje novela zákona o zrušení
emisie cen-
ných
papierov a stanovení ich aktuálnej hodnoty, naozaj majú
opodstatnenie.
Fakt, ktorý sa tu už spomínal, že
vyplatenie
emisií
s prefixom CS nebolo možné dať
dokopy s cennými pa-
piermi
emisie s prefixom SK, je dosť triviálny problém. Ten-
to
problém novela zákona rieši.
Pokladám
za logické, že sa jednoznačne stanovuje ak-
tuálna
hodnota cenného papiera tak, ako je to
v návrhu uve-
dené,
že je to kurz cenného papiera na verejnom trhu v ten
deň,
keď sa oceňuje. Vnáša sa poriadok do zmluvnej úpravy
o
cenných papieroch a to tým, že sa budú uzatvárať len v pí-
somnej
forme. Treba to podporiť, je to správny návrh.
K tomu, čo chceme všetci, k spriehľadneniu a k dynami-
zácii
na finančnom trhu by mala novela prispieť tým, že dosť
jednoznačne
upravuje podmienky činnosti obchodníkov s cenný-
mi
papiermi, maklérov, organizátorov
verejného trhu, stre-
diska cenných papierov. Jednoznačne stanovuje
povinnosti,
vylučuje
niektoré bočné kroky, prípadne
fungovanie na kapi-
tálovom
trhu tých, ktorí nemajú oprávnenie.
V §
9/1 sa navrhuje dôležité
ustanovenie, že emitenti
nemôžu
meniť podobu cenných papierov zo zaknihovanej na lis-
tinnú.
Je to v súlade s celkovou
tendenciou, myslím si, že
je
to správne. Rovnako je dôležité, že sa
vnáša poriadok do
činnosti
maklérov, aby to vykonávali osoby spôsobilé aj pro-
fesne
zdatné. A je to, myslím si, veľmi správne. Zavedenie
Strediska cenných
papierov zverejňovať údaje o vydaných,
zmenených
alebo zrušovaných emisiách, o vzniku, zániku a po-
zastavení
práva nakladať s cennými papiermi je
jeden z naj-
správnejších
smerov, ktorý môže byť uplatnený na
spriehľad-
nenie
trhu.
Z času na čas možno počuť námietky, že sa zavádza zby-
točne
veľa móresov do termínových obchodov. Každý, kto sa
o
tom chce informovať, zistí, že
toto vyčlenenie je naozaj
logický
postup. Vylúči niektoré nesprávne
postupy, ktoré tu
boli
a za ktoré tí, ktorí postupovali v
rozpore so zákonmi,
už
nie sú postihnuteľní, už sú mimo obliga.
Za správne pokladám to, že opčné i
termínové obchody sa
budú
môcť uzatvárať len na cenné papiere,
s ktorými sa ob-
choduje
na verejnom trhu. Dôležité spresnenie obsahuje § 45,
že
obchodníkom s cennými papiermi môže byť
len akciová spo-
ločnosť
so základným imaním minimálne 5 miliónov korún.
Kritika návrhu, že sa umožní ministerstvu financií ur-
čovať
podmienky o udelení povolenia na
činnosť obchodovania
s
cennými papiermi a minimálna výška
imania, myslím si, že
nie
je na mieste. Totiž iné právne normy stanovujú postup
ministerstva
financií a nemožno tu teda jednoznačne
predpo-
kladať
zneužívanie právomoci.
Za dôležitú pokladám výnimku navrhovanú v
§ 77 ods. 6
ako
spresnenie podmienok pre prípady, keď
sa nevyžaduje po-
volenie
na verejnú obchodovateľnosť s cennými
papiermi. Do-
teraz
to nebolo. Táto novela to prináša, čo
je veľmi správ-
ne.
Zachováva sa tak právo rozhodovania tých emitentov, kto-
rí
nechcú pustiť cenné papiere na verejný trh a podriadiť sa
jeho
nárokom. Nie sú teda naozaj pravdivé tvrdenia, že by sa
preferovala
len jedna forma - verejne obchodovateľné cenné
papiere.
V §
79a sa ustanovuje oznamovacia
povinnosť pri kúpe
cenného
papiera, ak sa prekročia určité limity
podielu cen-
ných
papierov v majetku týchto osôb. Je
to naozaj v záujme
ochrany
kapitálového trhu pred špekulatívnymi obchodmi, pre-
tože
ide o ochranu práv najmä drobných akcionárov a spre-
hľadňuje sa tak
koncentrácia kapitálu. Je
to v súlade so
smernicami
Európskej únie a aj s odporúčaniami
zahraničných
expertov,
ktorí spolupracovali na príprave, alebo
s ktorými
sa
konzultovalo pri príprave novely tohto zákona.
A nakoniec mi dovoľte pripomenúť niektoré
kritiky, kto-
ré
už dopredu v tlači s ťažkým delostrelectvom boli prináša-
né.
Ide o dodržiavanie všeobecne platných štyroch princípov,
ktoré
platia aj vo väčšine európskych krajín. Nie je to teda
nič
nové, čo by znamenalo nejaké obmedzovanie alebo reštrik-
ciu.
V § 80 v súlade s § 79a je navrhovaná povinná polročná
informácia
o hospodárení emitentov verejne
obchodovateľných
cenných
papierov, čo je rovnako v súlade so
všeobecne plat-
nými
právnymi normami. V § 82 sa rozširuje právomoc štátneho
dozoru
aj na emisie, ktoré sú vydané ako
neverejne obchodo-
vateľné.
To treba tiež podporiť, pretože ide o
vnesenie po-
riadku
na rodiaci sa kapitálový trh.
Pokiaľ ide o článok III, ktorý sa dotýka
Obchodného zá-
konníka,
ide len o terminologické spresnenie podľa tohto zá-
kona,
kde sa napríklad namiesto akcie na meno majiteľa hovo-
rí
o akciách na doručiteľa, na rad, alebo meno a podobne.
Článok
IV uvádza povinnosť
obchodníkov s cennými pa-
piermi
požiadať do 31. októbra l995 o povolenie obchodovať
s
cennými papiermi. Ináč oprávnenie
zaniká uplynutím tejto
doby.
Ďalej, kto podá žiadosť, má právo výkonu
tejto činnosti
do
konca roku 1995. Od 1. januára 1996 právo výkonu budú mať
len
tí, ktorým sa toto povolenie udelí.
Záverom chcem, vážené kolegyne a
kolegovia, len zopako-
vať, že posudzovaná novela zákonov 600/1992,
214/1992 Ob-
chodného
zákonníka primerane reaguje na potreby kapitálového
trhu
v Slovenskej republike a je v súlade s príslušnými nor-
mami Európskej únie, resp. ešte európskych
spoločenstiev.
Preto odporúčam, aby sme túto novelu,
vrátane bodov 3 až
6
a bodu 8 spoločnej správy, ktoré si osvojujem, prijali.
Body
1, 2 a 7 spoločnej správy, vzhľadom
na súvzťažnosti,
neodporúčam
prijať.
Ďalej dávam návrh, aby sme v § 79a bod 3 písm. b) na-
miesto
slova "najvyššia", uviedli
"priemerná" cena a v tej
iste
vete aby sme namiesto "12 mesiacov" uviedli "6 mesia-
cov".
Druhý
návrh: V § 63 ods. 1
písm. c) upraviť takto:
"vždy
pri zmene alebo zrušení emisie cenného papiera v zmys-
le
§ 5a ods. 6".
A tretí návrh: V § 6 ods. 3 až 6
zmeniť číslovanie od-
sekov,
je to tam chybné, z 3 na 2, resp. zo 4 na 3.
To sú všetky návrhy na úpravy.
Ďakujem vám za pozornosť.
Predseda I. Gašparovič:
Ďakujem, pán poslanec. Ako prvý sa
prihlásil do rozpra-
vy
pán poslanec Palacka. Po ňom pani
poslankyňa Schmögnero-
vá.
Poslanec G. Palacka:
Vážený pán predseda,
vážená Národná rada,
vážený pán minister,
vláda nám predkladá na schválenie rozsiahlu novelu zá-
kona
číslo 600/1992 o cenných papieroch v znení neskorších
predpisov.
Cenné papiere sú listiny dokladujúce
vlastníctvo
k
určitému kapitálovému majetku a v hospodárskom systéme za-
loženom
na princípoch trhovej ekonomiky majú
prakticky rov-
nako
dôležité miesto ako samotné peniaze. Po dlhé desaťročia
bol
u nás pojem cenný papier len akousi nevítanou pripomien-
kou
existencie iného hospodárstva, než
aké sme poznali. Až
nástupom
ekonomickej transformácie sa tento
pojem vrátil aj
do
našej bežnej reči a obnovenie
súkromného vlastníctva ka-
pitálu
umožnilo vznik skutočných cenných papierov aj na Slo-
vensku.
Najväčším impulzom na používanie a obchodovanie s cen-
nými
papiermi u nás bezpochyby bola 1. vlna kupónovej priva-
tizácie.
Jej prostredníctvom vznikli stovky akciových spo-
ločností
a milióny občanov sa stali vlastníkmi akcií - ak-
cionármi.
Dnes už pojem cenný papier a jeho význam nie je
potrebné
predstavovať. Po akciách sa objavili aj ďalšie dru-
hy
cenných papierov - obligácie, vkladové listy, podielové
listy
a podobne.
Základným atribútom všetkých týchto papierov je to, že
ich
možno kúpiť, alebo predať, a cenné papiere si, prirodze-
ne,
vytvárajú svoj trh. Tento trh vzniká spontánne, nezávis-
le
od štátnej moci, ktorá ho spravidla
vždy až následne za-
čína
regulovať, aby nedochádzalo k
situáciám, ktoré by boli
negatívne
alebo škodlivé pre ekonomiku.
Za normálnych podmienok takýto trh s
cennými papiermi
alebo ešte širšie
kapitálový trh vzniká a vyvíja sa celé
storočia.
My sme, žiaľ, v situácii, keď po
násilnom zničení
vytvárame
tento trh od nuly v priebehu niekoľkých rokov. Bo-
lo
by preto naivné očakávať, že náš
kapitálový trh bude do-
konalý
už dnes.
Skúsenosti z trhov, ktorých
história siaha do 16.
-
18. storočia, nás učia, že kapitálový trh je mimoriadne
dôležitým
prvkom v ekonomike, ktorý
najefektívnejšie zabez-
pečuje
alokáciu kapitálových zdrojov, čo jednoducho povedané
znamená
to, že dokáže prelievať peniaze tam,
kde sa najlep-
šie zužitkujú, na prospech celej ekonomiky,
a v konečnom
dôsledku
na prospech každého občana. Dokáže odčerpať peniaze
z
podnikov, ktoré nimi plytvajú, a podporiť tie, ktoré vedia
vyprodukovať
najvyšší efekt. Preto je správne
fungujúci ka-
pitálový
trh životne dôležitý na objektívne porovnávanie ús-
pešnosti
trhových subjektov a tým pre celú ekonomiku vôbec.
Historické skúsenosti však zároveň hovoria, že kapitá-
lový
trh je extrémne citlivý na akékoľvek
vonkajšie zásahy,
a
unáhlenosť v zavádzaní regulačných
mechanizmov zo strany
štátu
tu nie je na mieste. V čase, keď náš kapitálový trh je
doslova
v kojeneckom veku, je preto predčasné snažiť sa ho
vtesnať
do prísnych mantinelov, hoci sa možno niektoré u-
platňujú na vyspelých trhoch. Tak ako
nemôžeme chcieť od
päťročného
dieťaťa, aby podávalo pracovné výkony
ako dospe-
lý,
a musíme tolerovať, že niekedy odbehne od učebníc k lop-
te.
Vládny návrh zákona zavádza na náš kapitálový trh nie-
ktoré
potrebné a vítané prvky spresňujúce
pravidlá a postu-
py,
s čím by sa dalo súhlasiť. Vo väčšine ustanovení sa však
prejavuje
celkom jasná snaha ministerstva
financií o zošnu-
rovanie
trhu a jeho účastníkov do veľmi
rigoróznych podmie-
nok a
najviac nových ustanovení
sa venuje len postihom
a
trestom pre tých, ktorí by novo zavádzané pravidlá nedodr-
žiavali.
V návrhu je viacero ustanovení, ktoré sú
mätúce a tech-
nicky
nerealizovateľné. Napríklad v § 6a ods.
2 sa aktuálna
hodnota
cenného papiera určuje podľa kurzu
uverejneného tu-
zemskou
burzou cenných papierov. Lenže, po prvé, cenný pa-
pier
na burze má iný kurz ráno, iný na poludnie, iný popo-
ludní,
a po druhé, okrem burzy existuje napríklad aj RM sys-
tém,
kde sa môže v ten istý deň obchodovať s
tým istým cen-
ným
papierom, ale s inou cenou. Ako sa teda určí aktuálna
hodnota
cenného papiera?
Ďalej v § 14 sa termínové obchody ohraničujú na lehotu
dlhšiu
ako 15 dní. Táto lehota nielenže
nie je nijako odô-
vodnená,
pravda, ak nepočítame osobnú averziu autorov návrhu
voči
Bratislavskej opčnej burze, ale je aj nerealizovateľná,
pretože
samotný princíp termínovaných obchodov s cennými pa-
piermi
je všade na svete používaný tak,
že obchodník sa až
do
dňa exspirácie príslušného burzového
produktu termínova-
nej ponuky alebo dopytu môže rozhodnúť,
či ju akceptuje,
alebo
nie.
Takisto napríklad ustanovenie, že všetky
akcie, dlhopi-
sy,
podielové listy sa budú môcť predávať len na verejnom
trhu a len
prostredníctvom obchodníka s
cennými papiermi,
bude v praxi
znamenať, že každý jeden vlastník hoci len
jednej-jedinej
akcie z 1. vlny kupónovej privatizácie bude
musieť
pri predaji tejto akcie svojmu známemu alebo rodinné-
mu príslušníkovi využiť služby obchodníka. Samozrejme, za
úplatu,
nehovoriac už o administratívnej náročnosti. Zároveň
sa
tým z trhu vylučuje cena dohodou dvoch obchodných partne-
rov.
Je neskonale naivné sa domnievať, že účastníci trhu to-
to
jednoducho zoberú na vedomie a budú akceptovať cenu, kto-
rá
sa generuje na našom verejnom trhu,
hoci nezodpovedá ce-
ne,
ktorú je niekto ochotný zaplatiť. Oveľa reálnejšie je,
že
buď sa bude zákon obchádzať, alebo sa obchodovanie s cen-
nými
papiermi samovoľne zastaví. Ani jedno
ani druhé nie je
pre
našu ekonomiku dobré.
Ustanovenie o jedinom spôsobe nákupu
akcií nad podiel
30
% jedného emitenta
prostredníctvom verejného
prísľubu
s
cenou minimálne na úrovni maximálnej
ceny za posledný rok
je
evidentne neprijateľné v situácii, keď sa ceny za rok me-
nia
o desiatky percent.
Ďalej, prechodné ustanovenia v článku IV
určujú pre ob-
chodníkov
a organizátorov verejných trhov lehotu 2 mesiace
na
prispôsobenie sa novému zákonu. To sa v
praxi našich re-
gistrových
súdov v žiadnom prípade nedá stihnúť.
Vážení kolegovia, toto boli len niektoré najvážnejšie
nedostatky
predloženého vládneho návrhu. Ak sa
návrh zákona
schváli
tak, ako bol predložený, bude to znamenať prinajmen-
šom
ochromenie, ak nie úplnú likvidáciu beztak veľmi slabuč-
kého
kapitálového trhu na Slovensku, a pre ďalší rozvoj eko-
nomiky
bude tento chýbať, čo sa prejaví v spomalení celkové-
ho hospodárskeho rastu. Navrhovaná novela zákona obsahuje
také
množstvo nedostatkov, že nie je možné ich kvalifikovane
napraviť
pozmeňovacími návrhmi tu v pléne Národnej rady. Na-
vrhujem preto
vrátiť tento návrh
vláde na prepracovanie
a
opätovné predloženie po vyriešení uvedených problematic-
kých
otázok.
Vážené
kolegyne a kolegovia,
ďakujem za pozornosť
a
prosím vás o podporu tohto návrhu. (Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Ďalej je prihlásená pani poslankyňa Schmögne-
rová.
Poslankyňa B.
Schmögnerová:
Vážený pán predseda,
vážené kolegyne a kolegovia,
vážený pán minister,
keďže nepredpokladám, že posledný návrh pána poslanca
Palacku
prejde, predsa sa len pokúsim naznačiť, v ktorých
smeroch
by bolo možné návrh novely zákona o cenných papie-
roch
zlepšiť. S mnohými argumentmi,
ktoré uviedol, sa sto-
tožňujem.
Myslím, že táto úprava bola robená
narýchlo, bez dosta-
točného
prekonzultovania s odborníkmi, to znamená s účast-
níkmi
kapitálového trhu, obchodníkmi s cennými papiermi, or-
ganizátormi
verejného trhu, ale aj s odborníkmi - výskumník-
mi.
A na úprave to jednoznačne vidieť.
V
novele nachádzame veľa
terminologických nejasností,
tak
ako to už pán poslanec Palacka uviedol,
napríklad týka-
júce
sa vymedzenia termínového obchodu,
týkajúce sa aktuál-
nej
hodnoty cenných papierov atď. atď. Mnohé formulácie sú
nezrozumiteľné
a, bohužiaľ, v mnohých prípadoch sa tento zá-
kon
odkláňa od analogických úprav v Európskej únii. Myslím
si,
že našou snahou by malo byť neschvaľovať návrhy v takej-
to
podobe, ale mali by sme sa usilovať schvaľovať zákony,
ktoré nebude nevyhnutné novelizovať v priebehu
niekoľkých
týždňov
alebo mesiacov.
Druhá poznámka sa dotýka toho, že táto novela nevychá-
dza z ucelenej
koncepcie rozvoja kapitálového
trhu, ktorú
sme
síce vlani, keď som bola vo vláde, pripravili, ale na-
sledujúca vláda ju
neakceptovala a zatiaľ nebola schopná
pripraviť
a prerokovať na svojom zasadnutí iné. Je to sku-
točne
nedostatok, pretože predkladatelia nemajú ujasnené, čo
touto
novelou chcú dosiahnuť, ako má vlastne vyzerať kapitá-
lový
trh v Slovenskej republike. Pripájam sa
k tým názorom,
ktoré poukazujú na to, že v časti navrhovanej novely ide
skutočne
o pokus zlikvidovať niektoré druhy
obchodov s cen-
nými
papiermi. Osobitne, v podstate sa tu likvidujú termíno-
vané
obchody, a tým sa podstatne obmedzuje aj obchodovanie
na
Bratislavskej opčnej burze.
Posledná
základná výhrada voči
tomuto zákonu spočíva
v
tom, že nadmerne posilňuje
právomoci ministerstva finan-
cií.
Ak si spomínate, nebolo to tak dávno,
keď sme schvaľo-
vali
návrh zákona o štátnom rozpočte na rok 1995, kde sme
vymedzili, pokiaľ si
pamätám, ak sa mýlim,
ospravedlňujem
sa,
asi 50 miliónov korún na vytvorenie úradu pre štátny do-
zor
nad kapitálovým trhom. Zámer bol taký, aby sa tento úrad
vytvoril
čo najrýchlejšie, aby vznikol ako osobitný orgán,
ako
osobitný ústredný orgán, aby mu bola
zverená starostli-
vosť
nad kapitálovým trhom a zároveň aj nad
jeho subjektmi.
Mnoho výhrad, ktoré sme mali možnosť počuť z úst vlád-
nych
poslancov a ktoré si zrejme ešte aj vypočujeme, keď bu-
deme
prerokúvať predlohu novely zákona o investičných spo-
ločnostiach
a investičných fondoch, bolo vznesených na adre-
su
investičných fondov. Musíme si však
uvedomiť, že možnos-
ti,
že investičné fondy často zneužívali svoje postavenie,
im
vytvorilo vlastne ministerstvo
financií. Vytvorilo im ho
tým,
že nebolo schopné zabezpečiť dostatočný dozor nad nimi,
ako
tiež nad subjektmi, ktoré okrem iného obchodujú aj na
kapitálovom
trhu. Preto si myslím, že moja požiadavka, aby
prostriedky,
ktoré sme vyčlenili v štátnom rozpočte na tento
rok
úradu pre štátny dozor nad kapitálovým
trhom, sa naozaj
urýchlene
využili na vytvorenie tohto úradu, aby
začal fun-
govať,
je opodstatnená.
Dovoľte mi, aby som sa teraz niektorými
týmito výhrada-
mi
zaoberala podrobnejšie. Nebudem sa podrobne alebo veľmi
detailne
pozastavovať nad terminologickými nedostatkami toh-
to
zákona. Uvediem len jeden pozmeňovací návrh, ktorý sa do-
týka
práve sporného vymedzenia aktuálnej hodnoty cenných pa-
pierov.
Aby sme mu predišli, odporúčam vypustiť bod 7 návrhu
zákona.
Prvá
hlava tohto zákona sa zaoberá otázkami sústavy
cenných
papierov. V nej sa vymedzuje povinnosť
zaknihovanej
podoby
cenných papierov. Pán poslanec Lysák uvádzal argumen-
ty
v prospech tohto riešenia. Pretože predpokladám, že nie
všetci
ste si detailne pozerali pôvodný zákon, dopĺňam, že
zaknihovanosť
sa bude vzťahovať na akcie alebo po
slovensky
účastiny
dočasné a podielové listy a dlhopisy.
Povinnosť zaknihovanej podoby má
nepochybne aj niektoré
pozitíva, ale má
aj vážne negatíva. Je potrebné, aby ste
o
nich vedeli. Môj názor dokonca je taký, že
v súčasnosti
negatíva prevažujú na pozitívami a že by bolo vhodnejšie
stanoviť fakultatívnosť, a nie obligatórnosť
zaknihovania
cenných
papierov. Obligatórnosť zaknihovania
cenných papie-
rov
totiž znamená, že všetky vymenované druhy cenných papie-
rov
budú musieť byť evidované v Stredisku
cenných papierov.
Vzniká
hneď niekoľko otázok.
Prvá
otázka, ochrana zaknihovaných
cenných papierov,
resp.
údajov o nich. Sú známe úniky informácií
zo Strediska
cenných
papierov. Myslím, že mnohí o nich vieme. Je známe
i
to, že v Českej republike sa
uskutočnili podvodné predaje
zaknihovaných cenných papierov, samozrejme, bez vedomosti
ich
majiteľov.
Druhá
otázka, pripravenosť Strediska
cenných papierov
na
rozšírenie evidencie v Stredisku cenných papierov. Rada
by
som počula z úst predkladateľa, či
sa tieto otázky pre-
diskutovali
so Strediskom cenných papierov.
Tretia otázka, náklady zaknihovania. Ak Stredisko cen-
ných
papierov evidovanie zvládne, bude to
pre stredisko tr-
valým
zdrojom jeho prostriedkov, ale pre emitentov to bude
znamenať
dodatočné náklady, poplatky, ktoré by nemuseli inak
hradiť.
Keďže ide o rôzne druhy cenných papierov, ako som
uviedla, napríklad
aj o zamestnanecké dlhopisy,
bude to
vlastne
znamenať, že sa budú znižovať
prostriedky, ktoré sa
budú
generovať cez zamestnanecké dlhopisy pre podniky.
V bode 2 sa v druhej časti hovorí aj o nemožnosti emi-
tenta
cenných papierov zrušiť verejnú
obchodovateľnosť cen-
ných
papierov. Vo štvrtom odseku sa navrhuje, aby emitent
nemohol
rozhodnúť o tom, že verejne obchodovateľné cenné pa-
piere
prestanú byť verejne obchodovateľnými.
Je to obmedze-
nie,
ktoré sa nedá zdôvodniť požiadavkou
ochrany vlastníkov
cenných
papierov. Verejná obchodovateľnosť
sa vzťahuje iba
na tie cenné
papiere a spoločnosti,
ktoré spĺňajú určité
podmienky.
Verejná obchodovateľnosť predstavuje určitú záru-
ku,
že ide o solídnu spoločnosť, dosahujúcu
prijateľné hos-
podárske
výsledky. Ak emitent usúdi, že prestáva spĺňať tie-
to
podmienky, alebo ak usúdi, že chce z
určitých dôvodov na
určitý
čas obmedziť obchodovanie s cennými
papiermi, mal by
mať
možnosť zastaviť ich verejnú obchodovateľnosť.
Niekoľko slov o opčných a termínových obchodoch. K ob-
medzeniu
termínových obchodov iba na 15-dňové
termínové ob-
chody,
tak ako to vysvetlil pán poslanec Palacka, sa prak-
ticky budú likvidovať akékoľvek termínové
obchody. Takéto
ustanovenie
likviduje rozhodujúcu časť
obchodov na Bratis-
lavskej
opčnej burze a je nepochybne likvidačné voči tejto
burze.
Prečo? Aká motivácia sa za tým z vládnej strany skrý-
va? Existenciou
Bratislavskej opčnej burzy
sa dosahuje
väčšia
konkurencia na trhu cenných papierov. Ale ak existujú
vážne
argumenty proti tejto burze, prečo sa
nerealizuje iný
scenár,
napríklad spojenia Bratislavskej
burzy cenných pa-
pierov
a Bratislavskej opčnej burzy?
Na
základe tohto navrhujem
vypustiť § 14 a ponechať
pôvodné
znenie. Nazdávam sa, že by bolo potrebné komplexné
riešenie obchodovania s derivátmi upraviť v čo
najkratšom
čase.
Za sporné pokladám i to, aby sa
obchodníci s cennými
papiermi
opätovne uchádzali do 31. októbra 1995
o povolenie
na
činnosť obchodníka a organizátori verejného trhu do šies-
tich
mesiacov od účinnosti tohto zákona. Vytvára to priestor
na značný
voluntarizmus ministerstva financií. Odporúčam
preto
článok IV ods. 1 a 3 zrušiť, vypustiť. Zároveň v člán-
ku IV ods.
6 odporúčam dať väčší priestor na zosúladenie
činnosti
organizátorov trhu a obchodníkov s cennými papiermi
takým
spôsobom, že by sa zmenil dátum "do 31. októbra" na
"do
31. decembra" tohto roku.
Niekoľko
slov o právomociach ministerstva
financií.
Právomoci
ministerstva financií sú skutočne
značné, pretože
má
právomoc odňať povolenie pre
obchodníkov a organizátorov
trhu
s cennými papiermi, okrem toho má
možnosť, teraz podľa
nového
znenia na odporúčanie Úradu pre štátny
dozor nad ka-
pitálovým
trhom, podotýkam, že i v tejto prílohe zákona sa
vlastne
uvažuje s týmto úradom, rozhodnúť o zrušení burzy,
ktorejkoľvek
burzy.
Nazdávam sa, že ak sa tu detailne nevymedzia podmien-
ky, za
ktorých ministerstvo financií
oprávnene rozhodne
o
zrušení burzy, skutočne to vytvára veľký priestor na mani-
pulovanie
a na nezdôvodnené rozhodovanie ministerstva finan-
cií.
Z tohto dôvodu odporúčam článok II § 2 vypustiť.
Zároveň odporúčam, aby, tak ako som už na začiatku u-
viedla, všetky právomoci ministerstva financií
prevzal na
seba
Úrad štátneho dozoru nad kapitálovým trhom, ktorý vzni-
kol
práve preto a ktorý, ako som už
uviedla, sa skutočne už
v
tomto návrhu zákona berie aj do úvahy. Odporúčam preto vy-
pustiť vo všetkých
paragrafoch, kde figuruje
ministerstvo
financií,
slovo "ministerstvo financií"
a nahradiť ho "Úrad
štátneho
dozoru nad kapitálovým
trhom". Ide o § 4 ods. 3,
§
48 ods. 2, § 50 ods. 2, § 56 ods. 7, § 72 ods. 1, § 79a
ods.
1, časť 2 § 2.
Závažnou úpravou, ktorú prináša táto novela zákona, je
to,
že umožňuje obchodovať s cennými
papiermi iba na verej-
ných trhoch. Samozrejme, dobre sú
známe dôvody, prečo sa
k
tejto úprave pristupuje. Má to
sprehľadniť obchodovanie
s
cennými papiermi, môže pomôcť aj
zamedzeniu daňových úni-
kov,
ale na druhej strane, myslím, že nehovorím úplne novú
vec, bude
to znamenať aj
určité zdraženie obchodovania
s
cennými papiermi. Napriek tomu v tejto fáze obchodovania
s
cennými papiermi možno tento návrh
podporiť. Nemyslím, že
je
to vhodné ako trvalé riešenie.
Na druhej strane si treba pozorne prečítať znenia tých
paragrafov, ktoré sa
meritórne zaoberajú týmito
otázkami.
Mám
tu na mysli konkrétne bod 8, kde z
dikcie je možné uro-
biť
záver, že zákazy obchodovania s cennými papiermi mimo
verejných
trhov sa budú vzťahovať aj na Fond národného ma-
jetku.
Obdobne aj inštitút verejného prísľubu, ktorý je rie-
šený
v § 79a ods. 2, je formulovaný takým spôsobom, že umož-
ňuje
interpretovať, že sa bude vzťahovať aj na Fond národné-
ho
majetku. Preto odporúčam v obidvoch prípadoch uviesť ale-
bo
doplniť "okrem Fondu národného majetku".
Moje posledné odporúčania sa dotýkajú otázky oznamova-
cej
povinnosti. Oznamovacia povinnosť bola v pôvodnom zákone
riešená
tak, že sa vzťahovala na obchody, ktoré zahrnovali
10
% a viac percent obchodov s cennými papiermi jedného emi-
tenta.
Táto predloha odporúča, aby sa
oznamovacia povinnosť
začala
počnúc piatimi percentami majetku. Nazdávam sa, že je
to skutočne prílišné obmedzenie, ktoré sa nedá
racionálne
ničím
zdôvodniť. Odporúčam preto v bode 57 § 79a a
v bode
52
oznamovaciu povinnosť upravovať
počnúc od 5 % majetku.
Podľa toho to
treba preformulovať, buď
teda vypustiť 5 %
tam,
kde je 5 % uvedené, alebo použiť formuláciu od 10 %.
Oceňujem pozmeňovací návrh, s ktorým prišiel poslanec
Lysák,
týkajúci sa verejného prísľubu a ceny akcií v prípade
verejného
prísľubu. Predsa však myslím, že ho treba trošku
doplniť.
Táto predloha v prípade verejného
prísľubu navrhu-
je,
aby ponúkaná cena bola nižšia ako najvyššia cena v roku.
Myslím
si, že treba len doplniť zdôvodnenie,
že takéto rie-
šenie,
keby sa prijalo, by umožňovalo
manipulovanie s cenou
cenných
papierov, a preto podporujem tú časť
návrhu, kde sa
hovorí
o tom, že ponúkaná cena nemôže byť nižšia, ako bola
priemerná
cena. Nazdávam sa, že by to ďalej malo
pokračovať
tak, ako
to bolo doteraz:
"dosiahnutá na verejnom
trhu
v
posledných 12 mesiacoch". V tomto
smere teda odporúčam
upraviť
§ 79a odsek 3d/2.
Na záver
by som ešte chcela odporučiť,
aby v bode 49
§
70a ods. 2 sa vypustilo slovo "na
požiadanie". Takouto ú-
pravou
sa len uzákoní súčasný stav, keď Stredisko cenných
papierov poskytuje informácie organizátorom verejného trhu
bežne
bez osobitného požiadania.
Ďakujem pekne.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Počas rozpravy sa do nej prihlásil pán posla-
nec
Moric.
Poslanec V. Moric:
Vážený pán predseda,
vážené kolegyne, kolegovia,
návrh,
ktorý sa tu
predkladá, pomáha riešiť právne
problémy,
ktoré existujú na kapitálovom trhu s cennými pa-
piermi.
Napriek snahe autorov o zlepšenie
pôvodného zákona,
myslím si, že
je možné tento pôvodný návrh ešte zlepšiť,
a
to nápadmi, ktoré pochádzajú z praxe.
Netreba k tomu dlho
hovoriť,
dávam nasledujúce pozmeňovacie návrhy:
Po prvé. K bodu 6 - v § 5a v ods. 2
odporúčame spresniť
koniec
vety nasledovne: "ministerstva,
súdu alebo emitenta,
ak
vydá akcie, ktoré nie sú verejne obchodovateľné". Odôvod-
nenie
je v tom, že pokiaľ emitent vydáva v súlade so vše-
obecnými
záväznými právnymi predpismi cenné papiere, ktoré
nie
sú verejne obchodovateľné, môže
rozhodnúť aj o zrušení
tejto
emisie.
Po druhé. K § 5 - v ods. 5 treba doplniť
za slovo "emi-
tenta"
slová "alebo zakladateľa". Zdôvodňujeme to tým, že sa
zosúlaďuje znenie §
5 ods. 3 so
znením § 5 ods. 5. Ak
v
§ 5 ods. 3 zákona sa ukladá povinnosť urobiť oznámenie
zakladateľovi,
mala by sa mu uložiť aj povinnosť urobiť ďal-
šie
oznámenie, aby mu mohla byť organizácia
emisie zakniho-
vaných
akcií vykonaná v stredisku bez zbytočného odkladu.
Po tretie. K bodu 13 - v § 23 ods. 3
odporúčame označiť
písm.
f) ako písm. g) a zaradiť ako písmeno
f) nové ustano-
venie,
ktoré znie: "f) emitent, najviac na 5 dní pre dňom
konania
valného zhromaždenia akciovej
spoločnosti". Doplne-
nie
ustanovenia vyplýva z doterajších
skúseností z priebehu
valných
zhromaždení akciových spoločností, kde
pri absencii
takéhoto
ustanovenia vznikajú: po a) problémy
pri prezentá-
cii
akcionárov; po b) súdne spory o právoplatnosti rozhodnu-
tí
valného zhromaždenia, ktoré sú aj úspešné. Následne sa
takto
umožňuje vznik nestabilných právnych vzťahov.
Po štvrté. K bodu 44 - v § 58 ods. 3 odporúčame vypus-
tiť
druhú vetu. Navrhované znenie je v rozpore s predloženým
zákonom
v § 7 a Obchodným zákonníkom.
Obchodníci s cennými
papiermi
môžu viesť na svojich majetkových účtoch vedených
v
evidencii len vlastné portfólio, ktoré je ich majetkom.
Prevodom
cenného papieru z účtu svojho klienta na vlastný
účet
alebo podúčet, ktorý je predsa vždy
súčasťou tohto úč-
tu,
by došlo súčasne aj k zmene osoby majiteľa tohto cenného
papiera
podľa tohto zákona, ktorý je uvedený
v § 7. Postup
je
v rozpore s konštrukciou úpravy
komisionálnej alebo man-
dátnej
zmluvy v Obchodnom zákonníku. Samozrejme, pokiaľ by
obchodníci
mali záujem o podobnú evidenciu, nič nebráni, aby
im
stredisko na základe zmluvy viedlo osobitnú evidenciu vy-
konávania
ich činnosti podľa § 34 až 37 zákona.
Po piate. K bodu 43 - v § 59 ods. 2
odporúčame vypustiť
navrhované
znenie. Táto úprava je regulovaná už v odseku 1
písm.
c) bod 3. Tu si to treba pozrieť.
K bodu
46 - v § 62 ods. 3 sa doterajší text nahrádza
novým
textom, ktorý znie: "Výpis z účtu podľa odseku 1 obsa-
huje
po a) pri vykonaní účtovného zápisu v prospech alebo na
ťarchu
tohto účtu údaje o cenných papieroch, ktorých sa zme-
na
týka, a to pred vykonaním účtovného
zápisu a po jeho vy-
konaní
s uvedením ich počtu podľa kusov, podľa
jednotlivých
druhov
emitentov a emisií, vrátane ich podielov z príslušnej
emisie;
b) na žiadosť majiteľa účtu počet kusov
cenných pa-
pierov
podľa jednotlivých druhov emitentov a emisií, vrátane
ich
podielov z príslušnej emisie."
Zdôvodnenie je v tom, že
týmto
sa odstraňuje nepresnosť
doterajšieho textu a určuje
sa obsah údajov výpisu z účtu
majiteľa cenných papierov.
Napríklad dlhopisy môžu vydávať aj právnické
osoby, ktoré
nemajú
základné imanie alebo podielové listy, podielové fon-
dy. Správnejšie je preto podiel z
príslušnej emisie. Ide
o
zlepšenie zákona.
K bodu 47 § 63 ods. 1 - odporúčame nové
znenie bodu 47,
ktoré
znie: § 63 ods. 1 znie: "Stredisko je povinné odovzdať
emitentovi
výpis z jeho registra po a) vždy pri vydaní, zme-
ne
alebo zrušení cenného papiera podľa § 5 ods. 5 a 6; po b)
vždy
pri premene podoby cenného papiera; po
c) na jeho žia-
dosť." Odôvodnenie je v tom, že ustanovuje sa povinnosť
strediska odovzdať emitentovi výpis z
registra pri zmene
alebo pri
zrušení cenného papiera,
vypúšťa sa povinnosť
odovzdať
výpis podľa stavu k 31. decembru
príslušného roku.
Zistilo
sa, že emitenti v prevažnej
väčšine prípadov, až
70 % prípadov,
nepreberajú v stredisku
pripravené výpisy
z
ich registrov. Vznikajú zbytočne
vysoké, až viacmiliónové
náklady.
Stredisko má zabezpečenú službu na
požiadanie emi-
tenta
vydať mu takýto výpis.
Tým som skončil svoje pripomienky k
predkladanému záko-
nu.
Ďakujem vám za pozornosť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem.
Ďalej sa do rozpravy prihlásil pán poslanec
Filkus.
Poslanec R. Filkus:
Vážený pán predseda,
vážené kolegyne, kolegovia,
vážení hostia,
tak ako v súvislosti s novelizáciou
zákona o privatizá-
cii
aj v tomto prípade, a to jednoznačne súhlasím s pánom
poslancom
Palackom, že nie je čo zlepšovať, ale skôr povedať
niečo
k východiskám novelizácie zákona a
povedať argumenty,
prečo
nesúhlasíme s touto novelizáciou. Samozrejme, to ne-
znamená,
že upieram snahu tých, ktorí na zákone robili, aj
tých,
ktorí ho predkladajú, že je to príspevok a snaha o ur-
čité
prínosy väčšej transparentnosti celého kapitálového tr-
hu,
záujem a úsilie o zníženie podielu neorganizovaného trhu
a
podobne. Medzi spomínané východiská,
ktoré sa jednoducho
nedajú
akceptovať, patria najmä otázky poňatia koncepcie.
Počas môjho pôsobenia na Ministerstve financií Sloven-
skej
republiky boli vypracované dve
koncepcie. Napriek tomu
neodvážil
som sa ani po diskusiách o týchto dvoch
koncep-
ciách,
teraz nie je podstatné, ktorá bola lepšia, ale bol to
proces
zrenia koncepcie kapitálového
trhu, a preto som sa
neodvážil
dostať túto koncepciu do určitej legislatívnej po-
doby,
ku ktorej dochádza v súčasnosti.
Takisto si myslím, že ešte nedozreli
vzťahy okolo kapi-
tálového
trhu, ide naďalej o rôzne názory,
ktoré sa týkajú
najmä
postavenia ministerstva financií.
V tejto súvislosti
ide
najmä o vzťah medzi silou zákona a koncepciou, a toto
chcem
zdôrazniť. Dostali sme sa do situácie, že silou zákona
chceme
vytvoriť koncepciu - a to je nesprávne. Najprv musíme
mať
vecne vyjasnenú koncepciu a z nej potom môžeme odvodiť
aj
jej legislatívnu podobu. A teraz sme urobili opačný krok,
silou
zákona chceme pretlačiť koncepciu
- a to je neprija-
teľné.
Druhá pripomienka. Samozrejme, že aj ja som za proces
dematerializácie
a zvýšenia efektívnosti tohto procesu.
Po-
znám
jeho pozitíva aj negatíva. Na každý pád nemožno absolu-
tizovať
proces dematerializácie. Samozrejme, má svoje výhody
i
nevýhody.
Tretia poznámka sa týka neúmerného
zvýšenia právomoci
ministerstva financií. Možno bez diskusie priznať,
že sa
nachádzame v takej
etape transformačného procesu,
že fáza
oživenia
a jej ďalší postup je nemožný bez rozvoja kapitálo-
vého
trhu. Včera sme si tu dokázali, a tiež
sme sa nemuseli
veľa
presviedčať, že znižovanie priestoru pre kapitálový trh
pravdepodobne
bude zapríčinené najmä ďalšími krokmi v proce-
se privatizácie, a to predovšetkým zmenou pravidiel hry
v
tomto procese. Ďalšie zníženie priestoru kapitálového trhu
budú
ovplyvňovať zásahy ministerstva
financií. Keď si zobe-
riete
to, čo sa tu už spomínalo, aby som sa
neopakoval, len
telegraficky:
Odňať povolenie obchodovať s cennými papiermi,
mám na
mysli § 48,
kde sa pritom jednoznačne
neuvádza,
v
akých prípadoch to môže ministerstvo
financií urobiť. Ďa-
lej
ministerstvo môže zrušiť burzu, takisto
nie je uvedené,
v
akých prípadoch. Takéto zásahy do
inštitucionálnych vzťa-
hov
v etape, keď ide o to rozšíriť
kapitálový trh, stimulo-
vať,
povzbudiť ho, povedie skôr k opaku ako k jeho oživeniu.
Ak
ministerstvo takýto priestor dostane
a bude v ňom diri-
gisticky
rozhodovať, stratia sa motívy
tých, ktorí sa chcú
na
kapitálom trhu umiestniť, ktorí
chcú obchodovať a ktorí
chcú
čosi robiť na jeho oživenie.
Z tohto pohľadu je dôležité posúdiť
postavenie štátneho
dozoru
nad kapitálovým trhom a rozdeliť ho do troch etáp. Tá
prvá
etapa, keď sa začína oživovať
kapitálový trh, nech je
v
pozícii štátneho dozoru
ministerstvo financií. Takýto
štátny dozor
na ministerstve financií
existuje, ale už
v
druhej etape, a to koncom tohto roku,
sme navrhovali, aby
to bol
už nezávislý orgán, a
nie ministerstvo financií.
A
v tretej etape pri jeho doformovaní by
už malo ísť vyslo-
vene
o Úrad pre štátny dozor, ktorý by bol úplne nezávislým.
Všade vo vyspelých ekonomikách to funguje. Mali sme tu
expertov
z rôznych krajín, s ktorými sme o tom rozprávali,
ale
to neuvádzam ako argument, pretože
špecifické podmienky
transformačného
procesu vyžadujú, aby sa aj kapitálový trh
z
hľadiska svojho formovania
prispôsoboval. Ale sú zásady,
ktoré
nemožno obísť.
To
teda znamená, že
neúmerné zvýšenie dirigistickej
právomoci
ministerstva financií môže vyslovene
dehonestovať
kapitálový
trh, a preto sa prihováram za nezávislý
Úrad pre
štátny
dozor.
Súhlasím so všetkými pripomienkami, ktoré
mali predreč-
níci,
najmä pani Schmögnerová, pán Palacka. No pánu Moricovi
chcem
pripomenúť, že napriek tomu, že mu príspevok tak dobre
napísali,
tu nejde o právne problémy, čo on zdôrazňoval, ale
sú
to výsostne vecné otázky, životné otázky kapitálového tr-
hu koncepčného
charakteru, ktoré po
ich vyriešení treba
dostať
do legislatívnej formy.
Súhlasím
najmä s pripomienkou pána poslanca Palacku
vrátiť
tento materiál, prepracovať ho, aby
koncepcia dozre-
la, a potom
na základe nej predložiť novelizáciu zákona.
Chcem vás ešte
upozorniť, že to je v rokoch 1994-1995 už
štvrtá
novela zákona o cenných papieroch. To
znamená, že to
stále
zreje, a ak by sme tento fakt neakceptovali, urobili
by
sme škodu miestu a významu kapitálového trhu.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pekne pánu poslancovi. Vážené
panie poslankyne,
páni
poslanci, už nemám viac prihlášok do rozpravy, takže
končím
rozpravu k tomuto bodu. Pán poslanec, skončil som.
(Hlasy
v sále.) Páni poslanci, pozeral som sa,
povedal som,
že
končím, nepresviedčajte ma. Pán poslanec Vaškovič sám mu-
sí povedať, že
svetlo zasvietilo, až keď som povedal, že
končím.
A bola to dlhá chvíľa. Takže končím rozpravu k tomu-
to
bodu. Pýtam sa pána ministra, či sa chce vyjadriť.
Minister hospodárstva SR
J. Ducký:
Nie.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán spoločný spravodajca, chcete sa
vyjadriť?
Poslanec L. Lysák:
Pán predseda, žiadam 20 minút na
spracovanie návrhov.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán spoločný spravodajca žiada 20 minút na spracovanie
návrhov.
Takže, ak budete s tým súhlasiť,
začneme ďalší bod
programu,
kým si pán spoločný spravodajca spracuje svoje ná-
vrhy.
T r i d s i a t y m š t v r t ý m bodom programu je
vládny návrh zákona Národnej rady
Slovenskej republiky,
ktorým
sa mení a dopĺňa zákon číslo 248/1992 Zb. o investič-
ných
spoločnostiach a investičných
fondoch v znení neskor-
ších
predpisov.
Vládny návrh zákona ste dostali ako tlač
173 a spoločnú
správu
z prerokovania vo výboroch ako tlač
173a.
Vládny návrh predloží takisto pán minister Ducký. Nech
sa
páči, pán minister.
Minister hospodárstva SR
J. Ducký:
Vážené panie poslankyne, páni poslanci,
návrh zákona Národnej rady Slovenskej
republiky, ktorým
sa mení a
dopĺňa zákon číslo 248/1992 Zb. o investičných
spoločnostiach a
investičných fondoch v znení neskorších
predpisov,
bol vypracovaný na základe poznatkov ministerstva
pri výkone štátneho dozoru nad investičnými
spoločnosťami
a
investičnými fondmi.
Cieľom novely zákona je zladiť tento zákon s ostatnými
zákonmi
upravujúcimi činnosť na kapitálovom
trhu a vytvoriť
kompaktné
prostredie kapitálového trhu, zvýšiť
jeho dôvery-
hodnosť
a tak zabezpečiť lepšiu ochranu podielnikov a akcio-
nárov.
Sprísňujú sa podmienky regulácie činnosti investič-
ných
spoločností a investičných fondov a tým sa
vytvárajú
predpoklady
na postupnú harmonizáciu tohto zákona so smerni-
cami
Európskej únie, ako aj predpoklady na vybudovanie zdra-
vého,
transparentného a bezpečnostného kapitálového trhu.
Návrh novely zákona o investičných
spoločnostiach a in-
vestičných
fondoch rešpektuje smernice Európskej
únie číslo
85/611/EU
a číslo 88/220/EU, ktoré upravujú podmienky čin-
nosti
organizácií na kolektívne investovanie
do cenných pa-
pierov.
Návrh novely zákona upravuje: Novým
znením sa vymedzuje
pojem
kolektívne investovanie, t. j. predmet
podnikania po-
dľa
tohto zákona, ďalej sa ustanovuje význam základných poj-
mov
používaných v tomto zákone. Preto zákon
upravuje posta-
venie
obchodných spoločností, ktoré vykonávajú osobitnú čin-
nosť,
kolektívne investovanie. Tieto spoločnosti zákon ozna-
čuje
ako investičné spoločnosti a investičné fondy a pripúš-
ťa
pre ne len formu akciovej spoločnosti, ktorá pri určení
minimálnej výšky základného imania dáva väčšie
záruky na
bezpečnosť investovania prostredníctvom týchto
subjektov.
Kolektívne
investovanie je osobitným druhom podnikania, spo-
čívajúcom
v zákonne vymedzenom zhromažďovaní
peňažných pro-
striedkov
a ich použití. Preto sa v novele zákona
spresňuje
skutočnosť, že za
kolektívne investovanie sa
považuje aj
činnosť, ktorá
spočíva v správe
podielového fondu alebo
v
službách poskytovaných investičnému fondu investičnou spo-
ločnosťou.
Ďalej sa ustanovuje forma vydávaných akcií investičnej
spoločnosti,
ktorou sú zaknihované akcie na meno a povinnosť
vytvoriť
najmenej jeden podielový fond, čím sa naplní zá-
kladný účel
investičnej spoločnosti, t. j.
zhromažďovanie
peňažných prostriedkov určených na kolektívne investovanie
predajom
podielových listov. Ustanovuje sa minimálna výška
základného
imania potrebného na činnosť
investičnej spoloč-
nosti ako
finančnej inštitúcie vo
výške 20 miliónov Sk
a
všeobecný zákaz investičnej spoločnosti poskytovať úvery
a
pôžičky, čím sa zvyšuje bezpečnosť činnosti investičnej
spoločnosti
vo vzťahu k podielnikom.
Ustanovuje sa bezpečnejší postup pri
nakladaní s vlast-
ným
majetkom investičnej spoločnosti, čím
sa vytvárajú pod-
mienky
na bezpečnejšie investovanie s cieľom výraznej ochra-
ny
podielnikov a povinnosť tejto
spoločnosti mať len jeden
bežný
účet na nakladanie s vlastným majetkom, ktorý musí byť
u
depozitára tejto investičnej spoločnosti. Taxatívne sa vy-
medzuje
majetkový okruh, v ktorom výlučne môže byť uložený
majetok
investičného fondu určený na kolektívne investova-
nie,
čím sa upevňujú podmienky na bezpečnejšie investovanie.
Stanovuje sa, že investičný fond môže
vydávať svoje ak-
cie
len ako verejne obchodovateľné
zaknihované akcie na do-
ručiteľa
a stanovujú sa základné podmienky
použitia majetku
investičného
fondu a prijímania úverov. Ustanovujú sa pod-
mienky
platnosti rozhodnutí ministerstva podľa
tohto zákona
a
povinnosť neodkladne požiadať o
vykonanie príslušných zá-
pisov
v obchodnom registri tak, aby boli
vykonané najneskôr
do jedného roka. Zmenou a doplnením
ustanovení o štatúte
fondu sa spresňuje jeho obsah, podmienky
na schvaľovanie
štatútu,
jeho zmien, a určujú sa podmienky, po
splnení kto-
rých
zmena štatútu investičného fondu
nepodlieha schvaľova-
niu
ministerstvom.
Ustanovuje sa, aké cenné papiere môže
investičná spo-
ločnosť alebo investičný fond nadobúdať do svojho
majetku
a
zároveň sa stanovujú verejné trhy, na ktorých môžu byť
tieto cenné
papiere obchodovateľné. Taktiež sa stanovuje
postup,
ktorý musí investičná spoločnosť alebo
fond dodržať
pri
kúpe alebo predaji cenných papierov. Takisto sa stanovu-
je
postup pri rozdelení zisku po zdanení a úhrade straty in-
vestičnej
spoločnosti alebo investičného
fondu. Novelou sa
spresňujú
podmienky obmedzenia a rozloženia rizika pri ko-
lektívnom
investovaní, čím sa sleduje zbližovanie so smerni-
cou
Rady Európy číslo 85/611/EU a
88/220/EU, ktoré upravujú
podmienky činnosti organizácií pre kolektívne investovanie
do
cenných papierov.
Upravujú sa podmienky a výšky odplaty investičnej spo-
ločnosti
za správu podielových fondov a za služby poskytova-
né
investičným fondom. Taktiež sa rámcovo
určuje, ktoré po-
platky
nie sú zahrnuté do odplaty za správu majetku v podie-
lovom
fonde alebo za služby poskytované
investičnému fondu,
čím
sa spresnili podmienky výkonu správy podielového fondu
a
služieb poskytovaných investičnému fondu. Novým znením
ustanovenia
sa určuje osoba a podmienky na výkon funkcie de-
pozitára investičnej spoločnosti alebo investičného fondu,
ktorým
môže byť len obchodník s cennými papiermi, ktorému
takéto
oprávnenie vyplýva z udeleného povolenia a má zároveň
povolenie
na činnosť banky a maximálna 6-mesačná výpovedná
lehota
zmluvy s depozitárom.
Nakoľko
investičné spoločnosti a
fondy sú osobitnými
obchodnými
spoločnosťami s predmetom činnosti, ktorý upravu-
je
tento zákon, novo sa upravujú podmienky
ich rušenia, zá-
niku
a likvidácie. Spresňujú sa podmienky, za ktorých sa vy-
konáva štátny dozor, ako aj okruh osôb, ktoré podliehajú
štátnemu
dozoru. Novým znením ustanovenia sa zjednotí postup
ministerstva
pri ukladaní sankcií s ostatnými
zákonmi upra-
vujúcimi výkon štátneho dozoru nad subjektmi
kapitálového
trhu.
Doplnením ustanovení o nové odseky sa určuje, aká osoba
môže vykonávať nútenú správu alebo likvidáciu
investičnej
spoločnosti
alebo investičného fondu a tiež povinnosti urče-
ného
správcu a investičnej spoločnosti
alebo fondu pri na-
riadení nútenej
správy. Takéto ustanovenia
v doterajšej
právnej
úprave neboli taxatívne uvedené, čo malo nepriaznivý
vplyv
na ochranu práv podielnikov alebo akcionárov investič-
ného
fondu.
Stanovuje sa lehota, v ktorej sú
investičné spoločnosti
a
právnické osoby, ktoré vykonávajú
funkciu depozitára, po-
vinné
prispôsobiť sa ustanoveniam tohto zákona. Investičné
fondy,
ktoré boli zriadené pre prvú vlnu
kupónovej privati-
zácie,
môžu odo dňa nadobudnutia
účinnosti tohto zákona
uplatňovať
vlastnícke práva len v rozsahu, ktorý zodpovedá
novým
podmienkam obmedzenia a rozloženia
rizika a môžu byť
zúčastnené len v
kontrolných orgánoch
spoločnosti, ktorej
akcie
majú vo svojom majetku.
Myslím, že som dnes už tretíkrát vykonal pokyn na pre-
čítanie
úvodného slova.
Ďakujem za pozornosť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán minister. Prosím teraz spoločného spravo-
dajcu
pána poslanca Baránika, aby predniesol správu o prero-
kovaní
vo výboroch Národnej rady Slovenskej republiky.
Poslanec M. Baránik:
Vážený pán predseda,
vážený pán minister,
vážené dámy a páni,
dovoľte mi, aby som predniesol
spoločnú správu Ústav-
noprávneho
výboru Národnej rady Slovenskej republiky, Výboru
Národnej rady Slovenskej republiky pre financie,
rozpočet
a
menu a Výboru Národnej rady Slovenskej
republiky pre hos-
podárstvo,
privatizáciu a podnikanie o výsledku prerokovania
vládneho
návrhu zákona Národnej rady Slovenskej republiky,
ktorým
sa mení a dopĺňa zákon číslo 248/1992 Zb. o investič-
ných
spoločnostiach a investičných
fondoch v znení neskor-
ších
predpisov.
Vládny návrh zákona Národnej rady
Slovenskej republiky,
ktorým
sa mení a dopĺňa zákon číslo 248/1992 Zb. o investič-
ných
spoločnostiach a investičných fondoch v znení neskor-
ších
predpisov, pridelil predseda
Národnej rady Slovenskej
republiky
rozhodnutím číslo 391 z 8. júna 1995 na prerokova-
nie
v lehote do 7. júla 1995 Ústavnoprávnemu výboru Národnej
rady
Slovenskej republiky, Výboru
Národnej rady Slovenskej
republiky
pre financie, rozpočet a menu a Výboru Národnej
rady Slovenskej
republiky pre hospodárstvo, privatizáciu
a
podnikanie. Na skoordinovanie stanovísk výborov Národnej
rady
Slovenskej republiky bol citovaným rozhodnutím predsedu
Národnej
rady Slovenskej republiky určený Výbor Národnej ra-
dy
Slovenskej republiky pre financie, rozpočet a menu s tým,
že
stanoviská výborov Národnej rady
Slovenskej republiky sa
premietnu
do spoločnej správy výborov Národnej
rady Sloven-
skej
republiky.
Predmetný vládny návrh zákona Národnej rady Slovenskej
republiky
prerokovali v stanovenej lehote všetky
výbory Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky, ktorým bol
pridelený. Ús-
tavnoprávny
výbor Národnej rady Slovenskej
republiky, Výbor
Národnej rady Slovenskej republiky pre financie,
rozpočet
a
menu a Výbor Národnej rady Slovenskej republiky pre hospo-
dárstvo,
privatizáciu a podnikanie vyslovili
súhlas s vlád-
nym
návrhom zákona Národnej rady Slovenskej
republiky, kto-
rým
sa mení a dopĺňa zákon číslo 248/1992 Zb. o investičných
spoločnostiach a
investičných fondoch v znení neskorších
predpisov,
a odporúčajú ho Národnej rade Slovenskej republi-
ky
schváliť s týmito zmenami a doplnkami:
Celkový počet zmien a doplnkov je 28. Rozdelil som ich
do
troch skupín: Pripomienky pod bodmi 1, 3,
5, 6, 7, 9,
10,
11, 12, 13, 14, 15, 17, 19, 20, 21, 22, 26 a 28 odporú-
čam
prijať. Pripomienky pod bodmi 2, 4, 8, 16, 18, 24, 25
a
27 odporúčam neprijať. Na samostatné
hlasovanie odporúčam
bod
23, pretože v ňom je časť, ktorá je neaktuálna, vzhľadom
na
prijatie novely zákona o veľkej privatizácii, ktorú sme
prerokovali
a schválili včera. Ďalej odporúčam
vypustiť bod
26
návrhu zákona, ktorý sa dostal do tohto návrhu omylom.
Súčasne odporúčam Národnej rade prijať uznesenie tohto
znenia:
"Národná rada Slovenskej republiky
žiada vládu Slo-
venskej
republiky pripraviť v priebehu roku 1996 a predložiť
Národnej
rade Slovenskej republiky zákon
komplexne riešiaci
činnosť
a postavenie investičných fondov tak v oblasti ko-
lektívneho
investovania, ako aj rizikových investičných fon-
dov."
To je všetko. Pán predseda, súčasne sa hlásim ako prvý
do
diskusie.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem,
pán spoločný spravodajca. Otváram rozpravu
k
tomuto bodu programu. Do rozpravy
som dostal 2 písomné
prihlášky
- od pána poslanca Vaškoviča a od pána poslanca
Palacku.
Ako prvý v rozprave vystúpi pán poslanec Baránik.
Poslanec M. Baránik:
Vážený pán podpredseda,
vážený pán minister,
vážené dámy,
vážení páni,
vládny návrh zákona, ktorým sa mení a
dopĺňa zákon čís-
lo
248/1992 Zb. o investičných spoločnostiach a investičných
fondoch
v znení neskorších predpisov, na základe vlastných
skúseností
ako aj skúseností získaných zo
zahraničia spres-
ňuje
predkladateľ v záujme zefektívnenia
činnosti investič-
ných
spoločností a investičných fondov. Treba si uvedomiť,
že
investičné fondy a investičné spoločnosti vznikli bez to-
ho,
aby existovala legislatívna norma
upravujúca ich vznik,
činnosť
a kontrolu nad ich činnosťou.
Analýzy vykonané na základe viac ako trojročnej skúse-
nosti
ukazujú na pozitívne, ale aj negatívne stránky pôsobe-
nia
ich doterajšej činnosti. Nechcem sa,
samozrejme, zaobe-
rať
ani pozitívnymi, ani negatívnymi stránkami. Treba však
zdôrazniť,
že vo svetovej ekonomike podobné
ekonomické sub-
jekty,
ako sú naše investičné spoločnosti a
investičné fon-
dy,
nadobúdajú stále viac na význame pri realizácii inves-
tičných zámerov ekonomiky. Stávajú sa čím ďalej tým viac
strategickými
investormi.
V našich podmienkach pri nedostatku
dlhodobého kapitálu
je
ich činnosť veľmi naliehavá. Tým je motivovaná aj snaha
ministerstva financií, ktoré túto novelu pripravilo.
Táto
novela
však nestavia investičné fondy do polohy strategic-
kých
investorov. Úlohou nášho prerokovania
je urobiť všetko
preto,
aby činnosť investičných
spoločností a investičných
fondov
v tejto podobe bola čo
najefektívnejšia, pričom, ako
som
uviedol predtým, odporúčam uznesenie, na základe ktorého
Národná rada
požiada vládu, aby
pripravila nový zákon
na
pôsobenie investičných fondov aj ako strategických inves-
torov.
Chcem vás upozorniť, že v Českej
republike pripravilo
ministerstvo
financií komplexný zákon o investičných fondoch
a
investičných spoločnostiach, ale
tento návrh, ktorý je
trošku
podobný nami prerokovanej novele zákona, legislatívna
rada
neschválila a vrátila ho navrhovateľovi na vypracovanie
novej
predlohy. Vzhľadom na to, že investičné fondy u nás
fungujú so všetkými
problémami, ktoré sú s nimi spojené,
niet
iného východiska, ako pripraviť nový zákon. Samozrejme,
ministerstvo
financií v tejto etape pre nával prác a rôzne
problémy
nebolo schopné predložiť kompletný zákon o inves-
tičných
fondoch.
Názory na fungovanie investičných fondov
sa diametrálne
líšia.
Najviac sa diskutuje o tom, aký podiel akcií majú mať
fondy
v jednotlivých obchodných spoločnostiach, aká je dote-
rajšia
úroveň nákladov na činnosť fondov a spoločností a aké
zastúpenie
majú mať v orgánoch spoločností. Novela
navrhuje
doterajšie 20-percentné zastúpenie znížiť na 10 percent.
Fondy
a časť ekonomickej obce sú proti. Pri 10-percentnom
podieli
prestanú mať fondy záujem o strategické investovanie
a
sústredia sa len na dividendy. Tým sa aktívna ekonomická
činnosť
fondov zníži na minimum. 10-percentný
vlastník nemá
záujem
o stratégiu, má záujem o momentálny efekt.
Súčasné
názory sú také: Ak majú fondy
plniť funkciu
strategických
investorov, nech sa ich podiel v konkrétnych
obchodných
spoločnostiach zvýši zo súčasnej hornej hranice
20
% postupne na 25 % atď. Ale skúsenosti zo sveta sú celkom
iné,
hlavne z USA, Francúzska a Nemeckej
spolkovej republi-
ky,
kde sa obmedzuje podiel fondov vlastniacich akcie jedné-
ho
emitenta v rozsahu 5 až 10 %.
Samozrejme, táto skúsenosť
nemôže
byť smerodajná pre nás, pretože u nás sa kapitálový
trh ešte len
tvorí a strategických investorov
potrebujeme
predovšetkým
preto, aby sme mali dostatok alebo viac dlhodo-
bých
peňazí, ktoré v súčasnosti naša banková sústava neza-
bezpečuje.
Preto
je potrebné, aby
sme pripravili nový
zákon
o
pôsobení investičných fondov, aby sme,
ak nič iného, tak
aspoň
túto podmienku a túto výhodu, ktorú ekonomike poskytu-
jú,
pre našu ekonomiku zabezpečili.
Chcem upozorniť, že ak
sú
fondy limitované určitým podielom na akciách obchodných
spoločností, riešia tento problém obchádzaním
príslušných
legislatívnych
noriem, čo vedie k tomu, že sa zbytočne vy-
nakladajú
väčšie prostriedky na túto činnosť a
potom, samo-
zrejme,
menej prostriedkov zostáva na investovanie. Preto sa
prikláňam
k tomu názoru, že treba legislatívne
inak upraviť
pôsobenie
investičných fondov.
Náklady na činnosť investičných fondov, ktoré boli do-
posiaľ
stanovené výškou 2 % z celkového imania
spoločnosti,
sa
znižujú na 1 %. Toto úsilie
ministerstva financií je ve-
dené
snahou, že na základe doterajších
skúseností sa ukáza-
lo,
že investičné spoločnosti a investičné fondy mali nákla-
dy,
ktoré neboli žiaduce, a preto finančne
veľmi zaťažovali
konkrétne
spoločnosti svojou činnosťou. Samozrejme, je to aj
rozporné
v tom zmysle, že tým sa znižuje zisk investičných
spoločností
a obmedzujú sa im takto aj zdroje na
investova-
nie.
V
otázke, aké majú
mať investičné fondy zastúpenie
v
obchodných spoločnostiach, treba
súhlasiť s návrhom mini-
sterstva
financií, ktoré interpretuje v predkladanej novele,
že
to má byť len v kontrolných orgánoch. S týmto stanoviskom
ministerstva
financií sa stotožňujem.
Novela má určité prednosti, ktoré spočívajú v tom, že
zvyšuje
základný kapitál investičných
spoločností na objem
20
miliónov Sk, čím sa zvýši dôvera drobných vkladateľov.
Investičné
spoločnosti môžu mať podobu len
akciovej spoloč-
nosti,
to znamená, že nesmú mať podobu spoločností s ručením
obmedzeným, ktorých
existencia v tejto
oblasti sa veľmi
spochybňuje.
Novela v § 4 ods. 5 až 8 jednoznačne stanovuje, že in-
vestičné spoločnosti nesmú vykonávať činnosť, ktorá
by sa
dostala
do stretu so záujmami akcionárov investičných fon-
dov.
Je to správne. Aj keď je dosť sporné,
ako špecifikovať
záujem akcionárov,
ktorí majú minimum možností ovplyvniť
činnosť
fondov podľa vlastných názorov.
Podobne v § 7 sa spresňuje činnosť
a pôsobnosť inves-
tičných
fondov. Negatívne pôsobila skutočnosť, že doterajšia
legislatívna úprava veľmi liberálne umožňovala
zlučovanie
a
rozdeľovanie investičných fondov.
Predkladaná novela
spresňuje
podmienky, čo znovu zvyšuje dôveryhodnosť inves-
tičných
spoločností. Novela zákona v § 14
priamo určuje in-
vestičným
spoločnostiam realizovať základnú povinnosť každé-
ho
ekonomického subjektu, ktorý hospodári s majetkom, zabez-
pečovať
spoľahlivý rast zvereného majetku.
Vážené dámy a páni, toto je prvý prípad,
keď sa v našej
legislatívnej
norme ukladá ekonomickému subjektu
plniť jeho
základnú funkciu, a
to rozmnožovať majetok. Tým dochádza
k
výraznému posunu oproti doterajšej
praxi, keď sa deklaro-
valo
len hospodáriť so ziskom.
Novela zákona nebráni investičným fondom
aktívne sa zú-
častniť
v 2. vlne privatizácie kúpou dlhopisov od vlastní-
kov,
účastníkov 2. vlny, za ich trhovú
hodnotu, to znamená,
že investičné fondy budú môcť zohrať pozitívnu úlohu aj
v
tejto oblasti.
Chcel by som ešte reagovať na vystúpenie pána poslanca
Filkusa,
ktorý niekoľkokrát vo výboroch, ale aj tu predkladá
svoju
predstavu, s ktorou absolútne súhlasím,
že najprv po-
trebujeme
mať ujasnenú koncepciu a až potom
pripravovať le-
gislatívne
normy. Chcem odpovedať na to tak, že
predpoklady
by
sa mali vytvoriť tým, že by začal fungovať legislatívne
už
schválený orgán - Úrad pre stratégiu spoločnosti, vedu
a
techniku. Ním by sa vytvorili predpoklady, aby to bolo za-
bezpečené.
To znamená, že vláda by disponovala určitou stra-
tégiou,
určitou koncepciou, a na základe toho by vládny apa-
rát
mohol pripravovať legislatívne normy,
v súlade s touto
koncepciou,
resp. stratégiou.
Ďakujem za pozornosť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pánu poslancovi. Budeme pokračovať v rozprave.
Pán
poslanec Vaškovič.
Poslanec V. Vaškovič:
Vážený pán predseda,
vážený pán minister,
vážené kolegyne, kolegovia,
vážení hostia,
predkladaná novela zákona sa nedá posudzovať izolovane
od
toho, čo sme schválili včera a čo sme schválili dnes, po-
kiaľ
ide o novelu o cenných papieroch. Tieto otázky značne
súvisia. Vzhľadom na
to, že o investičných spoločnostiach
a
fondoch sa toho tu už dosť povedalo aj pri novelizácii zá-
kona
číslo 92/1991 Zb., obmedzím sa iba na niekoľko všeobec-
ných
poznámok.
V prvom rade by som chcel povedať, že základný rozpor,
resp.
základná odlišnosť, tu je v tom, že
máme rôzne názory
na to, ako
vytvárať inštitúcie trhového
prostredia, medzi
ktoré
nesporne investičné fondy patria. Čiže ide o
to, či
nechať
tieto inštitúcie, aby sa vyvíjali viac-menej na prin-
cípoch experimentu
konkurencie, ktorý je vlastný trhovej
ekonomike,
alebo či chceme tieto spoločnosti nechať vyprofi-
lovať
podľa obrazu, teraz sa mi vnucovalo slovo "božie", ale
mal
som na mysli štátneho byrokrata alebo
štátnych byrokra-
tov.
Mám
taký pocit, že tu jednoznačne prevláda nedôvera
v
experiment konkurencie a dôvera v rozum
a genialitu štát-
nej
byrokracie, schopnosť uregulovať všetko
pozitívnym sme-
rom.
Toto je podľa mňa základný filozofický
problém, s kto-
rým
medzi sebou bojujeme. Pritom, samozrejme, obidve skupiny
máme snahu, myslím, že úprimnú, čo najlepšie tie zákony
pripraviť.
V
krátkosti by som len chcel povedať, že investičné
fondy
a investičné spoločnosti tu skutočne vznikli spontánne
a
sú vlastne dieťaťom kupónovej
privatizácie, ktorú určitá
skupina
ľudí doslovne nenávidí. Začalo ju
nenávidieť aj mi-
nisterstvo
financií a s tým začalo nenávidieť a
démonizovať
aj
činnosť investičných fondov.
Teraz by
som sa nechcel vracať k
skutočnostiam, ktoré
sa
už opísali v novinách a sú
všeobecne známe. Viete veľmi
dobre,
že zastávam názor, že každý subjekt má tvrdo dodržia-
vať
právne normy, a každé porušovanie
právnych predpisov sa
má
tvrdo potrestať. V tomto sa
neodlišujeme. Ale na finanč-
nom trhu existujú históriou vyprofilované
určité spôsoby,
ktoré
jednoducho nemožno porušiť. A mám
dojem, že minister-
stvu
financií sa podarila jedna geniálna vec, že ideme teraz
síce
schvaľovať zákon o investičných
spoločnostiach a o ich
podielových
fondoch, ale krokom, ktorý uskutočnilo minister-
stvo
financií, mám taký pocit, že podielové fondy svoju čin-
nosť
vlastne už skončili. A podľa môjho názoru je už vlastne
jedno,
aký zákon prijmeme. Zdôvodním to.
Vznikla totálna nedôvera voči podielovým
fondom. To, čo
sa
stalo v Prvej investičnej spoločnosti, už má lavínovitý
účinok
na ďalšie podielové fondy, občania z
nich už peniaze
vyberajú. Samozrejme. Povedzte mi, kto
z nás teraz vloží
svoje
peniaze za danej situácie do
podielového fondu? Prav-
depodobne
nikto. Čiže snaha predkladateľa, a musím
priznať,
že
v mnohých častiach aj pozitívna, nakoniec bude mať nulový
efekt. Tým, že
vlastne vznikol kapitálový trh, za ktorý
môžeme
vďačiť len kupónovej privatizácii, pretože bez nej by
sme
tu pravdepodobne mali ešte väčšiu karikatúru kapitálové-
ho
trhu, aká je v dnešnej podobe, tieto invektívy voči kupó-
novej privatizácii, myslím si, že
už pravdepodobne pomaly
skončia
a realita nás donúti k reálnemu
rozmýšľaniu. A his-
tória
ukáže, akú funkciu zohrala táto metóda, aj inštitúcie,
ktoré
sa do nej zapojili, v procese tvorby
kapitálového tr-
hu.
Včera sme schválili zákon, kde sme vlastne na 10 rokov
umŕtvili 200 miliárd
potenciálnych akcií. Čiže
kapitálový
trh
prudký dynamický rozvoj z hľadiska kmeňových akcií nena-
dobudne.
Mohol nadobudnúť na inej časti, a to na depozitnej,
cez
podielové fondy, ale tam sme vyvolali nedôveru, o ktorej
som
už hovoril.
Otázka koncepčnosti. Tí, čo sme si i len trošku prečí-
tali
základné učebnice z ekonómie a poznáme situáciu na sve-
tových
finančných trhoch, vieme veľmi dobre, že tento zákon,
tieto
predložené novely nie sú komplexné. Pán profesor Bará-
nik
tu už spomenul, že v Čechách sa pokúsili o komplexnejšiu
novelu,
ja však dodávam, že vzápätí ju
dali preč zo stola.
Veľmi
ma mrzí, že väčšina tých negatív, kvôli ktorým túto
novelu
zmietli v Českej republike, je opísaná v týchto záko-
noch.
Je to smutné. Čiže v Čechách veľmi rýchlo v diskusii
pochopili,
že takýto typ novely je pre ďalší
rozvoj kapitá-
lového
trhu nevhodný a pôjdu s najväčšou pravdepodobnosťou
úplne
s inou filozofiou.
Pokiaľ ide o sprísnenie podmienok, ktoré
sú v zákone,
v
princípe súhlasím a všade na svete je to tak, že na fi-
nančný
trh nemôže vstúpiť niekto, kto si založí spoločnosť
s
ručením obmedzeným so 100 tisíc korunami. K tejto chybe tu
došlo.
Ale akým spôsobom sa mali vyprofilovať tie spoločnos-
ti?
Myslím si, že táto chyba v daných podmienkach nebola tou
najväčšou.
Dnes však namiesto toho, aby sme retroaktívne ne-
zasahovali
do už vzniknutých spoločností a uverili sile kon-
kurencie
a dôveryhodnosti občanov, snažíme sa prostredníc-
tvom zákona
sprísniť podmienky vzniku týchto spoločností
zvýšením
základného imania a ďalšími opatreniami.
Nebolo
by jednoduchšie tých 20 miliónov ponechať iba
pre
novovzniknuté spoločnosti a u starších investičných spo-
ločností
jednoducho povedať obyvateľom, pozrite
sa, tí majú
iba
100 tisíc základné imanie, sú nedôveryhodní, neinvestuj-
te
tam, a nechať ekonomicky donútiť konkurenciou, že nako-
niec
sami, bez donútenia zákona, zvýšia základné imanie, aby
zvýšili
svoju dôveryhodnosť? Myslím si, že tí, ktorí chcú
prežiť
na tomto trhu, by to sami od
seba urobili, pretože
tvrdý
ekonomický boj by ich k tomu donútil,
že musia zvýšiť
svoju
dôveryhodnosť aj, povedzme,
zvýšením základného ima-
nia.
Pre mňa je každé spätné zasahovanie, a
to som už hovo-
ril aj včera,
aj za cenu uvedomovania si chýb, ktoré sme
urobili,
neprijateľné.
Ďalší problém - regulácia poplatkov za správu v inves-
tičných
fondoch. Tu vznikajú zatiaľ veľmi monotónne fondy,
nediferencované.
Môžem vám ukázať jednu modernú učebnicu
zo
Spojených
štátov amerických, kde je okolo 70
typov orientá-
cií jednotlivých investičných
spoločností, to znamená
spôsob, akým investujú tieto spoločnosti, resp.
podielové
fondy.
U nás týmto zákonom jednak bránime takejto budúcej
diferenciácii
týchto fondov a jednak bránime ich špecializá-
cii
na krátkodobé a dlhodobé. Môžem vám
ukázať, že v Spoje-
ných
štátoch amerických fondy, ktoré sa orientujú na krátko-
dobé
portfólio, berú poplatky od 0,26 do jedného percenta,
čiže
to je v poriadku. Je to v podstate v intenciách navrho-
vaného
zákona. Ale fondy, ktoré pracujú s dlhodobou orientá-
ciou,
ktoré sa orientujú, povedzme, na nákup komunálnych ob-
ligácií
a iných zaujímavých cenných papierov, majú správny
poplatok
od 3,5 do 6 %.
Výška správneho poplatku, samozrejme, závisí
od toho,
aký veľký objem
sa vo fonde spravuje. Čím vyšší je objem
tohto
spravovaného portfólia, tým menší
správny poplatok je
zvyčajne
v relatívnom vyčíslení. Ale tu máme už dostatočný
počet
fondov na to, aby sme nemuseli zavádzať takéto regu-
lačné
opatrenia, pretože vlastne cestou konkurencie jednodu-
cho
vznikne, musí vzniknúť, znižovanie
poplatkov za správu.
Nechápem,
prečo by sme to mali taxatívne
stanovovať. Pritom
vyslovene
bránime vzniku určitého typu fondov, ktoré sa budú
orientovať
na dlhodobé portfólio. V tomto zákone
nehovoríme
vôbec
nič o penzijných fondoch, je tu rozvinutý systém kont-
roly
hypotečných fondov, ktorý by sme tak strašne potrebova-
li
na rozvoj stavebníctva, a takýchto príkladov by som tu
mohol
uvádzať ďalej.
Jednoducho - táto predložená novela je iba úzkym výse-
kom
z toho, čo by mala obsahovať. To znamená, že opäť budeme
každý
polrok pravdepodobne schvaľovať ďalšie novely, pretože
život
nás k tomu jednoducho donúti. Čiže
prikláňam sa k ná-
zoru,
ktorý tu mal pán poslanec Filkus, že jednoducho bez
jasnej
koncepcie sa tu opäť čiastkovo niečo dáva na stôl,
čiastkovo
niečo presadzuje. Aké to bude mať
účinky, to uká-
že,
samozrejme, život. Pokiaľ však nemusíme zbytočne experi-
mentovať
na úrovni štátnych úradníkov, tak by som bol rád,
keby
sme neexperimentovali.
Toto sú
základné, hlavné pripomienky k
tomuto zákonu.
Niektoré
pozmeňovacie návrhy som dal vo výbore pre hospodár-
stvo,
privatizáciu a podnikanie a pevne verím, že prejdú. Sú
tu
ešte niektoré ďalšie skutočnosti, ktorých by som sa chcel
dotknúť,
ale tie nie sú až také závažné ako tie, o ktorých
som
hovoril.
V prvom rade sa chcem dotknúť ešte otázky
v § 36, kde
sa
v ods. 1 hovorí: "Štátnemu dozoru podľa zákona, ktorý vy-
konáva
ministerstvo ako orgán štátneho dozoru, podlieha čin-
nosť a
povinnosti vykonávané podľa
tohto zákona, najmä"
a
potom je tam zoznam osôb a inštitúcií,
ktoré pod to pat-
ria.
Podľa môjho názoru je úplne neprijateľné, aby pod tento
zákon
spadali zakladatelia investičných spoločností a inves-
tičných
fondov, akcionári investičných
spoločností a inves-
tičných
fondov, osoby, ktoré obstarávajú vydávanie predaja
akcií
investičných fondov a podielových
listov, a depozitá-
ri.
Čiže navrhujem v § 36 body c),
e), f) a g) vypustiť,
pokladám
ich za úplne zbytočné. Veď štátny dozor bude túto
činnosť vykonávať
priamo v investičných spoločnostiach,
v
investičných fondoch a budú mu podliehať členovia predsta-
venstiev,
dozorných rád, prokuristi investičných
spoločnos-
tí a fondov
a dočasní správcovia
investičných spoločností
alebo
investičných fondov.
Ďalej v článku II bode 35, to je skôr
otázka na pred-
kladateľa.
V § 38 ods. 12 sa navrhujú vypustiť slová "kon-
krétneho
člena štatutárneho orgánu", alebo
na konci sa pri-
pája
táto veta: "Člen predstavenstva
investičného fondu ne-
smie
prijať splnomocnenie na
zastupovanie akcionárov fondu
na
valnom zhromaždení." V dôvodovej
správe sa hovorí o kon-
flikte
záujmov, ja som tam žiaden konflikt záujmov neobja-
vil.
Bol by som rád, keby mi predkladatelia dokázali, že tam
ide
o konflikt záujmov. Navrhujem tento bod vypustiť.
Takisto v článku II ods. 3 sa
hovorí o tom, ako majú
investičné
fondy vykonávať funkciu kontrolného
orgánu v ak-
ciových
spoločnostiach. Takýto spôsob zaznamenávania za čle-
na
dozorného orgánu akciových spoločností
Obchodný zákonník
jednoducho
nepozná. Za člena dozorného orgánu môže byť zapí-
saná
iba fyzická osoba, a nie jednotlivá akciová spoločnosť,
či
už investičná spoločnosť, alebo iná. Preto pokladám tento
paragraf
za kontraverzný voči Obchodnému zákonníku a navrhu-
jem
ho vypustiť.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán poslanec. Ďalej je do diskusie prihlásený
pán
poslanec Palacka, ale s faktickou poznámkou sa hlási pán
podpredseda
Húska.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Vážené kolegyne a kolegovia,
chcel by som upozorniť, že takéto jednostranné vykres-
ľovanie
tzv. zhoršovania imidžu fondov, akoby bolo vykonáva-
né
zo strany vládnej exekutívy, jednoducho
nie je pravdivé.
V
podstate to, že sa fondy dostali do
zlej povesti, si svo-
jou
činnosťou zapríčinili samy. Vieme
veľmi dobre, že nie-
ktoré
veci z činnosti fondov sú v trestnom konaní, napríklad
toho
fondu, ktorý má pozastavenú
činnosť, nebudem ho meno-
vať,
ktorý úplne ilegálnym spôsobom previedol 2 400 miliónov
korún
hodnôt akcií, ktoré boli získané v prvom kole privati-
zácie, umiestnených v českých podnikoch. Alebo
vieme, ako
konali
fondy teraz pri veľmi agresívnej akvizičnej marketin-
govej
činnosti a reklame, kde v podstate
konali pred vlast-
ným vyhlásením
oficiálneho začatia druhého
kola kupónky
a
konali v zákonnom vákuu.
Takisto by som chcel upozorniť, že na veľké nedostatky
správania
sa týchto fondov a vzájomných transakcií medzi tý-
mito
fondmi alebo na nedostatky pri
emitovaní ich vlastných
účastín upozorňovali aj mnohí tunajší novinári
ekonomického
orientovania,
a to práve novinári, ktorí neboli nijako pria-
teľsky
naklonení terajšej vláde. To
znamená, že ide o sku-
točnosti,
ktoré objektívne prispeli k vysokému zhoršeniu po-
vesti
a dôveryhodnosti fondov.
A napokon by som chcel upozorniť, že pokiaľ viem, exe-
kutíva
ministerstva financií aj v oblasti
cenných papierov,
aj
v oblasti regulácie okolo fondov je v kontakte aj s part-
nermi
v Českej republike a vymieňajú si názory na vývoj a na
dolaďovanie
regulatívnych aktov, legislatívnych aktov v tej-
to
oblasti.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Ešte pán poslanec Filkus.
Poslanec R. Filkus:
Ďakujem
pekne. Možno akceptovať, čo povedal pán pod-
predseda
Húska, že išlo v niektorých prípadoch o prekroče-
nie,
protizákonné správanie. Ale všade na
svete sa deje, že
nielen v rámci
trhu, trhového mechanizmu,
ale aj v iných
podmienkach
sa kontrolujú investičné privatizačné fondy, in-
vestičné
spoločnosti a podobne. Ale to musí byť
vecou toho,
kto
na to dozerá. Potom pravdepodobne štátny dozor urobil
chybu,
nezvládol svoje úlohy včas. Negatívny
výsledok pôso-
benia
niektorých investičných spoločností,
fondov nás však
nesmie motivovať k
tomu, aby sme zmenili zákony, aby sme
napríklad
zmenili zákon o privatizácii, zákon o investičných
privatizačných
fondoch, zákon o cenných papieroch. V prvom
rade
musíme zmeniť a zdokonaliť štátny dozor
a zákonite po-
stihnúť
tie inštitúcie, ktoré sa skutočne
správali protizá-
konne.
Náš kapitálový trh sa len začal
rozbiehať, a teraz na
ňom
ideme robiť korekcie takého charakteru, že zmeníme, nie-
len
korigujeme, ale deformujeme všetko,
čo sme doteraz vy-
tvorili.
Samozrejme, stali sa chyby, prekročili sa zákony,
ale
v prvom rade musíme zlepšiť štátny dozor. To by sa vo
vyspelej
trhovej ekonomike museli stále meniť základné záko-
ny.
Veď toto je ekonomika, ktorá sa od deväťdesiateho tre-
tieho
roku niekde dostala, vyzerá to
pozitívne. Naraz ideme
meniť
zákony preto, že na kapitálovom trhu
niektoré subjek-
ty,
nie všetky, prekročili zákon. Toto nemôžeme akceptovať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Nech sa páči, pán poslanec Palacka.
Poslanec G. Palacka:
Vážený pán predseda,
vážený pán minister,
vážená Národná rada,
táto novela zákona o investičných spoločnostiach a in-
vestičných
fondoch je rovnako ako zákon o cenných papieroch,
ktorý
sme prerokovali pred chvíľou a o ktorom
ešte budeme
hlasovať, úzko
spätá s kapitálovým
trhom na Slovensku.
O
význame tohto trhu pre rozvoj
ekonomiky už nebudem hovo-
riť,
pretože myslím, že som to odôvodnil práve v rozprave
k
novele zákona 600/1992 Zb. o cenných papieroch.
Bohužiaľ, v teraz prerokúvanej
novele je snaha mini-
sterstva
financií o dôkladné vykynoženie zárodkov rozvíjajú-
ceho sa kapitálového trhu ešte zjavnejšia.
Dokonca ma to
prinútilo nahliadnuť
do zákona 347/1990
o kompetenciách
ústredných orgánov a
pri pôsobnosti ministerstva
financií
som
hľadal, či tam nie je úloha zlikvidovať
akúkoľvek nezá-
vislú
aktivitu na kapitálovom trhu. Nič také som tam, pocho-
piteľne,
nenašiel. Napriek tomu až štvrtina textu vládneho
návrhu
rieši problematiku dozoru ministerstva
nad investič-
nými
spoločnosťami, investičnými fondmi a
popisuje sankcie,
ktoré bude ministerstvo ukladať za porušovanie
povinností
uložených
týmto ministerstvom voči investičným spoločnostiam
a
fondom.
Samozrejme, nechcem tvrdiť, že
investičné spoločnosti
alebo
fondy sa nedopúšťajú omylov, alebo dokonca aj úmyselne
špekulácií
prípadne porušovania zákona. Predsa však je snaha
ministerstva financií o
autoritatívne potláčanie
aktivity
týchto
subjektov prehnaná a reálnemu stavu
neprimeraná. Or-
gán
štátneho dozoru si zjavne nevie rady s problémami na ka-
pitálovom
trhu a riešenie hľadá namiesto
dôsledného pôsobe-
nia
v rámci existujúcich právomocí v
iracionálnom sprísnení
pravidiel.
Keďže môj predrečník sa už dosť podrobne o týchto
veciach
zmienil, budem stručný. Chcel by som povedať niekoľ-
ko
vecí.
O
neschopnosti dozoru na
kapitálovom trhu svedčí aj
postup ministerstva financií v uplynulých mesiacoch. Kým
v
prípade PSIPS Banská Bystrica čakalo
so zásahom, hoci už
aj
verejnosti bolo dávno známe, že tisíce mikov z prvej vlny
bolo
podvedených a fond nesplní dané
záväzky, čakalo so zá-
sahom až dovtedy,
keď už bolo neskoro riešiť
poškodenie
týchto
občanov. Naopak, v prípade Prvej slovenskej investič-
nej
spoločnosti v Bratislave unáhleným
odňatím licencie do-
kázateľne poškodilo minimálne niekoľko desiatok tisíc po-
dielnikov
Sporofondu, najväčšieho podielového fondu, podotý-
kam
nie kupónového, ale zhromažďujúceho reálne peňažné úspo-
ry
občanov. O poškodení ďalších majiteľov investičných kupó-
nov
sme hovorili vlastne už pri schvaľovaní
zákona o priva-
tizácii.
V každom
prípade je táto predložená
novela zákona len
ďalším
sklíčkom v mozaike opatrení, ktorými sa súčasná vláda
snaží
ovládnuť nielen všetku politickú moc, ale aj
všetku
moc
ekonomickú. Jediný významnejší od štátu nezávislý hospo-
dársky
činiteľ, ktorý v slovenskej ekonomike po roku 1990
vznikol,
boli práve súkromné investičné spoločnosti a fondy.
Je
len príznačné, že takýto činiteľ je pre túto vládu ďalším
chorým
prvkom na scéne a robí všetko pre to,
aby jeho vplyv
odstránila.
Bohužiaľ pre nás všetkých a, bohužiaľ, dokonca
i
pre vládu úspešne. Bohužiaľ preto,
lebo len súkromná, od
vlády
nezávislá ekonomická aktivita môže
viesť k toľko oča-
kávanému
hospodárskemu rastu a jej potláčanie sa
nemôže ne-
prejaviť
v neskoršej životnej úrovni celého obyvateľstvo.
O
arogancii štátnej moci
svedčí napríklad aj to, že
v
zákone o privatizácii, ktorý bol
schválený včera, sme
umožnili
Fondu národného majetku, nielen zamestnancom, ale
dokonca
predstaviteľom prezídia, účasť v
orgánoch akciových
spoločností,
kde má fond akcie, pričom Fond národného majet-
ku
je de facto tiež investičný fond, ale všetkým ostatným
súkromným
investičným fondom sa táto možnosť berie.
Opäť treba poukázať na to, že
represívne a regulačné
opatrenia
voči investičným spoločnostiam a fondom
môžu síce
byť
v podstatnom rozsahu funkčné v krajinách s rozvinutým
kapitálovým
trhom, no nemožno ich bezmyšlienkovito kopírovať
do
našich rozvojových podmienok. V
bežnej ekonomike sa ko-
lektívnym investovaním, ktoré upravuje prerokúvaný zákon,
umiestňuje
prakticky polovica úspor
obyvateľstva. U nás je
zatiaľ
rozsah kolektívneho investovania
zanedbateľný, samo-
zrejme,
okrem akcií získaných za kupóny. Zásahmi minister-
stva
financií sa dôvera v kolektívne investovanie ešte ra-
pídne
znižuje. Preto podľa môjho názoru by
bolo treba pôso-
benie
investičných spoločností skôr uvoľniť a povzbudiť, než
obmedzovať.
Do
istej miery možno brať navrhované úpravy štátneho
dozoru
nad kapitálovým trhom za
legislatívno-technicky pri-
jateľné, iná je
však otázka uplatňovania týchto
pravidiel
v
reálnom živote samotným
ministerstvom financií. Prax,
žiaľ,
ukazuje, že tento orgán nie je schopný
citlivo zvlád-
nuť
svoju úlohu štátneho dozoru. Posúdenie toho bude však
zrejme
prislúchať skôr nezávislým súdom, ktoré budú musieť
starostlivo
zvážiť, či bola dodržaná nielen litera, ale aj
duch
zákona, najmä pokiaľ ide o ochranu
záujmov podielnikov
podielových fondov a
akcionárov investičných fondov,
a to
nielen
zo strany správcov fondov, ale najmä ministerstva.
Dovoľte mi na záver navrhnúť niektoré pozmeňovacie ná-
vrhy,
ktoré by zabezpečili aspoň zachovanie možností rozvoja
kolektívneho
investovania.
V § 4
navrhujem vypustiť odseky 2 a 4
a ďalšie odseky
príslušne
prečíslovať.
Body 20 a 21 návrhu zákona vypustiť a článok II odseky
3
a 4 vypustiť.
Vážené kolegyne a kolegovia, ďakujem vám
za pozornosť
a
prosím vás o podporu týchto
pozmeňovacích návrhov. (Po-
tlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán poslanec.
Vážené panie poslankyne, páni poslanci,
nemám už žiadnu
prihlášku
do rozpravy. Pýtam sa, či sa niekto hlási.
(Nikto.)
Nie, ani faktická poznámka nie je.
Končím. Skončil som,
pán
poslanec. (Poznámka poslanca Kunca z
pléna.) Ale ste to
vypli,
nie? Prosím, nech sa páči.
Poslanec B. Kunc:
Vážený pán predseda,
vážený pán minister,
vážené kolegyne, kolegovia,
milí hostia,
v tejto chvíli je už celkom jasné, že
vždy, keď hovorí-
me
o otázkach ekonomiky, o transformácii,
o pôsobení vlády,
a
nielen vlády, ale aj iných
orgánov, o zásahoch do trans-
formačného procesu, vždy sa dostávame k
jednému spornému
miestu.
Tým sporným miestom je miera regulačnej funkcie štá-
tu,
teda jeho zásahy a, dá sa povedať, podpora reglementá-
ciou
alebo retardovanie určitých prejavov, ktoré sú nevhodné
a
ktorým treba brániť. V tejto veci sme
zatiaľ nenašli vzá-
jomné
porozumenie a mám obavy, že tento stav potrvá aj naďa-
lej.
Na druhej strane je nám však všetkým isteže
jasná dôle-
žitosť
kapitálového trhu pre národné
hospodárstvo, že nikto
z
nás, čo tu sedíme a čo sa ozývame, nemá taký názor, že
treba
jeho rozvoju brániť a že dokonca by mal
štát mať záu-
jem
o to, aby sa tento trh nerozvinul. Vychádzam z názoru,
a
s tým asi budete so mnou
súhlasiť, že štát má vytvárať
predpoklady
na rozvoj kapitálového trhu, je to jeho
úloha
práve
tak ako ktorákoľvek sociálna funkcia
alebo iná, ktorú
vzhľadom
na svoj spoločenský význam a funkcie musí vykoná-
vať.
Dnešný stav rozvoja kapitálového
trhu, tak ako ho po-
známe, má predpoklady z hľadiska
makroekonomického vývinu
a
jeho ukazovateľov. Dá sa teda
povedať, že predpoklady na
jeho
rozvoj v ekonomickom prostredí sú na dobrej ceste. Týka
sa
to hrubého domáceho produktu a jeho vývinu, týka sa to
aktívnej
obchodnej bilancie tejto krajiny,
ide tu o medzi-
ročnú
mieru inflácie, ktorá klesá, ide o mieru
evidovanej
nezamestnanosti,
ktorá tiež klesá, jednoducho naozaj to mož-
no
vidieť tak, že makroekonomické prostredie praje rozvoju
kapitálového
trhu.
Na druhej strane však situácia jednoznačne vyzerá tak,
najmä
po vystúpeniach niektorých našich kolegov, že štát ro-
bí
všetko možné v regulačnej funkcii
priamo tak, aby sa ka-
pitálový
trh nerozvíjal. Ja si nemyslím, že je
to tak. Chá-
pem
volanie po koncepcii a po presadení koncepcie, ale musím
položiť
otázku: Keď sa robili prvé predpisy, bez ohľadu na
to, ktorá vláda
ich robila, vtedy sa nevedelo, že nejaká
koncepcia
rozvoja kapitálového trhu tu byť musí, dokonca za-
loženia
a rozvoja, pretože inak by ani tá prvá úprava nebola
mohla
vzniknúť?
A v tejto súvislosti konštatujem aj to, že naozaj prvá
vlna
privatizácie a teda kupónová
privatizácia mala zásluhu
na
tom, že sa kapitálový trh konštituoval a že sa ďalej roz-
víjal
a dokonca si myslím, že práve tie podnikateľské sub-
jekty,
fondy, ktoré vznikli v jej priebehu,
budú aj naďalej
pôsobiť
v záujme jeho rozvoja.
Na druhej strane však vývin kapitálového trhu prebieha
podľa nejakých
svojich zákonitostí a reguláciou nechceme
urobiť
nič iné, než aby sme tie
zákonitosti, ktoré na jeho
vývin
vplývajú dobre, umocnili a na základe toho jeho rozvoj
podporili.
Nazdávam sa, že úprimný pohľad na návrhy týchto
dvoch
zákonov, o ktorých je dnes reč, o tom
svedčí. V opač-
nom
prípade by sme totiž museli povedať, že
zákonmi bránime
rozvoju
kapitálového trhu. A to predsa nie je
pravda. To je
jednoducho
vylúčená vec. Lebo všetci veľmi dobre vieme, že
to
sa nedá, to je nemožné.
Otázka je teda inakšia. Aká má byť
právna regulácia,
aká
jej miera sa má uplatniť v záujme toho,
aby sa zabezpe-
čil
rozvoj kapitálového trhu? Ak sme zistili doteraz problé-
mové
úkazy, ktoré nemôže štát ako regulátor ekonomiky aj na-
ďalej podporovať, potom musíme konštatovať, že
majú svoje
dôvody.
Ak teda niekto zákon prekročil, tak sú na to dôvody.
A
nielen dôvody toho druhu, že preto, že ho štát nekontrolo-
val, alebo málo
kontroloval. Tým sa to, pravda, dôsledne
vysvetliť
nedá. Takže niet pochýb o tom, že právnu reguláciu
vývinu
a tým aj rozvoja kapitálového trhu niet prečo odďaľo-
vať,
že na základe tých skúseností, ktoré tu sú a ktoré vie-
me
využiť, treba s reguláciou postúpiť ďalej a tým vnášať do
praktického
reálneho vývinu tie časti koncepcie, ktoré sú na
základe doterajších
poznatkov jasné a ktoré
teda môžeme
ovplyvniť.
Všeobecne možno vidieť právnu reguláciu v
dvoch polo-
hách.
Môže to byť úprava veľkorysá, kde je priestor menej
vymedzený
a je otvorený najrozmanitejším špekuláciám. A vie-
me
dobre, že špekulantov je tu dosť. Pochopiteľne, že takáto
veľkorysá úprava má
práve zásluhou tých, ktorí
špekulujú,
nedobré dôsledky.
Ako prvý by
som označil poškodzovanie
drobných
vlastníkov cenných papierov, ktorých záujmy nebráni
nikto.
A sami zatiaľ, ako sme to videli v doterajšom vývine,
sa nevedia
brániť, pretože svoje
právo prostredníctvom
mechanizmu
hlasovania v akciových spoločnostiach buď nevedia
uplatniť,
alebo sa im nikdy na to nevytvoria
podmienky, aby
ho
uplatniť mohli.
Druhý evidentný príznak, nedobrý príznak
vývinu je ten,
že
podiel verejných trhov na celkovom
obrate cenných papie-
rov
je skôr menší a v dôsledku toho je, pochopiteľne, aj sa-
motný
kapitálový trh menej priehľadný a potom
aj menej prí-
ťažlivý.
Preto podľa môjho názoru má byť právna regulácia
prísnejšia,
lebo tým bude aj pôsobivejšia - aj keď pripus-
tím,
že môžu sa tam vlúdiť určité retardačné momenty -, pre-
tože
takáto úprava dôslednejšie vymedzí pôsobnostný pries-
tor,
presnejšie vymedzí podnikateľské subjekty čo do pripra-
venosti
a predpokladov a vybavuje ich kogentne tými atribút-
mi,
ktoré musia mať v záujme toho, aby na kapitálovom trhu
mohli
pôsobiť tak, že budú činiteľmi jeho rozvoja.
Ako podstatná sa ukazuje otázka, a to
je druhý okruh
konkrétnych problémov,
aká je ekonomická
pripravenosť
a
spôsobilosť vlastníkov investorov, pretože bez nich by ne-
bolo
možné robiť vôbec nič. Treba povedať, že tu pôsobí veľa
rozmanitých činiteľov
a najmä, že
sú málo ovplyvniteľné
zvonku. Tu sa
jednoducho rozhoduje každý,
kto má peniaze
a
chce byť investorom sám.
Ale na druhej strane, ak niekto môže
ovplyvniť rozhodo-
vanie
potenciálnych investorov, tak sú to
práve podnikateľ-
ské
subjekty, ktorým investori zverujú
svoje peniaze. Ja to
jednoducho
v tejto chvíli vidím tak, a dúfam, že v tejto ve-
ci
budú so mnou súhlasiť aj takí
odborníci, ako je pán po-
slanec
Vaškovič a pán poslanec Filkus, že náležitá analýza
pôsobnosti
týchto subjektov nám do dneška chýba. Preto je
situácia
taká, že jednoducho na jednej strane môžeme pove-
dať,
a to tvrdím aj ja, že tam nie je všetko v poriadku, nie
je
všetko čisté a drobní investori aj v doterajšom vývine
prišli
o veľa, a zase iný môže tvrdiť, že to
nie je pravda,
že
tie subjekty pôsobia vynikajúco a dobre a že im ani nena-
padne,
aby tých drobných investorov o niečo obrali.
Môžeme si v tom urobiť jasno tak, že
niekto takúto ana-
lýzu
urobí, a budeme vidieť, ako sa to potom prejaví aj na
správaní drobných investorov, ktorých dôvera, aj keď, ako
sme
konštatovali, je v tejto chvíli do istej miery otrasená,
sa
môže obnoviť. A v tom vidím aj význam
právnej regulácie,
a
teda prijatia týchto dvoch návrhov
zákonov, že aj to bude
pozitívne
vplývať na postoje drobných investorov,
nositeľov
peňazí,
a že teda opätovne ich privedie k tomu, aby investo-
vali.
Som toho názoru, že dôkladná vybavenosť
podnikateľských
subjektov
na finančnom trhu, tak ako ju teraz prerokúvaným
návrhom
zákona chceme konštituovať, má
svoj zmysel. Ona je
v
určitom zmysle obmedzujúca, ale myslím
si, že ďaleko pre-
važuje stránka tvorivá, teda tá, ktorá ich uspôsobuje na
pôsobenie
na kapitálovom trhu a tým z nich urobí činiteľov
spôsobilých
na jeho rozvoj tak, ako si to
predstavujeme. To
je
zmysel tohto zákona, a preto odporúčam jeho prijatie.
Ďakujem za pozornosť.
Predseda NR SR I. Gašparovič:
Ďakujem aj ja, pán poslanec.
Medzitým sa do rozpravy
prihlásil pán podpredseda Húska, ale najskôr s faktickou
poznámkou
vystúpi pán poslanec Langoš.
Poslanec J. Langoš:
Ďakujem
pekne za slovo. Vážená Národná rada, usporím
čas,
aby ste mohli hlasovať. Včera schválený
zákon a dnešné
dve
predložené novely si sám pre seba
nazývam zlatou akciou
štátu
na mladom rozvíjajúcom sa slovenskom kapitálovom trhu.
Dokonca
navrhujem, aby si vedúca sila spoločnosti dala vyšiť
ornamentálne
heslo "Zlatá akcia štátu do každej spoločnosti,
dokonca
i do slovenskej spoločnosti". Článok IV rozptýlený
do
desiatok zákonov.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Nech sa páči, pán podpredseda.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Vážený pán predseda,
vážení členovia vlády,
vážené kolegyne a kolegovia,
pokladám za potrebné zaujať stanovisko k
niektorým myš-
lienkam,
ktoré tu boli vyjadrené, ktoré vnútorne prejavujú
určitú nekonzistenciu a protirečenie. Na jednej
strane sa
prikladá týmto obidvom zákonným normám, ktoré prerokúvame,
to,
že sa pokúšajú regulovať a zviazať
čosi, čo treba pone-
chať
voľnej hre trhových síl, a na
druhej strane napríklad
pán
poslanec Palacka hovorí, že nemožno
aplikovať do rozví-
jajúcej sa,
teda ranoštádiovej trhovej
ekonomiky normy
z
rozvinutých ekonomík. Čiže v
trhovej ekonomike sa predsa
tiež
reguluje. Vieme, že situácia je taká,
že vývoj, aj ce-
losvetový
vývoj smeruje od tzv. bezjadrového trhu, kde riva-
lizujú len dve
strany, dodávateľské a
odberateľské, medzi
sebou
a bojujú o monopolizáciu svojich
podmienok. Tento vý-
voj predsa opúšťa raný liberalistický voľný trh, doslova
žraločí, ktorý sme
poznali pod názvom laise fair, laise
passé. Tento trh sa už ani na západe
neuplatňuje, naopak,
prechádza
sa k správcovstvu trhu, to znamená k regulovaniu
podmienok
pre obidve strany trhu.
Vieme,
že teraz dokonca
medzinárodný trh, kapitálový
trh,
ktorý, samozrejme, ešte nemá svoje
správcovstvo, práve
z
dôvodov výchyliek, ktoré nastávajú najmä na novovzniknutom
trhu
kapitálových derivátov, hľadá formy,
ako medzinárodným
spôsobom
regulovať tieto podmienky. Chcel by som
upozorniť,
že
práve minulý týždeň sa mi dostali do
rúk materiály reno-
movaných západných odborníkov, ktoré charakterizujú operá-
cie,
ktoré uskutočnil Sorosov fond Quantum pri špekulačnej
hre
okolo tzv. slabej libry, pri ktorej v
podstate Británia
prišla
o 7 až 9 miliárd libier a samotný
podiel pána Sorosa
v
tejto oblasti značil vyše 2,6 miliardy libier prínosu.
Trh teda v podstate treba aj v tejto
oblasti naozaj re-
gulovať, je to
legitímne, a nemôžeme
očakávať, že najprv
v
ranom štádiu necháme rané podmienky
priebehu, pretože
v
podstate by sme kopírovali spôsob
historického vývoja. My
sa
naopak musíme prispôsobiť
najmodernejším, najnovším štá-
diám
regulovaného kapitálového trhu.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán podpredseda. S faktickou
poznámkou vystú-
pi
pán poslanec Vaškovič.
Poslanec V. Vaškovič:
Vážený pán predseda, ja si myslím, že reguláciu ako ta-
kú
nezamietame. Ide o to, aká miera
regulácie v určitom o-
kruhu
problémov má byť. Čiže ide o to, aby sa
silou regulá-
cie
vlastne nezabránilo rozvoju. To je ten základný problém.
Čiže
v častiach, kde ide o pozitívnu reguláciu, nikto nemá
žiadne
výhrady, ale vo všetkých týchto zákonoch, ktoré sme
doteraz
prerokovali, sú jednoznačné časti, ktoré z dlhodobé-
ho
hľadiska, podľa môjho názoru, obmedzujú rozvoj. To ukáže,
samozrejme,
reálny vývoj, ale môj názor je taký, že obmedzu-
jú.
Ďakujem.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem, pán poslanec. Pán poslanec
Boros, nech sa páči.
Poslanec Z. Boros:
Ďakujem pekne, pán predseda. Chcel by
som povedať iba
takú
malú poznámku, ak mi dovolíte. Moje meno sa vyslovuje
tak
pekne - "Boroš". Chcel
by som poprosiť všetkých, nepo-
znám
pána Sorosa osobne, ale myslím si, že
je taký známy vo
svete
i na Slovensku, že by sme sa mali naučiť vysloviť jeho
meno
tak, ako znie: "Šoroš". S veľkou úctou by som prosil
všetkých.
Ďakujem pekne.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Takže ešte raz, panie
poslankyne, páni poslan-
ci, nemám žiadnu prihlášku, nikto sa
nehlási s faktickou
poznámkou.
Končím rozpravu. Pýtam sa pána ministra, či sa
chce
vyjadriť?
Minister hospodárstva SR
J. Ducký:
Nie.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán spoločný spravodajca, chcete sa
vyjadriť?
Poslanec M. Baránik:
Vážené dámy a páni,
chcel by som sa tiež vyjadriť k pôsobeniu
štátu v trho-
vej
ekonomike. Je vám iste známe, že dnes už poznáme pomerne
dobre
aj z histórie, ako pôsobia štáty v
trhovej ekonomike.
Na
základe tých poznatkov, ktoré máme, a
to je predovšetkým
skúsenosť
niektorých veľmi úspešných krajín, ako je Japon-
sko,
Južná Kórea a niektoré ďalšie, sa
ukazuje, že vždy, ak
sa
ekonomika dostala do ťažkostí,
predovšetkým do depresie,
poprípade aj do
krízy, pri prekonávaní
ťažkostí sa úloha
štátu
zvýšila.
Vážené
dámy a páni, domnievam sa a
som o tom hlboko
presvedčený,
že tým, že sme prijali v roku 1990 zákon, podľa
ktorého
sa vplyv štátu na ekonomiku v podstate
vylúčil, sme
sa
dopustili otrasnej chyby. (Hlas v sále.) Nie pre mňa, pán
poslanec
Mikloško, ja nie som socialistický ekonóm. Možno vy
ste
socialistický kresťan. Chcem povedať, že na základe skú-
seností
z roku 1973, keď vznikol ropný šok, nebyť silných
zásahov
štátu, samozrejme, na základe využívania ekonomic-
kých
pravidiel, neboli by sa ekonomiky
vyspelých krajín tak
rýchlo
a tak bezbolestne zotavili z tohto negatívneho javu.
Podobne to bolo v Spojených štátoch v
rokoch 1980-1982,
keď
začal pôsobiť prezident Reagan, tiež za relatívne inten-
zívnych
zásahov štátu sa ekonomika veľmi úspešne pozviechala
a
Američania vďačia len tomu, že sa im vo veľmi krátkom čase
podarilo
vytvoriť na základe prijatých ekonomických pravi-
diel
dvadsať miliónov pracovných
príležitostí, čím odrazili
hospodársku
krízu, ktorá im hrozila v tomto období.
To zna-
mená,
že aj v našom štáte v súčasnosti, keď
sme ešte v hos-
podárskych ťažkostiach, vplyv štátu, ak
bude racionálne
usmerňovaný,
môže ekonomike len pomôcť.
Pánu poslancovi Palackovi by som chcel
povedať, že táto
legislatívna
norma, aj tá, ktorú sme včera prijali,
predpo-
kladá,
že zástupcovia Fondu národného majetku a zástupcoch
investičných
fondov môžu pôsobiť len v kontrolných
orgánoch
obchodných
spoločností. Je to bežná prax, ktorá sa používa
v
celom svete. U nás, na základe skúseností,
ktoré sme mali
z
rokov 1990-1991, zástupcovia zakladateľa
pôsobili aj
v
štatutárnom orgáne, to znamená v predstavenstve, v niekto-
rých
prípadoch ešte aj dnes sa táto
prax uplatňuje, ale už
sa
od toho ustupuje. Myslím si, že v
budúcnosti sa dopracu-
jeme k tomu,
že zástupcovia vlastníkov budú pôsobiť len
v
kontrolných orgánoch obchodných spoločností. Tieto dva zá-
kony
sú v súlade s touto praxou.
Ďakujem za pozornosť.
Pán predseda, potrebujem čas na
spracovanie pripomie-
nok.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem pekne. Pán spoločný spravodajca
žiada čas na
spracovanie
pripomienok. Pýtam sa pána spoločného spravodaj-
cu
Lysáka, či má spracovaný predošlý zákon, že by sme ho od-
hlasovali. Nie je
tu. Kým vyhlásim obedňajšiu prestávku,
s
faktickou poznámkou sa hlási pán poslanec Filkus.
Poslanec R. Filkus:
Len na
objasnenie. My sa predsa
nenachádzame v etape
krízy.
Veď hovoríme...
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Faktické poznámky už nie sú, už je po rozprave. Myslel
som,
že máte nejaký procedurálny návrh.
Pán poslanec Vaškovič, máte zrejme
faktickú poznámku.
Do
rozpravy? Ale je po rozprave, takže ďakujem. Pán poslanec
Delinga chce povedať, že majú výbor, pán poslanec Národa
chce
povedať to isté, že majú výbor.
Takže prestávka je do 14.00 hodiny.
(Po prestávke.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pani
poslankyne, páni poslanci,
po prestávke budeme
pokračovať
tak, že sa vrátime k bodu 33, tlač 172.
Skončili
sme
rozpravu, ostáva nám pristúpiť k hlasovaniu. Máte rozda-
né
zmeny a doplnky, ktoré boli navrhnuté v rámci rozpravy.
Pán spoločný
spravodajca, môžeme pristúpiť k hlasovaniu.
(Hlasy
v sále.)
Páni poslanci, máte to pred sebou. Pri
hlasovaní budeme
čítať
jednotlivé pozmeňovacie návrhy. (Hlasy
v sále, že ná-
vrhy
nie sú rozdané.) Povedali mi, že už
to máte rozdané.
Tak
o chvíľku ich budete mať. Už sa to rozdáva.
Vážení
páni poslanci, vážené
panie poslankyne, máme
rozdané
materiály z rozpravy. Najskôr však budeme hlasovať
o
doplnkoch a pozmeňovacích návrhoch zo
spoločnej správy.
Prosím,
pán spoločný spravodajca.
Poslanec L. Lysák:
Vážený pán predseda,
kolegyne, kolegovia,
vážení hostia,
v
rámci rozpravy vystúpili
piati poslanci. Dvaja po-
slanci,
pán Palacka a pán Filkus, dali návrh alebo odporúča-
nie
vrátiť návrh novely zákona 600/1992 Zb. na dopracovanie.
Pardon,
prepáčte. Pokiaľ ide o spoločnú správu, neboli k nej
žiadne zásadné
pripomienky. Ja som
odporúčal dve zmeny,
a
síce vypustiť body 1, 2 a 7 a ostatné body 3 až 6 a bod
8
prijať.
Odporúčam teda hlasovať najprv o bodoch
1, 2 a 7, ktoré
odporúčam
neprijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, prezentujme sa a hneď budeme
hlasovať. Hlasuje-
me
o bodoch spoločnej správy 1, 2 a 7 s
odporúčaním spravo-
dajcu
neprijať ich.
Prezentovalo sa 110 poslancov.
Za návrh hlasovalo 41 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 62 poslancov.
Hlasovania sa zdržali 6 poslanci.
Nehlasoval 1 poslanec.
Tieto body spoločnej správy sme
neprijali.
Poslanec L. Lysák:
Body 3 až 6 a bod 8 spoločnej správy
odporúčam prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, prezentujme sa.
Poslanec L. Lysák:
Body 3, 4, 5, 6 a bod 8 odporúčam prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Hlasujeme o bodoch spoločnej
správy 3, 4, 5, 6 a 8
s
odporúčaním prijať ich.
Prezentovalo sa 95 poslancov.
Za návrh hlasovalo 69 poslancov.
Proti návrhu hlasovali 4 poslanci.
Hlasovania sa zdržalo 17 poslancov.
Nehlasovali 5 poslanci.
Môžeme pokračovať.
Poslanec L. Lysák:
Dvaja poslanci, ako som už uvádzal, pán
Palacka a pán
Filkus,
odporúčali vrátiť návrh zákona na dopracovanie vláde
Slovenskej
republiky. Keďže rokovací poriadok toto nedovoľu-
je,
chcem sa opýtať, či ide o procedurálny návrh. (Odpoveď
zo sály, že
áno.) Ak áno, odporúčam hlasovať a odporúčam
tento
návrh neprijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, prezentujme sa a hlasujme. Návrh znel - vrátiť
zákon
na prepracovanie. Spravodajca odporúča návrh neprijať.
Prezentovalo sa 113 poslancov.
Za návrh hlasovalo 43 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 68 poslancov.
Hlasovania sa zdržali 2 poslanci.
Tento návrh sme neprijali.
Poslanec L. Lysák:
Pani
poslankyňa Schmögnerová podala
desať návrhov.
Chcem
sa opýtať, pani poslankyňa...
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec, vy ste predsa vystupovali
prvý v rozprave
a
dávali ste pozmeňovacie návrhy.
Poslanec L. Lysák:
Do spoločnej správy, áno, prepáčte.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Tak to už potom nie. Spoločnú správu sme
vybavili.
Poslanec L. Lysák:
Áno, súhlasím. Ja som uviedol tri návrhy a síce urobiť
zmeny
v § 79 v článku I, ktoré máme v texte.
Navrhujem hla-
sovať
spoločne a odporúčam návrhy prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, hlasujeme o pozmeňovacích
návrhoch pána poslan-
ca
Lysáka. Odporúča ich prijať.
Prezentovalo sa 102 poslancov.
Za návrh hlasovalo 76 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 6 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 19 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Tieto návrhy sme prijali.
Poslanec L. Lysák:
Chcem sa opýtať pani poslankyne Schmögnerovej, či bude
súhlasiť,
aby sme o návrhoch 1 až 4
a o návrhoch 6 až 10
hlasovali
spoločne a o návrhu 5 oddelene.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pani poslankyňa, prosím, vyjadrite sa.
Poslankyňa B.
Schmögnerová:
Prosím, aby sa hlasovalo oddelene, ale
zároveň sťahujem
návrh
7.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
A o všetkých ďalších návrhoch chcete
hlasovať samostat-
ne?
Poslankyňa B.
Schmögnerová:
O návrhoch 1 až 4 je to možné, ale o
ostatných oddelene.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Dobre,
takže pani poslankyňa
sťahuje návrh číslo 7.
O
návrhoch 1 až 4 hlasujeme spoločne, o ostatných samostatne.
Poslanec L. Lysák:
V tom prípade návrhy 1 až 4 pani
poslankyne Schmögnero-
vej
odporúčam neprijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, prezentujme sa a hlasujme.
Hlasujeme o návrhoch
1,
2, 3 a 4 pani poslankyne Schmögnerovej
s odporúčaním ne-
prijať
ich.
Prezentovalo sa 115 poslancov.
Za návrh hlasovalo 44 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 64 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 7 poslancov.
Tieto štyri pozmeňovacie návrhy sme
neprijali.
Poslanec L. Lysák:
Piaty
návrh, v ktorom sa navrhuje v článku IV ods. 6
slová
"do 30. októbra" zmeniť na
"do 31. decembra", odporú-
čam
prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, prezentujme sa a hlasujme o piatom návrhu pani
poslankyne
Schmögnerovej s odporúčaním spravodajcu prijať ho.
Prezentovalo sa 118 poslancov.
Za návrh hlasovalo 113 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržalo 5 poslancov.
Návrh číslo 5 pani poslankyne
Schmögnerovej sme prijali.
Poslanec L. Lysák:
Návrh číslo 6 pani poslankyne
Schmögnerovej odporúčam
neprijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, prezentujme sa a hlasujme. Hlasujeme o šiestom
návrhu
pani poslankyne Schmögnerovej s
odporúčaním neprijať
ho.
Prezentovalo sa 116 poslancov.
Za návrh hlasovalo 43 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 66 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 6 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Šiesty pozmeňovací návrh pani poslankyne
sme neprijali.
Poslanec L. Lysák:
Siedmy návrh bol stiahnutý. Ôsmy návrh pani poslankyne
Schmögnerovej
odporúčam neprijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, prezentujme sa a hlasujme o ôsmom návrhu pani
poslankyne
Schmögnerovej s odporúčaním spravodajcu
neprijať
ho.
Prezentovalo sa 118 poslancov.
Za návrh hlasovalo 43 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 66 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 8 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Takže ani tento návrh sme neprijali.
Poslanec L. Lysák:
Návrh
číslo 9 pani poslankyne Schmögnerovej odporúčam
neprijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, prezentujme sa a hlasujme o
návrhu číslo 9 pani
poslankyne
s odporúčaním neprijať ho.
Prezentovalo sa 120 poslancov.
Za návrh hlasovalo 45 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 66 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 9 poslancov.
Neprijali sme tento pozmeňovací návrh.
Poslanec L. Lysák:
Posledný, desiaty návrh pani
poslankyne Schmögnerovej
odporúčam
neprijať.
Predseda NR SR I. Gašparovič:
Hlasujme o desiatom pozmeňovacom návrhu
pani poslankyne
Schmögnerovej
s odporúčaním spravodajcu neprijať ho.
Prezentovalo sa 115 poslancov.
Za návrh hlasovalo 38 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 68 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 8 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Takže
sme neprijali tento
posledný pozmeňovací návrh
pani
poslankyne Schmögnerovej.
Pokračujte, pán poslanec.
Poslanec L. Lysák:
Pán
poslanec Moric podal 6 návrhov. Chcel som sa ho
opýtať,
či súhlasí so spoločným hlasovaním. Keďže tu nie je,
budeme hlasovať
o jednotlivých návrhoch samostatne. Prvý
pozmeňovací
návrh odporúčam prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, prezentujme sa. Hlasujeme o prvom pozmeňovacom
návrhu pána poslanca Morica s odporúčaním
prijať ho. Ide
o
§ 5a.
Prezentovalo sa 119 poslancov.
Za návrh hlasovalo 70 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 17 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 31 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Tento pozmeňovací návrh sme prijali.
Poslanec L. Lysák:
Ďakujem. Návrh číslo 2 odporúčam prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Hlasujeme o návrhu číslo 2 poslanca Morica s odporúča-
ním
prijať ho.
Prezentovalo sa 115 poslancov.
Za návrh hlasovalo 69 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 17 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 29 poslancov.
Prijali sme aj tento pozmeňovací návrh.
Poslanec L. Lysák:
Návrh číslo 3 rovnako odporúčam prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Hlasujeme o návrhu číslo 3 pána poslanca
Morica s odpo-
rúčaním
prijať ho.
Prezentovalo sa 113 poslancov.
Za návrh hlasovalo 68 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 13 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 32 poslancov.
Prijali sme aj tento pozmeňovací návrh.
Poslanec L. Lysák:
Návrh číslo 4 odporúčam prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím,
hlasujeme o návrhu
číslo 4 poslanca Morica
s
odporúčaním prijať ho.
Prezentovalo sa 114 poslancov.
Za návrh hlasovalo 70 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 15 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 27 poslancov.
Nehlasovali 2 poslanci.
Prijali sme tento pozmeňovací návrh.
Poslanec L. Lysák:
Pozmeňovací návrh číslo 5 k § 63 ods. 1 odporúčam pri-
jať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Hlasujeme o piatom pozmeňovacom
návrhu pána poslanca
Morica
s odporúčaním prijať ho.
Prezentovalo sa 106 poslancov.
Za návrh hlasovalo 79 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 8 poslancov.
Hlasovania sa zdržali 19 poslanci.
Tento návrh sme prijali.
Poslanec L. Lysák:
Posledný návrh číslo 6 rovnako odporúčam
prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Ďakujem. Prosím, hlasujeme o šiestom
návrhu s odporúča-
ním
prijať ho.
Prezentovalo sa 114 poslancov.
Za návrh hlasovalo 70 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 10 poslancov.
Hlasovania sa zdržali 33 poslanci.
Nehlasoval 1 poslanec.
Prijali sme aj tento pozmeňovací návrh.
Poslanec L. Lysák:
Môžeme teda pristúpiť k hlasovaniu o
vládnom návrhu no-
vely zákona Národnej rady Slovenskej
republiky, ktorým sa
mení
a dopĺňa zákon číslo 600/1992 Zb. o
cenných papieroch
v
znení neskorších predpisov a o zmene a doplnení ďalších
zákonov
uvedených v tlači 172. Návrh odporúčam prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím,
prezentujme sa a
zároveň hlasujme v súlade
s
ustanovením § 26 ods. 1
zákona o rokovacom poriadku
o
vládnom návrhu ako celku.
Prezentovalo sa 113 poslancov.
Za návrh hlasovalo 77 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 32 poslancov.
Hlasovania sa zdržali 4 poslanci.
Konštatujem, že sme schválili vládny
návrh zákona Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky, ktorým sa mení a
dopĺňa
zákon
číslo 600/1992 Zb. o cenných papieroch v znení neskor-
ších
predpisov a o zmene a doplnení ďalších zákonov. (Po-
tlesk.)
Ďakujem, pán spoločný spravodajca, aj
vám, páni poslan-
ci.
Poslanec L. Lysák:
Ďakujem, pán predseda, panie kolegyne a
páni kolegovia,
za
pozornosť.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Môžeme pristúpiť k hlasovaniu o tridsiatom štvrtom bo-
de,
ktorým je vládny návrh zákona Národnej rady Slovenskej
republiky,
ktorým sa mení a dopĺňa zákon 248/1992
Zb. o in-
vestičných spoločnostiach a investičných fondoch v znení
neskorších
predpisov.
Nech sa páči, pán spoločný spravodajca. Keďže sme roz-
pravu
ukončili, boli aj posledné vystúpenia, pristúpime hneď
k
hlasovaniu o jednotlivých pozmeňovacích a doplňovacích ná-
vrhoch.
Poslanec M. Baránik:
Vážený pán predseda,
dámy a páni,
dovoľte mi, aby som uviedol hlasovanie o návrhoch uve-
dených
v spoločnej správe k zákonu, ktorým sa
mení a dopĺňa
zákon
číslo 248/1992 Zb. o investičných spoločnostiach a in-
vestičných fondoch v
znení neskorších predpisov.
Spoločná
správa
má 28 pozmeňovacích návrhov. Body 1,
3, 5, 6, 7, 9,
10,
11, 12, 13, 14, 15, 17, 19, 20, 21, 22, 26, 28 odporúčam
prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Všetky tieto body spoločnej správy, ktoré nám prečítal
pán
spoločný spravodajca, navrhuje prijať. Prosím, hlasujme.
Prezentovalo sa 107 poslancov.
Za návrh hlasovalo 93 poslancov.
Proti návrhu hlasovali 3 poslanci.
Hlasovania sa zdržalo 8 poslancov.
Nehlasovali 3 poslanci.
Tieto body spoločnej správy sme prijali.
Poslanec M. Baránik:
Nasledujúce body spoločnej správy 2, 4, 8, 16, 18, 24,
25,
27 odporúčam neprijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán spoločný spravodajca, vynechali ste
bod 23. Úmysel-
ne?
Poslanec M. Baránik:
Áno. Tento ide na osobitné hlasovanie.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, prezentujme sa a zároveň hlasujme o tých bo-
doch,
ktoré prečítal pán spoločný spravodajca
s odporúčaním
neprijať
ich.
Prezentovalo sa 118 poslancov.
Za návrh hlasovalo 27 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 78 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 11 poslancov.
Nehlasovali 2 poslanci.
Neprijali sme tieto body spoločnej
správy.
Poslanec M. Baránik:
Bod 23 má štyri odseky.
Štvrtý odsek tým, že sme včera
prijali
novelu zákona 92/1991, stráca zmysel. To znamená, že
dávam
hlasovať o bode 23 s tým, že
schvaľujeme odseky 1, 2,
3.
Odporúčam prijať ich. Uviedol som to v rozprave.
Predseda NR SR I. Gašparovič:
Prosím, hlasujeme tak, ako prečítal pán spoločný spra-
vodajca.
(Hlasy v sále.)
Poslanec M. Baránik:
Uviedol som to v rozprave.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Páni poslanci, pán poslanec Baránik to
uviedol v roz-
prave.
Prezentovalo sa 104 poslancov.
Za návrh hlasovalo 74 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 23 poslancov.
Hlasovania sa zdržali 4 poslanci.
Nehlasovali 3 poslanci.
Tento návrh sme prijali. (Hlasy v sále.)
Páni poslanci, pán spoločný spravodajca povedal, že zo
spoločnej
správy navrhuje toto vylúčiť.
Prosím, pán spoločný spravodajca,
uvádzajte hlasovanie.
Poslanec M. Baránik:
V diskusii vystúpili piati poslanci, z
nich traja poda-
li
pozmeňovacie návrhy. Poslanec
Baránik odporúča vypustiť
bod
26. Odporúčam návrh prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, hlasujeme. Pán poslanec Baránik odporúča návrh
prijať.
Prezentovalo sa 117 poslancov.
Za návrh hlasovalo 94 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 6 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 14 poslancov.
Nehlasovali 3 poslanci.
Tento pozmeňovací návrh sme prijali.
Poslanec M. Baránik:
Pán poslanec Vaškovič, môžem dať o vašich
návrhoch hla-
sovať
vcelku? Nie. Tak dávam hlasovať o prvom pozmeňovacom
návrhu
pána poslanca Vaškoviča. Odporúčam neprijať ho.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, prezentujme sa a zároveň hlasujme
o návrhu pána
poslanca
Vaškoviča. Týka sa § 36. Pán spoločný spravodajca
ho
odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 123 poslancov.
Za návrh hlasovalo 47 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 67 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 9 poslancov.
Neprijali sme tento pozmeňovací návrh.
Poslanec M. Baránik:
Aj druhý pozmeňovací návrh pána poslanca Vaškoviča od-
porúčam
neprijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, prezentujme sa a hlasujme. Pán
spoločný spravo-
dajca
odporúča neprijať druhý pozmeňovací návrh pána poslan-
ca
Vaškoviča.
Prezentovalo sa 124 poslancov.
Za návrh hlasovalo 46 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 68 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 9 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Neprijali sme tento pozmeňovací návrh.
Poslanec M. Baránik:
Tretí pozmeňovací návrh pána poslanca
Vaškoviča taktiež
odporúčam
neprijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, prezentujme sa a hlasujme o
treťom pozmeňovacom
návrhu
pána poslanca Vaškoviča s odporúčaním pána spoločného
spravodajcu
neprijať ho.
Prezentovalo sa 124 poslancov.
Za návrh hlasovalo 46 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 69 poslancov.
Hlasovania sa zdržali 8 poslanci.
Nehlasoval 1 poslanec.
Neprijali sme ani tento pozmeňovací
návrh.
Poslanec M. Baránik:
Pán poslanec Palacka dal 3 pozmeňovacie
návrhy.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Pán poslanec Mikloško má procedurálnu
otázku.
Poslanec F. Mikloško:
Pán
predseda, dovoľte, aby som tu privítal delegáciu
dôchodcov
zo Skalice. Sú to všetko poriadni katolíci a všet-
ci
volili HZDS. (Smiech, potlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Vítame našich skalických občanov.
(Potlesk.)
Prosím, pokračujme.
Poslanec M. Baránik:
Pán
poslanec Palacka dal 3 pozmeňovacie návrhy. Pán
poslanec, môžeme o
pozmeňovacích návrhoch 1 a 2 hlasovať
spoločne?
(Odpoveď, že áno.)
Dávam hlasovať o pozmeňovacích
návrhoch 1 a 2 pána po-
slanca
Palacku. Odporúčam neprijať ich.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, prezentujme sa a hlasujme. Pán
spoločný spravo-
dajca
odporúča návrhy neprijať.
Prezentovalo sa 126 poslancov.
Za návrh hlasovalo 46 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 71 poslancov.
Hlasovania sa zdržali 8 poslanci.
Nehlasoval 1 poslanec.
Neprijali sme tieto pozmeňovacie návrhy.
Poslanec M. Baránik:
O treťom pozmeňovacom návrhu nie je potrebné hlasovať,
pretože
sme ho doterajším hlasovaním vyriešili.
Tretí návrh
bol
zamietnutý v pozmeňovacom návrhu poslanca Vaškoviča a
o
štvrtom návrhu sme hlasovali pri bode 23 spoločnej správy.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Takže v súlade s ustanovením § 26 ods. 1
zákona o roko-
vacom
poriadku budeme hlasovať o vládnom návrhu zákona ako
celku
v znení schválených zmien.
Poslanec M. Baránik:
Odporúčam návrh prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, prezentujme sa a hlasujme.
Prezentovalo sa 125 poslancov.
Za návrh hlasovalo 77 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 42 poslancov.
Hlasovania sa zdržali 5 poslanci.
Nehlasoval 1 poslanec.
Konštatujem, že sme schválili vládny
návrh zákona Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky, ktorým sa mení a
dopĺňa
zákon
číslo 248/1992 Zb. o investičných spoločnostiach a in-
vestičných
fondoch v znení neskorších predpisov.
Ďakujem pekne, pán spoločný spravodajca,
aj vám, páni
poslanci
a poslankyne.
Ešte ste navrhovali uznesenie.
Poslanec M. Baránik:
Návrh uznesenia máte všetci pred sebou,
je na druhej
strane.
Odporúčam ho prijať.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Prosím, prezentujme sa. Hlasujeme o uznesení, pán spo-
ločný
spravodajca ho navrhuje prijať. To je uznesenie, kde
Národná rada
žiada vládu Slovenskej
republiky pripraviť
v
priebehu roku 1996 a predložiť
Národnej rade Slovenskej
republiky
zákon komplexne riešiaci činnosť a
postavenie in-
vestičných
spoločností a investičných fondov tak v oblasti
kolektívneho investovania, ako aj rizikových
investičných
fondov.
Prezentovalo sa 114 poslancov.
Za návrh hlasovalo 81 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 6 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 23 poslancov.
Nehlasovali 4 poslanci.
Takže sme prijali aj tento návrh na
uznesenie.
Ďakujem ešte raz, pán spoločný
spravodajca.
Poslanec M. Baránik:
Vážené
dámy a páni, ďakujem vám za
spoluprácu. (Po-
tlesk.)
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Vážené panie poslankyne, páni poslanci,
nasleduje t r i d s i a t y p i a
t y bod programu,
ktorým
je
vládny návrh zákona Národnej rady
Slovenskej republiky
o
zabezpečení záujmov štátu pri privatizácii strategicky
dôležitých
štátnych podnikov a akciových spoločností.
Vládny návrh ste dostali ako tlač 175 a
spoločnú správu
ako tlač 175a.
Zmeny vládneho návrhu
zákona, ktoré vláda
Slovenskej
republiky schválila 20. júna 1995 uznesením číslo
467,
máte takisto rozdané.
Z poverenia vlády Slovenskej republiky návrh prednesie
minister
Národnej rady pre hospodárstvo pán Ducký. Pán mi-
nister
Ducký, nech sa páči.
Pán poslanec Ftáčnik, procedurálna
otázka? Prosím.
Poslanec M. Ftáčnik:
Vážený pán predseda, myslím, že by sme si
mali vyjasniť
otázku
toho dodatku, ktorý ste oznámili, že
vláda schválila
na
svojom zasadnutí a predniesla ho poslancom. Išlo by o pr-
vý
prípad za 5 rokov, keď vláda po
predložení zákona parla-
mentu urobila v
ňom nejaké zmeny. Myslím, že by sme mali
postupovať tak, že
by sme sa držali predlohy predloženej
pôvodne a návrh
vlády legálne schválený,
ktorý nikto ne-
spochybňuje,
by si osvojil nejaký poslanec ako pozmeňovací
návrh,
o ktorom všetci budeme vedieť, že to má
podporu vlá-
dy,
ale aby sme nezaviedli tento precedens, že sa môže meniť
zákon
po jeho predložení do Národnej rady. Túto procedurálnu
vec
som chcel povedať ešte pred vystúpením pána ministra.
Predseda NR SR I. Gašparovič:
Áno. Súhlasím s pánom
poslancom Ftáčnikom. Prosím, aby
niekto
z poslancov koalície alebo opozície
predniesol potom
v
rozprave tento návrh.
Takže, pán minister, nech sa páči.
Minister hospodárstva SR
J. Ducký:
Vážený pán predseda,
vážené pani poslankyne,
páni poslanci,
myslím, že to už bude aj pravdou, že som ministrom Ná-
rodnej
rady po tomto zasadnutí, lebo som pri štvrtom zákone,
ale
tento je konečne ten, kde som aj
predkladateľom, a nie-
len,
že ho uvádzam.
Vládny
návrh zákona o zabezpečení záujmov štátu pri
privatizácii
strategicky dôležitých štátnych
podnikov a ak-
ciových
spoločností je konkrétnym legislatívnym opatrením na
realizáciu programového vyhlásenia vlády, jeho
časti II
-
Stratégie a základné zámery hospodárskeho rozvoja.
Cieľom
predloženého návrhu zákona je
vyšpecifikovať
záujem
štátu pri privatizácii strategických
podnikov, štát-
nych podnikov
ako aj akciových spoločností s
majetkovou
účasťou
Fondu národného majetku Slovenskej republiky alebo
štátu
v takých z hľadiska hospodárskeho
rozvoja štátu dôle-
žitých odvetviach, ako je energetika,
plynárenstvo, ťažba
ropy,
baníctvo, hutníctvo, doprava, pošty a telekomunikácie,
poľnohospodárstvo
a lesné a vodné hospodárstvo, ťažké
stro-
járstvo,
zbrojárska výroba, chemická a
farmaceutická výroba
a
stavebníctvo.
Zároveň sa týmto zákonom upravia niektoré
právne mecha-
nizmy
na zabezpečenie vplyvu štátu a na zefektívnenie výkonu
jeho vlastníckych práv a povinností v týchto strategicky
dôležitých
podnikoch.
Cieľom je ďalej zabezpečiť trvalý vplyv štátu a riadny
výkon
vlastníckych práv a povinností štátu v
tých akciových
spoločnostiach, ktoré sú
dôležité z hľadiska hospodársko-
strategických
záujmov a v ktorých má Fond národného
majetku
Slovenskej
republiky významnú majetkovú účasť ako
akcionár.
Mechanizmus, ktorý
má zabezpečiť potrebný
vplyv štátu
v
týchto akciových spoločnostiach, je
prechod práv a povin-
ností
z fondu ako akcionára na ten ústredný orgán, ktorý bol
zakladateľom
sprivatizovaného štátneho podniku.
Vychádzajúc z týchto zásad sa v
návrhu zákona pod bo-
dom
a) v § 2 taxatívne vymedzuje ten
majetok štátu, ktorý
nemôže
byť predmetom privatizácie podľa zákona číslo 92/1991
Zb.
o podmienkach prevodu majetku štátu na iné osoby v znení
neskorších
predpisov. Sú to štátne podniky
odvetvia energe-
tika
a plynárenstvo, pôšt a telekomunikácií, zbrojárskej vý-
roby
a všeobecného strojárstva,
farmaceutickej výroby, poľ-
nohospodárstva
a lesného a vodného hospodárstva.
Predmetom privatizácie nemôže byť
ani železničná do-
pravná
cesta, ktorá je v Správe železníc Slovenskej republi-
ky,
a ďalej lesný pôdny fond, ktorý majú v správe štátne le-
sy
alebo iné štátne podniky v odvetviach lesného hospodár-
stva.
Predmetom privatizácie nemôžu byť ani tie akcie Trans-
petrolu, a. s.,
a Slovenských elektrární, a.
s., ktorých
vlastníkom
alebo držiteľom je štát alebo Fond
národného ma-
jetku.
Pripomínam však znovu, že podľa § 5 návrhu zákona môžu
byť
aj štátne podniky uvedené v § 2 transformované na akcio-
vé
spoločnosti so stopercentnou majetkovou účasťou štátu.
V bode b) v § 3 sú taxatívne vymenované
tie strategicky
dôležité
štátne podniky, ktoré boli, alebo budú
sprivatizo-
vané
podľa zákona 92 Zb. v znení neskorších
predpisov a ich
majetok
Fond národného majetku vloží do
akciovej spoločnos-
ti,
ale s tým, že výkon práv a povinností
Fondu národného
majetku ako
akcionára tejto spoločnosti
prejde na ten
ústredný
orgán štátnej správy, ktorý bol
zakladateľom spri-
vatizovaného
štátneho podniku, a to na základe dohody, ktorú
bude
fond povinný s týmto ústredným orgánom uzatvoriť.
Obdobne sa uskutoční prechod výkonu
práv a povinností
fondu ako
akcionára na zakladateľský ústredný orgán aj
v
tých strategicky dôležitých akciových spoločnostiach, kto-
ré
sú v tomto § 3 uvedené.
Okrem uvedených mechanizmov
zabezpečujúcich vplyv štátu
v
strategických podnikoch sa v § 6 zákona navrhuje upraviť
aj ďalší mechanizmus na zefektívnenie výkonu
vlastníckych
práv a povinností štátu v tých
akciových spoločnostiach,
v
ktorých má fond alebo štát dočasnú
alebo trvalú majetkovú
účasť.
Týmto mechanizmom na zabezpečenie strategických záuj-
mov štátu
v akciových spoločnostiach, ktoré sú dôležité
z
pohľadu hospodárskeho a sociálneho
rozvoja Slovenskej re-
publiky,
sú osobitné práva akcionára fondu alebo štátu pri
výkone
hlasovacieho práva na valnom zhromaždení.
Tieto hlasovacie práva môžu byť
spojené len s kmeňový-
mi akciami,
ktoré sú vo
vlastníctve fondu alebo štátu,
a
môžu sa uplatňovať len za podmienok, ktoré zákon presne
vymedzuje.
Základnou podmienkou je to, že ide o rozhodovanie
o
otázkach, ktorými sú, alebo môžu byť
dotknuté strategické
záujmy
štátu.
Navrhnuté legislatívne riešenie nie je z hľadiska eu-
rópskeho
práva žiadnym historickým
precedensom ani právnym
solitérom.
Podobný prístup a výkon práv s cennými papiermi
s
osobitnými právami poznajú totiž už dávnejšie niektoré an-
glosaské právne poriadky, napríklad obchodné právo
Veľkej
Británie, nemecký obchodný zákonník, a s podobným
právnym
inštitútom
sa možno stretnúť aj vo francúzskom a japonskom
práve.
Prijatím tohto zákona Národnou radou Slovenskej repub-
liky
sa umožní sprivatizovať čo najväčší objem majetku štátu
a
pritom zachovať vplyv v tých strategických podnikoch, kto-
ré
sú predmetom návrhu tohto vládneho zákona.
Vládny návrh tohto zákona bol prerokovaný
aj so zástup-
cami Medzinárodného menového fondu, ktorý vyjadril k nemu
kladné
stanovisko. Odporučil však zvážiť uplatňovanie oso-
bitných
práv pri hlasovaní na valnom zhromaždení spojených
s
kmeňovými akciami, ktorých vlastníkmi
je fond alebo štát,
len
na otázky, ktoré si v súčasnosti podľa Obchodného zákon-
níka
vyžadujú dvojtretinovú väčšinu
hlasov akcionárov prí-
tomných
na valnom zhromaždení. To znamená, aby sa právomoc
veta
zo strany štátu obmedzila len na tie rozhodnutia valné-
ho
zhromaždenia, ktoré sú uvedené v § 187
ods. 1 Obchodného
zákonníka.
Predstavitelia Medzinárodného
menového fondu sa vyjad-
rili
v tom zmysle, že s takýmto variantom
súhlasia, a pred-
pokladám,
že sa k tejto otázke v diskusii vyjadria aj pani
poslankyne
a páni poslanci.
Vážený pán predseda Národnej rady,
panie poslankyne a
páni
poslanci Národnej rady Slovenskej republiky, navrhujem,
aby
Národná rada Slovenskej republiky
predložený vládny ná-
vrh
zákona po jeho prerokovaní v Národnej rade Slovenskej
republiky
schválila.
0
Ďakujem.
Predseda NR SR I. Gašparovič:
Ďakujem pánu ministrovi Duckému. Prosím
predsedu Výboru
Národnej rady pre
hospodárstvo, privatizáciu a
podnikanie
pána
Romana Hofbauera, aby podal správu o
výsledkoch prero-
kovania
vládneho návrhu zákona vo výboroch Národnej rady.
Poslanec R. Hofbauer:
Vážený pán predseda,
vážení páni ministri,
vážené panie poslankyne, páni poslanci,
vládny návrh zákona Národnej rady Slovenskej republiky
o
zabezpečení záujmov štátu
pri privatizácii strategicky
dôležitých
štátnych podnikov a akciových
spoločností pride-
lil
predseda Národnej rady Slovenskej
republiky rozhodnutím
číslo
392 z 8. júna 1995 na prerokovanie Ústavnoprávnemu vý-
boru
Národnej rady Slovenskej republiky, Výboru Národnej ra-
dy
Slovenskej republiky pre financie, rozpočet a menu, Výbo-
ru
Národnej rady Slovenskej republiky pre hospodárstvo, pri-
vatizáciu
a podnikanie a Výboru Národnej rady Slovenskej re-
publiky
pre pôdohospodárstvo v lehote do 7. júla 1995 s tým,
že
na skoordinovanie stanovísk Výborov Národnej rady Sloven-
skej
republiky určil Výbor Národnej rady Slovenskej republi-
ky
pre hospodárstvo, privatizáciu a podnikanie a súčasne ur-
čil,
aby sa skoordinované stanoviská výborov Národnej rady
Slovenskej
republiky premietli v spoločnej správe.
V nadväznosti na toto rozhodnutie
predseda Národnej ra-
dy Slovenskej republiky rozhodnutím číslo 415 z 22. júna
1995 pridelil zmenu vládneho návrhu zákona
Národnej rady
Slovenskej
republiky o zabezpečení záujmov štátu
pri priva-
tizácii
strategicky dôležitých štátnych podnikov a akciových
spoločností,
schválenú uznesením vlády Slovenskej
republiky
číslo
467 z 20. júna 1995, na prerokovanie určeným výborom
Národnej
rady Slovenskej republiky a v lehote určenej roz-
hodnutím
predsedu Národnej rady Slovenskej republiky číslo
392
z 8. júna 1995. Predseda Národnej rady Slovenskej repub-
liky rozhodnutím číslo 418 z 26. júna 1995 doplnil svoje
rozhodnutia
číslo 392 z 8. júna 1995 a číslo 415 z
22. júna
1995
tak, že vládny návrh zákona Národnej rady Slovenskej
republiky
o zabezpečení záujmov štátu pri privatizácii stra-
tegicky
dôležitých štátnych podnikov a akciových spoločností
a
jeho zmeny prerokuje aj Výbor Národnej rady Slovenskej re-
publiky
pre zdravotníctvo a sociálne veci. Určené Výbory Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky vládny návrh
zákona a jeho
zmenu
schválenú uznesením vlády
Slovenskej republiky číslo
467
z 20. júna 1995 prerokovali v čase
od 14. júna 1995 do
28.
júna 1995.
Výbor Národnej rady Slovenskej republiky
pre pôdohospo-
dárstvo
na svojej schôdzi dňa 14. júna 1995 neprijal uznese-
nie
o výsledku prerokovania vládneho návrhu
zákona Národnej
rady
Slovenskej republiky, pretože podľa §
48 ods. 1 zákona
Slovenskej
národnej rady číslo 44/1989 Zb. o rokovacom po-
riadku
Slovenskej národnej rady v znení neskorších predpisov
nevyslovila
s ním súhlas nadpolovičná väčšina
všetkých čle-
nov
výboru.
Výbor Národnej rady Slovenskej republiky
pre zdravot-
níctvo
a sociálne veci na svojej schôdzi
dňa 28. júna 1995
vyslovil
súhlas s vládnym návrhom zákona, odporúča ho Národ-
nej
rade Slovenskej republiky schváliť.
Ústavnoprávny výbor Národnej rady Slovenskej republiky
na svojej schôdzi dňa 20. júna 1995, Výbor Národnej rady
Slovenskej
republiky pre financie, rozpočet a menu na svojej
schôdzi
dňa 20. júna 1995 a dňa 28. júna 1995 a Výbor Národ-
nej
rady Slovenskej republiky pre hospodárstvo, privatizáciu
a
podnikanie na svojej schôdzi dňa 16.
júna a 23. júna 1995
odporúčajú
Národnej rade Slovenskej republiky schváliť vlád-
ny návrh zákona s uvedenými doplňovacími
a pozmeňovacími
zmenami.
Vážené pani poslankyne a páni poslanci, súčasťou sprá-
vy,
ktorú ste všetci dostali, sú
pozmeňovacie a doplňovacie
zmeny,
ktoré prijali jednotlivé výbory, spolu ich je deväť.
Pripomienka pána poslanca Ftáčnika o zmene, ktorú pri-
jala
vláda Slovenskej republiky vo veci
doplnenia pôvodného
znenia
textu, je akceptovaná v tomto materiáli, pretože túto
zmenu
akceptoval, zapracoval a schválil Výbor
pre hospodár-
stvo,
privatizáciu a podnikanie, teda bolo to prijaté nielen
jedným poslancom, ale celým týmto výborom
pri hlasovaní,
takže
chápem to takto, že táto požiadavka je v tejto spoloč-
nej
správe akceptovaná a obsiahnutá.
Pán
predseda, toľko spoločná
správa výborov Národnej
rady
Slovenskej republiky. Dovoľte, aby som
požiadal v roz-
prave
o slovo ako prvý.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem, pán predseda výboru. Otváram
rozpravu. Ako pr-
vý vystúpi
predseda výboru pán Hofbauer, pripraví
sa pán
poslanec
Sopko.
Poslanec R. Hofbauer:
Vážené pani poslankyne,
páni poslanci,
v transformácii nášho hospodárstva z
centrálne riadené-
ho mechanizmu s absolútnym štátnym
vlastníctvom a štátnym
paternalizmom
na trhový mechanizmus a konkurenčné prostredie
s
dominantným rozsahom privátneho sektoru je
privatizácia
štátneho
sektoru výnimočne významným procesom.
Privatizácia
je
procesom, nie krátkodobou, jednorazovou akciou, a súčasne
privatizácia
je aj prostriedkom, nie cieľom, pretože
cieľom
je
prosperujúce hospodárstvo, dynamicky i
vzrastovo sa roz-
víjajúca
ekonomika, ktorá je východiskom na plnenie takých
úloh
štátu, ako je sociálna sféra,
zdravotníctvo, školstvo,
kultúra,
obranyschopnosť i bezpečnosť.
Proces privatizácie je žiaduce
zrýchľovať, pretože pri-
vátny sektor vo
vyspelých štátoch je
výrazným dynamickým
faktorom inovácií produkcie, produktivity i zamestnanosti.
Dokumentuje
aj náš ekonomický vývoj, keď rast
hrubého domá-
ceho
produktu o 4,8 % v roku 1994 realizoval privátny sektor
v
rozsahu až 55 %.
Súčasne je však odôvodnené zachovať rozsiahle odvetvia
a
významné podniky národného hospodárstva
v procese trans-
formácie
hospodárstva pod dohľadom, kontrolou a vplyvom štá-
tu.
Ide predovšetkým o také odvetvia, ktoré majú výnimočný
význam
z hľadiska hospodárskej stratégie štátu
a z hľadiska
mimoriadneho dosahu na
iné odvetvia. Ide tiež o základné
nervové
a cieľové štruktúry technickej infraštruktúry štátu.
Ide
o niektoré výrobné jednotky, pri
ktorých proces odštát-
nenia a
následnej privatizácie je
nevyhnutné analyzovať
a
pripravovať aj realizovať krajne obozretne, pretože ide
o
nevratné kroky s celoštátnym makroekonomickým dosahom. Ta-
kéto
štátne podniky a akciové spoločnosti sú
označené z po-
hľadu záujmov štátu a zodpovednosti vlády
za strategicky
dôležité
a vláda ich na svojom rokovaní takto označila.
Nie je to v porovnaní s
inými vyspelými štátmi s trho-
vou
ekonomikou nič neobvyklé. Celoštátna
sieť pôšt vo všet-
kých
štátoch sveta je štátnym vlastníctvom. Sieť železníc,
telekomunikácií
aj po desiatky rokov trvajúcich úvahách
zá-
padné
štáty majú buď štátne, alebo ako štátne akciové spo-
ločnosti,
a so vstupom privátneho sektoru do
týchto odvetví
postupujú krajiny obozretne. Bežnou formou je aj
osobitný
vplyv
na akciové účasti štátu vybraných
podnikov formou na-
zývanou
tzv. zlatá akcia. Ak naša legislatíva takéto skutoč-
nosti formou predloženého návrhu zákona predkladá, nerobí
nič
nezvyčajné ani v rámci vnútroštátnej politiky, ani v po-
rovnaní
s inými štátmi. Preto sú bezpredmetné prípadné úvahy
o
údajnej renesancii štátneho dirigizmu,
o akejsi diktatúre
štátu,
a úplné bezpredmetné sú aj prípadné úvahy oponentov
o
retroaktivite či porušovaní ústavy
z údajného dôvodu ob-
medzovania
osobného vlastníctva, osobných práv.
Politické strany a hnutia, ktoré tvoria vládnu koalí-
ciu, program obsiahnutý v návrhu zákona mali vo volebnom
programe.
Tieto zámery sa premietli aj do programového vy-
hlásenia
vlády časti 2.2 nasledovne, citujem: "Za účelom vy-
váženého
a stabilného rozvoja spoločnosti vláda vyšpecifiku-
je záujem
štátu pri privatizácii strategických podnikov,
najmä
v energetike, plynárenstve, telekomunikáciách, vo vod-
nom
hospodárstve, zbrojárskej výrobe,
bankovníctve, a ohra-
ničí rozsah
verejného sektoru." Koniec
citátu. Preto sú
v
súvislosti s predloženým vládnym
návrhom zákona bezpred-
metné
úvahy typu, že zákon vyvolá negatívnu reakciu súčas-
ných a
hlavne potenciálnych zahraničných investorov, že
vznikne
nebezpečenstvo interpretovania návrhu
a jeho posu-
dzovanie
ako určitého návratu k prvkom
administratívne cen-
tralizovaného
riadenia časti hospodárstva a zásahov štátu do
akcionárskych
právnych štátnych subjektov, či tak obľúbene
opakovaný
strašiak, že zákon zhorší imidž
Slovenskej repub-
liky.
Nič také nehrozí. Práve naopak.
Navrhovaný zákon zreteľne stanoví stabilné a dlhodobé
ekonomické
pravidlá v určených odvetviach a podnikoch, vylú-
či
náhodnosť a improvizácie, nepredvídané
a nepredvídateľné
náhle
zvraty, neočakávané prekvapenia vo vzťahu štátu k sta-
noveným
okruhom podnikov, diktované niekedy možno i neočaká-
vanými
zmenami. V minulom roku boli štyri.
Práve takéto ne-
predvídateľné
improvizácie sú v oblasti stability
ekonomic-
kých
vzťahov a vplyvu štátu krajne nežiaduce. Sú zdrojom ne-
gatívnej reakcie
zahraničných investorov a
práve takéto
zvraty
zhoršujú imidž štátu.
Ekonomickí partneri, predovšetkým
zahraniční, potrebujú
jasné
a zrozumiteľné ekonomické pravidlá na
dostatočne dlhé
časové
obdobie a v rámci neho stabilné vzťahy
štátu a vlády
v
tomto ekonomickom prostredí.
V rámci nich
sú ochotní
a
spôsobilí podnikať, pretože
zrozumiteľne deklarované eko-
nomické
prostredie vymedzuje jasný priestor na podnikateľskú
činnosť. Predkladaný
návrh zákona deklaruje takéto jasné
a
zrozumiteľné pravidlá, deklaruje ich na
dostatočne dlhé
časové
obdobie a na zreteľne vymedzené okruhy podnikov, kto-
ré
sú označené za strategické záujmy štátu. Vláda tým plní
svoje
záväzky a predsavzatia voči občanom tohto štátu, ktorí
sa
všetci spolupodieľali na tvorení hodnôt týchto podnikov.
Dámy a páni, dovoľte mi, aby som predniesol nasledovné
doplnky
a zmeny k tomuto textu.
Prvý pozmeňovací návrh. V § 2 ods. 2 text doplniť na-
sledovne: "Východoslovenské prekladiská
Čierna nad Tisou
a
Maťovce". Odôvodnenie: Text zákona sa odvoláva na dopravnú
cestu
v zmysle zákona o železniciach v Slovenskej republike.
V
rámci dopravnej cesty tieto dva uzly
ako vstupné uzly nie
sú
obsiahnuté. Pre železnice v Slovenskej republike však ma-
jú
nesporne strategický význam.
Druhý pozmeňovací návrh. V §
3 ods. 1 písm. a) slová
"v
spracovaní ropy" nahradiť slovami "v ťažbe ropy". Odôvod-
nenie:
Predmetom činnosti akciovej spoločnosti
Nafta Gbely,
akciová
spoločnosť, je ťažba ropy, a nie spracovanie ropy.
Tretí pozmeňovací návrh. V §
3 ods. 2 má byť správne
uvedené
"majetku uvedeného v § 2 ods. 2". Ide o nedopatrenie
v
pôvodnom texte.
Štvrtý pozmeňovací návrh. V § 4 ods. 1
znie nasledovne:
"1.
Ak rozhodnutie o privatizácii, vydané podľa § 10 ods.
2
zákona o podmienkach prevodu majetku
štátu na iné osoby,
určuje
vloženie časti alebo celého majetku
štátneho podniku
uvedeného v §
3 do akciovej spoločnosti a zároveň určuje
trvalú
alebo dočasnú majetkovú účasť
fondu v tejto spoloč-
nosti,
prechádza dňom vzniku akciovej spoločnosti výkon práv
a
povinností fondu ako akcionára tejto spoločnosti v rozsahu
jeho
účasti na majetku spoločnosti na ústredný orgán štátnej
správy, ktorý
bol zakladateľom sprivatizovaného štátneho
podniku
(ďalej len ústredný orgán)." Odôvodnenie: Navrhované
nové
znenie § 4 ods. 1 vychádza z tej
skutočnosti, že podľa
§
10 ods. 2 rozhodnutie o privatizácii vydáva ministerstvo
pre
správu a privatizáciu národného majetku. V týchto prípa-
doch však majetok zrušeného štátneho
podniku prechádza na
Fond
národného majetku Slovenskej republiky,
ktorý ho vloží
do
akciovej spoločnosti. Akcionárom takto
založenej spoloč-
nosti
je teda fond, a nie štát. Preto aj na ústredný orgán
prechádzajú
práva a povinnosti fondu, a nie štátu.
Piaty pozmeňovací návrh. V § 4 sa za ods.
3 vkladá no-
vý
odsek 4, ktorý znie nasledovne:
"Ustanovenie § 29 ods. 3
zákona
o podmienkach prevodu majetku štátu na iné osoby sa
v
prípadoch uvedených v
§ 4 ods. 1, 2 a 3 nepoužije."
A
doterajšie odseky 4 a 5
sa označia ako odseky 5 a
6.
Odôvodnenie: V § 29 ods. 3 zákona
číslo 92/1991 Zb.
v
znení neskorších predpisov pri trvalej
alebo dočasnej ma-
jetkovej účasti fondu v obchodnej spoločnosti viaže
výkon
niektorých
jeho práv, napríklad rozhodovanie o zmene stanov,
o
zvýšení alebo znížení základného imania
a o zrušení spo-
ločnosti na predchádzajúci súhlas ministerstva pre
správu
a
privatizáciu. Podľa § 4 ods. 1 až 3 včera prijatého zákona
prichádza k prechodu
týchto práv z fondu na príslušný ú-
stredný
orgán, ktorý bude v akciovej
spoločnosti zabezpečo-
vať
výkon vlastníckych práv štátu. Preto je potrebné, aby na
prípady
uvedené v ustanovení § 4 ods. 1 až 4 sa § 29 ods. 3
zákona
90/1991 nevzťahoval.
Šiesty pozmeňovací návrh. V § 5 ods. 1
doplniť v treťom
riadku
za slovom "vláda" nasledovný
text: "s výnimkou § 2,
1
b/1 tohto zákona". Odôvodnenie:
Ide o odstránenie nepres-
nosti
vládneho návrhu a touto výnimkou sa
rozumie Slovenská
pošta,
štátny podnik. Totiž štátna výhrada poštových služieb
je podmienkou
nášho členstva v
Svetovej poštovej únii,
a
preto vznik akciovej spoločnosti zo
Slovenskej pošty,
štátneho
podniku, nie je žiaduci.
A napokon siedmy pozmeňovací návrh. V §
6 ods. 1 druhá
veta
znie nasledovne: "Tieto osobitné
práva je možné uplat-
ňovať len vtedy,
ak a) výkon práv a povinností akcionára
prešiel
podľa § 4 ods. 1 až 4 tohto zákona na ústredný or-
gán, b) ide
o rozhodovanie o otázkach, ktorými sú, alebo
môžu
byť dotknuté strategické záujmy štátu,
c) ide o rozho-
dovanie
o otázkach, ktoré inak podľa osobitného zákona alebo
stanov
spoločnosti patria do pôsobnosti valného zhromaždenia
a
vyžadujú si dvojtretinovú väčšinu hlasov prítomných akcio-
nárov." Za slovom
zákona je odvolávka 9) a odkaz číslo 9
znie:
§ 187 Obchodného zákonníka. Odôvodnenie
tohto doplne-
nia: Navrhovanou zmenou sa zabezpečuje súlad
navrhovaného
zákona s Obchodným
zákonníkom a súčasne sa zohľadňuje aj
stanovisko
Medzinárodného menového fondu.
Vážený pán predsedajúci, dámy a
páni, ďakujem vám za
pozornosť.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pekne. Prosím, zaujmite miesto pre spravodajcu
výborov.
Slovo do rozpravy o tridsiatom piatom bode programu
dostáva
pán poslanec Sopko a pripraví sa pán poslanec Šimko.
Poslanec V. Sopko:
Vážený pán predsedajúci,
vážení členovia vlády,
vážená Národná rada,
kolegyne, kolegovia,
medzi
strategicky dôležité štátne
podniky a akciové
spoločnosti
sú zaradené aj podniky Vodární a kanalizácií. Tu
je
namieste otázka, či patria, alebo nepatria do predmetného
zoznamu,
ktorý je obsahom vládneho návrhu zákona. Zaradené
tam boli
na poslednú chvíľu
a nepodarilo sa mi zistiť,
z
akých dôvodov a na aký podnet. Podľa §
4 zákona o obecnom
zriadení
majú obce okrem iných povinností jednu významnú po-
vinnosť,
zabezpečovať zásobovanie vodou a odvádzanie odpado-
vých
vôd ako verejnoprospešnú, a nie
podnikateľskú činnosť.
Z
uvedeného jednoznačne vyplýva, že zo
zákona novým nosite-
ľom
úlohy zásobovať obyvateľstvo miest
a obcí pitnou vodou
z
verejných vodovodov a odvádzať a primerane znečisťovať od-
padové vody sa
stali obce. Tieto kompetencie neprešli zo
štátu
na obce ani po piatich rokoch po nadobudnutí účinnosti
zákona
číslo 369/1990 Zb. o obecnom zriadení.
Aj v súčasnom
období
túto službu vykonávajú štátne podniky Vodární a kana-
lizácií.
Na plnenie týchto zákonných povinností
obce doteraz ne-
majú
vytvorené podmienky, pretože im zodpovedajúci majetok
nebol
prevedený. Pretože neexistujú žiadne rozumné dôvody na
to,
aby obce mali odkupovať od štátu
nevyhnutné prevádzkové
stavby,
zariadenia, mechanizmy a dopravné prostriedky, ktoré
slúžia
na zabezpečovanie spomínaných činností, a pre obce sú
stanovené
tieto činnosti zákonom, malo by sa to uskutočniť
bezodplatným
prevodom. To však znamená, že v prípade štát-
nych
podnikov Vodární a kanalizácií nejde o privatizáciu ma-
jetku štátnych podnikov, ale o bezodplatný prevod
majetku
potrebného
na zabezpečovanie každodenných potrieb občanov na
nového nositeľa úlohy, na nového nositeľa
zákonnej povin-
nosti.
Zabezpečovať bezporuchovú plynulú
dodávku pitnej vody
z
verejných vodovodov, aj odvádzať odpadové vody do verejnej
kanalizácie je úloha
veľmi náročná a zodpovedná a patrí
k
základným potrebám obyvateľstva. Preto v tejto oblasti mu-
sí prevládať
verejnoprospešný charakter týchto
služieb,
a
nie rýdzo podnikateľské záujmy, pretože
by vznikla situá-
cia
neúmerného a nekontrolovaného
narastania cien za dodanú
vodu
a narastanie poplatkov za vodu odvedenú do kanalizácie.
Príkladom,
kde v týchto činnostiach po odštátnení prevládajú
záujmy
podnikateľské, to znamená aj snaha dosiahnuť maximál-
ne
zisky, sú štáty ako Veľká Británia, ale aj Česká republi-
ka,
čo niekoľkokrát zvýraznil aj podpredseda vlády Sloven-
skej
republiky pán Kozlík.
Otázka pre nás, ktorí dnes v parlamente
budeme rozhodo-
vať: Garantom verejnoprospešného charakteru týchto služieb
má
byť štát, alebo obce? To je dôvod,
prečo podniky Vodárne
a
kanalizácie boli zahrnuté do
zoznamu strategicky dôleži-
tých
podnikov? Život nás neustále
presviedča, že ak vzniknú
v
mestách a obciach problémy so zásobovaním obyvateľstva
pitnou
vodou či s odkanalizovaním územia, sú to vždy samo-
správne
orgány obcí, u ktorých sa občania
dôrazným spôsobom
dožadujú
rýchlej a účinnej nápravy. Stav, keď za plnenie ta-
kýchto dôležitých úloh sú zodpovedné viaceré
subjekty, je
v
tomto prípade nežiaduci, pretože
umožňuje presúvať zodpo-
vednosť
za chyby a nedostatky medzi
jednotlivými subjektmi.
To ma utvrdzuje v názore, aby všetky kompetencie a s tým
spojená
zodpovednosť patrili obciam aj s príslušným majet-
kom.
Vodovodný systém je uceleným systémom viacerých prvkov
pozostávajúci zo zdroja
vody, z prípadnej úpravovne
vody,
z
čerpacej stanice, privádzačov,
vodojemov, rozvodnej siete
a
domových prípojok. Tým je zložitá správa a prevádzka také-
hoto
systému, ktorý musí byť maximálne spoľahlivý. A rovnako
preto
je veľmi zložité delenie tohto systému a tým je vlast-
ne
zložitá aj celá transformácia štátnych podnikov Vodární
a
kanalizácií.
Som toho názoru, že štát si svoj významný
vplyv na uží-
vanie
vôd aj na ochranu občana ako konečného odberateľa môže
uplatňovať prostredníctvom orgánov štátnej správy. Myslím
a
verím, že presvedčím aj niektorých z vás, že
zachovanie
verejnoprospešného
charakteru týchto služieb bude zabezpeče-
né
aj vtedy, keď zariadenia vodárenské i kanalizačné budú
verejným
majetkom obcí a bez toho, aby bolo treba uplatniť
inštitút
strategického záujmu štátu. Týmto
súčasne predkla-
dám
návrh, aby v § 3 prerokúvaného vládneho návrhu zákona
v
časti f) boli vylúčené štátne podniky
Vodární a kanalizá-
cií,
ktoré sú uvedené v menovitom zozname
strategicky dôle-
žitých
štátnych podnikov pod bodmi 9, 10, 11 a 12.
Ďakujem za pozornosť.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pekne. Slovo má pán poslanec
Šimko, pripraví sa
pán
poslanec Dzurinda.
Poslanec I. Šimko:
Vážený pán predsedajúci,
pán minister,
dámy a páni,
na zasadnutí ústavnoprávneho výboru niekedy v novembri
minulého roka povedal istý vysoko, ba najvyššie
postavený
funkcionár
HZDS, vtedy ešte poslanec, na adresu šéfa právne-
ho
oddelenia Kancelárie prezidenta,
že je právny dogmatik.
Táto
pozoruhodná myšlienka sa v ďalšej diskusii objasňovala,
až
sa ukázalo, že ako právny dogmatizmus sa označovala po-
žiadavka za každých okolností, a to aj vtedy, keď to nevy-
hovuje,
dodržiavať ústavu a zákony. Ako sa v ďalšom vývoji
ukázalo,
súčasná vládna koalícia s právnym
dogmatizmom nao-
zaj
problémy nemá. Jediný háčik je v Ústave Slovenskej re-
publiky,
ktorá vo svojom článku 1 vyložene dogmatická je.
Charakterizuje Slovenskú
republiku ako právny štát, teda
štát, v ktorom
sú povinné dodržiavať
platné právo nielen
právnické
a fyzické osoby, ale i štátne orgány. Teda i tento
ctený
parlament by napríklad nemal vedome prijímať zákony,
ktoré
sú v rozpore s najvyšším zákonom, teda ústavou.
Prax však ukazuje, že s takýmto
dogmatizmom sa vládna
väčšina
už bez škrupúl vysporiadala. Príkladov
možno uviesť
veľa
a judikatúra Ústavného súdu je iba povrchom ľadovca.
Najnovším
príkladom ambivalentného vzťahu vlády
voči ústave
je
jej návrh zákona o zabezpečení záujmov štátu pri privati-
zácii strategicky dôležitých štátnych podnikov a akciových
spoločností. Čo sa
skrýva za týmto vcelku dobre znejúcim
názvom
zákona? Ekonomický nezmysel? Zámery vládnucich strán?
O
tom však prenechávam slovo iným.
Chcem sa sústrediť na veľmi špecifický
ústavný problém.
Pamätám
si veľmi dobre na siahodlhé odborné
diskusie o cha-
raktere
inštitúcie, ktorú sme nazvali Fond
národného majet-
ku,
poviem to veľmi zjednodušene, ale výsledok diskusie vte-
saný
potom do príslušných zákonov vymedzil
postavenie fondu
ako
špecifické, my právnici to nazývame "sui generis". Jedno
je
však isté, a v tom boli a sú všetci zajedno, ba nezmenila
to ani včerajšia novela zákona o
veľkej privatizácii, že
Fond
národného majetku nie je štátnym
orgánom. Majetok štá-
tu,
ktorý už raz prešiel do fondu, prestal byť
vlastníctvom
štátu.
Ako sa zvyklo hovoriť, vo Fonde
národného majetku už
došlo
k deetatizácii, odštátneniu majetku.
Zákon, i ten, ktorý ste schválili včera, hovorí jasne,
že
tu nejde o vlastníctvo štátu, ale
fondu. A tu prichádza
vláda
s návrhom, ktorý práva vo vlastníctve
fondu v niekto-
rých
prípadoch vracia späť štátu. Toto je fakticky znárodňo-
vanie.
Ústava Slovenskej republiky umožňuje štátu vyvlastňo-
vať,
alebo obmedziť vlastnícke práva, ale
len v nevyhnutnej
miere,
vo verejnom záujme, na základe zákona a
za primeranú
náhradu.
Je nad
slnko jasné, že vláda pri
návrhu tohto zákona
pristúpila
k týmto ustanoveniam ústavy vyložene
nedogmatic-
ky.
Navyše v § 6 návrhu zákona sa akciám, ktoré má vo vlast-
níctve
fond alebo štát, priznávajú akési
osobitné práva. Čo
to zavádzame do nášho právneho poriadku?
Prečo napríklad
fond
alebo štát ako akcionár v národnom
žrebčinci, ktorý je
tiež
označený ako strategicky významný
podnik, má mať oso-
bitné
postavenie? Čo takto porozmýšľať nad
múdrosťou zásady
rovnosti
v obchodnom styku? Alebo nad článkom 28
ods. 1 Ús-
tavy
Slovenskej republiky, ktorý hovorí, že vlastnícke právo
všetkých
vlastníkov má rovnaký zákonný
obsah a ochranu? Je
to
ako píše Orwell: Všetci sú si rovní, ale niektorí sú rov-
nejší.
Vážené kolegyne, vážení kolegovia, hlasovanie o tomto
zákone
bude, ako už často, i hlasovaním nie o právnom dogma-
tizme,
ale o úcte k ústave, k ústavnosti a k právnemu štátu.
Ten,
kto si tieto elementárne hodnoty demokracie ctí, nemôže
za
túto legislatívnu hanebnosť hlasovať.
Ďakujem pekne.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Vystúpi pán poslanec Dzurinda,
pripraví sa pán
poslanec
Magvaši. Faktická poznámka - pán poslanec Smolec.
Poslanec J. Smolec:
Pán poslanec Šimko, pre vás nebola
hanebnosť hlasovať
proti
slovenskej štátnosti vo Federálnom zhromaždení?
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pán poslanec Šimko s faktickou
poznámkou.
Poslanec I. Šimko:
Pán poslanec Smolec, vy ste boli mojím
kolegom vo Fede-
rálnom
zhromaždení a iste si veľmi dobre pamätáte, prečo sme
nehlasovali
za ústavný zákon o zániku Českej a Slovenskej
Federatívnej
Republiky. My sme to vtedy veľmi jasne deklaro-
vali,
vtedy sme povedali, že nie 300 poslancov Federálneho
zhromaždenia
má o takejto vážnej otázke rozhodnúť, ale obča-
nia,
ktorí sú dostatočne svojprávni, aby o
takejto veci ve-
deli
rozhodnúť.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pán poslanec Dzurinda, máte
slovo. Pripraví sa
pán
poslanec Magvaši.
Poslanec M. Dzurinda:
Vážený pán predsedajúci,
vážení
páni ministri, špeciálne
pán minister Ducký,
ktorý
už tretí deň vytrvalo s nami sedí,
panie poslankyne, páni poslanci,
prerokúvame vládny návrh zákona o zabezpečení záujmov
štátu
pri privatizácii strategicky dôležitých
štátnych pod-
nikov a akciových
spoločností. Základnou
charakteristikou
návrhu je podľa
môjho názoru to, že o záujmoch
štátu sa
v
zákone nedozvedáme ani slovo. Dozvedáme
sa len to, ktoré
podniky sa vynímajú
z privatizačného procesu. Viac,
alebo
menej.
Opakujem, v návrhu zákona nie je
ani v jedinej vete
definovaný
záujem štátu pri privatizácii strategicky dôleži-
tých
podnikov.
Najlepší je vždy príklad. Takým príkladom
by mohlo byť,
že
pri privatizácii strategicky
dôležitých podnikov by mal
štát
osobitne dbať na to, aby privatizované
alebo čiastočne
privatizované
podniky mohli získavať trhy, rozširovať pro-
dukciu,
nie strácať trhy, či zužovať produkciu. K strategic-
kým záujmom štátu by mohlo patriť aj také privatizovanie
podnikov,
ktoré by im pomohlo presadzovať sa na zahraničných
trhoch,
ktoré by podporovalo konkurenciu a tým ponúkalo
ob-
čanom
širší sortiment, lacnejšie výrobky či služby.
Jedným z podnikov, ktorý nemôže byť podľa
návrhu zákona
privatizovaný,
sú Slovenské telekomunikácie, štátny
podnik.
Aký
je záujem štátu v tomto podniku, nie je
v návrhu zákona
ani
slovo. Nuž uveďme, že záujem štátu spočíva v oblasti te-
lekomunikácii
najmä v oblasti obranyschopnosti štátu, mož-
nosti štátneho zásahu pri mimoriadnych
situáciách a havá-
riách,
v oblasti utajenia prenášaných informácií, možnosti
kontrolovaného
získania informácií rozhodnutím správnych or-
gánov,
napríklad prokuratúry, a ďalšie.
Tieto záujmy štátu reflektuje aj
koncepcia rozvoja spo-
jov
v Slovenskej republike, ktorú schválila vláda Slovenskej
republiky
31. augusta 1993. Opakujem, v auguste v roku 1993,
teda
bola to druhá vláda pána Mečiara. Táto koncepcia však
nehovorí nič
o zachovaní Slovenských telekomunikácii ako
štátneho
podniku. Naopak, hovorí o jeho postupnej, logickej,
premyslenej
transformácii.
Krátko zacitujem z platnej koncepcie rozvoja spojov do
roku
2 000: "Postupne vo väzbe na
realizáciu telekomunikač-
ného
projektu 1, návratnosti pôžičiek, možnosti úpravy ta-
ríf,
zistenie skutočnej trhovej hodnoty
podniku bude vypra-
covaný
návrh na vstup privátneho kapitálu." Koniec citátu.
Z
uvedeného vyplýva, že návrh zákona
vlády pána Mečiara je
v
zásadnom rozpore s koncepciou
rozvoja spojov do
roku
2
000 pána Mečiara.
Záujmom štátu by mohlo byť aj získanie finančných pro-
striedkov
potrebných na modernizáciu a rozvoj
vlastných fi-
riem
bez potreby zvyšovať ceny služieb či produktov, čo je
často
potrebné, keď si firmy berú na svoj rozvoj pôžičky.
Príkladom
zabezpečenia záujmu štátu pri privatizácii strate-
gického
štátneho podniku je napríklad privatizácia českého
telekomunikačného
podniku. V prvom kroku boli České
teleko-
munikácie transformované do akciovej spoločnosti so
100-percentnou účasťou
Českého fondu národného majetku -
SPT-Telekom.
Potom bolo 27 % akcií podniku ponúknutých obča-
nom
v kupónovej privatizácii. Teraz, v
treťom kroku, dochá-
dza
k navŕšeniu základného imania firmy tak, že víťaz medzi-
národnej súťaže
bude mať vo
firme 27-percentný podiel.
O
predaj podniku SPT-Telekom bol vo svete obrovský záujem.
Víťaz súťaže, vyhodnotenej v Českej
republike len minulý
týždeň,
holandsko-švajčiarske konzorcium Tel-Source, prináša
do firmy 1
450 miliónov dolárov. Tieto peniaze nedostane
Český
fond národného majetku, ale samotná firma na svoj roz-
voj.
To jej umožní inštalovať veľa telefónov
do mnohých do-
mácností,
zavádzať nové služby a podobne. Tieto
peniaze ne-
bude
treba nikomu vracať, preto modernizácia a rozvoj nebude
tlačiť
na zvyšovanie cien za telekomunikačné služby tak, ako
by to bolo
bez týchto peňazí. Pritom štát bude mať tento
podnik
aj naďalej pod kontrolou.
Aj Slovenské telekomunikácie, štátny podnik, potrebujú
veľa
peňazí. Do roku 2 000 chceme, aby hustota telefonizácie
vzrástla
z 20 na 35, čo znamená, že na 100
občanov pripadne
35
telefónov. Chceme zavádzať nové služby, bude to stáť veľa
peňazí. Do roku
2 000 potrebujú Slovenské
telekomunikácie
35
miliárd korún na rozvoj. Ak si
vezmú ďalšie úvery, budú
nútené tlačiť na
zvyšovanie cien, alebo pribrzdiť
rozvoj.
Myslím,
že aj z týchto úvah vychádza stále
platná koncepcia
rozvoja
spojov do roku 2 000. V nej sa počíta s postupom -
najprv transformácia podniku na akciovú
spoločnosť so
100-percentným vlastníctvom štátu a následne privatizácia.
Privatizácia
postupná, so zachovaním väčšiny štátu.
Návrh zákona, opakujem, je v rozpore s
touto koncep-
ciou.
Je normálne, že vláda predkladá návrh zákona, ktorý je
v
rozpore s vládnou koncepciou tej istej vlády?
Otázkou teda je, prečo vláda prichádza s
týmto zákonom.
Zákonom,
ktorý po prvé nedefinuje záujem štátu, po druhé ne-
hovorí,
dokedy sú tieto podniky mimo privatizácie, a po tre-
tie neodôvodňuje, prečo ponecháva mimo privatizácie práve
tieto
podniky.
Jednu
z odpovedí na uvedené prečo ponúka denná tlač
z
27. mája tohto roku. Napríklad denník
Pravda dňa 27. mája
1995
prináša článok, že, a tu citujem: "Šéf poslaneckého vý-
boru
pre privatizáciu a hospodárstvo a blízky spolupracovník
premiéra
Vladimíra Mečiara Roman Hofbauer
obviňuje ministra
dopravy, pôšt a
telekomunikácií Alexandra Rezeša
zo snahy
o
nekalú privatizáciu železníc, pôšt, automobilovej dopravy,
morskej
plavby a širokorozchodnej železnice." Noviny uvádza-
jú,
opäť citát: "Podľa Hofbauera už najväčšia komerčná banka
VÚB
rokuje v New Yorku o odpredaji časti telekomunikácií pre
nemenovanú
americkú firmu. Podobný postup i cieľ
ako v prí-
pade
telekomunikácií vraj sleduje
Rezešovo ministerstvo aj
pri
železniciach Slovenskej republiky." Toľko citát.
Z uvedeného vyplýva, že jedným z
dôvodov vyčleňovania
mnohých
podnikov mimo privatizácie je veľká
nedôvera, ktorá
proces
privatizácie na Slovensku sprevádza, a
to nielen me-
dzi
koalíciou na jednej a ostatnými na strane druhej, ale aj
vo
vnútri koalície. (V pozadí nezrozumiteľné
slová podpred-
sedu
Národnej rady pána Ľuptáka.)
Áno, pán
Ľupták, áno, aj vás sa to týka,
zdá sa, pán
Ľupták,
že vládna koalícia dobehla samu seba,
keď nepripus-
tila
opozíciu do žiadneho orgánu, ktoré
kontrolujú privati-
záciu.
Prezident Fondu národného majetku, váš
nominant, pán
Ľupták,
váš človek, nechodí na pozvania výborov Národnej ra-
dy Slovenskej republiky. (V pozadí
hlas pána podpredsedu
Ľuptáka:
A načo?) Vy hovoríte, že načo, ale je
to hanba, ak
takto
ignoruje Národnú radu Slovenskej
republiky. (V pozadí
hlas
pána podpredsedu Ľuptáka: On nie je zamestnanec. Šum
v
sále.)
Prezident Fondu národného majetku, váš
človek, pán Ľup-
ták,
neodpovedá na listy poslancov. Napríklad prečo Fond ná-
rodného
majetku privatizoval akciovú spoločnosť Chempik nie-
komu,
kto je zapísaný v obchodnom registri na adrese, kde
nikdy
nesídlil a nikto ho na tejto adrese nikdy nepoznal?
Prezident
Fondu národného majetku a celý Fond
národného ma-
jetku
sa správajú tak, že vidno, že aj samotný proces priva-
tizácie je na
Slovensku privatizovaný. Aj
preto je toľko
nedôvery.
Panie poslankyne, páni poslanci, uvedomujem si, že nie
je v silách
opozície presadiť do zákonov
proti koalícii
žiadne
zmeny. Poukázať na absurdnosť a
škodlivosť tohto zá-
kona
som si však pokladal za povinnosť. A budem aj trochu
úprimný. O
čo viac podnikov
ponecháte mimo privatizácie
dnes,
o to viac majetku bude mať k dispozícii
ďalšia vláda,
aby realizovala
druhú vlnu kupónovej
privatizácie. (Po-
tlesk.) Kresťanskodemokratické hnutie
bude, samozrejme,
úmerne
svojej politickej sile presadzovať, aby sa druhá vlna
kupónovej
privatizácie uskutočnila. Aj keď neskôr, ale usku-
točnila.
Občania zaiste uvítajú, ak budú do nej
ponúkané aj
časti takých zdravých podnikov, aké tento zákon
vyčleňuje
mimo
privatizácie.
Ďakujem vám.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Slovo má pán poslanec Magvaši a
pripraví sa
pani
poslankyňa Schmögnerová. S faktickou
poznámkou sa pri-
hlásil
pán podpredseda Ľupták. Nech sa páči.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Pán poslanec Dzurinda, ja si vás veľmi
vážim, vy ste
vzdelaný
človek, ale, žiaľ, rozumy nám nedávajte, aké nám
dávate.
Už raz bolo povedané: medzi pánom Hofbauerom a pánom
Rezešom pán Hofbauer túto vec vyjasnil.
Neviem, prečo ju
stále
omieľate a čo ju máte vôbec omieľať tu, na pléne.
Spomeňte si len na vaše obchodné podnikanie, ktoré ste
spravili v
rámci telekomunikácií. Tesla Liptovský Hrádok
mohla
profitovať, vedela vyrobiť pre naše
pošty alebo tele-
komunikácie
také zariadenie, ako sme dostali zo
zahraničia.
Toto ste nakúpili, a vieme veľmi dobre, aký podvod je tam
spravený.
To sa ešte len dostane na svetlo sveta. Za vašej
existencie.
Ďalej vám chcem len povedať a pripomenúť, že prezident
Fondu
národného majetku nie je zamestnancom
Fondu národného
majetku.
Uvedomte si, on je nie povinný prísť, pretože nie
je
zamestnanec, tam je niekto iný na to,
aby prišiel do vý-
boru
a zodpovedal sa za niečo. Prezident nie
je ani zamest-
nanec.
Takže toľko k tomu. Pán Dzurinda, viem,
narozprávali
ste
sa za tri dni dosť, už by ste mohli vystupovať aj pokoj-
nejšie.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pán poslanec Zahatlan - faktická
poznámka.
Poslanec K. Zahatlan:
Ďakujem za slovo, pán predsedajúci. Chcel by som pove-
dať
k pánu Dzurindovi len niekoľko krátkych viet. K tým jeho
víziám
o privatizácii, o tom, ako Slovensko
padne na kolená
a
pôjde prosiť do Prahy, o jeho návrhoch ako budeme 30 % de-
valvovať, atď., chcel
by som len poprosiť o jednu prostú
vec,
aby nestrašil občanov Slovenskej republiky, aby stále
nerobil
nejaké vízie. Ja ho pokladám za
odborníka na ekonó-
miu,
aj keď sa stal expertom z večera na ráno, z dôvodov to-
ho,
že novinári to rozvírili, ale nech už konečne prestane
strašiť
slovenský ľud a slovenských občanov.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem.
Podľa rokovacieho poriadku
o slovo požiadal
pán
minister Ducký. Nech sa páči, pán minister.
Minister hospodárstva SR
J. Ducký:
Vážené panie poslankyne a páni poslanci,
zmyslom mojej reakcie nie je odpovedať na
konkrétne, čo
tu
bolo vznesené, ale preto, aby sa niektoré pripomienky ne-
museli opakovať.
Predmetom neprivatizovania
strategických
podnikov
sú len podniky uvedené pod § 2, to je
27 podnikov.
Česká
republika má zákon o plynárenstve na päť rokov, my sme
to
časovo neohraničili, aby neboli zložitosti pri eventuálne
zmenenom
názore budúcich vlád na tento problém.
Druhá
poznámka: Česká republika
má pod kontrolou 40
podnikov
"příkazní smlouvou", kde
kolega Dlouhý je dokonca
predsedom
predstavenstva vari najväčšej československej fir-
my,
keby som hovoril ešte pred rozpadom štátu, Českých ener-
getických
závodov - ČEZ.
Tretia poznámka: Všetky podniky, ktoré majú označenie
"strategické"
a sú pod § 3, sú už sprivatizované, alebo sú
privatizované,
alebo budú privatizované. Teda aj Vodárne a
kanalizácie,
nie sú tam predurčené, že budú štátne alebo
aké,
sú len zahrnuté do zoznamu a štát, pokiaľ to schválite,
si
osobuje právo v rozsahu § 187
Obchodného zákonníka. A to
sú
tie, v podstate by som povedal, strategické
práva, alebo
teda nazvime to
práva, ktoré hovoria o likvidácii firmy,
znížení,
zvýšení majetku, rozdelení zisku a podobne.
A v
rámci týchto poznámok ešte
jednu. Tento zákon je
namierený aj proti
tým, ktorí budú
privatizovať a budeme
dbať
na to, pokiaľ ho, vážené pani poslankyne, vážení páni
poslanci, schválite, aby sa nemohlo stať, že trebárs náš
slovenský
podnikateľský subjekt spolu so zamestnancami spri-
vatizuje
firmu, my mu dáme tak, ako sme dávali v každej vlne
privatizácie,
všetky výhody, niečo sa odráta z ceny na in-
vestície, niečo na
ekologické dlhy, prvá
splátka z takto
upravenej
výšky 10 alebo 20 %, ide aj o objemy,
ktoré sú aj
polovičné
oproti účtovnej hodnote firmy, a potom
príde tre-
bárs
zahraničný konkurent a povie: viete čo, chlapi, máte
60
rokov, miliardu budete musieť splácať, tu máte 2 miliardy
a
predajte mi to. A vtedy povieme, na základe tohto § 187
a
tohto zákona, až ho schválite, že nie, vážení kolegovia,
možno
aj kamaráti, niektorí, toto sme nemysleli privatizá-
ciou,
aby prišla konkurencia, zaplatila a
získala trh a de-
saťtisíc
ton daného produktu vyvezie na ten trh,
kde sme sa
dlho
trápili, čo je tiež stratégiou štátu, ako bolo povedané
pred
chvíľou, získavať trhy a upevňovať ich, aby to mohli
robiť.
Čiže tento zákon je na ochranu práv občana a ekonomi-
ky
Slovenskej republiky a nemá žiadne iné poslanie.
Všetko, čo je v § 3, je
sprivatizované a privatizova-
teľné
podľa programu, ktorý ide. Koniec koncov tento zákon
v
diskusii, môžete na to reagovať,
ale v pracovných disku-
siách
bol niekedy chápaný aj tak, že je proti
záujmom Fondu
národného majetku,
pretože tomu Fondu národného majetku,
ktorý
ste toľko kritizovali, hlavne kolegovia z opozície, že
má
priveľa práv, chceme niektoré práva zobrať, ale len výkon
vlastníckych práv,
nie vlastníctvo. Dividenda mu ostane.
A
hovoríme, že nie je poslaním Fondu národného majetku, a ja
som protagonistom toho názoru štyri
roky, aby vykonával
v
700 podnikoch práva vlastníka s tým, že
teda chodia z or-
gánu do orgánu,
nestíhajú ani preštudovať
výročné správy.
A
potom je situácia taká, že keď príde konkrétny podnik ale-
bo
odbory alebo regionálne orgány, či už samospráva, aby sme
robili
nápravu, tak sa dostávame do pozície ako zakladate-
lia,
že do takej firmy nás nemusia ani pustiť, keď nechcú,
ani
poskytnúť žiadny údaj.
A to si myslím, že nie je v súlade s kompetenciami za-
kladateľských
rezortov a že je naprosto logické a správne,
že
štát a poslanci sa k takémuto kroku odhodlali a prakticky
plníme
resty predchádzajúcich vlád, i
tej, v ktorej som ja
už
raz bol, dokonca dva razy, ale v roku 1990 sa ešte nepri-
vatizovalo,
už mal byť ten zákon dávno na svete.
Hovorím to
preto,
aby sa k tomu nemuselo zaujímať znovu stanovisko, le-
bo
vidím, že sú určité nepresnosti v chápaní tohto zákona.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pekne. S faktickou poznámkou
vystúpi pán posla-
nec
Dzurinda. Nech sa páči.
Poslanec M. Dzurinda:
Ďakujem. Pán predsedajúci, ako obyčajne,
chcel by som
vecne
reagovať na to, čo bolo povedané.
V prvom rade chcem
povedať,
že podpredseda Národnej rady pán Ľupták si vymýš-
ľal,
ušiel preto, lebo nie je teraz v stave podložiť alebo
dokázať
ani slovo z toho, čo povedal. Naopak, ja som v stave
dokázať,
že keď som bol ministrom, tak Slovenské telekomuni-
kácie
uzavreli zmluvu s Teslou Stropkov na dodávku 100 tisíc
telefónnych
prístrojov. Druhá vec je, že to bol nezmysel, čo
povedal
pán Ľupták. Keby bol prišiel, by
som sa ho opýtal,
aký
typ zariadenia, aký sortiment, koľko kusov mal na mysli.
Prečo
ušiel pán Ľupták? Nie je tu, pán kolega poslanec.
Ale čo ma ako druhé zaujalo v jeho
vystúpení bolo to,
že
legalizoval správanie sa
prezidenta Fondu národného ma-
jetku,
ktorý je nominantom Združenia robotníkov Slovenska.
Podľa
pána Ľuptáka je teda v poriadku, že
nechodí do Národ-
nej
rady.
Ešte mi chýbala jeho reakcia na to, či je
správne, že
mi
znemožňuje nahliadnuť do dokladov, ktoré sa týkajú priva-
tizovania
firmy Chempik, ktorá má krásne
kancelárske pries-
tory
v strede Bratislavy. Sú tam zamestnanci, ktorí 40 rokov
robili
zisky. Pán minister Ducký tu prítomný, prezradím na
neho,
dal aj odporúčací list, aby to dostala akciová spoloč-
nosť
zamestnancov, lebo tí projektanti sú zodpovední, šikov-
ní,
a videl som váš odporúčací list. Prezradím, že aj pán
Kolár,
to je šéf, tuším, chemického priemyslu vo zväze za-
mestnávateľov,
dal odporúčacie stanovisko, napriek tomu títo
zodpovední projektanti, akciová spoločnosť zamestnancov
-
opäť tu nie je pán Ľupták - firmu nedostala, ale to dosta-
li
dvaja páni, ktorí sídlia na adrese, na ktorú keď pôjdete,
zistíte,
že tam nikdy taká firma nesídlila. A
pán prezident
Fondu
národného majetku Gavorník, nominant
Združenia robot-
níkov
Slovenska, zatĺka možnosť nahliadnuť do
údajov, prečo
sa
tak podozrivo privatizovalo. (Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pán poslanec Hrnko.
Poslanec A. Hrnko:
Ďakujem, pán predsedajúci. Som veľmi nerád, že pán pod-
predseda Ľupták si
to nebude môcť vypočuť, ale v minulom
parlamente
obhajoval práva robotníkov na solvinu a na to,
aby
sa nemuseli v snehu umývať, ale aby mali ľudské podmien-
ky.
Vidíme ten vývin, ako skutočne robotnícky vodca obhajuje
"údajné záujmy" robotníckej triedy, lebo už dnes nehovorí
o
solvine ani o snehu, ani dokonca o sprchách a ľudských
podmienkach pre robotníkov, ale o tom, aby sa ľudskejšie
a
lepšie privatizovalo. To je krásne.
Tá pravicovosť toho
robotníckeho
hnutia, ktoré on reprezentuje, je veľmi pekná.
A pána Zahatlana, keď sa tak bije za
údajné národné zá-
ujmy, sa pýtam,
kde bol vtedy, keď sa skutočne
bojovalo
o
zvrchovanosť, o samostatnosť. Nevidel
som ho tam. Ani ne-
viem,
že by sa tam také meno - je to veľmi zriedkavé meno na
Slovensku
- nepamätám si, že by sa tam také meno
vyskytova-
lo.
Ale pripadá mi to presne tak, ako v Crans Montane, keď
pán
premiér pustil niečo do gatí pred pánom
Sorosom a teraz
spoza
plota naňho kričí "hó, ale ti
dáme". Treba sa, páni,
stretávať
tam, kde sa bojuje, a nie tam,
kde sa prehráva.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím vás, vyberajme trocha iné
slová. O gatiach by
sme
mali hovoriť kdesi inde. (Smiech v sále.) Pán poslanec
Zahatlan
- faktická poznámka.
Poslanec K. Zahatlan:
Ďakujem pánu Hrnkovi, že takýmto úsmevným slovom alebo
príhovorom
chcel dehonestovať moje meno. Samozrejme, nebol
som
v parlamente vtedy, keď bol on, keď bola prijatá ústava,
keď
boli prijaté ďalšie zákony - zvrchovanosť Slovenska atď.
Áno,
bol som vtedy v Žiline, s jeho bývalými kolegami, s mo-
jimi bývalými kolegami, nebudem sa k nim vyjadrovať, pán
Hrnko
totiž je asi taký istý človek ako oni.
Je veľmi zarážajúce, že pán Hrnko práve moje meno spo-
mína,
aj keď je také nezvyčajné, a som rád,
že on je histo-
rik
a o mojom mene vie veľmi málo a že práve
pán Hrnko sa
zaoberá
mojím menom. Ja by som mu chcel len
odporučiť jednu
vec:
Pán Hrnko, nikdy som nevykrikoval cez príspevky iných
poslancov
Národnej rady, vždy som sa správal ako človek, ako
slušný
človek. Čiže prosím vás, nespomínajte moje meno s tý-
mito
otázkami, ktoré ste spomenuli.
Ďalej by som chcel k pánu poslancovi Dzurindovi
- tu sa
odvoláva
na pána podpredsedu Ľuptáka,
odvoláva sa na iných
ľudí.
Chcel by som len pripomenúť jednu vec. Pán poslanec
Dzurinda,
vy ako minister ste sľúbili občanom, že do konca
svojho
volebného obdobia všetky výtlky, ktoré sú
na cestách
Slovenskej republiky,
dokážete spraviť. Bohužiaľ.
Ďalej
ste
sľúbili, že telekomunikácie ako také
dokážete spravovať
a
sprivatizovať. Nedokázali ste. Už predtým som vám povedal,
pán
Dzurinda, že ako minister ste toho
dokázali veľmi málo.
Dokázali
ste len to, čo dokázala predtým vláda
pána Mečiara
zrealizovať,
nič iné. Prosil by som kolegov z DÚ,
keby boli
takí
slušní a neprerušovali ma, lebo toto nerobíme my, nero-
bia
to poslanci KDH, robia to len poslanci DÚ.
Ďakujem za slovo.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pán poslanec Kováč - faktická
poznámka.
Poslanec R. Kováč:
Skutočne krátka faktická poznámka. Som rád, že pán po-
slanec
Zahatlan hovoril o tom, že pán Dzurinda straší. Vláda
nestraší,
vláda koná. Donedávna stál jeden impulz 1,50 Sk,
dnes
stojí 1,80 Sk.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Aspoň je to krátke. Nech sa
páči, priatelia.
Pán
poslanec Čopík.
Poslanec J. Čopík:
Ďakujem za slovo. Ja si tu pomaly
začínam zvykať, že
v
klube poslancov KDH sú skutočne odborníci, len sa treba
zamyslieť, na čo
sú vlastne odborníci.
Zvykám si na pána
Šimka,
že je odborník na akčné päťky. (Smiech
v sále.) Zvy-
kám
si na pána Dzurindu, že je skutočne,
neviem, či je ešte
stále
odborník na ekonomiku, ale je odborník viac-menej na
pána
Mečiara. A konečne by som veľmi rád prijal zo strany
poslancov
KDH, keby niekedy urobili aj výpočet, čo vlastne
ten
pán Mečiar urobil dobré pre tento štát.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Nech sa páči, pán poslanec
Poliak - faktická
poznámka.
Poslanec A. Poliak:
Ďakujem za slovo, pán predsedajúci. Pán
poslanec Hrnko,
prosím vás
pekne, Združenie robotníkov
Slovenska nie je
v
parlamente preto, aby sa obohacovali
osoby, ale aby obha-
jovali
záujmy pracujúcich ľudí, to znamená nielen robotní-
kov,
ale aj ostatných ľudí práce. To, žiaľ, musím povedať,
vám
chýba, tá spravodlivosť, po ktorej sa tak veľa volalo,
ani
dnes nie je možno taká, aby bola absolútnou spravodli-
vosťou.
Ale to, čo predvádzate vy a niektorí vaši kolegovia,
skutočne
tejto republike nepomáha.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pán poslanec Zahatlan - faktická
poznámka.
Poslanec K. Zahatlan:
Moji
predrečníci tu hovorili,
škoda, že niektorí po-
slanci
odchádzajú, tak odišiel aj pán Kováč, keď reagoval na
mňa.
Ja by som mu len jednu vec chcel pripomenúť: Pán Kováč,
aj
vďaka vám je tá republika taká, aká je.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pán poslanec Černák - faktická
poznámka.
Poslanec Ľ. Černák:
Pred
chvíľočkou pán kolega Polák hovoril o
tom, ako
Združenie
robotníkov Slovenska obhajuje záujmy
pracujúcich.
Ja
mám len jednu otázku: Slovpap
Bratislava, 164 zamestnan-
cov, 164 pracujúcich vstúpilo do
zamestnaneckej akciovky,
dve
hodiny čakali u vášho podpredsedu, ktorý ich vyhodil,
a
Slovpap sprivatizovala jedna fyzická osoba. Koho záujem
ste
obhajovali?
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Pán poslanec Glinský - faktická poznámka.
Poslanec J. Glinský:
Z dnešných možností Združenia robotníkov Slovenska ako
pomôcť
robotníkom zďaleka najvýznamnejšia
je schopnosť za-
brániť, aby sa
k riadeniu Slovenska
dostali ľudia, ktorí
v
roku 1991 za niekoľko mesiacov vrhli
republiku o desaťro-
čia
dozadu a ktorí sa opäť neuveriteľne sebavedome snažia
vládnuť.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Pán poslanec Dzurinda - faktická poznámka.
Poslanec M. Dzurinda:
Ctení
kolegovia, poslanci z
koalície, vy ste zrejme
veľmi
zle počúvali, lebo keby ste boli počúvali pozorne, bo-
li
by ste si všimli, že gro môjho
vystúpenia bolo v tom, že
som
poukazoval na nevhodnosť tieto podniky vyčleňovať, dávať
ich
do škatuliek, aby boli stuhnuté, aby sa
bránili kapitá-
lu, aby sa
bránili svojmu rozvoju. To bolo ťažisko môjho
vystúpenia.
Vy nehovoríte k téme, vy útočíte na
osoby, snažíte sa
každému
niečo prifariť na tričko. To jednak
nepomáha návrhu
zákona,
o ktorom diskutujeme, a jednak,
samozrejme, tratíme
zbytočne
čas.
Len jednu jedinú poznámku, to, že
koľko výtlkov, pán
Zahatlan,
som opravil, alebo neopravil, to vidia
ľudia. Ľu-
dia
vidia, aká je dnes cesta do Nitry alebo zo Zvolena do
Banskej
Bystrice, alebo okolo Šace a inde. To
nechajte na
ľudí.
Ale ľudia vidia to, čo spomenul pán Roman Kováč, to
zvyšovanie impulzov, alebo, keď chcete, aj vaše babičky,
ktoré
vás veľmi volili, ktoré nad 70
rokov už teraz nemajú
lístky
zadarmo alebo za korunu, ale váš minister ich zaťažil
polovičkou
občianskeho cestovného.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Vystúpim s faktickou poznámkou.
Vážený pán poslanec Dzurinda, ten prípad, že by stuhli
podniky,
ktoré sú pod egidou, povedzme, verejného sektoru,
tak
potom neviem, ako posudzujete napríklad Francegas, jednu
veľmi
dynamickú firmu, výborne postupujúcu,
veľmi rentabil-
nú,
ktorá celý čas je so stopercentnou vlastníckou účasťou
štátu
a vôbec nepôsobí dojmom stuhnutosti a
nedynamickosti.
To,
priatelia, jednoducho neplatí. Takéto
jednoduché schémy
sa
do hospodárskeho života nedajú voviesť.
Aj pri verejných
záujmoch
máme zaručené metódy manažérskeho zvládnutia flexi-
bility
konania, rýchlosti transakcie atď.
Nech sa páči, pán poslanec Zahatlan - faktická poznám-
ka.
Chcem len poprosiť, priatelia, aby sme sa vrátili k téme.
Poslanec K. Zahatlan:
Ďakujem, pán predsedajúci. Nedá mi, aby
som pánu Dzu-
rindovi
neodpovedal, on sľúbil výtlky spraviť
po celom Slo-
vensku. Neviem, prečo hovorí o Nitre,
možno mu je blízka
srdcu.
V Žiline študoval, vieme, s akými výsledkami, akým
expertom
a kedy sa stal, čiže nebudem komentovať
jeho slová
o
Nitre.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Priatelia, nechoďme touto cestou.
Poslanec K. Zahatlan:
Ďalej by som rád pánu Černákovi povedal
jednu konkrétnu
vec.
Pán Černák, prosím vás, nehovorte o privatizácii, je to
neslušné.
Nič viac k tomu.
A ďalej, pán Dzurinda, osobné útoky, ktoré vy tvrdíte,
že
sú osobné, sú vaše osobné, nikoho iného. Skúste sa zamys-
lieť
nad svojimi slovami, ktoré ste
predniesli tomuto plénu
Národnej
rady, týmto ľuďom, ktorí vás počúvajú,
celému slo-
venskému
obyvateľstvu, potom zhodnoťte útoky,
ale nehovorte
o
útokoch. Veď vy sám ste vyhlasovali, čo bude s tým Sloven-
skom,
vy sám ste vyhlasovali, čo budeme robiť, ako pôjdeme
na
kolenách prosiť. Prečo teraz hovoríte
niečo iné? Veď ne-
rozčuľujte
občanov Slovenska! Vy vážne neviete, o
čom hovo-
ríte?
Alebo o čom hovoríme my? Ste
človek, ktorý si myslí,
že len jeho
názor je správny. Skúsme o tom
komunikovať,
skúsme
sa na tom dohodnúť, neusmievať sa do očí a robiť pod-
razy
stoličkami. Skúste robiť niečo iné.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Pán podpredseda Ľupták - faktická
poznámka.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Vari už naposledy, hádam sa pán
Dzurinda umúd-
ri
a nebude vystupovať, lebo dosť sa už
navystupoval za tri
dni.
Chcem pánu Kováčovi a pánu Dzurindovi povedať, že tu
nejde
len o impulzy. Povedzme si, ktoré ceny sa za vášho mi-
nistrovania zdvihli.
Aj cestovné, aj
potraviny. Za mňa,
Združenie
robotníkov... (Hlasy zo sály.) Pokoj, páni kresťa-
nia,
pokoj. Budete môcť hovoriť potom. Pokoj, vážení. Pán
Mikloško,
ja nerozprávam, keď vy hovoríte. Prihláste sa do
diskusie,
pán Mikloško, máte právo. Veď to máte
hriech, ne-
môžete
to robiť, preboha!
Tak len
chcem pripomenúť, vážení, že
nejde o impulzy.
Za
vášho ministrovania, pán Černák, a za pána Dzurindu, zvý-
šili
sa ceny cestovného, takisto i potraviny a ceny spotreb-
ného
tovaru, denno-denného. Čiže vy ste boli vo vláde, Zdru-
ženie
robotníkov nevládlo. A ja som odprvu v parlamente kri-
tizoval
váš postup, ktorý ste robili. To je jedna vec.
Ďalej chcem povedať k Slovpapu, pán Černák. Nie robot-
níci
stáli, len vy ste stáli za niečím, vy ste boli ten, ale
vy
ste mali dosť po celý život, čiže viac vám nedáme, a pre-
to
vám Ľupták musel strihnúť krídla.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Pán poslanec Poliak - faktická poznámka.
Znova by som
prosil,
vážení kolegovia, keby ste zvážili
svoje vystúpenia
a
nechali priestor normálnej rozprave. Nech sa páči.
Poslanec A. Poliak:
Ďakujem za slovo, pán predsedajúci. Budem
sa snažiť byť
veľmi
stručný.
Pán
kolega Černák, ja
nepoznám problém privatizácie
Slovpapu,
ale poznám veľa prípadov, keď sme pomáhali firmám,
podnikom, akciovým spoločnostiam pri privatizácii skutočne
spravodlivou cestou, cestou zamestnaneckých akciových spo-
ločností,
pritom sme podporovali aj schopné
manažmenty. Mu-
sím
povedať, že nie tam, kde sú
manažmenty neschopné a kde
to
vedú do krachu. Takže to je naša zásada
pri privatizácii
a
tú budeme presadzovať aj ďalej. Ešte by
som vás poprosil,
keď
už nepoznáte meno, tak aspoň mi ho
nekomoľte v budúc-
nosti.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Pán poslanec Moric - faktická poznámka.
Poslanec V. Moric:
Ďakujem veľmi pekne za slovo, pán predsedajúci. Ja som
práve
chcel hovoriť to, čo ste vy odpovedali pánu kolegovi
Dzurindovi,
že naozaj veľa štátnych podnikov, ktoré sú v ma-
jetku štátu, nie
sú stuchnuté a nie sú ani v stuchnutých
škatuľkách
zadelené. A vy, keď hovoríte o sebe, že ste veľký
ekonóm, tak predsa
viete, že príliš veľa zla narobila aj
včasná
privatizácia bánk, že mnohí ekonómovia si vyčítajú,
že
banky boli trochu včas sprivatizované a dobre by bolo,
aby
sme rovnakú chybu nespravili aj druhýkrát,
aby naozaj
strategické podniky neprešli do súkromných rúk, aby
aspoň
časť
práva na tieto štátne podniky mal štát.
Ešte by som chcel
odpovedať, pán kolega Filkus hovoril
na
môj diskusný príspevok, ktorý som mal k
cenným papierom,
že
mi to dobre napísali. Vážený pán kolega, ja si svoje pre-
javy
nielen čítam, ale aj píšem. Ubezpečujem vás, že na roz-
diel
od niektorých iných strán, v Slovenskej národnej strane
vieme
všetci aj čítať, aj písať. Ak sú
niektoré iné strany,
že
vedia tam niektorí čítať a niektorí písať, tak rozhodne
to
nie je SNS a nie je to HZDS.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Pán poslanec Dzurinda - faktická
poznámka.
Poslanec M. Dzurinda:
Rešpektujem váš názor, pán podpredseda
Národnej rady,
keď
ste hovorili o štátnej firme vo Francúzsku, ktorá fungu-
je,
keď sme vo Francúzsku, mohli by sme
hovoriť o Renaulte,
mohli
by sme hovoriť aj o iných štátnych firmách, ale iste
uznáte,
že situácia štátnych firiem vo
fungujúcich ekonomi-
kách je trošku
rozdielna, ako je situácia našich firiem,
ktoré potrebujú také obrovské zdroje, ako
som uvádzal vo
svojom
vystúpení.
Veľmi, veľmi si lámem
hlavu, čo mi chcel povedať pán
kolega
Zahatlan, ale neviem nájsť, čo mi chcel vlastne pove-
dať,
okrem toho, že sa pokúšal nejakým
spôsobom očierňovať.
Rozumel
som len tomu, že som nejako plakal,
alebo nariekal.
To
je absolútny nezmysel. Ľudia si dobre pamätajú, či som
plakával,
keď som bol ministrom, alebo či som sa
snažil za-
vádzať
niektoré rozvojové programy. Takže veľmi ľutujem, pán
Zahatlan,
nie je vám rozumieť, okrem toho, že chcete škaredo
hovoriť
o kolegoch.
Pán podpredseda Národnej rady Ľupták, prepáčte mi, ale
buď
ste klamali, alebo ste hovorili z
neznalosti. Oznamujem
vám,
že keď som bol ministrom, nezvýšilo sa žiadne cestovné
ani
o 10 halierov. Ale teraz, pán Ľupták, k
1. 7. vyšli tie
impulzy
hore, ako hovoril pán Kováč, za zriadenie telefónu
sa platí dvojnásobne. Od 1. 7. ste
nielenže nedostatočne
kompenzovali
zrušenie robotníckych zliav, ale zvýšili ste aj
občianske cestovné.
Na železnici o 20 %
a v autobusoch
o
10 %. A pritom, pán Ľupták, nie ste
ešte vo vláde ani tak
dlho,
ako sme boli my. (Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Slovo má pán poslanec Slota.
Poslanec J. Slota:
Vážený pán predseda a predsedajúci,
ja by som zakončil tieto, dá sa povedať, až
hluché dis-
kusie.
Verejnosť nie je zvedavá na to, ako sa
tu ľudia pre-
zentujú
a snažia sa prezentovať za každú cenu. Navrhujem,
aby
sme ukončili túto diskusiu, teda dávam
procedurálny ná-
vrh
na ukončenie rozpravy.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Vážené kolegyne a kolegovia, je to
procedurálny návrh.
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme o tomto pro-
cedurálnom
návrhu pána poslanca Slotu.
Prezentovalo sa 57 poslancov.
Za návrh hlasovalo 55 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržal 1 poslanec.
Nehlasoval 1 poslanec.
Pokračujeme v rozprave, vážené
kolegyne a kolegovia.
Prosím,
zapojte pána poslanca Zahatlana. Pán poslanec, ne-
vzdávate
sa faktickej poznámky?
Poslanec K. Zahatlan:
Áno, pán predsedajúci, ďakujem za
slovo. Vzdávam sa
v
prospech pána Dzurindu za KDH. Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Pani poslankyňa Belohorská - faktická
poznámka.
Poslankyňa I.
Belohorská:
Ďakujem, pán predsedajúci. Mrzí ma len
to, že v tomto
parlamente
je také nízke zastúpenie žien a že chlapi nám mu-
sia
ukazovať, ako sa vedia elegantne hádať,
horšie ako kofy
na
trhu. Pretože vôbec nehovoria k veci a
vykrikujú si tu
a
vyčítajú si jeden druhému
vyslovene rôzne osobné záleži-
tosti.
Pánu Dzurindovi len jedno: Veľmi obhajuje starých ľudí
a
tie staré babičky, ktoré cestujú.
Dojemné. Bolo by veľmi
dobré,
keby to isté išiel zopakovať starostovi, primátoro-
vi
mesta Bratislavy, ktorý zdvihol mestskú
hromadnú dopravu
v
Bratislave pre týchto starých ľudí, ktorí viac cestujú
možno
v rámci mesta, ako mimo mesta. To je po prvé.
Bolo by veľmi dobré, keby si to uvedomil aj pán posla-
nec
Kováč, aby sa išiel zastať darcov krvi,
ktorí mali pla-
kety a to
ich oprávňovalo na určitú zľavu pri cestovnom,
ktorá
takisto bola zrušená primátorom mesta Bratislavy, kto-
rý,
myslím, bol ich kandidátom. Takže ak hovoríme o podni-
koch,
nehovorme o veciach, ktoré s tým vôbec nesúvisia. Pro-
sím,
nechajme odznieť diskusné príspevky.
Využijem svoju pripomienku na opakovanie
procedurálneho
návrhu
pána Slotu, ktorý by som rozšírila, aby
sme skrátili
diskusné
príspevky na 10 minút. Opakujem, ak jeden politik
nevie
povedať za 10 minút svoj problém, tak je škoda, že se-
dí
v parlamente.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Priatelia, je tu procedurálny návrh na
skrátenie vystú-
pení
do rozpravy s obmedzením
maximálnej hranice do 10 mi-
nút.
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme
o tomto návr-
hu.
Prezentovalo sa 72 poslancov.
Za návrh hlasovalo 70 poslancov.
Proti návrhu hlasovali 2 poslanci.
Hlasovania sa nezdržal nikto.
Tento postup neplatí. Priatelia, nebudeme takto postu-
povať.
Navrhujem zástupcom koalície aj opozície, aby nechali
hovoriť
ľudí, ktorí sa prihlásili do rozpravy. Vyzývam vás
teda,
aby ste sa v tomto smere vzájomne solidarizovali s tý-
mi,
ktorí už predložili svoje prihlášky. (Potlesk.)
Slovo má pán poslanec Magvaši. Pripraví
sa pani poslan-
kyňa
Schmögnerová.
Poslanec P. Magvaši:
Vážený pán podpredseda,
vážení členovia vlády,
vážené kolegyne,
vážení kolegovia,
po
viac ako trištvrtehodinovom
pingpongu by som chcel
upriamiť
vašu pozornosť na to, čo vlastne prerokúvame.
Vláda Slovenskej republiky vo svojom
programovom vyhlá-
sení
deklarovala záujem zefektívniť výkon
vlastníckych práv
a
povinností štátu v štátnych podnikoch a
akciových spoloč-
nostiach s
výraznou účasťou aj
Fondu národného majetku.
Osobne
som to chápal ako pokračovanie snáh, ktoré ako minis-
ter
minulej vlády, a v konečnom dôsledku aj
vlastne samotná
vláda
vykonala v tomto smere.
Mnohí sa pamätáte a boli ste poslancami
minulého parla-
mentu,
že som obhajoval vo výboroch Národnej rady dva návrhy
zákonov
v auguste minulého roku, ktoré výbory prerokovali,
len
parlament už nemal vôľu na to, aby sa dostali na rokova-
nie
parlamentu. Chcel by som zdôrazniť, že
tieto návrhy zá-
konov
o otázke postupu štátu v energetike, v plynárenstve
a
zbrojárskych podnikoch zaručovali vplyv
verejného záujmu,
ale zároveň aj charakterizovali a
určovali smer, ako re-
štrukturalizovať a
rozvíjať podnikateľské prvky v týchto
podnikoch,
kde sú verejné záujmy. Preto som uvítal, že vláda
vlastne
pracuje a predložila tento návrh zákona.
Úprimne však musím povedať, že som týmto
návrhom zákona
sklamaný.
Musím otvorene povedať, že zákon pokladám za veľmi
nekvalifikovaný,
neprofesionálny a plošne veľmi zjednodušene
zavádza
ingerenciu štátu bez jasnej špecifikácie a definova-
ní
základných pojmov.
Nie je to len môj názor. Veľmi výstižne to charakteri-
zuje
aj informácia číslo 1119/1995, predložená na naše roko-
vanie
k tomuto návrhu legislatívnym odborom Kancelárie Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky. Podľa tejto
informácie je
nedostatkom
zákona, že nedefinuje, čo sa pokladá za
strate-
gický
záujem štátu, že je problematický výkon vlastníckych
práv
príslušnými orgánmi štátnej správy, že
je legislatívne
nečistá
úprava osobitného hlasovacieho práva a že sa osobit-
ne neupravuje zánik zmluvného vzťahu
založeného príkaznou
zmluvou.
Je na škodu, že ani gesčný výbor, ale
ani ústavno-
právny
výbor tieto závažné pripomienky legislatívneho odboru
Národnej
rady Slovenskej republiky neakceptovali.
Žiaľ, dôvodová správa k návrhu tohto
zákona nám umožňu-
je
nahliadnuť skôr do mechanizmov riadenia súčasného vládne-
ho
kabinetu, ako do vecného
zdôvodnenia argumentácie a vý-
kladu tohto zákona. Žiaľ, aj dôvodová
správa dokumentuje
neprofesionalitu
a nekvalifikovanosť predloženého návrhu.
Moje zásadné pripomienky k návrhu zákona
sú takéto:
Po prvé. Vymedzenie zákona ako
strategické záujmy štátu
je
príliš všeobecné a nejasné. Totiž aj Ústava Slovenskej
republiky
v článku 20 ods. 2 a 4 uvádza, aký majetok môže
byť
iba vo vlastníctve štátu. Sú to: nevyhnutné zabezpečova-
nie
potrieb spoločnosti, rozvoj národného hospodárstva a ve-
rejný
záujem. Je pochopiteľné, že tieto ciele
sa v priebehu
času
v dôsledku ekonomickej, politickej aj zahraničnopoli-
tickej situácie
menia. Ak obranný
priemysel pred rokom
1989, pretože
plnil významnú úlohu
v obrannej doktríne,
v
ktorej bolo Československo zapojené,
mal jednoznačne ve-
rejný
záujem, tak dnes, ak má zbrojársky priemysel využiť
svoje
kapacity pre potreby slovenskej armády 3 percentami,
potom
sú tu trojpercentné verejné záujmy a je tu 97 % podni-
kateľských záujmov. A
dá sa inými legislatívnymi
úpravami
upraviť
to, aby predaj zbraní z takýchto podnikateľských zá-
ujmov
nenarušoval zahraničnopolitickú líniu Slovenska. Na to
nie
je potrebné prijímať zákon takéhoto typu a takto plošne,
ako
je to tu formulované. Nehovoriac o tom, že v týchto pod-
nikoch
obranného priemyslu nie sú len kapacity zbrojárske,
ale
dnes je minimálne viac ako 50 % týchto kapacít už vlast-
ne
na civilnú výrobu s výhradne civilným charakterom tejto
výroby.
A náš návrh zákona, ktorý sme minulý rok predložili,
práve
tieto špecifiká veľmi jasne deklaroval a určoval.
Po druhé. V článku 20 ods. 4 Ústavy
Slovenskej republi-
ky
je jasne formulované, že, citujem ústavu: "Vyvlastnenie
alebo nútené
obmedzenie vlastníckeho práva"
- a chcem
zdôrazniť
nútené obmedzenie vlastníckeho
práva - "je možné
iba v
nevyhnutnej miere a vo verejnom
záujme", - teda
v
žiadnom strategickom záujme - "a to na základe zákona a za
primeranú
náhradu." Návrh zákona teda vôbec nerešpektuje Ús-
tavu
Slovenskej republiky a chápem § 6
formulovaný v návrhu
zákona
ako protiústavný, pretože necharakterizuje nevyhnutnú
mieru, necharakterizuje charakter verejného záujmu a ani
primeranú
náhradu za takéto uskutočnenie. (Potlesk.)
Po tretie. Nie je charakterizované, čo je významná ma-
jetková
účasť fondu či štátu. Takéto vágne formulovanie je
veľmi
skresľujúce a v takýchto závažných
skutočnostiach ne-
definovanie
v zákone je hrubou neprofesionalitou
predklada-
teľov
zákona.
Odporúčam preto tieto zmeny v navrhovanom
zákone:
Po prvé. V § 3 ods. 1 písm. a) vypustiť Východosloven-
ské
železiarne a Závody Slovenského národného povstania Žiar
nad
Hronom.
Po
druhé. V § 3 ods. 1 písm. c) vypustiť Považské stro-
járne, a. s.,
Považská Bystrica, a Calex
Zlaté Moravce,
a.
s.
Po tretie. V § 3 ods.
1 písm. d) vypustiť Slovnaft,
a.
s., Bratislava, Duslo, a. s., Bratislava, Chemlon, a. s.,
Humenné,
Istrochem, a. s., Bratislava, Novácke
chemické zá-
vody,
a. s., Nováky, Izomat, a. s., Nová Baňa, Severosloven-
ské
celulózky a papierne, š. p., Ružomberok
a Juhoslovenské
celulózky
a papierne, a. s., Štúrovo.
Po štvrté. V § 3 ods. 1 písm. h) vypustiť Považské ce-
mentárne,
a. s., Ladce, Cementáreň Turňa, a. s., Turňa nad
Bodvou,
Kameňolomy a štrkopiesky, a. s., Zlaté
Moravce, Pa-
neláreň
Žilina, š. p., a Paneláreň Košice, š. p.
Po piate. Vypustiť celý § 6.
Zdôvodnenie k tomuto je veľmi jasné. Po
prvé, minimálne
80
% týchto podnikov alebo akciových
spoločností, ktoré som
prečítal,
prebehli prvou vlnou kupónovej privatizácie, kde
privatizačný
projekt bol schválený na 97 % kupónovej
priva-
tizácie.
Zvyšok, ktorý zostal vo vlastníctve Fondu národného
majetku,
sú vlastne nepredané akcie. Čiže vo väzbe na schvá-
lený
privatizačný projekt a zákonnú úpravu, ktorá o tomto
hovorí,
hovorí o tom, že tieto akcie sa majú predať a nemajú
zostať
ďalej v držaní Fondu národného majetku.
Po druhé, tieto podniky majú výrazne
podnikateľský cha-
rakter, a nie
verejný záujem. Sú to všetko podnikateľské
podniky.
Po tretie, ak chce štát začať plniť niektoré charakte-
ristiky, ktoré sú
napísané v Ústave Slovenskej
republiky,
tak,
prosím pekne, nech si kúpi akcie týchto podnikov a nech
vykonáva na základe
nových vlastníckych záležitostí
svoje
práva
prislúchajúcemu podielu akcií, ktoré v tomto má.
A po ďalšie, niektoré tieto veci sa dali charakterizo-
vať
i oveľa elegantnejšie, napríklad
zákonom o prirodzených
monopoloch,
ktorého zásady schválil, alebo prerokoval minulý
parlament,
a zákon o prirodzených monopoloch mohol
legisla-
tívne
oveľa čistejšie vyriešiť tento
problém, ako sa rieši
dnes
nekvalifikovaným a neprofesionálnym návrhom zákona.
Chcem teda jednoznačne konštatovať, že tento návrh ne-
využil
možnosti, ktoré má vláda, resp. včerajšou novelizá-
ciou
neobmedzené ekonomické centrum Fondu národného majetku.
Som veľmi rád, že pán minister Ducký vo svojom expozé,
faktickej
poznámke, potvrdil to, čo som tu včera navrhoval
a
čo ste vy, kolegovia, neschválili,
že zamestnanci Fondu
národného
majetku by mali predovšetkým pracovať vo Fonde ná-
rodného
majetku, a nechodiť po dozorných radách, že sú na to
nekvalifikovaní,
neodborní. To tu pán kolega Ducký povedal
a
som prekvapený, že ste to včera pri
hlasovaní nespravili.
Totiž vláda takisto má možnosť využiť
Obchodný zákonník.
Vláda môže kvalifikovane, odborne a
vecne viesť rokovanie
s
vlastníkmi a obchodnými spoločnosťami,
môže vytvoriť nové
partnerské
vzťahy, ale nie z pozície nadradenosti a využíva-
nia
mocenských nástrojov.
Bolo by
zaujímavé počuť a, žiaľ,
predkladateľ to ne-
spravil,
ani v dôvodovej správe, ani v úvode to nepovedal,
aký
efekt bude mať tento zákon do príjmov štátneho rozpočtu.
Bolo
by veľmi zaujímavé si vypočuť, aký efekt prinesie pre
to,
aby mohlo byť viac prostriedkov pre
školstvo, pre zdra-
votníctvo,
pre občanov tejto krajiny. Pretože si myslím,
že
nám ide o
bohatstvo tejto krajiny, že nám ide o občanov,
o
ich skutočne reálnu životnú úroveň.
Obmedzovaním podnika-
teľskej
aktivity tam, kde je podnikateľská
aktivita dominu-
júca,
sa ubíja tvorivosť našich ľudí. Nahradzujeme ju, tú
tvorivosť
našich ľudí, vládnym úradníkom. Takýto
plošný zá-
kon totiž opätovne vzýva božstvo geniálneho
a neomylného
štátneho
úradníka.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem
pekne. Ak dovolíte,
vystúpim s faktickou po-
známkou.
Pán poslanec Magvaši tu hovoril o málo elegantnom
riešení
tohto postupu, ktorý je obsiahnutý v zákone. Potom
predložil
návrh, že ak chce štát naozaj vplývať, nech si kú-
pi
akcie a na základe toho pôsobí. Vážení,
to je tá elegan-
cia
riešenia? Veď ak máme definované určité
verejné záujmy,
tak
nemáme dôvod, aby sme ich najprv rozpredali a potom zno-
va
kupovali.
A ešte
jedna poznámka, veľmi dôležitá.
Položila sa tu
rétorická
otázka, aký efekt z tohto môže byť?
Chcem upozor-
niť,
že napríklad pri strategických
výrobách, o ktorých som
už
hovoril, v ktorých sa naša exportná
produkcia dolára po-
hybuje
od 4,70 Sk do 11,20 Sk, ak by sme ich
teraz privati-
zovali,
tak ich sprivatizujeme za jednu tretinu faktického
kurzu
dolára. To znamená, keby sme nič inšie neušetrili, len
tie dve tretiny
miliárd, ktoré by boli odovzdané takýmto
predajom
napríklad zahraničným partnerom,
tak sme usporili
veľmi
veľa.
Vážené kolegyne a kolegovia, faktickými poznámkami sme
prestúpili
limit, lebo sme si pôvodne stanovili,
že o 16.00
hodine
sa začne prerokúvať zákon o zriadení Armády Sloven-
skej republiky, vrátený prezidentom Slovenskej
republiky.
Predseda
Národnej rady oznámil pánu prezidentovi termín pre-
rokúvania
uvedeného zákona a pozval ho odôvodniť vrátenie na
schôdzu Národnej rady. Pán prezident Slovenskej
republiky
oznámil, že odôvodnením zákona poveruje pána Jána
Findru,
vedúceho
Kancelárie prezidenta republiky.
Nakoľko
pán Findra môže pred Národnou radou vystúpiť
len
s jej súhlasom, navrhujem, aby sme pokračovali, máme ur-
čitý
sklz v postupe, aby sme dokončili tento bod. Po jeho
skončení
pristúpime k prerokovaniu uvedeného zákona, aby sme
dodržali
celkový rámec zaradenia prerokúvania toho zákona.
Pán minister Ducký žiada slovo. Podľa
rokovacieho po-
riadku
mu ho udeľujem. Potom bude nasledovať pani poslankyňa
Schmögnerová
a pripraví sa pán poslanec Koncoš.
Minister hospodárstva SR
J. Ducký:
Ďakujem za slovo.
Vážené panie poslankyne,
vážení páni poslanci,
som rád, že od tej pingpongovej hry sa
prešlo k predme-
tu
materiálu. A dovoľte, aby som trošku s prekvapením kon-
štatoval,
že znova a znova akosi nechceme chápať a dožaduje-
me
sa definície strategického záujmu štátu alebo spoločnosti.
Je pre mňa nepríjemné prekvapenie, keď
predrečník neza-
radil
medzi strategické podniky VSŽ Košice,
Slovnaft a nie-
ktoré
ďalšie, ale ku koncu výpočtu som pochopil motiváciu,
pretože bol
tam aj jeden podnik, kvôli ktorému bol asi
spochybnený
aj strategický charakter týchto podnikov. Môžem,
samozrejme,
všetkým pripomenúť, čo je to
strategický záujem
štátu
a prečo sú VSŽ Košice zaradené medzi strategické. Sú
aj
monopolným výrobcom, aj veľkým, aj s 27
000 zamestnanca-
mi,
aj s 30-percentným podielom na tvorbe
devízových rezerv
tohto
štátu, aj s 30-percentným podielom na
prepravných ná-
kladoch
Slovenska a, pokiaľ viem, bez nich sa
nedá urobiť
žiadny kovový
plot ani na
poslednej dedine. Samozrejme,
môžeme
si to aj kúpiť, len sa musíme opýtať, kde zoberieme
doláre
na to železo.
O Slovnafte to môžem zopakovať takisto, až po špecifi-
kum
niektorých podnikov, ktoré hovoria o tom, že sú monopol-
nými výrobcami krvných derivátov a krvnej
plazmy, ako je
Imuna Šarišské Michaľany, a podobne.
Stále som si myslel
a
myslím si, že takýto výpočet, široký a školometský, do ta-
kéhoto
zákona nepatrí, pretože tie podniky, ktoré
sú v § 2
ako
strategické a neprivatizovateľné, týmto
podmienkam kla-
sifikácie
zodpovedajú a, opakujem, nie je tam určená doba,
a
tento parlament, aj tento parlament, aj táto vládna koalí-
cia,
pokiaľ sa podniky zmôžu a budú pripravené v deň D vstú-
piť
do Európskej únie na trh tvrdej konkurencie a budú v ta-
kom
stave kondície, tak sa môžu
privatizovať. Nič proti to-
mu. Ale v
dnešnej situácii, keby sa tak stalo, keby boli
privatizované, nemusím
vás ubezpečovať, vieme to dokázať
a
viem to aj ja dokázať, že by veľmi ťažko prežívali a že by
tento
štát mal ujmu.
Možno v
tejto chvíli nevieme povedať,
aký to bude mať
vplyv
na štátny rozpočet a na príjmy
školstva, ale viem po-
vedať,
že keby podľa zákona a uznesenia minulej vlády bolo
došlo k
privatizácii Slovenského plynárenského priemyslu
v
tom rozsahu, ako ho navrhovala minulá
vláda, tak vám viem
presne povedať,
o koľko by
bol prišiel štátny rozpočet
a
o koľko menej by bolo dostalo školstvo. Kto má záujem, som
k
dispozícii, a keď chce, tak aj verejne.
To isté platí aj
pre
energetický priemysel, ktorý tam bol
takisto navrhnutý
a
mám to tu pred sebou. Nemyslím si, je
to jednoduchá mate-
matika,
počty a merba sa tomu hovorí na strednej ekonomic-
kej, stačí si
zobrať výročné správy a je to veľmi jedno-
duché.
Ale chcel by som ešte povedať jednu
vec. Privatizuje
spoločnosť.
Táto spoločnosť sa rozhodla, že nastúpi
na tra-
jektóriu
reformy, nielen politického, ale aj hospodárskeho
života,
a že bude nie predávať, ale privatizovať
tak, aby
budúci vlastníci mohli prežiť v tvrdých
ekonomických pod-
mienkach.
Preto cena nie je jediným alebo hlavným
kritériom
privatizácie.
Pretože potom by sme donútili nových
vlastní-
kov,
aby zaťažovali nákladmi na splátky a
cez cenu užívate-
ľov
produktu, a to jedno akého, či na výrobnú spotrebu, ale-
bo
na finálnu spotrebu.
Znova dochádza k miešaniu pojmov. § 2
hovorí o podni-
koch,
ktoré by sa nemali privatizovať, pokiaľ tento parla-
ment
alebo niektorý iný nerozhodne inak, § 3 hovorí o podni-
koch,
čo už privatizované boli, práve sú v
procese privati-
zácie
a privatizované budú. Práva štátu ohraničuje § 187 Ob-
chodného
zákonníka. Neviem, prečo sa tu robí z
toho stra-
šiak,
keď Obchodný zákonník jednoznačne hovorí, o ktoré prá-
va
ide. A nikto nemá záujem zasahovať do takého rozdelenia
zisku,
keď to bude v prospech investícií. Ale hádam má právo
a
dokonca povinnosť aj vláda, aj
parlament zasiahnuť, keby
nový
vlastník si trebárs jednu miliardu zisku, a môžem vám
povedať,
ktoré podniky takúto masu zisku vyprodukujú v tomto
roku,
dokonca za polroka, keby si noví vlastníci povedali,
že
si ju vyplatia a nebudú ju investovať. Tak to sa máme dí-
vať,
ako si to vyplatia noví vlastníci a vykašlú sa na blíz-
ku
budúcnosť tohto podniku cez rozvoj? A
čo je na tom škod-
livé,
keď potom spoločnosť ústami štátu alebo ústredného or-
gánu
štátnej správy povie: Tak nie, páni
privatizéri, nebu-
dete
rozdeľovať miliardu na mzdy, odmeny a tantiémy, ale bu-
dete
investovať. To je jediné právo, ktoré
máme z tohto ti-
tulu.
Čo z toho robíte, preboha, strašiaka?
Myslel som si a som presvedčený, že
nielen občania, ale
aj
parlament by takú vládu alebo takého ministra alebo ta-
kých
ministrov, ktorí sa k takému kroku
odhodlajú v procese
premeny
spoločnosti, mali len pochváliť. O desať rokov to
bude
možno o ničom. Bude vytvorený kapitálový trh, budú kon-
formné
podmienky, nikto sa nebude čudovať, že tu bol pred
štyrmi-piatimi
rokmi iný spoločenský systém, že sa tu
pred-
pisovalo,
plánovalo a podobne. Potom sa budú
fabriky predá-
vať
a nikto sa nebude starať, čo s tým noví vlastníci uro-
bia.
Ale nevidím dôvod, aby fabrika, ktorej
sa prispeje 376
miliónmi korún
na rozvoj niektorého
výrobku a produktu,
a
tohto roku ešte 17 miliónov z Rady
obrany štátu, z peňazí
daňových
poplatníkov, a chce sa chovať akože je jej alebo
ich,
ktorí dostali šancu privatizovať.
To predsa takto asi
nemysleli
a nie je to ani účelom hry. O desať rokov, nech sa
páči,
keď si splní svoje povinnosti voči spoločnosti.
Opakujem, my nepredávame, ani minulá
vláda, ani predmi-
nulá,
keď privatizovala. Jednoducho sme sa
rozhodli, že bu-
deme
privatizovať, bez toho sa nedá vytvoriť trhové prostre-
die
a niečo to stojí. A snahou tohto zákona je urobiť čo
najmenšie
chyby, nie je to v rozpore s ústavou, je to povin-
nosť
každej vlády a škoda, že tento zákon sme nepredložili
už
skôr.
Opakujem, v Čechách majú 40 podnikov pod
kuratelou, po-
tichučky,
a o plynárenstve si urobili zákon. To nám nikto
nedáva
za príklad. A jeden Telekom nám dávajú za príklad,
ako
to máme robiť. A plynárenstvo urobili
potichu, bez nás,
zákonom,
prásk na 5 rokov, a dokonca vláda navrhovala priva-
tizovať,
a parlament povedal nie. Tak sa, páni poslanci, ne-
bojme
a myslime na to, že sa na nás, aj na vládu, aj na par-
lament,
pozerajú daňoví poplatníci, z ktorých peňazí ten ma-
jetok,
ktorý dobrovoľne s ich súhlasom dnes privatizujeme,
bol
vytvorený. Chceme, aby sa pri tomto procese urobilo čo
najmenej
chýb.
V tejto etape toľko. Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pekne. Slovo má pán poslanec Vanko. Prosil som
vás,
priatelia, aby sme obmedzili faktické poznámky, aby sme
dali
priechod rozprave. Nech sa páči, pán poslanec.
Poslanec M. Vanko:
Ďakujem za slovo. Chcel by som sa len spýtať pána po-
slanca
Magvašiho, nemyslím to ironicky, ani v
zlom, ani ni-
jako
podobne. Navrhuje z § 3 vybrať Považskú
cementáreň, a.
s.,
Ladce. Ak si pamätáte, predchádzajúca vláda to chcela
privatizovať, odkladalo sa to po týždni,
odložilo sa to,
a
podobne. Teraz je ten podnik na zozname. Je v tomto zozna-
me
strategicky dôležitých podnikov. Preto
sa pýtam verejne,
lebo
je to závažná vec, som z tej oblasti, poznám tú proble-
matiku.
Chcem
povedať, táto cementáreň
vyrába najkvalitnejší
portlandský
cement, vyrába cement, ktorý sa môže ako z jedi-
nej
cementárne používať do vodných
stavieb. Ak takýto pod-
nik,
ktorý máme na Slovensku jediný, by sme nepokladali za
strategický,
neviem prečo. Ja ho skutočne pokladám
za stra-
tegický
podnik, ktorý bude zohrávať na území Slovenska pri
všetkých vodohospodárskych stavbách, ale aj
pri ďalších
stavbách
veľmi významnú úlohu. Ak by sa tento
podnik dostal
do
súkromných rúk v plnom rozsahu, tak si
veľmi ľahko vieme
predstaviť,
že cena toho cementu, takého osobitého, by prav-
depodobne
išla hore. Teda sa pýtam, prečo nemáme pokladať
ladčiansku
cementáreň za strategický podnik umiestnený v § 3.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pekne. V zmysle rokovacieho
poriadku požiadal
znova
o slovo pán minister Ducký. Máte slovo, nech sa páči.
Minister hospodárstva SR
J. Ducký:
Ďakujem. Nebudem sa vyjadrovať konkrétne k jednotlivým
podnikom,
pretože názory sú rôzne, jedni hovoria,
že je tam
veľa
podnikov, druhí, že málo. Boli snahy rozširovať tento
zoznam,
bránili sme sa tomu až na tie veci, ktoré tu pred-
niesol
spravodajca pán poslanec Hofbauer. Minulý piatok boli
u
mňa pracovníci a misia Medzinárodného menového fondu na
čele
s pánom Zervorakysom. Mám ich oficiálny
dokument, kto-
rým
mi položili otázky do diskusie, a jedna z otázok bola
politika
týkajúca sa strategických a iných kľúčových otázok.
Názor
na tento zákon. Nerád citujem, ale nedá
sa nič robiť,
aby
ste si nemysleli, že robíme týmto
zákonom nejakú sväto-
krádež.
V súvislosti so "zlatými
akciami" im bolo vysvetle-
né,
že to budú stanovy, "bude dôležité
pre vládu objasniť",
to hovorí Medzinárodný menový fond, "že právomoc veta zo
strany
štátu bude obmedzená na
rozhodnutia, ktoré si v sú-
časnosti podľa Obchodného zákonníka vyžadujú dvojtretinovú
väčšinu
na valných zhromaždeniach akcionárov.
Toto by mohlo
pomôcť
uspokojiť obavy týkajúce sa zámerov
vlády a obmedziť
prerušenie
privatizačného procesu." To je z dokumentu Medzi-
národného
menového fondu. Neboja sa ani oni tohto, pretože
je
to vo svete bežné.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pán poslanec Magvaši - faktická
poznámka.
Poslanec P. Magvaši:
Chcel by som len zdôrazniť to, čo som
povedal vo svojom
vystúpení,
že som zástancom toho, že štát, tak ako je to de-
finované
v ústave, musí, a má na to ústavné právo, obhajovať
predovšetkým verejné záujmy aj v podnikateľskej
sfére. To
som
dokonca ako bývalý minister jednoznačne preukázal, a to,
čo tu povedal
kolega Ducký o
plynárenstve, tak treba si
nájsť návrh
zákona o plynárenských podnikoch, ktorý bol
predložený
do parlamentu, tam je to jasne formulované.
Moja základná pripomienka k tomuto zákonu
je takáto: je
tu plošne
postavené niečo bez
jasnej definície postupu
a
krokov. Tento zákon o takom závažnom
kroku, ktorý sa sku-
točne
dotýka ústavných rozhodnutí, je pre mňa, tak ako je
formulovaný,
neprijateľný.
Pokiaľ ide o Považské cementárne, myslím
si, pán kolega
Vanko,
že ako minister som dosť jasne preukazoval niektoré
skutočnosti
o tom, ako sa dajú veľmi úspešne transformovať
Považské
cementárne. Ale týmto spôsobom, ako je to definova-
né
v tomto zákone, sa môže stať, že Považské cementárne sa
zablokujú
tak, že ich ďalší rozvoj bude taký, že
toho port-
landského
cementu pre vodné stavby nebude.
Pokiaľ ide o to, čo tu povedal kolega Ducký, že vlast-
níci
si budú chcieť vyplácať
predovšetkým tantiémy a divi-
dendy a nebudú mať záujem o rozvoj, to sú presne
také inak-
šie strašiaky,
ako sa rozpráva o neschopnom
manažmente,
o
manažmente, ktorý to vedie
do krachu. Lebo keď nemáme
žiadne
argumenty, tak použijeme vždy predovšetkým takéto ar-
gumenty. Podnikateľské skúsenosti vo svete hovoria úplne
o
niečom inom. Myslím si,
že preukázanie toho, že mnohé
dnešné akciové
spoločnosti na valných
zhromaždeniach sa
rozhodli
nevyplácať tantiémy, rozhodli sa nevyplácať divi-
dendy
a dávajú peniaze do rozvoja a zvýšenia kapitálového
vybavenia,
jasne dokumentuje jednu vec, že
obrovsky podhod-
nocujeme
vedomostný a duševný potenciál ľudí tejto krajiny.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Pán minister Ducký, v zmysle rokovacieho
poriadku, máte
slovo.
Minister hospodárstva SR
J. Ducký:
Sľubujem, že naposledy. Opakujem,
Považská cementáreň
Ladce
a Turňa sú v § 3 a budú predmetom
privatizácie. Nero-
zumiem,
o čom je diskusia. Strana 6, § 3 -
budú predmetom
privatizácie,
proti tým, ktoré som hovoril, už sa nebudem
vracať,
ktoré tam štát bude mať.
Nech je
mi odpustené, návrh zákona
Národnej rady Slo-
venskej
republiky o niektorých osobitných podmienkach priva-
tizácie energetických podnikov a plynárenského priemyslu,
Bratislava
jún 1994. Strana 2: Schválený návrh a spôsob pri-
vatizácie
počíta s tým, že uvedené štátne podniky
budú pre-
transformované
na akciové spoločnosti s nasledovným rozdele-
ním
akcií: 51 - majetková účasť, rozdiel do privatizácie,
z
toho kupónka toľko, 30 % priamy predaj.
Aj plynári, ener-
getikov
nebudem citovať. (Hlasy zo sály.)
Tak prečítam to celé, ospravedlňujem
sa. 51 % trvalá
majetková účasť
(Slovenský plynárenský priemysel, š. p.,
Bratislava),
kupónová privatizácia od 15 % (Slovenský plyná-
renský priemysel, š. p., Bratislava), po 30
% Slovenský
energetický podnik, š. p., Bratislava, rozdiel do
51 je
priamy
predaj, iný nepoznám, 3 % reštitučný investičný fond,
zvyšok
dočasná majetková účasť štátu. (Hlasy v sále.) Ja som
reagoval
na to, čo bolo povedané, že teda nemali byť predme-
tom
privatizácie, a z toho si viem
vyrátať úbytok na škol-
stvo
a do štátneho rozpočtu. Opakujem, som
ochotný kedykoľ-
vek.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Pán poslanec Derfényi - faktická
poznámka.
Poslanec P. Derfényi:
Ďakujem pekne, pán predsedajúci, za udelené slovo. Su-
gestívne
vystúpenie pána poslanca Magvašiho, aby
som bol ú-
primný, ma uviedlo
do pomykova, najmä jeho konštatovanie
o
nekvalifikovane a neodborne spracovanej predlohe zákona.
Ako si
mám vysvetliť tvrdenie
pracovníka ministerstva
hospodárstva,
ktorý pri prerokúvaní návrhu zákona vo
výbore
tvrdil
o sebe, že nie je politik, ale odborník
a že na kos-
tre
tohto zákona už pracoval za vlády pána Moravčíka, a teda
aj
pod vedením exministra Magvašiho, a je rád, že sa konečne
dostáva
do parlamentu. Nemôžem si dovoliť ani
len podozrie-
vať
pána poslanca Magvašiho z úmyselnej
dezinformácie. Teda
čo je to?
Nazdávam sa jednoducho, že ide v tomto tvrdení
o
neprofesionalitu.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pán poslanec Palacka - faktická
poznámka.
Poslanec G. Palacka:
Ďakujem, pán predsedajúci. Súhlasím s vami v tom, že by
sme
nemali rozširovať diskusiu a
strácať čas, ale v záujme
toho
som sa prihlásil a chcel by som podať
touto formou po-
zmeňovací
návrh a potom sa vzdám príspevku v diskusii.
Oceňujem, že tento návrh sa prerokúva, hoci si myslím,
že
vyňatie z privatizácie ekonomike keď nepoškodí, tak urči-
te
nepomôže, ale vzhľadom na to, že strategické záujmy štátu
tak
silne ležia na srdci nielen poslancom
HZDS, ale aj ZRS
a
SNS, osobitne pána poslanca Morica, dovoľujem si predniesť
nasledovný
pozmeňovací návrh.
V § 3 odsek 1 písm. e) prosím doplniť:
Železničné opra-
vovne
a strojárne Vrútky, Železničné opravovne a strojárne
Trnava
a Železničné opravovne a strojárne Zvolen. Ide o špe-
cializované
železničné podniky, ktoré sú monopolné v oblasti
opráv
vozňov, elektrických rušňov,
motorových rušňov a ich
neuvážená
privatizácia alebo strata kontroly
štátu by mohla
Železniciam
Slovenskej republiky, ktoré sú štátnou organizá-
ciou,
spôsobiť značné škody a nakoniec by na to doplatili
cestujúci.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podredseda
NR SR A. M. Húska:
Ďakujem. Pán poslanec Cuper - faktická
poznámka.
Poslanec J. Cuper:
Vážený pán predsedajúci,
vážené poslankyne, poslanci,
vážení hostia,
myslím si, že nedorozumenie, ktoré tu vzniká pri posu-
dzovaní
predlohy návrhu zákona, vyplýva asi z toho,
že sa
rôzne
chápe pojem štát. Niektorí ho zrejme asi stotožňujú
iba
so štátnymi orgánmi. Ale štát nie sú
iba štátne orgány,
štát,
to sú predovšetkým všetci občania tohto štátu, pretože
res
publicae (šum v sále) už od
rímskych čias sa chápe ako
spoločenstvo
štátne, v tomto zmysle teda aj verejné. A pojem
verejný záujem je
definovaný od roku 1948 v 791 právnych
predpisoch.
Teda nie je to nič nové, čo by sme tu chceli za-
viesť.
Aj ústava pamätá na to, že tento verejný, rovná sa
štátny,
záujem treba nejakým spôsobom
zabezpečiť. Pamätá na
to
právny poriadok väčšiny európskych krajín, preto nie vše-
tok
majetok sa vo všetkých krajinách privatizuje.
V tomto
zmysle som myslel po zdrvujúcej
kritike všeo-
becnej
časti zákona pánom ekonomickým expertom SDĽ Magvašim,
že sa
jeho pozmeňovacie návrhy
zamerajú predovšetkým na
zlepšenie, aby sa
definoval štátny alebo
verejný záujem,
ale,
bohužiaľ, nakoniec jeho
pozmeňovacie návrhy smerovali
iba
k samotným § 3 a 4, kde je zoznam strategických podni-
kov.
Takže vlastne povedal to, čo chcel
povedať, že ide mu
len
o to, aby niektoré podniky, ktoré sa
majú privatizovať,
boli
z neho vyňaté, pretože si myslí, že ich lepšie zabezpe-
čia
jednotlivci, ktorí majú
zabezpečovať záujem celej spo-
ločnosti,
teda všetkých občanov Slovenskej republiky.
Ale vzniká tu ďalšia otázka, kto nesie zodpovednosť za
tento
verejný, teda štátny záujem. Či ho budú niesť lepšie
jednotlivci,
to znamená tí, ktorí by tieto podniky
priva-
tizovali,
alebo cudzie spoločnosti budú
zabezpečovať lepšie
slovenský
záujem alebo záujem slovenských občanov
alebo ob-
čanov
Slovenskej republiky, alebo ho bude mať
lepšie na pa-
mäti
zabezpečiť vláda Slovenskej republiky, ktorú si občania
všeobecne
vo voľbách volia a ktorá im za to
zodpovedá. Táto
otázka
je tu skutočne veľmi vážna.
Dočítal som sa, že v Taliansku je 491
štátnych akcio-
vých
spoločností, ktoré fungujú veľmi dobre.
Produkujú tak-
mer
36 % hrubého národného produktu v
Talianskej republike.
Vo
Francúzsku je to tiež okolo 30 %, dokonca v Anglicku je
to
okolo 20 %. Teda nevidím dôvod, prečo by sa mali privati-
zovať
všetky strategické podniky, ktoré predchádzajúca Mo-
ravčíkova vláda
chcela privatizovať. Za tú kvalifikovanú
predlohu,
ktorú pán Magvaši tak vysoko hodnotil, zaplatila
istej právnickej firme, už som to povedal, zopakujem to,
400
tisíc, mala 4 paragrafy, za každý paragraf 100 tisíc.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pani poslankyňa Schmögnerová, máte
slovo do
rozpravy. Obnovujeme
teda priebeh normálnych
prihlášok.
Pripraví
sa pán poslanec Koncoš.
Poslankyňa B.
Schmögnerová:
Ďakujem pekne za udelenie slova.
Vážený pán predsedajúci,
vážení členovia Národnej rady,
vážení členovia vlády,
dovoľte, aby som hneď na začiatok
odpovedala na faktic-
kú
poznámku pána Cupera. My sme si s pánom
poslancom Magva-
šim
rozdelili úlohy. Rozširujúce návrhy budem prednášať ja.
Pokiaľ
ide o vystúpenie pána ministra Duckého, chcem
len
veľmi stručne poznamenať, že úvahami o privatizácii ply-
nárenského
priemyslu sa zaoberali, myslím, všetky
vlády, ba
dokonca
i tretia vláda pána Vladimíra Mečiara. Spomínam si
na
jeho rozhovor, ktorý bol uverejnený, neviem presne, možno
niekedy
v januári, februári v Národnej obrode, kde hovoril
o
tom, že Slovenský plynárenský podnik je otvorený aj zahra-
ničným
investorom, aj nemeckým, aj francúzskym, aj ruským.
Veľmi
dobre viete, že sa pripravovala i
zmluva o privatizá-
cii SPP s
Gazpromom. Som veľmi rada, že k
tomu nedošlo,
a
rozhodne podporujem myšlienku, aby sa
Slovenský plynáren-
ský
podnik v priebehu nasledujúcich
niekoľkých rokov nepri-
vatizoval.
Okrem iného aj preto, že slovenský
štátny rozpo-
čet si z
neho požičiava nad rámec bežného zdaňovania ako
u
iných spoločností.
Dovoľte mi, aby som predniesla pozmeňovací návrh nasle-
dovného znenia: Navrhujem doplniť § 2 ods. 1 o písm. a),
prípadne,
ak prijmete návrh pána poslanca Palacku, o písmeno
f)
takýmto spôsobom:
finančníctva a poisťovníctva
1. Slovenská sporiteľňa, akciová
spoločnosť
2. Slovenská poisťovňa, akciová
spoločnosť.
Aby bolo zrejmé, o čom hovorím. Ide o to, že predmetom
privatizácie podľa tohto
zákona nemôže byť majetok štátu,
ktorý
majú v správe, a teraz to pokračuje,
Slovenská spori-
teľňa
a Slovenská poisťovňa.
Dovoľte mi, aby som tento svoj návrh
zdôvodnila. Pri
zdôvodňovaní
tohto návrhu by som najskôr chcela zalistovať
v
Slovenskej republike z augusta minulého
roku, t. j. spred
necelého
roka. Ako si nepochybne podaktorí spomínate, v tom-
to
čase sa v orgánoch Fondu národného
majetku a v orgánoch
vlády
viedli diskusie o možnej privatizácii,
resp. pokračo-
vaní
privatizácie piatich slovenských spoločností významného
charakteru.
Boli to Slovenská sporiteľňa, a. s., Slovenská
poisťovňa, a. s.,
Investičná a rozvojová banka,
Benzinol,
v
tom čase ešte štátny podnik, a
Slovnaft, a. s. Takže mi
dovoľte
veľmi stručne niekoľko citácií zo
Slovenskej repub-
liky.
12. 8.
1994 hlavný titulok: "Hazardná
ruleta s budúc-
nosťou
Slovenska pod taktovkou SDĽ. Zlaté nosnice pod nôž,
Výpredaj pilierov ekonomiky". Podtitulky: "Svetový unikát,
priamy
predaj najlepších firiem, V hre je osud VSŽ, spori-
teľne,
poisťovne, Benzinolu a Investičnej a
rozvojovej ban-
ky,
Občania stratia štátnu záruku na
vklady". Tento príspe-
vok
autorsky napísal pán Jerguš Ferko. Uvádza okrem iného:
"O škandalóznych okolnostiach
pripravovanej privatizácie
piatich
vysokoziskových akciových spoločností
sme už písali
viackrát.
Tentoraz však ide naozaj do tuhého. Koalícia sa
chystá, najmä pod
taktovkou SDĽ, predať
priamym predajom
vopred určeným záujemcom kontrolné balíky doslova
zlatých
nosníc: VSŽ, Slovenskej sporiteľne, Slovenskej
poisťovne,
Benzinolu
a Investičnej rozvojovej banky. Keď sa
o privati-
zácii
piatich veľkých prosperujúcich
akcioviek pred niekoľ-
kými
týždňami rozhodovalo, z deviatich členov Prezídia Fondu
národného
majetku sa dvaja z KDH na hlasovanie
nedostavili.
Zo
zvyšných siedmich boli ďalší dvaja proti. Boli to dvaja
za
HZDS," podotýkam, že v tom čase boli v orgánoch Fondu ná-
rodného
majetku aj členovia, ktorých delegovali vtedy opo-
zičné
strany, "a zvyšných päť
členov prezídia toto škanda-
lózne
rozhodnutie schválilo. Okrem
Slovnaftu, ktorý nepre-
šiel."
O kúsok ďalej: "Občanom, ktorí majú
v Slovenskej spori-
teľni
svoje úspory, dosiaľ štát tieto ich vklady garantoval.
Teraz
o takúto záruku prídu. No budú si môcť poistiť svoje
úspory
v rovnako sprivatizovanej Slovenskej
poisťovni. Túto
hazardnú
ruletu s národným majetkom roztáča najmä tandem SDĽ
a
DÚ, snažiac sa za pár týždňov do volieb uchytiť, čo sa dá.
Málokomu
treba vysvetľovať, čo pre Slovensko
znamenajú spo-
mínané
akciové spoločnosti. Sú to vysoko ziskové hospodárske
kolosy,
skutočné piliere slovenskej ekonomiky.
Vo svete ne-
býva zvykom
privatizovať prosperujúce podniky,
navyše,
väčšinou
bez žiaduceho navyšovania kapitálu. Tu
však zjavne
nejde
o národno-štátne záujmy, ale o
budovanie ekonomických
pozícií svojich. Hovorieval to už
legendárny bankár Rot-
schield, pustite ma
na zdroj peňazí a potom ma už žiadna
vláda nezaujíma. Kto má peniaze, má totiž aj moc.
A kto
priamym
predajom poskytne kontrolné balíky
takýchto zlatých
nosníc,
ten bude v budúcnosti kontrolovať
významné finančné
toky. V
konečnom dôsledku aj
banky, poskytovanie úverov
a
ďalšie etapy privatizácie." A tak ďalej a tak ďalej.
Nechcem nadužívať vašu trpezlivosť, takže z nasledujú-
cich
vari len titulky. Utorok 16. 8. 1994: "Dielo skazy".
Píše
sa tu o projekte predať 34 % akcií Slovenskej sporiteľ-
ne
atď. V inom príspevku sa píše zase o výpredaji zlatých
nosníc, medzi iným
Slovenskej poisťovne, z ktorej
dovoľte
odcitovať,
pretože argumenty sú veľmi dôležité. "Slovenská
poisťovňa,
a. s., pred svojou transformáciou mala
monopolné
postavenie
na Slovensku, vyplývajúce priamo zo zákona. Preto
aj
v súčasnosti, keď existuje viacero
nových poisťovní, pa-
trí
k najlukratívnejším akciovkám s vysokou bonitou akcií.
Rozhodnutie
prezídia Fondu národného majetku
Slovenskej re-
publiky
o odpredaji 48 %, ktoré má fond vo
svojej držbe, je
preto
vysloveným hazardom štátu, ktorý
prinesie iba krátko-
dobý
efekt v napĺňaní vyčerpaných štátnych rezerv. Nehovo-
riac
o tom, že za cenu 2 miliárd, keď
poisťovňa má ročný o-
brat
približne 10 miliárd korún a disponibilná čiastka je
zhruba
trojnásobná."
Táto
kampaň o zlatých
nosniciach nepochybne zohrala
svoju
rolu a pomohla pri dosiahnutí volebných
výsledkov sú-
časnej
vládnej koalície. Pritom vláda Jozefa Moravčíka ne-
rozhodla o privatizácii zlatých nosníc.
Nerozhodla o nich
z
dvoch dôvodov.
Po prvé preto, lebo rozhodovala vždy na
základe konsen-
zu,
a tento sa v danom prípade nepodarilo dosiahnuť. Po dru-
hé preto,
lebo existovali vážne
odborné argumenty proti
unáhlenej privatizácii predovšetkým dvoch inštitúcií: Slo-
venskej sporiteľne, a. s., a Slovenskej
poisťovne, a. s.
Keďže
mi nemusíte vždy veriť, znovu odcitujem to, čomu zrej-
me
veriť budete, Slovenská republika 18. 8. 1994, kde sa ho-
vorí:
"Ministri odmietli návrh Fondu národného majetku, Spo-
riteľňa
zatiaľ na ľade. Povedala to na včerajšom stretnutí
s
novinármi podpredsedníčka vlády"
atď. "Dodala, že porada
ministrov neodporučila privatizovať
Slovenskú sporiteľňu
formou
priameho predaja 34 % akcií, ako to
navrhol Fond ná-
rodného
majetku Slovenskej republiky." Je to neúplné, preto-
že
rovnako sme neodporučili privatizovať ani Slovenskú pois-
ťovňu,
a. s.
Čo sa
udialo medzitým? 13. decembra
1994 vznikla nová
vláda
a tá bez rozpakov medzitým rozhodla o privatizácii
51 % účastín
Benzinolu, š. p., v prospech jedného kupca,
o
ktorom, mimochodom, uvažovala spolu
s ďalším aj predchá-
dzajúca
vláda či Fond národného majetku. Vláda
odpredala aj
ďalší
balík účastín VSŽ spoločnosti Hutník, ktorú založili
odborárski funkcionári VSŽ, a. s., s tým, že nadobudnuté
účastiny
sa ďalej rozpredajú zamestnancom akciovej spoloč-
nosti.
Rada by som vedela, či sa to naozaj udialo a koľkí
z
24 tisíc zamestnancov komplexu VSŽ sú dnes účastinármi
VSŽ,
ak odpočítam tých, ktorí získali
účastiny v prvej vlne
kupónovej
privatizácie.
Dovoľte mi teraz uviesť argumenty zdôvodňujúce môj ná-
vrh,
prečo si myslím, že skutočne v danej situácii nemožno
pristúpiť
k privatizácii dvoch uvedených spoločností.
Slovenská sporiteľňa, a. s., zaujíma dominantné posta-
venie
na trhu vkladov od obyvateľstva. Jej celkový podiel
predstavuje
85 až 90 % trhu vkladov. Je to takmer 122 mi-
liárd
Sk. Za tieto vklady naozaj ručí
štát. V roku 1993 sa
výrazne zhoršilo úverové portfólio Slovenskej
sporiteľne,
vtedy
to bola ešte Slovenská štátna
sporiteľňa, keď podľah-
la,
bohužiaľ, politicky motivovaným tlakom,
a častokrát po-
skytovala
veľmi pochybné úvery. V roku 1994 sa situácia Slo-
venskej
sporiteľne začala pomaly
zlepšovať. Samozrejme, za
také
krátke obdobie sa nepodarilo dostatočne
zlepšiť značné
rizikové
úverové portfólio. Tento proces, pokiaľ vláda v ňom
pomôže, potrvá ešte
niekoľko rokov, odhaduje sa
minimálne
na
tri roky.
Fond
národného majetku
prostredníctvom dozornej rady
15.
júna tohto roku na svojom mimoriadnom
zasadnutí odvolal
všetkých
piatich členov predstavenstva, pánov Tencera, Ulma-
na,
Mája, Jurčáka a pani Záviecovú. Novými členmi dozornej
rady
sa stali pán Marián Vrabec, štátny tajomník za SNS, pán
Jozef
Straško, riaditeľ odboru
hospodárskej politiky Úradu
vlády
- doteraz, a dvaja odborníci, Peter
Zemaník a Nadežda
Jančovičová.
Je mimoriadne dôležité, aby proces reštruktura-
lizácie úverového portfólia Slovenskej sporiteľne, a. s.,
ďalej pokračoval,
aby sa zabránilo možnému znehodnoteniu
vkladov
v Slovenskej sporiteľni. Nazdávam sa, keďže za zhor-
šenie
úverového portfólia nesie zodpovednosť
vláda, bola to
druhá
vláda Vladimíra Mečiara, je len žiaduce a potrebné,
aby
to bola táto vláda, ktorá bude niesť
zodpovednosť aj za
to,
že sa toto úverové portfólio zlepší. V záujme ochrany
vkladov
obyvateľstva, ktoré sú uložené v Slovenskej spori-
teľni,
a. s., v súčasnosti, berúc do úvahy riziká spojené so
zlým
alebo nedostatočne dobrým úverovým portfóliom Sloven-
skej
sporiteľne, pokladám za nemožné, aby bez zlepšenia úve-
rového
portfólia došlo k privatizácii Slovenskej sporiteľne.
Slovenská poisťovňa, a. s. Podiel
Slovenskej poisťovne,
a.
s., na slovenskom poistnom trhu
predstavoval v roku 1994
84
%. Odvtedy k závažným zmenám nedošlo. V
roku 1994 sa po-
darilo
dosiahnuť viaceré pozitívne výsledky. Slovenská pois-
ťovňa
spravuje viac ako štyri a pol milióna
poistných zmlúv
občanov i organizácií. Celkovo prijala poistné
v rozsahu
7,5 miliárd Sk,
je to znovu údaj za rok
1994, december.
Z
toho 74 % predstavuje neživotné poistné a 26 % životné po-
istenie.
Slovenská poisťovňa drží v rukách rozhodujúce ži-
votné
i neživotné poistenie fyzických osôb. Aj tu sa odvolá-
vali
a vymenúvali noví členovia dozornej
rady a predstaven-
stva
a dosadzovali sa členovia a
sympatizanti strán vládnej
koalície.
Do predstavenstva bol tak nominovaný Peter Sokol
za SNS, Dušan
Magula za SNS, Dušan Hudec za HZDS, Štefan
Jaška,
sympatizant ZRS. Z dozornej rady sa odvolali Slavomír
Hatina,
Ladislav Vaškovič, Miroslav Knitl a boli tam dosade-
ní
Vojtech Kelemen zo ZRS, Jozef Studenec
zo SNS, Jozef Še-
dovič
zo SNS, Karol Melocík z HZDS. Znovu sa nazdávam, že
urýchlené
privatizovanie Slovenskej poisťovne
by mohlo vý-
razne poškodiť vklady obyvateľov a organizácií
uložené do
Slovenskej
sporiteľne.
Preto si
myslím, že v nasledujúcich
rokoch by obidve
inštitúcie
v žiadnom prípade nemali byť privatizované. Ak to
nevykonala predchádzajúca vláda, nemala by
to vykonať ani
táto
vláda. V obidvoch prípadoch treba zvažovať, že v týchto
inštitúciách sú rozhodujúce vklady a poistné vklady
nášho
obyvateľstva.
Preto vás prosím o podporu môjho návrhu.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Slovo má pán poslanec Koncoš. Pripraví sa pán
poslanec
Andrejčák. Pán poslanec Smolec - faktická poznámka.
Poslanec V. Moric:
Chcem poďakovať pani poslankyni za
reklamu nášmu denní-
ku
Slovenská republika. Som potešený, že
tak pozorne čítala
jediný
opozičný denník za svojej vlády.
Dokonca som ochotný
zaplatiť
to Slovenskej televízii ako reklamu. Pravdaže, za
podmienky,
keď ona zaplatí Slovenskej televízii tú časť pro-
pagácie
svojej práce ako reklamný
poplatok. Chcem len upo-
zorniť,
že sme v tom čase upozorňovali na privatizáciu tých-
to
podnikov aj v súvislosti s tým,
aby sa nedostali do rúk
zahraničného
kapitálu. To zabudla pani podpredsedníčka býva-
lej
vlády pripomenúť.
Ďakujem pekne.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Slovo má pán poslanec Koncoš.
Nech sa páči.
Poslanec P. Koncoš:
Vážený pán podpredseda,
vážení členovia vlády,
kolegyne, kolegovia,
vážení hostia,
ak dovolíte, prejdem hneď k veci.
Chcem navrhnúť, aby
medzi
podniky, ktoré nemôžu byť predmetom
privatizácie, ne-
bol
zaradený š. p. Vodohospodárska výstavba Bratislava, teda
navrhujem ho vyškrtnúť zo zoznamu podnikov
v § 2
ods. 1
písm.
e) návrhu zákona.
Zdalo by
sa, že Vodohospodárska výstavba,
š. p., Bra-
tislava, ktorá zabezpečuje takmer výlučne len
inžinierske
práce
pri realizácii vodohospodárskych diel,
okrem iného aj
vodohospodárskeho
diela Gabčíkovo, je ako podnik
nezastupi-
teľná
práve pri realizácii Gabčíkova a práve ako štátny pod-
nik.
Opak je však pravda. Tento štátny podnik nemá vo svojej
náplni
a vo svojom štatúte žiadnu činnosť, ktorú môže zabez-
pečovať
len štátny podnik, alebo, ak chcete,
všetky činnos-
ti,
ktoré doteraz zabezpečuje
Vodohospodárska výstavba ako
štátny
podnik, môže zabezpečovať aj ako privátna firma alebo
ktorákoľvek
iná privátna firma.
Vodohospodárska výstavba, š. p., nie
je teda žiadnym
strategicky
dôležitým štátnym podnikom. Iná vec je, že stra-
tegickými
sú vodohospodárske diela, ktoré však aj inde vo
svete
bežne projektujú, pripravujú
inžiniersky a realizujú
privátne firmy. Navyše treba otvorene povedať,
že samotná
Vodohospodárska
výstavba ako štátny podnik má záujem a
ten-
dencie
vstupovať aj kapitálovo do rôznych obchodných spoloč-
ností,
ktoré vznikajú za účelom realizácie nových vodohospo-
dárskych
stavieb, napríklad Vodné dielo Žilina, Vážska vodná
cesta a podobne.
Pritom samotný štátny
podnik ani štátny
rozpočet nemajú dostatok zdrojov, aby štát
bol dôstojným
partnerom
ostatným spoločnostiam, ktoré majú záujem podieľať
sa
na výstavbe.
Vedenie
štátneho podniku Vodohospodárska
výstavba má
záujem
aj na kapitálovej účasti v iných obchodných spoloč-
nostiach, ktoré s
vodným hospodárstvom a
vodohospodárskou
výstavbou
nemajú nič spoločné. Myslím, že netreba brániť, či
brzdiť podobné podnikateľské aktivity, ale treba zabrániť
tomu,
aby sa do rôznych obchodných
spoločností so súkromným
kapitálom
vkliňoval celkom zbytočne štátny
podnik. Privati-
zovaním Vodohospodárskej výstavby, š. p., sa vytvorí
dosta-
točný priestor na
podnikateľské iniciatívy veľmi
pružného
vedenia
firmy, a som presvedčený, že sa tým
otvorí priestor
na
výstavbu ďalších vynikajúcich vodohospodárskych diel.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pekne. Slovo má pán poslanec Andrejčák,
pripra-
ví
sa pán poslanec Černák.
Poslanec I. Andrejčák:
Vážený pán predsedajúci,
vážené poslankyne,
vážení poslanci,
rozprava
o návrhu zákona, ktorý prerokúvame, aj keď
miestami vybočuje z
rámca korektnosti, je iste
užitočná
nielen
preto, že priamym prenosom Slovenskej
televízie uka-
zuje,
ako sa ktorý poslanec správa voči kolegom, často aj
aké,
o čo
má ekonomické záujmy a ako tento zámer zakrýva
vznešenými rečami. Naozaj, každé ľudské správanie má
svoj
dôvod.
Tu na pôde Národnej rady by sme však mali prezentovať
len
ten skutočný. Niekoľkokrát počas
dňa som mal dojem, že
niektorí naši poslanci majú dva - jeden skutočný
a jeden
vznešený.
Ten vznešený prezentujú. Je to na škodu veci.
Dovoľte mi preto, aby som obrátil vašu
pozornosť na ob-
lasť,
ktorá celý deň nebola spomínaná, a budem uvádzať len
skutočné
dôvody, možno pre niektorých až príliš
nepríjemné.
Ide
o oblasť obrany. V návrhu nevidíme
žiaden vojenský pod-
nik.
Pokladám to za veľkú strategickú chybu. Ide o to, že
Slovenská
republika už tretí rok nevyčleňuje na svoju obranu
dostatok
prostriedkov, a núti ministrov obrany,
aby krátili
budúcnosť,
ktorá sa prejavuje tak, že nemajú
peniaze na to,
aby nakúpili
nevyhnutné prostriedky na
opravy techniky,
a
nemajú prostriedky na to, aby ani do budúcnosti dnes ne-
opravenú techniku
zabezpečili nákupom materiálu. Máme už
niekoľkomiliardový
dlh. Tento dlh bude treba vo veľmi
krát-
kom
čase v prípade nutnosti, a tú nemôžeme nikdy vylúčiť,
nahradiť.
Lenže to bude obdobie, keď bude
potrebné obrovské
množstvo
finančných prostriedkov na všetky oblasti života.
Nemôžeme
teda byť takí povrchní, alebo tak zľahčovať túto
oblasť,
lebo tu sa nedá nič opakovať. Tu sa dá na to iba
doplatiť.
Počas posudzovania otázok privatizácie sa aj v armáde
niektorí
funkcionári pokúšali podávať
návrhy na privatizá-
ciu.
Myslím si, že je to v rozpore so záujmom štátu. Dokonca
sa
stal prípad, keď sa argumentovalo, že ministerstvo hospo-
dárstva
o chvíľu všetko sprivatizuje, a
ministerstvo obrany
nie.
Vtedy som sa vyjadril, že nemienim
súhlasiť s tým, aby
sa
v oblasti obrany zavádzala socialistická súťaž v privati-
zácii.
My sme proste v inej situácii.
Teraz
veľmi konkrétne. Musíme si položiť otázku, čo
chcú
v armáde niektorí ľudia
sprivatizovať. Sú to vojenské
opravárenské podniky,
vojenské nemocnice, vojenský ústav
pre
choroby pľúcne, vojenské liečebné,
kúpeľné a rekreačné
zariadenia. Týchto objektov je veľmi málo, ale ich úloha
je
za brannej pohotovosti štátu často veľmi iná ako v mieri.
Bez
toho, aby som uvádzal nejaké veľké podrobnosti, chcel by
som ukázať
na príklade dvoch charakteristických závodov,
prečo
to nie je možné.
Keby sme v dostatočnej miere nakúpili
materiál na gene-
rálne
a stredné opravy všetkých druhov techniky, ktorú armá-
da svojím výcvikom spotrebúva, mohli by
sme v budúcnosti
uvažovať
o privatizácii. Musíme ponechať
ministrovi obrany,
nech
už bude z akejkoľvek strany, do budúcnosti možnosť, aby
v
prípade nutnosti, bez toho, aby svojimi
opatreniami stra-
šil
obyvateľstvo, mohol veľmi rýchlo a
skryto uviesť armádu
do
takého stavu, ako ju má okolie okolo
nás. Sklz, ktorý by
mu
mohol vzniknúť tým, že nevyčleňujeme prostriedky, by sa
prehĺbil,
ak by bol závislý od privátnej
spoločnosti. Tieto
prostriedky
majú všetky armády na svete, riešia ich rôzne.
Buď
tým, že držia vojenské útvary ako opravárenské, buď tým,
ako
máme my, že sú štátne podniky, ktoré
pracujú v inom re-
žime,
majú iný charakter a ministri majú
právo v prípade o-
hrozenia
ich doplniť povolanými zálohami a
naplno pracovať,
alebo
tým, že si jednoducho vytvárajú podniky, ktoré prezen-
tujú
ako civilné, ale sú to podniky vojenské.
Jeden z veľkých štátov Európy má na čele takého podni-
ku,
ktorý na oko vyzerá ako privátny,
náčelníka generálneho
štábu.
Alebo uvediem druhý príklad - Vojenský
kartografický
ústav.
Vojenský kartografický ústav Harmanec
má veľkú kapa-
citu,
ale jeho poslanie nie je len vyrábanie turistických
máp.
On musí vyrábať mapy na vedenie paľby,
na vedenie ope-
rácií.
Dnešné mapy vyzerajú tak, že sú po prvé staré a po
druhé
sú buď české, alebo česko-ruské.
To by nebolo také zlé. Ešte by sme mohli dlho robiť na
dvojjazyčných
mapách, aj keď nie sú slovenské. Horšie je to,
že
zastarávajú a že ich máme na vedenie útočných operácií
západným
smerom, nie na vedenie obrany
Slovenska. Teraz mi-
nister
nemá peniaze na to, aby vyrobil pre
každého veliteľa
potrebný
počet máp veľkej mierky, ale my musíme
mať možnosť
toto
začať vyrábať v maximálnej
kapacite závodu. A napriek
argumentáciám, že závod
nie je využitý, musíme ho udržať
v
rukách ministra.
V
tom istom období, keď v Harmanci
prepúšťali ľudí,
vzniklo
v Bratislave niekoľko firiem, ktoré úspešne vyrábajú
rôzne
turistické mapy na úrovni, ktorá
nezodpovedá technic-
kej
úrovni zavedenej v Harmanci. Ale hlavná úloha nie je vý-
roba
turistických máp, ale máp na vedenie paľby, a preto na-
vrhujem
aj tento podnik nezaraďovať.
Dovoľte mi, aby som bez ďalších
podrobností, pretože si
myslím,
že pri vojenských nemocniciach a rekreačných a kú-
peľných
zariadeniach iste chápete, že sú to všetko objekty
na
obdobie brannej pohotovosti štátu so špecifickým posla-
ním,
netreba o nich hovoriť, predniesol návrh.
Navrhujem, aby v tlači 175 bol vložený
do § 2 ods. 1
nový
bod f) v znení:
"v rezorte ministerstva obrany
1.
vojenské opravárenské závody
a vojenské letecké
opravovne
v Trenčíne, Banskej Bystrici, Prešove, Moldave nad
Bodvou,
Novákoch, v Novom Meste nad Váhom,
2. Vojenský kartografický ústav Harmanec,
3. Vojenské lesy a majetky
Pliešovce."
Za druhé. (Hlas z pléna, že po druhé.) Po druhé, ďaku-
jem.
Prepáčte, nemal som možnosť ako vy celý
život žiť na
Slovensku.
Nemal som ani v ÚV KSČ, ani v ÚV KSS, ani v žiad-
nych
vládnych orgánoch príbuzných, prekladali ma ako obyčaj-
ného
smrteľníka. Ale ďakujem, snažím sa. Nemyslím to v zlom,
ospravedlňujem sa ostatným, že často mám zažité niektoré
čechizmy,
pretože aj tu v Bratislave, keď som mal
14 rokov,
ma
učila polovica českých učiteľov. Ale
snažím sa odstrániť
tento
nedostatok.
Teda po
druhé - vložiť do § 2 nový odsek 5 v znení:
"Predmetom
privatizácie nemôžu byť zariadenia v
rezorte Mi-
nisterstva
obrany
1. vojenské nemocnice v Bratislave, v
Košiciach a Ru-
žomberku,
2. Vojenský ústav pre choroby pľúcne Nová
Polianka,
3. vojenské kúpeľné a liečebné zariadenia
v Piešťanoch,
Tatranských Matliaroch, Tatranských Zruboch, Trenčianskych
Tepliciach
a na Zemplínskej Šírave."
Vážené poslankyne, vážení poslanci,
žiadam vás o podpo-
ru
pri hlasovaní o mojom návrhu.
Ďakujem za pozornosť.
Podpredseda NR SR A. M. Húska:
Ďakujem pekne. Slovo má pán poslanec Černák a pripraví
sa
pán poslanec Kraus.
Poslanec Ľ. Černák:
Vážený pán predseda,
vážený pán minister,
kolegyne, kolegovia,
vážení hostia,
raz som sa dočítal v tlači, že predseda
Slovenskej vlá-
dy
vysvetľuje, že existuje celkove 13 spôsobov, ako sa dá
vykladať právo. Trošku ma to prekvapilo, ale osobne som
presvedčený,
že keď niekto predkladá nejaký návrh
zákona do
Národnej
rady, čosi sleduje, bežne hovoríme na tomto fóre,
čo
zákonodarca sledoval.
Dovoľte mi preto aj pri tomto
zákone, ktorý, mimocho-
dom,
už veľmi fundovane zhodnotili moji predrečníci, či už
kolega Dzurinda,
môj kolega poslanec exminister Magvaši,
alebo
pani Schmögnerová, položiť si rečnícku
otázku, čo zá-
konodarca
týmto návrhom zákona sledoval.
Viem
si predstaviť, že
zákonodarca, v tomto prípade
vláda
Slovenskej republiky, chcela
splniť svoj predvolebný
sľub.
Tí, ktorí sú v tomto parlamente druhýkrát,
si pamäta-
jú
pani kolegyňu Tóthovú, ako
vystúpila s návrhom na refe-
rendum,
kde chcela položiť obyvateľstvu otázku: "Súhlasíte
s
tým, aby energetické rozvody, plynárne a filmová tvorba
neboli
5 rokov privatizované?" Nedávalo
mi to veľkú logiku
-
filmová tvorba a energetika -, ale viem
si predstaviť, že
takto
chceli získať podporu obyvateľstva,
chceli mať časovo
obmedzený
úsek na 5 rokov a týmto návrhom zákona chceli spl-
niť
svoj volebný sľub. Ale potom ma prekvapilo, keď sa poze-
rám
do návrhu zákonov, že je úplne iný, ako znela otázka.
Viem si predstaviť, že by tam, povedzme, pribudli špe-
ciálne
časti zbrojárskych podnikov, ako
hovoril kolega Mag-
vaši.
Ale prečo tam potom nie je ARMEX, ktorý jediný má kom-
petenciu
vyrobiť zisky, predávať? Viem si celkom dobre pred-
staviť,
že by tam pribudol dajme tomu TRANSPETROL, ale zváž-
te
sami, kolegyne, kolegovia, porovnávať
žrebčince s TRANS-
PETROLOM
a s VSŽ... Viem si celkom dobre predstaviť, že by
tam
boli slovenské finančné inštitúcie, pretože ich vplyv je
obrovský,
a tie tam vôbec nie sú.
Keď sa
pozriem na tento návrh zákona,
na ďalší para-
graf, politické pozadie, o ktorom som hovoril
včera, sa
uzatvára
ako mozaika. Je tu snaha vládnucej
koalície ovlád-
nuť
aj tie inštitúcie, subjekty, právnické osoby, podniky,
ktoré
boli legálne sprivatizované v prvej vlne privatizácie.
Dovoľte
mi len tak veľmi náhodne povedať, či už ide
o
Naftu Gbely, VSŽ Košice, ZSNP Žiar nad Hronom, Calex, ale-
bo
Chemlon Humenné. Táto časť návrhu zákona je protiústavná,
protireformná a zásadným
spôsobom zhorší imidž Slovenskej
republiky
ako investora. Tak ako sme si všetci v
tomto par-
lamente
zatlieskali, že rating Slovenskej
republiky stúpol,
ja
vám garantujem, že po prijatí tohto
zákona klesne. Pria-
telia,
ktorí tu sedíte, ženatí muži, čo
by ste si mysleli,
keď
sa oženíte, a po svadbe vám manželka povie, že ona má
dve
nemanželské deti. Veď to je presne to
isté. Meníme pra-
vidlá hry, zákon
je retroaktívny, zákon
zavádza inštitút
"zlatej
akcie", ktorý zásadne mení pomery
v tom-ktorom kon-
krétnom
podniku.
Dovoľte
mi veľmi prehnaný príklad. Vynechaním jednej
jedinej
vety v tomto zákone by sa mohlo stať,
že Konárikove
pivovary
vyhlásime zákonom za strategicky dôležitý podnik,
potom
hocijakým spôsobom, povedzme, od vrátnika kúpime jednu
akciu,
ktorá má hodnotu 1 000 Sk, za 100 000 Sk, vyhlásime
ju za zlatú
akciu a nášho kolegu Karola vyhodíme z jeho
vlastnej
firmy. A všetko bude urobené čisto a zákonne. Sa-
mozrejme,
prehnal som ten mechanizmus len preto, aby ste vi-
deli,
k čomu otvára dvere tento protiústavný návrh zákona.
Celý §
6 je konštituovaný spôsobom,
ktorý nepodporíme
a
proti ktorému budeme vždy bojovať. A keď teda
by som si
mal
odpovedať na otázku, čo je charakteristické pre ruku,
ktorá
písala tento zákon, dovoľte mi odpovedať, že to písala
ruka,
v tomto prípade vládna ruka, ktorá sa veľmi dobre hodí
do
slovenských pomerov, ktorá mi pripomína slovenských Ťapá-
kovcov,
ruka, ktorá nenávidí pokrok, ruka, ktorá nemá rada
zmenu,
dynamiku a ktorá by najradšej všetko mala tak, ako to
tu
bolo pred 100 rokmi, pretože takto to bolo aj pred 200
a
takto to bolo dobré. To znamená, ak by
som to mal zhrnúť,
tento zákon je
charakteristický tým, že ho podáva vláda,
ktorá
sa bojí privatizácie, ktorá sa bojí zahraničného kapi-
tálu,
a dovolím si tvrdiť, že vláda, ktorá sa bojí sama seba
a
svojich koaličných priateľov.
Dovoľte
mi, aby som to trošku rozviedol. Pokiaľ ide
o
privatizáciu, na tejto pôde som už
použil príklad a veľmi
rád
ho ešte raz zopakujem. Načo by vám bola, priatelia, teh-
la
zlata, keby ste s ňou boli na
ostrove sami? Deň, dva sa
na
ňu budete pozerať a tešiť sa z
toho, že máte zlato, ale
o
dva dni by ste ju veľmi vďačne vymenili za kus chleba. Na-
čo
sú nám prázdne a nefungujúce podniky? My potrebujeme pod-
niky, ktoré vyrábajú, ktoré dávajú pracovné
príležitosti,
ktoré
odvádzajú dane.
A pre
tých, ktorí sa boja zahraničného
kapitálu, pre
tých
národovcov, ktorí tu hovoria - nevypredáme, a na našom,
a
my Slováci, slovenské ruky - by som odporúčal navštíviť
Volkswagen
Bratislava. Ja som ho navštívil asi
pred pol ro-
kom
a úprimne sa vám priznám, že
trikrát som v tom podniku
zabudol
zavrieť ústa. Prvýkrát, keď mi povedali, že v kva-
lite
sa prepracovali zo stojedenásteho
miesta na jedenáste.
Druhýkrát,
keď som videl, aký je v tej firme
poriadok. Nem-
ci
by sa mohli prísť pozerať, ako vedia Slováci pracovať.
A
tretíkrát, keď mi povedali,
aký majú priemerný zárobok,
12
600 korún, a to nezarobia Nemci, to
zarobia Slováci. Tu
žijú
ich rodiny, tu tie peniaze minú, tu platí Volkswagen
dane.
Bojí sa niekto takého zahraničného kapitálu?
A po tretie, keď hovorím, že to urobila
vláda, ktorá sa
bojí sama seba,
je množstvo podnikov o ktoré majú záujem
tri-štyri
lobbistické skupiny so súčasného vládneho zoskupe-
nia,
a keďže chýba vôľa a razancia povedať, tebe to dám, le-
bo
si lepší, tebe to nedám, najjednoduchšia úniková cesta je
vyhovoriť
sa znovu na parlament, a preto sú tu aj
také pod-
niky,
ktoré tu zásadne nemajú byť a ich zaradenie je chao-
tické.
Skončím
jedným malým príkladom, a skôr
ako poviem ten
príklad,
konštatujem, že návrh zákona považujeme za protiús-
tavný,
chaotický a že ho nepodporíme, budeme hlasovať proti.
Ale povedzte mi, keď už tak hovoríme o
tom, čo je stra-
tegickou
surovinou, čo je strategický záujem štátu. Spomína-
te
si, koľkokrát sme na pôde Národnej rady
hovorili naprík-
lad
o minerálke, minerálka je naše prírodné bohatstvo, na
minerálku
sme bohatí? A aká je súčasná situácia?
Naša mine-
rálka
vyteká do potoka a pijeme radenskú, všimnite si bil-
boardy,
všimnite si pútače, všimnite si to, čo
dostanete na
stôl
v reštauráciách, my, najbohatšia zem na
minerálku, pi-
jeme juhoslovanskú, resp. dovozovú minerálnu vodu. Ja vám
garantujem,
že keby boli minerálky sprivatizované, že by to-
to
nebolo, že by si sakramentsky rozmyslel ten, koho živoby-
tie
závisí od minerálky, či sem pustí konkurenciu.
Pán minister Ducký nám tu ukážkovo hovorí o strategic-
kých
záujmoch v energetike, o tom, že Tatry
sú naše národné
bohatstvo.
Nebolo by, pán minister, oveľa strategickejšie,
keby
si nebol rozbil sieť tatranských hotelov a nechal ich
pokope?
Priatelia, vládnuca koalícia, často sa odvolávate na
to,
že ste vyhrali voľby. Vyhrali ste voľby
a vládnite, ale
vládnite
tak, že nepredkladajte návrhy ťapákovské, ale pred-
kladajte
návrhy, ktoré Slovensko pohnú dopredu,
a nie medzi
Ťapákovcov.
Tento návrh zákona je vyslovene ťapákovský.
Ďakujem pekne.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Pán poslanec, používajte menej expresívne
výrazy.
Poslanec Ľ. Černák:
Vzhľadom na váš vek, pán podpredseda,
ďakujem za upo-
zornenie.
Pokiaľ niekoho uráža slovenský folklór, ospravedl-
ňujem
sa.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Slovo má
pán poslanec Kraus, pripraví sa
pán poslanec
Kunc.
Priatelia, naozaj sa zdržte, nedajte sa
vylákať do več-
ných
šarvátok.
Pán poslanec Moric, nech sa páči.
Poslanec V. Moric:
Ďakujem veľmi pekne za slovo, pán
predsedajúci. Ja sa
naozaj
nechcem dať vylákať do šarvátok. Bola tu položená,
myslím
si, že nie rečnícka otázka, ale
faktická otázka, aká
ruka
písala tento zákon. No písala to
ruka vládna, bolo tu
odpovedané.
Nemohla to písať nijaká iná ruka. Keby mal tento
zákon
písať pán kolega Černák, on by to nemal s akou rukou
písať,
lebo všetky mu už zhoreli, čo ich vkladal do ohňa raz
za toho, raz
za toho. Takže naozaj toto mohla
písať len
vládna
ruka. A pokiaľ pateticky hovoril, že vyhrali ste voľ-
by, tak vládnite. Samozrejme, vy ste
voľby prehrali, ste
v
opozícii, tak sa podľa toho správajte, páni.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pekne. O slovo sa prihlásil pán
minister Ducký.
V
zmysle rokovacieho poriadku máte na to
právo. Nech sa pá-
či.
Minister hospodárstva SR
J. Ducký:
Ospravedlňujem sa za
vystúpenia, ale predpokladám, že
do
ďalších príspevkov môžem vniesť trocha rácia.
Je pre mňa prekvapením, že niekto niekedy v našej vlá-
de,
v ktorej som už tretíkrát, ale druhýkrát, keď už sa pri-
vatizovalo,
rokoval s Gazpromom o privatizácii. Že
rokovali
so mnou o
privatizácii Rurgast, ÖMV,
Gas de France, Bri-
tischgas,
to je pravda, ale Gazprom nie, odpoveď bola jed-
noznačná.
Jednoznačná odpoveď. Páni, ak z
privatizácie ply-
novodu
zarobí Slovensko korunu viac ako teraz, tak je váš.
Na túto zaklínaciu otázku nedal nikto
pozitívnu odpoveď,
a
preto sa neprivatizuje. Druhá časť odpovede bola, áno kúp-
te viac plynu
od Rusov a zariaďte, aby Rusi ťahali ďalší
plyn
cez Slovensko a o prírastku môžeme
hovoriť po privati-
zácii.
Ale z toho, čo je vybudované a zaplatené, nevidíme
dôvod.
Opakujem so mnou nikdy nikto nerokoval a nebol som
svedkom
toho, že by... Gazprom len striehne, čo budeme robiť
na
druhú stranu, a, samozrejme, striehne si svoje.
A ak by sme začali privatizovať plynárenský priemysel,
tak
sa neubránime, lebo v trhových podmienkach by sme museli
pustiť
každého. Ale my nemáme dôvod privatizovať plynovod,
privatizáciou
nič nezískame, nemáme vlastný plyn, predávame,
tranzitujeme
ruský. A niekto ho musí kúpiť. Rúry sú
Mannes-
mannove
a kompresorové stanice sú od Rolls
Roycea alebo Ge-
neral Dynamics alebo talianskeho Progetti.
Kupujeme ich tak
ako
Rusi, ako Nemci. Takže tam to nemá
ekonomickú podstatu,
a
preto to nebolo predmetom privatizácie,
ani nie je, a po-
vedali
sme všetkým, kúpte ďalší plyn, stavajte šiestu, sied-
mu, desiatu
rúru, pribudne nám
v tranzitných poplatkoch
a
môžeme hovoriť o privatizácii. Takúto otázku dostali všet-
ci,
ktorí mali záujem a majú záujem o
privatizáciu plynovo-
du.
Znova sa vrátim k § 3 aj k § 2 návrhu
zákona. I Vodo-
hospodárska
výstavba, ktorá je v § 2 ako posledný dvanásty
podnik na návrh
ministra pôdohospodárstva pána
Bacu, môže
byť
premenená na základe § 5 na akciovú spoločnosť a môže sa
zúčastňovať
akýchkoľvek kapitálových prepojení s
kýmkoľvek.
Navyše
Vodohospodárska výstavba dostala
výsostné postavenie
ako
vyjednávač a expertná organizácia pre
vládu na posudzo-
vanie
veľkých štátnych zákaziek, takže si
myslíme, že návrh
pána
ministra Bacu je opodstatnený a zaradenie tohto podniku
do
§ 2 v dvanástom poradí výpočtu pôdohospodárskych podnikov
vôbec
nebráni tomu, aby vykonával obchodné a podnikateľské
aktivity
na tej úrovni, ako bude vyžadovať jeho záujem či už
doma,
alebo v zahraničí.
Už som počul o reťazci hotelov v rámci Európy. Novotel
na
letisku jednom, druhom, jeden v Paríži, jeden v Prahe,
jeden
v Budapešti, ale nepočul som o reťazci hotelov a nevi-
dím logiku veci, aby bol reťazec hotelov na tridsiatich
šiestich kilometroch južných svahov
Tatier, aby to mala
jedna
sprivatizovaná akciová spoločnosť s
podielom 51 %. Už
dva
roky nie sú hotely predmetom agendy
ministerstva hospo-
dárstva,
sú preč. Čiže sa do toho ani nestarám, ale vyjadril
som
svoj názor. Čo je to za nezmysel, aby jeden vlastník mal
12 hotelov na
tridsiatich šiestich kilometroch
a rozdával
jeden
šalát a jeden druh kávy? Boli ste všetci v cudzine,
v
Davose nemáte dva hotely rovnakého
typu, každý je iný, a
ľudia
sú spokojní. Tak nech sa potrápia aj v
Tatrách- A na-
vyše,
pán poslanec, uspokojí sa 11 záujemcov o privatizáciu.
Bude
11 výstupov. Ale nemá to vnútornú
logiku, aby to bolo
v
jednom reťazci, a už vôbec nie tak, ako
to bolo priprave-
né.
Takže tam by sme mohli hovoriť aj v konkrétnostiach.
Vidíte, aké sú rozdielne názory na
množstvo podnikov,
ktoré
majú byť, alebo nemajú byť zaradené v
rámci tohto zá-
kona. Jedni navrhujú vyhodiť a druhí navrhujú
rozširovať.
Verte,
že sme to robili uvážlivo, a preto je tých neprivati-
zovateľných
len 27, a nie viac, a preto tie ostatné sú tak
obojako
urobené, že sa budú privatizovať, môžu
privatizovať
a
zachová sa tam tá spomínaná ingerencia štátu.
Pokiaľ ide o podniky, ktoré patria do ingerencie mini-
sterstva
obrany, a vojenské opravárenské podniky, nedali sme
ich tam preto,
lebo budú súčasťou štátneho holdingu a na
druhej
strane rozhoduje o nich Rada obrany štátu. Práve pre-
to,
že by nám narastal počet tých podnikov, vrátane všetkých
tých
vymenovaných zariadení. Možno si to
zaslúžia, ale zase
by
sme sa dostali pod vašu kritiku z
jednej, z druhej stra-
ny,
a možno aj zo stredu, že je toho veľa,
a prečo tieto
áno,
a tieto nie, a podobne.
Som rád, že sa takto široko rozprava
roztvorila, preto-
že
nám trochu dáva za pravdu, že
nemôže tam byť všetko, čo
tam
chceme mať, alebo chcete mať, a nemôže
byť vyhodené to,
čo
chcete, a museli sme ísť na tento
kompromis, ale ubezpe-
čujem
vás, že každý jeden kolega minister bol
tvrdo skúšaný
vo
vláde, prečo konkrétne daný podnik tam zaraďuje.
A
možno pán poslanec Černák nedoceňuje význam semena
žrebcov,
je to evidované, dvadsať pokolení dozadu
s tým ob-
choduje
a národný žrebčinec vie, kde sa
jeho potomok v sú-
časnosti
potuluje. Aj to je súčasťou národného bohatstvo, to
nie
je ťažný koník, ktorého si kúpi sedliak. Preto je tam aj
národný
žrebčinec. Bolo to robené s úvahou, s
dobrou vôľou,
s
dobrým svedomím. Tak prosím, aby ste
takto posudzovali aj
zákon
ako taký.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pekne. Na rade je pán poslanec Kraus a za ním
pán
poslane Kunc. Prepáčte. Ešte pán poslanec Vanko - fak-
tická
poznámka.
Poslanec M. Vanko:
Ďakujem za slovo. Pán
podpredseda, moja poznámka nevy-
volá
nejakú diskusiu alebo nejaké kontra
boje. Chcel by som
len upriamiť
pozornosť verejnosti, lebo verejnosť počúva
tento
prenos, i keď teraz nie je priamy prenos, tak aby ma
nikto
neupodozrieval, že chcem byť v prenose,
ale u opozič-
ných
poslancov sa pravidelne opakuje, že keď vystúpia, pove-
dia,
bude porušený ten a ten zákon, je to v
rozpore s ústa-
vou
a podobne. Často, takmer pravidelne sa
opakuje táto ar-
gumentácia.
A pán poslanec tam použil ešte výsledok
toho, v zázname
to
bude napísané, povedal, že garantuje
pokles ratingu. Ur-
čite
sa na mňa nenahnevá, ak som upozornil
na túto jeho ar-
gumentáciu
a tento jeho vývod, a že budeme spoločne, ak ho
to
nebude hnevať, sledovať, či prijatím
tohto zákona naozaj
poklesne
rating.
Ďakujem za slovo.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pekne. Pán poslanec Kraus, máte slovo. Pardon,
pán
poslanec Zahatlan - faktická poznámka.
Poslanec K. Zahatlan:
Ďakujem za slovo. Chcel by som
povedať pánu Černákovi
jednu
vec. On asi nechápe, myslím si, to je môj názor, stra-
tegicky
záujem štátu. Pán poslanec Černák
hovoril o mnohých
veciach,
ale nepochopil jednu vec, že štát, to
nie len slo-
venský
štát, nie len Slovenská republika, ale
každý štát má
záujem
na tom, aby si určitú časť podnikov držal pod kontro-
lou.
Prosil by som pána Černáka, keď je taký
ekonóm, aj keď
ja
nie som, to sa ospravedlňujem už teraz, len by som
ho
prosil,
aby vysvetlil občanom Slovenskej republiky, ako chce
rozpredať
podniky, ktoré sú strategické pre tento štát, teda
energetiku,
plynárenstvo atď. To tu už raz bolo.
Vážení
páni, vážené dámy, ak trochu rozmýšľame, toto
dopustiť nikdy nemôžeme. A keď to chceme dopustiť, potom
nech
si priznajú tí ľudia, ktorí o tom chcú rozhodnúť, pán
Černák
a spol.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Pán poslanec Bajan - faktická poznámka.
Poslanec V. Bajan:
Vážený pán predseda, dovoľte mi
položiť jednu otázku,
pravdepodobne
spoločnému spravodajcovi. Vo
výbore, keď sme
tento
zákon prerokúvali a boli pozmeňovacie
návrhy na dopl-
nenie
alebo vyradenie zo zoznamu, bolo
povedané, že ku kaž-
dému
takémuto návrhu by musela zasadnúť vláda, pretože ide
o
vládny návrh. A možno aj to urobilo takú anonymitu, pokiaľ
ide
o ten doplnok. Pýtam sa, či je to
pravda a či to platí.
Ak
nie, pokračujeme ďalej. Ak áno, pýtam sa, načo je tá dis-
kusia
o dopĺňaní alebo vyradení.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Pán poslanec Maxon - faktická poznámka.
Poslanec M. Maxon:
Vážené
dámy, vážení páni, dovoľte mi využiť inštitút
faktickej poznámky na
konkrétny pozmeňovací návrh k
tlači
175.
Odporúčam, aby § 3 ods. 1 písm. f) bol
doplnený vlože-
ním
ďalších piatich bodov s týmto znením:
"8. Poľnonákup A-
gropros,
š. p., Nové Zámky; 9. Poľnonákup Navis, š. p., Nit-
ra;
10. Poľnonákup Tekov, š. p., Levice;
11. Poľnonákup Ta-
try, š. p., Poprad; 12. Poľnonákup Trnavan,
š. p., Trnava
a
13. Tokaj, š. p., Slovenské Nové Mesto."
Vážené dámy, vážení páni, ďakujem za vašu
prípadnú pod-
poru
môjho návrhu. V prípade vášho záujmu som ochotný svoj
návrh
odôvodniť.
Ďakujem pekne.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pán poslanec Černák - faktická
poznámka.
Poslanec Ľ. Černák:
Veľmi stručne odpoviem na otázku kolegu Zahatlana, ako
štát
presadí svoj záujem. Jednoducho tak, ako všetky ostatné
štáty
na svete, predovšetkým obchodnou politikou.
Pýtali ste sa, pán kolega, na energetiku.
Nech sa spri-
vatizujú
elektrárne, ale nechám si ako štát v rukách rozvod-
nú
sieť. A ak budete draho predávať, tak od vás tú elektrinu
nekúpim,
púšťajte si ju do vzduchu. Zbrojovky
nech sa spri-
vatizujú,
ale ak nebudú poslúchať, nedám im
licenciu na ex-
port
a nech si tie svoje tanky skladujú na dvore. VSŽ nech
si vyrába,
ale ak pôjde proti záujmom
štátu, dám jej
100-percentné
vývozné clo, a nepredá ani tonu. Každý štát má
nástroje
nato, aby vedel presadiť svoje záujmy
aj bez toho,
aby
prijal takýto zákon.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Pán
poslanec, veď VSŽ je predsa akciová spoločnosť,
o
ktorej sa dá celkom jednoznačne hovoriť ako o privatizova-
nej.
Pán poslanec Zahatlan. Ale prosil by
som vás, aby ste
skončili
s týmito vzájomnými odpoveďami. Myslím si, že treba
naozaj
dostať do toho dynamiku. Priatelia, máme ešte pred
sebou
interpelácie a zajtra máme posledný deň. Veď si trochu
rozvážme,
zohľadnime ekonómiu času. Nech sa páči. (Potlesk.)
Poslanec K. Zahatlan:
Ďakujem, pán predsedajúci. Som veľmi
rád a ešte viac
som
rád tomu, že ste upozornili mňa, a nie opozičného po-
slanca,
lebo oni to nemajú radi. Ale rád by som
pánu Černá-
kovi
povedal k obchodnej politike. Nie som ekonóm, ale ob-
chodná
politika sa robí inak, ako nám ju tu predniesol. Čiže
pán
Černák si musí spomenúť na to, ako pôsobil ako minister,
a
nie upozorňovať ľudí, ktorí ako ministri nepôsobili.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pán poslanec Komlósy - faktická
poznámka.
Poslanec Z. Komlósy:
Ďakujem pekne za slovo, pán predsedajúci.
Počas rozpra-
vy,
ale hlavne pri vystúpeniach v týchto
faktických poznám-
kach
sa objavuje čím ďalej tým častejšie názor, ktorý cha-
rakterizuje
podľa mňa celý balík ekonomických zákonov, ktoré
teraz
prerokúvame a ktorý pokladám za veľmi nebezpečný. Aj
pán
minister vo svojich vystúpeniach, i ostatní z
vládnej
koalície
síce zahmlene, ale pre mňa celkom jasne
definovali
nasledovné,
aspoň ja som si urobil takýto úsudok:
Pokiaľ sa
o
podnik postará štát alebo vláda,
bude všetko v poriadku.
Ak sa dostane
do súkromných rúk, alebo nebodaj vstúpi do
niektorého
podniku zahraničný kapitál, tak pre spoločnosť je
to
katastrofa. Nie som tohto názoru, a
preto z týchto dôvo-
dov varujem
pred ďalším rozširovaním zoznamu podnikov
v
§ 2 alebo v § 3.
Najlepšie by bolo, keby žiadny takýto zoznam neexisto-
val
a vôbec - žiadny takýto zákon.
Ďakujem pekne.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem
pekne. Priatelia,
nezjednodušujme tieto veci.
Prosím
vás, veď už naše hospodárstvo je v takej situácii, že
viac
ako 60 % hrubého národného produktu sa produkuje v pri-
vátnom
sektore. A nikto to predsa nemieni zmeniť. Viete, aký
je
v Českej republike rozsah vymedzených
podnikov, ktoré sú
z
titulu štátneho záujmu a verejného záujmu vyňaté z toho
sektoru?
Nepleťme tie veci dokopy.
Pán poslanec Cuper - faktická poznámka.
Poslanec J. Cuper:
Vážený pán predsedajúci,
vážené panie poslankyne, páni poslanci,
hostia,
pán Černák vo svojom vystúpení povedal, že pán premiér
uviedol
v ústavnoprávnom výbore alebo tu v pléne 13 spôsobov
výkladu
práva. Pán poslanec Černák, je ich aj
viac. Ale 3
základné
sú také, že právo sa vykladá podľa subjektu, teda
ten
subjekt, ktorý vykladá, podľa metódy, ako sa vykladá,
a
podľa rozsahu. Podľa metódy je logický
a systematický vý-
klad.
Vaše vystúpenie určite nebolo ani
logické, ani syste-
matické. Podľa rozsahu ani nerozširovalo
predlohu zákona,
ani
ju nezužovalo. Proste bolo zbytočné a ideologické. A ta-
ký
druh výkladu v normálnych učebniciach teórie práva nie je
uvádzaný.
Mne vaše vystúpenie včera i dnes
pripadalo ako rojčenie
hysterickej
ženy či manželky, ktorá síce chce mať pána, man-
žela, chce, aby
jej vládol, ale aby jej vládol podľa jej
predstáv.
Táto hysterická reagencia sa, samozrejme, objavuje
najmä
vtedy, keď chce vyjadriť svoju neposlušnosť manželovi.
A
najmä vtedy, aby ospravedlnila svoju tiež občasnú mate-
riálnu
hrabivosť. To je, bohužiaľ, ten váš prípad.
Samozrejme, pán poslanec Černák, vám nejde o to, že sú
tam
zaradené niektoré podniky. Ale viem si predstaviť celkom
dobre,
ako si viete predstaviť vy, ktorý by mohol
pripad-
núť
v privatizácii vám. (Smiech, potlesk.)
Zlostí vás najmä
to,
že o tom nebudete rozhodovať vy.
Ešte
raz opakujem, že v
Taliansku je 491 akciových
štátnych
spoločností a nikomu to neprekáža. Ak
som si dobre
spočítal,
v tomto zákone sa navrhuje 22. Myslím, že tak veľa
ich
niet, aby sme skutočne zabezpečili záujmy všetkých obča-
nov Slovenskej republiky, lebo štátne
je skutočne záujmom
všetkých
občanov tejto republiky, aj naším záujmom, lebo sme
jej
občanmi.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pán poslanec Ásványi - faktická
poznámka.
Poslanec L. Ásványi:
Ďakujem za slovo. Ja by som veľmi prosil
pána poslan-
ca
Maxona, ktorý vymenoval vo svojom návrhu rad podnikov,
ktoré
chce dostať do zoznamu privatizovaných podnikov, aby
zdôvodnil
svoj návrh, pretože predpokladám, že mal dosť prí-
ležitostí
dostať ich do pôvodného zoznamu ako bývalý pracov-
ník
v poľnohospodárskej oblasti. To, čo
vymenoval, sa skoro
výlučne
týka poľnohospodárskej oblasti. Veľmi rád by som po-
čul
jeho zdôvodnenie, prečo teraz vystupuje s týmto návrhom.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pán poslanec Koncoš - faktická
poznámka.
Poslanec P. Koncoš:
Pán podpredseda, chcem reagovať na vystúpenie pána po-
slanca
Maxona, predsedu výboru. Päť
poľnonákupov, ktoré vy-
menoval,
boli predmetom rokovania aj v Rade
obrany štátu,
ak
sa dobre pamätám, a je tu určitý
záujem štátu o to, aby
boli
zahrnuté do neprivatizovaných podnikov. Ale zrejme táto
otázka
ešte nie je vydiskutovaná ani medzi vedením minister-
stva pôdohospodárstva a ostatnými ministerstvami, prípadne
členmi
Rady obrany štátu. Takže aj názor
pracovníkov poľno-
hospodárskej
sekcie je taký, že by nemali byť zaradené medzi
neprivatizované
podniky alebo medzi štátne podniky, ktoré sa
nebudú
privatizovať. Osobne sa domnievam, že aj štátne hmot-
né rezervy
môžu byť uskladnené
v ktoromkoľvek obchodnom
sklade,
na ktoré štátne hmotné rezervy uzavrú zmluvu.
Pokiaľ ide o štátny podnik Tokaj, je fakt, že víno To-
kaj
samo osebe je raritou. Takisto celá tokajská oblasť. Ale
treba
si uvedomiť, že tento štátny podnik je tak zadlžený,
že
dlhy, ak sa dobre pamätám, o viac ako
150 miliónov korún
prevyšujú
hodnotu majetku. Celá tokajská vinárska
oblasť je
zdevastovaná.
Vinohrady, vinice sú skutočne v žalostnom sta-
ve.
Domnievam sa, že ministerstvo pôdohospodárstva len ťažko
nájde
niekoľko desiatok miliónov korún na obnovu vinohrad-
níckej
oblasti Tokaj. Teda môj názor je taký, že tento štát-
ny
podnik by bolo treba, samozrejme,
výhodne a za primeranú
cenu,
sprivatizovať.
Ďakujem za pozornosť.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Hlási sa
pán minister Ducký. V zmysle
rokovacieho po-
riadku
má slovo.
Minister hospodárstva SR
J. Ducký:
Ešte raz sa pokúsim zaujať k týmto otázkam stanovisko.
Nie
je to výpomoc pre pána predsedu výboru
poslanca Maxona,
ale
pretože som aj členom Rady obrany štátu. Pán poslanec
navrhoval
zaradiť podniky do § 3, privatizovateľné len s in-
gerenciou
štátu. Čiže, keď by som to povedal po
lopate, tak
môžu
byť na 100 % sprivatizované, aj Tokaj,
ale tých 5 čin-
ností, o ktorých
hovorí Obchodný zákonník v § 187,
nový
vlastník
nemôže vykonať bez štátu. Čiže si
myslím, že je to
prijateľné.
To znamená, že nemohol by Tokaj predať bez sú-
hlasu
štátu, povedzme, na druhú stranu, nech ho dávajú oni
do
poriadku, lebo je to naozaj jedinečné.
O mne je známe, že víno pijem, keď
nepijem, takže neho-
vorím
to zištne, ale je to vraj jedinečné
víno a nikde inde
sa
takéto víno nerodí, takže tam to asi
logiku má. A tie
poľnonákupy môžu byť
predmetom privatizácie okrem
tých 5
činností,
o ktorých hovorí spomínaný Obchodný
zákonník. Nie
je
to do § 2, bolo to do § 3. Dobre som počul?
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Áno, do § 3. Upozorňujeme, že to nie je v podstate za-
radené
do neprivatizovateľných oblastí.
Pán poslanec Glinský - faktická poznámka.
Poslanec J. Glinský:
Chcel som zatiaľ vystúpiť iba s
maličkou poznámočkou.
Poľsko,
sedemkrát väčšie než Slovensko, privatizovalo zatiaľ
iba
niekoľko veľkých podnikov a teší sa
štvrtý rok z hospo-
dárskeho
rastu. Porovnajme to, prosím, s Maďarskom.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pán predseda výboru Maxon, nech
sa páči máte
slovo
vo faktickej poznámke.
Poslanec M. Maxon:
Ďakujem
pekne, pán predsedajúci.
Napriek tomu, že tu
podal
vysvetlenie pán minister Ducký, dovoľte
mi predsa len
jednu
zmienku. Konštatovalo sa tu, že
tokajská vinárska ob-
lasť
je zdevastovaná, že záväzky štátneho
podniku Tokaj vy-
soko
prevyšujú jeho pohľadávky. Vzápätí sa
konštatovalo, že
vzhľadom
na tento stav by bolo dobré, ak by sa tento
podnik
za
výhodných podmienok sprivatizoval.
Prosím vás pekne, kto
túto
perlu, ktorá skutočne perlou je, v takomto stave výhod-
ne
sprivatizuje?
Ministerstvo pôdohospodárstva,
napriek tomu, že ekono-
mická
situácia je tam taká zlá, si skutočne robí, a podľa
môjho
názoru oprávnene, ambície, aby vinársku oblasť Tokaj
uviedlo
do pôvodného stavu, a potom budeme môcť hovoriť aj
o
privatizácii, keď tento podnik bude fungovať a potom bude-
me
môcť hovoriť aj o výhodnej privatizácii za výhodnú cenu
tohto
podniku.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Pán minister Ducký, nech sa páči, máte
slovo.
Minister hospodárstva SR
J. Ducký:
Ďakujem. Úplná konkrétnosť, odpoveď na otázku pani po-
slankyne
Schmögnerovej. Košice, telefonát, pán
Glemse alebo
Glems.
Odpoveď na otázku, že chceme vedieť, či
mali zamest-
nanci
VSŽ možnosť kupovať akcie. Mali a majú
možnosť, každý
dostal
jednu akciu od zamestnávateľa gratis a každý mal mož-
nosť
do 100 000 Sk kúpiť si akcie podniku VSŽ.
A
po b) je tu otázka na
pána poslanca Černáka, aby
oznámil
banku, ktorá vie z tisíckoruny za 5
rokov dať 5 000
korún,
že si tam chce dať peniaze. Vykonal som
odkaz na in-
formáciu.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pekne. Pani poslankyňa Schmögnerová - faktická
poznámka.
Poslankyňa B.
Schmögnerová:
Vážený pán minister, škoda, že vám nepovedali skutočne
odpoveď
na moju otázku, ktorá znela, koľkí zo zamestnancov
si
naozaj kúpili za 100 000 Sk akcie. Nešlo o to, či túto
možnosť
majú.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Do 100 000 Sk. Pán poslanec Ásványi - faktická poznám-
ka.
Poslanec L. Ásványi:
Ďakujem pekne. Pán poslanec Maxon pri
vymenovaní podni-
kov, organizácií, ktoré navrhoval zahrnúť do
privatizácie
dodatočne,
povedal, že ak bude potrebné, zdôvodní svoj ná-
vrh.
Ja som takúto požiadavku vyslovil. Myslel som, keď sa
prihlásil,
že mi odpovie. On však hovoril len o Tokaji. Pro-
sím,
aby zdôvodnil svoj skorší návrh na zaradenie ďalších
organizácií
do privatizácie.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pekne. Priatelia, konečne zase
postupujeme vo
všeobecnej
rozprave. Pán poslanec Kraus, máte slovo. Pripra-
ví
sa pán poslanec Kunc.
Poslanec H. Kraus:
Vážený pán predsedajúci,
vážení členovia vlády,
kolegyne, kolegovia,
som rád, že ste ma konečne pustili k
slovu. Vo svojom
vystúpení
budem čo najstručnejší a obmedzím sa
iba na jeden
pozmeňovací návrh, ktorý mám, konkrétne na zmenu
ods. 4
v
§ 2. Znenie tohto článku navrhujem:
"Predmetom privatizá-
cie
podľa zákona o podmienkach prevodu štátu na iné osoby
nemôže
byť lesný pôdny fond vo vlastníctve
štátu ako aj za-
riadenia slúžiace k
hospodáreniu na tejto
pôde." Dôvodom
tohto
môjho pozmeňovacieho návrhu je to, aby sa v ďalšom ob-
dobí nestali lesy, ktoré sú súčasťou
národného bohatstva,
predmetom rôznych
privatizačných špekulácií. Samozrejme,
reštitučné
konania, reštitučné nároky sa budú uplatňovať ďa-
lej.
Ďakujem za pozornosť.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Pán poslanec Ásványi - faktická poznámka.
Poslanec L. Ásványi:
Prosím vás, nedostal som odpoveď od pána
poslanca Maxo-
na.
(Hlasy v sále.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Rozumiem. Pán poslanec, vaše právo je
položiť otázku,
jeho
právo je neodpovedať, ale pravdepodobne vám mieni odpo-
vedať
osobne alebo neskôr.
Poslanec L. Ásványi:
Prosím vás pekne, on tu pri uvedení
svojho návrhu pove-
dal,
že zdôvodní. Ja ho prosím, aby
zdôvodnil. Ak nezdôvod-
ní, potom
sa tým nemusíme ani zapodievať, ani hlasovať
o
tom. Nie? (Hlasy v sále.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Dobre. Keď príde, budeme mu tlmočiť vašu
požiadavku, ja
vám
len hovorím, že povedal, ak si dobre
pamätám, že môže
tým,
ktorí majú záujem, vysvetliť túto záležitosť. Ja som
tomu
rozumel tak, že ponúka, povedzme,
podrobnejšiu vysvet-
ľovaciu
diskusiu v kuloároch.
Poslanec L. Ásványi:
Prosím
vás pekne, prepáčte,
pán predsedajúci, ale
o
tomto bude hlasovať celý parlament. Tak si myslím, že celý
parlament
by mohol počuť jeho zdôvodnenie.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Áno, rozumiem. Je to vaše právo, aby ste toto žiadali.
Pán poslanec Kunc, nech sa páči, máte
slovo.
Poslanec B. Kunc:
Vážený pán predsedajúci,
vážení členovia vlády,
milé kolegyne, kolegovia,
vážení hostia,
chcem k tejto mnohofarebnej rozprave pridať ešte jednu
farbu,
ktorá sa nám nie vždy ľúbi, ale, žiaľbohu, je reáliou
a
treba na ňu pamätať. V poslaneckom
sľube sme vyslovili
vernosť
Slovenskej republike. Vernosť republike je mnohoroz-
merný
pojem, ale rozhodne predpokladá jedno -
poznať a chá-
pať
národné a štátne záujmy Slovenskej republiky a urobiť
všetko
v záujme ich napĺňania i ochraňovania.
A týka sa to
nás všetkých. Je tu však jeden
predpoklad, aspoň rámcová
zhoda
v tom, aký je obsah národno-štátnych záujmov.
Žiaľ, tá rámcová zhoda sa tu ťažko
dosahuje. V doteraj-
šom spolupôsobení alebo
nespolupôsobení to bolo sem-tam,
skôr
pri čiastkových, než
komplexnejších záujmoch. V tejto
chvíli ide v
rozprave o ekonomický
záujem, ktorý nie je
čiastkový,
pretože jeho rozmer je strategický. To znamená,
že
svojimi účinkami zasahuje nielen
prítomnosť, ale aj bu-
dúcnosť
a v nej viacero odvetví a výrobných či službových
činností.
Jedno je zaujímavé. Nezbadali sme čosi, čo je veľ-
mi
dôležité, že totiž cieľom navrhovaného
zákona nie je ob-
medzenie
podnikateľskej činnosti, ani nejaké
vyňatie zo sú-
ťaže
na trhu alebo účasti v ňom a ani nie vyňatie z režimu
hospodárenia
so svojím a na svojom. Ide jednoducho
aj naďa-
lej
o súťaž.
Panie a páni, toto by tiež malo byť zreteľom nášho po-
sudzovania
predloženého návrhu, pretože v ekonomickej trans-
formácii ide
aj o tieto veci. Je veľmi pozoruhodné, že
v
rozprave sme zatiaľ zvýraznili len
hľadisko privatizácie,
akoby
sme nebodaj chceli ako záujemcovia privatizovať nie-
ktoré
z uvedených štátnych podnikov. Prosím, aj to je možné.
Ale chcem vás
požiadať o to, aby sme pristupovali k veci
v
tomto širšom rozmere a pokladali
obmedzenia nebrániace,
ale iba sprevádzajúce predpokladanú privatizáciu vymenova-
ných
štátnych podnikov za vyjadrenie ochrany
skutočných ná-
rodných
a štátnych záujmov nášho štátu. Naše doterajšie spo-
lupôsobenie
alebo nespolupôsobenie ukazuje, že tu
bude ešte
veľa
sporov, ktoré bude treba prekonať v záujme skutočnej
účinnosti
našej práce. Ak nenájdeme základňu na
nevyhnutnú,
aspoň
rámcovú zhodu, nebude táto práca a spolupráca náležito
účinná.
Sám som presvedčený o tom, že práve národné a štátne
záujmy
republiky a naša sľúbená vernosť tou základňou byť
môžu.
Postarajme sa teda, nech sú.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pekne. Priatelia, to bola
posledná prihláška do
rozpravy.
Ešte pán poslanec Koncoš - faktická poznámka.
Poslanec P. Koncoš:
Pán podpredseda, ak dovolíte, domnievam sa, že návrh,
ktorý
podal pán poslanec Kraus, je už v
návrhu zákona ob-
siahnutý,
a to v § 2 ods. 4. Dovolím si citovať:
"Predmetom
privatizácie
podľa zákona o podmienkach prevodu majetku štá-
tu na iné
osoby nemôže byť lesný pôdny fond,
ktorý majú
v
správe štátne podniky v odvetviach lesného hospodárstva,
pokiaľ
sa nejedná o vysporiadanie nárokov podľa osobitného
predpisu."
Teda jeho návrh by spôsobil zmätok a
skutočne ho
netreba
zaraďovať.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pekne za informáciu. Priatelia,
hlási sa ešte
niekto
do rozpravy?
(Nikto.)
Vyhlasujem rozpravu o tridsiatom piatom bode programu
za
skončenú. Chce sa k rozprave vyjadriť pán minister Ducký?
Minister hospodárstva SR
J. Ducký:
Nie.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Žiada si záverečné slovo pán spoločný spravo-
dajca?
Poslanec R. Hofbauer:
Vážený pán predsedajúci,
dámy a páni,
z rozpravy mi vyplýva niekoľko záverov.
Dva z nich sú
najzaujímavejšie,
aspoň pre mňa. Mám pocit, možno sa
mýlim,
že
poslanci medzi sebou nevedú dialóg a nekomunikujú. Jediná
komunikácia,
ktorá sa tu uskutočňuje, je pomocou
tejto sve-
telnej tabuly, a
predovšetkým vtedy, keď je tu televízna
prenosová
technika. Domnievam sa, že je to zbytočne nadpo-
četné,
že mrháme náš drahocenný čas. Celý rad dialógov, kto-
ré tu prebehli, mohlo pokojne prebehnúť
mimo tejto sály,
pretože nijakým spôsobom prerokúvanie tohto návrhu
zákona
neobohatili.
Druhý poznatok ma trošku prekvapil,
pretože, zdá sa, že
rad
poslancov si neprečítal a nepreštudoval
dokument, ktorý
prerokúvame,
aký je to zákon a o čom vlastne je. My tu ne-
prerokúvame
návrh zákona toho, čo sa privatizovať musí, a čo
sa privatizovať nesmie. Materiál, ktorý
prerokúvame, je
vládny
návrh zákona Národnej rady Slovenskej republiky o za-
bezpečení
záujmov štátu pri privatizácii strategicky dôleži-
tých
štátnych podnikov a akciových
spoločností. To je to
podstatné.
Nie o neprivatizácii, alebo nie o
tom, čo už sa
ide
ihneď privatizovať, ale o tom, ako štát
bude zabezpečo-
vať
svoje záujmy pri privatizácii týchto podnikov. To, čo sa
privatizovať
bude, a to, čo sa privatizovať vôbec nebude, to
je
obsiahnuté v samostatnom materiáli,
ktorý výbory na pre-
rokúvanie
dostali. Tento materiál sa mal prerokovať na te-
rajšej
schôdzi a možno, keby tieto dva
dokumenty boli vedľa
seba,
tak veľká časť tejto diskusie by odpadla, pretože jed-
noducho
mnohé z tých námetov, ktoré sa tu
ozývali a odporú-
čali,
sa jednoducho nachádzajú v tom druhom materiáli.
Tretia záležitosť: Trošku ma prekvapuje, že iba včera
sa
prerokúval materiál - vládny návrh zákona o veľkej priva-
tizácii,
teda vládna novela zákona 92/1991 Zb., a vláda bola
masívne
napádaná z bezuzdnej privatizácie, z presúvania kom-
petencie
na úroveň Fondu národného majetku, zo straty kon-
troly,
nekontroly atď. A dnes je tá istá vláda
pri prerokú-
vaní
materiálu o zabezpečení záujmov štátu
pri privatizácii
strategicky dôležitých
štátnych podnikov napádaná presne
z
opačného pólu. Myslím, že dobre by bolo
aj na úrovni opo-
zície,
keby sa postupovalo trošku
racionálnejšie, a nie len
takým
globálnym spôsobom, že čo predloží Mečiarova vláda, to
je
a priori zlé.
K
vyjadreniam a vystúpeniam
jednotlivých poslancov.
Domnievam sa, že
v podstate je dosť
zbytočné vystupovať
a
vzhľadom na pokročilý čas vás už nejdem oberať o čas. Skôr
by som sa
zmienil o niektorých
predložených pozmeňovacích
návrhoch.
V záujme racionálnosti odporúčam, aby sme hneď te-
raz
pristúpili k prerokúvaniu pozmeňovacích návrhov.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pekne. Pristúpime k hlasovaniu.
Je po rozprave,
pán poslanec. Procedurálny návrh? Áno,
je tu procedurálny
návrh
pána poslanca Fica.
Poslanec R. Fico:
Pán podpredseda, vzhľadom na množstvo
pripomienok, kto-
ré
sú k tomuto návrhu zákona, navrhujem a žiadam, aby sme
o
tom hlasovali, aby sa návrhy
písomne spracovali a opäť
predložili každému poslancovi Národnej rady, aby aj
kluby
mali možnosť
poradiť sa o
týchto pozmeňovacích návrhoch
a
rozhodnúť sa, ako budeme hlasovať.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pekne. Priatelia, je to
procedurálny návrh, bu-
deme
o tom hlasovať. Nech sa páči, pán poslanec Cabaj.
Poslanec T. Cabaj:
Dávam ďalší procedurálny návrh, aby sme dnes rokovali,
kým
neukončíme tento bod.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pekne. Prosím, budeme hlasovať o
prvom procedu-
rálnom
návrhu pána poslanca Fica.
Prezentujme sa a zároveň
hlasujme
o tomto návrhu pána poslanca Fica,
ktorý, mimocho-
dom,
sa vlastne skoro stále objavuje.
Prezentovalo sa 114 poslancov.
Za návrh hlasovalo 44 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 42 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 27 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Konštatujem, že pozmeňovací návrh
pána poslanca Fica
nebol
prijatý.
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme
o návrhu pána
poslanca
Cabaja. Je to tiež procedurálny návrh.
Prezentovalo sa 85 poslancov.
Za návrh hlasovalo 80 poslancov.
Proti návrhu hlasovali 3 poslanci.
Hlasovania sa zdržali 2 poslanci.
Konštatujem, že budeme pokračovať
v dnešnom rokovaní
dovtedy,
kým nesplníme odhlasovanie a prijatie tohto zákona,
a
samozrejme aj zákona, ktorý sme odsúhlasili prerokovať, to
znamená
zákona vráteného pánom prezidentom.
Faktická poznámka už nemôže byť. Je to
procedurálny ná-
vrh?
Prosím, nech sa páči.
Poslankyňa E. Rusnáková:
Pán
predsedajúci, chcela by som v mene
poslaneckého
klubu,
vzhľadom na to, že neprešiel návrh, ktorý dal klub
Spoločnej voľby, navrhnúť polhodinovú prestávku na
poradu
klubov.
(K tomuto návrhu sa pridal aj ďalší
klub.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Vzhľadom
na to, že sa pridal
aj ďalší klub, dávam
20-minútovú
prestávku na poradu klubov. Presne o 18.35 hodi-
ne
sa schádzame znova na rokovanie.
(Po prestávke.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Vážené kolegyne a kolegovia, skončila sa prestávka vy-
žiadaná
dvoma klubmi. Prosím, zaujmite svoje
miesta v zasa-
dacej
miestnosti.
Pán poslanec Cabaj, ide o procedurálny
návrh? Nech sa
páči.
Poslanec T. Cabaj:
Vážený pán predsedajúci, dámy a páni, bol
som u spoloč-
ného
spravodajcu pána Hofbauera. Spracúva
všetky pozmeňova-
cie
návrhy na papier, v priebehu 20-25 minút by sme ich moh-
li
dostať na stôl. Preto dávam návrh,
aby sme zbytočne ne-
strácali
čas a pokračovali prerokovaním toho návrhu, ktorý
vrátil
pán prezident. Keď dostaneme materiál,
budeme pokra-
čovať
hlasovaním o zákone, ktorý sme prerokovali.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pekne. Priatelia, je to
procedurálny návrh. Bu-
deme
hlasovať o procedurálnom návrhu. Pre tých, ktorí len
teraz
prišli - pán poslanec Cabaj predložil procedurálny ná-
vrh,
aby sme, vzhľadom na to, že sa dopracúvajú materiály,
pristúpili
k prerokovaniu 36. bodu, ktorý sme pôvodne prija-
li
prerokovať o 16.00 hodine, a to je
zákon vrátený pánom
prezidentom.
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme o ná-
vrhu
pána poslanca Cabaja, aby sme teraz pokračovali v tomto
bode.
Kto je za návrh pána poslanca Cabaja, aby sme teraz
prerokovali
vrátený návrh zákona od pána prezidenta?
Prezentovalo sa 94 poslancov.
Za návrh hlasovalo 89 poslancov.
Hlasovania sa zdržali 3 poslanci.
Nehlasovali 2 poslanci.
Konštatujem, že tento procedurálny návrh pána poslanca
Cabaja
sme prijali.
Nasleduje t r i d s i a t y š i e
s t y bod, a to
zákon Národnej rady Slovenskej republiky,
ktorým sa me-
mení
a dopĺňa zákon Národnej rady Slovenskej republiky číslo
3/1993
Z. z. o zriadení Armády Slovenskej republiky v zne-
ní
zákona Národnej rady Slovenskej republiky
číslo 263/1994
Z.
z., zákon číslo 92/1949 Zb. Branný
zákon v znení neskor-
ších predpisov a zákon číslo 76/1959 Zb. o niektorých slu-
žobných
pomeroch vojakov v znení neskorších
predpisov, vrá-
tený
prezidentom Slovenskej republiky na opätovné prerokova-
nie
v Národnej rade Slovenskej republiky.
Materiál ste dostali ako tlač číslo 196. Jeho súčasťou
je rozhodnutie prezidenta Slovenskej republiky zo 4. júla
1995 o vrátení
zákona, ako aj schválený zákon z 23. júna
1995.
Spoločnú správu výborov máte ako tlač č. 196a.
Vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, v liste
z
11. júla 1995 predseda Národnej rady
oznámil prezidentovi
Slovenskej
republiky, že vrátený zákon bol dodatočne zarade-
ný
na program 8. schôdze Národnej rady s presným určením dňa
a
hodiny rokovania o ňom. Vzhľadom
na to, že pán prezident
uplatňuje
ústavné právo a uvedený zákon vrátil Národnej rade
Slovenskej
republiky, predseda Národnej rady
súčasne požia-
dal
pána prezidenta o účasť na prerokovaní
vráteného zákona
a
o odôvodnenie jeho vrátenia na schôdzi Národnej rady.
Dovoľte,
aby som vás ďalej informoval, že prezident
Slovenskej
republiky 12. júla 1995 poslal
predsedovi Národ-
nej
rady list tohto znenia:
"Vážený pán predseda, v zmysle
§
1 ods. 3 písm. a) zákona Národnej rady Slovenskej republi-
ky
číslo 16/1993 Z. z. som sa rozhodol poveriť profesora Dr.
Jána
Findru, DrSc., vedúceho Kancelárie prezidenta Sloven-
skej
republiky, na 8. schôdzi Národnej rady Slovenskej re-
publiky
odôvodniť moje rozhodnutie o vrátení zákona z 23.
júna
1995, ktorým sa mení a dopĺňa zákon
Národnej rady Slo-
venskej republiky číslo 3/1993 Z. z. o zriadení
Armády Slo-
venskej republiky v
znení zákona Národnej rady
Slovenskej
republiky
číslo 263/1994 Z. z. a mení zákon číslo 92/1949 Zb.
Branný zákon v znení neskorších predpisov a zákon
číslo
76/1959
Zb. o niektorých služobných pomeroch vojakov v znení
neskorších
predpisov. S pozdravom Michal Kováč."
Dávam hlasovať o tom, či Národná rada súhlasí s vystú-
pením
Jána Findru, vedúceho Kancelárie prezidenta Slovenskej
republiky,
k tomuto bodu programu.
Prosím, prezentujme sa a vzápätí
hlasujme.
Prezentovalo sa 104 poslancov.
Za návrh hlasovalo 36 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 26 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 42 poslancov.
Konštatujem, že s návrhom nebol vyjadrený
súhlas.
Procedurálna poznámka - pán poslanec
Ftáčnik.
Poslanec M. Ftáčnik:
Vážený
pán predsedajúci, chcem sa opýtať, na základe
čoho
ste dali pred chvíľou hlasovať, pretože
§ 20 nášho ro-
kovacieho
poriadku hovorí toto: "So súhlasom Národnej rady
môžu
v rozprave vystúpiť ďalší pozvaní
predstavitelia poli-
tického,
hospodárskeho a kultúrneho života."
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
To je so súhlasom, a to je ďalší...
Poslanec M. Ftáčnik:
Ak dovolíte, teraz hovorím ja, mne ste
dali slovo.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Nech sa páči.
Poslanec M. Ftáčnik:
V § 20 sa píše, že v rozprave. Rozprava ešte nebola o-
tvorená,
teraz má vystúpiť navrhovateľ. Navrhovateľ, to je
prezident
Slovenskej republiky, ktorý podľa
zákona o kance-
lárii
poveril zodpovedného pracovníka kancelárie, aby ho za-
stúpil
vo funkcii navrhovateľa. O tom sa predsa nehlasuje.
Navrhovateľ vystúpi, potom vystúpi spravodajca a
potom vy
otvárate
rozpravu, v ktorej podľa § 20 môžu vystupovať pove-
rení,
resp. významní, činitelia hospodárskeho... atď.
Čiže o tom, o čom ste dali hlasovať,
sme nemali prečo
hlasovať,
pretože sa na to nevzťahuje § 20 rokovacieho po-
riadku.
Na navrhovateľa sa tento paragraf
nevzťahuje, navr-
hovateľ
môže vystúpiť ako prvý a uviesť svoj návrh.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Nie. Vážený pán poslanec, postup, ktorý
sme zvolili, je
celkom
legitímny, prerokovaný s
legislatívcami a tento po-
stup
je taký, že ide práve o tie osoby, ktoré nie sú vymeno-
vané
a pre ktoré, pre všetky, treba vyžiadať súhlas Národnej
rady.
Súhlas Národnej rady sme vyžiadali a výsledok, rozhod-
nutie
Národnej rady, sme mali možnosť všetci vidieť.
Pán predseda Gašparovič požiadal o slovo. V zmysle ro-
kovacieho
poriadku má slovo.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Mal by som už aj ja hovoriť len o procesuálnej otázke,
ale
keďže sa to takto otvorilo, tak vám chcem prečítať aj
§
16 rokovacieho poriadku odsek 1. "Rokovanie o veci zarade-
nej
na program schôdze uvedie spravidla
navrhovateľ. Po ňom
vystupuje
spravodajca, ak bol určený. Potom
predsedajúci o-
tvorí
rozpravu." (Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem
pekne. Prosím spoločného
spravodajcu výborov,
pána
poslanca Imricha Andrejčáka, aby podal správu o výsled-
koch
prerokovania vráteného zákona vo
výboroch Národnej ra-
dy.
(Hlasy v sále.)
Procedurálna otázka, pán poslanec? Nech
sa páči.
Poslanec M. Benčík:
Chcem sa opýtať, ako môžeme o niečom
rokovať, keď niečo
nebolo
predložené.
Ďakujem. (Hlasy v sále.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Pán poslanec Lauko, procedurálna? Prosím.
Poslanec P. Lauko:
Ďakujem
za slovo, pán podpredseda. Musíme dodržiavať
rokovací poriadok tak, ako bol ustanovený, a podľa neho
niekto
musí tento zákon predložiť. Keďže ho vracia prezi-
dent,
pýtam sa, kto bude namiesto pána prezidenta, keď ste
nedovolili
vystúpiť jeho kancelárovi, predkladať
tento vrá-
tený
zákon. (Hluk v sále.)
Po druhé, ak dovolíte, páni poslanci
z koalície, keby
nám
to niekto vysvetlil, prečo ste pánu
kancelárovi nedovo-
lili
predkladať tento zákon.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Pán poslanec Ftáčnik - procedurálny
návrh.
Poslanec M. Ftáčnik:
Pán predseda Národnej rady má pravdu, § 16 hovorí vše-
obecne
o predkladaní návrhov na schôdze a tam je povedané,
že spravidla navrhovateľ, týka
sa to uznesení a rôznych
iných
vecí, kde navrhovateľ teoreticky nemusí
vystúpiť. Ale
§
67, pán predseda, hovorí toto: "Návrh zákona Slovenskej
národnej rady predkladá navrhovateľ v Slovenskej
národnej
rade."
Per analogia, keď je to vrátený zákon, je to tiež ná-
vrh
zákona a tam sa už nehovorí spravidla, tam sa hovorí, že
to uvádza navrhovateľ. Takže
tam nemáme o čom rozmýšľať
a
navrhovateľ má podľa tohto ustanovenia, ktoré je specia-
lis, teda špeciálnou úpravou pre návrh
zákona, má dostať
slovo.
To, čo ste čítali, § 16, je
všeobecné pravidlo pre
všetky
návrhy, ktoré prerokúva Národná rada, kde navrhovateľ
nemusí
byť. Pri zákonoch, podľa paragrafu, ktorý
som prečí-
tal,
musí vystúpiť.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Pán poslanec Tkáč - procedurálny návrh.
Poslanec V. Tkáč:
Mám
procedurálny návrh, aby
sme rešpektovali zákon
o
rokovacom poriadku. Pán poslanec
Ftáčnik neprečítal celý
text
§ 67 ods. 1, kde sa hovorí o návrhu zákona Národnej ra-
dy.
Ten predkladá navrhovateľ, je tam v zátvorke § 58, v Ná-
rodnej
rade. Čiže podľa tohto odseku nejde ani o návrh záko-
na,
teda tento paragraf nemožno
aplikovať... (Smiech a hluk
v
sále.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, zachovajte pokoj, vážení
kolegovia.
Poslanec V. Tkáč:
...a paragraf 58 jasne hovorí, kto môže predkladať ná-
vrhy
zákonov. A, chvalabohu, tam pán prezident nie je.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pán poslanec Cuper.
Poslanec J. Cuper:
Prvú časť už povedal pán poslanec Tkáč,
že skutočne pán
prezident
nemá právo zákonodarnej
iniciatívy, tu sa to už
niekoľkokrát
povedalo. Takže analogicky z toho vyplýva, že
vrátený
zákon nie je návrhom zákona, ale iba
vráteným záko-
nom,
ktorý sme tu odhlasovali a ktorý, ak ešte raz o ňom bu-
deme
hlasovať, bude platný aj bez podpisu pána prezidenta
a
nadobudne účinnosť. (Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Pán poslanec Weiss.
Poslanec P. Weiss:
Vážené dámy, vážení páni, neodpovedali
ste na otázku,
ktorú
postavil pán poslanec Benčík. V každom prípade je to
prejav
hlbokej politickej nekultúry, čo
sa teraz tu stalo.
(Hlasy
v sále.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pani poslankyňa
Rusnáková - procedurálny ná-
vrh?
Poslankyňa E. Rusnáková:
S faktickou poznámkou, tak ako ostatní,
pán predsedajú-
ci.
§ 67 jasne hovorí, že návrh zákona predkladá navrhova-
teľ.
Pán Tkáč, vy ste použili... (Hlasy v sále.) Mohla by
som
dokončiť? Pán Tkáč použil § 58, ktorý
hovorí, že návrhy
zákonov môžu podávať... Podávať návrh zákona a
predkladať
návrh
zákona je obrovský rozdiel. Bez predkladateľa nie je
možné
rokovať o bode programu.
Podpredseda NR SR A. M. Húska:
Pán poslanec Cuper.
Poslanec J. Cuper:
Chcem iba zopakovať ešte raz, čo som
povedal, lebo pani
poslankyňa
Rusnáková asi nepočula. V žiadnom prípade vrátený
zákon
nie je návrhom, je to odhlasovaný zákon, teda so všet-
kými
náležitosťami, nie je to návrh zákona
podľa § 67, pre-
tože
pán prezident nemá právo zákonodarnej
iniciatívy, teda
nemôže
predkladať návrhy zákonov.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pán poslanec Ftáčnik.
Poslanec M. Ftáčnik:
Pánu poslancovi Cuperovi aj pánu poslancovi Tkáčovi by
som
chcel povedať, že rokovací
poriadok bol prijatý v roku
1989, keď
sa nemohli vracať
zákony prezidentom, pretože
funkcia
prezidenta neexistovala. (Hluk v sále.) Ak dovolíte,
dokončím.
V roku 1992 sme prijali ústavu, kde sme tento inštitút
zakotvili,
a to, že treba na to reagovať, kto bude
predkla-
dať
návrhy zákonov, ktoré budú vrátené, napríklad dokazuje
fakt,
že v novom návrhu rokovacieho poriadku,
ktorý ide te-
raz
do výborov, sa táto otázka navrhovateľa rieši, pretože
nejako
riešená musí byť. My ju dnes, keďže to nemáme uprave-
né, riešime analógiou.
Prosím vás ako právnikov, aby ste uznali, že prezident
má
právo odôvodniť svoje pripomienky, to nie je
iniciatí-
va...
(Hluk v sále.) A prezident podľa zákona o kancelárii
prezidenta
môže poveriť zastupovaním zodpovedného pracovníka
kancelárie. Prečítajte
si zákon o
kancelárii, ktorý ste
schválili
aj vy, páni poslanci. Je to tak.
Takže má právo
poveriť
pracovníka kancelárie, ktorý ho bude v tejto funkcii
zastupovať.
Je to tak.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Priatelia, dostávame sa do takej zvláštnej situácie, že
teraz
máme mnoho guru, ktorí vysvetľujú
zákony, ale je to už
tak.
Nech sa páči, pani poslankyňa Rusnáková.
Poslankyňa E. Rusnáková:
Pán predsedajúci, pokiaľ sa vráti návrh zákona, je to
stále
ešte neplatný, neúčinný zákon, je to
stále ešte návrh
zákona,
pretože je vrátený. Takže prosila by som pána dokto-
ra
Cupera, aby nehovoril o zákone, ktorý ako keby už nadobu-
dol
účinnosť. Je to proces neuzavretý, to
znamená, že znovu
rokujeme
o návrhu zákona a niekto ho musí predložiť.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Pán poslanec Cuper.
Poslanec J. Cuper:
Pani poslankyňa Rusnáková, nie je to návrh zákona. Pán
prezident nemá právo
zákonodarnej iniciatívy, teda
nemôže
predkladať
do parlamentu návrhy zákonov. Je to zákon. Odhla-
sovaný
zákon. Nie je to návrh zákona. Keby mal právo zákono-
darnej
iniciatívy, vtedy by mohol
predkladať návrhy. To je
po
prvé.
Pán kolega Ftáčnik, analógia iuris sa
tu nedá použiť,
pretože
jednoducho inštitút vracania bude mať inú podobu ako
predkladanie
návrhov zákonov aj v novom rokovacom
poriadku,
však
si ho robil, tak to by si mal vedieť. Takže zbytočne tu
zase
zanášať ideológiu. Je to čiste juristický problém.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Pán poslanec Moric.
Poslanec V. Moric:
Ďakujem veľmi pekne, pán predsedajúci, za slovo. Chcel
by
som len povedať, že v tomto parlamente je kopa chorých
ľudí.
(Potlesk.) Priatelia, pre boha živého, prezident tohto
štátu
je tu, nie je mimo štátu. Nesúhlasil so
zákonom tohto
parlamentu.
Nesúhlasil s tým, nepodpísal ho, a nemá ani toľ-
ko
politickej kultúry, pán Weiss, aby prišiel sem a teda po-
vedal,
prečo to nepodpísal? On sám.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Priatelia, pokoj, prosím vás. Slovo má
pán predseda.
Poslanec V. Moric:
Prosím vás, ešte som nedokončil, pán
predsedajúci.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Nech sa páči.
Poslanec V. Moric:
Toto nie
sú procedurálne návrhy. Žiadam,
aby ste túto
debatu
ukončili. Môj návrh je teraz procedurálny.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Slovo má pán predseda Národnej
rady. Nech sa
páči.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Páni poslanci, panie poslankyne,
to zdôvodnenie, ktoré som povedal, za tým
si stojím,
pretože je to
tak. Chcem vám však povedať ešte jedno. Aj
zdôvodnenie,
ktorým pán prezident žiada, aby mohol
vystúpiť
pán
Findra, sa odvoláva na § 1 ods.
3, kde sa hovorí, že
kancelária
je právnickou osobou, ktorá zabezpečuje veci spo-
jené
po a) s výkonom funkcie prezidenta vyplývajúcej z Ústa-
vy
Slovenskej republiky, ústavných zákonov a iných všeobecne
záväzných
predpisov; po b) s politickou a verejnou činnosťou
prezidenta
a tak ďalej. To je zabezpečovanie jeho činnosti
v
kancelárii. Teraz vykladám svoj názor.
Hovoril som telefonicky s pánom
prezidentom, kde som mu
povedal,
že nastane asi takýto stav. Obidvaja
sme si to vy-
svetlili.
Pán prezident mi povedal, áno, prišiel by som, ale
toto
nepokladám za takú vec, aby som sám vystupoval. Hovo-
rím,
pán prezident, dôjde k situácii, že bude predkladať po-
tom
váš návrh niekto z poslancov. Ja s tým súhlasím a nič
s
tým nebudem robiť. Ja som mu povedal,
ja tiež nie. Ďaku-
jem.
A rozlúčili sme sa. Prosím vás, páni
poslanci, nerobme
scény.
Dohodli sme sa, je to v norme zákona.
Bude prečítaný
list, zdôvodnenie
prezidenta a budeme
hlasovať. Načo sa
škriepime?
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Vážené
kolegyne a kolegovia,
navrhujem taký postup.
(Hlasy
v sále že bol návrh pána Morica.)
Pán poslanec Fico - procedurálny návrh.
Poslanec R. Fico:
Ďakujem, pán podpredseda. Navrhujem, aby bol s rozhod-
nutím
Národnej rady oboznámený pán
prezident, teda, že sme
odmietli
vypočuť si jeho zástupcu, že žiadame, aby prišiel
pán
prezident. Zdá sa, že je tu zbytočne veľa politických
tenzií.
Z tohto dôvodu - je sedem hodín večer - navrhujem,
aby
sme hlasovali o ukončení dnešného dňa rokovania. To je
môj
procedurálny návrh. (Šum v sále.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Predtým sme prijali iné rozhodnutie, ktoré navrhol pán
poslanec
Cabaj. V zmysle tohto rozhodnutia
Národnej rady sa
bude postupovať ďalej. To znamená ďalej
rokujeme. Prosím
spoločného
spravodajcu výborov poslanca Imricha
Andrejčáka,
aby
podal správu o výsledkoch prerokovania
vráteného zákona
vo
výboroch Národnej rady.
Poslanec I. Andrejčák:
Vážený pán predsedajúci,
vážené panie poslankyne, páni poslanci... (Hlasy v sá-
le.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, hovorte do mikrofónu, pán
poslanec.
Poslanec I. Andrejčák:
Dovoľte mi, aby som vzhľadom na to, že nebol schválený
vedúci
kancelárie, aby som prečítal rozhodnutie prezidenta
Slovenskej
republiky. (Hlasy v sále.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, pokračujte.
Poslanec I. Andrejčák:
Čítam text.
Podpredseda NR SR A. M. Húska:
Nie je rozprava a už sa pokračuje v
rokovaní.
Poslanec I. Andrejčák:
Rozhodnutie prezidenta Slovenskej
republiky o vrátení
zákona
z 23. júna 1995, ktorým sa mení a
dopĺňa zákon číslo
3/1993
Z. z. o zriadení Armády Slovenskej
republiky v znení
zákona
číslo 263/1994 Z. z., zákon číslo
92/1949 Zb. Branný
zákon
v znení neskorších predpisov a zákon číslo 76/1959 Zb.
o
niektorých služobných pomeroch vojakov
v znení neskorších
predpisov.
(Šum v sále.) Predkladateľom materiálu
je prezi-
dent
Slovenskej republiky Michal Kováč.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, zachovávajte pokoj, vypočujte si
to.
Poslanec I. Andrejčák:
I
Podľa
článku 87 ods. 3 a článku
102 písm. n) Ústavy
Slovenskej
republiky vraciam Národnej rade Slovenskej repub-
liky
zákon z 23. júna 1995, ktorým sa mení a dopĺňa zákon
o
zriadení Armády Slovenskej republiky, Branný zákon a zákon
o
niektorých služobných pomeroch vojakov.
Žiadam, aby Národná rada Slovenskej republiky pri opä-
tovnom
prerokúvaní citovaný zákon schválila s tou zmenou, že
v
článku I sa bod 5, t. j. § 2b odsek 7, obsahovo ponechá
v
dnes platnom znení, t. j. v znení §
2b ods. 4 pred posu-
dzovanou
novelou, a že článok III sa vypustí.
II
V § 2b
ods. 7 zákona o zriadení Armády
Slovenskej re-
publiky
sa doterajšia právomoc prezidenta
republiky vymenú-
vať
a odvolávať náčelníka generálneho štábu nahradila právo-
mocou
vlády Slovenskej republiky. V § 10 ods. 3 písm. a) zá-
kona o niektorých služobných pomeroch
vojakov sa právomoc
prezidenta
republiky vymenúvať a odvolávať náčelníka gene-
rálneho
štábu vypustila.
Citované ustanovenia sú v rozpore s
doterajším ústavným
vývojom
na našom území, predovšetkým sú v
rozpore s ustano-
vením
článku 102 písm. g) a j) ústavy v spojitosti s článkom
119 písm. k)
Ústavy Slovenskej republiky
a nezodpovedajú
princípom
dôslednej deľby moci, ktorá by
zabránila jej kon-
centrovaniu
v rukách jedného orgánu.
III
1. Podľa článku 102 písm. g) ústavy
prezident republiky
"vymenúva
a odvoláva... vyšších štátnych funkcionárov v prí-
padoch,
ktoré ustanovuje zákon".
Naproti tomu podľa článku
119
písm. k) ústavy vláda rozhoduje "o
vymenúvaní a odvolá-
vaní štátnych funkcionárov v prípadoch
ustanovených záko-
nom".
Z porovnania citovaných ustanovení
vyplýva, že právomoc
vymenúvať
"vyšších" štátnych funkcionárov zveruje ústava vý-
lučne
prezidentovi republiky. Skutočnosť, že ústava odkazuje
na
zákon, na tejto kompetencii nič nemení. Odkaz na zákon je
nevyhnutný,
lebo ústava nemôže obsiahnuť širokú
škálu štát-
nych
orgánov a tomu zodpovedajúcich vyšších štátnych funk-
cionárov.
Pri takejto úprave by sa stala rigidnou
a znemož-
nila
by pružne prispôsobovať štruktúru
štátnych orgánov po-
trebám
nového štátu, ktorý navyše prechádza zložitým obdobím
transformácie.
Ústava
však neumožňuje, aby zákon zveril vymenúvanie
a
odvolávanie "vyšších"
štátnych funkcionárov vláde, lebo
článok
119 písm. k) ústavy, upravujúci menovaciu kompetenciu
vlády,
slovo "vyšší" neobsahuje.
Nejde o nijaké nedopatre-
nie,
ale o vedomé prevzatie deľby pôsobností medzi hlavou
štátu
a vládou, ako bolo vyjadrené rovnakými slovami v člán-
ku 61 odsek
1 písm. ch), respektíve v článku
77 odsek 1
písm.
g) ústavného zákona číslo 143/1968 Zb.
o českosloven-
skej federácii,
v článku 62
odsek 1 bode 8, respektíve
v
článku 68 bode 7 ústavy z roku 1960 atď.
Skutočnosť, že náčelník generálneho
štábu je vyšším
štátnym
funkcionárom, nie je dotknutá...
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Vážené kolegyne, kolegovia, venujme
pozornosť.
Poslanec I. Andrejčák:
...ani tým, že ústavný zákon číslo
119/1995 Z. z. o za-
medzení
rozporu záujmov pri výkone funkcií ústavných činite-
ľov
a vyšších štátnych funkcionárov v § 2 náčelníka generál-
neho
štábu neuvádza. Je tomu tak preto, že
na účely citova-
ného ústavného zákona nebolo potrebné riešiť
problematiku
vysokých
funkcionárov armády, keďže potrebné
zákazy pre vo-
jakov
sú už obsiahnuté v príslušných
vojenských predpisoch.
Rozhodujúce
pre to, či ide o vyššieho, alebo iného
štátneho
funkcionára,
je jeho postavenie, úlohy a právomoci. Náčelník
generálneho
štábu má uvedené postavenie, úlohy a právomoci
dané
tým, že generálny štáb je hlavným orgánom velenia armá-
dy,
že náčelník generálneho štábu velí
vojskám armády (§ 2b
ods.
4 až 6 posudzovaného zákona) a tak ďalej.
Z uvedeného vyplýva, že ústava v
citovaných ustanove-
niach
dáva záväznú smernicu pre zákonodarstvo
pri konkreti-
zovaní
menovacej právomoci. Ústave vyhovuje
iba taký zákon,
ktorý
právomoc vymenúvať a odvolávať vyšších
štátnych funk-
cionárov,
vrátane náčelníka generálneho
štábu, dáva prezi-
dentovi
republiky, a nie vláde.
2.
Bez ohľadu na záver o vzťahu
článku 102 písm. g)
a
článku 119 písm. k) ústavy vyplýva právomoc prezidenta re-
publiky vymenúvať a
odvolávať náčelníka generálneho
štábu
predovšetkým
z jeho postavenia hlavného veliteľa ozbrojených
síl
(článok 102 písm. j) Ústavy Slovenskej republiky). Hlav-
ný
veliteľ ozbrojených síl
uskutočňuje svoju právomoc pre-
dovšetkým
prostredníctvom orgánu velenia armády,
t. j. pro-
stredníctvom
generálneho štábu (§ 2b ods. 4) a náčelníka ge-
nerálneho
štábu, ktorý velí vojskám armády (§ 2b
ods. 6 po-
sudzovaného
zákona). Preto je nevyhnutnou súčasťou právomoci
hlavného
veliteľa vymenúvať a odvolávať
náčelníka "hlavného
orgánu
velenia armády", ktorý "velí vojskám armády". Naruše-
nie
tohto nevyhnutného priameho vzťahu by
mohlo mať výrazné
nepriaznivé následky najmä v situácii, ktorá si vyžaduje
bezprostrednú
súčinnosť uvedených orgánov a
neodkladnú rea-
lizáciu
rozhodnutí hlavného veliteľa náčelníkom orgánu hlav-
ného
velenia.
3.
Vláde Slovenskej republiky
zostanú jej právomoci
k
armáde zachované a posudzovanou novelou
budú ešte význam-
ným
spôsobom rozšírené. Vláda uskutočňuje svoju zjednocujúcu
a
koordinačnú funkciu (§ 2a zákona číslo
347/1990 Zb. o or-
ganizácii
ministerstiev a ostatných ústredných orgánov štát-
nej
správy Slovenskej republiky v platnom
znení) voči všet-
kým
ministerstvám, t. j. aj voči ministerstvu obrany. Minis-
trovi obrany
bude náčelník generálneho štábu
podriadený
(§
2b ods. 6 posudzovaného zákona). Prezident republiky bude
môcť
náčelníka generálneho štábu vymenovať
iba na návrh mi-
nistra
obrany. Prostredníctvom ministra obrany tak bude môcť
vláda
uplatňovať svoj názor na osobu náčelníka generálneho
štábu. Ďalšie dôležité pôsobnosti má vláda podľa
Branného
zákona
atď. Vláda má teda na plnenie svojich
ústavných prá-
vomocí
dostatok právnych prostriedkov aj iných
kompetencií,
upravených
v príslušných zákonoch.
4. Medzi
hlavné znaky právneho štátu
(článok 1 Ústavy
Slovenskej
republiky), a to každého právneho štátu bez ohľa-
du
na jeho formu, patrí deľba moci. Pritom nejde iba o deľbu
medzi
zákonodarné, výkonné a súdne orgány, ale aj o realizá-
ciu
ďalšej deľby v rámci jednotlivých druhov moci tak, aby
sa
zabránilo koncentrácii moci. To je jednou z hlavných úloh
a
súčasne jedným z hlavných znakov demokracie.
Posudzovaný zákon týmto princípom a požiadavkám nezod-
povedá.
Naopak, umožňuje ešte viac skoncentrovať i tak už
veľmi rozsiahle právomoci v rukách
jediného orgánu. Také
riešenie
nemôžem považovať za dobré,
zodpovedajúce ústavným
princípom,
preto nemôžem ani súhlasiť so zákonom, ktorý by
ešte
viac ako doteraz sústreďoval moc.
IV
Uvedené pripomienky žiadam legislatívne
vyjadriť týmito
zmenami:
1. V článku I v bode 5, t. j. v § 2b sa
odsek 7 upravu-
je
takto: "(7) Náčelníka generálneho
štábu vymenúva a odvo-
láva
prezident republiky na návrh ministra obrany."
2. Ustanovenie článku III sa vypúšťa.
Doterajšie články IV a V sa označujú
ako články III
a
IV.
Bratislava
4. júla 1995 Michal K o v á č
prezident
Slovenskej republiky
Vážená Národná rada,
spoločná
správa Ústavnoprávneho výboru
Národnej rady
Slovenskej
republiky, Výboru Národnej rady Slovenskej repub-
liky pre
verejnú správu, územnú
samosprávu a národnosti
a
Výboru Národnej rady
Slovenskej republiky pre
obranu
a
bezpečnosť o výsledku prerokovania zákona Národnej rady
Slovenskej
republiky z 23. júna 1995, ktorým sa mení a dopĺ-
ňa
zákon Národnej rady Slovenskej
republiky číslo 3/1993
Z.
z. o zriadení Armády Slovenskej
republiky v znení zákona
Národnej
rady Slovenskej republiky číslo 263/1994 Z. z., zá-
kon
číslo 92/1949 Zb. Branný zákon v znení
neskorších pred-
pisov
a zákon číslo 76/1959 Zb. o niektorých
služobných po-
meroch
vojakov v znení neskorších predpisov,
vrátený prezi-
dentom
Slovenskej republiky na opätovné prerokovanie v Ná-
rodnej
rade Slovenskej republiky. Máte ju ako tlač 196a.
Zákon
Národnej rady Slovenskej
republiky z 23. júna
tohto
roku, tlač číslo 196, vrátený prezidentom Slovenskej
republiky
na opätovné prerokovanie v Národnej rade Sloven-
skej
republiky, pridelil predseda Národnej
rady rozhodnutím
číslo
421 z 10. júla tohto roku na prerokovanie ihneď Ústav-
noprávnemu
výboru Národnej rady Slovenskej republiky, Výboru
Národnej
rady Slovenskej republiky pre verejnú správu, územ-
nú
samosprávu a národnosti a Výboru Národnej rady Slovenskej
republiky pre obranu
a bezpečnosť. Koordináciou
stanovísk
výborov
bol citovaným rozhodnutím určený ako príslušný Výbor
Národnej
rady Slovenskej republiky pre obranu a bezpečnosť.
Zákon
Národnej rady Slovenskej
republiky z 23. júna
tohto
roku, ktorým sa mení a dopĺňa zákon Národnej rady Slo-
venskej
republiky, vydaný ako tlač 196, prerokovali všetky
výbory
Národnej rady Slovenskej republiky, ktorým bol pride-
lený.
Všetky výbory Národnej rady Slovenskej republiky, kto-
rým
bol uvedený zákon Národnej rady pridelený, nesúhlasili
s
pripomienkami prezidenta Slovenskej
republiky k článku I
bod
5 a k článku III zákona Národnej rady
Slovenskej repub-
liky
z 23. júna 1995 a odporučili Národnej rade Slovenskej
republiky
zákon schváliť v pôvodnom znení.
Bratislava 12. júla 1995,
predsedovia ústavnoprávneho
výboru,
výboru pre verejnú správu, územnú samosprávu a ná-
rodnosti
a výboru pre obranu a bezpečnosť.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem poslancovi a predsedovi výboru
pánu Andrejčáko-
vi
a prosím, aby zaujal miesto určené pre spravodajcov výbo-
rov.
Otváram rozpravu o tomto bode programu. Mám tu písomné
prihlášky
troch poslancov, ale predtým sa hlási pán poslanec
Benčík.
Nech sa páči.
Poslanec M. Benčík:
Ďakujem pekne, pán predsedajúci. Tým, že viacerí kole-
govia
sa snažili veľmi účelovo, a to prosím, nechám na posú-
denie,
či kvalifikovane, vykladať rokovací
poriadok, sme sa
dostali
do situácie, že prerokúvame vec, ktorú nepredložil
ten,
kto ju mal predložiť. Mám otázku na predkladateľa, kon-
krétne
v súvislosti s článkom 102 písm. g) ústavy. Prosil by
som
vás, pán predsedajúci, keby ste rozhodli, kto za pred-
kladateľa
zodpovie.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem.
Poslanec I. Andrejčák:
Hlásim sa ako prvý do diskusie.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Áno,
nech sa páči, pán poslanec Andrejčák. Potom má
slovo
pán poslanec Šimko a pripraví sa pán poslanec Köteles.
Poslanec I. Andrejčák:
Vážený pán predseda,
vážený pán predsedajúci,
vážené poslankyne,
vážení poslanci,
po veľkej a rozporuplnej diskusii v pléne
Národnej rady
23.
júna 1995 Národná rada prijala novelu zákona o Armáde
Slovenskej
republiky. V súvislosti s touto novelou aj novelu
ďalších dvoch zákonov. Prezident republiky
vrátil uvedenú
novelu
na prerokovanie a zdôvodňoval svoje rozhodnutie istým
účelovým
výkladom Ústavy Slovenskej
republiky. Dovoľte mi,
aby
som vyslovil niekoľko úvah nad uvedenými dôvodmi.
Po
prvé. V Ústave
Slovenskej republiky a následne
v
žiadnom zákone nie je definícia pojmu štátny funkcionár,
ani
ich rozdelenie podľa úrovne riadenia
alebo iného krité-
ria. Článok 119
písm. k) definuje právomoc vlády takto:
"Vláda
rozhoduje v zbore o vymenúvaní a
odvolávaní štátnych
funkcionárov
v prípadoch ustanovených
zákonom." Žiadne iné
obmedzenie
ústava pre Národnú radu ani vládu neurčuje. Ústa-
va
teda jednoznačne definuje, že zákon, a nie ústavný zákon,
určí,
koho v Slovenskej republike má menovať vláda. Prijatie
zákona,
ktorý niekoho zaradí do tejto právomoci, alebo ho
z
nej vyberie, nemôže byť chápané ako neústavný krok, ako sa
nám
to pokúšala Kancelária prezidenta republiky a niektorí
poslanci
pri prerokúvaní zákona nahovoriť. Na prijatie také-
hoto
zákona máme ústavou danú právomoc, musíme však pritom
rešpektovať
článok 102 písm. g) ústavy.
Po druhé. V Ústave Slovenskej republiky v
článku 102 je
formulovaná
právomoc prezidenta republiky. Citujem:
"Prezi-
dent
vymenúva a odvoláva vedúcich ústredných
orgánov a vyš-
ších
štátnych funkcionárov v prípadoch, ktoré ustanovuje zá-
kon."
Článok 102 vlastne rovnako ako u vlády
článok 119 ob-
medzuje
rozsah právomoci prezidenta len na
vyšších štátnych
funkcionárov
a aj u tých len na tých, ktorých ustanoví zá-
kon. Opäť
vidíme, že ústava
predpokladá prijať obyčajný
a
neústavný zákon. Vidíme teda, že o porušovaní ústavy alebo
ústavnosti pri
prijímaní takýchto zákonov,
ktoré ústava
predpokladá,
nemôže byť ani reči. Nemôže byť na tom nič pro-
tiústavné.
Podľa článkov 102 a 119 ústavy môžeme vyvodiť, že
ústava
pozná štátnych funkcionárov a vyšších
štátnych funk-
cionárov.
O iných už ústava nehovorí, ale predpokladá, že
iste
sú.
Po
tretie. Som toho názoru, že náčelník
Generálneho
štábu
Armády Slovenskej republiky je vyšším štátnym funkcio-
nárom.
Som však presvedčený, že musí byť podriadený mini-
strovi obrany, lebo Národnej rade Slovenskej
republiky za
celý
rezort zodpovedá minister a vláda. Jeho menovanie do
funkcie
až z úrovne prezidenta republiky je na úkor bezchyb-
ného
fungovania služobnej hierarchie v rezorte. Národná rada
svojím
zákonom stanovila kompetencie v rezortoch. Podľa toh-
to
zákona ministra zastupuje štátny
tajomník. Je teda naj-
vyšším zástupcom ministra a v podmienkach
ozbrojených síl
teda nadriadeným
všetkým príslušníkom rezortu. Menovanie
tohto de iure
aj de facto prvého zástupcu ministra zákon
zveril
vláde Slovenskej republiky. Žiadna právna norma ne-
stanovuje
a ani doteraz nikto nenavrhol, aby štátny tajomník
ministerstva obrany bol
podriadený náčelníkovi generálnemu
štábu.
Nevidím teda zmysel, aby štátny tajomník
ako vyšší
funkcionár, ako
náčelník generálneho štábu, bol menovaný
vládou
a jeho podriadený prezidentom. Nič na
tom nemení ani
skutočnosť,
že ústava definuje v článku 102 písm.
j) prezi-
denta
republiky ako hlavného veliteľa
ozbrojených síl. Toto
právo v našom
právnom systéme prezident
republiky využíva
v
mierovej dobe len výnimočne. K takto chápanému výkonu prá-
vomoci
má vytvorenú aj prezidentskú organizačnú štruktúru,
to
znamená vojenskú kanceláriu prezidenta.
Vojenská kancelária prezidenta má odborníkov na proto-
kolárne
záležitosti a na riešenie sťažností a
petícií obča-
nov
v tejto oblasti, ktorí sa obracajú k prezidentovi. Okrem
toho
prezident republiky plánuje ročne
niekoľko zdvorilost-
ných
poznávacích návštev posádok a útvarov.
Inú náplň práce
alebo
pôsobenia na rezort obrany v tomto roku
pán prezident
neuplatnil, ani
neplánoval, okrem povyšovaní, ktoré robí
osobne.
Iná situácia však bude za brannej pohotovosti štátu,
keď
prezident republiky začne v plnom rozsahu niesť zodpo-
vednosť
za priame riadenie ozbrojených
síl. K tomuto kroku
však bude
vytvorená vojnová organizačná
štruktúra štátu
a
vzniknú odborné orgány a nástroje
štátu pre prezidenta,
pre
radu obrany a pre vládu na riadenie
situácie za brannej
pohotovosti
štátu. V tej dobe bude už priame a denné velenie
ozbrojených
síl riešené prezidentom práve po vytvorení také-
hoto
orgánu a paralelne bude jeho riadenie z vlády. V tej
dobe
už za činnosť Armády Slovenskej
republiky prezidentovi
nebude
zodpovedný minister, ale náčelník
generálneho štábu.
Bude
to vlastne obdobne, ako je to v
Spojených štátoch, keď
velitelia
síl vojenského priestoru bojovej
činnosti pri na-
sadení
do boja sa podriaďujú priamo prezidentovi.
Nerobme, vážení poslanci, z menovania
umelo politický
problém,
lebo problémom nie je. Vláda zodpovedá Národnej ra-
de
za stav štátu. Nech orgány, ktoré nám zodpovedajú, rozho-
dujú
o tom, kto tam bude. Nechápem, aké dôvody viedli prezi-
denta
k tomu, že dokonca navrhol, aby
náčelníka generálneho
štábu
menoval on nie na návrh vlády, ale na
návrh ministra.
Som presvedčený, že práve tu sa začína politikum v tomto
spore.
Chcem
vám len poznámkou
vysvetliť, že argumentáciu
o
tom, prečo musí byť podriadený, môžem veľmi ľahko spochyb-
niť.
V roku 1974 som bol menovaný do funkcie veliteľa pluku.
V
tom čase veliteľa pluku menoval minister obrany. Nikomu,
vôbec nikomu neprekážalo, žiadnemu môjmu nadriadenému, že
som
menovaný ministrom. Veliteľ divízie mi velil priamo, cez
veliteľa
divízie mi velil veliteľ Východného vojenského o-
kruhu
a cez neho minister a dokonca cez
ministra prezident.
Neprekážalo
to teda vôbec mne, neprekážalo to mojim nariade-
ným,
ale bol vytvorený takýto systém a fungoval.
Teda nie
menovanie,
ale nesenie zodpovednosti je tým hlavným krité-
riom.
Preto navrhujem Národnej rade potvrdiť
nami schválený
zákon
bez zmien.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pekne pánu poslancovi. Pán
poslanec Šimko, máte
slovo.
Pripraví sa pán poslanec Köteles.
Poslanec I. Šimko:
Vážený pán predseda,
vážený pán predsedajúci,
pán minister,
dámy a páni,
a máme to tu zas (smiech v sále) zákon,
ktorý občania
tejto
krajiny potrebujú asi tak ako topiaci sa cigaretu. Pán
prezident
vrátil ďalší z klenotnice
legislatívnych výtvorov
vlády a dobre
urobil, lebo zákon je
zbytočný, neústavný
a
jeho jediným cieľom je politický zámer koncentrovať moc do
rúk
vlády. Vy ste nedokázali počkať ani do budúcej schôdze
a
netrpezlivo ste tento návrh pretlačili do programu už tej-
to.
Človek by si mohol myslieť, že sa
neviete dočkať výmeny
náčelníka
generálneho štábu. Ale to je priveľmi
racionálne.
Ja
si to nemyslím. Podľa mňa hlavným
dôvodom vašej netrpez-
livosti
je otázka prestíže. Vo svojej márnomyseľnosti nevie-
te uniesť, že
čosi, čo ste tu odhlasovali, vám prezident
v
súlade s článkom 87 ods.
3 Ústavy Slovenskej republiky
vrátil,
a chcete mu čím skôr ukázať, kto je tu pánom.
Nuž, máte väčšinu, hlasujte a odhlasujte. Občania iste
privítajú,
že náčelníka generálneho štábu už
nebude menovať
na
návrh vlády vrchný veliteľ
ozbrojených síl, teda prezi-
dent,
ale už iba vláda. Iste sa toho už dlho nevedeli dočkať
a
pritom nepochybne aj zabudnú, ako im vláda veľkomyseľne
zvýšila
ceny cestovného a ceny telefónnych poplatkov. (Hlasy
v
sále.)
My poslanci opozície tu robíme jedine to, čo robí opo-
zícia
všade na svete. Poukazujeme na to, čo pokladáme za ne-
dostatky
a chyby v činnosti vlády. Samozrejme, že vám to nie
je
príjemné. Veď fakt, že máte viac hlasov, autoritu vašim
argumentom
nepridá. Ale možno by sa vám mohlo niekedy hodiť,
keby
ste sa tak trochu zamysleli i nad slovami ľudí, ktorí
vo
svojej profesii môžu byť odborníkmi,
hoci patria ku sku-
pine,
ktorá má menej hlasov. Azda by ste
dakedy našli odpo-
veď
na to, prečo máte takú smolu.
Lebo moc koncentrujete vcelku systematicky. Na kontro-
lu
výkonnej a zákonodarnej moci vám dali mandát občania vo
voľbách. Napriek
vášmu neustálemu strachu
a neistote my
v
opozícii to rešpektujeme. Ba čo
viac, priali by sme vám,
keby
sa vám darilo a nemuseli by ste zvyšovať ceny. Ale vy
ste
si vybrali inú cestu. Ovládli ste televíziu a rozhlas.
Vyvíjate neuveriteľný tlak na ostatné
masovokomunikačné
prostriedky. Na to
ste už mandát nedostali. Postupne ste
zahmlili
privatizáciu, včera ste zrušili kupónku, štandardné
metódy
ste postavili mimo rámca normálnej demokratickej kon-
troly.
Obsadili ste si tajnú službu, vrátane kontrolných or-
gánov.
Prezidentovi republiky ste odňali všetky právomoci,
ktoré
boli stanovené zákonom, a nie ústavou.
Tento zákon je
posledným takýmto
aktom. Využívate, zneužívate policajný
aparát
na zastrašovanie ľudí pri ich slobodnom výkone petič-
ného
práva. A to len preto, lebo sa vám nepáči, že boli zvo-
lení niektorí poslanci, ktorých nemáte radi.
Usilujete sa
obnovovať
tykadlá štátnej moci prenikajúce do každej nezá-
vislej
štruktúry. Pritom práve táto autonómnosť čo najväč-
šieho
množstva vzťahov je predpokladom slobodnej spoločnosti.
A napriek tomu všetkému, že to robíte
systematicky, ne-
darí
sa vám. Predpoklady, ktoré vám
priniesol priaznivý vý-
voj
ekonomiky v roku 1994, ste nedokázali
premietnuť do ži-
vota ľudí. Naopak, zdražujete základné
potreby a chystáte
i
ďalšie darčeky obyvateľstvu. Ale nemáte šťastie ani v tom,
čo
by ste chceli. Veď ktože hlasoval za pôvodnú koncepciu
zákona, ktorý tu
dnes meníme? Bola to vláda HZDS,
ktorá
prišla
s predstavou, keď prezident na návrh
vlády mal meno-
vať
náčelníka generálneho štábu. Vtedy vaše dnešné argumenty
ešte
neplatili?
Ak sa ukáže, že zákon je v rozpore s
ústavou, tak po-
viete,
že chyba je v ústave. Váš právny expert, pán docent
štátneho práva, nie
raz označil viaceré články ústavy za
nešťastné.
Vážené dámy a vážení páni, kto však pripravil tú-
to
ústavu? Kto za ňu hlasoval a dodnes sa
usiluje škandali-
zovať tých, ktorí
vopred poukazovali na jej profesionálne
nedostatky?
Opäť to bolo dielo HZDS.
Ak
váš neúctivý vzťah
k platnej ústave, vyjadrený
v
prijatých zákonoch, ktoré sú s ňou v rozpore, konštatuje
Ústavný
súd, odrazu ho váš človek označí za chorý prvok náš-
ho
ústavného systému. Spochybňuje sa nezávislosť jeho sud-
cov.
Vážení, ale kohože to bola nominácia, keď ste volili
kandidátov
na funkciu ústavných sudcov? Z nášho hnutia ste
nepustili
ani jedného. Všetkých vymenoval Vladimír Mečiar,
ktorý
vtedy zastupoval prezidenta.
A
napokon - prezident. Beriete mu
kompetencie, peniaze
na činnosť jeho kancelárie, trápne ho
škandalizujete, ba
nielen
jeho, ale i jeho rodinu, a to je už
naozaj poľutova-
niahodné, a
napokon neustále ho
vyzývate, aby odstúpil.
A
kohože to bola nominácia? KDH, či DÚ, alebo SDĽ? Nie, bola
to
opäť nominácia HZDS. A dnes mu politicky idete po krku.
Vážení priatelia z HZDS, je takmer isté,
že i to, čo tu
robíte
teraz, sa vám opäť nevydarí. Možno by
stačilo trochu
počúvať i
tých, čo majú
menej hlasov. Ak vy prestanete
s
konfrontáciou, my všetci v tej
minúte prestaneme tiež.
Nechajte
prezidenta na pokoji, jeho mandát
vznikol ústavne,
platnou
voľbou. Nechajte poslancov, čo boli
platne zvolení,
a
vám sa nepáčia. Celá opozícia to dokáže oceniť. Návrh toh-
to zákona však
ide iným smerom. Nuž tak sa potom nedivte
ostrým
slovám. I na Slovensku platí, že tak dlho sa chodí
s
krčahom po vodu, kým sa nerozbije.
Ďakujem pekne.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Slovo má pán poslanec Köteles a
pripraví sa
pán
poslanec Pittner. Pán poslanec Moric - faktická poznámka.
Poslanec V. Moric:
Ďakujem za slovo, pán predsedajúci. Pán
kolega Šimko si
tu
vlastne verejne priznal, že ak vy prestanete s konfrontá-
ciou,
my prestaneme tiež, čiže vlastne priznal si konfron-
tačnú
politiku svojho hnutia, svojej strany. My sme nikdy
nehovorili,
že prestaneme s konfrontačnou politikou, pretože
my
konfrontačnú politiku nikdy
nerobíme (hluk v sále), ne-
robili
sme a nebudeme robiť, to je samozrejmé.
A už keď si tak spomínal, kto koho
navrhol, tak kto ho-
voril
o barbarskej noci, keď sme chceli
vyhlásiť samostatné
Slovensko? Kto menoval
Slovákov za Barbarov, pán
poslanec
Šimko,
vo Federálnom zhromaždení? Vieš, nechaj ty Barbarov
teraz pracovať, Barbari pracovali na Ríme,
rozleptali Rím
a
nakoniec je tu všetko podľa
Barbarov, my tiež takto roz-
leptáme
vás a nakoniec bude všetko aj tak podľa nás. (Smiech
v
sále.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pán poslanec Cuper - faktická
poznámka.
Poslanec J. Cuper:
Pán predsedajúci, ďakujem za slovo.
Nebudem pánu Šimko-
vi odpovedať, ale prečítam mu z
dvanástej kapitoly diela
Montesquieu
o indiskrétnych rečiach. (Smiech, oživenie v sá-
le.)
Slová nie sú usvedčujúcim dôkazom, vyjadrujú len myš-
lienky.
Zväčša samy osebe nič neznamenajú, ale dôležitý je
tón, akým ich
prednesieme. Často sa chápu tie isté slová
v
rozličnom zmysle. Ich zmysel závisí
od vzťahu k ostatným
veciam.
Mlčanie vyjadruje niekedy viac ako dlhé reči. Nič na
svete
nie je také dvojzmyselné ako slová.
Áno, pán Šimko, vyjadrili ste svoj vzťah k prezidento-
vi,
ale nemyslite si, že ho vnútite nám
všetkým. Demokracia
je
dovtedy demokraciou, pokiaľ v tejto
spoločnosti budú as-
poň
dva názory na výkon funkcie prezidenta.
Dôkaz o tom, že
naše
hnutie je demokratické, ste predložili sami. Aj v našom
hnutí
sú rôzne názory na tú istú vec, a nikto za ne nikoho
ani
nevylučuje z klubu, ako sa to stalo vo vašom poslaneckom
klube,
ani inak nepostihuje toho, kto má iné názory.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pán poslanec Glinský - faktická
poznámka.
Poslanec J. Glinský:
Chcem upozorniť všetkých,
ktorí počúvajú niektorých
poslancov
opozície, že dotyční poslanci zabúdajú uviesť ešte
mnohé
premnohé tovary a služby, ktorých ceny
sa zvyšujú. Je
ich
neuveriteľne mnoho. Škoda, že sa všetky nespomínajú, le-
bo
ulice sú stále bez barikád. A
pritom inflácia za mesiac
jún
je nulová. Nulová. Okrem toho hospodárstvo stále, na-
priek vôli opozície, sa vzmáha lepšie,
ako predpokladalo
"utopické"
programové vyhlásenie vlády.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pekne. Pán poslanec Cingel -
faktická poznámka.
Poslanec T. Cingel:
Ďakujem
veľmi pekne, pán
podpredseda. Viete, na tom
prejave
pána Šimku ma zaujal práve ten fakt, že situácia ľu-
dí
zdražením cestovného je naozaj veľmi ťaživá. Je zarážajú-
ce,
že má takú nehoráznu radosť z toho, že môže zdôrazňovať,
že
ona taká je. Keby sme povedali, kto prispel práve k tomu,
že
Mečiarova vláda musela pristúpiť k týmto opatreniam, tre-
ba
povedať, nech si ľudia spomenú, ktoráže to vláda bola, čo
bola
vláda turistov, ktorá cestovala,
ktorá vedela, že jej
mandát
sa veľmi rýchlo skončí, a cestovala nezmyselne, vy-
hadzovala
občanom z vrecka peniaze a vlastne ich cestovné.
Chcem
povedať, že zanechala ešte jeden ťaživý
moment, ktorý
pán
Šimko zabudol povedať, že Moravčíkova vláda prisľúbila
menovému
fondu, že posunie hranicu odchodu ľudí do dôchodku.
Premiér
Mečiar vyhlásil, že tento prísľub Moravčíkovej vlády
nikdy
nesplní. Takže, vážení páni, my musíme
vládnuť s tým,
čo
ste nám tu zanechali. My nemáme na výber.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pán podpredseda Ľupták -
faktická poznámka.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Škoda, že pán Dzurinda nešiel
skôr, ale nedá
sa
nič robiť.
Vážení páni,
vážené dámy,
dosť nám vytýkate, že kam sme ľud
doviedli, aj pán Šim-
ko
to tak hovoril. Prislúcha vám to, len aj vy sa musíte za-
myslieť,
kto bol v prvej vláde? VPN, KDH. Kam ste to dovied-
li
vy? O koľko percent zdraželi potraviny
a... (Hlasy v sá-
le.) Prosím vás,
nechajme to tak. Boli ste tam? Boli ste
tam.
(Hlasy v sále, smiech.) Prosím vás,
chcem odpovedať na
otázku.
Pán Šimko, mali ste väčšinu v
parlamente, keď Ľupták
vystupoval,
vždy ste ma osočovali. Vy ste boli z KDH, nie vy
osobne,
ale z KDH. Takisto ako z VPN. Prosím
vás, upozorňo-
val
som vás na to, kam tento ľud dovediete. Vy ste ho tam
doviedli,
kam ste ho doviedli. Za vašej
existencie. A teraz
dajte
pokoj, prosím vás, tejto vláde aspoň na 4 roky, aby to
doviedla,
a potom nás môžete kritizovať.
Vy ste
nie politici, ktorí ste opoziční
politici, vy
ste
deštrukční politici. A to je chyba
v tomto štáte. (Po-
tlesk.)
Pán Javorský, vy ste podpaľovali stohy, vy ste bi-
cykle hľadali,
buďte pokojný, prosím
vás, netlieskajte.
Všetko
vieme. (Smiech, potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pekne.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Páni opoziční priatelia, o všetkých
vieme, o všetkých
vieme,
vážení páni, buďte pokojní. Raz to na
vás príde. Ako
vám
povedal pán Šimko, že to na nás príde.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Pán predsedajúci, ešte počkajte.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Pardon.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Viete,
kedy kôň najviac kope? Viete asi.
Tak vy ste
v
tej pozícii. Ale nedá sa nič robiť,
taký je osud človeka.
Mrzí
ma však, že Strana demokratickej
ľavice, ktorá by mala
hrať
trošku inú politiku, tak hrá, a ja si myslím, že nedôj-
de
nikde, nemá už šancu. Pretože, viete, myslím si, že treba
tam
nejakú zmenu spraviť. Ale to je
ich vec. Ak si nespra-
via,
dôjdu tam, kam nechceli.
Ďakujem pekne.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pekne. Pán poslanec Dzurinda,
máte slovo.
Poslanec M. Dzurinda:
V jednom
momente som sa začal obávať
o pána Ľuptáka,
mal
som pocit, že potrebuje ísť na vzduch, ale zdá sa, že je
všetko
v poriadku.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Pán poslanec, znova... No, nech sa páči.
Poslanec M. Dzurinda:
Len rovnaký meter, pán podpredseda Húska,
hej? Rovnaký
stocentimetrový
meter pre každého.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Dobre.
Poslanec M. Dzurinda:
Chcel by som vám opäť pripomenúť, pán podpredseda Ľup-
ták, že v
prvej vláde bol premiérom pán Vladimír Mečiar,
v
prvej vláde, transformačnej. Doplním
svoju poznámku. Tie
otázky,
ktoré ste kládli pánu Šimkovi, treba klásť vášmu ko-
aličnému
partnerovi pánu Mečiarovi a iste aj pán Húska, kto-
rý
bol vtedy ministrom, vám môže na mnohé z týchto otázok
odpovedať.
Zvyšujete ceny, trápite ľudí a ťažko sa
vám to dnes po-
čúva. Tiež si
už nespomínate, že vy ste stále chceli len
kontrolovať, dnes, keď
opozícia chce kontrolovať, tak
nám
nedovolíte
zavolať ani pána Gavorníka na výbory, nedovolíte,
aby
nám Fond národného majetku dovolil
pozrieť do papierov.
Takže
ono je to tak v tej politike.
A jednu jedinú poznámočku ešte k pánu poslancovi Glin-
skému. Teším sa
každej priaznivej
makroekonomickej zmene,
ale
keď som vás tak počúval, tak vám chcem
dať jeden návrh.
Vy
ste zo Stropkova. Ja som nedávno
prešiel cestu medzi ro-
botníkmi.
Dávam vám návrh, aby ste zašli medzi tie
ženy pri
pásoch
a porozprávali im o makroekonomike a vysvetlili im,
ako
je už na Slovensku dobre. Podobne vám odporúčam, aby ste
išli
do Východoslovenského ľudového
autodružstva v Lipanoch
medzi chlapov, ktorí robia kabíny pre Zetor
Brno. Alebo
choďte
do Vihorlatu v Snine a porozprávajte im, ako je už
v
našej ekonomike skvele.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. V zmysle rokovacieho poriadku
si beriem tiež
faktickú
poznámku.
Pán poslanec, znova vám pripomeniem to, čo treba stále
pripomínať,
keď vy hovoríte o nebezpečí zdražovania a zvyšo-
vania
cien. Znova: Je to váš návrh 30-percentnej devalvácie,
ktorý
by bol znamenal zhruba 70-percentné
zvýšenie cien ce-
lej
hladiny. Nie jedného cestovného, ale celej hladiny cien.
Pán poslanec Sečánsky - faktická
poznámka.
Poslanec M. Sečánsky:
Pánov poslancov z koalície prosím, aby sa
nedali vypro-
vokovať
zámernými poznámkami, ktoré podľa mňa majú jednu je-
dinú
snahu: rozbiť rokovanie Národnej rady.
A teraz mi dovoľte, aby som sa vecne
vrátil k odôvodne-
niu
pána prezidenta a zaujal k nemu stanovisko.
V odôvodnení nachádzame nejaké
ubezpečenie (je na stra-
ne
4), že v tom prípade, ak by sme prijali návrh pána prezi-
denta,
tak prezident republiky bude môcť
náčelníka generál-
neho
štábu menovať iba na návrh ministra obrany. Prostred-
níctvom
ministra obrany bude môcť vláda
uplatňovať svoj ná-
zor
na osobu náčelníka generálneho štábu.
Rád by som tomuto
veril.
Žiaľ, prax nám hovorí niečo iné. Dovoľte, aby som vám
pripomenul
článok 111 ústavy, podľa ktorého prezident na ná-
vrh
predsedu vlády menuje a odvoláva ďalších členov vlády
atď.
Nebola
to Národná rada ani poslanci koalície, ktorí
spochybnili pri interpretácii jednoznačné znenie tohto
ú-
stavného článku.
Na základe rozhodnutia
Ústavného súdu,
trojčlenného
senátu Ústavného súdu, došlo k úplne opačnému
výkladu,
než bolo ratio legis tohto článku. Teda nemám isto-
tu,
že skutočne pán prezident bude menovať náčelníka štábu
na
návrh ministra obrany.
Hovorí sa tu, že sa koncentruje moc do rúk vlády. Vláda
je najvyšším
orgánom výkonnej moci, kolektívnym orgánom,
ktorý
je zodpovedný Národnej rade. Pán
prezident takéto po-
stavenie
nemá. Teda dá sa povedať, že skutočne je to odbúra-
nie
koncentrácie moci u pána prezidenta. Ja to takto chápem,
a
preto budem hlasovať za pôvodný zákon. (Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pán predseda výboru Haťapka -
faktická poznám-
ka.
Prosil by som, keby sme zmenšili rozsah faktických po-
známok.
Zase sa nedostávame k rozprave.
Poslanec K. Haťapka:
Ďakujem, pán predsedajúci. Vážené kolegyne, kolegovia,
zase
sa história opakuje. Stále sa hovorí o niečom inom. Dá-
vam procedurálny návrh na ukončenie rozpravy.
Nehovorí sa
k
veci, sústavne sa tu chce niekto producírovať pred televí-
ziou.
My už toto máme niektorí za sebou.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Priatelia, je to procedurálny návrh.
Prosím, prezentujme
sa
a vzápätí hlasujme.
Prezentovalo sa 75 poslancov.
Za návrh hlasovalo 72 poslancov.
Proti návrhu hlasoval 1 poslanec.
Hlasovania sa zdržal 1 poslanec.
Nehlasoval 1 poslanec.
Pán poslanec Köteles, máte slovo v
rozprave. Nech sa
páči, pán poslanec, hovorte. (Hlasy v
sále.) V poriadku,
priatelia. Nebol
dostatočný počet prítomných, zopakujeme
hlasovanie. (Hlasy
v sále.) Neboli sme uznášaniaschopní.
Priatelia,
budeme teda postupovať takým spôsobom, pretože je
to
pokus znemožniť pokračovanie
zasadania. Tento zmysel...
(Hlasy
v sále.)
Dobre. Pán poslanec Dzurinda, máte slovo.
Už máte zapo-
jený
mikrofón. Nech sa páči. (Hlas v sále.)
Poslanec M. Dzurinda:
Pán kolega, ak dovolíte, zapli mi
mikrofón.
V prvom
rade, pán podpredseda Národnej
rady, viackrát
na
schôdzi zaznela dezinformácia a
demagógia okolo devalvá-
cie,
a potom jeden osvojený pozmeňovací návrh.
Pán podpredseda, ja vám pripomínam, že v júli 1993 ste
devalvovali
10 %, potom voči clearingovému českému ECU ste
devalvovali
5 % a Česi revalvovali 5 %. Zdraželi
ste tovary
z
Česka o 20 %. V apríli 1994 ste
zaviedli 10-percentnú do-
voznú
prirážku. Pán podpredseda, vy ste tovary z Česka pre
spotrebiteľov
zdražili 30-percentne tak či tak. Len ste to
robili
po etapách, viackrát a
nekonzistentne. Toto je moje
stanovisko
k viacerým demagógiám, ktoré v tejto súvislosti
zaznievajú.
A ako ekonómovi je mi veľmi ľúto, pán
profesor,
že
vám musím povedať, že výrok o 30-percentnej
devalvácii a
z
toho plynúcej 70-percentnej inflácii je naozaj nezmyselný.
Teraz, ak dovolíte, v druhej časti chcem
oznámiť, že si
osvojujem
návrh pána prezidenta a uplatňujem tieto zmeny: Po
prvé,
v článku I bod 5, t. j. v § 2b sa ods. 7 upravuje tak-
to:
"Náčelníka generálneho štábu vymenúva
a odvoláva prezi-
dent
republiky na návrh ministra
obrany." Po druhé, ustano-
venie článku III
sa vypúšťa. Doterajšie
články IV a V sa
označujú
ako články III a IV.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pán poslanec Haťapka - faktická
poznámka.
Poslanec K. Haťapka:
Ďakujem za slovo. Vzhľadom na
pokročilý čas navrhujem
opätovne
ukončenie rozpravy. Ako procedurálny návrh.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem.
Vážené kolegyne a kolegovia, dostavte sa
do rokovacej
sály,
budeme hlasovať o procedurálnom návrhu pána predsedu
výboru
Haťapku, ktorý navrhuje ukončiť rozpravu.
Prosím, prezentujme sa a zároveň
hlasujme.
Prezentovalo sa 80 poslancov.
Za návrh hlasovalo 77 poslancov.
Proti návrhu hlasoval 1 poslanec.
Hlasovania sa zdržal 1 poslanec.
Nehlasoval 1 poslanec.
Vyhlasujem rozpravu o tomto bode programu
za ukončenú.
Žiada si
záverečné slovo spoločný spravodajca
výborov
pán
poslanec Andrejčák?
Poslanec I. Andrejčák:
Vážený pán predsedajúci,
vážené poslankyne,
vážení poslanci,
z dôvodu, že v spoločnej správe výborov neboli navrho-
vané
pripomienky, žiadam, pán predsedajúci, hlasovať o návr-
hoch
prezidenta Slovenskej republiky tak,
ako ich uvádza vo
svojej
správe. Sú totožné s návrhmi, ktoré povedal pán po-
slanec
Dzurinda, a preto o nich môžeme hlasovať spoločne.
Po prvé, prezident navrhuje, aby sa článok I v bode 5,
t.j.
v § 2b odsek 7 upravil takto:
"Náčelníka generálneho
štábu
vymenúva a odvoláva prezident
republiky na návrh mi-
nistra
obrany." Odporúčam návrh neprijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a zároveň hlasujme
o tomto návr-
hu pána prezidenta. Pán spoločný spravodajca
ho odporúča
neprijať.
Prezentovalo sa 107 poslancov.
Za návrh hlasovalo 26 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 77 poslancov.
Hlasovania a zdržali 4 poslanci.
Konštatujem, že tento návrh pána prezidenta nebol pri-
jatý.
Nech sa páči, pokračujte v uvádzaní, pán
spoločný spra-
vodajca.
Poslanec I. Andrejčák:
Druhý návrh. Ustanovenia článku III sa
vypúšťajú. Dote-
rajšie
články IV a V sa označujú ako články
III a IV. Odpo-
rúčam
návrh neprijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme o tomto dru-
hom
návrhu pána prezidenta. Pán spoločný
spravodajca ho od-
porúča
neprijať.
Prezentovalo sa 107 poslancov.
Za návrh hlasovalo 29 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 77 poslancov.
Hlasovania sa zdržal 1 poslanec.
Konštatujem, že tento druhý návrh pána
prezidenta nebol
prijatý.
Nech sa páči, pokračujte v uvádzaní, pán
spoločný spra-
vodajca.
Poslanec I. Andrejčák:
Môžeme
pristúpiť k hlasovaniu
o zákone. V
súlade
s
uznesením troch výborov Národnej
rady, ktoré prerokovali
vrátený
návrh zákona, a spoločnej správy, navrhujem schváliť
vrátený
zákon v pôvodnom znení tak, ako ho prijala Národná
rada.
Odporúčam prijať pôvodné znenie.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
V súlade s článkom 87 ods. 3 Ústavy
Slovenskej republi-
ky
budeme hlasovať či Národná rada uvedený
zákon po opätov-
nom
prerokovaní schvaľuje v znení, ako bol
prijatý 23. júna
1995.
Prosím, prezentujme sa a zároveň
hlasujme. Pán spoločný
spravodajca
odporúča opätovne schváliť uvedený zákon.
Prezentovalo sa 107 poslancov.
Za návrh hlasovalo 79 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 28 poslancov.
Hlasovania sa nezdržal nikto.
Konštatujem, že Národná rada
Slovenskej republiky po
opätovnom
prerokovaní schválila zákon Národnej
rady Sloven-
skej
republiky, ktorým sa mení a dopĺňa
zákon Národnej rady
Slovenskej republiky
číslo 3/1993 Z. z. o zriadení
Armády
Slovenskej
republiky v znení zákona Národnej rady Slovenskej
republiky číslo
263/1994 Z. z., zákon číslo
92/1949 Zb.
Branný zákon v znení neskorších predpisov a zákon
číslo
76/1959
Zb. o niektorých služobných pomeroch vojakov v znení
neskorších
predpisov.
Nakoľko
sme opätovne schválili
vrátený zákon, možno
pokladať
pôvodné uznesenie z 23. júna 1995 číslo 139 k tomu-
to
zákonu za bezpredmetné.
Ďakujem.
Procedurálny návrh? Nech sa páči, pán poslanec Ben-
čík.
Poslanec M. Benčík:
Veľmi pekne ďakujem, pán predsedajúci, a
vyjadrujem hl-
boké
poľutovanie nad tým, že ste po prehodení môjho poradia,
čo
videla celá sála, bol som pred pánom
Haťapkom, mi nedali
uplatniť svoju pripomienku, a tým obmedzujete moje
práva,
aby
som mohol dávať otázky o vysvetlenie na predkladateľa.
Včas
som vám to povedal, ale vy ste na to nereagovali. Do-
konca
ste ma nepustil k slovu. Tretia
poznámka: Platí u nás
ústava,
článok 2 ods. 2, kde sa hovorí, že štátny orgán môže
robiť
len to, čo je v zákone uvedené.
Prosím vás, pán predsedajúci, a ostatní,
ktorí to prak-
tizujete,
vysvetlite mi, podľa akého ustanovenia rokovacieho
poriadku je možné
v tomto parlamente
uzatvoriť rozpravu.
Ktoré
je to ustanovenie? Riadi sa táto Národná rada právom
a
zákonmi, alebo sa riadi podľa ľubovôle?
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Pán poslanec Prokeš - faktická
poznámka.
Poslanec J. Prokeš:
Ďakujem, pán predsedajúci.
Pánu
Benčíkovi len na
vysvetlenie, že pán Haťapka
dostal
slovo prednostne pred ním na základe
aplikácie § 19,
aj
keď predsedníctvo dnes neexistuje,
ale je to jednoducho
vyššie
postavený člen parlamentu. (Hluk v sále.) V
zmysle
našej
vlastnej voľby.
K druhej vašej otázke, resp. k rozhorčeniu, na základe
čoho
možno ukončiť rozpravu, len toľko: Jednoducho je tam
paragraf,
ak si dobre pozriete rokovací poriadok,
ktorý ho-
vorí
o tom, že o každom návrhu poslanca sa
rozhoduje hlaso-
vaním.
A Národná rada rozhodla.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím
spoločného spravodajcu výborov
pána poslanca
Hofbauera,
aby uvádzal hlasovanie v zmysle
spoločnej správy
a
výsledkov rozpravy. Budeme hlasovať o tlači 175.
Nech sa páči, pán poslanec.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem, pán predsedajúci. Ako som
uviedol v úvode, pr-
vé
hlasovanie bude spoločné hlasovanie o pozmeňovacích návr-
hoch
spoločnej správy, body 1 až 9. Odporúčam ich prijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme
o bodoch 1 až
9
spoločnej správy. Pán spoločný spravodajca ich odporúča
prijať.
Prezentovalo sa 109 poslancov.
Za návrh hlasovalo 91 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 6 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 11 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Konštatujem, že body 1 až 9 spoločnej
správy tento par-
lament
prijal.
Pokračujte v uvádzaní, pán spoločný
spravodajca.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem, pán predsedajúci. V pozmeňovacích návrhoch je
sedem
pozmeňovacích návrhov, ktoré som
uviedol hneď v nad-
väznosti
na úvodné vystúpenie a ktoré sa konzultovali s eko-
nomickými
ministrami vlády. Odporúčam ich prijať. Sú to moje
pozmeňovacie
návrhy, ja som ich uviedol. (Hlasy z pléna, aby
spravodajca
prečítal návrhy.)
Veľmi
ma mrzí, ale boli
tu detailne prečítané aj
s
detailným odôvodnením.
Podpredseda NR SR A. M. Húska:
Pán poslanec, prosím, prečítajte vaše
návrhy. Naozaj sú
vaše
návrhy v pozmeňovacích návrhoch k tlači 175?
Poslanec R. Hofbauer:
Prvý pozmeňovací návrh: § 2 ods. 2 doplniť text nasle-
dovne
"a Východoslovenské prekladiská Čierna nad Tisou a Ma-
ťovce".
Druhý: v § 3 ods. 1 písm. a) slová "v spracovaní ropy"
nahradiť
slovami "v ťažbe ropy".
Tretí pozmeňovací návrh: v §
3 ods. 2 má byť správne
uvedené
"majetku uvedeného v § 2 ods. 2".
Štvrtý návrh: § 4 ods. 1 znie: "Ak
rozhodnutie o priva-
tizácii,
vydané podľa § 10 ods. 2 zákona o
podmienkach pre-
vodu
majetku štátu na iné osoby, určuje vloženie časti alebo
celého
majetku štátneho podniku uvedeného v §
3 do akciovej
spoločnosti
a zároveň určuje trvalú alebo dočasnú majetkovú
účasť
fondu v tejto spoločnosti,
prechádza dňom vzniku ak-
ciovej
spoločnosti výkon práv a povinností
fondu ako akcio-
nára
tejto spoločnosti v rozsahu jeho účasti na majetku spo-
ločnosti
na ústredný orgán štátnej správy, ktorý
bol zakla-
dateľom sprivatizovaného štátneho podniku (ďalej
len
"ústredný
orgán")."
Piaty pozmeňovací návrh: v § 4 za odsekom 3 vkladá sa
nový
odsek 4, ktorý znie: "Ustanovenie § 29 ods. 3 zákona
o
podmienkach prevodu majetku štátu na iné osoby sa v prípa-
doch
uvedených v § 4 ods. 1, 2 a 3
nepoužije." Doterajšie
odseky
4 a 5 sa označia ako odseky 5 a 6.
Šiesty pozmeňovací návrh: § 5 ods. 1 doplniť v treťom
riadku
za slovom "vláda" o text "s výnimkou § 2 (1),
d/1
tohto
zákona." Ide o Slovenskú poštu.
Siedmy pozmeňovací návrh: v § 6 ods. 1
druhá veta znie:
"Tieto
osobitné práva je možné uplatňovať len vtedy, ak
a)
výkon práv a
povinností akcionára prešiel
podľa
§
4 ods. 1 až 3 tohto zákona na ústredný orgán,
b)
ide o rozhodovanie o otázkach, ktorými sú, alebo
môžu
byť dotknuté strategické záujmy štátu,
c) ide o rozhodovanie o otázkach, ktoré
inak podľa oso-
bitného
zákona alebo stanov spoločnosti patria
do pôsobnos-
ti
valného zhromaždenia a vyžadujú si
dvojtretinovú väčšinu
hlasov
prítomných akcionárov." Odkaz sa týka § 187 Obchodné-
ho
zákonníka.
Dávam hlasovať o týchto pozmeňovacích
návrhoch en bloc.
Odporúčam
ich prijatie.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem. Prosím, prezentujme sa a vzápätí
hlasujme. Pán
spoločný
spravodajca návrhy odporúča prijať.
Prezentovalo sa 109 poslancov.
Za návrh hlasovalo 88 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 8 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 12 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Konštatujem, že tieto pozmeňovacie návrhy
pána poslanca
Hofbauera
boli prijaté.
Nech sa páči, pokračujte, pán spoločný
spravodajca.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem, pán predsedajúci. Pozmeňovací návrh
pána po-
slanca
Sopka je jeden. Odporúčam ho neprijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme o pozmeňova-
com
návrhu pána poslanca Sopka. Pán
spoločný spravodajca ho
odporúča
neprijať.
Prezentovalo sa 110 poslancov.
Za návrh hlasovalo 32 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 51 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 27 poslancov.
Konštatujem, že pozmeňovací návrh pána
poslanca Sopka
nebol
prijatý.
Nech sa páči, pokračujte v uvádzaní, pán
spoločný spra-
vodajca.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem, pán predsedajúci. Nasledujú
pozmeňovacie návr-
hy
pána poslanca Magvašiho. Môžeme o nich hlasovať spoločne?
Poslanec P. Magvaši:
Jednotlivo.
Poslanec R. Hofbauer:
Prvý pozmeňovací návrh sa týka § 5, neuvádzam ho, máte
to
písomne. Prvý pozmeňovací návrh pána poslanca Magvašiho
odporúčam
neprijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme o prvom po-
zmeňovacom
návrhu pán poslanca Magvašiho. Pán spoločný spra-
vodajca
ho odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 108 poslancov.
Za návrh hlasovalo 29 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 64 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 15 poslancov.
Konštatujem, že prvý pozmeňovací
návrh pána poslanca
Magvašiho
nebol prijatý.
Nech sa páči, pokračujte v uvádzaní, pán
spoločný spra-
vodajca.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem, pán predsedajúci. Druhý
pozmeňovací návrh pána
poslanca
Magvašiho odporúčam neprijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme o druhom po-
zmeňovacom návrhu
pána poslanca Magvašiho. Pán spoločný
spravodajca
ho odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 110 poslancov.
Za návrh hlasovalo 32 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 66 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 12 poslancov.
Konštatujem, že druhý pozmeňovací návrh
pána poslanca
Magvašiho
nebol prijatý.
Nech sa páči, pokračujte, pán spoločný
spravodajca.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem, pán predsedajúci. Tretí
pozmeňovací návrh pána
poslanca
Magvašiho odporúčam neprijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme o treťom po-
zmeňovacom návrhu
pána poslanca Magvašiho.
Pán spoločný
spravodajca
ho odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 109 poslancov.
Za návrh hlasovalo 28 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 69 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 12 poslancov.
Konštatujem, že tretí pozmeňovací návrh
pána poslanca
Magvašiho
nebol prijatý.
Prosím, pokračujte v uvádzaní, pán spoločný spravodaj-
ca.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem, pán predsedajúci. Štvrtý pozmeňovací
návrh pá-
na
poslanca Magvašiho odporúčam neprijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím,
prezentujme sa a vzápätí hlasujme o
štvrtom
pozmeňovacom návrhu pána
poslanca Magvašiho. Pán spoločný
spravodajca
ho odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 108 poslancov.
Za návrh hlasovalo 32 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 66 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 9 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Konštatujem, že štvrtý pozmeňovací návrh pána poslanca
Magvašiho
nebol prijatý.
Prosím, pokračujte v uvádzaní, pán
spoločný spravodajca.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem.
Dávam hlasovať o piatom pozmeňovacom návrhu
pána
poslanca Magvašiho. Odporúčam ho neprijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme o piatom po-
zmeňovacom návrhu
pána poslanca Magvašiho.
Pán spoločný
spravodajca
ho odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 108 poslancov.
Za návrh hlasovalo 28 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 70 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 8 poslancov.
Nehlasovali 2 poslanci.
Konštatujem, že posledný pozmeňovací
návrh pána poslan-
ca
Magvašiho nebol prijatý.
Nech sa páči, uvádzajte ďalej, pán spoločný spravodaj-
ca.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem, pán predsedajúci. Pozmeňovací návrh
pána po-
slanca
Gabriela Palacku odporúčam neprijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme o pozmeňova-
com
návrhu pána poslanca Palacku. Pán spoločný spravodajca
ho
odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 111 poslancov.
Za návrh hlasovalo 32 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 61 poslancov.
Hlasovania sa zdržali 18 poslanci.
Konštatujem, že pozmeňovací návrh pána
poslanca Palacku
sme
neprijali.
Nech sa páči, uvádzajte ďalej, pán
spoločný spravodajca.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem.
Nasleduje pozmeňovací návrh
pani poslankyne
Schmögnerovej.
Odporúčam ho neprijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme o pozmeňova-
com
návrhu pani poslankyne Schmögnerovej. Pán spoločný spra-
vodajca
ho odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 111 poslancov.
Za návrh hlasovalo 40 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 39 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 32 poslancov.
Konštatujem, že pozmeňovací návrh
pani poslankyne
Schmögnerovej
nebol prijatý.
Nech sa páči, pokračujte, pán spoločný
spravodajca.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem. Ďalší je pozmeňovací návrh pána poslanca Kon-
coša.
Odporúčam ho neprijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme o pozmeňova-
com
návrhu pána poslanca Koncoša. Pán spoločný spravodajca
ho
odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 109 poslancov.
Za návrh hlasovalo 32 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 47 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 30 poslancov.
Konštatujem, že pozmeňovací návrh pána
poslanca Koncoša
nebol
prijatý.
Prosím, pokračujte v uvádzaní, pán spoločný spravodaj-
ca.
Poslanec R. Hofbauer:
Nasledujú dva pozmeňovacie návrhy pána
poslanca Andrej-
čáka. Pán
poslanec, môžeme o nich hlasovať
spoločne?
(Odpoveď
poslanca Andrejčáka, že áno.) Dávam hlasovať spo-
ločne
o pozmeňovacích návrhoch pána poslanca Andrejčáka. Od-
porúčam
ich neprijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme o dvoch po-
zmeňovacích
návrhoch pána poslanca Andrejčáka. Pán
spoločný
spravodajca
ich odporúča neprijať.
Prezentovalo sa 110 poslancov.
Za návrh hlasovalo 27 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 21 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 62 poslancov.
Konštatujem, že dva pozmeňovacie návrhy
pána poslanca
Andrejčáka
sme neprijali.
Prosím, pokračujte v uvádzaní, pán
spoločný spravodajca.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem, pán predsedajúci. Ďalej je tu
jeden pozmeňova-
cí
návrh pána poslanca Maxona. Odporúčam ho prijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme o pozmeňova-
com
návrhu pána poslanca Maxona. Pán spoločný spravodajca ho
odporúča
prijať.
Prezentovalo sa 110 poslancov.
Za návrh hlasovalo 78 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 8 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 24 poslancov.
Konštatujem, že pozmeňovací návrh pána poslanca Maxona
sme
prijali.
Nech sa páči, pokračujte v uvádzaní, pán
spoločný spra-
vodajca.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem. Posledný je pozmeňovací návrh návrh pána po-
slanca
Krausa. Pán kolega, nestiahnete ten návrh? Pretože je
rovnako
obsiahnutý v plnom znení v návrhu zákona.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Myslím, že pán poslanec Koncoš už na tento prípad upo-
zornil,
takže nemusíme o tomto návrhu hlasovať.
Pán poslanec Kraus, nech sa páči.
Poslanec H. Kraus:
Pán predsedajúci, ďakujem za slovo. Zmyslom môjho po-
zmeňovacieho
návrhu bolo, aby sa aj zariadenia, ktoré slúžia
na
hospodárenie na tejto pôde, zahrnuli do
tohto odseku. To
bolo
zmyslom, a v tej pôvodnej dikcii to
nebolo obsiahnuté.
Preto
by som prosil, aby sa o tom hlasovalo.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Chcete, aby sa o tom hlasovalo?
Poslanec H. Kraus:
Áno.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, aké je vaše stanovisko, pán
spoločný spravodaj-
ca?
Poslanec R. Hofbauer:
Návrh odporúčam neprijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Prosím, prezentujme sa a vzápätí hlasujme o pozmeňova-
com
návrhu pána poslanca Krausa. Pán spoločný spravodajca ho
odporúča
neprijať.
Prezentovalo sa 106 poslancov.
Za návrh hlasovalo 28 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 15 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 62 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Konštatujem, že pozmeňovací návrh pána poslanca Krausa
nebol
prijatý.
Pán spoločný spravodajca, myslím, že
môžeme pristúpiť
k
hlasovaniu ako celku. Áno?
Poslanec R. Hofbauer:
Áno, pán predsedajúci, vyčerpali sme všetky pozmeňova-
cie
návrhy. Navrhujem hlasovať o zákone ako celku. Odporúčam
ho
prijať.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem.
V súlade s ustanovením § 26
ods. 1 zákona
o
rokovacom poriadku budeme hlasovať o vládnom návrhu zákona
ako
celku v znení schválených zmien a doplnkov.
Prosím, prezentujme sa a vzápätí
hlasujme. Pán spoločný
spravodajca
ho odporúča prijať.
Prezentovalo sa 109 poslancov.
Za návrh hlasovalo 78 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 19 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 12 poslancov.
Konštatujem, že sme schválili vládny
návrh zákona Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky o zabezpečení záujmov štátu
pri privatizácii strategicky dôležitých štátnych podnikov
a
akciových spoločností.
Poslanec R. Hofbauer:
Ďakujem, pán predsedajúci. Ďakujem, páni poslanci, pa-
nie
poslankyne.
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Ďakujem pánu spoločnému spravodajcovi aj
vám všetkým,
priatelia,
aj tým, ktorí sa postupne dostávali do dobrej ná-
lady. Všetkým
prajem dobrý spánok,
oddych. Zajtra ráno
o
9.00 hodine pokračujeme v zasadaní. Dobrú noc.
Prosím vás, dajte ešte slovo pánu
poslancovi Cingelovi,
chce
niečo povedať.
Poslanec T. Cingel:
Pán podpredseda, dovoľte mi, aby som pri tejto sláv-
nostnej
príležitosti poprial pani Eve Garajovej, našej kole-
gyni,
dnes jej udelil pán minister kultúry Slovenskej repub-
liky poctu
Márie Kokošovej za
vytrvalú a obetavú prácu
v
prospech dobrého spolunažívania Slovákov a Maďarov na juž-
nom
Slovensku. Gratulujem. (Potlesk.)
Podpredseda NR SR A. M.
Húska:
Pripájame sa ku gratulácii. Dobrú noc.
Deviaty deň rokovania
8. schôdze Národnej rady Slovenskej
republiky
14. júla 1995
____________________________________________________________
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Vážené panie poslankyne,
vážení páni poslanci,
pokračujeme v rokovaní prerušenej 8.
schôdze Národnej
rady
Slovenskej republiky.
Pristúpime k ďalšiemu bodu, ktorým sú
písomné odpovede členov vlády Slovenskej republiky na
interpelácie poslancov Národnej rady Slovenskej republiky
prednesené,
resp. písomne podané, na 7. schôdzi Národnej ra-
dy
Slovenskej republiky.
Písomné odpovede ste dostali ako tlač
číslo 192.
Pýtam sa, vážené poslankyne, vážení
poslanci, či súhla-
síte
s odpoveďami členov vlády Slovenskej
republiky na vaše
interpelácie.
Nech sa páči, pán Pavol Hrušovský.
Poslanec P. Hrušovský:
Ďakujem pekne. Vážený pán podpredseda,
nemám pripomien-
ku
k tomu, čo sme začali prerokúvať, ale k niečomu inému.
Súvisí
to však s hlasovaním.
Ešte v minulom volebnom období pán predseda Gašparovič
upozornil
všetkých poslancov na základe stanoviska techni-
kov, ktorí obsluhujú hlasovacie zariadenie, že
by nebolo
vhodné,
aby poslanci prinášali do rokovacej
miestnosti pre-
nosné
telefóny. Viem, že mnohí
poslanci potrebujú takýmto
spôsobom
riadiť svoje firmy, prípadne úrady, ale mne sa kon-
krétne
včera tiež stalo, že výsledok na hlasovacom zariadení
bol
iný, ako som hlasoval, preto by som prosil, aby ste zno-
vu dôrazne upozornili všetkých poslancov, aby
tento zákaz
rešpektovali.
Ďakujem pekne.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Vážené poslankyne, poslanci,
počuli ste požia-
davku.
Ak niekto má takýto telefón, prosím, aby ho odložil
niekde
do kancelárie alebo inej miestnosti.
Ďalej má faktickú pripomienku pán Cuper.
Nech sa páči.
Poslanec J. Cuper:
Pán
predsedajúci, oznamujem vám,
že počas dnešnej
schôdze
budem hlasovať náhradnou hlasovacou kartou číslo 1.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Ďalej sa hlási pán Lauko. Nech
sa páči.
Poslanec P. Lauko:
Chcem sa vyjadriť k bodu, ktorý ste
otvorili, pán pred-
sedajúci.
Dostal som odpoveď na svoju interpeláciu, s ktorou
nesúhlasím.
V odpovedi na moju interpeláciu, v ktorej som
žiadal
pána Mečiara, aby potvrdil, alebo
vyvrátil domnienku
o
písomných vyhláseniach o finančných záväzkoch poslancov
HZDS,
ktorí kandidovali, vo výške 5 miliónov Sk pri zmene
obsahu
výkonu mandátu, som na predchádzajúcej schôdzi dostal
odpoveď,
že pán Mečiar mi neodpovie. Vy,
kolegovia koaliční
poslanci,
ste hlasovaním potvrdili, že pán Mečiar
mi nemusí
odpovedať.
Dal som tú istú interpeláciu opäť. A hľa,
tu je odpoveď
-
citujem: "Vážený pán poslanec, v reakcii na vašu opakovanú
interpeláciu
musím zdôrazniť, že pokladám moju predchádzajú-
cu odpoveď
za vyčerpávajúcu. Dovoľujem
si opäť vyjadriť
presvedčenie,
že odpoveď je nielen v súlade s článkami Ústa-
vy
Slovenskej republiky, ale ako ste sa mali
možnosť pre-
svedčiť
na 7. schôdzi Národnej rady Slovenskej republiky, aj
v
zhode s názorom väčšiny poslancov, ktorí ju na
zasadaní
prijali
a schválili. S úctou..." pán Mečiar. Teda pán Mečiar
sa
zakryl za vaše hlasovanie.
Pravdepodobne nechcete dať na
toto
pravdivú odpoveď.
Je len samozrejmé, že s takouto odpoveďou pána Mečiara
nesúhlasím,
lebo mi vlastne neodpovedal. Keďže môj
nesúhlas
opäť
prevalcujete hlasovacou väčšinou, nezostáva mi nič iné,
len konštatovať známe slovenské: "Kto
mlčí, ten svedčí".
Inými
slovami, keďže mi pán premiér nechcel
odpovedať, čiže
dať
zápornú odpoveď, čo by bolo
najjednoduchšie, a vy s tým
súhlasíte,
vychádza mi, že záväzok poslancov HZDS na 5 mi-
liónov
bude asi pravdou. Možno sa raz dozvieme aj v tejto
veci
pravdu.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Ďalší sa hlási pán Weiss. Nech sa páči.
Poslanec P. Weiss:
Pán podpredseda, je mi veľmi ľúto, že pri
tomto bode je
prítomná
iba malá časť vlády Slovenskej republiky, pretože
interpelácie
boli smerované na takmer všetkých jej členov.
Myslím
si, že parlament si zaslúži, aby vláda
prišla na to-
to
stretnutie aspoň viac-menej kompletná.
Pokiaľ ide o odpovede na moje
interpelácie, odpoveď mi-
nistra
hospodárstva pána Duckého
nepokladám za dostatočnú.
A
pokiaľ ide o odpoveď pána ministra
Mráza, beriem na vedo-
mie
jeho list. Mám tu výpis z Obchodného
registra Obvodného
súdu Košice 1,
kde sa uvádza, že je členom dozornej rady
spoločnosti,
o ktorej som hovoril. To, samozrejme,
ponechá-
vam
na jeho vlastné zváženie. Moja interpelácia mala za cieľ
upozorniť
na skutočnosť, že vtedy ešte nebol prijatý zákon
o
konflikte záujmov, napokon tento zákon
bude účinný až od
1.
novembra 1995, a pán minister je angažovaný v súkromnej
spoločnosti.
Je to, samozrejme, vecou jeho svedomia a cti,
ako
bude postupovať.
Ďakujem pekne.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Prosím ťa, pod akým číslom je odpoveď?
Máš to tam napí-
sané.
Poslanec P. Weiss:
Ide
o odpoveď ministra
hospodárstva pána Duckého pod
číslom
110. Nemám pri sebe ten balík, mám len odpoveď, ktorá
prišla.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Dobre, ďakujem. Ďalší sa hlási pán Cuper.
Nech sa páči.
Poslanec J. Cuper:
Pán poslanec Lauko, aj priemerne inteligentný politik
vie,
alebo by mal vedieť, že nemôže interpelovať minister-
ského
predsedu ako predsedu politickej strany alebo politic-
kého
hnutia, pretože článok 29 ústavy v odseku 4 jasne hovo-
rí,
že politické strany a politické hnutia, ako aj spoloč-
nosti
alebo iné združenia sú oddelené od štátu. Vy môžete
interpelovať
pána ministerského predsedu, ale nemôžete in-
terpelovať
predsedu politickej strany.
Skutočne politické strany sú nezávislé od štátu, a po-
kiaľ
sa riadia zákonmi tohto štátu, môžete
tak akurát svoje
právo
zneužívať, alebo ho využívať rôznym
spôsobom na dema-
gógiu,
ale nemôžete interpelovať predsedu politickej strany.
To
váš najväčší právnik, ktorý vydáva traktáty typu z roku
1953
alebo 1954, pán poslanec Šimko vám
mohol toľko poradiť
-
aj s pánom Čarnogurským.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďalej pani Bauerová. Nech sa páči.
Poslankyňa E. Bauer:
Ďakujem
za slovo, pán
podpredsedajúci. Volám sa Edit
Bauer.
S poľutovaním musím konštatovať, že
odpoveď pána mi-
nistra Hudeca nezodpovedá skutočnosti. Nezodpovedá
pravde
konštatovanie, že
finančné prostriedky schválené zákonom
číslo
58 z roku 1995 o rozpočte boli
poskytnuté výlučne pre
menšinové
kultúry. Za také nie je možné považovať prostried-
ky, ktoré boli
poskytnuté slovenským denníkom a
časopisom
blízkym vláde a
vládnej koalícii, ktoré
dostali z týchto
prostriedkov
podľa jedného výkazu takmer 16
miliónov, podľa
druhého výkazu
takmer 27 miliónov všetkých prostriedkov.
V
jednom prípade je to vyše 15 %, v
druhom prípade takmer
40
%.
Tieto prostriedky boli poskytnuté
periodikám, ktoré ne-
majú
nič spoločné s menšinovými kultúrami, ak len za také
nepovažujeme
sústavné útoky na menšiny. V ich
národnostných
prílohách
sú zverejnené preklady rôznych dokumentov na takej
úrovni jazykovej kultúry, ktorá by nectila ani
absolventa
základnej
školy.
Rozdelenie prostriedkov je nie menej kuriózne. V odpo-
vedi
pána ministra ako jedno zo základných kritérií
opisuje,
že
bolo poskytnuté vyššie percento príspevku pre menšinové
kultúry,
ktorých príslušníci sa do roku 1989 nemohli prihlá-
siť
k svojej identite. V tejto súvislosti
chcem iba konšta-
tovať, že napríklad Csemadok pre 600-tisícovú
menšinu má
dostať
2,5 milióna Sk, Zväz Rusínov a Ukrajincov
a Rusínska
obroda
pre 33-tisícovú menšinu 2,6 milióna Sk.
Vari pán mi-
nister
nie o tejto menšine tvrdil, že sa nemohli prihlásiť
k
svojej identite.
Napokon treba konštatovať, že zákonom
stanovené účelové
prostriedky
na základe akéhokoľvek súhlasu, kohokoľvek, aké-
hokoľvek
orgánu, keďže ide o podzákonné opatrenie, nie je
možné
presunúť nikam inam a nemôžu sa
použiť na iné účely,
ako boli zákonom schválené. Teda je
celkom evidentné, že
došlo
k porušeniu zákona. Treba teda opakovane
konštatovať,
že
došlo k porušeniu nielen zákona o rozpočte, ale aj zákona
o
rozpočtových pravidlách.
Napokon chcem požiadať pána predsedu
Národnej rady, aby
urobil
nápravu v tom smere, aby páni ministri rešpektovali
zákon
číslo 45/1989 Zb. o poslancoch, aby sa nemohlo stať,
že
poslanci sú vyhadzovaní z predizby pána ministra.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem
pani poslankyni. Nech sa páči, pán
poslanec
Lauko.
Poslanec P. Lauko:
Ďakujem, pán predsedajúci. Chcem povedať pánu kolegovi
Cuperovi,
že pokiaľ viem, nie je ani
predsedom vlády a nie
je ani predsedom HZDS. Ja som sa vo svojej
interpelácii
obrátil
na predsedu vlády a zároveň predsedu HZDS pána Me-
čiara.
Vo svojej interpelácii som vysvetlil dôvody, erudova-
né
právnické dôvody, prečo sa na to pýtam. Vy, pán Cuper,
ste
túto kauzu otvorili, pošmykli ste sa k nevôli vašich ko-
legov.
Takže teraz zbytočne o tom diskutujeme.
Povedal som, že nesúhlasím, a zdôvodnil som, prečo ne-
súhlasím
s odpoveďou na interpeláciu. Vás, pán predsedajúci,
žiadam,
aby moje stanovisko nebolo komentované. Názor, sa-
mozrejme,
môže pán Cuper vyjadriť, ale je to od veci. A moje
číslo
odpovede je 23.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Nech sa páči, pán poslanec
Černák.
Poslanec Ľ. Černák:
Vážený pán predsedajúci,
vážení členovia vlády Slovenskej
republiky,
kolegyne, kolegovia,
v tlači číslo 192 je pod číslom 8 uvedená odpoveď pána
vicepremiéra
a súčasne ministra financií na naliehavú inter-
peláciu
ohľadom registračných pokladníc.
Odpoveď ste si ur-
čite
prečítali, ale len pre zaujímavosť
vyberiem dve najza-
ujímavejšie
pasáže.
Po obsiahlom úvode, v ktorom pán
vicepremiér robí odpo-
čet, čo všetko
doteraz bolo v registračných
pokladniciach
podniknuté,
kde vymenúva, akú širokú osvetu ministerstvo fi-
nancií
urobilo, píše - citujem: "Aj napriek tejto širokej
osvete
a informáciám uverejňovaným v dennej
tlači minister-
stvo
financií dostáva veľké množstvo žiadostí o udelenie vý-
nimky
z vyhlášky číslo 55/1994 Z. z. v znení
vyhlášky číslo
59/1995
Z. z. o spôsobe vedenia evidencie tržieb elektronic-
kou registračnou pokladnicou. Ide väčšinou o služby, ako
napríklad
oprava obuvi, oprava hodín a podobne,
na ktoré sa
uvedená
vyhláška vôbec nevzťahuje. Z uvedeného vyplýva, že
mnohé daňové
subjekty uvedenú vyhlášku vôbec nepoznajú."
V
závere pán Kozlík konštatuje, že je
toho názoru, že odsun
termínu prípadne postupné zavádzanie elektronických regis-
tračných
pokladníc nebude riešiť daný problém.
Kolegyne, kolegovia, zvážte obsah tejto odpovede, keď
si
kupujete ráno noviny a v stánku
vám dajú do ruky lístok
od
registračnej pokladnice. Ako sa zviditeľnilo Slovensko,
keď
babka na trhu, ktorá preberá mrkvu a zemiaky, potom špi-
navými
rukami búši do registračnej pokladnice? A ako sa zvi-
diteľnilo
Slovensko, keď práčovňa, do ktorej ste
chodievali
a
ktorá vyslovene poskytuje len služby,
je zavretá, pretože
si
nemohli dovoliť kúpiť registračnú pokladnicu? Kolegyne,
kolegovia,
čumíte, ale zodpovednosť je na vás.
Nebudem sa vracať do minulosti, nebudem hovoriť o nie-
koľkých
svojich naliehavých interpeláciách,
nebudem hovoriť
o
tom, ako som sa snažil v § 103 zákona 511, ktorý sme robi-
li
pred mesiacom, otvoriť dvierka ministerstvu financií, aby
mohlo odstrániť tieto najkrikľavejšie prípady.
Jednoducho
apelujem,
kolegyne a kolegovia, na váš zdravý rozum. Stav,
ktorý
vznikol, ste určite nechceli dosiahnuť. A všetci sedí-
me
v parlamente bez ohľadu na to, že vy ste za to hlasovali,
všetci
nesieme rovnakú zodpovednosť. A preto
vás touto ces-
tou
naliehavo žiadam a vyslovujem nesúhlas
s odpoveďou pána
ministra
nie z politických dôvodov, ale z dôvodov zdravého
ľudského
rozumu.
Spomínate si na to, keď pán
vicepremiér odpovedal na
moju
interpeláciu asi tak, že tým najmenším dá jednoducho
pokoj,
že k nim nepôjdu na kontrolu, dá sa to vytiahnuť zo
stenografického
záznamu. Má ešte šancu, ak Ústredné daňové
riaditeľstvo
bude realizovať to, čo vyhlásil
vicepremiér.
Ak
nebude realizovať to, že ten, ktorý sa
prihlási po prvom
júli,
dostane pokutu. Je šanca, prosím vás, pán neprítomný
vicepremiér, využite ju
a tým najmenším, ktorí poskytujú
služby
a ktorí nemajú miliónové, státisícové daňové úniky,
dajte
ešte odklad sankcií, premyslite ešte
raz plošné zavá-
dzanie
registračných pokladníc, pretože ste
prijali vyhláš-
ku,
ktorá sa logicky nedá dodržať.
Ak
chceme, aby sa doma vyprodukovaná zelenina, doma
vyprodukované
ovocie, ktoré by sa mohli v mestách predať,
nekazilo,
treba vyhlášku novelizovať. A preto, kolegyne, ko-
legovia,
prosím opätovne, pri nesúhlase s mojou odpoveďou sa
na
to nepozerajte čierno-bielo, ale
premietnite si v duchu
to,
čo ste videli na trhoviskách v
posledných dňoch, to, čo
ste videli na
masových akciách, to, s čím sa
stretávate
v
stánku pri predaji novín, a
podporte môj nesúhlas preto,
aby
sme pánu ministrovi otvorili možnosť
uviesť vyhlášku do
súladu
s potrebami slovenskej spoločnosti.
Ďakujem pekne.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem
pánu poslancovi. Nech sa páči, pán
poslanec
Komlósy.
Poslanec Zs. Komlósy:
Ďakujem pekne. Chcel by som sa tiež vyjadriť
k odpovedi
na jednu svoju interpeláciu, ktorú som dostal
od ministra
kultúry
pána Hudeca. Vo svojej interpelácii na 7. schôdzi
som zopakoval konkrétne otázky, ktoré som predtým položil
v
interpelácii a opätovne som nedostal na tieto konkrétne
otázky
žiadanú odpoveď. Preto nesúhlasím s odpoveďou a zará-
ža
ma práve v tejto odpovedi jedna vec, že
pán minister po-
tvrdil
práve tú moju domnienku, že riaditeľ Gemerského múzea
nebol
odvolaný pre svoju neodbornosť alebo preto, že zane-
dbáva
niektoré veci, ale z politických dôvodov. Vo svojej
odpovedi
to pekne napísal. S odpoveďou nesúhlasím a nepokla-
dám
ju za vyčerpávajúcu.
Ďakujem pekne.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Prosím, pán poslanec Javorský.
Poslanec F. Javorský:
Ďakujem. Ja som interpeloval
viacerých. Pána ministra
Kozlíka vo
veci odškodnenia občanov Slovenskej republiky
poškodených
na zdraví a majetku v súvislosti so vstupom, po-
bytom
a odchodom Sovietskej armády z územia Slovenskej re-
publiky, teda v
čase okupácie Slovenska po auguste 1968.
Chcem
povedať, že pán minister mi vo svojej
odpovedi akurát
potvrdil,
že v tomto smere sa takmer nič nekoná. Naopak, mu-
sím
poďakovať pánu ministrovi Liščákovi,
ktorý vo veci od-
stránenia
prekážok pri vybavovaní úhrad odvlečených do býva-
lého
Sovietskeho zväzu dal naozaj vyčerpávajúcu odpoveď. Ho-
voril
o veciach, ktoré sú mi dôverne známe, pretože praktic-
ky
som sa podieľal na všetkých právnych normách, ktoré sa
tejto
problematiky dotýkali. Takže jemu vďaka
za skutočnosť
či
zodpovedný prístup k interpelácii poslanca.
Ďalej som interpeloval ministra kultúry pána Ivana Hu-
deca
vo veci zodpovednosti za zničené
muzeálne expozície na
Bratislavskom
hrade. Tu, žiaľ, musím konštatovať, že
vyčer-
pávajúcejšie
a konkrétnejšie mi odpovedal na túto moju otáz-
ku
predošlý minister kultúry pán Slobodník. S odpoveďou pre-
to
nie som spokojný.
Ďalšiu
interpeláciu som mal na pána Mečiara vo veci
zodpovednosti
za krízu v Slovenskej informačnej službe a in-
formácie o
organizovaní oficiálnych štátnych návštev pri
pamätníku obetí
odboja proti bývalému politickému režimu
v
rokoch 1948-1989. Dostal som
uspokojivú odpoveď týkajúcu
sa
návštev pri pamätníku obetí odboja proti bývalému poli-
tickému
režimu, ale na druhú mi pán predseda vlády vôbec ne-
odpovedal.
V tomto prípade musím konštatovať, že
pán Mečiar
úplne
ignoruje povinnosť, ktorá mu vyplýva zo zákona.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pán poslanec Ásványi.
Poslanec L. Ásványi:
Ďakujem
za slovo. Na moju interpeláciu prednesenú na
7.
schôdzi Národnej rady a adresovanú pánu
predsedovi vlády
odpovedal
pán minister vnútra. Žiadal som
vyriešenie otázky
vydávania
osvedčení podľa zákona o lustrácii číslo
451/1991
Zb., aby uchádzačom o živnostenské povolenie
podľa zákona
455/1991
Zb., jeho doplnku a prílohy číslo 3 mohla byť vyda-
ná
koncesná listina pre niektoré
špeciálne živnosti a čin-
nosti.
Tieto osvedčenia sa od 20. januára 1994 nevydávajú,
pretože
nie je žiadny orgán splnomocnený a
poverený ich vy-
dávaním.
To znamená, že od tohto času špeciálne druhy slu-
žieb
a činností nemôžu vzniknúť, trpí
potenciálny uchádzač,
budúci
živnostník neplatí dane do štátneho rozpočtu a obyva-
teľstvu
chýbajú potrebné služby.
Pán minister vnútra vo svojom liste potvrdil správnosť
obsahu
mojej interpelácie v tom zmysle, že od 20. januára
1994
osvedčenia podľa zákona číslo 451 a zákona Slovenskej
Národnej rady číslo
74/1992 Zb. nevydáva ani ministerstvo
vnútra,
ani Slovenská informačná služba, teda nikto. Z odpo-
vede
pána ministra som sa však mohol dozvedieť, že Ústavný
súd
Slovenskej republiky ešte v júli 1994 rozhodol vo veci
súladu
alebo nesúladu lustračných zákonov s
Ústavou Sloven-
skej
republiky a Listinou základných
práv a slobôd, že mi-
nisterstvo
vnútra vypracovalo návrh novely zákona
číslo 451
v
intenciách rozhodnutia Ústavného súdu
Slovenskej republi-
ky,
ale táto novela pre údajnú rozdielnosť názorov vo vte-
dajšej
koaličnej rade nebola predložená na ďalšie prerokúva-
nie.
A takto je väzba právnych noriem naďalej príčinou nezá-
konného
stavu brzdenia rozvoja podnikateľskej činnosti.
Pánu ministrovi Hudekovi ďakujem za vysvetlenie stavu.
Nenaznačil
však možnosť a spôsob ďalšieho vývinu a riešenia.
Sám
nemôže vyriešiť túto kauzu. Preto sa obraciam znovu na
pána
predsedu vlády, aby sa vo svojej kompetencii postaral
o
doriešenie otázky vydávania osvedčení
alebo upustenia od
predloženia osvedčenia predpísaného zákonom číslo 455/1991
Zb.
o živnostenskom podnikaní. Máme fungujúce ministerstvo
vnútra,
Slovenskú informačnú službu, databáza z
archívu bý-
valého
Federálneho ministerstva vnútra je nám
k dispozícii.
Vláda
má poruke rozhodnutie Ústavného súdu, dokážeme meniť
zákony
za jednu noc, žeby sme túto vec nevedeli vyriešiť?
Navyše občan
má právo dožadovať
sa vytvorenia podmienok
a
fungujúcej administratívy na dodržanie zákonom stanovených
podmienok.
Nebolo by správne čakať do 31. 12. 1996, keď lus-
tračný
zákon stratí účinnosť. Zákon o živnostenskom podnika-
ní
podmieňuje vydanie koncesie s
preukázaním lustračného o-
svedčenia
aj po 1. 1. 1997, ak by sme ho do toho času nezme-
nili.
Záverom iba toľko: Nejde mi tak o odpoveď
na interpelá-
ciu ako o vyriešenie problému. Nemôže byť brzdou
ani spomí-
naná rozdielnosť názorov v koaličnej
rade, lebo teraz je
zhoda
medzi partnermi, a keď bude aj
politická vôľa, vec sa
dá
doriešiť.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pán poslanec Šimko, nech sa
páči.
Poslanec I. Šimko:
Vážený pán predsedajúci,
vážená vláda,
dámy a páni,
na minulej schôdzi Národnej rady som
interpeloval vládu
a
moja interpelácia smerovala k
personálnej politike vlády,
k
personálnym výmenám, ktoré sa uskutočňujú po celom Sloven-
sku,
k činnosti predstaviteľov koaličných
strán v jednotli-
vých
okresoch, kde som aj konkrétne hovoril o menách ľudí,
ktorí
nesú za túto činnosť zodpovednosť. Na svoju interpelá-
ciu
som dostal odpoveď iba od ministerky práce, sociálnych
vecí
a rodiny Slovenskej republiky pani Oľgy Keltošovej. Bo-
hužiaľ,
nie je prítomná. Je to odpoveď číslo 9.
V tejto odpovedi pani ministerka hovorí o tom, že per-
sonálne
výmeny robila aj predchádzajúca vláda, dokonca
spo-
mína
konkrétnych 26 mien prednostov
okresných úradov, ktorí
boli odvolaní zo
svojej funkcie, mnohí z nich sedia dnes
v
tomto zhromaždení. Musím len na adresu toho povedať, alebo
pripomenúť,
že tu išlo o 26 prednostov. Pokiaľ ide
o naše
poznatky
o personálnych výmenách, ktoré sa stále uskutočňujú
po
Slovensku, číslo tých zmien už dosiahlo okolo 600 ľudí,
ktorí
boli odvolaní zo svojich funkcií, a sú za to zodpoved-
ní
konkrétni ľudia, ja som uviedol
konkrétne mená. Bola do-
konca natočená publicistická relácia Slovenskej televízie,
ktorá
išla konkrétne po týchto menách. Táto relácia nedosta-
la
povolenie na odvysielanie a potom Rada Slovenskej televí-
zie
odporučila vedeniu televízie, aby
relácia bola vysiela-
ná.
Napriek tomu, pokiaľ som informovaný,
ešte stále k tomu
nedošlo.
Neviem, čoho sa, páni, obávate, ak tvrdíte, že to
nie
je pravda, že tie zoznamy neboli pravdivé.
Ale vrátim sa k odpovedi na
interpeláciu. Pani minis-
terka
okrem toho, čo som už spomínal, okrem
polemiky s čin-
nosťou
predchádzajúcej vlády - celý text jej odpovede uve-
rejnila
stranícka tlač HZDS, ktorej tu nemienim robiť rekla-
mu
- priamo na moju otázku, koľko ľudí plánuje ešte vláda
vymeniť, mi odpovedala takto: "Za
Ministerstvo práce, so-
ciálnych
vecí a rodiny Slovenskej republiky vám
môžem pove-
dať,
že úlohy vyplývajúce z vládneho
programu, t. j. trans-
formácia
sociálnej sféry, si vyžaduje skutočných
odborníkov
v
sociálnej oblasti. Tí, ktorí úlohy nesplnia, budú vymenení
bez ohľadu na
politickú príslušnosť, a
skvalitnenie práce
všetkých
zamestnancov je hlavnou úlohou
personálneho manaž-
mentu
i nášho ministerstva." Čiže inými
slovami, toľko ľudí
bude
ešte vymenených, koľko bude treba.
Musím povedať, že táto odpoveď mi čosi
pripomínala, dl-
ho
som si nevedel spomenúť čo. A vzhľadom na to, že moja
manželka ma neustále
núti, aby som robil poriadok vo ve-
ciach,
ktoré sa mi nazhromaždili, som minule listoval v sta-
rých
novinách a našiel som vlastne to, čo mi to pripomínalo.
Je
to v Pravde zo stredy 30. októbra 1985 v rozhovore súdru-
ha
Vasila Biľaka pre časopis Der Spiegel. Tam sa ho redakto-
ri
časopisu Spiegel pýtali na personálne výmeny, ktoré sa
uskutočnili v rámci
normalizácie začiatkom
sedemdesiatych
rokov.
Iste si všetci pamätáte a iste všetci viete, aký roz-
sah mala táto
normalizácia. Pán Biľak
alebo súdruh Biľak
vtedy
odpovedal: "To je veľká nepravda. Vôbec nejde o státi-
síce
ľudí. Priznávam však, že existujú
riaditelia, ministri
alebo
vysokí dôstojníci, ktorí už nepracujú
na svojom býva-
lom
mieste. Neobstáli práve vo svojej
politickej skúške. Ak
stratí
spevák hlas, potom už nemôže spievať
v opere. Ak si
poraní
svetový rekordér v skoku do výšky nohu,
potom už ne-
môže
skákať. Tak je to." A potom polemizuje s tým, že perso-
nálne
výmeny sa robia, alebo sa robili aj v Spolkovej repub-
like
Nemecko.
Vážené dámy, vážení páni, vážená vláda, takéhoto ducha
má
aj odpoveď pani ministerky Keltošovej. Ale nežiadam o tom
hlasovať,
v podstate ma uspokojila.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pán poslanec Pásztor.
Poslanec I. Pásztor:
Ďakujem za slovo. Chcem sa vyjadriť k
odpovedi pani mi-
nisterky
školstva na moju interpeláciu vo veci dobudovania
základných
škôl v Kráľovskom Chlmci a vo Veľkých Kapušanoch,
ktoré
sa realizujú v rámci bývalej komplexnej bytovej vý-
stavby.
S odpoveďou pani ministerky školstva
nesúhlasím pre
jej
nekonkrétnosť a vzájomnú
rozporuplnosť uvádzaných sku-
točností.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pani poslankyňa Sabolová.
Poslankyňa M. Sabolová:
Vážený pán predsedajúci,
chcela by som sa vyjadriť k odpovedi
ministra pre sprá-
vu
a privatizáciu národného majetku
pána Bisáka. Vo svojej
interpelácii
som upozornila ministra privatizácie na
postup
privatizácie v štátnom
podniku Víno Košice, kde celú vec
prešetruje
súd a prokuratúra. S ňou bezprostredne
súvisí aj
rovina
trestnoprávna, týkajúca sa bývalého riaditeľa štátne-
ho podniku
a predstaviteľa akciovej
spoločnosti, len
v
skratkách P. D., podozrivého z kriminálnej činnosti.
Moja interpelácia odznela na 7. schôdzi Národnej rady
11.
mája. Tu chcem pripomenúť, že rozhodnutie ministerstva
je
vydané 8. marca a Fond národného majetku dospel k rozhod-
nutiu asi
bezprostredne po mojej
interpelácii, 18. mája
1995.
Chcem sa teda opýtať, kde je vaša kontrolná činnosť,
zástupcovia Združenia
robotníkov Slovenska, ktorí ste na
miestach
na ministerstve pre správu a privatizáciu národného
majetku
a vo Fonde národného majetku? Verím, že nie všetky
vaše
privatizačné rozhodnutia sú podobného charakteru. Záro-
veň
som požiadala pána ministra aj o zoznam rozhodnutí vyda-
ných ministerstvom do odoslania mojej
odpovede. Na túto
otázku
som však odpoveď od pána ministra nedostala. Je to
14c)
v tej hrubej časti.
A ešte by som chcela vyjadriť
nespokojnosť s dodržiava-
ním
termínov odosielania odpovedí na
interpelácie, a to na
odpoveď
pani podpredsedníčky vlády Kataríny
Tóthovej. Je to
číslo
8. Chcela by som podotknúť, že pani podpredsedníčka na
moju
interpeláciu odpovedala po dva a pol mesiaci, až 23.
mája,
nie tak ako vyhlásila na schôdzi Národnej rady 11. má-
ja,
že už mi ju odoslala.
Ďakujem pekne.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pán poslanec Pokorný, nech sa
páči.
Poslanec J. Pokorný:
Vážený pán predsedajúci,
členovia vlády,
vážená Národná rada,
odpoveď na moju interpeláciu je uvedená
pod bodom 18 a
pozostáva
z dvoch častí a) a b). V časti b) s
odpoveďou mi-
nisterky
práce, sociálnych vecí a rodiny Slovenskej republi-
ky
pani Oľgy Keltošovej vo veci veku ohraničujúceho neza-
opatrenosť dieťaťa v
súvislosti so sústavnou
prípravou na
povolanie
vyslovujem súhlas. Pani ministerka už v novele zá-
kona, ktorý sme
nedávno schválili, problém,
na ktorý som
poukázal,
riešila, a Národná rada ho prijala. Čiže problema-
tika
študentov nad 25 rokov, problematika súvisiaca s rodin-
nými
prídavkami, sociálnymi dávkami a inými
zľavami, je vy-
riešená,
ďakujem za rýchle riešenie.
Nemôžem to však povedať o časti a), v
ktorej som inter-
peloval
vládu Slovenskej republiky a poukázal som na viaceré
problémy,
ktoré súvisia s energetickou koncepciou
Slovenska
a
s dokončením elektrárne Mochovce.
Položil som viac otázok
a
navrhol som logickú postupnosť krokov
pri výbere optimál-
neho
riešenia pre Slovensko. Pretože na
mnohé otázky mi pán
minister
Ducký neodpovedal, niektoré otázky sú zodpovedané
len
sčasti, vyslovujem nesúhlas s odpoveďou na moju interpe-
láciu.
Uvedomujem si závažnosť a zložitosť celej
problematiky,
preto
som pri schvaľovaní programu tejto 8. schôdze Národnej
rady navrhoval,
aby vláda predložila
informáciu o celej
problematike súvisiacej s dokončením elektrárne
Mochovce.
Žiaľ,
nebolo to umožnené, väčšina rozhodla inak. Preto mi
bude
aj dnes pomerne ťažko v tomto časovom
priestore pouká-
zať
na celý aspekt problémov súvisiacich s
dokončením elek-
trárne
Mochovce.
Vari by som ešte
zdôraznil, že iniciovanie tohto bodu
programu
vzišlo nie tak, ako to komentovala a konštatovala
pani
Lazarová včera v Pravde, že ma ona
nabádala, ale je to
iniciatíva
Strany zelených na Slovensku. Opak je pravdou, ja
som
o tomto hovoril na výbore, ale to tu nemá zmysel otvárať
a
diskutovať s pani poslankyňou.
V odpovedi nebolo zaujaté stanovisko na moje tvrdenie,
že
Jadrová elektráreň Mochovce na dlhé
obdobie posilní cen-
tralizáciu energetického sektoru, zablokuje financovanie
progresívnych
a výhodnejších alternatív a naštartovanie pro-
cesu
demonopolizácie a decentralizácie energetiky na Sloven-
sku.
Rovnako predurčí charakter štátnej energetickej koncep-
cie.
K energetickej koncepcii, ktorej novelizácia sa pripra-
vuje v týchto
dňoch, mám jednu závažnú
pripomienku, resp.
otázku,
na pána ministra, ktorú však teraz
neadresujem, nie
je
na to priestor.
Zaujíma ma, kedy bude predložená na
diskusiu širšej od-
bornej
verejnosti mimo rezortu energetiky a
mimovládnym or-
ganizáciám.
Pretože ide o materiál závažného významu pre bu-
dúcnosť
Slovenska po všetkých stránkach - ekonomickej, so-
ciálnej,
environmentálnej - je nutné využiť
ponuky všetkých
odborníkov. Ak vláda
má tento materiál schváliť
začiatkom
septembra,
tak ako to konštatovala, máme júl,
august, dovo-
lenkové
obdobie, nebude možnosť naplniť literu
zákona číslo
127/1994
Z. z. a poskytnúť taký závažný materiál na diskusiu
odbornej
verejnosti.
Ďalej k
odpovedi pána ministra k stati,
v ktorej som
hovoril o
Úrade jadrového dozoru
a bezpečnosti jadrovej
elektrárne.
Nestačí len vyhlásiť, že úroveň jadrovej bezpeč-
nosti
nebude závislá od dodávateľa, prípadne
zdrojov finan-
covania.
Treba to dokázať konkrétnymi porovnaniami jednotli-
vých
variantov, pretože na základe dlhodobých medzinárodných
skúseností
sú oprávnené obavy, že podstatné
zníženie finan-
cií
pre projekt by znamenalo aj zníženie
bezpečnostných pa-
rametrov
jadrovej elektrárne a to nikto z nás
nechce. Znova
sa
tak dostávame k otázke verejnej informovanosti a transpa-
rentnosti
celého procesu. Výsledky štúdií
spracovaných tzv.
nezávislými spracovateľmi vôbec jednoznačne neukázali, že
dostavbou Jadrovej elektrárne Mochovce získame spoľahlivý
zdroj najlacnejšej elektrickej energie. Išlo len o štúdie
odborníkov,
resp. inštitúcií, úzko prepojených s
energetic-
kým
rezortom, bez patričnej
oponentúry, pretože ich kompe-
tentné
orgány neposkytli mimo rezortu. V
takomto prípade je
vzhľadom
na úzkorezortné a skupinové záujmy pochopiteľné, že
tieto
štúdie boli v prospech dostavby
elektrárne ako jadro-
vej.
Aby sa mohlo objektívne niečo
skonštatovať, musí sa u-
skutočniť
primeraná oponentúra. Konkrétne v prípade Jadrovej
elektrárne Mochovce totiž boli vypracované aj
konkurenčné
štúdie,
ktoré dokazujú presný opak, teda že
jadrový variant
je
jasne najdrahší a najmenej efektívny.
Znovu sa nastoľuje
problém
nedostatočnej verejnej diskusie počas procesu účasti
verejnosti
v projekte, keď vlastne organizátori neumožnili
priamu
konfrontáciu jednotlivých odborných
názorov, zdôraz-
ňujem
- odborných.
Odstavenie Jadrovej elektrárne Bohunice: Z predchádza-
júceho
bodu vyplýva, že taktiež nebolo dostatočne objektívne
preukázané, že
Slovensko potrebuje Jadrovú
elektráreň
Mochovce,
aby mohla odstaviť rezervy energetického potenciá-
lu,
čiže nejadrovou cestou, nie sú ochotní naši energetici
priznať.
Koncepčný návrh riešenia energetickej situácie Slo-
venska
bez jadrovej energetiky podáva napríklad materiál en-
vironmentálnych organizácií Energia pre Slovensko a mnohé
ďalšie dokumenty. K často citovanému
vyhláseniu, ktoré je
použité
aj v odpovedi pána ministra, že
Mochovce sú najlac-
nejším
riešením, si dovolím poznamenať,
že Slovensko je už
asi jediná krajina, kde nie je známy
spôsob manipulácie
s
číslami, ktorej sa dopustili autori štúdie o najnižších
nákladoch,
vypracovanej pre Európsku banku pre obnovu a roz-
voj
firmou PHB. Kritika tejto štúdie sa zjavila v mnohých
renomovaných
novinách a časopisoch, autori boli, samozrejme,
odborníci,
ktoré nie je možné podozrievať zo
šírenia proti-
jadrovej propagandy.
Aby som bol
konkrétny, uvediem len
niektoré
z nich.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Pán poslanec, ale toto mi pripadá, ako
keby bola roz-
prava.
Máte stručne povedať, či súhlasíte s
odpoveďou alebo
nie.
(Šum v sále.)
Poslanec J. Pokorný:
Pán predsedajúci, o tom, že som vyslovil
nesúhlas, roz-
hodne toto plénum. Ak poviem, že nesúhlasím a neuvediem
dôvody,
na základe čoho budú kolegovia rozhodovať, či súhla-
sia s odpoveďou, alebo súhlasia s mojimi
názormi? Uvádzam
dôvody,
a opäť ste ma prerušili tesne po tom,
keď som chcel
povedať,
že jediné Slovensko nemá záujem
dozvedieť sa prav-
du,
ako boli zmanipulované vstupné údaje pri vyhodnocovaní
alternatív
či plyn, alebo jadro, a vy mi beriete slovo.
Vidím, že mám ešte priestor. Hovorí sa, že forma jadra
je
o 30 % výhodnejšia ako plyn. Spomínal som, že to bolo
podrobené
mnohým kritikám. Najvýraznejšej manipulácie sa do-
pustili
autori štúdie v prípade cien plynu, tie
sú rozhodu-
júce.
Zobrali do úvahy ceny o 60 % vyššie,
ako sú toho času
svetové
ceny. S takýmto vývojom cien nepočíta ani Svetová
banka,
ani Európska investičná banka a tento predpoklad je
v
rozpore so súčasným trendom. Súčasné ceny sú po zohľadnení
inflácie
o 10 % nižšie ako pred desiatimi rokmi. Čiže nad-
hodnotenie
o 60 % zohralo svoju úlohu.
Ďalším
kritizovaným parametrom bolo
použitie rôznych
kurzov
na výstavbu a palivo. Štúdia tento
rozdiel nikde ne-
zdôvodňuje.
V prípade, že by sa použili rovnaké kurzy, ná-
klady
na palivo by klesli o 8,5 %.
Začiatkom apríla tohto
roku Európska investičná banka podrobila predmetnú štúdiu
značnej kritike. Na
základe vlastných analýz a
výsledkov,
ktoré
boli zaslané listom do sídla Európskej únie v Bruseli,
vychádza,
že pre Slovensko by bolo lacnejšie
vybudovať ply-
novú
elektráreň prakticky na zelenej lúke. Je to konštatova-
nie
Európskej únie, nie moje.
Ďalším zavádzajúcim parametrom sú náklady
na likvidáciu
Mochoviec.
Uvádza sa 637 nemeckých mariek na kwh,
čo je 3,5
až
5,3-krát menej, ako sú predpokladané
náklady na likvidá-
ciu
nemeckej jadrovej elektrárne v
Reiswaalde. Otázka konca
palivového cyklu a
likvidácie jadrovej elektrárne
je prí-
značná
pre zavádzanie verejnosti. Skutočné náklady, ktoré by
bolo
tak potrebné vedieť práve dnes, nie sú
známe prakticky
nikde
vo svete.
V súvislosti s úvahami o cenách by bolo
treba, aby slo-
venská vláda mala
na zreteli, že aj podľa záverov vyššie
uvedenej štúdie Mochovce nebudú najlacnejšou alternatívou,
keď
úroková miera vzrastie na 11 %. Toto treba brať do úvahy
najmä
dnes, keď sa uvažuje s financovaním z iných bánk. Opäť
apelujem
na informovanosť verejnosti.
V celom procese je veľa záhad. Pôžička z
Ruska je 150
miliónov
amerických dolárov, alebo 80 miliónov,
ako sa uvá-
dza
v zmluve medzi Ruskou federáciou a Slovenskou republikou
z
tohto roka. Z 80 miliónov má byť 50 na dodávky tretích
krajín, teda aj
ruských organizácií, ruských
špecialistov
a
ich služobné cesty, 30 miliónov má byť na zariadenia vyrá-
bané
v Rusku.
Je tu veľa rozporuplných vecí, preto som
navrhoval par-
lamentnú
diskusiu, chcel som, aby sme všetci boli správne
informovaní.
Zároveň vyjadrujem uspokojenie nad
vyhlásením pána pre-
miéra v nedávnej
minulosti, že vláda Slovenskej
republiky
bude
zvažovať aj iné alternatívy, ako je
jadro, na dokonče-
nie
Mochoviec.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem pánu poslancovi. Nech sa páči,
pán poslanec An-
ton
Juriš.
Poslanec A. Juriš:
Ďakujem za slovo. Mal som
interpeláciu pod číslom 6,
boli to fakticky
dve interpelácie. Prvá bola na ministra
hospodárstva
pána Duckého.
O
čom bola prvá interpelácia? Jednoducho o neporiadku
vo
výkupe vratných obalov, fliaš, tak sklených, ako aj plas-
tikových.
Táto situácia veľmi komplikuje život spotrebite-
ľom. Nie som
celkom spokojný s odpoveďou na interpeláciu
z
toho dôvodu, lebo konštatuje, že je pravda, že je v tom
neporiadok,
a ministerský úradník, ktorý odpoveď vyhotovo-
val,
poučuje, aké zákonné opatrenia sú, aby to nebolo, ale
v
odpovedi som nedostal odpoveď na to, čo
všetko sa spraví,
aby
sa tento nepriaznivý stav zlepšil. Čiže
suché konštato-
vanie.
Záverom som však spokojný s tým, že sa
pripravuje nove-
la zákona o
odpadoch, lepšie by to znelo, keby
to bolo
o
obaloch, kde sa tento problém má riešiť až koncom roku
1995.
Samozrejme, túto situáciu sledujem, čiastočné sa zlep-
šila,
ale aj tak je ešte veľa, veľa obchodov
a obchodníkov,
kde
vydávajú nejaký lístočkový systém na vrátenie obalov. Je
to
nezákonné, a preto by som bol veľmi rád, keby sa čím skôr
táto
právna norma dodržiavala, aby sa obaly mohli nerušene
predávať
a kupovať.
Druhá interpelácia znela na pána ministra Hudeka, pána
ministra vnútra. Tiež nie som najspokojnejší s
odpoveďou,
lebo sa v
nej konštatuje, že
skutočnosť je taká, akú som
uviedol
v interpelácii, že popri našich cestách a diaľni-
ciach
sú strelnice - neviem, kto sa tam učí strieľať -, že
značky
sú ako terče, a je len otázkou času, kedy príde k ne-
jakému nešťastiu, pretože po týchto cestách
nechodia len
obyčajní
ľudia, ale aj ústavní činitelia.
Nie som spokojný so štýlom odpovede a
prečítam len jed-
nu vetu. "Poznatky, ktoré ste
v interpelácii uviedli, sa
prešetrením
potvrdili, pretože dopravné značky sú
poškodzo-
vané
i tým, že sú v nich vytvorené otvory, ktoré mohli byť
spôsobené aj strelnými zbraňami." Len taký
malý dodatok:
Myslím
si, že ministerstvo vnútra má
odborníkov, aby zisti-
lo,
či to bolo strelnými zbraňami. Či
nie? Máme aj lepších
odborníkov?
Druhá časť interpelácie bola o veľmi
neohľaduplnej jaz-
de mnohých
vodičov superrýchlych moderných
automobilov.
V
odpovedi sa mi vysvetľuje, že na cestách sa robia kontroly
merania
rýchlosti. Viem, že sa to robí, ale v
tomto prípade
som
kritizoval najmä diaľnicu D61, kde som
veľmi často cho-
dil,
pokiaľ mi neukradli auto, a zisťujem, že to funguje na-
ďalej
či pred interpeláciou, či po interpelácii. Nedeje sa
tam
nič, v odpovedi nie je, že sa tam niečo
bude zlepšovať.
Naopak,
hovorí sa, že sa pripravuje vyhláška,
že by sa mala
zrýchliť
alebo zväčšiť povolená rýchlosť vozidiel, pretože
naše
diaľnice sú na to konštruované. Myslím,
že aj v zahra-
ničí sú diaľnice
tak konštruované, a napriek tomu sa
vo
väčšine vyspelých krajín znižuje cestovná
rýchlosť, a to
nielen preto, že
by nemali bezpečné autá, ale znižuje sa
najmä z toho
dôvodu, že čím je väčšia rýchlosť, tým je
väčšia spotreba, a
čím je väčšia spotreba, tým je väčšie
znečistenie
ovzdušia. A oni majú na to, aby si mohli dovoliť
vyššiu
spotrebu pohonných hmôt. V našom prípade to hlavné
je,
aby sme si zachovali kvalitu životného prostredia.
Z tohto
dôvodu nie som celkom spokojný s
odpoveďou na
interpeláciu
a dúfam, že dostanem dodatok k nej a
budem tam
vidieť
a cítiť, že sa niečo bude robiť
pre to, aby sa táto
nepriaznivá
situácia zlepšila.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem pánu poslancovi. Prosím, pán
poslanec Ftáčnik.
Poslanec M. Ftáčnik:
Vážený pán predsedajúci,
vážení členovia vlády,
vážené kolegyne a kolegovia,
na úvod
by som na osvieženie pamäti
zacitoval z § 89
a
§ 90
rokovacieho poriadku, kde
sa hovorí o tom, akým
spôsobom
sa narába s odpoveďami na interpelácie, resp. otáz-
ky
poslancov. Podľa § 89 sa interpelujúci
vyjadrí, či odpo-
veď
pokladá za uspokojujúcu. Jeho písomná odpoveď sa na naj-
bližšej
schôdzi rozdá všetkým poslancom a podľa
rokovacieho
poriadku
sa môže o tom konať rozprava. Podľa
článku 80 ods.
2
Ústavy Slovenskej republiky, teda neskoršieho predpisu,
ako
je rokovací poriadok, sa o odpovedi na interpeláciu vždy
koná
rozprava. Preto poslanci tu môžu vystupovať a myslím
si,
že aj členovia vlády by mohli zareagovať na niektoré ná-
zory poslancov,
pretože v rozprave
majú na to otvorený
priestor,
a môžu sa vyjadriť aj kolegovia poslanci, ak si
myslia,
že k odpovedi, resp. k téme, ktorej sa
interpelácia
týka,
majú čo povedať.
Iný režim sa týka otázok. Pri otázkach sa poslanec po-
dľa
§ 90 ods. 2 na tej istej alebo na najbližšej schôdzi Ná-
rodnej
rady vyjadrí, či pokladá odpoveď za uspokojujúcu. Tam
sa
nemôže konať rozprava, tam sa len povie áno, nie, a ďalej
sa
tým Národná rada nezaoberá. Teda chcem len povedať, že tí
poslanci,
ktorí položili otázky a ktorí sú uvedení v prí-
slušnej
tlači, sa môžu vyjadriť, či otázku pokladajú za u-
spokojujúcu,
alebo nie, ale nemôžu sa vecne vyjadriť k tej
téme,
pretože rokovací poriadok im na to nedáva priestor.
Preto
si myslím, že by sme sa nemuseli zužovať len na inter-
pelácie.
Ja sa vyjadrím aj k odpovedi na otázky, ktoré som
dostal.
Myslím,
že postup práce
s námetmi občanov,
resp.
s
problémami, o ktorých si myslíme, že
ich treba riešiť, sa
postupne
dostane do takého modelu, že najprv sa poslanci po-
kúsia riešiť problém konkrétne osobne s
príslušným mini-
strom.
Možno si starší poslanci spomenú, že bolo dobrým zvy-
kom
počas zasadnutí Národnej rady, že ministri bývali k dis-
pozícii zhruba hodinu, bolo to vyčlenené počas
zasadnutia
Národnej
rady, keď mali poslanci možnosť priamo sa kontakto-
vať
s jednotlivými ministrami a riešiť
problémy, ktorými by
nezaťažovali
celú Národnú radu a nespúšťali celý administra-
tívny
mechanizmus písania odpovedí atď.
Keď poslanec pokladal odpoveď, resp. reakciu, ministra
za
neuspokojujúcu, mohol mu položiť otázku v pléne Národnej
rady,
ktorej režim som pred chvíľou opísal. Keby ani táto
otázka,
teda nabádanie na riešenie nejakého
problému, alebo
podnet
podľa príslušného paragrafu rokovacieho
poriadku ne-
viedol
k náprave, možno použiť interpeláciu ako predposledný
prostriedok
alebo posledný prostriedok parlamentnej
kontro-
ly.
Ako sme naznačili, o tej sa koná rozprava, mali by to
byť
teda otázky závažného spoločenského záujmu, ktoré zaují-
majú
širší okruh poslancov a,
samozrejme, aj členov vlády.
Ak
ani toto neprivedie k riešeniu, poslanec už má len jedinú
možnosť,
ktorú musí uvážlivo strážiť, a to dať
návrh na od-
volanie
príslušného ministra. Samozrejme, musí
na to získať
súhlas ďalších 29 kolegov, teda
aspoň pätinu poslancov.
V
takejto postupnosti by sa asi mali riešiť problémy. Ale
možno
hovorím veci, ktoré sú vám známe,
a hádam sa dočkáme
toho,
že tento model budú poslanci
uplatňovať, ale budú nám
vytvorené
možnosti a podmienky, aby sme sa v
takomto zmysle
obracali na jednotlivých členov výkonnej moci,
teda mini-
strov
a funkcionárov vlády.
Dovoľte
teraz konkrétne k
odpovedi na interpeláciu,
ktorá
je uvedená v príslušnom materiáli pod číslom 11. Je to
interpelácia na ministra
kultúry vo veci finančných pros-
triedkov
na menšinové kultúry. Osobne tiež nevyjadrujem spo-
kojnosť
s touto interpeláciou a rád by som sa
pána ministra
opýtal
na niekoľko konkrétnych otázok, na
ktoré by bolo asi
najlepšie,
keby odpovedal hneď, a mohli by sme tento problém
posunúť
o kúsok dopredu. Pán minister hovorí o tom, že na
základe súhlasu ministerstva financií boli prostriedky na
menšinové
kultúry presunuté do fondu kultúry Pro Slovakia.
Chcel
by som sa opýtať, na základe čoho, teda konkrétneho
paragrafu
v rozpočtových pravidlách alebo v zákone o štátnom
rozpočte.
Teda na základe ktorého konkrétneho predpisu sa to
stalo,
pretože pevne verím, že tak ako ja aj pán minister si
ctí
článok ústavy, ktorý hovorí o tom, že štátne orgány môžu
konať
v medziach ústavy a spôsobom, ktorý ustanoví zákon.
Takisto sa v odpovedi píše, že
základnou zmenou v po-
skytovaní
finančných prostriedkov je najmä to, že
sa nebudú
plne
financovať jednotlivé aktivity,
ale bude sa to robiť
formou finančného príspevku na jednotlivé podujatia, resp.
projekty.
To je myšlienka, ktorú nemožno odmietnuť, tu len
namietam, že
príslušné kultúrne zväzy, resp. organizácie
a
spolky, sa o tom nedozvedeli včas, že
toto kritérium sa
vyhlásilo
takpovediac v behu. Myslím, že bolo vhodné oznámiť
to
dopredu, aby mohli na to reagovať a príslušným spôsobom
sa
uchádzať o tieto prostriedky.
Spomína sa tu komisia, ktorá bola zriadená pri štátnom
fonde
kultúry Pro Slovakia na výber prostriedkov. Myslím si,
že
by bolo dobré pre objektívnosť zverejniť túto komisiu.
V závere interpelácie sa píše, že finančné prostriedky
pre
menšinovú neperiodickú tlač sa doteraz
neposkytli, pre-
tože
boli neúplné podklady. Pevne verím, že
od času napísa-
nia odpovede, ktorým je piaty júl, dodnes už tieto pros-
triedky
rozdelené boli, a keďže som nezachytil v dennej tla-
či
a akým spôsobom to bolo urobené, bolo
by dobré, keby pán
minister
vyvrátil fámy o tom, koľko dostala Slovenská repub-
lika
na svoju národnostnú prílohu, či to bolo
27 miliónov
korún,
alebo číslo okolo 9 miliónov, ako zverejnili niektoré
denníky,
teda by bolo dobré oznámiť, ktoré tituly dostali
a
ktoré nedostali, a koľko. Takže v tomto
zmysle odpoveď na
interpeláciu
nie je dostatočná.
Ďalej sa
chcem vyjadriť k odpovediam na
otázky, ktoré
som
položil ministerke školstva a týkali sa jej práce s ria-
diteľmi školských správ a stretávania sa s nimi. Odpoveď
pokladám
za neuspokojujúcu najmä preto, že mi
potvrdila, že
pani
ministerka sa s riaditeľmi školských
správ za pol roka
od
vymenovania do funkcie nestretla. Takisto nepokladám za
uspokojivú
odpoveď na otázku Obecnej
materskej školy v Po-
prade. Tieto dve
neuspokojivé odpovede sa
pokúsim riešiť
v
interpeláciách v ďalšom bode programu.
Nakoniec sa chcem vyjadriť k interpelácii, ktorú polo-
žil
a odpoveď na ňu dostal poslanec Harach.
Ja som sa pýtal
iba
otázkou, ale využijem to, že je rozprava k jeho odpovedi
na
interpeláciu, ktorá sa týka
vyhlášky o základnej škole.
Pani
ministerka odpovedala troška inak kolegovi Harachovi,
troška
inak odpovedala na moju otázku, a ešte inak odpoveda-
la
v našom osobnom rozhovore k
problematike tejto vyhlášky.
Na
vaše osvieženie pamäti má to byť vyhláška, ktorá od 1.
9.
má upravovať problémy základných škôl
novým spôsobom, o-
krem
iného aj v tom zmysle, že má znížiť
počet tried žiakov
v
prvých štyroch ročníkoch základných
škôl, čo podľa všet-
kých
očakávaní má priniesť rast počtu tried a, samozrejme,
aj
počtu učiteľov. Zásadná otázka,
ktorú sme položili obi-
dvaja
s kolegom Harachom, bola tá, odkiaľ na to zoberú školy
prostriedky,
teda či je táto vyhláška podložená finančnými
prostriedkami.
V
odpovedi sa píše, že táto časť
bude vyfinancovaná
k
1. 9. budúceho roku, resp. postupne až do roku 1998 sa bu-
dú
znižovať počty žiakov v triedach. Pýtam
sa, či túto in-
formáciu
(a myslím si, že by to tiež mohla pani ministerka
urobiť
z tejto tribúny, aby urobila jasno medzi riaditeľmi
škôl,
ktorí nemali túto informáciu včas, a pripomínam, že
dnes
už je pokročilý júlový termín, že príprava nového škol-
ského
roku je v behu, a informácie o tejto vyhláške boli ta-
ké,
že bude platná v plnom rozsahu od 1. 9.), teda či riadi-
telia
škôl dostali informáciu, že táto časť sa nebude uplat-
ňovať,
teda ich počty tried, počty učiteľov budú pre školský
rok
1995/96 v tom istom postupe, ako boli pre minulý rok,
a
zmeny nastanú až k budúcemu roku. Či túto informáciu majú,
aby
sme ich neprekvapovali tým, že im
povieme niekedy v au-
guste,
ako vlastne má vyzerať ďalší školský rok.
Ďakujem za vašu pozornosť.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Nechcel som vás prerušovať, pán poslanec, ale
kladenie
otázok nemá trvať viac ako tri minúty. Vám to trva-
lo
viac.
Pán poslanec Harach, nech sa páči.
Poslanec Ľ. Harach:
Ďakujem za slovo, pán predsedajúci.
Vážené kolegyne a kolegovia, interpeloval som na pred-
chádzajúcom
zasadnutí Národnej rady ministerku školstva pani
Evu
Slavkovskú v súvislosti s tromi, štyrmi
otázkami. Odpo-
veď,
ktorú som dostal, aby som urobil zadosť tomu, čo ste
povedali,
pán predsedajúci, že treba použiť
jednoduché kon-
štatovanie,
či som spokojný, nie som spokojný, tak nie som
spokojný s odpoveďou, ktorú som dostal. Táto odpoveď je
zrkadlovým obrazom nekompetentnosti rozhodnutí, ktoré dnes
robí
vedenie ministerstva školstva.
Vážená pani ministerka, v odpovedi mi
píšete, že v Uči-
teľských novinách číslo 20 a 21 bola zverejnená metodika
rozpočtu,
rozpisu rozpočtu rezortu školstva. V Učiteľských
novinách
číslo 20 som nenašiel nič, možno som ich nie celkom
pozorne
pozeral. V Učiteľských novinách číslo
21 som to na-
šiel.
Dámy a páni, mám ich pri sebe. Tá metodika tu je. Išlo
mi najmä o
to, aby náš daňový poplatník, rodič, ktorý si
prečíta,
aké výdavky idú na školstvo, vedel z toho rozpisu
článku
konštatovať: Áno, je to dostatok, som spokojný, ako
sa
moje dane odvádzajú na podporu školstva, alebo nie som
spokojný. S týmto
bude mať problémy niekedy aj pracovník
školskej
správy, aby sa celkom v tom zorientoval. To daňové-
mu
poplatníkovi nehovorí nič. Navyše v
interpelácii som vás
žiadal,
pani ministerka, aby sa tento rozpis rozpočtu publi-
koval
v médiách, denníkoch, ktoré sú bežne dostupné našim
občanom.
To je po prvé.
Po druhé - na stretnutiach, ktoré
ako poslanec mám so
svojimi
voličmi, s učiteľmi, s rodičmi, a chodia tam rodi-
čia,
ktorí sú sympatizanti rôznych
politických strán a zo-
skupení,
poukazujú na to, že nevedia, ako sa ďalej realizuje
rozpis
rozpočtových prostriedkov. A ja som vás
v interpelá-
cii
žiadal, a znovu to budem opakovať, aby aj školské správy
publikovali
rozpis prostriedkov v regionálnej
tlači, v kto-
rej
sa môžu občania regiónu dozvedieť, ako sú dotované ich
jednotlivé školy. V
rozpise rozpočtu ani v
metodike sa,
pochopiteľne,
nič nehovorí o rozpise investičných prostried-
kov,
ktorý sa vzhľadom na stav budov stáva
kruciálnym alebo
kardinálnym,
jedným z kardinálnych problémov rezortu škol-
stva.
Druhá časť mojej interpelácie sa týkala diverzifikácie
vysokoškolského
vzdelávania. Vážení, táto odpoveď okrem
to-
ho,
že je invektívna, teda usudzujem, že poradný zbor pani
ministerky
nepracuje tak, ako by mal, je svojím spôsobom ne-
kultúrna,
vôbec nie je vecná. Veď ja som sa
pýtal, akú kon-
cepciu
máte, pani ministerka, na
diverzifikáciu vysokoškol-
ského
vzdelávania, nie na to, že či boli
zle, alebo dobre
zavedené
FOŠ. Máte inú? Máte lepšiu?
Pani ministerka, viete dnes odhadnúť, koľko uchádzačov
o
vysokoškolské štúdium nebude tento rok
prijatých, hoci ú-
spešne
urobili prijímacie pohovory, len z toho dôvodu, že
kapacity vysokých škôl už praskajú vo
švíkoch? Ak by ste
chceli podrobnejšiu informáciu, mám so
sebou dokonca graf
vývoja,
ktorý som si urobil v súvislosti s nárastom počtu
študentov
v prvých ročníkoch a odchádzajúcimi absolventmi.
Tam
sa nám roztvárajú obrovské nožnice.
Strašne veľký počet
záujemcov
bude neuspokojený. Prečo? Pretože nemáme dostatoč-
ne rozvrstvené
vysokoškolské vzdelávanie, aby mali šancu
študovať
aj na iných vysokých školách, nielen na univerzi-
tách, a aby
mali šancu študovať aj inými formami štúdia,
nielen tými,
ktoré umožňuje súčasný vysokoškolský zákon.
Vďaka
Bohu za to, že sa bakalárske štúdium rozbehlo tak, ako
sa rozbehlo, ale zdá sa, že vzhľadom na záujem a potreby
nášho
štátu toto vôbec nestačí. Táto časť odpovede je sku-
točne
veľmi, veľmi nekompetentná.
V
tejto časti je aj
odpoveď na postavenie Akadémie
Istropolitany. V odpovedi
je zároveň aj také kontroverzné
konštatovanie,
že napríklad hoci neexistoval študijný a skú-
šobný
poriadok, Akadémia Istropolitana už má za sebou prvých
vynikajúcich
úspešných absolventov, ktorí, ako aj vy konšta-
tujete
dokonca aj v straníckom denníku
Slovenská republika,
sa
úspešne uplatnili aj na ministerstvách. A ja verím, že aj
ďalší
sa uplatnia aj na ministerstvách. Vidíte, oni to doká-
zali,
pretože sa tomu štúdiu venovali. V tejto vašej odpove-
di
sa z hľadiska zhodnotenia Akadémie Istropolitany absolút-
ne
nič nehovorí o úspechoch, ktoré táto inštitúcia dosiahla.
Prečo
nie? Prečo komplexne nehodnotiť túto inštitúciu?
A pokiaľ ide o vyplácanie štipendií, o
ktorých máte ta-
ký
zaujímavý článok v Slovenskej republike, pani ministerka,
ale
ani ministri predchádzajúcich vlád pána Mečiara nezruši-
li
nariadenie, ktoré vydal ešte pán
minister Pišút o vyplá-
caní
štipendií, ani pán minister Kučera, ani zastupujúci pán
minister
Slobodník,, ani pán štátny tajomník Tarčák, ktorý
istý
čas vykonával takpovediac funkciu
ministra, ani ďalší,
ani
ja som ho nezrušil. Nepokladal som to
za vhodné, ani za
potrebné.
Odpoveď na interpeláciu týkajúcu sa grantovej agentúry
je poplatná trendu, ktorý vlastne sekcia
vedy a techniky
nastoľuje
vo vzťahu k vysokoškolskej vede. Tento trend, pani
ministerka,
pokiaľ by takto pokračoval, bude viesť k veľmi
vážnym
problémom v oblasti vysokoškolskej vedy, k veľmi váž-
nym.
Dámy a páni, všimnime si, že sme zriadili
úrad pre vedu
a
techniku. Zdá sa, že s jeho konštituovaním sú isté problé-
my,
ja ich chápem a rešpektujem, je to
novovznikajúci úrad,
ale
zdá sa, že máme problémy aj s prenosom kompetencií z mi-
nisterstva.
Prenášajú sa, alebo sa neprenášajú?
V interpelácii som použil stanoviská predsedov granto-
vých
agentúr. Keď som si porovnal list, ktorý ako odpoveď
dostal
jeden z týchto predsedov, a moju odpoveď, môžem pove-
dať,
že odpoveď mne bola zostrihaním tohto
listu. Na jednej
strane
by sme mohli konštatovať, samozrejme, veď odpovede na
približne
rovnakú interpeláciu musia byť rovnaké.
No obidve
tieto
odpovede sú trošku pod úroveň riaditeľa
sekcie, ktorý
by
si mal dať záležať na tom, ako bude odpovedať, a pani mi-
nisterka
by sa potom pod takúto odpoveď nemala
bez mihnutia
oka
podpísať. Tam sa totiž nekonštatuje, my
nekonštatujeme,
ani ja vo
svojej interpelácii, ani
predsedovia grantových
agentúr,
odborných komisií grantových agentúr nekonštatovali
skutočnosť,
že by sme si nevážili účasť zástupcov rezortných
výskumných
ústavov v týchto komisiách. Naopak, ja
si týchto
ľudí
vysoko vážim a vo svojej práci to vždy dávam najavo,
ale
nebolo tam dostatočné zastúpenie
tých, ktorých sa roz-
hodnutia
týchto grantových agentúr budú týkať. To je tá veľ-
ká
chyba.
Po interpelácii som hovoril s
predstaviteľmi Rady vyso-
kých
škôl. Predstavitelia Rady vysokých škôl
žiadajú stret-
nutie
na pôde parlamentného výboru. Okrem iného upozorňujú
na
to, že aj oni boli obídení pri tvorbe takýchto dôležitých
orgánov.
A pokiaľ ide o poslednú časť mojej
interpelácie týkajú-
cej
sa inšpekcie, tá mala dve časti. Pýtal som sa, prečo bol
odvolaný
riaditeľ Ústredného inšpekčného centra pán doc. Dr.
Vladimír
Rosa, CSc. V súvislosti s tým by som očakával, že
je
vytvorená nová koncepcia inšpekcie alebo lepšia koncepcia
inšpekcie.
Keby odpoveď bola taká, že sa dozviem, že koncep-
cia
inšpekčnej činnosti, inšpekčnej práce je lepšia, a z to-
ho
dôvodu bola táto personálna výmena, nemôžem nič namietať.
Tak
asi by som postupoval aj ja. Ale z odpovede som sa ne-
dozvedel,
hoci som to interpeloval, či je vôbec už urobená
koncepcia
inšpekčnej práce a či na základe tejto koncepcie
sa
vykonala takáto personálna zmena.
A vôbec tam nie je odpoveď na to,
pani ministerka, čo
sa
stáva charakteristickým znakom
personálnych výmen, ktoré
realizujete, prečo ste
nepoužili konkurzné konanie,
prečo
nepoužívate
na takéto výsostne odborné funkcie konkurzné ko-
nania. Alebo to
pokladáme za politickú
funkciu? No, dámy
a
páni, ak áno, potom aj v budúcnosti bude každá vláda s tým
narábať
ako s politickou funkciou, a to bude nešťastie pre
rezort
školstva, veľké nešťastie.
Ďakujem za pozornosť.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem pánu poslancovi Harachovi. Pán
poslanec Figeľ.
Poslanec J. Figeľ:
Vážená Národná rada,
vážení členovia vlády,
milí hostia,
na
7. schôdzi som interpeloval ministra zahraničných
vecí
Juraja Schenka prostredníctvom svojej
kolegyne poslan-
kyne
Márie Sabolovej, pretože som musel
odcestovať, ale do-
stal
som odpoveď, ktorá je typicky
diplomatická. Interpelo-
val
som vo veci vymenovania riaditeľa
Slovenského inštitútu
medzinárodných štúdií profesora Juraja Cútha a kritizoval
som
toto rozhodnutie, ktoré bolo
vykonané so spätnou plat-
nosťou,
pretože tento človek je známy svojou
nomenklatúrnou
minulosťou, bol šéfom
Právnickej fakulty UK práve v čase
najostrejšej normalizácie, bol podpredsedom Socialistickej
akadémie SSR, autorom anticharty a mnohých,
mnohých diel,
ktoré
tu nebudem pre krátkosť času menovať.
Už len samo ta-
kéto
menovanie, takéto rozhodnutie je poškodením inštitútu
v
zahraničí, pretože jeho orientácia by
mala smerovať kdesi
inde,
než smerovala orientácia tohto človeka
v jeho živote.
A
svoju interpeláciu som končil myšlienkou, že menovanie bý-
valých komunistov
podieľajúcich sa na
tzv. normalizácii
v
sedemdesiatych rokoch sa nedá
označiť miernejším výrazom
ako tupá kontrarevolúcia. Ešte zarážajúcejšie však je, že
tento
postup používa rezort zahraničných vecí a aj týmto ak-
tom
znižuje hodnovernosť našej snahy a skutočnú demokraciu
a
integráciu do západných štruktúr. Žiadam vás, pán mini-
ster,
o prehodnotenie vášho rozhodnutia a o vypísanie verej-
ného
konkurzu na post riaditeľa inštitútu.
V odpovedi by som rád polemizoval s dvomi myšlienkami.
Pán
minister odpovedá, že pokiaľ ide o osobu prof. Juraja
Cútha,
pripomína, že ide o vysokoškolského profesora, dokto-
ra
vied, ktorý dlhé roky pracoval aktívne v oblasti medziná-
rodného
práva. Funkciou riaditeľa bol poverený
najmä preto,
lebo
je nevyhnutné posilniť a zvýrazniť medzinárodnoprávne
aspekty činnosti uvedeného pracoviska. Chcem
neprítomnému
pánu
ministrovi pripomenúť, že aj súdruh Vasil Biľak bol od-
borníkom
na integráciu a medzinárodnú spoluprácu, a verím,
že
nikto z nás a nikto z tých, ktorí majú nejakú moc v tomto
štáte,
si naňho nespomenie v tom zmysle, aby mu dával nejakú
funkciu
pri našej integrácii alebo medzinárodnej spolupráci!
Takýchto
funkcií je niekoľko a dúfam, že nikomu nenapadajú
takéto
súvislosti. A vari toto neplatí aj v oblasti medziná-
rodného
práva alebo Inštitútu strategických štúdií? Ako môže
človek,
ktorý celý dlhý život strávil tým, že písal proti
tzv.
európskym inštitúciám, už či je to Európske spoločen-
stvo v minulosti, NATO alebo iné,
viesť dnes pracovisko,
ktoré
má úzko spolupracovať s poprednými
výskumnými organi-
záciami
fungujúcimi pri európskych integračných štruktúrach?
Druhá myšlienka v jeho odpovedi sa týka
vzťahu a hodno-
tenia
Slovenského inštitútu medzinárodných štúdií pred touto
výmenou.
Pán minister hovorí: "Za obdobie, počas ktorého vy-
konávam
funkciu ministra zahraničných vecí, som
medzi mate-
riálmi vypracovanými Slovenským inštitútom
medzinárodných
štúdií
nenašiel výstupy, najmä teoretické analýzy, podklady,
koncepcie, efektívne aplikovateľné v činnosti Ministerstva
zahraničných
vecí Slovenskej republiky. Prinajmenšom
z hľa-
diska rezortu, ktorý vediem, preto musím
konštatovať, že
Slovenský inštitút
medzinárodných štúdií doteraz
neplní
v
plnom rozsahu svoje funkcie, pre ktoré bol zriadený."
Nechcem znovu rozoberať čo bolo
prednesené v interpelá-
cii,
ale o tom, aký bol vzťah ministra k
Slovenskému inšti-
tútu
medzinárodných štúdií pred touto výmenou, svedčí naj-
lepšie
jeden list. Je to posledný list bývalého riaditeľa
Svetoslava
Bombíka, posledný list, pretože o pol hodiny po
jeho doručení zahynul. Odcitujem časť tohto
listu, ktorý
najlepšie
charakterizuje, aký mal pán minister záujem o roz-
vinutie
činnosti Slovenského inštitútu medzinárodných štúdií
v
tom čase, keď on začínal a tento
inštitút už fungoval tri
roky.
Je to z 11. januára 1995.
"Vážený pán minister, bez ohľadu na
to, že som doposiaľ
nedostal odpoveď
na list, ktorý
som vám zaslal 15. 12.
1994,
a taktiež vzhľadom na to, že sa mi
napriek opakovaným
žiadostiam
o stretnutie s vami z vášho sekretariátu nedosta-
lo
žiadnej odpovede, obraciam sa na vás opäť formou listu.
Bez konzultácií
s vami - ste mojím jediným nadriadeným
-
nemôžem riadiť Slovenský inštitút medzinárodných štúdií.
Dostávam
stále rôzne ponuky na spoluprácu, obracajú sa na
nás zahraniční
partneri, avšak bez
možnosti poznať vaše
predstavy
o budúcej profilácii Slovenského
inštitútu medzi-
národných
štúdií nemôžem zodpovedne reagovať, ani
projekto-
vať
ďalšie domáce a zahraničné aktivity inštitútu.
Situáciu
sťažuje i moja osobná situácia. Rovnako som
totiž
doteraz nemal možnosť dozvedieť sa, aké je vaše stano-
visko
k môjmu vycestovaniu na zastupiteľský
úrad v Londýne.
Dostávam pozvania na
rôzne zahraničné podujatia, v rámci
ktorých by som
mal vystupovať, potrebujem
sa preto na ne
pripravovať.
Žiaľ, pretrvávanie súčasného stavu mi nedovoľu-
je
reagovať. Neviem, či budem ďalej viesť Slovenský inštitút
medzinárodných štúdií, neviem, či budem na
zastupiteľskom
úrade
Londýn, neviem, či máte nejaké iné predstavy o mojom
pracovnom
zaradení. Pretrvávanie takéhoto
stavu ma dostáva
do
čoraz nepríjemnejšej situácie. Verím, že z týchto dôvodov
budete akceptovať
tento list, i
moju opätovnú ponuku
o
stretnutie s vami."
K stretnutiu, samozrejme, nedošlo, ale už
z obsahu toh-
to
listu je zrejmý vzťah medzi Slovenským
inštitútom medzi-
národných štúdií a
novým ministrom Jurajom
Schenkom. Bol
prinajmenšom
studený, a preto sa nedivím ani
studenému hod-
noteniu
činnosti Slovenského inštitútu medzinárodných štúdií
za
jeho predchádzajúce obdobie.
Som nespokojný s odpoveďou ministra
zahraničných vecí
Juraja Schenka, ale nežiadam novú. Tá
zrejme nebude iná.
Možno
bude menej diplomatická, ale duch nebude iný. Totiž
problém nie je
v slovách alebo v
slovných formuláciách,
problém
je práve v duchu a hodnotách, ktoré
navzájom vyzná-
vame.
Nechcem zasahovať do kompetencií
ministerstva zahranič-
ných
vecí, v žiadnom prípade, len mi ide
o to, a verím, že
aj
ostatným, aby boli vykonávané v prospech slovenskej za-
hraničnej politiky.
Personálne rozhodnutie o riaditeľovi
Slovenského
inštitútu medzinárodných štúdií, vážený
pán ne-
prítomný
minister zahraničných vecí, však nebolo
v prospech
zahraničnej
politiky Slovenskej republiky.
Ďakujem vám.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem pánu poslancovi. Nech sa páči, pani poslankyňa
Rusnáková.
Poslankyňa E. Rusnáková:
Vážený pán predsedajúci,
vážení členovia vlády,
vážené kolegyne a kolegovia,
na predchádzajúcej schôdzi som interpelovala pána mi-
nistra kultúry vzhľadom na vypracovaný projekt
integrácie
kultúrnych
inštitúcií, ktorý bol vypracovaný bez ohľadu na
ich
špecifiká, poslanie a význam v systéme miestnej a národ-
nej kultúry. Dovolila som si obrátiť sa na pána ministra
s
niekoľkými otázkami. Bohužiaľ, ani na jednu otázku som ne-
dostala odpoveď. A
priamo som žiadala pána ministra, aby
vyvrátil
moje pochybnosti, ktoré sa tejto integrácie týkali,
pretože som pripravený projekt pokladala za
formálny, ne-
funkčný,
neprofesionálny, s veľmi vážnymi dosahmi na múzeá
a
galérie, kde aj podľa špecialistov v tejto oblasti ide
o
porušenie zákona, ak sa takýto
projekt bude realizovať
nielen experimentálne, ale aj v
celoslovenskom meradle,
a
prakticky pôjde o veľmi silnú
centralizáciu kultúry, kul-
túrnej
obce, ktorú pravdepodobne tiež nejakým
spôsobom bude
potrebné
"dirigovať štátom".
Pán minister, moje hlavné
otázky sa týkali toho, aby
ste
mi predložili jasne ekonomicky kvantifikované účinky za-
mýšľaného
projektu, vrátane presnej analýzy činnosti kultúr-
nych
zariadení, s presným vyčíslením
osobných a vecných ná-
kladov
vo väzbe na spravovaný majetok za jednotlivé typy or-
ganizácií osobitne a
s dôrazom na fondové inštitúcie ako
ochrancov kultúrneho dedičstva. Žiadala som
vás, aby ste
najmä
ekonomicky zdôvodnili tento projekt.
Vaša
odpoveď bola taká, že projekt sa
bude overovať
v
okrese Čadca od 1. júla
1995 - citujem: "Všetky
otázky
a
možné pochybnosti, ktoré ste vyslovili, boli predmetom ro-
kovania
príslušných odborných pracovných komisií
a musia sa
riešiť
tak, aby bol tento projekt kultúrne
výhodnejší, eko-
nomicky
presnejší, najmä aby odstránil všetky
nedostatky vo
finančno-správnej
oblasti a doterajšiu nerovnomernosť štruk-
túrovania
štátnych kultúrnych zariadení." Takže vaša odpoveď
bola
taká, že sa niečo pripravuje a bude to
pripravené tak,
aby
to fungovalo dobre. Nedostala som žiadnu odpoveď na eko-
nomickú
kvantifikáciu, na to, ako metodicky, personálne sa
tieto
otázky budú realizovať.
V projekte sa hovorí, že ide o
riešenie dočasné. Načo
ho
teda skúšate, keď ide len o riešenie
dočasné? Štátny in-
tendant, ktorý
je poverený vedením regionálnej kultúrnej
správy
v okrese Čadca, má teda pracovnú zmluvu, pán mini-
ster,
na dobu určitú, alebo na dobu neurčitú? Prečo mini-
sterstvo kultúry neprizvalo k príprave projektu
zástupcov
profesných
združení dotknutých organizácií a prečo sa robí
pritom
len selekcia podľa neznámych kritérií? Na základe čo-
ho
sa počíta k výhodám projektu šetrenie finančných pros-
triedkov,
pán minister, keď som ich od vás
nedostala, aby
ste
ma presvedčili? Nie je jasné, ako budú vysporiadané pra-
covnoprávne
vzťahy zanikajúcich organizácií a ich zamestnan-
cov.
Pýtala som sa vás, či ich prevezme
všetkých novovznik-
nutá
organizácia, alebo budú niektorí z nich
prepustení. Ak
áno,
aké finančné nároky z toho vzniknú? Bude prepusteným
pracovníkom vyplatené odstupné? Ako bude
zaručená ochrana
majetku
a ako chce ministerstvo kultúry predísť možným stra-
tám,
keď má štátny intendant ihneď po uvedení do funkcie od-
volať
všetkých doterajších riaditeľov
kultúrnych inštitúcií
v
danom regióne? Budú oni poverení zároveň dočasne viesť or-
ganizácie?
Kto bude v tomto období zodpovedať za ochranu ma-
jetku?
S tým, samozrejme, súvisí ohrozenie výkonu správy ma-
jetku so
špecifickým spôsobom evidencie
zbierok, strata
značky
a pretrhnutie bezprostredných
väzieb a kontaktov na
obdobné inštitúcie
v zahraničí a
komplikácia spolupráce
v
rámci samotnej Slovenskej republiky.
Ani na jednu z týchto otázok, pán
minister, som odpoveď
nedostala.
Nepresvedčili ste ma, a myslím, že ste nepresved-
čili ani odborníkov so svojej oblasti,
ktorí by mali váš
projekt
podporovať, ak by bol dobrý.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem pani poslankyni. Prosím, pán
poslanec Köteles.
Poslanec L. Köteles:
Ďakujem za slovo.
Vážená Národná rada,
vážení páni ministri,
na 8. schôdzi už druhýkrát som bol nútený interpelovať
pani
Slavkovskú, ministerku školstva a vedy, ohľadom nezá-
konného
odvolania pána Alexandra Tótha z funkcie riaditeľa
Základnej
školy v Rožňave.
Vzhľadom na fakt, že zákon číslo 542 z
roku 1990 v čase
odvolania,
t. j. 3. apríla 1995, ešte neumožňoval vymenovať,
alebo
odvolať riaditeľov škôl bez návrhu príslušnej školskej
rady, tento akt
široká verejnosť ba aj vládny prokurátor
Slovenskej republiky
vo svojom liste,
ktorý sme dostali
všetci,
pokladá za hrubé porušenie zákona v Slovenskej re-
publike.
Práve z tohto dôvodu bol zákon číslo 542, ale až
mesiac
po odvolaní pána Tótha, po rozpačitej
diskusii nove-
lizovaný,
aby sa odstránila podmienka, teda posledný prvok
školskej
samosprávy, ktorá len na návrh školskej
rady umož-
nila
odvolať riaditeľov škôl.
V našom
prípade návrh na odvolanie
neexistoval, ba aj
všetci
členovia školskej rady protestovali proti rozhodnutiu
prednostu
školskej rady. Žiaľ, ich a naše argumenty a inter-
pelácia
natrafili na hluché uši. Je typické, že pán prednos-
ta
školskej správy bez následkov porušil a porušuje § 20 zá-
kona
číslo 45 z roku 1990. Ani sa neunúval
odpovedať na pí-
somné
otázky poslancov Národnej rady.
Žiaľ, ani vy, pani ministerka, ste
mi neodpovedali na
položené
otázky a vaša odpoveď je v kontradikcii s názorom
pána
generálneho prokurátora Slovenskej republiky.
Vážená Národná rada,
vážené dámy,
vážení páni,
v tejto
chvíli stojíme pred dilemou -
buď ako jediný
zákonodarný orgán Slovenskej republiky berieme na
vedomie
zjavné
porušenie zákona v Rožňave a zneužitie právomoci zo
strany
výkonných orgánov nášho štátu a ignorovanie ústavných
orgánov
a činiteľov aj u takých činovníkov, ako je prednosta
školskej
správy, alebo splníme svoju ústavou
danú povinnosť
uvádzať
do života zákon a v tomto prípade
hlasovaním vyslo-
viť
nespokojnosť nad týmto protizákonným konaním. Hlasovaním
o
odpovedi pani ministerky Národná rada Slovenskej republiky
vystupuje
v úlohe strážcu zákonnosti v našom štáte.
Z tohto
dôvodu, vážené dámy, vážení
páni, prosím vás,
aby
ste hlasovaním vyjadrili svoju nespokojnosť.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Takže nesúhlasíte s odpoveďou?
Poslanec L. Köteles:
Nesúhlasím.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Chcú
k interpeláciám zaujať
stanovisko páni ministri
a
členovia vlády, či nie? Budú odpovedať písomne. Ďakujem.
Podľa § 89 zákona o rokovacom poriadku k
písomným odpo-
vediam
členov vlády na interpelácie zaujme Národná rada Slo-
venskej
republiky stanovisko uznesením. Najprv budeme hlaso-
vať
o všetkých písomných odpovediach členov vlády Slovenskej
republiky, s
ktorými poslanci vyjadrili
súhlas a neboli
k
nim vyjadrené nesúhlasné stanoviská.
Budeme hlasovať o odpovediach, s ktorými
poslanci sú-
hlasili.
Prosím, prezentujme sa a hlasujme.
Prezentovalo sa 84 poslancov.
Za návrh hlasovalo 71 poslancov.
Proti návrhu hlasoval 1 poslanec.
Hlasovania sa zdržalo 8 poslancov.
Nehlasovali 4 poslanci.
Tieto odpovede sme prijali. Ďakujem.
Teraz budeme jednotlivo hlasovať o odpovediach, s kto-
rými
poslanci nesúhlasili.
Ako sa tu povedalo, pán Lauko nemôže pána premiéra in-
terpelovať
ako predsedu strany, takže nebudeme o
tom hlaso-
vať.
Pán Weiss nesúhlasí s odpoveďou. Prosím,
pán poslanec.
Poslanec P. Weiss:
Pán podpredseda, to je odpoveď na otázku,
tá nepodlieha
schvaľovaniu.
Schvaľovaniu podlieha iba interpelácia. Vyjad-
ril
som svoj názor, netreba o tom hlasovať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Pani
Bauerová nesúhlasí s
odpoveďou. Takže hlasujeme
o
bode 20, o odpovedi pána ministra Hudeca na interpeláciu
pani
poslankyne Bauerovej. Súhlasíte, že odpoveď nám vyhovu-
je,
alebo nie?
Prezentovalo sa 96 poslancov.
Za návrh hlasovalo 66 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 24 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 5 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Čiže túto odpoveď sme prijali. Ďakujem.
Nasleduje odpoveď na interpeláciu pána
Černáka. Prosím,
zapojte
pána Javorského.
Poslanec F. Javorský:
Pán predsedajúci, chcem vám pripomenúť, že som konšta-
toval,
že som vôbec nedostal vyjadrenie od pána premiéra.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ale neboli ste ešte na rade.
Poslanec F. Javorský:
Dobre. Ďakujem.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Pán Lauko.
Poslanec P. Lauko:
Pán
predsedajúci, vyslovil som
nesúhlas s odpoveďou
a
nedali ste o tom hlasovať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Veď som sa vás pýtal, povedali ste, že
netreba.
Poslanec P. Lauko:
Ja som
nepovedal, že netreba, ani ste
sa ma nepýtali.
Ale
vyslovil som jasne nesúhlas s odpoveďou a žiadam, aby sa
o
tom hlasovalo.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Dobre, budeme hlasovať po odpovedi pánu
Černákovi.
Pán poslanec Černák tiež nesúhlasí s
odpoveďou pána mi-
nistra
Kozlíka pod číslom 8. Dáme o tom
hlasovať. Nech sa
páči,
pán Černák. Prosím, zapojte ho.
Poslanec Ľ. Černák:
Ďakujem,
pán podpredseda. Áno,
vyjadril som nesúhlas
a
prosím, aby ste dali hlasovať. Prosím
poslancov, aby pod-
porili
tento môj návrh. Dúfam, že neurobíme taký krok, ako
sme urobili pri
pánu poslancovi Javorskom, ktorý
nedostal
odpoveď
od pána premiéra, a my sme odhlasovali, že odpoveď
dostal.
Ďakujem pekne.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem.
Hlasujeme. Vážení poslanci,
kto je za návrh
pána
Černáka? Kto súhlasí s odpoveďou?
Prezentovalo sa 100 poslancov.
Za návrh hlasovalo 63 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 31 poslancov.
Hlasovania sa zdržali 4 poslanci.
Nehlasovali 2 poslanci.
To znamená, že sme neprijali nesúhlas s
odpoveďou.
Pán
poslanec Lauko žiada
hlasovať o svojom nesúhlase
s
odpoveďou. Dám hlasovať o tom, kto súhlasí s odpoveďou pá-
na
Mečiara pánu poslancovi Laukovi.
Prezentovalo sa 101 poslancov.
Za návrh hlasovalo 69 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 27 poslancov.
Hlasovania sa zdržali 4 poslanci.
Nehlasoval 1 poslanec.
To znamená, že sme odpoveď prijali.
Ďakujem.
Ďalej pán poslanec Komlósy tiež
nesúhlasil s odpoveďou.
Dávam
o tom hlasovať. Páni poslanci, kto súhlasí s odpoveďou
pána
ministra Hudeca pánu poslancovi Komlósymu?
Prezentovalo sa 98 poslancov.
Za návrh hlasovalo 68 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 26 poslancov.
Hlasovania sa zdržali 3 poslanci.
Nehlasoval 1 poslanec.
Ďakujem. Odpoveď sme prijali.
Ďalej pán poslanec Javorský nesúhlasí s
odpoveďami pána
Kozlíka,
pána premiéra Mečiara a pána Hudeca,
ministra kul-
túry.
Nech sa páči, pán poslanec.
Poslanec F. Javorský:
O tých dvoch odpovediach som nežiadal hlasovať.
Uspoko-
jil
som sa odpoveďami, aké boli. Konštatoval som výhrady,
ale
v prípade pána Mečiara som konštatoval,
že vôbec mi ne-
odpovedal
v zákonom určenej lehote.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. K vašej interpelácii prednesenej
na 7. schôdzi
Národnej rady
Slovenskej republiky vo veci organizovania
oficiálnych
štátnych návštev pri pamätníku obetí odboja pro-
ti
bývalému politickému režimu v rokoch 1948 až 1989 vám bo-
la
doručená odpoveď dňa 12. 6. 1995 prostredníctvom listu
riaditeľa
odboru zahraničných vzťahov a protokolu Ľudovíta
Mráza číslo
2294/1995, ktorého kópiu
vám pre informáciu
v
prílohe zasielam. Čiže pán Mráz vám
zaslal odpoveď. Nesú-
hlasíte
s ňou, dáme o tom hlasovať.
Nech sa páči, pán Javorský.
Poslanec F. Javorský:
Chcem
vás len upozorniť na to, že
moja interpelácia
smerom
na pána Mečiara mala dva problémy.
Jeden problém bol
ohľadne návštevy pamätníka umučených v komunizme. Na
túto
som
dostal odpoveď. Nedostal som vôbec odpoveď na to, kde
som
žiadal vysvetlenie pána premiéra ohľadom krízy v Sloven-
skej
informačnej službe. Na toto poukazujem.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Dobre, nie ste spokojný s odpoveďou, dám
hlasovať. (Šum
v
sále.) Máme hlasovať, alebo nie?
Poslanec F. Javorský:
Skúste rozhodnúť podľa vášho vedomia a
svedomia. Skúste
to
rozhodnúť vy ako predsedajúci.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Dáme hlasovať o námietke pána poslanca
Javorského, že
pán premiér
nedal dostačujúcu odpoveď.
Budeme
hlasovať o tom, kto súhlasí s
odpoveďou pána
premiéra
pánu Javorskému, so spôsobom odpovede.
Prezentovalo sa 76 poslancov.
Za návrh hlasovalo 58 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 7 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 10 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Čiže
Národná rada vyjadrila
súhlas s odpoveďou pána
premiéra
pánu Javorskému. Ďakujem.
Pán Ásványi nesúhlasí s odpoveďou, dám
hlasovať. Nech
sa
páči, zapojte pána Ásványiho.
Poslanec L. Ásványi:
Ďakujem. Na interpeláciu som dostal
odpoveď, v ktorej
potvrdili to, čo
som v interpelácii povedal. Nemôžem byť
spokojný,
lebo sa otázka nedoriešila. Keď ma prehlasuje 83
poslancov,
musím byť spokojný s tou odpoveďou? Veď ja som
interpeloval.
(Šum v sále.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Vážené panie poslankyne, vážení
páni poslanci,
budeme
hlasovať. Kto súhlasí s odpoveďou pána
ministra pánu
poslancovi
Ásványimu?
Prezentovalo sa 76 poslancov.
Za návrh hlasovalo 62 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 8 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 5 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Ďakujem. S odpoveďou sme súhlasili.
Ďalej pán poslanec Pásztor nesúhlasil s odpoveďou. Dám
hlasovať.
Kto súhlasí s odpoveďou pani
Slavkovskej pánu po-
slancovi
Pásztorovi? Prosím, prezentujme sa a hlasujme.
Prezentovalo sa 75 poslancov.
Zopakujeme hlasovanie, lebo
sa niektorí poslanci
neprezentovali.
Ďakujem. Prezentovalo sa 70 poslancov.
Prosím skrutáto-
rov,
aby spočítali prítomných.
Vážení, keby ste tak v práci boli
niekedy robili, tak
by
sme vás dávno vyhodili. Ste tu, musíte sa prezentovať.
Keď
sa hlasuje, nemáte už čo vstupovať do rozpravy. Ďakujem.
Pán
Šimko, už ste sa za tri dni dosť narozprávali.
Poslanec T. Cingel:
Vážený
pán predsedajúci, v sále bolo prítomných 112
poslancov.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Budeme hlasovať zdvihnutím ruky.
Kto súhlasí
s
odpoveďou pani ministerky Slavkovskej?
Poslanec T. Cingel:
Pán predsedajúci, 73 poslancov hlasovalo
za.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Kto je proti?
Poslanec T. Cingel:
Pán predsedajúci, 16 poslancov bolo
proti.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Kto sa zdržal hlasovania?
Poslanec T. Cingel:
Jeden poslanec sa zdržal hlasovania.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Koľko poslancov nehlasovalo?
Poslanec T. Cingel:
22 poslancov nehlasovalo.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujeme, vážení skrutátori. Zo 112
poslancov hlasovalo
73, proti hlasovalo 16, hlasovania sa zdržal
1 poslanec
a
22 poslancov nehlasovalo.
Odpoveď sme prijali.
Nech sa páči, pán poslanec Šimko.
Poslanec I. Šimko:
Ďakujem.
Pán podpredseda, vediete
túto schôdzu úplne
nekvalifikovane.
Ja som už počas rozpravy o tomto bode
pro-
gramu
hovoril, že o tomto bode programu sa vedie rozprava.
Vyplýva
to z ústavy, z článku 80 ods. 2. Napriek tomu ste tu
skákali
do reči poslancom, ktorí boli riadne prihlásení. Te-
raz
ste dali odhlasovať dvakrát súhlas s odpoveďou, ktorá
vôbec nebola. Vôbec žiadna odpoveď nedošla
a vy ste dali
o
tom hlasovať. Nehnevajte sa, robíte z toho kabaret, robíte
hanbu
tomuto parlamentu. Žiadam predsedu parlamentu, aby ur-
čil
iného podpredsedu na vedenie schôdze.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem, pán Šimko. Môžem si zobrať
slovo? Vy ste tu už
dosť
hanby narobili. Ďakujem vám. Nech sa páči, pán Ftáčnik.
Poslanec M. Ftáčnik:
Vážené kolegyne a kolegovia,
chcem sa vyjadriť len k vecnej stránke. Zdá sa, že to
komično
alebo tá fraška, na ktorej sme sa
spoločne zasmiali
v
súvislosti s odpoveďou pánu poslancovi Ásványimu, naznaču-
je,
že procedúra, ktorú absolvujeme, zrejme nie je v poriad-
ku.
Znovu by som sa odvolal na § 89 rokovacieho poriadku,
ktorý
hovorí, že Národná rada zaujme k odpovedi stanovisko
uznesením.
V tom uznesení by možno - a to by bolo asi najme-
nej
konfliktné - malo byť napísané, že Národná rada berie
odpoveď na
vedomie. Poslanci, ktorí
nesúhlasia, by mali
predložiť
nejaký návrh uznesenia, to nemôže byť,
že súhlasí
-
nesúhlasí. Napríklad by
návrh uznesenia mohol smerovať
k
tomu, aby príslušný minister danú
problematiku riešil tak
alebo
inak, vo forme odporúčania, alebo by mohla Národná ra-
da
niečo k tomu konštatovať a podobne.
Teda uznesenia by mali mať vecný
charakter. Tam, kde
takýto
vecný charakter nebude schválený, by mohlo byť len
povedané,
že Národná rada berie príslušnú odpoveď na vedo-
mie.
Teraz sa vždy väčšina postaví, alebo pravdepodobne vždy
sa
postaví za odpoveď príslušného ministra. Naozaj to pripo-
mína
frašku.
Takže
skúsme od budúcej schôdze z oboch
strán, teda
i
zo strany tých, ktorí posudzujú tie
odpovede, pristupovať
k
tomu takýmto spôsobom, a premyslieť
si, aké uznesenie by
vlastne
Národná rada k tomu mala prijať.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pán poslanec Cuper.
Poslanec J. Cuper:
Pán poslanec Ftáčnik, myslím si, že
také uznesenia u-
kladané
vláde v súvislosti s interpeláciami nemôžu byť ani
odporúčajúce. Jednoducho môžeme, alebo nemôžeme zobrať na
vedomie
odpoveď ministra, ale ukladať mu niečo v tejto sú-
vislosti
nemôžeme.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Nech sa páči, pán predseda Gašparovič.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Najskôr pánu poslancovi Javorskému. Pán
poslanec Javor-
ský
aj pán poslanec Šimko, povedali ste, že sme hlasovali
o
tom, čo pán poslanec nedostal. Pán podpredseda Ľupták tu
však
prezentoval, akú odpoveď premiér zaslal. Pán Javorský
s
ňou nesúhlasí. Takže sme hlasovali. Pán premiér zaslal pá-
nu
poslancovi Javorskému list 12. júna, čo
sa týka odpovede
pána
Ľudovíta Mráza, na ktorého sa premiér odvolal, na odpo-
veď
ministra Mráza, a pán Javorský s tým
nesúhlasí. Takisto
pán premiér odpovedal pánu poslancovi
Javorskému 12. júna
1995,
pokiaľ ide o Slovenskú informačnú službu, kde napísal:
"Vážený pán poslanec, dovoľte, aby som vás ubezpečil,
že to, čo
nazývate vo vašej
interpelácii ako tzv. kríza
v
Slovenskej informačnej službe a čoho
zárodky sa snažíte
nájsť
v zložitom období vzniku Slovenskej
informačnej služ-
by,
menovite v oneskorenej príprave relevantnej právnej nor-
my,
resp. štatútu, je v skutočnosti
výsledkom toho, že pra-
covníci
zodpovední za riadenie Slovenskej informačnej služby
a
jej výkon konali v protiklade s už prijatou, vládou pri-
pravenou
(a to ešte v roku 1992) predmetnou
právnou normou.
Je
teraz úlohou orgánov činných v trestnom
konaní, aby prí-
pad
doriešili a uzavreli.
Viniť vládu Slovenskej republiky z toho,
že administra-
tívnym
aktom zo dňa na deň alebo aj z roka na rok nezabezpe-
čila
kvalitne fungujúcu zahraničnú
rozviedku, je možné len
zanedbaním
toho, že proces budovania kvalitnej rozviedky tr-
vá
mnoho rokov. To isté platí aj o
profesionálne fungujúcej
schopnej
diplomacii.
S úctou Vladimír Mečiar."
Tento list pán poslanec Javorský
dostal. Pán Javorský
s
ním nesúhlasí, takže pán podpredseda Ľupták dal správne
hlasovať.
Je to list z 12. júna 1995 k číslu 14c/95-S, ktorý
ste dostali. Takže nerobme z toho
skutočne problémy. Pán
podpredseda Ľupták
dal hlasovať správne.
Pán Javorský
nesúhlasil
s tým, čo som prečítal.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Pani poslankyňa Sabolová, nech sa páči.
Poslankyňa M. Sabolová:
Pán
predsedajúci, ja som
vyjadrila tiež nespokojnosť
s
mojou interpeláciou ešte v tých prvých vyjadreniach, a do-
teraz
ste o tom nedali hlasovať, ani ste sa k
tomu nevyjad-
rili.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Pani
poslankyňa, teraz ste na rade. Buďte trpezlivá,
prosím
vás.
Poslankyňa M. Sabolová:
Ďakujem.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Prosím, budeme hlasovať o odpovedi pána
ministra Bisáka
a
podpredsedníčky vlády pani Tóthovej
na interpelácie pani
poslankyne
Sabolovej. Kto súhlasí s odpoveďou pána
ministra
a
pani podpredsedníčky vlády pani poslankyni Sabolovej?
Prosím, prezentujme sa a zároveň
hlasujme.
Prezentovalo sa 94 poslancov.
Za návrh hlasovalo 67 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 25 poslancov.
Hlasovania sa zdržali 2 poslanci.
Prijali sme aj túto odpoveď. Ďakujem.
Ďalej pán poslanec Juriš nesúhlasí
s odpoveďami pánov
ministrov
Duckého a Hudeka.
Prosím, prezentujme sa a zároveň
hlasujme.
Nech sa páči, pán poslanec Juriš.
Poslanec A. Juriš:
Mal som len výhrady k vypracovaniu, že to
nebolo celkom
kompetentne
vypracované, a bol som nespokojný len s
niekto-
rými
časťami, nie s celou odpoveďou ako
takou. Takže nežia-
dam
hlasovanie.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem.
Ďalší bol pán poslanec Ftáčnik, ktorý nebol
spokojný
s odpoveďou pána ministra Hudeca.
Poslanec M. Ftáčnik:
Ďakujem
pekne. Myslím si, že hlasovaním sa na mojej
nespokojnosti
nič nezmení. Takže nežiadam hlasovať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem.
Pán poslanec Pokorný sa vyjadril k odpovedi
pani
ministerky Keltošovej a vlády.
Budeme o tom hlasovať,
pán
poslanec Pokorný? Prosím, zapojte pána poslanca Pokorné-
ho.
Poslanec J. Pokorný:
Vyjadril som súhlas s časťou v bode
18b), s odpoveďou
pani
ministerky Keltošovej, ale vyslovil som
nesúhlas s od-
poveďou
v časti a).
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Budeme hlasovať o časti a) odpovede pána ministra Duc-
kého
na interpeláciu pána poslanca Pokorného.
Prosím, prezentujme sa a zároveň
hlasujme, kto súhlasí
s
odpoveďou pánu poslancovi Pokornému?
Prezentovalo sa 81 poslancov.
Za návrh hlasovalo 62 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 11 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 7 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Túto odpoveď sme prijali. Ďakujem.
Pán poslanec Harach nesúhlasí s
odpoveďou pani minis-
terky
Slavkovskej. Budeme hlasovať, kto
súhlasí s odpoveďou
pani
ministerky Slavkovskej.
Prezentovalo sa 92 poslancov.
Za návrh hlasovalo 60 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 22 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 9 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Túto odpoveď sme prijali. Ďakujem.
Ďalej pán poslanec Figeľ nesúhlasí s
odpoveďou pána mi-
nistra
Schenka. Prosím, zapojte pána poslanca Figeľa.
Poslanec J. Figeľ:
Vyjadril som svoju nespokojnosť s odpoveďou, ale neča-
kal
som ďalšiu a ani nechcem zaťažovať plénum hlasovaním.
Skôr
by ma potešilo, keby pán minister
naozaj ešte raz zvá-
žil
svoje rozhodnutie a prípadne vypísal
verejný konkurz vo
veci
Slovenského inštitútu pre medzinárodné štúdie.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Nebudeme hlasovať.
Prosím pani poslankyňu Rusnákovú, ktorá
dostala odpoveď
od
pána ministra Hudeca a tiež s ňou nesúhlasí, či chce, aby
sme
hlasovali.
Poslankyňa E. Rusnáková:
Vzhľadom na to, že pán minister
neodpovedal ani na jed-
nu
z mojich 6 otázok a nepredložil ani jednu ekonomickú ana-
lýzu,
o ktorú som ho požiadala, nesúhlasím s odpoveďou.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Budeme hlasovať o odpovedi pána
ministra Hude-
ca
pani poslankyni Rusnákovej. Kto súhlasí
s odpoveďou pána
ministra?
Prezentovalo sa 87 poslancov.
Za návrh hlasovalo 61 poslancov.
Proti návrhu hlasovali 4 poslanci.
Hlasovania sa zdržalo 20 poslancov.
Nehlasovali 2 poslanci.
Túto odpoveď sme odhlasovali.
Ešte
zostáva pán poslanec
Köteles, ktorý nesúhlasí
s
odpoveďou pani ministerky Slavkovskej. Prosím, zapojte pá-
na
poslanca Kötelesa.
Poslanec L. Köteles:
Ďakujem za slovo. Pán
predsedajúci, nesúhlasím s odpo-
veďou
pani ministerky, veď je v ostrej
kontradikcii s názo-
rom
pána generálneho prokuratúra Slovenskej republiky a páni
poslanci
by mali podľa toho hlasovať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem pekne. Kto súhlasí s odpoveďou pani ministerky
Slavkovskej
pánu poslancovi Kötelesovi?
Prezentovalo sa 93 poslancov.
Za návrh hlasovalo 66 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 20 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 6 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Túto odpoveď pani ministerky Slavkovskej
pánu poslanco-
vi
Kötelesovi sme prijali.
Podľa výsledkov hlasovania bude vypracované uznesenie.
Odpovede
na interpelácie, s ktorými sme hlasovaním vyjadrili
súhlas,
budú zaradené pod bod súhlasí. Odpovede, s ktorými
Národná
rada Slovenskej republiky
vyjadrila hlasovaním ne-
súhlas,
budú zaradené pod bod nesúhlas.
Ďakujem.
Hlási sa pán predseda Gašparovič.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Panie poslankyne, páni poslanci,
najskôr jednou vetou zareagujem na pána poslanca Ftáč-
nika.
Súhlasím, že by sme mali porozmýšľať o budúcom spôsobe
schvaľovania alebo podporovania odpovedí ministrov. Môžeme
ju
zapracovať ešte do rokovacieho poriadku, nič nám v tom
nebráni, ale nedá
mi nepovedať poznámku, že takým istým
spôsobom
sme hlasovali aj pred týmto parlamentom, takže vte-
dy
to neprekážalo. Ale súhlasím s vami,
mali by sme sa nad
tým
zamyslieť.
Panie poslankyne, páni poslanci, dovoľte
mi, aby som sa
odvolal
na článok 82 zákona číslo 460/1992 Zb., kde podľa
odseku 3 Národná
rada Slovenskej republiky môže
uznesením
prerušiť
svoje zasadanie. Chcem vám navrhnúť, aby sme prija-
li
uznesenie o tom, že svoje zasadnutia 15. júlom 1995 do
20.
augusta prerušujeme, aby sme to mali schválené parlamen-
tom.
Je to dohoda z politického grémia.
Budem musieť odísť, preto som chcel
navrhnúť toto uzne-
senie.
Takže, ak mi pán predsedajúci dovolí, návrh uznesenia
by
znel:
"Uznesenie Národnej rady Slovenskej
republiky z dnešné-
ho
dňa o prerušení zasadania Národnej rady Slovenskej repub-
liky
Národná rada Slovenskej republiky podľa článku 82 ods.
3
Ústavy Slovenskej republiky
prerušuje svoje zasadnutie
15.
júlom 1995 do 20. augusta 1995."
Prosím, pán predsedajúci, aby ste dali o
tom hlasovať.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Dávam o tom hlasovať.
Prezentovalo sa 104 poslancov.
Za návrh hlasovalo 99 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržali 3 poslanci.
Nehlasovali 2 poslanci.
Ďakujem. Čiže uznesenie sme prijali.
Pristúpime k ďalšiemu bodu programu,
ktorým sú
interpelácie a otázky poslancov.
S interpeláciami je prihlásených 16 poslancov. Nech sa
páči,
hlási sa pán minister Ducký.
Minister hospodárstva SR
J. Ducký:
Vážené panie poslankyne, páni poslanci,
nechcem zdržiavať, je piatok, ale
vzhľadom na to, že po
vystúpení pána poslanca Pokorného môže vzniknúť u
divákov
a
občanov názor, akoby vláda
tvrdošijne trvala na najnevý-
hodnejšom variante dobudovania energetickej koncepcie, je
mojou
povinnosťou zareagovať. Nebudem sa odvolávať na to, že
o
rozhodnutí dobudovať prvé dva bloky Mochoviec rozhodla mi-
nulá
vláda. Neodvolávam sa na rozhodnutie minulej vlády pre-
to,
že odkedy som sa začal touto problematikou zapodievať
profesionálne, na základe
dokumentácie som nadobudol pre-
svedčenie, že najvýhodnejší variant je dobudovanie
prvého
a
druhého bloku Mochoviec.
Chcel by
som zopakovať pre všetkých, že
nepoznám ani
jedného
člena slovenskej vlády, ktorý by bol proti tomu, aby
sa
uplatnila alternatívna forma
výroby elektrickej energie
za
predpokladu, že bude v danom čase, ako sú programované
Mochovce,
za danú cenu a náklady, pri danom výkone. To je
celé
čaro diskusie o Mochovciach. Nikto, ani svetové renomo-
vané
firmy, ktoré navštevujú ministerstvo a expertov a naho-
várajú
ich na paroplynový cyklus, nesplnili
túto jednoduchú
gazdovskú
podmienku - v reálnom čase, za
minimálnych nákla-
dov
a ten výkon, ktorý slovenská ekonomika a hospodárstvo
potrebuje.
Z tohto dôvodu si dovolím tvrdiť, že
snahy o od-
ďaľovanie
riešenia Mochoviec nielen občanmi Slovenska, ale
aj
členmi parlamentu nemôžem pochopiť a akosi mi to nejde do
hlavy.
V prípade Mochoviec nejde o žiadnu politiku, v prípade
Mochoviec
ide o peniaze. A rozhodnutie alebo
vyjadrenie ex-
pertov
o 500-miliónovej možnosti úspory nákladov v markách
na
dobudovanie dvoch blokov oproti
pôvodnej výške nákladov,
ktorú
pýtalo konzorcium EDF, zaväzuje každého člena vlády,
a
bolo by dobré, keby aj
každého občana, je jedno, či sa
hlási
k alternatíve zelených, modrých alebo k HZDS, alebo ku
KDH,
aby chránil občana tohto štátu
optimálnymi nákladmi na
dobudovanie
a tým aj vytváranie podmienok, aby cena elektri-
ny
nemala tieto rozmery. Každému sme k dispozícii aj s celou
dokumentáciou
a budeme radi, keď páni poslanci využijú aj
inú
možnosť, ako čakať na televízne kamery
a takýmto spôso-
bom
reagovať na problémy. Dokumentácia je k dispozícii komu-
koľvek.
To, čo urobilo Slovensko v oblasti
hearingu, neuro-
bil
žiadny štát na svete, a napriek tomu okolité štáty také-
to
isté typy elektrární na nižšej
technickej úrovni dobudo-
vali
a dobudúvajú, či ide o Českú republiku
alebo Maďarsko,
alebo
nedobudovaný Kozlobyľ a všetko, čo s tým súvisí. Ide
o
peniaze, a to stojí za to, aby sme sa
potrápili s výberom
partnerov.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem pánu ministrovi Duckému. pán
poslanec Pokorný
-
faktická poznámka.
Poslanec J. Pokorný:
Ďakujem za slovo. Uvedomujem si, že nie je priestor na
to,
aby som reagoval na všetky slová a všetky názory pána
ministra,
ktoré povedal, alebo chcel povedať. Chcem len kon-
štatovať
a s plným svedomím povedať pred týmto
parlamentom,
že ani ja
osobne, ani môj kolega, ani Strana zelených na
Slovensku nevyvíja žiadne snahy o odďaľovanie
dobudovania
elektrárne
Mochovce ani iné alternatívy, ktoré by sa
dali
vysvetľovať,
a niektorí to vysvetľujú, žiaľ, aj pani poslan-
kyňa
Lazarová, tak, že chceme položiť Slovensko na kolená.
V
žiadnom prípade to nie je pravda. Pani poslankyňa Lazarová
to
konštatovala včera v denníku Pravda.
Pán minister Ducký, teraz hovoríte, že v danom čase za
minimálne
náklady, nedávno ste hovorili, aj vláda
hovorila,
že
jedine projekt EBRD a Electricité de France je ten najvý-
hodnejší
pre túto krajinu. Keď som na to upozornil v januári
a
následne v interpelácii, bol som
zlý. Potom podpredseda
vlády
pán Kozlík a vláda zrušila záujem o
poskytnutie úveru
z
tých dôvodov, že nebol pre Slovensko ekonomicky výhodný.
Na
tejto pôde som hovoril, že mi ide
v prvom rade o záujmy
Slovenska,
aby to, čo sa tu bude stavať a do
čoho budeme
vkladať naše prostriedky, bolo pre túto
krajinu výhodné.
V
žiadnom prípade sa nestotožňujem s tým, že Strane zelených
na
Slovensku ide o odďaľovanie, aby sa plytvalo miliardami
slovenských
korún. Nie je priestor na to, aby som dokladoval
a
porovnával jednotlivé alternatívy. Ide
nám o to, aby sme
riešili
veci v prospech Slovenska. Preto som chcel, aby si
tento
parlament vypočul informáciu vlády, aby bol objektívne
informovaný o týchto
problémoch. Nesúhlasím s
tým, ak sa
rozhodne
väčšina len na základe stručných
informácií, ktoré
tu
v krátkom časovom priestore odzneli.
Ani ja v interpelá-
cii
ani pán minister v odpovedi neobsiahne všetky aspekty
tejto
problematiky.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem
pánu poslancovi Pokornému.
Ešte sa hlási pán
minister.
Minister hospodárstva SR
J. Ducký:
Áno, ja som aj dnes za účasť Francúzov na
tomto projek-
te, aj Európskej banky pre obnovu
rozvoj, za predpokladu
zníženia
nákladov. Spor nebol o tom, či banka, alebo nebanka.
Je
tu bitka o peniaze, o pol miliardy mariek. Čiže stojím si
za
tým, čo som povedal, a budem rád, keď bude financovanie
Mochoviec
i za ich účasti za predpokladu, že budú akceptovať
zníženie
nákladov.
Už sme o tom raz hovorili, že v položke
nákladov, ktoré
predložilo
konzorcium na dokončenie prvých dvoch blokov, bo-
lo
220 miliónov mariek na manažovanie projektu v situácii,
keď za všetko
je zodpovedný slovenský
subjekt, Slovenské
elektrárne
preberajú absolútnu zodpovednosť. Tento parlament
odsúhlasil dve miliardy rezervný fond pre prípad
jadrovej
havárie.
Tak aké manažovanie projektu v
situácii, keď všet-
ko,
čo sa má v Mochovciach namontovať, je
západného typu?
Technológia
je už tam, kúpená, namontovaná a zaplatená. Tak-
že
tam je problém. A nehnevajte sa, keď
hovorím o snahe od-
ďaľovať
termín, keď sa vyzýva na verejnú polemiku alebo dis-
kusiu
znova o tom istom, čo už bolo x-krát
predmetom exper-
tíz,
odborných posúdení a je o tom kompletná dokumentácia.
Hádam
si nemyslíte, že Európska banka pre obnovu a rozvoj by
išla do projektu, ktorý nie je
ekologicky a bezpečnostne
v
poriadku? Veď to je ich kritika. Ja nie som expert na tie-
to veci, som
ministrom príslušného rezortu
a dal som si
predložiť
celú dokumentáciu, prv než išla do vlády.
A
opakujem, držíme rozhodnutie predchádzajúcej
vlády.
Ale
priznávam sa, že tento názor som
mal aj vtedy, keď som
nebol
vo funkcii, že neexistuje iný variant, ktorý by splnil
tieto
predpoklady. Potreba elektrickej
energie na Slovensku
ide
konečne nahor a je len otázkou času, kedy by sme boli
deficitní
bez toho, že by sme riešili budúce zdroje. Koncep-
cia
je schválená, Mochovcami sa končí s jadrovou energeti-
kou,
do roku 2005 sa počíta s
paroplynovým cyklom po trase
plynovodu formou
kogenerovaných jednotiek tepla. Z tohto
dôvodu je
také stanovisko. Splnenie
týchto požiadaviek,
o
ktorých sa aj dnes tu hovorí, aj niektorí iní hovoria
-
znovu prerokovať, posudzovať alternatívy - veď všade na
svete
je dokázané, že alternatívne zdroje energie na Sloven-
sku
nemôžu dosiahnuť pri využití podmienok ani 4 % výroby
a
spotreby. Tak prečo by sme sa vracali k týmto veciam? Áno,
súhlasím
aj s kritikou, že čas sa naťahuje. My sme neodmiet-
li
Európsku banku pre obnovu a rozvoj ľubovoľne. Predtým Ra-
da
Európy odporučila, aby banka o tom nerozhodla. Oni im da-
li
odklad a my sme sa mali dopredu vyjadriť a ísť na lopate,
ako sa hovorí.
Však my máme tiež povinnosť aj nejakú hru
hrať.
Preto sme ministrami tejto vlády a nesieme plnú zodpo-
vednosť
za to, ako sa pristupuje k riešeniu.
Čiže nie som
ani
rozčúlený, ani urazený, len chcem
vyjadriť názor, že je
to
v takom stave, že sa už diskutuje o
dofinancovaní prvých
dvoch
blokov a nie o inom variante, pretože
nepreukázali sa
iné
možnosti na splnenie týchto ekonomických,
vecných a ča-
sových
problémov.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem
pánu ministrovi. Faktická pripomienka - pani
poslankyňa
Lazarová.
Poslankyňa Z. Lazarová:
Prosím vás, veľmi nerada predlžujem
dnešnú schôdzu, ale
už
druhýkrát som dnes bola od pána poslanca Pokorného napad-
nutá.
Myslím si, že úplne úmyselne skresľuje fakty, ako tu
jasne
demonštroval v predchádzajúcom
príhovore. Ak som kri-
tizovala
Stranu zelených na Slovensku, kritizovala som ju za
to,
že nie je jasné, aké stanovisko voči dokončeniu Jadrovej
elektrárne v
Mochovciach vlastne zaujíma.
Keď Slovensko
pôžičku
potrebovalo a keď sa o ňu uchádzalo, vtedy Strana
zelených
na Slovensku dávala sťažnosť až na Európsku úniu
a
zastávala stanovisko, aby nám úver zo strany EBRO nebol
poskytnutý.
Teraz, keď máme iné finančné možnosti, ba dokon-
ca
výhodnejšie ponuky, čo hovorí pán poslanec Pokorný? Citu-
jem:
"Kto nesie zodpovednosť za
doterajší nekompetentný po-
stup
v projekte Mochovce, vrátane poškodenia kreditu Sloven-
ska
v medzinárodných finančných a obchodných kruhoch? Myslím
na
odstúpenie od pôžičky (tej pôžičky, ktorú SZS neodporúča-
la,
aby nám bola poskytnutá). Aké dôsledky budú z takéhoto
konania
poškodzujúce záujmy Slovenska
vyvodené voči zodpo-
vedným
osobám?" Čiže tento dvojtvárny
postoj SZS je to, čo
som
kritizovala ja.
Pokiaľ ide o tvrdenie pána poslanca
Pokorného o takzva-
nom
mojom vyjadrení, že Strana zelených chce položiť Sloven-
sko
na kolená, to je zasa prekrútené.
Nech si pán poslanec
Pokorný
prečíta, ak vie čítať, čo som napísala, že Slovenská
zelená alternatíva sa nikdy nepostaví za také
stanovisko,
ktoré
položí slovenskú ekonomiku na kolená. A to je niečo
celkom
iné než to, čo tu hovoril pán poslanec Pokorný.
Ďakujem za slovo.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Vážené panie poslankyne, vážení
páni poslanci,
pri
interpeláciách faktické poznámky nie sú.
Vážení, pokračujeme v interpeláciách.
Ako prvá sa pri-
hlásila
pani poslankyňa Rusnáková. Nech sa páči.
Poslankyňa E. Rusnáková:
Moja interpelácia sa bude týkať činnosti
Školskej sprá-
vy
v Lučenci a moje otázky budú smerovať
na riešenie, ktoré
by
mala zabezpečiť pani ministerka školstva.
Na Školskej správe v Lučenci je
situácia taká, že je
riešená
niekoľko mesiacov a bola riešená viacerými ministra-
mi.
Na školskej správe vzhľadom na podozrenie z niektorých
finančných
nezrovnalostí a z nízkeho právneho vedomia riadi-
teľa školskej správy a možno povedať aj vedenia Školskej
správy
v Lučenci boli zistené nedostatky, ktoré boli kon-
krétne
analyzované a boli konkrétne dokázané. Napriek tomu
vtedajší
minister školstva nebol ochotný zvážiť objektívne
a
politicky nazávisle všetky nedostatky,
ktoré boli dokáza-
né,
a nepristúpil ku kroku, v ktorom,
myslím si, by ho bola
podporovala
pedagogická verejnosť.
Keď
sme preberali novelu
zákona, ktorým ste odobrali
kompetenciu územným školským radám vyjadrovať sa k
návrhu
alebo
k odvolaniu riaditeľa školskej správy,
vymenovala som
niekoľko
príkladov, čo dokáže robiť riaditeľ školskej správy
veľmi nekompetentným a niekedy nie
humánnym spôsobom na
školskej
správe. Vtedy ste sa veľmi príjemne
zasmiali a po-
vedali
ste, že práve to je dôkaz toho, že územná školská
rada mala navrhnúť odvolanie takéhoto riaditeľa. Ja som sa
vtedy
svojich kolegov poslancov z koalície spýtala, či sa
budete
takto smiať aj vtedy, keď vám poviem, že riaditeľom
školskej
správy je člen HZDS, podpredseda okresnej organizá-
cie
HZDS. Územná školská rada, vtedy do určitej miery aj pod
politickým
tlakom, sa rozhodla presunúť rozhodnutie na mi-
nistra
školstva a minister školstva rozhodol tak, ako rozho-
dol.
Neurobil nič, až na to, samozrejme, že
školskej správe
boli
uložené návrhy na opatrenia, ktorými sa mali nedostatky
odstrániť.
Následná kontrola ďalšieho ministra školstva pána Ha-
racha
opätovne dokázala, že na tejto školskej
správe nie je
všetko
v poriadku a že veľký podiel viny na tom nesie samot-
ný
riaditeľ školskej správy. Mnoho
ľudí zo školskej správy
odišlo.
Dá sa povedať, že už na to nestačí
jedna ruka. Boli
to
odborníci, ktorí niekedy aj veľmi otvorene dali najavo,
že
odchádzajú zo školskej správy preto, lebo nedokážu spolu-
pracovať
s riaditeľom školskej správy, ktorý často dáva veľ-
mi nekompetentné pokyny a rozhodnutia, ktoré jednoducho
právne
nie sú realizovateľné. Tí, ktorí sa na školskej sprá-
ve
nejakým spôsobom snažia "protirečiť", pretože sú presved-
čení
o tom, že odborne a právne majú pravdu oni, sú potom
následne
nejakým spôsobom perzekuovaní a vyhráža sa im. Ria-
diteľom
škôl na poradách s pánom riaditeľom sa
neustále vy-
svetľuje,
že všetky kontroly, ktoré tam boli, vlastne ako
keby nedokazovali, že ministerstvo školstva našlo chyby.
A
riaditeľ školskej správy,
dovolím si povedať, nátlakom
riadi
pedagogický proces v okrese takým spôsobom, že už sú
rozhorčení
nielen učitelia, nielen riaditelia, ale aj samot-
ní
rodičia.
Samozrejme, že v tomto čase, keď sa
politickým spôsobom
odvolávajú
nielen riaditelia orgánov štátnej
správy, ale aj
špecializovanej
štátnej správy, každý si veľmi dobre rozmys-
lí, či sa
postaví, alebo nie proti
riaditeľovi školskej
správy,
ktorý je podpredsedom HZDS. Je mi ľúto,
ak kolega
hovorí,
že je to veľmi správne, keď sa boja. Pán poslanec,
za
to, čo ste teraz povedali, sa môžete
len hanbiť. Vyvíjať
nátlak
na ľudí na pracovisku, politický nátlak, to nie je
správne.
Leží predo mnou analytická správa,
vážená pani minis-
terka, ktorá dokazuje konkrétne, ktorých chýb
sa riaditeľ
školskej
správy dopustil. Preto vás vyzývam, aby ste si túto
analytickú
správu, ktorá vám bola podaná 1. februára 1995,
znovu
prečítali, aby ste si dali tú námahu a prišli medzi
pracovníkov
školstva. Možno vám toho veľa nepovedia, pretože
majú
už za sebou návštevy pána Chamuľu a tie
boli také str-
hujúce,
že tiež sa radšej neozvali a
nepúšťali sa s ním do
komunikácie, pretože to
nemalo cenu. Ale nájdu sa ľudia,
ktorí
v minulosti písomne zasielali svoje protesty na rezort
a
žiadali kontrolu, táto kontrola z
vašej strany bola, ale
znovu,
bohužiaľ, nešla tak do hĺbky a nie
všetci pracovníci
mali
možnosť sa k tomu vyjadriť tak, aby ste
získali objek-
tívny
obraz o tom, čo sa na školskej správe deje. Môj kolega
pán
poslanec Ľubomír Harach v tejto veci takisto vystúpi,
vystúpi
s konkrétnymi údajmi, ktoré mu odovzdali vzhľadom na
posledné
udalosti v školstve v regióne kolegovia, takže bude
vás
veľmi podrobne informovať, akým spôsobom sa odvolávajú
riaditelia
škôl, ktorí sú nepohodlní, akým
spôsobom sa opä-
tovne
posielajú kontroly, ktoré kontrolujú veľmi bezvýznamné
veci,
"sklíčka do mikroskopov", a to im stačí na to, aby od-
volali
riaditeľa školy. To, že riaditeľ školskej správy má
niekoľkoticíckorúnové prehmaty a prehráva súdne spory, kto-
ré
sú potom platené aj zo štátneho rozpočtu, akosi už nikoho
netrápi.
Takže, vážená pani ministerka,
interpelujem vás vo veci
spôsobu
riadenia školstva v okrese Lučenec a žiadam vás, aby
ste
z toho vyvodili voči riaditeľovi
školskej správy objek-
tívne
kroky z vašej strany.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem pani poslankyni Rusnákovej. Ďalej
je prihlásený
pán
Poslanec Pokorný a prihlásila sa pani poslankyňa Lazaro-
vá.
Poslanec J. Pokorný:
Vážený pán predsedajúci,
členovia vlády,
kolegyne, kolegovia,
Bytové družstevníctvo na Slovensku
prechádza v súčasnej
dobe
najkritickejšou fázou, na konci ktorej bude odpovedať
na
otázku, či sa táto forma zabezpečovania výstavby bytov
prežila,
alebo je po určitých korektúrach
rovnocenným part-
nerom
orgánom miestnej štátnej správy v novej
koncepcii by-
tovej
politiky na Slovensku. Ak si položíme otázku, čo tvorí
balvan
na krku bytových družstiev, ktorý ich ťahá do víru
platobnej
neschopnosti, jednou z odpovedí môže byť, že je to
neplatenie,
neplnenie si základnej povinnosti členov sloven-
ských
bytových družstiev, neuhrádzanie
poplatkov za bývanie
a
služby spojené s užívaním bytu.
V bytových družstvách predstavujú nedoplatky za jeden
byt
vyše 1 000 Sk, čo v podstate už ochromuje ďalšiu činnosť
bytových
družstiev pri zabezpečovaní
dodávok služieb súvi-
siacich
s bývaním v družstevných bytoch. Mám urobený pre-
hľad,
že priemerne na jeden byt to
vychádza, ako som pove-
dal,
1 000 korún, ale v okresoch, kde je najväčšia nezamest-
nanosť,
napríklad v Čadci je to za 3 000 bytov
dlh 8 milió-
nov,
čo v priemere vychádza asi 2 600 korún. Ďalšia porovna-
teľná
suma je v okrese Považská Bystrica, a v
okrese Rimav-
ská
Sobota vychádza na jeden byt až 5 400 korún.
Dôvody neplatenia sú rôzne, od skutočne nepostačujúcej
výšky
príjmov v rodine až po špekulácie, stavané, žiaľ, na
momentálne platnej
legislatíve. Predovšetkým ide o veľmi
nešťastné
ustanovenie § 230 Obchodného zákonníka,
kde záko-
nodarca
rozhodol - citujem: "Prevod práv a povinností spo-
jených
s členstvom v bytovom družstve na základe
dohody ne-
podlieha súhlasu
predstavenstva." Toto ustanovenie
dáva
vlastne
užívateľovi bytu, členovi SBD, právo
voľnej manipu-
lácie
s bytom, a to bez akéhokoľvek obmedzenia. Za momentál-
nej
situácie, keď komplexná bytová výstavba
asi v dohľadnom
čase
nemá šancu na realizáciu a byty
nadobúdajú trhovú hod-
notu
počítanú v šesťciferných číslach, je kšeftovanie s byt-
mi
mimoriadne zaujímavé a výnosné. Neplatiaci alebo neplati-
či,
ako ich nazývame, s nedoplatkom v päťcifernej hodnote,
jednoducho
oficiálne prevedú svoje práva a povinnosti spoje-
né
s členstvom v SBD na záujemcu, pričom
veľmi výhodne pre-
dajú
svoje členstvo v SBD. Z utŕžených
peňazí za byt nepla-
tič
uhradí nedoplatok a nezriedka mu
zostane dosť peňazí na
kúpu
staršieho domčeka niekde na dedine,
pričom z morálneho
hľadiska
býval rok i viac zadarmo.
Ústava Slovenskej republiky v článku 20
ods. 1 v druhej
vete
hovorí: "Vlastnícke právo všetkých vlastníkov má rovna-
ký
zákonný obsah i ochranu." Pri aplikácii tohto ustanovenia
na
§ 230 Obchodného zákonníka je výkon vlastníckeho práva
bytových
družstiev vlastne úplne znemožnený.
Znamená to, že
Obchodný
zákonník je v tomto ustanovení v
rozpore s Ústavou
Slovenskej
republiky. Tento konflikt zákona s
ústavou dote-
raz
nebol riešený na primeranej úrovni. Každý právny subjekt
si
ho vykladá sám, ale vo všeobecnosti súdy rešpektujú usta-
novenie § 230
Obchodného zákonníka, čo
spôsobuje morálne
i
faktické škody bytových družstiev.
Ďalšou legislatívnou brzdou bytových
družstiev je usta-
novenie
§ 712 ods. 6 a § 714 Občianskeho
zákonníka, ktoré
v
podstate stanovujú bytovým družstvám
pri deložáciách ne-
platiacich
nájomníkov zabezpečiť týmto
náhradné bývanie či
ubytovanie.
Tieto ustanovenia sú tiež likvidačnými pre byto-
vé družstvá, pretože im znemožňujú zbaviť sa
neplatiacich
užívateľov
bytov. Neplatiči sú vlastne dvojakí. Takí, ktorým
rodinná
finančná situácia nedovoľuje platiť nájomné za byty,
a
takí, ktorí neplatia zo špekulatívnych dôvodov. Bytové
družstvá
v momentálnej situácii nemajú finančné
prostriedky
na budovanie tzv. sociálnych bytov, ktoré
by slúžili ako
náhradné
ubytovanie neplatičom. Sú to ďalšie
finančné pros-
triedky, ktoré
treba vynaložiť na
likvidátorov družstva
a
ktoré idú vlastne z vrecka
platiacich nájomníkov. Ak sa
slovenským
bytovým družstvám neposkytne
pomocná ruka, bude
to
znamenať pre tento štát
nepredstaviteľné morálne a mate-
riálne
škody, pretože dnes už vzhľadom na
nemohúcnosť byto-
vých
družstiev prestávajú platiť nájomné stále ďalší a ďalší
užívatelia
bytov. Pre bytové družstvá by bolo veľkou pomo-
cou,
keby § 230 Obchodného zákonníka bol
zrušený a keby po-
vinnosť
poskytnúť náhradný byt u dlhodobo neplatiacich ná-
jomníkov bola stanovená diferencovane a zrušená
pre tých
neplatičov
nájomného, ktorí neuhrádzajú poplatky za bývanie,
pričom
ich legálne príjmy im to umožňujú. Takáto úprava by
pomohla
družstvám pri ochrane svojho bytového fondu a pre
štát by plošne znamenala
záchranu vysokých materiálnych
hodnôt
a morálnych vzťahov.
Preto ponúkam pomocnú ruku pri spolupráci s príslušným
ministerstvom
a obraciam sa na pána ministra Mráza a
na pod-
predsedníčku
vlády Slovenskej republiky pani Tóthovú, zodpo-
vednú
za legislatívu, s návrhom využiť poslaneckú iniciatívu
pri
realizácii príslušných zákonov s cieľom
urýchliť proces
riešenia
naznačených problémov.
Ďalej by som chcel apelovať na vládu Slovenskej repub-
liky,
aby čím skôr predložila návrh zákona o reklame, tak
ako sme o
tom hovorili pri
schvaľovaní programu. Výhrady
Strany
zelených na Slovensku k umožneniu
reklamy tabakových
výrobkov
a alkoholu, ktoré boli obsiahnuté v poslaneckom ná-
vrhu
o regulovaní reklamy, sa ukázali opodstatnené.
Bratis-
lavu
v týchto dňoch zaplavila tzv. reklama na zapaľovače Ca-
mel.
Je však jasné, že ide o skrytú reklamu na cigarety rov-
nakej
značky. Dokonca je tu použitá škatuľka cigariet, ten
istý
typ písma, čiže každý vie, o čo tu ide. Nepoznám firmu,
ktorej by iná
firma zobrala svoje logo, použila vizuálny
efekt,
aby nedošlo k súdnemu sporu. Tu
ide určite o dohodu
týchto
dvoch firiem a reklama na cigarety, u nás zakázaná zo
zákona
na ochranu spotrebiteľa, ďalej funguje.
Preto sa obraciam na pána generálneho prokurátora, aby
dal výklad, či
je možná takáto reklama. Verím, že vládou
predložený
návrh zákona, o ktorom sme hovorili,
bude riešiť
aj
tento problém skrytej reklamy, aby
najmä naša mládež pod
vplyvom
takej nekalej reklamy si nepestovala návyky na drogy
a
iné toxikománie.
Záverom by som chcel povedať pánu predsedajúcemu, pre-
tože
mi nedal slovo i napriek tomu, že s kolegom Jurišom eš-
te
stále "svietime", a umožnil
mimo poradia vystúpiť a vy-
jadriť sa pani
poslankyni tam hore, ktorá opäť zavádzala
tento
parlament a zavádzala aj
verejnosť. Dovoľte, aby som
povedal
dve - tri vety. Pýtala sa, že nevie, aké sú ciele
našej
strany, že nevie, o čo nám ide. Myslím si, že by to
mala
vedieť, bola donedávna našou členkou a
po známej afére
s
nepovolenou manipuláciou s internými materiálmi, konkrétne
s
registračnými kartami našich členov, musela z našej strany
odísť.
Bola si vedomá, že na našej kandidátke
za vystupova-
nia,
ktoré mala, by nebola a na pôdu parlamentu by sa nedos-
tala.
Bolo jej to umožnené, ale iným
spôsobom. To, čo cito-
vala,
opäť nepovedala v plnom rozsahu.
Vynechala prvé slová
vety,
čo zmenilo obsah. Správne mala uviesť, citujem: "Na
rozdiel
od iných zelených hnutí a SZS sa
Slovenská zelená
alternatíva
nikdy neprikloní k riešeniu, ktoré by
Slovensko
ekonomicky
zrazilo na kolená, čo by prípadne
bolo v pros-
pech
cudzích záujmov." Proti obvineniu SZS protestujem.
Dovolím
si ešte jednu poznámku, i keď
v tomto bode
programu
na to nie je priestor. Vieme, ako vznikal výbor pre
životné
prostredie. Ja a kolega Köteles sme prejavili dobro-
voľný
záujem o prácu v tomto výbore. Väčšina
tam bola vieme
akým
spôsobom nanominovaná. Dnes, keď viem, kto je predsedom
tohto
výboru, dovoľujem si oficiálne požiadať Národnú radu
a
podať žiadosť, aby som bol
preradený z tohto výboru do
iného
výboru.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem pánu poslancovi Pokornému.
Prosím, pani poslan-
kyňa Lazarová. Pripraví sa pán Pásztor.
Vážení, faktické
poznámky
sa neudeľujú. Nech sa páči, pani Lazarová je pri-
hlásená
do interpelácií.
Poslankyňa Z. Lazarová:
Moje interpelácie na ministra životného prostredia sa
týkajú
problematiky, ktorú Slovenská
zelená alternatíva už
niekoľkokrát prezentovala na svojich tlačových konferen-
ciách,
a preto svoju interpeláciu podávam
písomne. Súhlasím
aj
s písomnou odpoveďou pána ministra Zlochu.
Pokiaľ ide o už druhú invektívu pána poslanca Pokorné-
ho,
myslím si, že naozaj využíva
skutočnosť, že je tu tele-
vízia
a že môže takýmto spôsobom útočiť a napádať ma rôznymi
nepravdivými
údajmi len zato, že zastávam také stanovisko,
ktoré
je oveľa prijateľnejšie pre ľudí tejto krajiny, než
zastáva
Strana zelených na Slovensku.
(Hlasy z pléna.) Pán
poslanec
Pokorný tiež nehovoril k veci a neskákali ste mu do
reči.
Áno, bola som členkou Strany zelených na Slovensku, ba
dokonca
som bola v predsedníctve tejto strany, ale nielen
ja,
ale mnohí ďalší členovia odišli z tejto
strany, pretože
nesúhlasili
s jej politikou. Nikto z tejto strany
odchádzať
nemusel,
odišla celá skupina dobrovoľne. A prečo
sme odišli
a
z akého dôvodu sme vytvorili Slovenskú zelenú alternatívu,
to
som už prezentovala niekoľkokrát na verejnosti,
v tlači.
Nebudem
to opakovať, lebo ľudia to veľmi dobre vedia.
Ďakujem za pozornosť.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Slovo má pán Pásztor. Pripraví sa pán Franti-
šek
Mikloško.
Poslanec I. Pásztor:
Vážený pán podpredseda,
vážení členovia vlády,
vážená Národná rada,
interpelujem pána predsedu vlády
Slovenskej republiky
vo
veci postupu realizácie novej koncepcie regionálnej poli-
tiky
vlády Slovenskej republiky.
Programové vyhlásenie vlády Slovenskej republiky z ja-
nuára
1995 v časti "Stratégia a základné zámery hospodárske-
ho
rozvoja" sa v osobitnej kapitole zaoberá regionálnym roz-
vojom.
Ako dokument schválený Národnou radou
Slovenskej re-
publiky
predstavuje základné smerovanie
činnosti vlády Slo-
venskej
republiky v budúcom období, ktorej realizácia by ma-
la
byť zvlášť dôsledná. Poukazujúc práve
na túto skutočnosť
a
na existujúci hospodársky a sociálny stav v regióne Medzi-
bodrožia,
ktorý v žiadnom prípade nie je možné
pokladať za
uspokojujúci,
sa na vás ako predsedu vlády obraciam z
dôvo-
du,
že ide o oblasť, ktorá vyžaduje vzájomné skĺbenie a jed-
notný postup viacerých ústredných orgánov
štátnej správy.
Vyhlásenie
deklaruje záujem o vytvorenie systémového
rieše-
nia
akútnych regionálnych problémov nezamestnanosti vypraco-
vaním
a najmä realizáciou novej koncepcie
regionálnej poli-
tiky.
Na dosiahnutie tohto cieľa sa vyžaduje monitorovanie
vývoja
jednotlivých regiónov Slovenskej
republiky, zdokona-
ľovanie metodického
postupu na objektívne
posúdenie ich
problémov.
Na podporu realizácie zámeru vlády
Slovenskej republiky
boli
zo štátneho rozpočtu z časti výdavky
kapitoly Všeobec-
ná
pokladničná správa schválené
finančné prostriedky, a to
konkrétne
na zabezpečenie cieľov regionálnej
politiky podľa
projektov
schválených vládou Slovenskej republiky
v čiastke
100
miliónov Sk a na riešenie medziregionálnych disproporcií
v
spolupráci so Združením miest a obcí na Slovensku v čiast-
ke
603 miliónov Sk.
Z
uvedeného je zrejmé, že tieto finančné prostriedky
boli
poskytnuté práve na zabezpečenie
regionálneho rozvoja.
Nakoľko
sa nachádzame v druhej polovici roka
1995, je zrej-
mé,
že tieto prostriedky sa mali už rozdeliť tak, aby sa do-
siahol
stanovený cieľ. Práve v tejto súvislosti si vám dovo-
ľujem
položiť v rámci svojej interpelácie niekoľko otázok,
na
ktoré očakávam vašu odpoveď.
Po prvé:
Má už vláda Slovenskej republiky
vypracovanú
novú
koncepciu regionálnej politiky?
Po
druhé: Ak má vypracovanú túto novú
koncepciu, na
základe
akých kritérií boli, ak nemá, ako budú
uprednostňo-
vané
jednotlivé regióny?
Po tretie: Ak vláda Slovenskej republiky nemá vypraco-
vanú novú koncepciu regionálnej politiky,
realizuje vôbec
súčasná vláda
nejakú regionálnu politiku, alebo existujú
kritériá
uprednostňovania jednotlivých regiónov
pri riešení
nepriaznivého
stavu?
Po štvrté: Kde a kedy boli
zverejnené projekty na za-
bezpečenie
regionálnej politiky schválené vládou
Slovenskej
republiky?
Po piate: Komu a v akej čiastke sa
poskytli prostriedky
na
projekty schválené vládou Slovenskej republiky?
Po
šieste: Akým spôsobom, na aké ciele a
komu sa po-
skytli prostriedky zo štátneho rozpočtu v
rámci riešenia
medziregionálnych
disproporcií?
V ďalšej časti svojho vystúpenia interpelujem pána mi-
nistra
financií Slovenskej republiky vo veci súčasného stavu
v
postupe budovania nového
hraničného priechodu Pribeník
-
Láczacséke. Vláda Slovenskej republiky svojím uznesením
číslo
335 zo dňa 25. 5. 1993 poverila
Ministerstvo financií
Slovenskej
republiky ako ústredný orgán štátnej
správy rie-
šením všetkých otázok súvisiacich s budovaním a
otváraním
nových
hraničných priechodov. Ministerstvo
financií Sloven-
skej
republiky splnomocnilo Ústrednú colnú správu Slovenskej
republiky na zabezpečenie všetkých úkonov
nevyhnutných na
realizáciu
týchto úloh. Zo spoločného zasadnutia
uskutočne-
ného
dňa 12. 8. 1993 v Komárne vyplýva, že zástupcovia Ma-
ďarskej
republiky a Slovenskej republiky sa dohodli na otvo-
rení
nových hraničných priechodov. Medzi tieto priechody bol
zaradený
aj hraničný priechod Pribeník - Láczacséke s termí-
nom
otvorenia v roku 1995.
Koncom roka 1994 sa pristúpilo k
zakúpeniu nehnuteľnos-
tí
určených na stavbu nevyhnutnú na činnosť tohto priechodu.
Takto
získala Slovenská republika do vlastníctva pozemky ur-
čené
na túto stavbu. Realizovali sa všetky
postupy potrebné
na získanie
územného rozhodnutia a stavebného povolenia.
V
apríli roku 1995 boli všetky práce pozastavené. V tejto
súvislosti si vám
dovoľujem v rámci
interpelácie položiť
niekoľko
otázok.
Po
prvé: Je naďalej
aktuálne vybudovanie hraničného
priechodu Pribeník - Láczacséke v
priebehu roka 1995? Ak
áno,
v akom termíne, t. j. kedy možno počítať s jeho otvore-
ním?
Po druhé: Z akého dôvodu sa pozastavili
všetky práce na
budovaní
nového hraničného priechodu Pribeník - Láczacséke?
Po tretie: Na aký druh dopravných prostriedkov sa pou-
žije
tento priechod?
Po
štvrté: S akým objemom finančných prostriedkov sa
počíta
pri realizácii tohto zámeru?
Ďalej by som sa ešte chcel obrátiť na
pána ministra fi-
nancií
vo veci rozdelenia objemu finančných
prostriedkov vo
výške
300 miliónov Sk určených na dobudovanie
rozostavaných
objektov
začatých v rámci bývalej komplexnej bytovej výstav-
by.
Vláda Slovenskej republiky sa zaviazala
v roku 1990 po-
skytnúť
dostatočný objem finančných prostriedkov na dokonče-
nie
všetkých objektov rozostavaných v rámci bývalej komplex-
nej
bytovej výstavby do tohto obdobia.
Uvedený zámer sa ne-
podarilo
realizovať ani do roku 1995, v dôsledku čoho ešte
stále
existujú takéto objekty, na ktorých sú
práce pozasta-
vené už viac
rokov. Aká škoda vzniká na týchto objektoch
a
ako sa bude zväčšovať v budúcnosti, je zrejmé.
V rámci
štátneho rozpočtu Slovenskej
republiky na rok
1995
bol schválený uvedený objem finančných
prostriedkov na
dokončenie
rozostavaných objektov komplexnej bytovej výstav-
by.
Podľa dostupných informácií došlo
už k ich rozdeleniu,
ale
doposiaľ nie je známe, na základe akých
kritérií a kto-
rým
mestám a obciam sa tieto prostriedky
poskytli a v akej
výške.
V tejto súvislosti si vám dovoľujem v rámci svojej
interpelácie
položiť dve otázky.
Po prvé:
Aký objem finančných prostriedkov
bol na rok
1995 rozdelený
na rozostavané objekty komplexnej bytovej
výstavby?
Po
druhé: Na ktoré objekty a v
akej výške sa tieto
prostriedky poskytli
s konkrétnym uvedením
jednotlivých
miest
a obcí?
A v poslednej časti interpelujem pani ministerku škol-
stva.
V súvislosti s vašou odpoveďou zo
dňa 13. 6. 1995 na
moju
interpeláciu vo veci dobudovania základných škôl v Krá-
ľovskom Chlmci
a Veľkých Kapušanoch,
ktoré sa realizujú
v
rámci bývalej komplexnej bytovej
výstavby, vyslovujem už
druhýkrát
jej nekonkrétnosť a vzájomnú rozporuplnosť uvádza-
ných
skutočností. Na jednej strane uvádzate, že Ministerstvo
školstva Slovenskej republiky nedisponuje finančnými pros-
triedkami,
na druhej strane však k rozdeľovaniu týchto pros-
triedkov
dochádza na základe rozpisu určeného vaším minis-
terstvom.
Z uvedeného je jednoznačné, že o rozdelení existu-
júcich
prostriedkov na rozostavané objekty
školských zaria-
dení
rozhoduje jednoznačne vaše ministerstvo. Z uvedenej od-
povede vyplýva eminentný záujem vášho rezortu o
urýchlené
dokončenie
uvedených stavieb, ale, bohužiaľ, opakovane ste
neuviedli,
na ktorom mieste sú uvedené objekty vo
vašom zo-
zname,
ktorý predkladáte podľa naliehavosti.
V tejto
súvislosti vás opakovane
interpelujem vo veci
predloženia
poradia naliehavosti potreby výstavby
jednotli-
vých
škôl s presným vyznačením dvoch uvedených rozostavaných
objektov
zo strany vášho rezortu. Zároveň vás žiadam o pred-
loženie
zoznamu škôl, na ktoré boli už schválené finančné
prostriedky v priebehu
tohto roka, poskytnuté zo
štátneho
rozpočtu
s presným označením ich výšky.
Ďakujem za pozornosť.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem pánu poslancovi. S interpeláciou je prihlásený
pán
Mikloško a pripraví sa pán poslanec
Harach. Nie je tu,
stráca
poradie. Nech sa páči, pán poslanec Harach. Po pánu
Harachovi
sa pripraví pán Šimko.
Poslanec Ľ. Harach:
Ďakujem pekne.
Vážený pán predsedajúci,
vážení členovia vlády,
kolegyne a kolegovia,
milí hostia,
vzhľadom na to, že adresát mojej interpelácie pani mi-
nisterka
školstva Eva Slavkovská nie je prítomná, hoci tu na
začiatku
bola, budem veľmi stručný, pretože nie vás potrebu-
jem
tým unavovať a zaťažovať, ale jej som
chcel adresovať
niektoré
konkrétne pripomienky, poznatky, ktoré
mám o prob-
lémoch súčasného
najmä základného a
stredného školstva
z
rôznych regiónov Slovenska, ktoré som
mal možnosť navští-
viť, alebo z
ktorých sa na mňa obrátili či už riaditelia
školských
správ, riaditelia škôl, učitelia, alebo rodičia.
Kardinálnym problémom v súčasnosti v rezorte školstva
je
absencia koncepcie. Prosím, dajme ešte
čas, nech sa pri-
praví
dobrá koncepcia, ale v súvislosti s koncepciou rozvoja
školstva,
v súvislosti s koncepciou práce v jeho jednotli-
vých
podľa priorít definovaných oblastiach je spojená v tej-
to
súvislosti veľmi dôležitá personálna
práca. Spomínam si,
keď som
vo svojej predchádzajúcej interpelácii hovoril
o
tom, že keď budeme novelizovať zákon
o školskej správe
a
samospráve, resp. zákon o
štátnej správe a samospráve
v
školstve, je veľmi dôležité, aby ministerstvo školstva ma-
lo
vypracovaný objektívny, korektný systém personálnej práce
v
súvislosti s týmto zákonom. Prečo? Pretože sa oslabovala
kontrolná
funkcia rodičov pri menovaní nových funkcionárov
škôl, oslabovala
sa kontrolná funkcia a spolurozhodujúca
funkcia územných školských rád a školských rád.
Opakujem:
Vtedy
namiesto toho, aby sme nižšími
legislatívnymi normami
upravili činnosť územných školských rád a
školských rád,
tam,
kde to bolo potrebné, v tých
oblastiach, kde to nešlo,
namiesto
toho sme ich jednoducho vylúčili a dali
sme všetko
do
kompetencie úradníkov na ministerstve v súvislosti s ria-
diteľmi
školských správ a riaditeľom
školských správ v sú-
vislosti
s riaditeľmi škôl.
Aká je bilancia, to je moja otázka na pani ministerku.
Žiadam
ju, aby predložila parlamentu, resp. výboru pre škol-
stvo,
bilanciu výmen na riadiacich postoch v
rezorte škol-
stva,
koľkí riaditelia školských správ, z akých dôvodov boli
odvolaní
zo svojich funkcií, kto ich nahradil a
akým spôso-
bom
sa výber na túto náhradu realizoval, koľkí riaditelia
škôl a
z akých dôvodov
boli odvolaní, kto ich nahradil
a
opäť akým spôsobom.
Čo ma oprávňuje k takémuto položeniu
otázky? Dovoľte mi
uviesť
niekoľko príkladov, ktoré som získal ako poslanec po-
čas
svojich poslaneckých dní. Lučenec: Kolegyňa poslankyňa
Rusnáková
hovorila o stave na Školskej správe v Lučenci. Mal
som
možnosť rozprávať sa s viacerými zástupcami priamo zo
škôl,
odvolanými riaditeľkami škol, aký je stav. Aby som ne-
hovoril
vo všeobecnej rovine, dovoľte mi uviesť príklad. Bu-
dem
citovať z dokumentov, ktoré mám k dispozícii.
Koniec školského roka očakáva každý veľmi netrpezlivo,
blížia
sa prázdniny, čakajú nové dobrodružstvá, školské taš-
ky
a učebnice za dva mesiace zapadnú
prachom. Záver roka je
aj
časom na bilancovanie úspechov,
ktoré škola dosiahla za
uplynulý
školský rok. Aj v základnej škole Ladislava Novo-
meského
v Lučenci bolo čo hodnotiť, čím sa pochváliť. Ide
o
jednu z najväčších škôl v
tomto okrese. V škole je 960
žiakov,
majú 32 tried, škola je zapojená do projektu siete
zdravých škôl.
Má výtvarné, jazykové
a športové triedy.
Úspechov
žiakov v rôznych súťažiach a olympiádach je veľa.
Pre
malý priestor spomeniem len tie najvýznamnejšie. V škol-
skom
roku 1994/1995 v okresnom kole matematickej olympiády
mali troch úspešných riešiteľov, dvaja boli vo
fyzikálnej
olympiáde
a traja v chemickej olympiáde. Získali prvé miesto
v
olympiáde jazyka nemeckého a štvrté miesto v olympiáde ja-
zyka
anglického. Obhájili, podčiarkujem,
obhájili tri prvé
a
tri druhé miesta v Hviezdoslavovom Kubíne, dvaja recitáto-
ri
obsadili prvé a druhé miesto v Sládkovičovej Radvani. Za-
pojili
sa do desiatich výtvarných súťaží, kde získali veľa
ocenení.
Tanečný súbor Delfín obsadil prvé miesto na Sloven-
sku
v kategórii amatérskych súborov. V
televíznom vysielaní
Talentária
mali tri vystúpenia. Dievčatá vyhrali okresné ko-
lo vo
volejbale, získali pohár
primátora mesta Lučenec,
dievčenské atletické
družstvo sa stalo
majstrom okresu,
chlapci sú majstrami Slovenska. V malom
futbale futbalové
družstvo
je druhé na Slovensku. V okresnej súťaži zdravotní-
kov
boli tretí. A takto by som mohol vymenúvať ďalšie a ďal-
šie pekné individuálne i kolektívne úspechy
a výkony. Je
jasné,
že za týmto sa skrýva práca vedenia
školy, práca ce-
lého
pedagogického zboru a, samozrejme,
i práca už bývalej
pani
riaditeľky.
Vážení,
po takýchto výsledkoch
školy bola riaditeľka
tejto
školy bez akéhokoľvek uvedenia dôvodu odvolaná. Opráv-
ňuje
k tomu, samozrejme, novela zákona, ktorý som tu už spo-
mínal,
pretože nebolo treba pedagogickému
kolektívu zdôvod-
niť,
prečo sa tak stalo. Keď pedagogický kolektív napísal na
školskú správu
list, v ktorom
poprosil vedenie školskej
správy, aby
prišlo a pedagogickému kolektívu vysvetlilo,
prečo
bola riaditeľka odvolaná, odpoveď bola
takáto, zhruba
v
takomto duchu odpovedalo vedenie
školskej správy: Pedago-
gický
kolektív sa nemá čo na nich
obracať. Keď chceli, aby
prišli čosi vysvetliť, mala ich o to požiadať riaditeľka
školy.
Prosím vás, to je už dehonestácia
človeka, to sa už
ináč
nedá povedať.
Riaditeľom tejto školskej správy je pán Čeman. Keď som
nastupoval
do funkcie ministra školstva v marci minulého ro-
ku,
boli na stole po mojom predchodcovi dva
výsledky z kon-
troly,
ktorú realizoval kontrolný odbor ministerstva škol-
stva,
dva uzavreté protokoly. Jeden z nich, povedzme prvý
protokol,
sa dotýkal práce na Školskej správe v Lučenci. Zá-
very
protokolu boli dva, nebudem hovoriť o
problémoch, celá
správa,
celý protokol je k dispozícii pre
toho, kto má zá-
ujem
do toho nahliadnuť. Predpokladám, že na
príslušnom od-
bore
ministerstva to k dispozícii je. Záver
bol, že odporú-
čajú
1. odvolať riaditeľa školskej
správy, 2. urobiť s ním
tzv.
upozorňovací rozhovor, prijať tvrdšie opatrenia, reali-
zovať
následnú kontrolu.
Vzhľadom
na to, že som iba nastúpil na ministerstvo
a
keďže ani môj predchodca nepristúpil k odvolaniu pána ria-
diteľa
Čemana, hoci mal takýto výsledok, neurobil som to ani
ja.
Požiadal som odbor kontroly, aby sme realizovali druhé
odporúčanie
s tým, že následná kontrola sa
uskutoční v júni
1994.
Dovolím si len uviesť charakteristiku
časti toho pro-
tokolu,
aby sme vedeli, v čom je problém. Je to z februára
roku
1994, čiže z obdobia, keď som ešte nepôsobil vo funkcii
ministra,
aby teda nevznikol dojem, že išlo o nejakú predpo-
jatosť.
Vonkoncom nie.
Špecifickým poznatkom z výkonu kontroly je nekritický
postoj
pána Čemana k nedostatkom vo vlastnej
riadiacej prá-
ci,
účelová argumentácia pri "obhajobe nedostatkov zistených
kontrolami", zľahčovanie, resp. bagatelizovanie závažnosti
i
rozsahu zistených nedostatkov
(napríklad v článku Stano-
visko
k previerke), ale i na porade
riaditeľov škôl a škol-
ských zariadení v
pôsobnosti školskej správy,
konanej dňa
3.
2. 1994, z ktorej odbor kontroly ministerstva školstva
a
vedy vlastní audiovizuálny záznam.
Ďalej poukazovanie na
svoje
politické postavenie (podpredseda HZDS
v okrese), vy-
víjanie
nátlaku na niektorých pracovníkov aparátu školskej
správy
(napríklad kontrolná pracovníčka, pracovníčky oddele-
nia
učtárne a sekretariátu), neodôvodnené
finančné prefero-
vanie niektorých pracovníkov aparátu školskej správy. Na-
príklad
ekonomický zástupca má bez ohľadu na zistené nedo-
statky
ekonomického charakteru trvale 40
% odmeny mesačne.
Poukazovanie
na to, že bez ohľadu na výsledky
kontroly bude
riaditeľom
školskej správy aj naďalej, atď.
Pri stretnutí s niektorými pracovníkmi
školskej správy,
ktorí
už odišli odtiaľ pracovať, som sa dozvedel i takú sku-
točnosť,
ktorú ako poslanec v záujme sľubu,
ktorý som skla-
dal
v tejto miestnosti, budem tlmočiť. Pán Čeman pracovníčku
z
kontroly vyhodil takým spôsobom, že jej
povedal, že nikde
v
Lučenci nenájde miesto, že on sa o to
postará. Dámy a pá-
ni,
zvážte sami, kam to speje, kam
spejeme v rezorte škol-
stva, ktorý by
mal byť príkladom korektného,
objektívneho
konania.
Keď tam vychovávame deti, tak musíme ísť príkladom.
Bol som v Čadci. Problematika v Čadci je trošku odliš-
ná. Myslím
si, že pán riaditeľ školskej správy zvažuje
spôsob, akým pristúpi k odvolávaniu tých
riaditeľov škôl,
ktorí
podľa informácií, ktoré som dostal, predsa len nevyho-
vujú.
Aj keď sa na tom smejete, sú to akčné
päťky, ktoré sa
k
týmto riaditeľom po jednom pekne vyjadrujú. Som veľmi zve-
davý
a počkám si na to, či dôjde k odvolávaniu aj v tomto
okrese.
Ak áno, budem nekompromisne žiadať, aby sa to vy-
svetlilo
tu a aby sa to vysvetlilo aj tým ľuďom, aj učite-
ľom.
Majú na to právo.
Ale pokiaľ ide o Čadcu, chcel by som
pani ministerku,
žiaľ,
nie je tu, upozorniť na veľmi vážne veci v investičnej
výstavbe
v okrese Čadca. Tam sú rozostavané
školy z bývalej
komplexnej
bytovej výstavby, ktoré boli roky
zaraďované, aj
vlani,
do vysokých priorít. Došlo tam k smrteľným nehodám
detí
pri presúvaní sa z jednej školy do telocvične na druhej
škole.
Veľmi pekne ju prosím, keby zvážila,
aby časť zo 100
miliónov,
ktoré boli vyčlenené ministrom stavebníctva na do-
končovanie
stavieb rozostavaných v rámci bývalej
komplexnej
bytovej výstavby, bola nasmerovaná na tento
okres, ktorý
-
všetci to veľmi dobre vieme - trpí mnohými, mnohými neduh-
mi.
Bratislava je špecifickým problémom.
Dokumentuje to
vzťah, ktorý
sme počuli aj
z úst koaličných poslancov,
k
primátorovi, k samospráve mesta, k samospráve jednotlivých
mestských
častí. V Bratislave došlo k takmer
generálnej vý-
mene
riaditeľov školských správ, počínajúc riaditeľkou škol-
skej
správy, ktorá riadila Školskú správu Bratislava VI pani
Mesárošovú,
až po riaditeľov ostatných obvodných školských
správ,
kde až na jednu-dve boli všetci riaditelia vymenení.
Osobitne sa ma dotýka ako poslanca i ako
občana Bratis-
lavy
a Petržalky výmena na postoch riaditeľky Školskej sprá-
vy Bratislava
VI, to je tá, ktorá riadi stredné školy,
a
riaditeľky v obvode Bratislava V. Tieto výmeny, ktoré boli
znovu
realizované takým spôsobom, akým boli, sa začínajú od-
rážať
na problémoch, ktoré vznikajú s presunom detí medzi
školami.
Bez toho, aby bola komunikácia medzi ministerstvom,
resp.
školskou správou, a rodičmi, dochádza k presúvaniu de-
tí
z jednej školy do druhej. Prosím pani ministerku, nako-
niec,
ona to aj prisľúbila a ja to u nej
oceňujem, aby sa
týmto problémom, ktorý sa objavil v
Petržalke, zaoberala
a
venovala mu pozornosť.
Rád by
som sa však pozastavil pri
odvolaní riaditeľky
školskej správy pani
Mesárošovej, ktorá dlhé roky
úspešne
viedla
školskú správu koordinujúcu
činnosť stredných škôl.
Dámy
a páni, problematika stredných škôl v Bratislave je ná-
ročná a obtiažna.
Pani Mesárošová sa spolu s kolektívom,
ktorý
mala, i v spolupráci s ministerstvom,
tejto problema-
tiky
zhosťovala skutočne vynikajúco. Ja ako občan, ako pred-
chádzajúci
riaditeľ Ústavu informácií a prognóz školstva som
mohol
pozorovať tento jej
"boj" mnohokrát ozaj na hranici
síl.
Jej starostlivosť o rozvoj stredného školstva by som
hodnotil ako
príkladnú. Pani Mesárošová
bola poradkyňou
môjho
predchodcu pána ministra Pašku, teraz
exministra Paš-
ku.
Keď som nastúpil do funkcie ministra,
nevidel som dôvod
vzhľadom
na to, že som ju poznal ako odborníčku,
pani Mesá-
rošovú
vymieňať. Prosím vás, to mi ani na
rozum neprišlo.
Naopak,
bol som rád, že tam je, je to vynikajúca odborníčka.
Prosím,
už tam nie je, už si bude musieť hľadať nejakú inú
prácu,
bez poďakovania, bez všetkého.
Dámy a
páni, je to zlé. Možno by som
mohol použiť aj
iné
charakteristiky na takýto proces personálnych zmien, ale
pokúsim
sa byť mierny. Výbor pre vzdelanie, vedu, kultúru
a
šport mal výjazdové zasadnutie vo východoslovenskej oblas-
ti,
boli sme v okrese Prešov. Odporúčam do pozornosti pani
ministerky školstva
kritickú, doslovne kritickú situáciu
škôl
v menších obciach, malých škôl, ako vyzerajú z hľadiska
budov,
z hľadiska stavu v týchto budovách.
Odporúčam, aby sa tým pani ministerka
osobitne zaobera-
la,
aby v spolupráci s výborom pre
vzdelanie, vedu, kultúru
a
šport sme pri riešení tohto
problému našli východiská zo
skutočne
kritickej situácie, ktorá tam je. Možno povedať, že
vo
väčšine okresov dnes z hľadiska stavu budov je situácia
ťaživá,
ale myslím si, že východoslovenské okresy na toto
trpia
dnes najviac.
Je zaujímavý prehľad investícií do tzv.
malého školstva
v
súvislosti s dokončovaním budov.
Napodiv za posledné tri
-
štyri roky, tri roky určite, dominujú investície do výcho-
doslovenskej
oblasti. Bolo tam totiž strašne veľa zanedbané-
ho,
treba to istým spôsobom vykompenzovať.
Ukazuje sa však,
že
ani takéto množstvo investícií nestačí, treba podniknúť
také
kroky, aby z Fondu národného majetku,
t. j. z toho, čo
sa
platí za privatizáciu majetku nás všetkých, teda školákov
i
rodičov, sa adekvátna časť prostriedkov investovala do
školstva,
do týchto budov.
V Banskej Bystrici bol odvolaný riaditeľ
Školskej sprá-
vy
Banská Bystrica II pán Kamoďa, ktorý, znovu môžem pove-
dať,
dlhé roky viedol k spokojnosti Školskú správu v Banskej
Bystrici,
k spokojnosti koordinoval činnosť v strednom škol-
stve
v tomto regióne. Zaznievajú rôzne
podtóny dôvodov jeho
odvolania.
Jeden z tých podtónov je i taký, že sa nezachoval
možno
tak, ako sa mal v prípade, ktorý sa
odohral s vedúcim
úradu ministerstva školstva pánom Chamulom
v súvislosti
s
problémami, ktoré pán Chamula mal.
Prosím, pokiaľ by toto
bol
dôvod, treba to takto povedať, ale tu je odvolanie znovu
bez
udania dôvodu, znovu je to odvolanie, ktoré je svojím
spôsobom
dehonestujúce.
V tomto regióne sa začína objavovať aj iný
úkaz, a to
že
mnohí riaditelia, viacerí
riaditelia stredných škôl od-
stupujú
zo svojich funkcií. Dôvody, ktoré udávajú,
si treba
povšimnúť.
Sú vážne. Je to obava z práce, obava vo
funkcii,
obava
z rozhodovacích aktov a podobne. O jednom z dôvodov,
prečo
to asi tak je, hovoril kolega poslanec Ftáčnik v pred-
chádzajúcom
bode rokovania. Je to strata komunikácie medzi
vedením
ministerstva a riaditeľmi školských správ.
Počas svojich poslaneckých dní, keď som
bol na Kysu-
ciach,
som mal možnosť navštíviť aj Stredné odborné učilište
poľnohospodárske
v Kysuckom Novom Meste. Dámy a páni, ide
o
jediné poľnohospodárske učilište v tomto
regióne, ktoré
dosahovalo
dobré výsledky. Dovoľte mi, aby som citoval z do-
kumentu
bez toho, aby som použil svoje osobné hodnotenie si-
tuácie,
ktorá tam je. Je tomu 35 rokov, čo v
Kysuckom Novom
Meste
bolo zriadené Stredné odborné učilište
poľnohospodár-
ske.
Za tie roky vychovalo celý rad odborníkov pre poľnohos-
podárstvo, čo ako
zaznávaných spravidla slovami
"veď takú
školu
zvládne každý". Áno, kedysi
stačilo, že syn pracoval
doma na hospodárstve a už z neho mohol byť riadny gazda.
Lenže
tak ako sa zabúdajú staré remeslá, aj so zrušením súk-
romných
hospodárstiev zanikla táto tradícia
gazdovských ro-
dov.
Jesť však treba stále a treba, aby ktosi rozumel aj to-
mu,
ako vyrobiť chlieb a mlieko.
V súčasnosti môžeme často, najmä z vašej strany, kole-
govia
z koalície, počuť varovné hlasy, ako
zahraničný kapi-
tál
zaberá naše trhy, v obchodoch sú fínske maslá, české jo-
gurty,
a o zemiakoch, ktoré stoja viac ako pomaranče a baná-
ny,
ani nehovoriac. A predsa sa pri hľadaní riešenia problé-
mov
a východísk najskôr pritrafí cesta najmenšieho odporu.
Politické
riešenie často nahradí dôkladnú analýzu a seriózne
hľadanie
východísk. Tak to bolo aj v prípade stredného od-
borného
učilišťa, ktoré spomínam.
Na
posilnenie vážnosti mesta
sa mal zriadiť obvodný
úrad.
Najreprezentatívnejšiu budovu však obývajú poľnohospo-
dári,
ktorú si nemalými nákladmi vynovili a zrekonštruovali,
a
tak v týchto priestoroch zabezpečili
výučbu pre 250 žia-
kov. Túto budovu
poľnohospodárskemu učilišťu chcú
zobrať,
poľnohospodárske učilište integrovať so stredným
odborným
učilišťom
strojníckym, ktoré je v Kysuckom Novom meste. Mož-
no
je takáto integrácia zdôvodniteľná.
Učitelia ani vedenie
stredného
odborného učilišťa poľnohospodárskeho však o tomto
nevedia.
Rokovanie, ktoré prebiehalo, bolo bez
nich. Stret-
nutie,
na ktorom sa rozhodlo vlastne takmer o ich zániku,
bolo
bez nich.
V tejto súvislosti by som rád interpeloval pána minis-
tra
poľnohospodárstva, poprosil ho, aby
dôkladne analyzoval
situáciu
v príprave stredných poľnohospodárskych odborníkov,
absolventov stredného odborného učilišťa v
tomto regióne.
Opakujem, je to
jediné poľnohospodárske učilište
pre celý
región.
Naopak, stredné odborné učilištia
strojníckeho cha-
rakteru,
priemyselné stredné školy sú v tomto regióne viace-
ré.
Takisto si zaslúžia podporu, ale treba tu nájsť určitú
vyváženosť.
Myslím si, že je to priveľmi rýchle a lacné rie-
šenie,
aby sa pre budovu takýmto spôsobom
riešilo poľnohos-
podárske
učilište. Navyše, ako som zistil na mieste, oni ma-
li
záujem túto budovu uvoľniť a presťahovať sa do inej budo-
vy,
dokonca mesto im čiastočne v tom aj
ponúklo pomocnú ru-
ku,
ale v okamihu, keď zistilo, že nie je
potrebné, aby in-
vestovalo
do tejto budovy, táto budova im bola odmietnutá.
Dámy a páni, toľko z poznatkov, ktoré mám
z praktického
života.
Tieto poznatky sú poznatkami ľudí, ktorých sa dotýka
súčasná situácia v
rezorte školstva, na
ktorých dopadajú
rozhodovacie,
riadiace akty z rôznych úrovní. Uzavriem kruh,
ktorým
som začal. Preto je strašne dôležité,
aby sa na ria-
diace
miesta najmä v regiónoch dostávali
ľudia kompetentní,
aby
sa tam dostávali ľudia na základe odborných, prísnych
odborných
konkurzov. Keď to takto budete robiť,
bez problé-
mov
takúto situáciu a takýto spôsob riešenia podporíme aj
my.
Chcel by
som možno ešte hovoriť o
koncepcii v rezorte
školstva.
Mal by som otázky smerom k programu Konštantín.
Robí
sa na ňom, nerobí sa? Bola to syntéza poznatkov za celé
predchádzajúce
obdobie. To nebol môj program, niektorej inej
osoby,
to bol program, ktorý tvorili odborníci, bol pripo-
mienkovaný v
Učiteľských novinách. Nevieme,
aký je stav
v
súčasnosti, veríme však, že
ministerstvo školstva pracuje
na
programe rozvoja, vzdelávania v Slovenskej republike.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem
pánu poslancovi Harachovi.
Slovo má pani Eva
Zelenayová.
Poslankyňa E.
Zelenayová:
Vážený pán predsedajúci,
vážené kolegyne, kolegovia,
v súvislosti so štátnym záverečným účtom
za rok 1994 sa
Zahraničný
výbor Národnej rady Slovenskej republiky podrobne
oboznámil
s kapitolou rezortu zahraničných vecí. Treba pove-
dať, že
materiál bol podrobný,
postihol všetky stránky
ústredia aj zastupiteľských úradov. Ako spravodajkyňa
som
navrhovala
prijať návrh záverečného účtu za rok 1994 kapito-
ly
Ministerstva zahraničných veci
Slovenskej republiky, od-
porúčala
som však prijať aj uznesenie, aby ministerstvo zno-
va
posúdilo súčasný stav majetku v zahraničí a jeho využíva-
nie,
vrátane prenajímania priestorov.
Podľa
mojich informácií nezhoduje
sa skutočný počet
zastupiteľských
úradov, ktoré prenajímajú priestory podnika-
teľom,
s počtom uvedeným v materiáli
Ministerstva zahranič-
ných
vecí Slovenskej republiky. Je zaujímavé, že proti môjmu
návrhu vo
výbore hlasovali poslanci opozície, presnejšie
poslanci za
Kresťanskodemokratické
hnutie a Demokratickú
úniu,
pričom, ako je známe, poslanec Eduard Kukan z Demokra-
tickej
únie pôsobil v minulej vláde ako minister zahranič-
ných
vecí a je predpoklad, že má dôverné
informácie o stave
v
tomto rezorte. Navyše je tiež známe, že práve za vlády Jo-
zefa
Moravčíka došlo k masívnemu obsadzovaniu zahraničných
úradov.
Využívam teda túto príležitosť a žiadam
ministra zahra-
ničných
vecí, aby zabezpečil preverenie
využívania a prena-
jímania
majetku Slovenskej republiky v
zahraničí a poskytol
o
tom Národnej rade Slovenskej republiky informáciu.
Ako sa v záverečnom účte
za rok 1994 Ministerstva za-
hraničných vecí Slovenskej republiky uvádza,
prenajímanie
priestorov zahraničných úradov tvorí veľmi významnú časť
príjmov
rozpočtu ministerstva. Nie je preto zanedbateľné, ak
pracovníci niektorých
zastupiteľských úradov neodvádzajú
príjmy z prenajímania priestorov do rozpočtu
Ministerstva
zahraničných
vecí Slovenskej republiky.
Poslancom opozície chcem adresovať otázku: Aký záujem
majú
o to, aby kryli nelegálnu formu podnikania na našich
zastupiteľských
úradoch?
Ďakujem.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Prosím, pani poslankyňa Sabolová. Nie je tu,
stráca
poradie. Čo je s vami, poslanci z KDH? Všetci stráca-
te
poradie. Pán poslanec Ftáčnik.
Poslanec M. Ftáčnik:
Vážený pán predsedajúci, ďakujem za
slovo.
Vážený pán podpredseda vlády,
vážený jeden pán minister, ktorý má
ochotu počúvať opo-
zičných
poslancov a prípadne reagovať na ich otázky a inter-
pelácie,
dovoľte, aby som veľmi krátko, ale naliehavo predložil
dve
interpelácie, päť otázok a jednu žiadosť o vysvetlenie.
Prvá interpelácia je adresovaná vláde
Slovenskej repub-
liky
vo veci kompenzácií na zmiernenie
zvýšenia cestovného.
Nechcem komentovať politickú stránku veci, keď som získal
informácie
z dennej tlače zhruba spred dvoch dní, podľa kto-
rých Združenie robotníkov Slovenska súhlasilo so znížením
zliav
cestovného a súčasne vo vláde jeho
ministri hlasovali
proti
- podľa vyjadrení v Hlase robotníkov. Chcem sa sústre-
diť
na vecnú stránku veci. Formu
interpelácie som si zvolil
preto,
že problém zníženia zliav považujem za vážny, dotýka-
júci
sa veľkého množstva občanov,
pracujúcich, osobitne ro-
botníkov,
ale aj dôchodcov. Nemôžem súhlasiť s tým, že vláda
takto
rozhodla o zvýšení cestovného bez toho, aby súčasne
zaviedla
dostatočné sociálne kompenzácie. Podporujem protest
Konfederácie odborových zväzov k tejto otázke a pýtam sa
vlády
Slovenskej republiky: Kedy, ako a od akého dátumu sa
budú
kompenzovať zvýšené náklady občanov na cestovné? Očaká-
vam,
že o odpovedi na túto interpeláciu
sa podľa článku 80
ods.
2 ústavy bude na budúcej schôdzi konať rozprava.
Nasledujú dve otázky pre ministra kultúry Ivana Hudeca
vo
veci použitia účelových prostriedkov na detskú literatúru
a
časopisy. Pán minister mi v
osobnom rozhovore objasnil
niektoré
aspekty tohto problému, ale myslím si,
že fakty by
mala
poznať celá snemovňa.
Moje
poznatky sú takéto:
Vydavateľstvo Smena vďaka
najrôznejším
právnym a ekonomickým problémom
prestalo vydá-
vať
knihy a udržalo si iba vydávanie detských časopisov. Ide
o
časopisy Včielka, Ohník, Zornička, Domino a Elektrón, kto-
rý
vychádza spolu so Zenitom. Vzdalo sa vydávania časopisu
Slniečko,
ktoré vydáva súkromné vydavateľstvo. Na
tieto ča-
sopisy
dostávalo Vydavateľstvo Smena z
účelových prostried-
kov
štátneho rozpočtu na detskú literatúru
a časopisy od 12
miliónov
korún v roku 1990 do zhruba 5,5 milióna korún v mi-
nulom
roku. Na tento rok dostala dotáciu iba Včielka okolo
1
milióna a ministerstvo kultúry oznámilo, že časopis Domino
a
Elektrón dotáciu nedostanú, ale o Ohníku a Zorničke minis-
terstvo mlčí. Možno
preto, že Slniečko vydávané
súkromnou
spoločnosťou
dostalo dotáciu 2 milióny Sk.
Treba ešte spresniť, že časopisy nevydáva
priamo minis-
terstvo kultúry, ale Vydavateľstvo Smena,
akciová spoloč-
nosť,
ktorého predstavenstvo aj dozornú radu menuje Fond de-
tí
a mládeže. Ten istý fond, ktorého rozpočet na rok 1995
vláda
Slovenskej republiky ešte stále nepredložila parlamen-
tu.
Zasadnutie Rady fondu rozhodlo v marci
tohto roku o za-
stavení
vydávania detských časopisov. Neskôr rada fondu toto
rozhodnutie
zmenila na tzv. ekonomické vydávanie, to znamená
naučte
sa na seba zarábať. Takéto zmeny v
rozhodnutí, samo-
zrejme, negatívne
poznačili budúcnosť týchto
časopisov,
o
ktoré už prejavili záujem aj viaceré súkromné spoločnosti.
Konečne moje otázky na pána ministra.
Prvá: Aké je konkrétne rozdelenie dotácie
na detskú li-
teratúru
a časopisy vo výške 17 miliónov tak,
ako boli úče-
lovo
schválené v štátnom rozpočte?
Druhá:
Aké sú zámery ministerstva
kultúry, prípadne
Fondu
detí a mládeže, v oblasti vydávania detských časopisov
v
budúcich rokoch?
Tretia je otázka na
vládu Slovenskej republiky, ktorá
s
tým súvisí: Kedy bude predložený
rozpočet Fondu detí
a
mládeže do Národnej rady a prečo sa tak už nestalo?
Po štvrté: Chcem sa obrátiť v zmysle § 92 na predsedu
Národnej
rady Slovenskej republiky. Chcem sa mu
na úvod po-
ďakovať,
že môj podnet ohľadne zloženia správnej rady Vše-
obecnej
zdravotnej poisťovne postúpil výboru pre zdravotníc-
tvo
a sociálne vzťahy, ktorý sa ho veľmi iniciatívne ujal.
Pán
predseda mi však neodpovedal na otázku týkajúcu sa po-
silnenia
poriadku v parlamente. Tento
problém si nechám na
budúcu
schôdzu. Nedostal som však odpoveď ani na tretí prob-
lém,
ktorý pokladám za vážny. Zopakujem teda svoju žiadosť
na
predsedu Národnej rady podľa § 92
ods. 2. Je to žiadosť
o
informáciu alebo vysvetlenie, kedy
si začne predseda Ná-
rodnej
rady plniť povinnosť podľa § 36 písm.
j) rokovacieho
poriadku,
podľa ktorého predseda podáva Národnej rade správy
o
opatreniach, ktoré vykonal.
Takáto povinnosť vám, pán
predseda,
vyplýva zo zákona. Kedy nás teda
začnete informo-
vať
o svojich rozhodnutiach?
A ako na poslednú sa obraciam na
neprítomnú pani minis-
terku
školstva. Najprv mám interpeláciu, ktorou chcem nad-
viazať
na dve otázky z minulej schôdze, s odpoveďami na ne
som
nebol spokojný. V prvej časti
interpelácie konštatujem,
že
pani ministerka potvrdila, že sa osobne
nestretla za pol
roka,
čo je vo funkcii, s riaditeľmi školských správ. Žiadam
vás,
pani ministerka, aby ste si plnili
povinnosti vedúceho
pracovníka
v školstve a osobne prispeli k plneniu
programo-
vého
vyhlásenia a k štátnej správe v školstve aj pravidelný-
mi
poradami s riaditeľmi školských správ.
Druhá časť problému mojej interpelácie sa
týka obecných
materských
škôl. Po osobnom rozhovore s pani ministerkou som
zistil,
že pri svojej písomnej odpovedi o jedinej obecnej
materskej
škole na Slovensku v Poprade nezvážila
širšie sú-
vislosti.
Dlhšie sa už totiž hovorí o presune kompetencií
v
oblasti školstva na obce, čo podľa doterajších predstáv má
znamenať, že štát si ponechá zodpovednosť za
výchovno-vzde-
lávací proces, vrátane zamestnávania a platenia
učiteľov,
a
obce majú zabezpečovať hospodársko-technickú stránku. Vo
svetle
týchto predstáv nemožno chápať obecné
materské školy
rovnako
ako súkromné školské zariadenia, čo bolo obsahom od-
povede
pani ministerky.
Žiadam ju, aby mi v odpovedi na túto
interpeláciu odpo-
vedala,
ako chce ministerstvo školstva modelovo riešiť po-
stavenie
škôl a školských zariadení po presune kompetencií
na
obce a aby v tomto zmysle aj prehodnotila svoje rozhodnu-
tie
o obecnej materskej škole v Poprade.
A
už len dve krátke otázky,
ktoré nebudem široko
zdôvodňovať,
pretože tieto problémy sú veľmi dobre známe.
Otázka číslo 1: Odkiaľ sa vzalo, mám na mysli z ktorej
kapitoly,
530 miliónov Sk na platy učiteľov, prečo sa ich
výplata
tak oneskorila, pretože do dnešného dňa
ešte neboli
dané
k dispozícii školám a učiteľom, ktorým sú určené, a ako
boli
tieto prostriedky rozdelené?
Otázka
číslo 2: Ako bola rozdelená rezerva vlády vo
výške
110 miliónov Sk na vedu a techniku a kedy sa peniaze
dostali,
alebo dostanú do riešiteľských kolektívov?
Záverom zopakujem, čo som už povedal pri
odpovediach na
interpelácie.
Niektoré vyslovene informačné otázky by som si
bol
odpustil, keby bola možnosť vidieť pani ministerku škol-
stva a ministra
kultúry buď vo výbore a klásť im otázky,
alebo
pri nejakej osobitnej príležitosti pri zasadnutí Ná-
rodnej
rady.
Ďakujem za vašu láskavú pozornosť.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem
pánu poslancovi. Prosím,
pán poslanec Weiss.
Pripraví
sa pán poslanec Šagát.
Poslanec P. Weiss:
Vážený pán podpredseda,
vážené kolegyne,
vážení kolegovia,
ctení členovia vlády,
kým sa
dostanem k interpelácii, chcel
by som sa ešte
veľmi
stručne vrátiť jednou vetou k mojej otázke pánu minis-
trovi
Mrázovi, aby bolo v tejto veci jasno. Vysvetlili sme
si
veci s pánom ministrom, porovnali sme dokumenty, z kto-
rých sme vychádzali. Môj výpis z
obchodného registra bol
trošku
staršieho dáta ako jeho dokument, kde je čierne na
bielom
napísané, že sa vzdal funkcie v dozornej rade spoloč-
nosti
s ručením obmedzeným, ktorú
zakladal. Takže túto vec
pokladám
za vybavenú a netreba sa k nej už vracať.
A
teraz, dámy a páni, k otázkam,
ktoré by som chcel
formulovať.
V programovom vyhlásení bolo jasne povedané,
a my sme
to, myslím tým
Stranu demokratickej ľavice,
podporili, že
prioritou
Slovenskej republiky a jej zahraničnej politiky je
cieľavedomé približovanie sa k Európskej únii so zámerom
získať
plné členstvo. Vláda trošku neobvyklým spôsobom pred-
ložila už aj
prihlášku do Európskej
únie. Potiaľ by bolo
všetko
v poriadku. Ale proklamáciám a želaniam
vlády nezod-
povedá
záujem o Slovensko ako o krajinu, ktorá sa uchádza
o
členstvo v Európskej únii. Dôsledkom
toho je aj zrednutie
návštev
vysokých predstaviteľov vlád
rozvinutých demokracií
Európy
a sveta na Slovensku, najmä v porovnaní s kontaktmi
s
Ruskou federáciou. Napríklad za prvý
polrok 1995 to bolo
na
najvyššej a vysokej úrovni 9 kontaktov. A ak predstaviteľ
demokratickej
Európy k nám zavíta, môže sa mu stať, že pán
premiér
sa s ním odmietne stretnúť, ak sa tento predstaviteľ
európskeho
štátu predtým stretol s pánom prezidentom tejto
republiky.
V tejto súvislosti si preto dovoľujem
požiadať pána mi-
nistra
zahraničných vecí o informáciu. Po prvé: Ktoré vplyv-
né
osoby z ktorých krajín Európskej únie a za akým účelom na
najvyššej, respektíve
vysokej, úrovni navštívili v prvom
polroku
1995 Slovenskú republiku? Po
druhé: Či môže potvr-
diť, že sa
nemohlo uskutočniť plánované
prijatie ministra
zahraničných
vecí Grécka pána Papoulisa u predsedu vlády dňa
2.
6. 1995 preto, lebo v programe gréckeho
ministra bolo aj
prijatie
u pána prezidenta Kováča.
Vážené kolegyne,
vážení kolegovia,
ctení predstavitelia vlády,
aj podľa programového vyhlásenia uskutočňovanie zahra-
ničnopolitických
zámerov Slovenskej republiky je možné do-
cieliť dobudovaním kvalitnej a profesionálnej zahraničnej
služby,
ako aj vytvorením adekvátnych pracovných podmienok
na
prácu na profesionálnej úrovni. Z tohto
hľadiska sa zby-
točne
dlhý čas diskutuje o konečnom dislokovaní Ministerstva
zahraničných vecí Slovenskej republiky do
zodpovedajúcich
priestorov,
ktoré by boli jednak reprezentačnými a jednak by
umožňovali
na úrovni a profesionálne pracovať. Z toho vyplý-
vajú
aj moje ďalšie otázky na ministra zahraničných vecí pá-
na
Juraja Schenka. Kedy bude ministerstvo
zahraničných vecí
umiestnené
s definitívou v nových, zodpovedajúcich
priesto-
roch?
A v tejto súvislosti žiadam aj o informáciu, aký efekt
malo sťahovanie a následné spätné sťahovanie tzv.
ekonomic-
ko-technických odborov Ministerstva zahraničných vecí Slo-
venskej
republiky a koľko tento organizačný
omyl stál daňo-
vých
poplatníkov Slovenskej republiky.
Na záver
vystúpenia chcem zopakovať
požiadavku, ktorú
sme
na aprílovej alebo májovej schôdzi vyslovili spolu s pá-
nom
poslancom Kukanom, teda zaradiť na septembrovú schôdzu
Národnej
rady diskusiu o zahraničnej politike Slovenskej re-
publiky.
Mnohé problémy, ktoré musí riešiť
slovenská diplo-
macia,
sú totiž spôsobené aj, a niekedy predovšetkým, vnú-
tropolitickým
vývojom, spôsobom vládnutia v tejto krajine,
a
nie tým, že existuje opozícia a vyjadruje svoje názory, že
domáci
a zahraniční novinári slobodne píšu o tomto vnútropo-
litickom
vývoji a že diplomati pôsobiaci v Slovenskej repub-
like
posielajú svojim vládam svoje
vlastné analýzy o dianí
v
Slovenskej republike, od ktorej, prirodzene, očakávajú, že
sa
v nej budú rešpektovať pravidlá klubu, do ktorého Sloven-
ská
republika chce vstúpiť, teda klubu
Európskej únie. Pra-
vidlá,
k splneniu ktorých sa vláda zaviazala podpisom Dohody
o
pridružení k Európskej únii, a podaním oficiálnej prihláš-
ky
do Európskej únie tento svoj záväzok zopakovala.
Kolegyne a kolegovia,
pán minister zahraničných vecí,
diskutujme teda vecne o slovenskej
zahraničnej politike
a
o postavení Slovenska v európskej
a svetovej politike,
diskutujme
aj na tému dvoch predstáv o Slovensku, s ktorou
prišiel
podpredseda Národnej rady pán Augustín Marián Húska.
Urobme
tak, teda vecne sa bavme o problémoch, namiesto sú-
stavného
vyvolávania dojmu, že samostatná Slovenská republi-
ka je obeťou
nejakého sprisahania temných
zahraničných či
domácich
síl. Slovensko sa môže, podľa môjho názoru, stať
iba obeťou svojho vnútropolitického vývoja
a neschopnosti
základných
politických síl pragmaticky sa dohodnúť
na dlho-
dobom
národno-štátnom záujme tejto krajiny a na jeho spoloč-
nom
presadzovaní v zahraničí.
Ďakujem vám za pozornosť.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem pánu poslancovi Weissovi. Pán
poslanec Šagát,
nech
sa páči. Pripraví sa pani Bauerová.
Poslanec T. Šagát:
Vážený predsedajúci,
vážení členovia vlády,
vážené kolegyne, kolegovia,
dovoľte mi podať interpeláciu na pána
ministra zdravot-
níctva doktora Javorského. Proces odštátňovania primárnej
zdravotnej starostlivosti je jednou z
chrbtových kostí
transformácie zdravotníctva spolu so zavedením zdravotného
poistenia.
Tento proces, ako iste viete, sa začal
v októbri
1994
po príprave, ktorá sa diala v spolupráci s profesnými
organizáciami
a ktorá vychádzala z odborných predpokladov,
z
odborných poznatkov vývoja
zdravotníckych systémov vo vy-
spelých
krajinách. Pre tento proces, ktorý sa začal v októb-
ri,
sa prijali aj ekonomické
podmienky, pretože nemožno ho
spustiť
bez zabezpečenia financovania.
Prvého apríla 1995 však došlo k určitému
narušeniu toh-
to
procesu tým, že nadobudla platnosť
smernica ministerstva
zdravotníctva
číslo 1 z roku 1995 a v
nadväznosti na túto
smernicu aj výmer
ministerstva financií o
platobných pod-
mienkach
v primárnej zdravotnej starostlivosti.
Tento výmer
plus
táto smernica spôsobili, že predovšetkým neštátni leká-
ri
sa dostali do veľmi zlej ekonomickej situácie. To je jed-
na
vec.
Druhá vec - tento proces sa v
dôsledku nevyhovujúcich
podmienok, predovšetkým ekonomických, prakticky
zastavil.
Toto,
samozrejme, je opatrenie, ktoré treba chápať ako opat-
renie
nie veľmi šťastné. Spolu sme o týchto veciach hovorili
vo
Výbore Národnej rady pre zdravotníctvo a sociálne veci
a
pán minister prisľúbil, že k 1. júlu
1995 dôjde k úprave
platobných
podmienok a k zlepšeniu ekonomickej
situácie ne-
štátnych
lekárov. Keďže sa tak doteraz nestalo, dovoľujem si
obrátiť
sa na pána ministra, aby riešil túto situáciu v spo-
lupráci s ministerstvom financií, pretože táto
požiadavka
vyplýva aj z
naplnenia programového
vyhlásenia vlády, kde
pokračovaniu
v odštátňovaní a privatizácii prvého kontaktu
sa
venuje pozornosť a je to tam deklarované.
Dovoľte mi ešte v tejto snemovni uviesť
ďalšiu interpe-
láciu,
pretože predseda nášho výboru nemal možnosť dať návrh
plénu
Národnej rady na uznesenie, ktoré sme odporučili Ná-
rodnej
rade prijať. Týka sa situácie, ktorá
vznikla v zdra-
votníctve
v dôsledku nepriaznivej ekonomickej situácie, pre-
dovšetkým
tým, že sa schválil zákon o štátnom rozpočte, kto-
rý
kvantifikoval, koľko má štát platiť za ekonomicky nečinné
osoby do zdravotného poistenia. Iste viete,
že to viedlo
nielen k veľmi
zložitej situácii vo financovaní, ale aj
k
prehlbovaniu zložitej sociálnej
situácie zdravotníckych
pracovníkov,
ktorí sú odmeňovaní veľmi neadekvátne vykonáva-
nej
práci.
Prosím
preto, aby minister
zdravotníctva opätovne na
úrovni
vlády prehodnotil výšku zdravotného
poistenia, ktoré
platí
štát za ekonomicky nečinné osoby, a aby ministerstvo
zdravotníctva
vypracovalo harmonogram postupného zlepšovania
zlej
sociálnej situácie zdravotníckych pracovníkov.
Obe tieto interpelácie odovzdám pánu
ministrovi písomne.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pani poslankyňa Bauerová, pripraví sa pán po-
slanec
Szigeti.
Poslankyňa E. Bauer:
Vážený pán predsedajúci,
vážení páni ministri,
každý, kto predstupuje v tejto situácii
pred tento mik-
rofón,
je v rozpakoch. Pán predseda, ani vás, ani tento par-
lament
nectí, ak ministri ostentatívne odchádzajú po dlhom
čase,
keď nebola všeobecná rozprava v tomto parlamente, po
dlhom
čase, keď nebolo možné interpelovať členov vlády. Mys-
lím
si, že je to dôvod na zamyslenie, či je
možné takto po-
kračovať
v práci tohto parlamentu, či takýto spôsob práce
nedehonestuje
samotný parlamentarizmus. Vzhľadom
na to, že
§
89 síce umožňuje interpelovať aj
neprítomných členov vlá-
dy,
chcela by som ušetriť pánu ministrovi kultúry nedôstojnú
situáciu,
že musí dať poslať preč poslancov Národnej rady
sekretárkami.
Dovoľte, aby som predložila niekoľko otázok, keďže inú
možnosť
nemám a nechcem pána ministra dostať
opäť do nedôs-
tojnej
situácie.
Chcela by som sa spýtať, na základe akých
kritérií bude
ministerstvo kultúry podporovať menšinové kultúry. Kladiem
otázku
pánu ministrovi, aká je koncepcia zabezpečenia ďalšej
existencie
a rozvoja menšinových kultúr v zmysle nedávno ra-
tifikovaného
rámcového dohovoru. Chcem sa spýtať pána minis-
tra,
ako je zabezpečené právo zakotvené v
bode c) článku 34
Ústavy
Slovenskej republiky pri vypracovaní
tejto koncepcie
a
kritérií rozdeľovania účelových prostriedkov na podporu
národnostnej
kultúry. Chcem sa spýtať, ako budú
zabezpečené
inštitucionálne
úlohy, ktoré vo vzťahu k väčšinovej
kultúre
plnia
štátne orgány a ich inštitúcie. Vo vzťahu k menšinovým
kultúram
sa v sedemdesiatych rokoch tieto úlohy presunuli na
kultúrne
zväzy. Chcem sa spýtať pána ministra, na základe
akých kritérií
dostal predseda komisie,
ktorá rozhoduje
o
prideľovaní dotácií, sám dotáciu pre
vlastnú spoločnosť
a
v akej výške. Podľa mojich informácií je to 6 miliónov ko-
rún.
Dovoľte mi stručne predniesť interpeláciu
v zmysle § 80
zákona
44 o rokovacom poriadku. Plný text
odovzdám písomne,
chcem
však využiť túto možnosť a oboznámiť
verejnosť s nie-
ktorými
záležitosťami, na ktorých nám záleží.
Interpelujem pani ministerku školstva v súvislosti so
spôsobom,
akým sa zavádza tzv. alternatívne, dvojjazyčné vy-
učovanie.
Popri zásadnej chybnosti filozofie tejto koncepcie
od začiatku,
ktorá je v
protiklade so zákonom
číslo
350/1994,
ale aj s článkom 34 Ústavy Slovenskej republiky,
štátni úradníci
navyše porušujú i
zákony. Program vlády
v
tejto súvislosti sľuboval dobrovoľnosť pri zavádzaní tejto
koncepcie.
Pýtam sa: Je možné za príznak dobrovoľnosti pova-
žovať finančné zvýhodnenie slovenských učiteľov, učiteľov
slovenskej
národnosti, ktorí by mali vyučovať v
tejto forme
vyučovania?
Alebo vari prepúšťanie piatich riaditeľov, ktorí
sa
prejavili ako nie celkom nadšení touto
koncepciou? Dôvo-
dy,
ktoré v tejto súvislosti boli uvedené a zverejnené, sa
totiž
nezakladajú na pravde.
Interpelujem pani ministerku školstva pre porušenie
§
46 článku 2 Zákonníka práce vysokým
štátnym úradníkom mi-
nisterstva školstva, riaditeľom Školskej správy Bratislava
VII pri poverení funkciou riaditeľa
Gymnázia s vyučovacím
jazykom
maďarským v Šamoríne, pretože Zákonník práce nebol
naplnený
vzhľadom na skutočnosť, že poverená osoba nie je
s
organizáciou v pracovnom pomere, navyše nespĺňa odborné
predpoklady
na zastávanie tejto funkcie. Žiadam
pani minis-
terku,
aby z porušenia zákona vyvodila primerané dôsledky.
Riaditeľ
Školskej správy Bratislava VII navyše
svojím kona-
ním
vyvolal konflikt, zvyšuje napätie v
neprimeranej miere,
keď
sa vyhráža masovým prepúšťaním
pedagógov, uráža pedagó-
gov
i rodičov. Je o to viac
zarážajúce, že ten istý človek
upozorňuje,
že tento problém sa stal problémom politickým.
Podľa
jeho názoru dokonca organizované akcie na slovenskom
juhu
- citujem "na niektorých miestach
majú násilný charak-
ter a
hrozia prerásť do
organizovaného násilného odporu
s
možnosťou porušenia Ústavy Slovenskej republiky a prísluš-
ných zákonov suverénneho štátu". Teda podľa schémy zlodej
kričí,
chyťte zlodeja. Vážená pani ministerka, z tohto mies-
ta
vás upozorňujem nie na domnelú možnosť, ale na skutkovú
podstatu
porušenia ústavy a zákonov suverénneho
štátu vyso-
kými
štátnymi úradníkmi.
Využijúc
právo poslanca,
interpelujem premiéra vlády
a
žiadam, aby vláda vyvodila dôsledky z
opakovaného poruše-
nia
ústavy a školského zákona rezortom ministerstva školstva
a
vedy za stupňovanie napätia v regiónoch, kde žije maďarská
menšina.
Chcela by som sa v tejto súvislosti
odvolať na ma-
teriál
ministerstva školstva číslo 1274/1995, ktorý obsahuje
návrh
koncepcie výchovy a vzdelávania na národnostne zmieša-
nom
území. Vládny program hovorí o alternatívnom vzdelávaní.
Chcela
by som vám dať na známosť, že táto koncepcia bola ďa-
leko
prekonaná týmto návrhom. Predpokladá totiž zmeniť exis-
tujúci
program výchovy práce pre materské
školy s výchovným
jazykom maďarským
tak, aby intenzívna
jazyková príprava
v
jazyku slovenskom bola v dopoludňajšom
čase v rozsahu 28
hodín
týždenne. To je, vážené dámy a páni,
vyše 5 a pol ho-
diny
denne. Chcem sa opýtať pani ministerky
a ctenej vlády:
Smú
deti maďarskej národnosti snívať po maďarsky?
Pre oblasť základných škôl tento materiál
predkladá za-
bezpečiť
zmenu učebných osnov tak, aby sa v školách s vyučo-
vacím jazykom národností nevyučoval ani jeden
predmet ako
špecifický
- strana 13. Strana 11 definuje
špecifické pred-
mety
- v špecifických predmetoch materinský
jazyk a litera-
túra
a ďalej. To znamená, že sa nebudú v rámci maďarskej li-
teratúry a maďarského jazyka učiť o maďarskej
literatúre?
O
čom sa budú učiť? To ešte nie je všetko. Nebudem vám čítať
celý
materiál, hoci by toho bol hodný. Priority sú definova-
né
okrem iného takto: "Dosiahnuť stav, aby na školách s vyu-
čovacím
jazykom národností výučbu jazyka
slovenského, lite-
ratúry, dejepisu, zemepisu, občianskej náuky zabezpečovali
učitelia slovenskej národnosti." Teda už
žiadna dobrovoľ-
nosť. Nepredpokladám, že by ministerstvo školstva nútilo
slovenských
učiteľov naučiť sa po maďarsky.
Bod 5 - zabezpečiť osobitný finančný
príplatok pre uči-
teľov
slovenskej národnosti pôsobiacich na
školách s vyučo-
vacím
jazykom národností. Alebo ďalej - iniciovať novelu zá-
kona
číslo 29/1984 o sústave základných a stredných škôl,
tzv.
školský zákon v znení neskorších predpisov v tom zmysle
-
a teraz počúvajte, aby minister školstva bol zmocnený roz-
hodovať, v akom
primeranom záujme sa
uskutočňuje výchova
a
vzdelávanie národnostných menšín v materinskom jazyku.
Chcem sa opýtať pána premiéra aj pána podpredsedu vlá-
dy,
či ministerstvo školstva má výnimku z ústavy a z plat-
ných
zákonov Slovenskej republiky? Mám na mysli najmä článok
12
Ústavy Slovenskej republiky a článok 34 Ústavy Slovenskej
republiky.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem pani Bauerovej. Nech sa páči, pán
poslanec Szi-
geti.
Pripraví sa pán poslanec Peter Lauko.
Poslanec L. Szigeti:
Vážený pán predsedajúci,
vážené kolegyne a kolegovia,
moja interpelácia je podobne ako
predchádzajúca adreso-
vaná
ministerke školstva Slovenskej
republiky pani Slavkov-
skej.
Dovolím si upriamiť vašu pozornosť na
niektoré problémy
v
oblasti školstva a vzdelávania predovšetkým z hľadiska ná-
rodnostných
menšín žijúcich na Slovensku. Len pred niekoľký-
mi
dňami sa skončil školský rok 1994/1995, teda je tu čas
bilancovania, hodnotenia
práce, výchovno-vzdelávacích vý-
sledkov
jednotlivých škôl, pedagogických kolektívov. Necítim
sa
byť kompetentný na hodnotenie činnosti
takého dôležitého
rezortu,
ako je školstvo. Napriek tomu mi dovoľte niekoľko
kritických
poznámok na adresu rezortu a zvlášť na pani mi-
nisterku
školstva Slovenskej republiky.
V
čase, keď vzdelávanie a veda sa
stali strategicky
dôležitou
oblasťou rozvoja spoločnosti, pre prácu
Minister-
stva
školstva Slovenskej republiky pod vedením pani minis-
terky
Evy Slavkovskej je
charakteristická neodbornosť, ne-
koncepčnosť a
časté hrubé porušenie demokratických zásad
fungovania
takého dôležitého rezortu.
Nekompetentné a nea-
dekvátne
zásahy pani ministerky do procesov v
oblasti vzde-
lávania, ako napríklad odďaľovanie menovania univerzitných
profesorov,
neoprávnené odvolanie členov
akreditačnej komi-
sie, zastavenie vydávania učebníc dejepisu a preferovanie
jednostranných
názorov v opravených verziách týchto učebníc,
účasť pani
ministerky na výstave ALTÖTING, glorifikácia
Slovenského
štátu z obdobia rokov 1939 - 1945, nekoncepčnosť
prístupu
ministerstva školstva k problémom v
oblasti učňov-
ského školstva,
naďalej pretrvávajúci a dodnes neriešený
kritický
stav v oblasti financovania pedagogických pracovní-
kov,
svojvoľné a neodôvodnené odvolávanie
niektorých riadi-
teľov
školských správ a riaditeľov škôl, používanie nátlako-
vých
akcií pri zavedení tzv. alternatívneho
školstva v ško-
lách
s vyučovacím jazykom menšín, svedčia o tom, že pani mi-
nisterka
nemá osobné odborné predpoklady na zvládnutie vede-
nia
takého dôležitého rezortu.
Mňa ako občana Slovenskej republiky
patriaceho k maďar-
skej
národnostnej komunite zvlášť
znepokojujú snahy minis-
terstva
školstva o zavedenie tzv.
alternatívneho vyučovania
predmetov
v školách na národnostne zmiešanom území Sloven-
skej
republiky, predovšetkým používanie
rôznych nátlakových
akcií
pri jeho realizácii a s tým súvisiace odvolanie nie-
ktorých
riaditeľov školských správ a riaditeľov základných
a
stredných škôl.
V súvislosti s programovým vyhlásením
vlády minister-
stvo školstva pristúpilo k vypracovaniu koncepcie výchovy
a
vzdelávania na národnostne zmiešanom
území Slovenskej re-
publiky a
koncepcii alternatívneho vyučovania
predmetov
v
školách na národnostne zmiešanom území. Je jednoznačné, že
materiály
sú koncipované na politických princípoch a odzr-
kadľujú
zámery súčasného ministerstva školstva a zároveň po-
litický
program a jednu z priorít Slovenskej
národnej stra-
ny.
Je podivuhodné, že návrh koncepcie alternatívneho vyučo-
vania
sa nedostal ani do Výboru Národnej rady Slovenskej re-
publiky
pre vzdelanie, vedu, kultúru a šport, aby sa mohol
prerokovať,
aby úroveň návrhov posúdili odborníci aj z iných
politických
subjektov. Je zarážajúce, že o takom dôležitom
a
citlivom materiáli rozhodovalo ministerstvo školstva bez
spoločného
posúdenia a dohody so zástupcami maďarských peda-
gógov,
rodičov a politických predstaviteľov maďarskej národ-
nostnej menšiny. Rozhodovalo sa klasickým spôsobom o nich
bez
nich.
Nikým nepodpísaný materiál ministerstva školstva obsa-
huje
mnoho nedostatkov po odbornej aj
formálnej stránke. Je
síce pravda, že
zavedenie alternatívneho
vyučovania by sa
malo
uskutočniť na základe dobrovoľnosti
podľa záujmu rodi-
čov,
ale skutočnosti, ktoré sa odohrávajú za
kulisami v sú-
vislosti so
zavedením alternatívneho vyučovania, svedčia
o
inom. Ministerstvo školstva nedokázalo
o svojom skutočnom
záujme
v prospech maďarskej menšiny presvedčiť tých, ktorých
sa
to týka.
Rôzne
metódy, ktoré používalo
ministerstvo školstva,
prípadne
školské správy, sledovali jediný cieľ, a to vyvinúť
nátlak na
riaditeľov, učiteľov, rodičov
vytvoriť pocit
strachu
u tých riaditeľov, pedagógov i rodičov, ktorí boli
najväčšími odporcami
zavedenia alternatívneho
vyučovania.
Všetko
sa dialo podľa vopred vypracovaného
scenára. Najskôr
prieskum
pomocou anketových lístkov v školách s vyučovacím
jazykom
maďarským, potom známy rožňavský incident vyvolaný
pracovníkmi
ministerstva školstva, následne odvolanie riadi-
teľa
Základnej školy s vyučovacím jazykom maďarským v Rožňa-
ve
a ďalšej pracovníčky Školskej správy v Rožňave.
Do
scenára zavedenia alternatívneho
vyučovania zapadá
aj
novelizácia zákona číslo 542 z roku 1990 Národnou radou
Slovenskej
republiky, pomocou ktorého sa bez
problémov dajú
odstrániť
riaditelia školských správ, resp. riaditelia
škôl,
ktorí
by kládli odpor pri zavedení koncepcie
alternatívneho
vyučovania,
a môžu sa nahradiť spoľahlivými zástancami al-
ternatívneho
vyučovania.
V zmysle spomínaného zákona došlo v
priebehu mája k od-
volaniu viac ako desiatich riaditeľov školských
správ najmä
z
južných okresov republiky, a tým vyvolaný psychický nátlak
na
riaditeľov škôl predovšetkým vzhľadom na ich názor a sta-
novisko
k zavedeniu alternatívneho vyučovania.
Vyvrcholením všetkého boli udalosti
okolo 20. júna.
V
týchto dňoch na pokyn ministerstva školstva školské správy
organizovali porady
riaditeľov, kde riaditelia škôl boli
oboznámení
s materiálom, ako postupovať pri
realizácii pro-
jektov
alternatívneho vyučovania. Na porade
školskej správy
Bratislava VII v
Dunajskej Strede 15 riaditeľov
stredných
škôl,
stredných odborných učilíšť a odborných učilíšť vystú-
pilo
so stanoviskom, v ktorom vyjadrili svoj nesúhlas s kon-
cepciou
alternatívneho vyučovania. Následná reakcia riadite-
ľa
Školskej správy Bratislava VII pána
Piusa bola odvolanie
štyroch
signatárov riaditeľov gymnázií bez udania dôvodu. Čo
je
to, ak nie ďalší manéver používania nátlakových metód,
zastrašovanie
riaditeľov a pedagógov? Čo je to za demokra-
ciu,
slobodu slova, slobodu prejavu, keď len zato, že niekto
má
iný názor, musí byť odvolaný? Pripomína
mi to najtemnej-
šie
obdobia totality.
Pritom riaditeľ Školskej správy
Bratislava VII pán Pius
prostredníctvom
médií zavádza verejnosť, obviňuje odvolaných
riaditeľov
disciplinárnymi priestupkami,
nesplnením príkazu
nadriadeného
orgánu, neschopnosťou vykonávania funkcie a tak
ďalej. Ale pravdu
zatajil, lebo pravda bolí. Odvolal ich
preto,
lebo mali odlišný názor na koncepciu alternatívneho
vyučovania
ako vládnuca moc, ako ministerstvo
školstva, ako
pán
Pius. Zato, že sú zástancami názoru, že najplnohodnot-
nejším
vzdelávaním je úplné vzdelávanie v materinskom jazyku.
O niekoľko dní neskoršie došlo k ďalším
odvolaniam ria-
diteľov
základných a stredných škôl v
Stredoslovenskom kra-
ji.
Neoprávnené a neodôvodnené odvolania riaditeľov škôl vy-
volalo
širokú vlnu protestov zo strany rodičov, pedagogic-
kých
kolektívov, miestnych zastupiteľstiev a
širokej verej-
nosti.
Vznikli početné petície na podporu odvolaných
riadi-
teľov
a na zamietnutie zavedenia
alternatívneho vyučovania.
Na mnohých protestných mítingoch predovšetkým v Šamoríne,
Dunajskej Strede, Galante, Štúrove, Želiezovciach, Šahách,
Fiľakove
a v Kráľovskom Chlmci, ktoré
organizovali rady ro-
dičov
pri gymnáziách, sa rodičia jednoznačne vyjadrili proti
alternatívnemu
vyučovaniu, nemienia využiť túto
falošnú po-
nuku
štátu v oblasti vzdelávania, sú za úplné
vzdelávanie
v
materinskom jazyku. Vyjadrili solidaritu a súcit s neo-
právnene
odvolanými riaditeľmi a žiadali
zrušenie odvolania
a
prinavrátenie riaditeľov škôl do pôvodných funkcií. Žiada-
li
odvolanie riaditeľa Školskej
správy Bratislava VII pána
Piusa
a odstúpenie ministerky školstva
Slovenskej republiky
pani
Slavkovskej.
Situácia na niektorých školách, kde
došlo k odvolaniu
riaditeľa, je taká
vážna, že je ohrozený začiatok nového
školského roka, plynulý chod školy. Napríklad na
Gymnáziu
v
Galante všetkých 29 pedagógov odmieta spoluprácu s novome-
novanou riaditeľkou školy. Pán Pius na tejto škole znova
použil nátlakovú metódu, zastrašovacie prostriedky, vyzval
všetkých
pedagógov, aby postupne podali
výpovede, ak nie sú
ochotní
pracovať s novou riaditeľkou. Podobne
napätá je si-
tuácia
na gymnáziu v Šamoríne.
Domnievam sa, že ponuka ministerstva školstva na zave-
denie
alternatívneho vyučovania predmetov
na školách s vy-
učovacím
jazykom maďarským nenašla pozitívny ohlas zo strany
rodičov.
Rodičia sú presvedčení, že pre svoje deti najpri-
rodzenejším
a najplnohodnotnejším spôsobom výučby je úplné
vzdelávanie
v materinskom jazyku. Vybrali si už z roky exis-
tujúcej
alternatívy to, čo im diktuje srdce a rozum. Koncep-
cia
alternatívneho vyučovania nie je
životaschopná. Väčšina
rodičov
žiakov na školách s vyučovacím jazykom maďarským ne-
má
o to záujem. Treba dať pokoj
rodičom a žiakom maďarskej
národnosti
podobnou ponukou raz a navždy. Spomeňme
si staré
príslovie:
Čo nechceš, aby ti robili iní, nerob ani ty iným.
Vážená pani ministerka Slavkovská, dokedy
sa budete eš-
te usilovať o
zavedenia alternatívneho
vyučovania? Prosím
vás,
prestaňte s tým. Žiadam vás o vysvetlenie, prečo boli
riaditelia
gymnázií s vyučovacím jazykom maďarským
v Galan-
te,
Šamoríne, v Šahách a riaditelia gymnázií s vyučovacím
jazykom
slovenským a maďarským v Štúrove a
Fiľakove odvola-
ní?
Prečo boli niektorí riaditelia školských správ a základ-
ných
škôl odvolaní? Prosím o vysvetlenie dôvodu. Kedy mieni-
te prehodnotiť prácu riaditeľa Školskej správy
Bratislava
VII
pána Piusa a vyvodiť z jeho činnosti
dôsledky a odvolať
ho
z funkcie?
Vážená pani ministerka, za vzniknutú
situáciu na ško-
lách
s vyučovacím jazykom maďarským v
konečnom dôsledku ne-
siete
zodpovednosť vy. V každom demokratickom
právnom štáte
by
za daných okolností minister školstva
odstúpil. Pani mi-
nisterka,
prehodnoťte si svoju
prácu, vyvoďte si z toho
dôsledky
a odstúpte z funkcie ministra školstva Slovenskej
republiky.
Vytvorte miesto a priestor pre človeka,
ktorý by
začal
s odborníkmi a, samozrejme, s maďarskými predstaviteľ-
mi normálny dialóg o reálnych možnostiach na
skvalitnenie
vyučovania
slovenčiny v školách s vyučovacím
jazykom maďar-
ským.
Ďakujem za pozornosť.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem pánu poslancovi. Pán poslanec
Lauko. Ďakujem.
Pán
poslanec Švec, nech sa páči. Pripraví sa pán Bárdos.
Poslanec J. Švec:
Vážený pán predseda Národnej rady
Slovenskej republiky,
vážený pán predsedajúci,
vážení páni ministri,
kolegyne, kolegovia,
dovoľujem si interpelovať z
tohto miesta ministerku
školstva
Slovenskej republiky pani Evu Slavkovskú v súvis-
losti
s koordináciou rozvoja vysokých škôl v
Slovenskej re-
publike
jej rezortným ministerstvom.
Vážená pani ministerka, vaším rozhodnutím
z 5. decembra
1994,
adresovaným Kancelárii prezidenta
Slovenskej republi-
ky,
ste zastavili menovanie 16 profesorov
slovenských vyso-
kých
škôl. Svoje rozhodnutie ste
zdôvodňovali vašou osobnou
nedôverou
k Akreditačnej komisii Slovenskej
republiky. Išlo
o
návrhy profesúr, ktoré prešli riadnym
evalvačným a schva-
ľovacím pokračovaním vedeckých rád štyroch
vysokých škôl
v
období školského roka 1993/1994. Ale od septembra 1994,
t.j.
od začiatku školského roka 1994/1995,
zasadali vedecké
rady
slovenských vysokých škôl opakovane a posudzovali návr-
hy na menovanie vysokoškolských vedecko-pedagogických pra-
covníkov
za profesorov.
V období od septembra minulého roku do júna roku 1995,
to
znamená za 10 mesiacov, sa na ministerstve školstva zhro-
maždili
ďalšie podklady na menovanie
vysokoškolských profe-
sorov,
ktoré ministerstvo, ako vieme, do dnešného dňa ne-
predložilo Kancelárii
prezidenta Slovenskej republiky na
ďalšie
pokračovanie a na vymenovanie týchto pracovníkov za
profesorov.
Pýtam sa vás teda, pani ministerka
školstva, aké dôvody
vás
tentokrát viedli k tomu, že ste
opakovane zastavili me-
novanie
profesorov slovenských vysokých škôl.
Kedy v súlade
so
zákonom 172/1990 Zb. o vysokých školách hodláte tieto ná-
vrhy
predložiť Kancelárii prezidenta Slovenskej republiky?
Pani ministerka, opakovane sa tu hovorilo o nekoncepč-
nosti
vášho orgánu štátnej správy z hľadiska riadenia rezor-
tu
školstva a vysokých škôl osobitne.
Dovoľte mi pripomenúť
vám
jednu situáciu, ktorá skutočne o tejto okolnosti svedčí.
Ak
sa finančné prostriedky vyčlenené
zákonom o štátnom roz-
počte
na podporu vedy na vysokých školách prisúvajú na tieto
vysoké školy na
začiatku tretieho štvrťroka,
je to krok,
ktorý vedie nutne
k paralýze rozvoja výskumu na vysokých
školách,
pretože výskum sa dá vykonávať jedine
kontinuálne.
Ak ide iba
o menšiu časť finančných prostriedkov a výber
grantových
projektov, ktorými sa tieto finančné
prostriedky
kryjú,
sa uskutočňuje inak ako na základe
posúdenia kvality
predložených návrhov, potom možno tento postup
posudzovať
ako
vedomú paralýzu vedy na vysokých
školách. Rovnako možno
potom posúdiť i
postup ministerstva školstva pri
príprave
návrhu na
rozdelenie finančných prostriedkov vyčlenených
z
vládnej rezervy, ktoré sa tu už spomínali. Toto rozdele-
nie,
ktoré vypracovalo ministerstvo školstva, bolo opakovane
vrátené
vládou Slovenskej republiky späť ministerstvu.
Pani ministerka, znižovanie prostriedkov vynakladaných
na štipendiá pre doktorandské štúdium na
vysokých školách
a
jednostranné rozhodnutie o predĺžení dvojkoľajnosti vedec-
kej
výchovy je evidentne namierené proti odporúčaniam exper-
tov
edukačnej komisie OECD a vývojovým trendom v tejto ob-
lasti
vo všetkých postkomunistických
krajinách strednej Eu-
rópy.
Dovoľujem si vás, pani ministerka, preto požiadať, aby
ste svoje rozhodnutie o zachovaní
dvojkoľajnosti vedeckej
výchovy
v Slovenskej republike revidovali.
Rád by
som zdôraznil, že rozvoj vedy na
vysokých ško-
lách
a príprava vedeckých pracovníkov
je conditio sine qua
non
pre existenciu vysokých škôl ako takých. Je všeobecne
známe, že funkčnosť vysokých škôl a
kvalitu ich poslania
ovplyvňuje
spontánny odchod pracovníkov vysokých
škôl, a to
nielen učiteľov, ale i neučiteľov. Tento
spontánny odchod
všetkých pracovníkov je opäť, ako je známe, v súvislosti
s
neúmerne nízkymi platmi
všetkých pracovníkov v rezorte
školstva.
Na túto skutočnosť od júna 1993
upozorňujú Konfe-
rencia rektorov
slovenských vysokých škôl, Rada vysokých
škôl,
senáty vysokých škôl i poslanci
Národnej rady Sloven-
skej
republiky v tejto snemovni.
Na rokovaní Výboru Národnej rady
Slovenskej republiky
pre vzdelanie, vedu, kultúru a
šport, ktoré sa zaoberalo
vládnym
návrhom zákona o štátnom rozpočte na rok 1995, ste
sa vyjadrili, pani ministerka, že uznávate
opodstatnenosť
požiadavky
školských pracovníkov na zvýšenie platov v rezor-
te,
že platy vedecko-pedagogických pracovníkov vysokých škôl
nezodpovedajú
ich kvalifikácii, ich odbornosti a ich
posla-
niu a že je potrebné, aby sa vláda Slovenskej
republiky tý-
mito
problémami zapodievala. Zároveň ste však
vyhlásili, že
ako
ministerka súčasnej vlády nemôžete
nesúhlasiť s vládnym
návrhom
štátneho rozpočtu. Pri inej
príležitosti ste vyhlá-
sili,
že by ste radi videli človeka, ktorý vyrieši problém
miezd
učiteľov. Nechcem tu použiť to
pomenovanie, ktoré ste
pri
tejto príležitosti uviedli, vzhľadom na
moju prirodzenú
úctu
k rezortu, ktorý vediete.
Vašu úlohu tu teda suplovali iné
orgány - samosprávne
orgány
vysokých škôl, stredných škôl, základných škôl, odbo-
ry,
jednotliví pracovníci rezortu, a konečne vláda Sloven-
skej
republiky, ktorá na platy
učiteľov, ako je známe, vy-
členila
čiastku 530 miliónov Sk. Pýtam sa vás teda, pani mi-
nisterka,
keď ste už nepodporili mzdové požiadavky vášho re-
zortu
vo vláde Slovenskej republiky, ako chcete podporiť re-
alokáciu
týchto prostriedkov. A kedy konečne rezort školstva
a
vysoké školy tieto tak nutne potrebné
prostriedky z vášho
rezortu
dostanú?
Konferencia rektorov slovenských vysokých škôl a Rada
vysokých
škôl vás, vážená pani ministerka, opakovane pozýva-
la
na svoje rokovania. Naše pozvanie ste neprijali. Radi sme
medzi
sebou privítali vašich zástupcov, pána štátneho tajom-
níka,
i pána riaditeľa odboru vysokých škôl.
Ale verte nám,
veľmi
ťažko nesieme stratu komunikácie medzi ministerstvom
školstva
a najvyššími samosprávnymi orgánmi
slovenských vy-
sokých
škôl. Ako hodnotíte, pani
ministerka, vy sama svoje
nedávne
rozhodnutie vyslať na spoločné rokovanie Konferencie
rektorov slovenských
vysokých škôl a
Rady vysokých škôl
svojho
manžela ako poradcu ministra školstva?
Zároveň mi dovoľte, pani ministerka,
vyjadriť nádej, že
moju interpeláciu budete chápať ako
dobre mienený podnet,
aby
vaše ministerstvo konečne našlo cesty na konštruktívne
rozhodovanie,
ktoré bude na prospech rozvoja vysokých škôl
a
celého rezortu vysokého školstva.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem pánu poslancovi. Pán poslanec Bárdos. Pripraví
sa
pán poslanec Roman Kováč.
Poslanec Gy. Bárdos:
Vážený pán predsedajúci,
prítomní členovia vlády,
vážené kolegyne,
vážení kolegovia,
ctení hostia,
interpelujem ministra kultúry Slovenskej
republiky pána
Ivana
Hudeca vo veci týkajúcej sa nezákonného spôsobu finan-
covania,
presnejšie povedané nefinancovania menšinových kul-
túr
a menšinovej periodickej tlače. Pretože pán minister nie
je
prítomný, iba krátko uvediem niekoľko
vecí a položím tri
otázky.
O nezákonnom preradení finančných
prostriedkov do štát-
neho fondu Pro
Slovakia už hovorila kolegyňa Edit Bauer,
taktiež
i kolega Milan Ftáčnik. Preto
interpelujem pána mi-
nistra konkrétne v
otázke rozdelenia financií
určených na
podporu menšinových kultúr, lebo rozdelenie sa robí pro-
stredníctvom skupiny, ktorá je poradným orgánom ministra,
a
dodnes nie je verejnosti, teda ani
predstaviteľom jednot-
livých národností známe, kto, podľa akého kľúča
nominoval
členov
tejto skupiny. Ako člen Rady vlády
Slovenskej repub-
liky
pre národnosti napriek viacerým
výzvam na adresu pána
ministra
Hudeca som dodnes nedostal
odpoveď, kto a ako vy-
tvoril
spomínaný poradný orgán, ktorý dáva návrh v takej zá-
važnej
a citlivej veci, ako je rozdelenie financií.
Vylúčenie verejnosti z rozhodovania o finančných pros-
triedkoch je v
protiklade s Ústavou Slovenskej
republiky,
a
to s článkom 34 ods. 2 písm. c), ktoré znie: "Občanom pat-
riacim
k národnostným menšinám alebo etnickým skupinám sa za
podmienok
ustanovených zákonom zaručuje právo zúčastňovať sa
na
riešení vecí týkajúcich sa národnostných
menšín a etnic-
kých
skupín."
Vážené kolegyne, vážení kolegovia, pýtam
sa, presnejšie
pýtal
by som sa jeho, keby tu bol pán
minister Hudec: "Roz-
delenie
financií pre národnosti nie je závažnou vecou, ktorá
sa
týka predstaviteľov menšín?"
Myslím, že odpoveď je jed-
noznačne áno.
Preto je spôsob
rozdeľovania pána Hudeca
v
protiklade s Ústavou Slovenskej republiky.
Hoci
nás pán minister
a predstavitelia ministerstva
ubezpečovali,
že vyčlenené prostriedky dostanú tí, ktorým to
patrí,
teda predstavitelia národností, opak je pravdou, lebo
z
účelových finančných prostriedkov sa
vydávajú také perio-
diká,
resp. prílohy, ktoré nik z predstaviteľov menšín ne-
žiada.
Nemôžem to nazvať ináč, je to arogancia a cynizmus
moci. Nikto nekonzultoval s predstaviteľmi národností ani
o
zložení poradného orgánu ministra, ani o plánoch, ktoré sú
už
realizované vo vládnych periodikách.
Na záver
mi dovoľte položiť tri otázky.
Pýtam sa pána
ministra
Hudeca v jeho neprítomnosti, resp. ho žiadam:
1. Aby vysvetlil, kto, ako, podľa akého
kľúča nominoval
členov
jeho poradného orgánu na rozdelenie financií určených
pre
menšinové kultúry.
2. Žiadam pána ministra, aby uverejnil
mená členov spo-
mínaného
poradného orgánu.
3.
Pýtam sa pána ministra kultúry, čo mieni minister-
stvo kultúry robiť, aby sa vyčlenené
prostriedky štátneho
rozpočtu
použili zákonným spôsobom a podľa článku 34
ods. 2
Ústavy
Slovenskej republiky.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem pánu poslancovi. Nech sa páči,
pán Roman Kováč.
Pripraví
sa pani Mušková.
Poslanec R. Kováč:
Vážený pán predsedajúci,
vážení členovia vlády,
kolegyne, kolegovia,
moja interpelácia je smerovaná k
neprítomnému ministro-
vi
zdravotníctva pánu doktorovi Javorskému.
Vážený pán minister, žiadam vás, aby ste
preverili čin-
nosť
zástupcov vlády v správnej a dozornej rade Všeobecnej
zdravotnej
poisťovne najmä zo zameraním na zhodnotenie vý-
sledkov
ich činnosti v porovnaní s výškou
odmien, ktoré po-
berajú.
Po druhé
navrhujem, aby ste predložili
vláde návrh na
nových
členov správnej rady Všeobecnej
zdravotnej poisťovne
a
súčasne návrh na odvolanie terajších
členov Správnej rady
Všeobecnej
zdravotnej poisťovne.
Po
tretie navrhujem, aby ste
návrh na zmenu členov
správnej
rady predložili na rokovanie Národnej
rady Sloven-
skej
republiky.
A po štvrté navrhujem, aby ste zvážili
ďalšie pôsobenie
štátneho
tajomníka doktora Zelníka vo funkcii.
Ak
dovolíte, predložím zdôvodnenie
svojho návrhu. Dňa
16.
3. 1995 samosprávne orgány Všeobecnej zdravotnej pois-
ťovne,
predovšetkým správna rada, schválila
odmeny pre svo-
jich
členov v nasledovných výškach: predseda správnej rady
100
% platu riaditeľa, podpredseda správnej
rady 90 % platu
riaditeľa
Všeobecnej zdravotnej poisťovne, člen správnej ra-
dy
80 %, tajomníčka 10 000 korún mesačne,
predseda dozornej
rady
jedna tretinu tejto odmeny, podpredseda a členovia rov-
nako
jedna tretina. Odmeny sú vyplácané
mesačne a spätne od
1.
2. 1995. Jednoduchá kalkulácia pri vedomí toho, že riadi-
teľ
Všeobecnej zdravotnej poisťovne v tom čase mal 30 000
mesačne
vychádza, že pán predseda bude mať mesačný paušál
30
000 mesačne, podotýkam, že poberá plat
štátneho tajomní-
ka,
ďalší plat rovnako ako všetci členovia, nielen za vládnu
stranu.
Podpredseda bude mať 27 000, člen 24 000. Ak to spo-
čítame
za celý rok, vychádzajú náklady na činnosť správnej
rady
vo výške 6 672 000 korún vo forme odmien.
Keďže správna rada usúdila, že je nehoráznosť prideliť
si takéto vysoké platy, dňa 1. 6. zmenila tieto odmeny.
Predseda
už nebude mať 100 %, ale iba 90 %,, podpredseda nie
90
%, ale 80 % a člen správnej rady nie 80
%, ale 60 %. Sú-
časne
k 1. 6. zvýšila plat generálneho riaditeľa z 30 000 na
40
000 korún. Teda pán štátny tajomník a predseda správnej
rady
už nebude mať mesačnú odmenu 30 000, ako mal, ale
36
000. Pán podpredseda nie 27 000, ale 32 000 a člen rady
zostáva na rovnakom, bude mať 24 000. Táto úprava a toto
zníženie
odmien zvýšilo náklady na činnosť
správnej rady zo
6
672 000 na 6 824 000. Tlak verejnosti,
ktorý sa objavil
prostredníctvom
masmédií, spôsobil, že správna rada
zvolala
mimoriadne
zasadnutie prakticky pred týždňom a skutočne usú-
dila,
že toto prekračuje hranice únosnosti, a teda povedali,
že
znížia svoje odmeny každému na mesačný
paušál 14 000 ko-
rún.
Popri svojom normálnom plate za
jednodňové zasadnutie,
ale
vlastne ani to nie je potrebné, pretože ide o mesačný
paušál,
budú poberať 14 000 korún. Spoločné náklady takto
upravených
odmien sú 4 724 000 korún za tento rok.
Vážené dámy, vážení páni, chcel by som
vás upozorniť na
vec,
ktorú možno neviete. Liečba jedného
dieťaťa so zhubným
nádorom stojí našu
spoločnosť a našu poisťovňu od 200 do
500
tisíc korún. Záleží na tom, o aký
typ zhubného nádoru
ide.
Teda zo spomínanej sumy 6 800 000 alebo
aj redukovanej
4
720 000 namiesto odmien členov správnej rady sme mohli vy-
liečiť
zo zhubného nádoru 10 možno 15, možno 20 detí. Ak vám
nestačí
tento údaj, uvediem ďalší. Mnohí z vás
môžete mať
v
rodine človeka s chorým srdcom. Operácia chorého srdca pri
použití
mimotelového obehu sa pohybuje v
rozpätí 250 až 300
tisíc.
Teda za odmeny členov správnej rady sme mohli touto
operáciou
zachrániť život 20 pacientom.
Vážené dámy, vážení páni, nebol porušený zákon. Pravda
je
taká, že zákon skutočne pripúšťa
vyplatenie náhrady čle-
nom
správnej rady. Rád by
som videl človeka, ktorý toto
zdôvodní
ako náhradu, pretože neviem si predstaviť plat, kde
by vlastne jednodňová náhrada predstavovala 30
000 korún.
Znásobte
si to 20, je to asi 600-tisícový plat mesačne, taký
u
nás nemáme. Ale je tam ešte aj možnosť vyplácať odmeny.
Nie
je to teda problém prekročenia zákona a neinterpelujem
preto, že sa
prekročil zákon. Interpelujem preto, že sa
prekročila
základná morálka tohto štátu, a navyše u členov
správnej
rady, ktorí sú lekári a to je aj pán
štátny tajom-
ník,
sa prekročila morálka a morálny kódex
lekára, ktorý má
všetky
sily a schopnosti dať v prospech pacienta.
Keď sa údaje uverejnili v tlači, objavilo
sa obvinenie,
že
škandalizácia správnej rady
Všeobecnej zdravotnej pois-
ťovne
zastaví transformačný proces zdravotníctva. Vážené dá-
my
a páni, ak je skutočne pravda, že zverejnenie výšky od-
mien
členov správnej rady zastaví
transformáciu slovenského
zdravotníctva, potom to
s tým naším zdravotníctvom
vyzerá
veľmi
zle.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem
pánu poslancovi Kováčovi.
Nech sa páči, pani
poslankyňa
Mušková. Tým interpelácie vyčerpáme a
pristúpime
k
rozprave, všeobecnej rozprave.
Poslankyňa Ľ. Mušková:
Vážený pán predsedajúci,
vážená Národná rada,
nechcem interpelovať, len by som rada
uviedla na správ-
nu
mieru niektoré informácie, ktoré tu
odzneli v súvislosti
s
Poľnohospodárskym učilišťom v Kysuckom Novom Meste, preto-
že
sa mi to nezdá spravodlivé, ak tu odznejú nepresné údaje,
a
tieto sa môžu dať na správnu mieru až
vtedy, keď budú od-
povede
na interpelácie, teda o mesiac, možno o dva.
Pán poslanec Harach informoval plénum o
situácii v uči-
lištiach v Kysuckom
Novom Meste. Určite tieto informácie
predniesol
v dobrej viere v ich pravdivosť. Keďže
pochádzam
z
tohto regiónu a situáciu dôverne
poznám, dovolila by som
si
vás, vážené kolegyne, kolegovia, oboznámiť v krátkosti aj
s
druhou stranou mince. V Kysuckom
Novom Meste sú dve uči-
lištia, jedno
je strojárske a
druhé poľnohospodárske.
V
strojárskom učilišti bolo pôvodne 900
žiakov, teraz ho
navštevuje 500
žiakov. V poľnohospodárskom učilišti bolo
pôvodne
do 500 žiakov, teraz je to málo nad 200.
Obidve budovy sú teda v súčasnej
situácii nadrozmerné
z
dôvodov nenaplnenosti, príliš drahé na prevádzku. Riadite-
lia
škôl to riešili rôznym spôsobom, buď budovy prenajímali,
alebo
- tak ako riaditeľ
strojárskeho učilišťa - ponúkol
svoje
priestory poľnohospodárskemu učilišťu.
Budova, v ktorej sídli poľnohospodárske učilište, bola
pôvodne
okresným úradom. Teraz sú orgány štátnej správy roz-
trúsené
po celom meste, v rôznych priestoroch, kde štát pla-
tí
vysoké nájmy. Občania mesta, ale aj celého dolného regió-
nu
viackrát vyjadrili v petíciách
nespokojnosť s týmto sta-
vom,
keďže majú problém nielen tieto úrady ponavštevovať pri
jednej ceste, ale
dokonca ich niekedy aj nájsť. V
snahe
pomôcť nielen
občanom vrátiť štátne
orgány pod jednu
strechu,
ktorá im pôvodne patrila, ale i samotným učiliš-
tiam,
hľadalo sa riešenie, ktoré by vyhovovalo všetkým zain-
teresovaným.
Ministerstvo pôdohospodárstva ako gesčný rezort poľno-
hospodárskeho
učilišťa vypracovalo tri alternatívy riešenia.
Rozhodlo
sa pre tú najekonomickejšiu. Rozhodlo
sa s tým, že
poľnohospodárske
učilište v žiadnom prípade nesmie stratiť
svoju
právnu subjektivitu a mení sa dokonca aj názov školy
zo strojárskeho učilišťa na strojárske a poľnohospodárske
učilište.
Ďakujem za pozornosť.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Ešte sa prihlásil pán poslanec
Köteles.
Poslanec L. Köteles:
Vážená Národná rada,
vážený pán predsedajúci,
vážení páni ministri,
v
zmysle § 89 zákona Slovenskej národnej rady číslo
44/1989 Zb. interpelujem ministra pôdohospodárstva Sloven-
skej
republiky v mene občanov
bývajúcich v obciach Licince
a
Hucín.
Vážený pán minister, v údolí rieky
Muráň na rozhraní
Slovenského krasu v
obciach Licince a Hucín od roku 1962
v
súvislosti s plánovanou výstavbou vodnej nádrže Meliata je
vyhlásená stavebná uzávera. Vodná nádrž by mala
slúžiť na
zavlažovanie
poľnohospodárskej pôdy. Podľa
informácií zain-
teresovaných
odborníkov, ktorí dôkladne poznajú túto proble-
matiku,
výstavbou nádrže by boli zatopené
všetky v údolí
rieky Muráň
najúrodnejšie okolité poľnohospodárske pôdy,
chránený prírodný
výtvor Meliatsky profil,
obec Licince
s
počtom obyvateľov 561, časť obce Hucín s počtom obyvateľov
720,
štátna cesta a železničná trať Plešivec - Muráň. Údolie
a
obce sú obklopené vápencami, ktoré vodu
prepúšťajú a voda
z
vodnej nádrže by sa aj tak strácala.
Účel výstavby, a to
je
zavlažovanie poľnohospodárskej pôdy, by
po zatopení poľ-
nohospodárskej
pôdy už nemal zmysel.
Z tohto
dôvodu v mene občanov, ktorí už
tridsiaty rok
žijú
v neistote, žiadam vás a rezort pôdohospodárstva Slo-
venskej
republiky, aby Ministerstvo pôdohospodárstva Sloven-
skej republiky,
pôdohospodárska sekcia, na
základe nových
skutočností,
protestov občanov v obci Licince a Hucín pre-
hodnotila
svoje pôvodné rozhodnutie o výstavbe vodnej nádrže
Meliata
a zrušila ju.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem pánu poslancovi Kötelesovi. Pýtam
sa, či chce
ešte
niekto podať interpeláciu.
(Nikto.)
Ďakujem. Pýtam sa členov vlády, či chcú
odpovedať na
interpelácie
a otázky poslancov hneď. Chcem ich však zároveň
požiadať,
aby svoju odpoveď dali pánom poslancom aj v písom-
nej
forme.
Keďže členovia vlády nechcú odpovedať, prosím ich ešte
raz,
aby podľa zákona o rokovacom poriadku
dali písomnú od-
poveď
na interpelácie a otázky v stanovenej lehote 30 dní.
Ďakujem.
Vážené panie poslankyne, vážení páni
poslanci, budeme
pokračovať
v poslednom bode programe, ktorý bol prerušený,
a
to je
všeobecná rozprava.
Ako prvá vystúpi v rozprave pani Eva
Garajová. Pripraví
sa
pani Eva Zelenayová.
Poslankyňa E. Garajová:
Vážený pán predsedajúci,
vážená Národná rada,
na nedávnej konferencii o národnostných
menšinách v USA
poslanec
Národnej rady Slovenskej republiky Pál Csáky rozší-
ril
dokument o stave maďarskej
komunity na Slovensku. List
podpísali páni Duray,
Bugár a Nagy, ktorí sú práve teraz
v
týchto dňoch počas rokovania Národnej
rady Slovenskej re-
publiky
na iste pozoruhodnom pobyte v Spojených štátoch ame-
rických.
Pán Csáky dal spomínaný dokument k
dispozícii den-
níku
New York Times. Slovensko je v ňom opäť
vykreslené ako
utláčateľ
národnostných menšín.
V ostatných parlamentných voľbách sa
skončila éra ús-
pechov
maďarskej koalície, ku ktorým možno zaradiť napríklad
ponovembrový
volebný zákon, ktorým slovenskí Maďari dosiahli
prevahu
v samosprávnych orgánoch obcí a miest.
Do mestských
a
obecných zastupiteľstiev sa v rozhodujúcej a niekde aj
v
absolútnej väčšine dostali maďarskí poslanci. Za ďalší ús-
pech
maďarskej politiky na Slovensku možno
označiť i schvá-
lenie
jazykového zákona v roku 1992. Neskôr prišiel čas ďal-
ších
úspechov. V čase, keď slovenská vláda visela na istej
šnúrke
od istých gatí, dostali maďarskí politici a občania
do
vienka liberálny zákon o dvojitom označovaní obcí v takom
rozsahu,
aký nemá v Európe obdobu. Tesne pred
ním išiel li-
berálny
zákon o matrikách, ktorý dokonca
zasiahol štruktúru
slovenského jazyka, čo
tiež nemá paralelu vo svete, hoci
v
používaní mien a priezvisk neplatili nijaké obmedzenia ani
predtým.
Dôkazom sú napríklad mená našich kolegov
poslancov
Pál,
Miklós, Béla, Zsolt a podobne.
Za úspech maďarskej politiky v uplynulom
období považu-
jem
aj vysoké finančné čiastky na kultúrne
aktivity, naprí-
klad ani nie
90 zaevidovaných maďarských
spisovateľov na
Slovensku
vydalo v uplynulom roku za finančnej podpory mi-
nisterstva
kultúry 51 kníh v maďarskom jazyku. Veľmi dobre
obišli
i pri vydávaní novín a časopisov, pri dotáciách diva-
diel
a súborov. Obe maďarské divadlá - Divadlo Jókayho v Ko-
márne
i Tália v Košiciach - sú dotované štátom a napríklad
v
uplynulom roku dostali vyše 10 miliónov
Sk. Maďarský fol-
klórny
súbor Mladé srdcia dostal v tom istom roku vyše 4 mi-
lióny
Sk. Do siete profesionálnych inštitúcií
treba zarátať
maďarské
vydavateľstvá, knižnice, múzeá a
galérie na južnom
Slovensku,
ktoré orientujú svoju činnosť na históriu a sú-
časnosť
maďarskej menšiny. Profesionálnou organizáciou je aj
Csemadok.
Od svojho vzniku v roku 1949 ho dotuje štát. V mi-
nulom
roku dostal napríklad 10 miliónov Sk.
V uplynulých rokoch boli i ďalšie úspechy. Marcelháza,
univerzita
v Komárne, v Kráľovskom Chlmci,
obštrukcie okolo
vodného
diela Gabčíkovo - Nagymaros, nečakane vysoké percen-
to
hlasov v ostatných parlamentných a komunálnych voľbách.
Summa summarum - boli to časy veľkých
úspechov vašej
koalície.
Zarážajúce je však to, že ste popritom
nezabúdali
kričať
do sveta, že maďarská menšina je tou najprenasledova-
nejšou menšinou
na zemeguli. Trpezlivo
sledujem domácu
i
zahraničnú tlač, rozhlas a televíziu,
ktoré často hovoria
o
pomeroch na Slovensku, a nestačím
sa čudovať. Spomeniem
len
zaujímavosti z posledných mesiacov.
Pani Edita Bauerová píše v rakúskom
časopise Donauraum
o
živote Maďarov na Slovensku a drží sa zrejme zásady, že
stokrát
opakovaná lož sa stáva pravdou. Pán
Miklós Duray vo
vydavateľstve
Komáromi lapok pridáva tiež polienko do ohňa
sváru
a nevraživosti na južnom Slovensku. Článok "Systém me-
tód útlaku" s podtitulkom "75
rokov felvidéckych Maďarov"
napísal
iste k blížiacemu sa výročiu podpísania
Trianonskej
mierovej
zmluvy. Každou vetou ma presvedčil, že históriu buď
nepozná,
alebo poznať nechce. Ak si niekto
z vás myslí, že
zástupcovia
Maďarov na Slovensku sa už unavili písaním memo-
ránd
a listov plných neprávd o postavení maďarskej menšiny
u
nás, tak sa veľmi mýli. Len nedávno adresovali list plný
neprávd
pápežovi Jánovi Pavlovi II., že vraj
Maďari na Slo-
vensku
nemajú zabezpečené vykonávanie
bohoslužieb v maďar-
skom
jazyku, nemajú vraj ani dostatok kňazov. Pravda je však
taká,
že v 372 obciach južného a juhovýchodného Slovenska,
kde
Slováci tvoria menšinu obyvateľstva, sa nekonajú po slo-
vensky
nijaké bohoslužby, ani žiadne cirkevné úkony.
A ako je
to s nedostatkom kňazov pre
bohoslužby v ma-
ďarskom jazyku? Chcem upozorniť na jeden
fakt. Veriacich
vyznávajúcich
kalvinizmus na Slovensku je približne
80 000.
Z
tohto celkového počtu kalvínov na
Slovensku je 65 000 Ma-
ďarov. Ide teda
prevažne o maďarskú cirkevnú
organizáciu.
V
súčasnosti tam pripadá jeden duchovný na približne 500 ve-
riacich. Na porovnanie v gréckokatolíckej cirkvi
je jeden
duchovný
na vyše 900 veriacich, v evanjelickej
cirkvi jeden
duchovný
na vyše 1 000 veriacich a v rímskokatolíckej cirkvi
jeden
duchovný na vyše 2 000 veriacich. Kalvínska
cirkev má
i
vydavateľstvo Kalvín a mesačník Kalvinista szemle. Tak ako
je
to s náboženskými potrebami Maďarov na Slovensku?
I pán poslanec Köteles prednášal nedávno
v Prahe o ťaž-
kej
situácii Maďarov na Slovensku. Pred niekoľkými dňami som
tiež
sledovala reláciu maďarskej televízie "Kisvilág". Pán
poslanec Duray
tvrdil, že sa u nás vyvíjajú fašistické
spôsoby
či nátlaky na občanov maďarskej národnosti. Vraj is-
tá
riaditeľka školy si už dokonca siahla
na život a že od
roku
1920 nemáme na Slovensku maďarské školy, že prebieha
silná
asimilácia. Žiada sa mi však položiť otázku: Kde sa
vzala
potom, alebo ako mohla vyrásť taká
generácia uvedome-
lých Maďarov na
Slovensku, keď sme vás 75 rokov utláčali
a
kruto asimilovali? Pán Duray v spomínanej televíznej relá-
cii
tvrdil, že namiesto maďarského vyučovacieho jazyka chce-
me
zaviesť len vyučovanie v slovenskom
jazyku, atď. Bola to
kopa
hlúpostí, ktoré nehodno opakovať.
Ale napriek tomu si
neodpustím
jeho vysvetlenie pripravovaného zákona
o štátnom
jazyku.
Pán poslanec uviedol totiž na vysvetlenie pozoruhod-
ný príklad budúceho používania jazykového
zákona v praxi.
Vraj
primár Maďar, zdravotná sestra Maďarka
a pacient Maďar
sa
nebudú môcť v nemocnici medzi sebou rozprávať po maďar-
sky,
lebo vraj dostanú pokutu 100 000 Sk. Nevychádzam z údi-
vu,
že niektorí poslanci majú toľko odvahy či drzosti tvrdiť
takéto
nehorázne nepravdy.
Vrcholom
všetkých doterajších sťažností
je však už
v
úvode spomínaný dokument, ktorým
naši kolegovia poslanci
zrejme
chceli dojať Spojené štáty, alebo možno dúfali, že
nám Amerika vysvetlí, prečo treba umožniť našej
najväčšej
národnostnej menšine
kolektívne práva zároveň
s územnou
autonómiou.
Veď v USA je tento postup bežný.
Indiáni a čer-
nosi
si síce myslia svoje, ale koho to
zaujíma. List Maďar-
skej
koalície distribuovaný nedávno v Spojených štátoch ma
utvrdil
v tom, že niektorí naši kolegovia sa držia starého
maďarského
kréda, že v záujme Maďarov možno klamať, až sa
hory
zelenajú. V úvode listu, ktorý spomínam, hneď trikrát
naši
kolegovia poslanci upozorňujú na možnú destabilizáciu
Európy. Citujem: "Bez prihliadnutia na naše
názory vzniká
nebezpečenstvo,
že v Pakte stability budú zakotvené aj prvky
nestability."
Alebo: "Chceme upriamiť vašu
pozornosť na tie
problémy,
ktoré treba v záujme stability v
súvislosti s Ma-
ďarmi
žijúcimi v Slovenskej republike riešiť." A do tretice:
"Upozorňujeme
na problémy, ktoré po prijatí vládneho progra-
mu
novej vlády Slovenskej republiky môžu viesť ku konfliktom
a
následne môžu destabilizovať celý náš
región." Kladiem si
otázku:
Nie je to náhodou šírenie poplašnej správy?
Spomínaný dokument podpísaný
predsedami troch maďar-
ských
politických strán má niekoľko častí. V
časti školstvo
sú
najmä polopravdy a klamstvá. Dovoľte
niekoľko príkladov.
Citujem: "Najviac ohrozuje maďarské školstvo na všetkých
stupňoch
zámer vlády na zavedenie alternatívneho vyučovania,
čo
znamená zriadenie tried s vyučovacím jazykom slovenským
na
maďarských školách." Nebudem vysvetľovať koncepciu alter-
natívneho
školstva, lebo som presvedčená, že okrem vás, páni
poslanci,
jej rozumejú všetci občania Slovenskej
republiky,
hádam
aj nevidiaci i nepočujúci. Ďalej: "Navyše v každej ob-
ci
na južnom Slovensku, v ktorej neexistuje slovenská škola,
ministerstvo
školstva zakladá slovenské triedy na úkor ma-
ďarských
tried." Upozorňujem pánov poslancov, že nie na úkor
maďarských
tried, ale len tam, kde je o slovenskú triedu zá-
ujem.
V závere kapitoly o školstve sa podpísaní
páni poslanci
sťažujú
- citujem: "Ústava Slovenskej republiky národnostným
menšinám nezaručuje
právo účasti vo
vzdelávacom procese
v
materinskom jazyku, ale len právo na vzdelanie v ich jazy-
ku."
To všetko je len hra so slovami, páni poslanci. Ratifi-
kovaný
Rámcový dohovor, Deklarácia OSN, Kodaňský dokument,
hovoria
dokonca len o práve učiť sa menšinový jazyk, o práve
byť
vyučovaný v menšinovom jazyku, o práve
zriadiť si svoje
výchovné
inštitúcie a dokonca bez
povinnosti štátu ich fi-
nancovať.
Zaujímavé sú i demagogické
tvrdenia v časti kultúra.
Napríklad
- opäť citujem: "V roku 1994 na
kultúru v Sloven-
skej republike
bolo z rozpočtu vyčlenených 2,2 mld
Sk
a
z toho pre menšiny 140 miliónov Sk. Aká
je realita? Pros-
triedky,
ktoré štát vlani vynaložil na kultúru, predstavova-
li
v Slovenskej republike na jedného obyvateľa 388 Sk, ale
pre
príslušníkov maďarskej menšiny sa ušlo o 186 Sk na hlavu
viac,
t. j. viac o 47,9 %. A odkedy štát
zveril kultúru ob-
ciam
a mestám, dnes v kultúrnych domoch,
knižniciach, múze-
ách
a galériách južného a juhovýchodného Slovenska slovenči-
nu
ani nepočuť. Pokračujem v citovaní:
"Na Slovensku je len
jedna
kultúrna organizácia Maďarov" - zrejme Csemadok. V ro-
ku
1994 bola táto organizácia dotovaná 10 miliónmi Sk, a dve
maďarské
divadlá tiež 10 miliónmi Sk.
Skúsme sa pozrieť na tento problém, na
existenciu dvoch
maďarských
divadiel v Slovenskej republike inými očami. Ak
totiž
od 560-tisícovej maďarskej menšiny odpočítame najmenej
150
tisíc Rómov, zostane nám asi 400 tisíc
príslušníkov ma-
ďarskej
menšiny. A na tento počet máte dve profesionálne di-
vadlá,
teda jedno divadlo na 200 tisíc občanov. Podľa týchto
počtov
by sme mali mať na Slovensku 24 profesionálnych po
slovensky
hrajúcich divadiel. A my ich máme len 12, teda len
polovicu.
My sa však nesťažujeme. Prihláste sa potom, pani
poslankyňa,
teraz mám slovo ja. My sa nesťažujeme, lebo aj
tak
máme jednu z najhustejších
divadelných sietí v Európe.
A
dvoma profesionálnymi divadlami sa určite nemôže pochváliť
menej
ako polmiliónová menšina nikde na svete. Nuž ale prečo
by
ste mali niečo pochváliť, keď je pre vás politicky výhod-
nejšie
sťažovať sa?
Vy, páni
poslanci, pravdepodobne ani
neovládate dobre
slovenčinu,
pretože v ďalšej časti listu začínam o
tom sku-
točne pochybovať. Lebo tvrdiť, že vo
vládnom programe sú
príslušníci
národnostnej menšiny nazývaní jazykovo odlišnými
obyvateľmi
štátu, že peniaze na kultúru menšín sú viazané na
politické
kritériá a občiansku lojalitu k
Slovenskej repub-
like,
že vládny program počítal len s financovaním jedných
novín
v maďarskom jazyku, že vláda podľa svojho programu bu-
de
zasahovať aj do cirkevných vecí a podobne, je buď jazyko-
vá
negramotnosť, alebo jasný protislovenský zámer.
Pozrime sa teraz na ďalšie zaujímavé
tvrdenia v časti
používania
jazyka. Páni poslanci sa sťažujú, že - opäť citu-
jem:
"Ústava Slovenskej republiky a jazykový zákon nepovoľu-
jú
dvojjazyčnosť, len umožňujú ústne
používanie jazyka men-
šín
v úradnom styku." Že štátni úradníci nemajú povinnosť
odpovedať
v jazyku menšín, vraj majú dokonca zákaz hovoriť
s
príslušníkmi národnostných menšín
v inom jazyku ako
v
úradnom. No to je hádam vtip! Keby to nebolo do plaču, tak
by
som sa skutočne schuti zasmiala.
V časti účasť na riadení a verejnej
správe na celoštát-
nej
regionálnej úrovni si páni poslanci posťažovali, že síce
v
Národnej rade Slovenskej republiky majú
11,33 % poslancov
za
Maďarskú koalíciu, ale že - citujem: "za iné strany nebo-
li
zvolení poslanci maďarskej národnosti". Pozoruhodná je aj
časť o zastúpení
maďarskej menšiny vo vrcholných
štátnych
orgánoch.
Vraj - citujem: "Predstavitelia
maďarskej menšiny
sú
zastúpení na vrcholnej riadiacej úrovni
v mizivom podie-
li.
Napríklad podľa údajov z roku 1993 na ministerstve pôdo-
hospodárstva
pracuje len 2,6 % Maďarov, na
ministerstve ži-
votného
prostredia len 1,9 %, na ministerstve zahraničných
vecí
len 1,1 %." Neviem, či niekde inde menšina, ktorá často
ani neovláda štátny jazyk a ani nie je lojálna
k štátu,
v
ktorom žije, si robí nárok
na zastúpenie vo vrcholných
riadiacich,
čiže vládnych orgánoch. A to už by len
bol sve-
tový
precedens, keby sme u nás prijímali do
zamestnania po-
dľa
národnosti. V každej inštitúcii by sme museli mať povin-
ne
10 % Maďarov.
Ďalej sa v liste hovorí o okrúhlom stole menšín, ktorý
v
rokoch 1993 a 1994 zvolával
pán prezident. Vraj neboli
úspešné.
Ja dodávam, že boli úplne zbytočné. A ja som to pá-
nu
prezidentovi povedala aj osobne už dávno, pred niekoľkými
rokmi,
lenže z iných dôvodov ako vy. Vy totiž chcete - citu-
jem:
"inštitucionálne a právne zakotviť
okrúhly stôl menšín
u
pána prezidenta do politicko-právneho systému Slovenskej
republiky". Ďalej
sa sťažujete, že
nemáte podmienky na
efektívny
dialóg ani na pôde Národnej rady. Zrejme máme roz-
dielny
názor na to, čo je to efektívny dialóg
v parlamente.
Určite nie váš
zaužívaný spôsob niečo
prečítať, vyhlásiť
a
vzápätí kolektívne opustiť
rokovaciu sálu. Píšete, že
-
citujem: "V delegácii Národnej
rady Slovenskej republiky
do
Parlamentného zhromaždenia Rady Európy
Maďarská koalícia
nemá
zastúpenie". To je pravda. Od decembra 1994, keď vládna
koalícia
odmietla hlasovať za pani Editu Bauerovú, za pána
Duraya,
za pána Csákiho, nemá naša maďarská národnostná men-
šina
v Rade Európy zastúpenie. Pýtam sa preto, ak nemáte zá-
ujem,
prečo sme doteraz nedoplnili delegáciu o ďalšieho čle-
na
z inej politickej strany?
Posledná časť listu sa týka
územnosprávneho členenia
-
citujem: "Treba prihliadať na
etnický princíp. Prikazuje
to
nielen Odporúčanie Rady Európy 1201, ale aj stretnutie
3
500 primátorov, starostov a zástupcov miestnych samospráv,
resp.
parlamentných poslancov maďarskej národnosti, 8. janu-
ára
1994 v Komárne." Už pri tom slove "prikazuje" som sa po-
zastavila!
A vraj 3 500 primátorov a starostov!
Ale čo! Veď
medzi
nich ste zrejme započítali aj mojich kolegov učiteľov,
moju
susedku, dokonca i mňa, keďže sme sa
tam zo zvedavosti
boli
pozrieť. A ruku na srdce, páni poslanci, nebolo nás tam
ani
3 000.
Ďalej tvrdíte, že - citujem:
"Oblasť, kde žije prevažná
väčšina občanov maďarskej národnosti, je jednou z
najkon-
fliktnejších oblastí Slovenska. Poľnohospodárska produkcia
napríklad na južnom
a juhovýchodnom Slovensku
je najviac
stratová
v rámci celého Slovenska, čo je
zapríčinené dotač-
nou
politikou vlády, ktorá výrazne znevýhodňuje oblasti obý-
vané
Maďarmi." Koniec citátu. Viete
veľmi dobre, že opak je
pravdou, lebo dotácie z podporného fondu
sú smerované do
najintenzívnejšej
poľnohospodárskej oblasti a tou je južné
Slovensko.
Čo chcete povedať, že u nás dotujeme
poľnohospo-
dárstvo
podľa národnosti?
V závere pamfletu sa opäť čitatelia New York Times do-
zvedia,
že sa v Slovenskej republike stupňuje napätie, ktoré
môže prerásť do
konfliktu etnickej povahy,
že nová vláda
neplánuje
vytvoriť právnu rovnosť menšinových
spoločenstiev
Slovenskej
republiky, že vraj aj pripravovanú
domobranu na-
sadíme
proti vnútornému nepriateľovi a podobne. Páni poslan-
ci
Duray, Bugár a Nagy píšu, citujem:
"...cítia hlbokú zod-
povednosť
za stabilitu nášho regiónu, a preto
vážne upozor-
ňujú
na vznik ďalšieho napätia v strednej Európe." Čo k tomu
dodať?
Po prvé - znemožňujete seba i celú národnostnú menši-
nu,
ktorú zastupujete. Mohli by sme to síce politicky priví-
tať, ale je
toho už skutočne nadmieru. Po druhé - všetci
vieme,
že maďarská lobby je vo svete veľmi silná. A čo, keby
ste
ju konečne už začali využívať v prospech vlastnej kraji-
ny?
Je do neba volajúce, čo všetko si možno beztrestne dovo-
liť
na území zvrchovaného štátu.
Čo si
možno myslieť pri čítaní
takýchto viet: "Dívame
sa
do horúceho leta. Slovensko ide takou cestou, ktorá vyús-
ti
do ozbrojeného konfliktu." To je
Szabad újság z 31. mája
1995.
Kto tu teda stupňuje napätie medzi
Slovákmi a Maďarmi
na
južnom Slovensku? Kto hrozí ozbrojeným konfliktom? Ako sa
toto
všetko skončí? Uvedomujete si, páni
poslanci za Maďar-
skú
koalíciu, svoju zodpovednosť za
stupňovanie napätia me-
dzi
Slovákmi a Maďarmi na južnom Slovensku
alebo na Sloven-
sku
vôbec?
Keby som žila v dobe Émila Zolu, napísala by som svoje
"Žalujem".
Žalovala by som, možno sa budete čudovať, nie Ma-
ďarov,
ale Slovákov - za našu nemohúcnosť, ľahostajnosť či
hlúposť.
Áno, žalujem nás, zástupcov slovenského
národa, za
to,
že nežalujeme, že sme neprijali zodpovedajúce zákony, že
máme
deravú legislatívu, že u nás možno
beztrestne kydať na
vlastnú
krajinu.
Vážená Národná rada, zamyslite sa,
prosím, všetci, či
by
bol zákon na ochranu Ústavy Slovenskej republiky naozaj
taký
škodlivý. Zamyslite sa, prosím, nad tým, prečo taký zá-
kon
v tej či onej forme majú aj vyspelé západné demokracie.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem pani poslankyni. Pani Eva
Zelenayová nie je tu.
Prosím,
pani poslankyňa Lazarová.
Poslankyňa Z. Lazarová:
Vážený pán podpredseda,
vážené poslankyne, poslanci,
predložený návrh Rámcového dohovoru
o právach národ-
nostných
menšín, ako nám ho predstavil minister zahraničných
vecí
a ktorý sme 21. júna ratifikovali, má význam v dvojakom
smere.
Jednak obsahuje a predstavuje európsky
štandard práv
príslušníkov
patriacich k národnostným menšinám a jednak pre
nás
z hľadiska systémového má byť akousi
overtúrou pred ra-
tifikáciou
slovensko-maďarskej základnej zmluvy,
čo je plne
namieste, lebo práve
Rámcový dohovor tvorí
fundament tej
časti
základnej zmluvy, ktorá hovorí o právach národnostných
menšín.
Z tohto obsahového prepojenia oboch
dokumentov jed-
noznačne
vyplýva orientácia na individuálne práva príslušní-
kov
národnostných menšín. Na celoeurópskej
úrovni sa kolek-
tívne práva
odmietajú. Rovnako aj v
slovensko-maďarskej
zmluve
sa na viacerých miestach zdôrazňujú iba
individuálne
práva. Ba dokonca aj v toľko diskutovanom článku 15
sloven-
sko-maďarskej
zmluvy sa v súvislosti so známym odporúčaním
Rady
Európy 1201 nedvojzmyselne zdôrazňuje rešpektovanie in-
dividuálnych
práv národnostných menšín.
Z uvedeného vyplýva, že by problematika
objemu a kvali-
ty
práv príslušníkov patriacich k národnostným menšinám mala
byť
v súčasnej vývojovej etape dostatočne
jasná a nemali by
vyvstávať vážnejšie problémy. Sami však
vieme, že to ani
zďaleka tak nie
je. Kde sú príčiny
neuspokojivého stavu
v
tejto oblasti?
Aj po podpise slovensko-maďarskej základnej zmluvy ne-
prišlo na
našej vnútropolitickej scéne
k uspokojeniu
a
k toľko proklamovanému aj očakávanému
vnútroštátnemu
slovensko-maďarskému
zmiereniu. Nazdávam sa, že po podpise
maďarsko-slovenskej
zmluvy, ktorou sa na medzištátnej úrovni
urobili obojstranné
a vzájomné ústretové kroky smerujúce
k
historickému zmiereniu Slovenska a
Maďarska, hlavnou pre-
kážkou
tejto vzájomnej spolupráce sú extrémne
postoje a ak-
tivity
predstaviteľov maďarských politických
strán na Slo-
vensku.
Títo zotrvávajú vo svojich niekdajších
predstavách,
ignorujú
všeobecný európsky trend orientovaný výlučne na in-
dividuálne
práva a stupňovaním požiadaviek na priznanie nad-
štandardných a, samozrejme, kolektívnych práv,
vyvolávajú
v
našej republike nepokoj. Nechýbajú dokonca ani výzvy k ob-
čianskej
neposlušnosti, hoci je evidentné, a konštatovali to
aj
viacerí predstavitelia orgánov Rady Európy, naposledy van
der
Stoel, že volúmen a kvalita práv národnostných menšín na
Slovensku
osobitne vo vzťahu k maďarskej národnostnej menši-
ne
sú v praxi na veľmi vysokej úrovni a v
mnohom smere pre-
sahujú
európsky štandard.
V
rozpore s Rámcovým
dohovorom, aj v rozpore so
slovensko-maďarskou
zmluvou, kde sa zdôrazňujú iba individu-
álne práva národnostných menšín,
a napokon aj v rozpore
s
celoeurópskym vývojovým trendom predstavitelia Maďarskej
koalície
ďalej zotrvávajú na ideovej platforme
tzv. "Komár-
ňanskej
výzvy", ktorá má iredentistický charakter, požadujúc
vytvorenie územnej autonómie, akejsi samostatnej provincie
na
juhu Slovenska. Nikto sa totiž dosiaľ z
čelných predsta-
viteľov
maďarských politických strán na Slovensku od tejto
výzvy
nedištancoval. Naopak, v tomto duchu sa
pokračuje ďa-
lej, stupňujúc ešte požiadavky i tón.
Príkladom takéhoto
prístupu
je stanovisko maďarských
predstaviteľov v Komárne
z
apríla tohto roku, v ktorom sa
nezmyselne vyslovuje nárok
maďarskej
komunity na Slovensku, aby sa
vytvorením partner-
ských
vzťahov stala táto komunita
štátotvornou zložkou Slo-
venska.
Ide vlastne o 350 až 400 tisíc
obyvateľov, ktorí si
nárokujú
byť štátotvornou zložkou obyvateľstva, pretože róm-
ske
obyvateľstvo hlásiace sa k maďarskej
národnosti si toto
nenárokuje.
Tak by
sme mohli pokračovať vo výpočte
podobných ex-
trémnych
a nereálnych požiadaviek ďalej. Napríklad veľa by
sa
dalo povedať o ich vzťahu k štátnemu
jazyku. To často už
presahuje
hranice normálneho rozmýšľania.
Keď sme boli ne-
dávno
v maďarskom parlamente ako výbor životného prostredia,
kde
sme mali prerokúvať environmentálne
otázky, pri prijatí
podpredsedom
maďarského parlamentu László Salamonom jeho pr-
vá
otázka bola o alternatívnom školstve a
o štátnom jazyku.
Je
nepochopiteľné, že tieto otázky kládol
členom výboru ži-
votného
prostredia. Vysvetlila som mu, o čo
ide, vysvetlila
som,
že návrh štátneho jazyka na Slovensku
má len jednu je-
dinú
chybu, a to tú, že ho prijímame príliš neskoro, pretože
to
mal byť jeden z prvých zákonov, ktorý
mal byť prijatý po
vyhlásení
Slovenskej republiky.
Mimochodom, to je otázka aj na našu
vládu. Celý svet
hovorí
o štátnom jazyku na Slovensku, pomaly náčelník Pa-
puáncov
bude rozhodovať o tom, či sa na Slovensku bude ho-
voriť
po slovensky alebo sanskrtom, len slovenskí poslanci
dodnes
nemajú predložený paragrafovaný návrh
štátneho jazy-
ka, hoci bolo
sľúbené, že sa prerokuje na tejto
júlovej
schôdzi.
Ale vrátim sa k otázke postoja poslancov
Maďarskej koa-
lície. Vyvstáva
právom otázka, kam
takéto aktivity môžu
viesť,
resp. či a aké je z tejto situácie
východisko. Podľa
môjho
názoru riešenie týchto problémov
spočíva jedine v od-
stránení
príčin napätia v národnostných vnútorných sloven-
sko-maďarských
vzťahoch. To znamená, že naši kolegovia
hlá-
siaci
sa k maďarskej národnosti by sa mali
nad týmto svojím
doterajším počínaním vážne zamyslieť, zhodnotiť objektívne
situáciu,
výsledkom čoho bude predovšetkým ich identifikácia
sa
so slovenskou štátnosťou, ich
lojalita k Slovenskej re-
publike
a k jej základnému atribútu - štátnemu jazyku, ako
to
požaduje Rámcový dohovor, a nie ako to
prezentoval náš
poslanec
Rózsa v maďarskom parlamente, kde povedal pánu pod-
predsedovi,
že existuje jedno pravidlo - ak nepriateľa nemô-
žeš
premôcť, tak ho preľsti. To znamená, že pre poslancov
Maďarskej
koalície sú Slovensko a slovenskí
občania nepria-
telia.
Predovšetkým sa očakáva, aby sa už konečne
prestalo
s
extrémnymi požiadavkami o priznanie ďalších kolektívnych
práv,
s požiadavkami na akúkoľvek formu autonómie, o územnej
ani
nehovoriac. Tieto a podobné požiadavky
nielenže sú ne-
primerané a nadštandardné, ale sú aj úplne nereálne. Veď
sotva
možno očakávať, že by sa našla nejaká
slovenská vláda
alebo
slovenský parlament, ktorý by takéto požiadavky nieke-
dy
v budúcnosti akceptoval, ak by sa, pravda, nechcel vysta-
viť
nebezpečenstvu veľmi negatívneho zásahu do samej sloven-
skej
štátnosti. A taký by sa medzi slovenskými poslancami
nenašiel
vari ani jeden. Alebo sa mýlim?
V
záujme odstránenia uvedených
prekážok a problémov
stojacich
na ceste k slovensko-maďarskému uzmiereniu by bolo
vhodné
a žiaduce, aby sa predstavitelia Maďarskej koalície
na
Slovensku oficiálne dištancovali od všetkých extrémistic-
kých,
duchu Rámcového dohovoru a duchu slovensko-maďarskej
zmluvy
odporujúcich požiadaviek, obsiahnutých v takých doku-
mentoch,
ako je Komárňanská výzva, stanovisko maďarských pe-
dagógov
v Komárne, Rožňave a podobne. Prispelo
by to k upo-
kojeniu situácie v
národnostných vzťahoch najmä na
južnom
Slovensku.
Žiaduce je, aby sa tak stalo ešte pred
ratifiká-
ciou
slovensko-maďarskej zmluvy, lebo v opačnom prípade by
zmluva
ako akt slovensko-maďarského uzmierenia
v medzištát-
nom
meradle nemala aj očakávaný
vnútroštátny, t. j. vnútro-
slovenský,
reflex.
Ďakujem za pozornosť.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem pani poslankyni Lazarovej. Nech
sa páči, pani
poslankyňa
Sabolová. Pripraví sa pani Rusnáková.
Poslankyňa M. Sabolová:
Vážený pán predsedajúci,
vážený pán predseda,
moje
vystúpenie vo všeobecnej
rozprave sa bude týkať
troch
okruhov problémov. V prvom sa chcem dotknúť, chcela by
som
vo svojom vystúpení poukázať na zdĺhavý problém riešenia
priestorov
cirkevnej základnej školy v Košiciach.
Mesto Ko-
šice
s 250 tisíc obyvateľmi, z ktorých 70 % občanov sa hlási
ku
kresťanstvu, nemá dodnes vytvorené podmienky
na výučbu
v
cirkevnej základnej škole. V meste je
49 základných škôl,
jedna
z nich je za posledné dva roky cirkevná
v malej mest-
skej
časti Krásna nad Hornádom, vzdialená od centra mesta
cca
15 km. Druhá cirkevná škola svätého
Cyrila a Metoda je
v
centre mesta. Navštevujú ju deti z celého mesta, vrátane
sídlisk,
a je dočasne umiestnená na ulici Laca Novomeského
číslo
4 spolu so štátnou školou v jednej budove. Cirkevná
škola
svätého Cyrila a Metoda bola
rozhodnutím ministerstva
školstva, mládeže
a športu dňa
5. 6. 1991 pod číslom
3489/1991-26 zaradená do
siete základných škôl Slovenskej
republiky
v zmysle zákona číslo 542/1990 Zb. o štátnej sprá-
ve v
školstve a školskej
samospráve a vyhlášky
číslo
536/1990
o zriaďovaní a činnosti cirkevných škôl.
Podľa
pôvodného dohovoru medzi
biskupským úradom
a
Školskou správou Košice
I - súčasný riaditeľ školskej
správy
je do problému zainteresovaný, pretože tam pracuje od
začiatku
- štátna škola Laca Novomeského nemala prijímať no-
vých
žiakov do prvých ročníkov, čím sa prirodzeným úbytkom
ukončením
ôsmeho ročníka mali postupne uvoľniť všetky pries-
tory
školy pre cirkevnú školu. V tejto
lokalite sú v tesnej
blízkosti
ďalšie dve základné školy, ktoré môžu
pojať všet-
kých
žiakov z tejto spádovej oblasti, a nie je pravda, že by
cirkevná
škola chcela získať lukratívne
priestory, ale toto
je
najobjektívnejšie riešenie. Na
presadenie svojich cieľov
sú
schopní odporcovia cirkevnej školy použiť akékoľvek pros-
triedky,
prekrúcanie pravdy - pozri
východoslovenský denník
Lúč,
denník HZDS - osočovanie ľudí, ktorí sa o tento prob-
lém
zaujímajú. Teda školská správa dohovor
nedodržala, nové
priestory
sa neuvoľnili.
Priestorové podmienky cirkevnej školy
rieši, či nerieši
školská
správa už štvrtý rok. Čas strávený na
rôznych roko-
vaniach - schôdze,
stretnutia na úrovni rodičov,
školskej
správy,
biskupského úradu, komisie školstva a vedy pri mest-
skom
zastupiteľstve, rokovania na
ministerstvách, korešpon-
dencia
rodičov, ako aj zriaďovateľa školy na
rôzne inštitú-
cie
až po listy na najvyšších predstaviteľov štátu, možno
hodnotiť
ako stratu času, ktorá neviedla dodnes k žiadnemu
racionálnemu riešeniu.
Súčasná cirkevná škola má naďalej
k
dispozícii len polovicu budovy Laca Novomeského a má trie-
dy
elokované na troch základných školách v
Košiciach aj na-
priek tomu, že
záujem veriacich o
vyučovanie v cirkevnej
škole narástol
vzhľadom na doterajšie
dobré výsledky.
Z
dôvodu nedostatočných priestorových podmienok sa škola
nemôže
ďalej rozvíjať a rodičia a žiaci musia byť odmietaní.
Situácia
v škole sa stáva neúnosnou tak z
hľadiska elokácie
tried
a s tým spojeného narušovaného vyučovacieho procesu,
ako
aj z hľadiska nedostatku tried, odborných učební, bez-
pečnostných podmienok
žiakov a tiež pracovných podmienok
učiteľského
zboru a ďalších pracovníkov cirkevnej školy.
Nedostatkom je aj to, že rozdelením tried
do niekoľkých
budov v meste
vzniká problém aj pre rodičov, ktorí musia
svoje
deti vodiť v niekoľkých prípadoch na tri miesta, čo
sťažuje
rodičom ich ranný príchod do práce a nemôžu využiť
pomoc
svojich starších detí. Z doterajších štvorročných skú-
seností
z existencie dvoch rôznych typov škôl v jednej budo-
ve
možno konštatovať, že vzhľadom na rozdielne výchovné cie-
le
sa školy navzájom rušia a nemôžu naplno rozvíjať svoju
výchovno-vzdelávaciu
činnosť. V mesiaci júni došlo dokonca
aj
v priestoroch cirkevnej školy k
prejavom vandalizmu, bol
zhanobený
kríž, úplne zničené obrazy a poškodené
priestory,
kde
sa konajú sväté omše.
Touto problematikou základnej cirkevnej
školy sa zaobe-
ralo
aj mestské zastupiteľstvo v Košiciach a prijalo uznese-
nie,
v ktorom odporúča doriešiť tento problém. Aj primátor
mesta v rámci
svojich kompetencií chce
tento stav pomôcť
riešiť.
Nepresvedčí však stanovisko riaditeľa školskej sprá-
vy, a to
- citujem: "nemôže
postupovať podľa odporúčania
mestského zastupiteľstva, lebo sa musí
pridržiavať zákona
Slovenskej
národnej rady číslo 542/1990, podľa ktorého škol-
ské
správy musia zabezpečiť povinnú školskú dochádzku.
Predsa
aj deti, ktoré rodičia chcú dať
do cirkevnej
školy,
musia absolvovať povinnú školskú dochádzku a majú ako
všetci
občania tohto štátu, ktorí prispievajú
a prispievali
svojimi
daňami do štátnej pokladne, nárok
umiestniť deti do
škôl, ktoré boli
budované zo štátnych
prostriedkov. Preto
neobstojí
argumentácia či neustále vyhadzovanie na oči, nech
si
cirkev postaví nové školy z cirkevných peňazí. Je teda
žiaduce, aby ministerka školstva aj tento problém
pomohla
riešiť
z úrovne svojho ministerstva a aby
touto vládou pro-
klamované
vyhlásenia o prihlásení sa k
cyrilometodskej tra-
dícii v programovom vyhlásení vlády, k
princípom kresťan-
stva,
k demokracii nebolo len prázdnym gestom. Z tohto dôvo-
du som podala
aj písomnú interpeláciu na pani ministerku
a
žiadam ju vo veci konať, aby v zmysle kompetencií mini-
sterstva
uložila riaditeľovi Školskej správy
Košice I s de-
finitívnou
platnosťou doriešiť priestorové
problémy cirkev-
nej základnej školy svätého Cyrila a
Metoda v Košiciach,
a
to tak, aby bolo riešenie jednoznačne
preukázateľné a pre
všetky
zainteresované strany najvýhodnejšie, teda aby všetci
žiaci
tak štátnej školy, ako aj cirkevnej školy mali svoju
vlastnú
budovu.
Druhý problém smeruje priamo do Národnej rady a k roz-
hodnutiu nášho pána
predsedu Národnej rady. Dňa 15. mája
1995
počas poslaneckého dňa v okrese Michalovce sa na mňa
obrátila
starostka obce Oreské, že v obci sa
stretla časť
poslancov,
7 z 9 za jednu politickú stranu, a v rozpore so
zákonom
číslo 369/1990 o obecnom zriadení v znení neskorších
zmien
a doplnkov chcú odvolať starostku obce zvolenú v no-
vembri
1994, ktorá bola zvolená jednoznačnou väčšinou obyva-
teľov
obce. Listom zo dňa 3. mája títo siedmi poslanci po-
žiadali
pani starostku o zvolanie mimoriadneho zastupiteľ-
stva.
Keďže obecné zastupiteľstvo má platný
rokovací poria-
dok,
v ktorom je na rokovanie potrebné predložiť materiál,
starostka
ich obratom 4. mája požiadala o doloženie materiá-
lov. Požiadavka,
teda list obecného
úradu, bol doručený
všetkým
poslancom, doručenky prevzali. Títo
siedmi poslanci
sa
aj napriek tomu stretli, prijali akési uznesenie, ktoré
je v rozpore
so zákonom 369/1990 Zb., a odoslali žiadosť
o
vypísanie nových volieb na Národnú
radu. Celý tento mate-
riál
odstúpila Národná rada na ministerstvo vnútra. Starost-
ka
obce Oreské podala svoj podnet o protizákonnom postupe
poslancov
so stanoviskom právnika na predsedu Národnej rady,
na
výbor pre verejnú správu, územnú samosprávu a národnosti,
na Generálnu prokuratúru, ministerstvo vnútra a na ďalšie
inštitúcie.
Keďže som o tomto
probléme bola informovaná, zaujímala
som
sa o vec vo výbore pre verejnú správu i
u predsedu par-
lamentu.
Celý spis od pána predsedu bol
odstúpený na výbor.
Výbor
odstúpil listom 14. 6. celú vec na prešetrenie Gene-
rálnej
prokuratúre. V liste sa hovorí: "V
prílohe listu vám
zasielame
podanie starostky obce Oreské Agneši Melkovej so
žiadosťou
o zaujatie stanoviska k postupu podľa
príslušných
právnych
predpisov." (List je adresovaný
generálnemu proku-
rátorovi.)
"Podľa názoru členov nášho výboru došlo k poruše-
niu
zákonnosti v obci Oreské pri postupe obecného zastupi-
teľstva
vo vzťahu k starostke obce, ktoré má
vážne dôsledky
na
výbor samosprávnej činnosti obce. Naša
informácia o zís-
kaných
poznatkoch a ďalší postup vo veci bude prerokovaná na
najbližšom
zasadnutí nášho výboru. S úctou Jozef Rea, v. r."
Neviem,
čo za postupy vládnu v Národnej rade, keď predseda
parlamentu nebol informovaný, že vypísanie volieb
v obci
Oreské
preveruje Generálna prokuratúra, resp. Okresná proku-
ratúra Michalovce, a vypísanie volieb nespĺňa
náležitosti
zákona.
O celú
vec som sa zaujímala aj na
ministerstve vnútra
v
utorok 20. júna, títo však celú vec už
odstúpili na orga-
nizačný
odbor Národnej rady, vraj s upozornením, podľa Dr.
Škultétyovej,
že vec nie je úplne v poriadku. V ten istý deň
som
bola osobne na organizačnom odbore, aj u pán predsedu
parlamentu.
Tu som sa dozvedela, že celá vec je už na podpi-
se
u predsedu parlamentu a v obci
budú vypísané voľby sta-
rostu
rozhodnutím predsedu Národnej rady z 19. 6. U predsedu
Národnej
rady som bola prijatá až na druhý deň. O stanovisku
výboru
nebol informovaný, ale mal, síce po podpise rozhodnu-
tia, k
dispozícii fax Okresnej
prokuratúry Michalovce,
v
ktorom síce pani prokurátorka hovorí
- a tu citujem: "Na
základe
dnešného telefonického rozhovoru s dr. Čížom oznamu-
jem,
že v súvislosti s odvolaním starostky obce Oreské som
nezistila
v postupe obecného zastupiteľstva
porušenie záko-
na.
Poznamenávam, že za súčasného stavu
jediným východiskom
pri
riešení nezmieriteľných vzťahov medzi orgánmi tejto obce
je
vyhlásenie nových volieb
starostu." Toto môže byť azda
osobné
stanovisko pani prokurátorky, pretože celá vec na Ok-
resnej prokuratúre v Michalovciach nie je
uzavretá dodnes
a
neboli dodnes ani vypočutí všetci zainteresovaní. Preto
pokladám
postup pani prokurátorky za nekompetentný.
Keďže celý proces prešetrovania ešte prebieha a nie je
vo
veci rozhodnuté, bolo by vhodné zrušiť voľby v obci Ores-
ké.
Preto som tiež vo svojej písomnej interpelácii požiadala
pána
predsedu, keďže o vypísaní volieb rozhoduje on svojím
rozhodnutím, teda podobným rozhodnutím môže vo veci
konať
a
zrušiť aj voľby v obci
Oreské. Jednostranné informácie,
ktoré
asi pána predsedu uviedli do omylu, pred prešetrením
veci
a rozhodnutím prokuratúry bolo asi predčasné, a preto
by
bolo dobré, keby pán predseda svoje rozhodnutie o vypísa-
ni
volieb v obci Oreské zrušil.
Toto sú moje dve pripomienky. Vo všeobecnej
rozprave sa
chcem ešte dotknúť - viem, že
hovorím trochu dlhšie, ale
myslím,
že do všeobecnej rozpravy patrí všetko, čo nás ako
poslancov ťaží, a
preto by som bola veľmi rada, keby sme
v
pokoji vyčkali.
Vo svojom príspevku by som sa chcela
dotknúť niekoľkých
momentov
zahraničných návštev v Národnej rade a
výjazdových
služobných
ciest Výboru Národnej rady pre životné prostredie
a
ochranu prírody.
V dňoch 22. až 23. mája Výbor Národnej
rady pre životné
prostredie
a ochranu prírody navštívil partnerský výbor par-
lamentu
Maďarskej republiky. Aj keď táto návšteva bola už
dlho avizovaná, predsedníčka výboru pani
Lazarová na túto
návštevu
nebola pripravená. Za výbor vedela informovať, že
jediný
dôležitý zákon, o ktorom výbor rokoval a ktorý bol
prijatý
v Národnej rade, bol zákon na ochranu zvierat. Ako
keby
sme vo výbore neboli prerokúvali žiaden iný zákon. Aj
keď si po
nejakom čase spomenula, že treba predstaviť aj
prítomných
poslancov výboru, začala od seba, a to siahodlhým
predstavením
svojej strany, informovaním o práve
uskutočne-
nom
zjazde Slovenskej zelenej alternatívy, a poslancov pred-
stavila len tak
mimochodom menom. Keď predseda
maďarského
výboru
hovoril podrobne o prijatých a pripravovaných záko-
noch
za posledný rok, pani predsedníčka ho požiadala o návr-
hy
zákonov na pripomienkovanie. Aj keby to bola len nerozum-
ne
vyslovená požiadavka, toto sa predsa
pri oficiálnych ro-
kovaniach
nemôže stať. Neverím, že by sme si naše návrhy zá-
konov
dávali pripomienkovať maďarskému
parlamentu. Vy si to
viete
predstaviť?
Znalosť základných pravidiel protokolu,
možno by stači-
la
aj znalosť pravidiel spoločenského správania, by zabráni-
la
aj nasledujúcim spoločenským lapsusom. Pri obede nepriví-
tala a nepozdravila veľvyslanca Maďarskej
republiky. Pred
slávnostnou
večerou, keď už hostia čakajú pri stole, pani
predsedníčka
povie "začnite bezo mňa", a
píše na chodbe ne-
jaký
príspevok, pričom zodpovedá za priebeh
návštevy za Ná-
rodnú radu. Konečne po opätovnom vyzvaní
príde, ale ešte
pred
ukončením večere sa ospravedlní, že musí ísť
dopísať
správu
do TA SR. Po chvíľke čakania končíme
večeru samovoľ-
ným
rozchodom. Večer pri odchode z Papierničky nám oznámi,
že
sa na návšteve Jadrovej elektrárne v
Mochovciach s dele-
gáciou nezúčastní,
pretože má vážne
pracovné povinnosti
v
škole a na Úrade vlády. Všetci sme
dobre vedeli, bola to
už
vec verejne známa, že celé HZDS, a teda aj poslanci a mi-
nistri,
majú stranícke stretnutie v okrese Martin. Asi sú
dôležitejšie
politické stretnutia pred pracovnými
povinnos-
ťami
predsedu výboru Národnej rady. Neverím, že by poslanec-
ký klub HZDS
nebol mohol rokovať, keby pani predsedníčka
prišla
popoludní či večer.
Za druhý
deň návštevy poslancov
maďarského parlamentu
nebol
jednoznačne poverený zodpovedný
poslanec. V jadrovej
elektrárni Mochovce sme čakali, že vedenie
jadrovej elek-
trárne
komplexne predstaví elektráreň, že
zhodnotí jej eko-
nomický
a energetický prínos pre Slovensko a bude informovať
poslancov
Národnej rady ako aj poslancov Maďarského parla-
mentu
o stave prác na stavbe a svojím vystúpením prispeje
k
vytvoreniu pozitívneho pohľadu na
jadrovú elektráreň. Aj
napriek
tomu, že mesačník Mochovce -
spravodajca, konštatu-
je,
že riaditeľ EMO a riaditeľ úseku stratégie Slovenskej
energetiky, akciovej
spoločnosti, informovali poslancov
oboch
parlamentov o súčasnej situácii elektrárne a prezento-
vali
rozhodnutia vlády Slovenskej republiky
dostavať elekt-
ráreň,
nie je to pravda. Vedenie jadrovej elektrárne Mochov-
ce
nevyužilo ponúkanú možnosť informovať v
celej šírke kom-
plexnosti
poslancov ani slovenského, ani maďarského parla-
mentu.
Prvou zahraničnou služobnou cestou výboru v dňoch 29.
až
30. mája bola Česká republika. Aj keď si mnohí neuvedomu-
jú,
ide o zahraničného partnera. Po úvodnom stretnutí s veľ-
vyslancom
Slovenskej republiky a námestníkom ministra život-
ného prostredia uskutočnilo sa rokovanie v budove Českého
parlamentu
s výborom pre verejnú správu, regionálny rozvoj
a
životné prostredie parlamentu Českej
republiky. Prvý zá-
sadný protokolárny lapsus, ktorý opäť
vyrobila naša pani
predsedníčka,
bol, že si zobrala úvodné slovo cca na
20 mi-
nút
a opätovne najvážnejší problém bola Slovenská zelená al-
ternatíva,
zákon na ochranu zvierat. Po pracovnom rokovaní
pri
slávnostnej večeri na počesť slovenskej
delegácie podá-
vanej českým
parlamentným výborom sa
pani predsedníčka
v
rámci diskusie dehonestujúcim spôsobom,
nevhodným na ofi-
ciálne
rokovanie, vyjadrovala o prezidentovi
Slovenskej re-
publiky.
Aj keby mala svoje osobné výhrady voči osobe prezi-
denta,
mala by ovládať ako zástupca slovenského parlamentu
šírku
svojich kompetencií a osobnej slušnosti.
V
informácii Veľvyslanectva Slovenskej
republiky
v
Čechách sa veľmi jemným spôsobom hovorí - citujem: "Rušivo
pôsobila
dlhá diskusia niektorých členov
slovenskej delegá-
cie
o vnútropolitickom probléme, spore medzi slovenským pre-
zidentom
a predsedom vlády, ktorú českí poslanci vďačne roz-
vinuli."
Toto rušivé vystúpenie predviedla
predsedníčka vý-
boru
pani Lazarová. S jej spôsobom monológu
k tejto téme či
kauze nesúhlasila
ani jej kolegyňa
z poslaneckého klubu
HZDS.
Česká strana, poslanci i minister životného prostredia
naznačili,
že ani oni nie vždy súhlasia s názormi
pána pre-
zidenta českej
republiky, ale riešia
to spôsobom hodným
týchto
predstaviteľov štátu a nevynášajú to navonok, a to už
vôbec
nie v zahraničí.
Česká
strana ponúkla za účasti odborníkov, zástupcov
ministerstva
životného prostredia i ČEZ komplexnú informáciu
o
energetike Českej republiky, o
stave jadrovej elektrárne
v
Temelíne, o termínoch, investíciách na dobudovanie, o rie-
šeniach
skladovania jadrového odpadu. Táto
komplexná infor-
mácia
chýbala v Mochovciach, aj keď stavba v
Mochovciach je
oproti Temelínu
už skoro stavebne
dokončená. Taký vážny
problém
ako likvidácia jadrového odpadu je podľa našej pred-
sedníčky
suverénne riešená. Informovala
maďarských a i čes-
kých
poslancov v Temelíne, i v maďarskom Paksi, že Slovensko
bude
mať vyriešený problém s jadrovým odpadom tým, že ho bu-
deme vyvážať,
vracať do Ruska.
Vyzdvihla vhodnosť dohôd
s
Ruskom, kde bude zabezpečený aj odvoz vyhoreného paliva.
Ona
nemá problém so skladovaním a dlhodobým
uložením jadro-
vého
odpadu. Tieto jej konštatovania vyvolávali aj u zástup-
cov
partnerských výborov údiv.
Pani predsedníčka nášho výboru, možno je to aj v iných
výboroch,
si asi zamieňa služobné cesty a
oficiálne rokova-
nia
za Národnú radu za svoje stranícke služobné cesty. Je
možné,
že to, čo hovorí, sú názory jej Slovenskej zelenej
alternatívy,
ale vo väčšine to nie sú názory Národnej rady
či
výboru pre životné prostredie.
Prosím ešte o chvíľočku strpenia, lebo
nedá mi nepripo-
menúť
ešte niektoré perličky z návštevy v Maďarsku v dňoch
6.
a 7. júla. Opätovne pani predsedníčka pozabudla, že ne-
prišla
na stretnutie, ako ona hovorí, so
zelenými stranami.
Pri
svojom vystúpení vyčítala partnerskému
maďarskému výbo-
ru,
že takéto stretnutie nebolo zaradené do programu návšte-
vy. Chceli sme
sa stretnúť, povedala.
Predseda vysvetlil
spoluprácu
výboru so stranami zelených a ponúkol
pani pred-
sedníčke v budúcnosti takéto samostatné
stretnutie. Keďže
pani
Lazarová asi nerozumie diplomatickej odpovedi, na druhý
deň
pri rokovaní výboru za účasti zástupcov ministerstiev si
opätovne
nárokuje vystúpenie predsedu klubu Reálnych zele-
ných
a poúča predsedu maďarského výboru o demokracii, ale
asi sama nepochopila, čo v demokracii patrí k protokolu
a
k slušnosti. Na otázku podpredsedu parlamentu Maďarskej
republiky,
ktorého ona v predošlom vystúpení citovala, ohľa-
dom školského
zákona v národnostne zmiešaných oblastiach
-
otázka bola zo strany maďarského
podpredsedu nie najvhod-
nejšie
položená - pani predsedníčka
odpovedá, že u nás nie
sú
problémy a so zvýšeným hlasom až krikom
emotívne prezen-
tuje
svoj osobný názor. Na názor iného člena
delegácie niet
času.
Je odborníkom na každú oblasť - jadrová energetika,
voda,
právo, školstvo a tak ďalej. Nedá priestor pre žiadne-
ho
poslanca, iba ak si to vynútime. A preto bude asi najlep-
šie, keby
sa na zahraničných cestách
zúčastňovala sama.
(Potlesk.)
A ešte
jedna perlička a jej stanovisko
k predloženému
problému
výstavby spojovacieho mosta v Ostrihome, na ktorý
je
možnosť poskytnutia finančných prostriedkov z PHARE - po-
lovicu nákladu pre
Maďarsko a polovicu pre Slovensko. Je
potrebné,
aby obidve krajiny podali prihlášku do konkurzu.
Tu
zaznela odpoveď pani Lazarovej. Peniaze
na most budú len
požičané z PHARE,
budeme ich musieť vrátiť. Toto nie
je
prioritná
otázka. My musíme vyriešiť problém v
zdravotníct-
ve,
dôchodky, aby mali naši dôchodcovia čo jesť, dôchodcovia
musia mať najprv
peniaze a až potom si môžu
niečo kúpiť
v
Ostrihome. Toľko stanovisko pani
Lazarovej. Moja poznámka
je,
že prostriedky poskytované na projekty PHARE sa nevraca-
jú.
Potom v ďalšom vyzvala maďarskú stranu, aby nebola ne-
trpezlivá,
Slovensko si vždy plnilo záväzky, a začala sa za-
oberať
maďarsko-slovenskou zmluvou, komentovať ju, a žiadala
maďarskú
stranu, aby dodržiavala zmluvu, aj keď nebola u nás
ešte
ani ratifikovaná, dokonca ani oficiálne predložená do
parlamentu.
Na záver
chcem konštatovať, že nie všetci
sme dostali
do
vienka rovnaké schopnosti, prirodzené zásady spoločenské-
ho
správania, a preto by bolo vhodné dať základné inštruk-
cie, protokolárne pokyny vedúcim parlamentných delegácií,
predsedom
výborov a možno i všetkým poslancom, aby sa nestá-
valo,
že si vedúci delegácie zoberie slovo
bez toho, aby ho
hostiteľ
oslovil a že skoro vždy naňho
treba čakať, že ne-
sleduje
časový harmonogram, lebo musí dávať
nejaké dôležité
interview.
Všetky stretnutia na pôde Národnej rady
ako aj
cesty
do zahraničia majú pre nás poslancov veľký význam, ale
ak
sú sprevádzané základnými spoločenskými lapsusmi, znižuje
sa
ich úroveň a výsledok, ako i obraz Slovenskej republiky
v
zahraničí.
Toľko k reprezentácii slovenského
parlamentu niektorými
poslancami
v zahraničí. Vyhlásenie poslancov
výboru pre ži-
votné
prostredie prednesie pani poslankyňa Rusnáková.
Ďakujem pekne a prepáčte za čas.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem pani poslankyni. Nech sa páči, pani Eva Rusná-
ková.
Aj ste si zatlieskali, dobre. Nemôže byť faktická pri-
pomienka.
Do rozpravy sa môžete prihlásiť.
Poslankyňa E. Rusnáková:
Pán podpredseda, chcela by som vás
upozorniť, že v tej-
to
chvíli je možné prihlásiť sa s faktickou poznámkou.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Nech sa páči. Ak nechcete rečniť, môžete
odísť.
Poslankyňa E. Rusnáková:
To som
nepovedala, ja vás len
upozorňujem na rokovací
poriadok,
pán podpredseda.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Nech sa páči, máte slovo.
Poslankyňa E. Rusnáková:
Dovoľte mi, aby som prečítala vyhlásenie členov Výboru
Národnej rady Slovenskej republiky pre životné
prostredie
a
ochranu prírody.
Poslanci Národnej rady Slovenskej republiky, dolu pod-
písaní,
vyhlasujeme, že predsedkyňa Výboru Národnej rady pre
životné
prostredie a ochranu prírody pani
doktorka Lazarová
vystupuje pri prijímaní zahraničných delegácií a
návšteve
príslušných
výborov parlamentov susedných štátov
nedôstojne
a
neodborne. Poslanecká funkcia
je vec spoločenskej cti
a
zodpovednosti. Sme presvedčení, že pani predsedkyňa svoji-
mi
znalosťami a skúsenosťami neprispieva k riešeniu prerokú-
vaných
otázok na zasadnutiach výboru a neprispieva k dobrému
menu
Slovenska pri jeho reprezentácii v zahraničí.
Odporúčame vládnej koalícii v parlamente, aby zvážila
pôsobenie
pani doktorky Lazarovej v jej doterajšej funkcii
a
navrhla namiesto nej nového predsedu výboru pre životné
prostredie
a ochranu prírody. Poslanci opozície
naďalej tr-
vajú
na svojom vyhlásení, že neprijmú funkciu vo výbore na
znak protestu
proti osvedčenému koaličnému
osobnostnému
princípu,
a preto dávame priestor vládnej
koalícii, aby na-
vrhla
namiesto pani doktorky Lazarovej, ak
takýto návrh dá,
niekoho
iného.
Týmto vyhlásením, ktoré zatiaľ podpísalo 13 poslancov
opozície,
som chcela upozorniť nielen vládnu koalíciu a nie-
len
kolegov poslancov, ale aj pána predsedu Národnej rady,
ktorý
je zodpovedný za to, aby predsedovia výborov nielen
doma, ale aj
v zahraničí vystupovali
takým spôsobom, aby
poslanci,
ktorí sú v delegácii, nemuseli od hanby skláňať
hlavy,
aby nebolo vidno, ako sa usmievajú na
niektorých od-
povediach,
a aby nemuseli kvôli protokolu a niekedy aj z ur-
čitej
slušnosti radšej nekomentovať to, čo
hovorí ich kole-
gyňa
v delegácii, pretože by asi nebolo dobré, keby sme Slo-
vensko
reprezentovali tak, že by sme sa navzájom medzi sebou
hádali
a v zahraničí si vysvetľovali svoje názory.
Moje druhé vystúpenie sa týka vyšetrovacej komisie Ná-
rodnej
rady Slovenskej republiky na objasnenie
príčin krízy
ústavného
zriadenia Slovenskej republiky v roku
1994. Bohu-
žiaľ,
pri hlasovaní o programe 8. schôdze
Národnej rady ne-
prešiel návrh,
aby spomenutá vyšetrovacia komisia podala
správu
o svojej činnosti a výsledkoch, ku ktorým sa dopátra-
la,
a aby sa zrušila, čím by sa jej činnosť považovala za
ukončenú.
A tak som nútená o tejto téme hovoriť dnes vo vše-
obecnej
rozprave.
Vyšetrovacia komisia nepracuje v súlade
so zákonom Slo-
venskej
národnej rady číslo 44/1989 Zb. o rokovacom poriadku
Slovenskej
národnej rady, a to podľa paragrafu 55a, ktorý
určuje
kompetencie a pôsobnosť vyšetrovacej komisie. A dovo-
ľujem
si povedať, že zákon Slovenskej národnej rady číslo
44
o rokovacom poriadku pravdepodobne nie je ani v súlade
s
Ústavou Slovenskej republiky, a to v
súvislosti s ustano-
veniami
§ 55a a odkazmi, ktoré sa týkajú účinnosti Trestného
poriadku.
V čom teda vyšetrovacia komisia Národnej
rady na objas-
nenie
príčin krízy ústavného zriadenia
Slovenskej republiky
porušuje
tento zákon? Po prvé je to otázka predvolania sved-
ka.
Keďže členom vyšetrovacej komisie podľa § 55a ods. 1 zá-
kona
je len poslanec Národnej rady,
predvolanie svedka pod-
pisuje
predseda vyšetrovacej komisie alebo ním poverený člen
vyšetrovacej
komisie. Predvolanie svedka napriek tomu podpi-
suje vždy tajomníčka alebo zapisovateľka tohto
výboru, to
znamená
osoba na to nie kompetentná, ktorej
meno nie je na
zozname poslancov Národnej rady. Svedkovia, ktorí
dostali
tieto
predvolania, vlastne nedostali úradné predvolanie, len
akýsi
list, na ktorý nie sú povinní reagovať dostavením sa
na
výsluch.
Po druhé - prizývané osoby. Vyšetrovacia komisia môže
podľa
§ 55a ods. 3 prizvať osoby uvedené
v § 49 a požiadať
ktorýkoľvek
štátny orgán alebo organizáciu o odbornú pomoc
a
podklady, ktoré potrebuje pre svoju činnosť. Z toho vyplý-
va,
že zapisovateľka vyšetrovacej komisie nepatrí medzi oso-
by,
ktoré je možné prizývať, a ani medzi tie, ktoré poskytu-
jú odbornú pomoc alebo podklady. Zapisovateľka
nemôže byť
prizývaná ani z
toho dôvodu, že zápisy o výsluchu svedka
podľa
§ 55a ods. 5 robí člen vyšetrovacej
komisie, čiže po-
slanec
Národnej rady. Výsluch svedka teda
prebieha za okol-
ností,
ktoré sú v rozpore s rokovacím poriadkom.
Samotný výsluch svedka je upravený
osobitnými paragraf-
mi.
Pred výsluchom svedka treba vždy zistiť jeho pomer k ob-
vinenému,
poučiť ho o jeho právach a
povinnostiach a opýtať
sa
na pomer k prerokúvanej veci. Hovorí
o tom § 101. Okrem
toho,
že som sa dostavila na výsluch načas a
musela som ča-
kať
dobrých 15 minút, kým sa našli aspoň
traja členovia vy-
šetrovacej
komisie, nevyužila som príležitosť odísť, pretože
som
komisii osobne chcela oznámiť to, že ju
nepokladám za
legitímnu,
pretože počas svojej práce sa neriadi
príslušným
zákonom
o rokovacom poriadku. Nedozvedela som sa ani, kto je
obvinený,
a nedozvedela som sa ani to, či bola, alebo nebola
ústavná
kríza.
Zápis o výsluchu svedka vykonáva
zapisovateľka. Z roko-
vacieho
poriadku je nám jasné, že zapisovateľom by mal byť
len
poslanec Národnej rady. Nikoho z členov vyšetrovacej ko-
misie som
nevidela počas môjho
vypočúvania robiť zápis
o
tom, že vypovedám. A práve preto je, myslím si, nezvyčajné
volať
opätovne vypočúvaného, pretože zápis sa robí pri úkone
alebo
bezprostredne po ňom a je potrebné ho dať vypočúvanému
alebo
obvinenému podpísať. Podľa § 95 Trestného poriadku, ak
nejde
o zápisnicu o hlavnom pojednávaní alebo o verejnom za-
sadnutí, musí byť
zápisnica po skončení výsluchu
svedkovi
predložená
na prečítanie. Nestalo sa.
Podľa §
104 Trestného poriadku má svedok
nárok na ná-
hradu
nevyhnutných výdavkov na cestu a ušlej
odmeny za prá-
cu.
Ak doteraz vypočúvaní
nepodpisovali zápisy o výsluchu,
budú
ich musieť znova pozvať, a ak prídu, vyšetrovacia komi-
sia
vďaka svojej nepružnosti bude mať na
svedomí vyplácanie
výdavkov
dvojnásobného rozsahu. Ak by vyšetrovacia komisia
chcela
zladiť svoje kroky so zákonom o rokovacom poriadku,
musela
by pravdepodobne začať s vypočúvaním odznova, a to by
boli
asi štvornásobné náklady na
svedočné. To však komisii
pravdepodobne
nehrozí, pretože všetci, ktorí sú
vypočúvaní,
až
do dnešného dňa dávajú jasne najavo svoj vzťah k tejto
komisii.
Na záver chcem znovu zopakovať, že
vyšetrovaciu komisiu
Národnej
rady na objasnenie príčin krízy ústavného zriadenia
nepokladám
za legitímnu a na túto situáciu
upozorňujem nie-
len
ctenú Národnú radu a verejnosť, ale aj predsedu Národnej
rady
ako právnika.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem
pani poslankyni. Nech sa páči, pán
poslanec
Moravčík.
Pripraví sa pán Javorský.
Poslanec J. Moravčík:
Vážený pán predsedajúci,
vážené dámy,
vážení páni,
začnem trošku smutným konštatovaním o
tom, že kvalita
života
u nás sa zhoršuje. Nehovorím to preto,
aby som šíril
pesimizmus,
ale práve naopak, aby sa nás nezmocnil.
Aby nám
totiž zostala nádej, musíme byť k sebe a k svojmu okoliu
dostatočne
kritickí. Iba cez kritické videnie si
môžeme tr-
valo
uchovať optimizmus. Pravda, ak sa nechceme kŕmiť planý-
mi nádejami
a za podmienky, že z kritiky vieme vyvodiť
správne
závery.
Zhoršovanie kvality života vidieť v tom,
že sa zhoršuje
sociálna
situácia väčšiny obyvateľstva.
Možno, že to prie-
merne
vyzerá trochu inak, ale pre väčšinu obyvateľstva sa
situácia
skutočne vyvíja k horšiemu. Vláda nepriaznivo za-
siahla
do výšky životných nákladov, zvýšila cestovné, poš-
tovné,
nájomné, ceny energie bez toho, že by tomu zodpoveda-
li
príslušné zmeny v príjmovej oblasti. Takéto vyrovnanie je
potrebné
najmä v skupinách obyvateľstva s
nižšími príjmami,
a
tých je väčšina.
Zhoršovanie kvality života sa prejavuje aj v iných ob-
lastiach
života, nielen v materiálnej sfére.
Sťažuje sa na-
príklad prístup
k vzdelaniu, hoci kvalifikačná štruktúra
nášho
obyvateľstva sa zhoršuje v porovnaní s
vyspelými kra-
jinami sveta. Nedarí sa účinne vysporiadať s kriminalitou,
ktorá
nadobúda veľmi nepriaznivé rozmery, ľudia začínajú po-
ciťovať
strach. Je to smutné konštatovanie po piatich rokoch
od
zániku predchádzajúceho režimu.
Pre nás
všetkých, ktorí robíme v oblasti
správy vecí
verejných, teda v
politike, je povzbudzujúce, ale
zároveň
silne
zaväzujúce, že ľudia ešte nestratili vieru v úspech
transformácie,
teda neprestali veriť, že sa budú mať lepšie.
Veria
si. My musíme urobiť všetko pre to, aby
sa ich nádeje
mohli
naplniť skutočnosťou, jednoducho, aby sa nesklamali.
Aké chyby robíme? Myslím si, že staviame,
začíname sta-
vať
štát na falošných tézach. Je príliš veľa nacionalizmu
v
našom politickom živote. Aby sme sa dobre rozumeli, po-
vedzme
si, čo znamená nacionalizmus. Niekto ho nazval hrobá-
rom
demokracie. Ak sa pozrieme napríklad do Srbska, zistíme,
že
niečo pravdy na tom je. Ak však pod nacionalizmom rozu-
mieme
lásku k vlasti, za taký nacionalizmus som. Nesmieme
byť
však pritom do seba natoľko zaľúbení,
že sa budeme vy-
čleňovať,
a teda izolovať od ostatných.
V
inom svetle vidí
nacionalizmus napríklad generálny
tajomník OSN
Butrus Butrus-Ghálí. Roku
1992 sa vyjadril
v
tom zmysle, že vo svete sa prejavujú
dve tendencie - glo-
balizmus
a nacionalizmus, pričom obidve sa nevylučujú, ale
podporujú.
Mal som česť túto tézu predniesť tiež na pôde Or-
ganizácie Spojených
národov v súvislosti s odôvodňovaním
rozdelenia
bývalého Česko-Slovenska.
Dôležité
je teda, ako sa národné cítenie prejavuje.
Myslím
si, že u nás sa v súčasnosti
nacionalizmus negatívne
prejavuje
v dvoch smeroch. Prvým je diferencovanie ľudí na
väčších
a menších národovcov, a to podľa rôznych vyslovených
alebo
nevyslovených kritérií, napríklad podľa
toho, kto ako
kedy
hlasoval za federáciu, alebo proti
federácii. Dôležité
by
predsa malo byť, ako kto akceptuje, prijíma samostatné
Slovensko.
Spomínam si napríklad, že aj pán Mečiar
hlasoval
v
politickom grémiu HZDS za federáciu, a to v najzložitejšom
období,
keď sa v rámci tohto hnutia formovala politika vo
vzťahu
k bývalej federácii.
Význam človeka pre národ je predovšetkým v jeho schop-
nosti
pracovať a prinášať hodnoty, ktoré
pomáhajú ostatným.
Nadraďovať čokoľvek nad túto ľudskú schopnosť a hodnotu je
scestné.
Ak sa dopustíme tohto neduhu, potom sa
nacionaliz-
mus
prejavuje ako výlučnosť jedných oproti iným. Žiaľ, aj
u
nás sa takto delia dokonca aj občianske združenia a profe-
sionálne
organizácie, kde národné kritérium naozaj nemá zmy-
sel.
Takto máme osobitné spolky novinárov aj inteligencie,
dokonca
aj inak súkromné noviny majú národnú prioritu na-
príklad
na našich ambasádach. Je neslýchané,
aby sa na naše
veľvyslanectvá
za peniaze všetkých daňovníkov výlučne
expe-
dovali
iba stranícke noviny. Myslím na denník
Slovenská re-
publika.
A takýto prístup si zasluhuje zlatú
medailu Kocúr-
kova
za hlúposť. Neprospieva, ale škodí národu. (Potlesk.)
Druhým negatívnym smerom prejavu nacionalizmu je obava
pred
zahraničnými investormi v duchu známeho hesla "cudzie
nechceme, naše
si nedáme". Každý
štát musí zabezpečovať
obranu svojich
ekonomických záujmov, ale
doteraz nijaký
úspešný
štát neuplatňoval túto zásadu tak primitívne v ob-
lasti pohybu kapitálu. Tí, ktorí takúto zásadu
vyslovujú,
a
dokonca ju aj uplatňujú, si neuvedomujú, že pre peniaze,
obrazne povedané, hranice neexistujú. Mnoho našich
firiem
v
rukách čisto domáceho kapitálu prelieva
kapitál do zahra-
ničia
iba preto, aby sa vyhli daňovému zaťaženiu u nás. Mno-
ho,
a možno väčšina našich úspešných privatizérov má kapitál
zo
zahraničia, alebo iba reprezentuje kapitál zo zahraničia.
Lepšie by bolo
rozlišovať investorov na
zlých a dobrých.
Dobrí
nám urobia dobre, keď nám na Slovensku vytvoria kva-
litný
podnik, bez ohľadu na to, odkiaľ
peniaze pochádzajú,
a
zlí nám urobia zle, bez ohľadu na to, či sú z domova, ale-
bo
zo zahraničia.
Vážení poslanci, ak chceme mať na
Slovensku dobrých in-
vestorov,
nedajte sa zneužiť vašimi straníckymi predstavi-
teľmi
a nerobte také nezmysly, ako je prijímanie protiústav-
ných
zákonov, vyslovovanie nedôvery
prezidentovi a podobne,
pretože
práve tým odstrašujete dobrých
investorov, domácich
aj
zahraničných, vysielate do sveta signály, že toto je kra-
jina,
kde si ľudia nevedia kultúrne vládnuť.
Kultúrne, teda
podľa
práva. Tým nesmierne škodíte Slovensku.
Nacionalizmus sa spravidla zneužíva na
odôvodnenie neú-
mernej
koncentrácie moci v rukách štátu. Žiaľ, do značnej
miery
je to tak aj u nás. Vracať sa späť ku koncentrácii mo-
ci
je spiatočníctvo. Je to problém, ktorý sa dosť ľahkovážne
prehliada, hoci môže
mať závažné následky. Pre
fungovanie
štátu
je síce žiaduce, aby štátna moc bola
dostatočne efek-
tívna,
ale nemôže byť všeobsiahla. Časť treba zveriť samo-
správe
a časť priamo občanom. Samospráve však treba nechať
postačujúcu
účasť na výnose z daní.
Demokracia je založená na účinnej kontrole
moci, a to
najmä
na účinnej kontrole zneužívania
moci. Inak štát pre-
stane
slúžiť občanovi a začína ho ovládať.
Ovládanie občana
je
základom totalitnej moci. Ukážme si to
prakticky. Vládna
koalícia disponuje
napríklad cez Fond
národného majetku
obrovským
ekonomickým potenciálom, ovplyvňuje
najvýznamnej-
šie finančné
inštitúcie. Preto ak
niekto chce napríklad
úver, nerozhoduje
o tom iba ekonomické kritérium, ale,
a
niekedy predovšetkým, sympatie k politickým stranám.
Takáto prax zákonite musí viesť ku
kríze ekonomickej,
politickej
i morálnej. K ekonomickej preto, lebo
sa do eko-
nomického
rozhodovania vnášajú mimoekonomické faktory. K po-
litickej
preto, lebo sa takýmto spôsobom vážne
narušuje po-
litická
súťaž, a k morálnej preto, lebo
ekonomické prežitie
núti
ku korupcii a pretvárke. V podstate ide
o otázku dobu-
dovania
inštitúcií štátu. Preto napríklad Fond národného ma-
jetku,
ak chceme odložiť privatizáciu najdôležitejších pe-
ňažných
ústavov a veľkých podnikov, by mal byť odpolitizova-
ný.
To znamená, že nemal by byť tvorený
orgánom, kde rozho-
duje
stranícka väčšina, ako je to v parlamente, alebo by ma-
la
byť zabezpečená aktívna kontrola parlamentnej menšiny nad
rozhodovaním
v tomto orgáne. Terajšia právna úprava obsadzo-
vania
Fondu národného majetku
predstavuje z tohto hľadiska
vážnu
systémovú chybu, ktorá sťažuje
vytvorenie lepšej spo-
ločnosti.
Tento príklad je uvedený iba na
ilustráciu, možno
uviesť
veľa iných.
Náš
skutočný ústavný život
sa vzďaľuje od ústavy.
V
ústave sú zakotvené určité práva, ale ich realizácia sa
nezabezpečuje,
alebo sa znemožňuje. Napríklad právo na in-
formácie
má grotesknú podobu, keď si pozrieme
verejnoprávnu
televíziu
a v poslednom čase aj keď počúvame verejnoprávny
rozhlas. Útoky proti
tlači nemajú iba slovnú podobu, ale
dostávajú
sa aj do podoby silného ekonomického tlaku najmä
cez
inzercie ovládané štátnym sektorom a
vplyvom tohto sek-
toru.
Pritom rozširovanie straníckeho denníka HZDS sa kladie
na
úroveň štátneho záujmu. Uvedomme si, prosím, že zlikvido-
vanie
slobody tlače znamená zlikvidovanie slobody vôbec.
V ústave
sa zaručuje občanom prístup k
voleným a iným
verejným
funkciám za rovnakých podmienok. Politické čistky
v
štátnom sektore sú v príkrom
rozpore s týmto ustanovením
ústavy.
Čo je však najhoršie, funkcie v štátnom sektore sa
čoraz
častejšie obsadzujú nekvalifikovanými ľuďmi.
O
znemožňovaní voľnej súťaže
politických strán sa na
pôde
tohto parlamentu povedalo už mnoho. Rád
by som sa však
v
tejto súvislosti zmienil o vážnom ohrození petičného práva
zakotveného
v ústave. Ide o problém petičných hárkov Demo-
kratickej
únie. V tejto veci je charakteristické, že
najprv
bol
vynesený rozsudok a potom sa začala hľadať cesta, ako
dokázať,
že rozsudok bol správny. Je to nezmysel rovnakého
rodu,
ako vyjadrenie poslanca tejto
Národnej rady v súvis-
losti
s údajne pripravovaným jesenným palácovým prevratom:
Dôkazy
nemáme, ale sme o tom presvedčení.
Rozsudok v súvis-
losti
s petičnými hárkami znel: Z 15 tisíc
odovzdaných je
viac
ako 5
tisíc sfalšovaných, teda
nemáte dosť, aby ste
išli
do volieb. Vyslovil ho človek, ktorý si myslí, že všet-
ko
vie a je neomylný, a ktorý sa aj tak správa. Ak takýto
človek
má moc v rukách, potom ju neváha využiť na to, aby
dokázal, že má
pravdu, a to je veľmi nebezpečné pre štát
a
pre každého občana.
Aj v
prípade petičných hárkov
Demokratickej únie bola
ctihodná
dáma menom Spravodlivosť postavená na hlavu. Nie je
na ňu v
tejto polohe pekný pohľad. Stratila prinajmenšom
dôstojnosť.
Zvrhlíkom to možno nevadí. Dopustili ste sa pod-
losti
aj vy, niektorí páni poslanci. Nerešpektovali ste roz-
hodnutie
Ústavného súdu, začali ste preverovať
petičné hár-
ky,
a keď ste si nevedeli rady s tým, ako dokázať, že váš
vodca
má pravdu, tak sa našlo riešenie zapojiť do zisťovania
celú
políciu na celom Slovensku.
Našla sa zámienka, že ide o podozrenie z trestného či-
nu.
Trestné právo je však založené na tom, že podozrenie mu-
sí
byť konkrétne, nie všeobecné. Pretože
konkrétne podozre-
nie
nebolo, muselo sa najprv vyrobiť. Preto prvou úlohou po-
lície
v tejto kauze je zistiť podozrivých. To je predsa hru-
bým porušením
základných hodnôt právneho
štátu. Kam sa
dostaneme,
keď všetkých budeme považovať za podozrivých, keď
budeme
vychádzať z predpokladu, že všetci sú podozriví, ale-
bo
aspoň tí, ktorí majú odlišný politický názor? Na takéto
praktiky
môžeme doplatiť všetci. To, čo sa robí
s petičnými
hárkami
Demokratickej únie, je bezočivosť moci
voči slušným
ľuďom.
Spustila
sa najväčšia policajná
akcia od novembra
1989, ktorá bude
daňových poplatníkov stáť
milióny korún,
a
pritom nie sú prostriedky na to, aby
polícia mohla účinne
zasahovať
proti zločincom a kriminálnikom. Napríklad staros-
ta
jednej obce na strednom Slovensku mi povedal, že na oznam
o
vykradnutí miestnej pivárne polícia
reagovala tak, že ne-
môže
vec rýchlo vyšetriť, lebo nemá dosť vozidiel a pros-
triedky
na pohonné hmoty. Podpis na petičnom
hárku však po-
lícia
prišla preveriť okamžite a na novej renaultke.
Škody
však nie sú
iba materiálne. Horšie škody sú
morálno-politické.
Ľudia sa začínajú báť čokoľvek podpiso-
vať,
boja sa prejavovať svoje politické
presvedčenie. To je
cesta
k totalitnému systému.
Policajný prezident pán Holdoš i generálny prokurátor
pán
Vaľo ma ubezpečili, že v danom prípade
nejde o zisťova-
nie
počtu podpisov tzv. pravých a nepravých, ale skutočne
o
zistenie domnelých páchateľov domnelého falšovania. Aj tí-
to
páni zrejme klamali, pretože jeden z
aktérov tejto akcie
pán
Macuška už urobil predbežnú sumarizáciu. Polícia zverej-
ňuje
napríklad v Leviciach výsledky preverovania bez toho,
že
by o veci rozhodol nezávislý súd. To je
predsa policajná
svojvôľa.
Všetci, ktorí takto pošliapavajú právo, zneužívajú
políciu
a svoje funkcie. Mali by si uvedomiť,
že takéto ko-
nanie
je trestné a že sa trestnosť premlčuje za pomerne dlhý
čas.
Demokratická únia splnila pre účasť vo voľbách všetky
podmienky,
ako káže zákon. Ak nám niekto
chcel dokázať, že
sme nemali, alebo nemáme petičné hárky v
poriadku, mal to
urobiť
pred voľbami, keď sme mali zákonnú možnosť prípadné
nedostatky
odstrániť. Teraz je po voľbách, teraz by to už
nebolo možné. Ak
niekto vedel o konkrétnych nedostatkoch
pred
voľbami, mal to oznámiť, inak si musíme myslieť, že za-
vádzal,
alebo takéto nedostatky sám nainscenoval. Obidvoje
je politicky
vrcholne nezodpovedné. Myslím
konkrétne na
predsedu
vlády pána Mečiara.
Ďakujem aj touto cestou všetkým občanom,
ktorí nás pod-
porili.
Všetci, ktorí sú na petičných listinách, môžu byť
hrdí,
že podporili stranu, ktorá disponuje veľkým intelek-
tuálnym
potenciálom a ktorá je pripravená použiť ho
na rie-
šenie
ich problémov.
Je jasné, že predsedovi HZDS pánu Mečiarovi ide predo-
všetkým
o diskreditáciu Demokratickej únie
a že je to prí-
prava
na predčasné voľby, o ktoré sa zrejme bude usilovať.
Potom
vyhodí aj vás zo sedla, ktorí mu teraz pomáhate. Tak
to
urobil nám a tak to urobí aj vám, ktorí
ste mu naleteli,
alebo
mu naletíte. On totiž chce len nikým nekontrolovanú
moc.
Vážené dámy, vážení páni, v súvislosti s kauzou, ktorá
sa
vynorila na našej politickej scéne, na
našej verejnosti,
ako
podobné vymyslené prípady, napríklad
Paničov list, a to
kauzou
spisu Scarabeus alebo Klubu Leninskej
iskry, dovolím
si,
tak ako som už oznámil, prečítať zo záverečnej správy,
čo
vlastne Leninská iskra bola. Je
pozoruhodné, že Osobitný
kontrolný
orgán ako orgán tohto parlamentu dostal za úlohu
sledovať
práve tento klub, ako keby sme nemali
na Slovensku
iné
vážne problémy.
Neuvediem z tejto záverečnej správy
mená tých a údaje
tých,
od ktorých nemám súhlas a ktorých som o súhlas ani ne-
žiadal.
Budem uvádzať dve mená - doktor Cibula
a moje meno,
pretože
v tejto súvislosti sa už obidve mená zverejnili.
Záverečná správa o uložení
zväzku previerky signálu
krycieho
mena Scarabeus, číslo zväzku
361537, v ktorom bol
uvedený
doktor Igor Cibula, narodený 24. 9.
1942 v Spišskej
Novej Vsi, slovenskej národnosti, československej
štátnej
príslušnosti,
vyčiarknutý z KSČ v roku 1970,
rozvedený, bý-
valý
redaktor Večerníka, zamestnaný ako
vedúci redaktor Li-
terárneho
týždenníka, bytom Bratislava, Rokosovského 16.
Zväzok previerky signálu bol založený 17. 9. 1987
na
základe
poznatkov o doktorovi Igorovi Cibulovi, ktorý v krí-
zových
rokoch 1968-1969 pracoval ako vyslaný redaktor Večer-
níka
v Prahe. Za pravicovo oportunistickú činnosť v tomto
období
pri straníckych previerkach v roku 1970
bol vyčiark-
nutý
z KSČ. V roku 1979 bol Cibula
rozpracovaný MS ŠtB Bra-
tislava
pre podozrenie z vyzvedačstva. V roku
1976 boli ma-
teriály
odstúpené na ďalšiu kontrolu 33. odboru prvej správy
ZNB.
V roku 1987 doktor Cibula zorganizoval skupinu osôb,
medzi ktorými
boli aj osoby vylúčené z
KSČ, a snažil sa
o
založenie nelegálneho Klubu Leninskej
iskry, ktorého cie-
ľom
bolo informovať o procese prestavby v
ZSSR, nakoľko ob-
jekt
pociťoval určitú neobjektívnu
informovanosť o nedosta-
točnom množstve informácií o prestavbe
sovietskej spoloč-
nosti.
Členov klubu tvorilo - mená nebudem čítať, je tam uve-
dené
aj moje meno - zhruba asi 20 osôb, pričom zoskupenie
nebolo uzatvorené.
Osoby na stretnutiach Klubu Leninskej
iskry
organizoval doktor Cibula sám na
základe osobného po-
zývania,
prípadne pozvánkami, ktoré tvoril vo vlastnej fi-
nančnej
réžii. Organizované stretnutia sa
konali pravidelne
jedenkrát
mesačne na rôznych miestach. Neskôr sa
klub začal
schádzať
na Právnickej fakulte UK v Bratislave, kde miest-
nosť
vybavoval docent Moravčík, ktorý
sa stal aj predsedom
klubu.
Neskôr z funkcie odstúpil, keďže sa
nepodarilo lega-
lizovať
činnosť klubu.
Na
prvých stretnutiach Klubu Leninskej iskry sa zú-
častňovali
aj sovietski lektori, ktorí boli
pozývaní na se-
denia,
ktoré organizval Cibula. V apríli 1987 napísal doktor
Cibula
list generálnemu tajomníkovi ÚV KSSZ
cestou Generál-
neho
konzulátu ZSSR v Bratislave, v ktorom
informoval o za-
ložení
Klubu Leninskej iskry a zároveň v ňom žiadal ako pod-
mienku
činnosti Klubu Leninskej iskry slobodnú výmenu lekto-
rov
na základe vlastného uváženia. Vzhľadom na skutočnosť,
že stanovy
ZČSSP nedovoľujú samostatnú
klubovú činnosť,
všetky
žiadosti o legalizáciu Klubu Leninskej
iskry boli zo
strany MsV ZČSSP
a MsV KSS zamietnuté s tým, že aktivitu
členov možno využiť cestou Socialistickej
akadémie, resp.
v
Lektorskom zbore MsV ZČSSP. S uvedenými návrhmi členovia
Klubu Leninskej iskry nesúhlasili a začali
hľadať podporu
u
sovietskych súdruhov cestou doktora
Cibulu, ktorý jediný
udržiaval
kontakty na generálny konzulát. Dôveru si snažil
vydobyť
tým, že vyhľadával pracovníkov APN a na konšpiratív-
nych
schôdzach sa snažil odovzdávať správy,
ktoré boli ten-
denčné,
osočovali našich straníckych a štátnych predstavite-
ľov.
Na základe týchto skutočností sa pristúpilo
k vykoná-
vaniu súboru
preventívno-rozkladných
opatrení cestou MsV
ZČSSP za prítomnosti sovietskych súdruhov,
ktorí odmietli
takéto
informácie pred vedením Klubu Leninskej
iskry, a zá-
roveň
upozornili samotného Cibulu, že problém prestavby pre-
biehajúci v
ZSSR je v
prvom rade problémom Sovietskeho
zväzu
a je predčasné rozprávať
o nich na platforme Klubu
Leninskej iskry.
Zároveň bol vykonaný súbor preventívno-
rozkladných
opatrení pracovníkmi MV, na základe
ktorých ob-
jekt
upustil od všetkej klubovej činnosti a sám uznal, že
podobná
aktivita je nežiaduca. Od vykonávaných
preventívno-
rozkladných
opatrení objekt nezorganizoval žiadne stretnutie
členskej
základne Klubu Leninskej iskry. Zároveň vplyvovou
agentúrou
sa podarilo eliminovať činnosť i
ostatných členov
Klubu
Leninskej iskry, ktorí prakticky nie sú
schopní sa na
zamýšľanej
báze stretnúť.
Na základe uvedených skutočností
navrhujem po vytriede-
ní materiálov zväzok previerky signálov uložiť
do archívu
ZNB
na dobu 10 rokov. Zložku korešpondencia pomocných písom-
ností
a finančnú časť naďalej viesť v osobitnom spise NO, to
znamená
nepriateľské osoby.
Takže toľko správa o Klube Leninskej
iskry. Žiadna tra-
gická
záležitosť, ktorá by ohrozovala základy tohto štátu.
Ak sa
parlament chce zhostiť tých
úloh, ktoré má, asi
by
nebolo vhodné zaoberať sa takýmito záležitosťami. K ničo-
mu to nevedie.
Pre úplnosť: Tento klub
pokračoval ďalej
v
trošku zmenenej báze, a to v rámci Vedecko-technickej spo-
ločnosti
pod názvom Spoločenskovedné fórum
Dialóg. Podarilo
sa udržať činnosť tohto klubu až do novembra 1989. To je
všetko.
Ak príslušníci Slovenskej informačnej
služby alebo čle-
novia
Osobitného kontrolného orgánu chcú zisťovať niečo iné,
alebo
hľadať niečo iné, sú na falošnej stope.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem pánu poslancovi. Pán poslanec
Javorský, nech sa
páči.
Pripraví sa pán poslanec Derfényi.
Poslanec F. Javorský:
Vážený pán podpredseda,
vážené poslankyne,
vážení poslanci,
vo svojom vystúpení som chcel
reagovať na neprimerané
vystúpenie
a správanie sa pána podpredsedu Ľuptáka
na záver
včerajšej
schôdze. Chcel som sa trošku obšírnejšie pozrieť
na
problémy, ktoré prežívame v tomto parlamente, na akýsi už
nielen
zvyk, ale akési pravidlo využívať - v snahe niekoho
ponížiť
alebo ublížiť niekomu inému - čo najhrubšie, čo naj-
vulgárnejšie
výroky, primitívne, neoverené, nepodložené úda-
je. Ale chcel
som to adresovať tým poslancom, ktorí majú
zastúpenie
v parlamente len asi 8 prítomnými členmi. Preto
som
sa rozhodol, že svoje stanovisko voči samému pánu pod-
predsedovi Ľuptákovi mu dám listom, písomne.
Najlepšie by
bolo,
keby som tomu nemusel veriť, ale verím,
že do septem-
brového
pléna sa nič nezmení ani v kolektíve, ktorý nám tu
chýba,
ani u pána podpredsedu Ľuptáka, a vystúpim a využijem
príležitosť
v rozprave na septembrovom zasadaní pléna. Potom
poviem
to, čo som chcel povedať dnes.
Ďakujem za porozumenie.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J. Ľupták:
Ďakujem pánu poslancovi Javorskému. Nech
sa páči, pán
poslanec
Derfényi. Prihlásila sa pani poslankyňa Zelenayová,
ale
nie je tu.
Poslanec P. Derfényi:
Vážený pán predsedajúci,
vážená Národná rada,
na
7. schôdzi Národnej rady Slovenskej republiky pán
poslanec
Šimko okrem iného povedal: "V jednotlivých okresoch
tzv.
akčné päťky, resp. vaši politickí
predstavitelia, roz-
hodujú
o osudoch svojich spoluobčanov. I oni
nesú zodpoved-
nosť,
a nebolo by dobré, aby zostali v anonymite." Vzápätí
prečítal
mená niekoľkých desiatok osôb. Ich jedinou vinou je
to,
že sú štatutárnymi predstaviteľmi strán vládnej koalície
v
jednotlivých okresoch alebo prednostami okresných úradov.
Pod názvom Zoznam okresných akčných pätiek,
aby ste ve-
deli na koho
sa obrátiť, sa dokument zjavil na druhý deň
v
Národnej obrode. Možno sa zhodneme,
možno nie na tom, že
diskreditujúce
zoznamy ľudí sú typické práve pre totalitné
myslenie.
Raz som sa už na podobnom zozname ocitol a musel
som opustiť učiteľské miesto. Normalizátori
dvadsať rokov
nezabúdali
ani na moju rodinu. Moje deti boli
najrozličnej-
ším
spôsobom vystavené psychickým
tlakom. Ich prihlášky na
vyšší
typ škôl sprevádzali posudky okresných ideológov. Kto-
vie,
či to nebolo práve v čase, keď niektorí
dnešní tzv. o-
brancovia
demokracie slávnostne končili štúdium
na školách,
kde
nikdy nebolo pre nelojálnych miesto? Nedávno som sa opäť
ocitol
na zozname, tentoraz na zozname pána
Šimka. Nemôžete
sa
čudovať, že nie som priateľom zoznamov,
ani ich tvorcov.
Mám
s nimi svoje zlé skúsenosti.
Vážená Národná rada, aká personálna politika sa robila
v
okresoch počas vlády premiéra Moravčíka? Aké kritériá roz-
hodovali
o tom, kto zostane, a kto musí odísť? Pripomeňme si
citátom
z denníka Národná obroda čas, keď boli
plošne odvo-
laní 26 prednostovia okresných úradov. Navyše
vláda okrem
21
prednostov, ktorí podpísali výzvu
prezidentovi, odvolala
ďalších
5 prednostov okresných úradov, pretože
mala pochyb-
nosť
o ich lojálnosti a objektívnosti. Je to
citát z Národ-
nej
obrody z 20. 4. 1994.
Vážení kolegovia poslanci, ešte raz zopakujem argument
pre
odvolanie, aby sme si všetci do dôsledkov uvedomili, aké
pravidlá
rešpektovala vláda, ktorej bol pán Šimko podpredse-
dom.
Vláda odvolala preto, že mala pochybnosť o ich lojál-
nosti
a objektívnosti. Koalícia je dnes
obviňovaná z oživo-
vania mechanizmu ovládania spoločnosti založenom na exis-
tenčnom
strachu. Nepamätáme si už idylické obdobia predošlej
vlády?
V Michalovciach sme prácu okresných
koaličných orgá-
nov
čoskoro spoznali dokonca až na úrovni samosprávy. Bolo
šťastím,
že pre všetky politické zoskupenia vtedajšej koalí-
cie
v okrese nestačili na odvolanie iba pochybnosti o lojál-
nosti.
Rozhodovanie o politických špičkách v okrese bolo pre
predchádzajúcu vládnu
garnitúru v spolupráci s okresnými
štruktúrami
prirodzené. Masmédiá však o tom
informovali iba
ak
omylom.
Do
pozornosti dávam jeden z týchto prešľapov, citát
z
vyjadrenia pána Ľ.
K., regionálneho politika
jedného
z
okresov, v Národnej obrode dňa
22. 4. 1994 - citujem:
"Podľa
mňa by vláda mala akceptovať stanovisko
okresnej ra-
dy.
My sme s naším prednostom problémy
nemali. Asi tak pred
dvoma
týždňami sme sa zástupcovia politických strán v okrese
zhodli
na tom, aby ostal vo funkcii ešte 5 mesiacov." Tak-
zvaný
nezávislý denník nás chcel v čase Moravčíkovej vlády
tak
spontánne presviedčať o neobvykle
demokratických spôso-
boch
zhora až po okresy, že sa nechtiac preriekol a potvrdil
aj
to, čo nemal. Prečo teda neboli médiá z vtedajšej doby
plné akčných rád? Pretože uverejňovanie
informácií krajne
nepríjemných
vládnej moci je priamo úmerné stupňu demokra-
cie.
Pán poslanec Šimko vládnej koalícii
vyčíta, že sa okrem
výmen politických špičiek úradov pustila cestou
rozsiahlych
plošných
čistiek. Používa sugestívne výrazy, ako
existenčný
strach a tma,
tak suverénne, že ma prinútil podrobnejšie
analyzovať
situáciu v okrese Michalovce, kde podľa
jeho vy-
jadrenia
spolurozhodujem o osudoch svojich
spoluobčanov. Po
oboznámení
sa so situáciou konštatujem, že
agresívna kampaň
opozície priniesla svoj výsledok. Každý pracovník
štátnej
správy,
ktorý sa politicky hlási k opozícii, si
je dnes is-
tý,
že o svoje miesto môže prísť iba hrubým porušením pra-
covnej
povinnosti. Aj v tomto prípade má však stále šancu
svoje
odvolanie spolitizovať. Hlboko skláňam klobúk pred au-
tormi
veľkého tresku okolo tzv. akčných pätiek. Táto aktivi-
ta
ženie koalíciu do defenzívy a umožní v štátnej správe na-
trvalo zakotviť ľuďom, ktorých najlepšou
kvalifikáciou na
posudzovanie
v štátnej správe bola nedávna, v
minulosti po-
litická
príslušnosť.
A ešte jedna vec ma zaujala. Na jednom
z mála úradov,
ktorý
vedie člen HZDS, spravuje personálne otázky členka vo-
lebného
tímu KDH, predtým nezamestnaná. Ak teda takto vyzerá
mechanizmus
existenčného strachu v praxi, dávam mu
prednosť
pred
opozíciou proklamovanou demokraciou. V nej
by sa podľa
kritérií pochybnosti
o lojálnosti nepochybne
zachádzalo
s
členmi volebného tímu HZDS, a nielen s nimi, o poznanie
nedemokratickejšie.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem pánu poslancovi. Nech sa páči,
pán poslanec Ju-
riš.
Pripraví sa pán poslanec Šimko.
Poslanec A. Juriš:
Vážený pán predsedajúci,
vážené kolegyne, kolegovia,
pôvodne
som nemal úmysel
vystúpiť v rozprave, ale
v
rámci interpelácií a odpovedí na interpelácie vystúpil pán
minister
Ducký, boli faktické poznámky, ale na mňa sa už ne-
dostalo.
Pri mojom mene sa to zastavilo. Takže využívam túto
príležitosť,
aby som ozrejmil niektoré fakty, ktoré
tu boli
povedané.
Nie so všetkými sa dá úplne súhlasiť.
Pán minister hovoril, že na Slovensku
bol k dostavbe
jadrovej
elektrárne Mochovce hearing. Nazval by
som to slo-
venskejšie,
nazval by som to verejným pohovorom alebo kon-
krétne
vyslovením názorov k projektu, ktorý
vypracovali od-
borníci
z Électricité de France v spolupráci s našimi odbor-
níkmi
a z Európskej banky pre obnovu a rozvoj. Tento verejný
pohovor
bol organizovaný v januári, februári,
bol v Bratis-
lave
na dvakrát, raz v Leviciach. Osobne
som sa na ňom zú-
častnil,
preto môžem o ňom veľmi podrobne rozprávať.
Tento pohovor s občanmi bol podmienený
Európskou bankou
pre
obnovu a rozvoj, že sa musí konať. To bolo v projekte.
Čiže
to nie je nejaké naše veľké
dobrozdanie a veľké plus,
čo
sme spravili my. Po druhé - už
platí zákon EIA. Podľa
tohto zákona
sme takisto povinní
spraviť takýto pohovor
s
občanmi o veľkých projektoch, ktoré ovplyvňujú stav život-
ného
prostredia. Odhliadnuc od týchto
skutočností, pohovor,
ktorý
bol organizovaný v Bratislave v sále Istropolisu, mi
pripomínal
tak trošku roky pred rokom 1989. Bol
silne obsa-
dený
policajnými orgánmi. Púšťalo sa len na
priepustky. Do-
konca
ma tam vôbec nechceli pustiť, aj keď
som ukazoval po-
slanecký preukaz. Až
po zákroku vyšších
činiteľov ma tam
pustili.
To všetko je tam natočené, totiž taký hearing sa
musí
natáčať na pásku, a je to uložené u
tých, ktorí to or-
ganizovali.
Odhliadnime však od týchto skutočností, chcem hovoriť
konkrétnejšie.
Verejnosť mala posudzovať projekt. Ten pro-
jekt
bol napísaný asi na tisíc strojom písaných stranách.
Keď
si predstavíme, že verejnosť sa mala
tým zaoberať, klo-
búk
dolu. Napriek tomu obsah tisíc strán
je jedna vec, ale
bolo
to štylisticky vysoko odborne spracované. Drvivá väčši-
na našich občanov tomu nemohla rozumieť,
aj keby chcela.
Mohli
tomu rozumieť len odborníci, ktorí sa zaoberajú jadro-
vou fyzikou, elektrárňami jadrového typu, a ľudia, ktorí
okolo
toho robia v rámci životného prostredia. To sú záleži-
tosti
jednej strany. V období od decembra,
keď to bolo vy-
hlásené,
dostali tento projekt niektorí ľudia, samozrejme,
za
príslušný finančný obnos sme tento projekt mohli posudzo-
vať,
máme odborníkov, ktorí sa tomu rozumejú. A skutočne,
dôkladné
preštudovanie tých tisíc strán nám trvalo mesiac.
A
nemôžem si pomôcť, tvrdím, že
ešte sme to všetko dobre
nepreštudovali.
V
januári a vo februári sme vyhlasovali, vážení, že
tento
projekt nie je dobrý. A nie tak, ako by sa od zelených
očakávalo,
že budú protestovať proti jadru, že je
to nebez-
pečné,
ľudia, bojte sa toho a podobne, ale my
sme prezento-
vali,
že ten projekt nie je dobrý z
finančného hľadiska, že
sú tam nadsadené financie na manažment,
to, čo sme pred
chvíľou
počuli od pána ministra. Ďalej, že sú
tam veľmi ne-
výhodné podmienky pre Slovensko, doslova
ponižujúce. Zase
sme
počuli, že áno, dvadsať rokov má Électricité de France
rozhodovať
o chode elektrárne, ale my máme byť zodpovední za
odpad,
za havárie, za všetko. Čiže projekt to bol dobrý, ale
len pre niekoho, no nebol to dobrý projekt pre Slovensko
z
tohto hľadiska. A to sme aj kritizovali. Vtedy sme boli
zlí,
dokonca aj od Slovenskej zelenej alternatívy. Máme to
písomne,
pani predsedníčka to vyjadrila v
Rádiožurnáli, kde
povedala: Čo tí
zelení chcú, však je to výborný projekt!
Takže
v tomto prípade menia názory, ale
čas to prináša, že
ľudia
sa poučia, zmenia názory, keď sú presvedčení.
Samozrejme, že keď vláda sama uznala, že
ten projekt
je
skutočne finančne nadhodnotený, tak sa
toho vzdala a vy-
žiadala
si čas na prehodnotenie. Samozrejme, že sme to víta-
li.
Povedalo sa tu, že ide o veľké
peniaze. Skutočne, vý-
stavba takej elektrárne, to sú veľké peniaze. Ale išlo aj
o
to, že firma Électricité de France mala Mochovce ako pi-
lotný
projekt, keď by sa to podarilo spraviť
u nás, mala by
otvorené
dvere aj na rekonštrukciu maďarských, možno bulhar-
ských,
rumunských alebo litovských reaktorov. Čiže išlo sku-
točne
o veľké peniaze. Pritom je to firma, ktorá má vo Fran-
cúzsku
zhruba okolo 190 mld frankov dlhov. Nie je to tak ve-
ľa,
keď ročný obrat je 200 mld frankov. To znamená, za koľko
rokov
by bola asi schopná ten svoj dlh splatiť, keď má zhru-
ba
asi len miliardový zisk ročne? Čiže je
to projekt s fir-
mou,
ktorá nie je až tak finančne dobrá, a
pritom len teraz
nastúpi
vo Francúzsku problém likvidácie jadrových reakto-
rov,
ktoré pomaly začínajú dosluhovať.
Aby nám bolo jasné,
v
tom projekte neboli zahrnuté finančné
prostriedky na lik-
vidáciu
jadrového odpadu a na likvidáciu jadrových reaktorov
po
svojej životnosti. To všetko bolo mimo. To všetko mali
naši
občania zaplatiť v cene elektriny a z toho sa mal robiť
fond
na likvidáciu. Čiže nie ten, kto bude prevádzkovať, kto
bude
brať zisk, ale potom, keď to
skončí, tak si to likvi-
dujte
sami, za vlastné peniaze. Preto sme
protestovali. Sa-
mozrejme,
dúfame, že po prehodnotení projektu to bude fi-
nančne
výhodnejšie pre Slovensko, pre našich občanov, lebo
len
čo by bola veľmi vysoká cena
elektrickej energie, zdra-
želi
by všetky naše výrobky, mali by sme problém umiestniť
naše
tovary na zahraničných trhoch. Čiže to nebol celkom ze-
lený
pohľad na túto problematiku, ale bol to
pohľad čisto
ekonomický.
Nehovorím, že nemáme určité výhrady aj
z ekologického
hľadiska.
Už tento rok sme v našom rozpočte dali
250 milió-
nov
Sk na zavedenie vodovodu Žitný ostrov - Levice. To sú
vyvolané
investície, ktoré by sa nemuseli robiť, keby sme
tam
nebudovali jadrovú elektráreň. Po
ďalšie: Hron je oveľa
menšia
rieka ako Váh. A vieme, koľko vody sa spotrebuje na
chladenie
v chladiacich vežiach v Jaslovských Bohuniciach,
že
po vyparení čistej vody zasolená voda musí ísť späť do
rieky,
a z rieky Váh, ale aj z rieky Hron sa používa voda na
závlahy,
čiže z tej zasolenej pôdy budeme mať
nižšie úrody,
ale
to nikto nezohľadní. To sú aspekty,
ktoré projekt vôbec
nehodnotil.
Sú tam teda aj iné ekonomické nevýhody, ktoré
nás budú
stíhať. Ale nebudem
teraz rozprávať konkrétne
o
tomto projekte, o jeho výhodách a
nevýhodách a z hľadiska
životného
prostredia.
Veľmi
nás potešilo trojstretnutie
premiérov Rakúska,
Maďarska,
Slovenska, kde predseda vlády pán
Vladimír Mečiar
vyslovil
vetu, že tento projekt sa prehodnocuje, a keď sa
príde
k záveru, že by bolo vhodné dostavať to
ako paroplyn,
že
to vhodnejšie zoberieme.
Samozrejme, uvedomujeme si, že
je
tu dosť veľká rozostavanosť, ale skutočne ešte podľa pro-
jektov
potrebujeme na dostavbu zhruba 26 mld Sk.
Je otázne,
ako
ich vhodne investovať, ako dokončiť, v akej časovej eta-
pe.
Samozrejme, že sme za to, aby sa
energetická situácia
na
Slovensku čím skôr stabilizovala a čím
skôr sa odstavila
V1,
pokiaľ bude nebezpečná. Slovensko je
totiž malá krajina
a
veľmi ťažko máme možnosť sa pri nejakej nehode presťahovať
niekam
inam. Ukrajina je oveľa väčšia a tiež
má s tým prob-
lémy.
A samozrejme, sme za to, aby táto elektráreň, keď už
bude
jadrová, bola čo najbezpečnejšia. Teda na bezpečnosti
by
sme nemali šetriť ani koruny, ani doláre, ani marky. Bez-
pečnosť
nadovšetko.
Ďalej by som chcel povedať z úplne iného
súdka. V po-
slednom
čase, a pamätáme si to dobre, že od roku 1989 sa
u
nás ohromne rozmohla obchodná reklama.
To si možno niekto
ani
nevšíma, ale keď prestúpi hranicu Bergu a ide do Bratis-
lavy,
je to na zaplakanie. Kde sú všetky tie krásy mesta?
Všade
trčia samé tabule, všetko nás nabáda,
aby sme kupova-
li,
ten výrobok je lepší a podobne.
Ale kde je tu estetika
krajiny,
estetika miest? Všetko je úplne o
niečom inom. Vi-
deli
sme naše mesto aj bez týchto veľkých reklám.
Tvrdím, že reklama je potrebná v
primeranom množstve.
Asi
máme zlé zákony, že príliš veľa
finančných prostriedkov
nechávame
podnikom na reklamu v nákladoch, a nie zo zisku.
Reklamy
v niektorých prípadoch sú slušné,
niektoré až drzé,
ale
to je vec návrhárov reklamných agentúr.
Ale drzé je to,
keď
sa porušujú zákony.
Zákon číslo 634/1992 Zb. o ochrane spotrebiteľa v § 20
zakazuje
reklamy tabakových výrobkov a alkoholických nápo-
jov.
Napriek tomu v posledných týždňoch sme svedkami toho,
že
tieto reklamy sa rozmnožili ako huby po
daždi. A zákon
platí,
nikto to nestíha. Otázka je: Sme právny štát?
Takže toľko moje všeobecné myšlienky,
nebolo to do roz-
pravy.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem pánu poslancovi. Nech sa páči, pán Ivan Šimko.
Pripraví
sa pán Ftáčnik.
Poslanec I. Šimko:
Ďakujem, vážený pán podpredseda.
Dámy a páni,
o chvíľku vám prednesiem informáciu o
písomnej interpe-
lácii,
ktorú zasielam pánu podpredsedovi vlády
a ministrovi
financií
Sergejovi Kozlíkovi. Viem, že nie sú
interpelácie,
ale
keďže tu pán Kozlík nebol, nemohol som ju ústne pred-
niesť
a z toho dôvodu mu ju zašlem písomne, ale vás chcem,
ctená
snemovňa, informovať o tejto interpelácii.
Napriek tomu si však dovolím povedať
dve poznámky na
adresu
vystúpenia pána kolegu Derfényiho, pretože sa vo svo-
jom príspevku
venoval mojej interpelácii ešte z májovej
schôdze. Mám dve
pripomienky. Jednak tu
neexistuje žiaden
zoznam,
je to informácia o tom, kto nesie politickú zodpo-
vednosť
za činnosť dnešnej vládnej moci v jednotlivých okre-
soch,
konkrétne i za personálnu politiku. Vy
ste predstavi-
teľom
vášho hnutia HZDS vo vašom okrese, uneste svoju zodpo-
vednosť.
To je jedna pripomienka.
Druhá pripomienka: áno, my sme odvolali 26 prednostov,
naša vláda vláda
Jozefa Moravčíka odvolala
26 prednostov
okresných
úradov. Vaša vláda alebo vaše politické zoskupenia
odvolali
zo svojich miest už asi 600 ľudí.
Skúste si urobiť
obrázok
z týchto dvoch čísel.
A teraz k informácii o písomnej
interpelácii podpredse-
dovi
vlády a ministrovi financií Sergejovi
Kozlíkovi. Adre-
sujem
mu ju preto, lebo jednak mám pocit, že
je vcelku kul-
túrne
cítiaci človek, a tiež i preto, že
formálno-právne je
vecne
najpríslušnejší voči problému, o ktorý mi ide.
15. októbra 1985 podpísali zmocnenci členských
štátov
Rady
Európy Chartu miestnej samosprávy. V nej je deklarovaná
stará
známa pravda, že miestna
samospráva patrí k základom
akéhokoľvek
demokratického systému. Hovorí sa v nej, že prá-
ve
na miestnej úrovni možno najjednoduchšie realizovať právo
občanov
podieľať sa na riadení verejných záležitostí. Posil-
ňovanie
miestnej samosprávy v rôznych európskych krajinách
sa
pokladá za dôležitý príspevok k
budovaniu Európy založe-
nej
na princípoch demokracie a decentralizácie moci. Za pod-
mienku
naplnenia týchto cieľov pokladá charta existenciu de-
mokraticky
ustanovených miestnych orgánov požívajúcich vyso-
kú
mieru autonómie a na to potrebné zdroje.
Prvá podmienka je v Slovenskej republike splnená a ga-
rantuje ju i
základný zákon štátu - ústava. Problémom je
však
druhá podmienka a azda tak trochu i elementárna dobrá
vôľa
zo strany vlády. Treba povedať celkom otvorene, že voľ-
by
do miestnych samospráv dopadli inak než
parlamentné. Tak
ako
v mnohých iných oblastiach i tu dochádza k reálnej deľbe
verejnej
moci, a to sa akosi stalo v našej krajine problé-
mom. Finančné zdroje na reálny výkon
miestnej samosprávy
vláda
a vládu podporujúca väčšina v Národnej rade skresali
tak,
že z vlastných zdrojov prakticky nie je
životaschopná.
A
o finančných injekciách sa rozhoduje
pod vplyvom straníc-
kej
príslušnosti. Uvediem dva príklady za všetky.
Hlavné mesto Slovenskej republiky Bratislava je sídlom
väčšiny
ústredných orgánov, spoločenským, ekonomickým a kul-
túrnym
strediskom štátu. Stáročná história kráľovského a ko-
runovačného
mesta, výhodná geografická poloha pri
európskom
veľtoku
činí toto sídlo potenciálne významným,
a myslím si,
že
Slovensko by na svoje hlavné mesto právom mohlo byť hrdé.
Ale
je tu politická hra. Občania mesta
volili v komunálnych
voľbách
inak, než by si to želala vládna koalícia. A stalo
sa,
že Bratislava sa čoraz viac dostáva pod
paľbu politicky
motivovanej
kritiky.
Finančná pomoc mestu, ktoré obsluhuje
oveľa väčší okruh
občanov,
než sú jeho obyvatelia, je zo strany štátu vyložene
diskriminujúca.
Výsledok vidíme na každom kroku. Je vyjadre-
ním
nekonečnej trpezlivosti otcov mesta, že dosiaľ nepristú-
pili k ostrejším
opatreniam, ktoré by vyvolali
dostatočný
politický
tlak na to, aby vláda kritickú situáciu mesta rie-
šila
bez ohľadu na stranícko-politické zámery. Dokedy však
chcete
napínať strunu ich trpezlivosti?
Druhý príklad, ktorý chcem pripomenúť, je
Banská Štiav-
nica,
staré a slávne mestečko známe nielen
banským priemys-
lom,
ale v týchto dňoch oslavujúce i 125 rokov tabakového
priemyslu.
To ešte vláda Rakúsko-Uhorska v úsilí riešiť žen-
skú
zamestnanosť v banskom kraji umiestnila
tento priemysel
do
Banskej Štiavnice. Ako si všetci pamätáme, na jar roku
1993, keď devízové rezervy republiky
potrebovali okamžitú
sanáciu, predala
vláda Československý tabakový priemysel
zahraničnému
záujemcovi. Vtedy sa ešte volal československý.
Nekritizujem
to, iba uvádzam fakt.
A stalo sa, že pre nového vlastníka sa
ukazuje tabaková
továreň
v Štiavnici ako neefektívna. Je to jeho právo, aby
ako vlastník dbal o efektívnosť výroby. Dnes však stojí
otázka takto: Predaj tabakového priemyslu
pomohol v roku
1993 vláde, keď bola v katastrofálnej
devízovej situácii,
a
teraz by sa patrilo, keby vláda pomohla Banskej Štiavnici,
ktorá
sa dostane do kritickej situácie v
zamestnanosti, keď
sa
naplnia dôsledky predaja továrne na
výrobu tabaku v roku
1993.
Bolo by iste žiaduce, aby problému historického slo-
venského
mesta venovala vláda Slovenskej republiky aspoň ta-
kú
pozornosť, ako mu pred vyše 100 rokmi
venovala vláda mo-
narchie.
Vážený
pán podpredseda vlády, v týchto a
nepochybne
i
v daktorých ďalších prípadoch sa žiada priamy a včasný zá-
sah.
Pravda, asi treba hľadať aj systémové riešenie, ktoré
bude
problém finančného zabezpečenia fungovania miestnej sa-
mosprávy riešiť v
súlade so spomínanou európskou
chartou.
V
jej článku 9 sa ustanovuje, že miestne orgány v
rámci
vnútroštátnej
hospodárskej politiky majú právo na dostatočné
vlastné
zdroje, ktorými môžu v rámci svojich právomocí voľne
disponovať.
Dovoľte mi preto, aby som vás požiadal venovať
týmto
otázkam zvýšenú a včasnú pozornosť, a v
lehote, ktorú
predpisuje ústava, informovať mňa a mojím
prostredníctvom
i
občanov týchto miest o tom, aké
opatrenia ste sa rozhodli
prijať.
Toľko interpelácia.
Dámy
a páni, takýchto príkladov by som
mohol uviesť
oveľa
viac. Vzťah súčasnej vlády k samosprávam
je v súčas-
nosti
likvidačný. Nepáči sa jej akákoľvek deľba moci, nepáči
sa
jej prezident, opoziční poslanci, primátori a starostovia
zvolení
za iné politické zoskupenia. A vtedy je
vám každá
palica
dobrá. Nazabudnite však, že ak útočíte na samosprávy,
beriete
im to, čo im patrí, lebo vám politicky
nevyhovuje
richtár,
beriete to ľuďom. Tak ako im vláda v týchto dňoch
zvýšila
poplatky za telefóny, zdražela cestovné, tak ich du-
sí i prostredníctvom svojich straníckopolitických
praktík
voči
samosprávam. Skončite s touto praxou a bude nie richtá-
rom,
ale ľuďom lepšie.
Ďakujem pekne.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Nech sa páči, pán poslanec
Ftáčnik. Pripraví
sa
pán poslanec Lauko.
Poslanec M. Ftáčnik:
Vážený pán predsedajúci,
vážení
vytrvalí poslanci koalície,
aj keď
vás je tu
veľmi
skromne,
vážení vytrvalí poslanci opozície,
rád by
som konštatoval, že po pol roku
pôsobenia slo-
venského
parlamentu, alebo vlastne už trištvrte roku, je to-
to dnes prvá
skutočná všeobecná alebo
politická rozprava
v
tomto parlamente. Nie je to príliš
dobrá vizitka, pretože
politické
rozpravy v parlamente sú obyčajne normálnou súčas-
ťou
programu, a možno keby sme sa pravidelnejšie venovali
politickým
rozpravám aj v priebehu, tak by sme si
odpustili
faktické
poznámky, ktorými sa pri zákonoch častujeme rôznymi
politickými
argumentmi a politickými
poznámkami. Myslím si
teda,
že mali by sme sa naučiť spolu politicky diskutovať
a
dívať sa na určité problémy aj keď pluralitne, ale tak,
aby
sme si navzájom rozumeli.
Chcel by som sa v krátkej poznámke -
budem hovoriť voľ-
ne,
nemám príspevok napísaný a sľubujem, že vás nebudem una-
vovať
dlhšie ako 10 minút - zamyslieť nad problémom, ktorý
ma
znepokojuje, a to je otázka nášho pohľadu smerom k zahra-
ničiu
a reakcia na to, akým spôsobom vnímame pohľad zahra-
ničia
na Slovensko. Najprv by som začal pozitívne, lebo bolo
povedané,
že opozícia tu nič pozitívne nehovorí.
Chcem kon-
štatovať, že obraz
Slovenska najmä vďaka výsledkom,
ktoré
dosiahlo
v roku 1994, sa výrazne zlepšil. A všade tam, kde
sa
odborníci zo zahraničia pozerajú
na našu krajinu, najmä
cez
prizmu dosiahnutých makroekonomických
výsledkov, hodno-
tia výsledky Slovenska ako prekvapujúce,
pozitívne, ktoré
nás
začleňujú na jedno z popredných miest z transformujúcich
sa krajín strednej a východnej Európy.
To je naše plus.
Problém,
na ktorý by som rád upozornil, je však to, že tento
obraz
sa začína pomaličky vytrácať.
Tak ako si súčasná vláda získala vynikajúce meno v za-
hraničí
podpisom slovensko-maďarskej zmluvy, bol to pozitív-
ny
štátnický krok, ktorý nakoniec ocenili
vonku i doma, ten
kredit
sa začína pomaličky vytrácať tým, že zmluvu nie a nie
predložiť do slovenského parlamentu na
ratifikáciu, a tak
úprimná
vôľa, s ktorou vláda túto zmluvu podpísala, začína
akosi
blednúť pred skutkami, ktoré mali nasledovať.
Ak by
som sa mal vrátiť k tomu pozitívnemu obrazu za
rok
1994 ešte jednou poznámkou, myslím si, že ho dosiahli
alebo priviedli najmä pozitívne makroekonomické
výsledky,
postavenie
našich občanov sa natoľko výrazne
nezmenilo. Rád
by
som však pripomenul vyjadrenia, ktoré ešte v septembri
urobilo vtedy
opozičné zoskupenie Hnutie za demokratické
Slovensko,
ktoré obviňovalo vládu Jozefa Moravčíka
zo škôd,
ktoré
táto vláda spôsobila. Mám tu citát vystúpenia predsedu
Hnutia
za demokratické Slovensko zo 6. 9., ktorý uverejnil
stranícky
denník Slovenská republika. Podľa jeho vyjadrení
vláda
spôsobila škody za 15 miliárd korún. Má
to byť údajný
výpočet
tieňovej vlády. Dodnes som sa nedopočul, aké to ško-
dy
spôsobila a kde ten výpočet je. Vraj tie škody sa budú
naprávať
minimálne rok, ale zase nikto nehovoril kde a ktoré
škody
bolo treba naprávať.
Hovorilo sa o tom, že kúpna sila
obyvateľstva klesne
vďaka
pôsobeniu tej vlády o 7,5 miliardy
korún, hrozí defi-
cit
štátneho rozpočtu viac ako 50 miliárd korún, zvýšenie
nezamestnanosti, zastavilo
sa ozdravovanie toku
peňazí.
Chcem
pripomenúť, že výsledky minulého rozpočtového hospodá-
renia
sa skončili deficitom, ktorý je podstatne nižší ako
v
roku 1993 a spĺňa najnáročnejšie kritériá stanovené zahra-
ničnými
finančnými inštitúciami. Nezamestnanosť sa nezvýšila
a
tieto čísla pokladám za číru propagandu.
Otázka je, čomu dnes veria predstavitelia
koalície. Po-
zitívnym
výsledkom v roku 1994, na ktoré sa
odvolávajú, keď
sa
im to hodí, alebo tvrdeniam, aké tu predviedol pán Cingel
včera
alebo predvčerom, keď povedal, čo všetko negatívne za-
nechala
vláda premiéra Moravčíka tejto vláde a
ako sa s tým
musí
trápiť? Kde je vlastne pravda? Podobnú
otázku si polo-
žil
redaktor Marián Leško v komentári, ktorý sa objavil vče-
ra
v Pravde, a odpovedal si, čomu vlastne veria predstavite-
lia
vládnej koalície. Musím ho citovať, lebo myšlienka je
hodnotná.
"Zdá sa, že veria najmä tomu, čo
sami hovoria, aj
keď
vždy je to niečo iné."
Ja by som túto myšlienku doplnil druhým
pohľadom, ktorý
ma
znepokojuje ešte viac. Keď si
premietnete tie štyri dni,
ktoré
sme tu strávili od utorka, mal som
pocit, že tu sedia
dve zoskupenia, ktoré akoby si navzájom
nerozumeli, akoby
sme
hovorili a vysielali na iných vlnových dĺžkach a úplne
inak
sa pozerali na tie isté veci. Mňa by neprekvapilo, keby
sme
každý obhajovali svoje programové záujmy, teda programo-
vé
záujmy, ktoré reprezentujeme, pretože sme v rôznych poli-
tických
stranách, prezentovali rôzne vecné pohľady, ale toľ-
ko
nekultúry, čo sme tu spoločne predviedli, mám teraz na
mysli
najmä poslancov vládnej koalície, toľko nepochopenia
pre
diskusiu, ktorá tu prebiehala, zdá sa
mi, že naozaj vy-
sielame
v dvoch vlnových dĺžkach.
Rád by som sa v tejto situácii oprel, aj
keď sa to týka
len
pohľadu na zahraničnú politiku, o argumenty, ktoré vy-
slovil podpredseda
Národnej rady Augustín
Marián Húska.
V
nedávnych televíznych Krokoch povedal,
že deliaca čiara
v
našej spoločnosti vedie
medzi ľuďmi, ktorí sa netúžia
oslobodiť od
zovretia cudzieho panstva - toľko citát -,
a
tými, čo sa usilujú, aby táto republika, jej vláda, jej
parlament,
boli stále zvrchovaní. Nemyslím si, že toto
je
hlavná
deliaca čiara, a pokladám túto jeho
myšlienku za nie
celkom
presnú. Rozviedol ju v rozhovore pre
týždenník Extra
S,
kde hovorí o tom, že sú v zásade dve podoby budúceho roz-
voja
Slovenska. Tá prvá nesie v sebe výrazné
zotrvačné črty
-
teraz citujem z Národnej obrody, ktorá priniesla krátke
rezumé toho
článku - pozostatkov bývalého hegemoniálneho
systému,
teda koncepcie, podľa ktorej Slovensko nemôže byť
úplne
zvrchované a musí mať nad sebou určitú štruktúru kmot-
rov
alebo tútorov. Druhá koncepcia
vychádza z toho, že sme
povinní
vyťažiť maximum zo skutočnosti, v ktorej sa nachá-
dzame,
že Slovensko po prvý raz po 1100 rokoch nesusedí so
žiadnou
veľmocou. Sme za garancie, ktoré vyplývajú z konšte-
lácie transatlantického spoločenstva. Tieto dve
koncepcie
stoja
v podstate proti sebe, hovorí podpredseda Národnej ra-
dy.
Pokračuje: "Naše zotrvačné politické sily, tie, ktoré sa
zvykli
zúčastňovať na podiele cudzích dominátorov, majú svo-
ju
koncepciu, pričom hovoria, že sa musíme
nejakým spôsobom
aranžovať
s mocnými tohto sveta. Na prvý pohľad
argumentujú
veľmi
racionálne, v skutočnosti však nahrávajú cudzím ekono-
mickým
záujmom. Takto vzniká súzvuk
nespokojnosti nad vývo-
jom
na Slovensku."
Takto nevzniká. Chcem povedať, a opakujem
to už po nie-
koľkých
rečníkoch, ktorí to tu povedali:
prestaňme s tvrde-
niami,
kto bol, alebo nebol proti tomu, aby vznikla samo-
statná
republika. Všetci sme občania tejto republiky a želá-
me
si jej blaho a prospech. Ale za to, že máme na to, ako má
ten
prospech vyzerať, iný názor, ešte nie sme nepriatelia
Slovenska,
nie sme ani protislovenskí. Máme
jednoducho svoj
názor a chceme
ho demokratickým spôsobom a
demokratickými
pravidlami
uplatňovať. Myslím si, že tu leží kameň problémov
Slovenska
a toho, že obraz, o ktorom som hovoril,
že sa vý-
razne
zlepšil a po výsledkoch minulého roku sa začína naklá-
ňať
smerom nadol. Práve v otázkach chápania demokracie, prá-
ve
v tom je tá deliaca čiara. Tú by som položil tam, že sa
delíme
na to, akým spôsobom kto chápe
uplatňovanie moci. Ak
sa
moc chápe tak, že je to teror väčšiny, ako to vyslovila
pani
poslankyňa Zelenayová, zabúda sa na to, že vláda väčši-
ny
je len polovica demokracie. Tá druhá
polovica je rešpek-
tovanie
tých, ktorí zostali v menšine, samozrejme, primerane
k
volebným výsledkom. Ale rád by som pripomenul, že dnešná
vládna
koalícia hovorí za 48 % tých,
ktorí ju volili. 52 %
občanov
nevolilo túto koalíciu, a tiež majú právo na to, aby
ich
názor zaznel a bol rešpektovaný.
Chápanie demokracie sa prejavuje v konkrétnych činoch.
Často
počúvame argument, že činy sú také
isté, aké boli mi-
nulý
rok, veď ste robili to isté.
Konkrétne to povedal pán
poslanec
Derfényi k otázke výmen a mnohí ďalší. Veľmi rád by
som
pripomenul, že v minulom roku opozícia mala zastúpenie
vo
Fonde národného majetku a nikdy neprišla s argumentom, že
by
sa tam uskutočňovali nejaké
stranícke predaje. Boli ste
pri
tom, mohli ste pozerať na prsty
vtedajšej koalícii. Nám
to
nechcete umožniť. Neviem, čoho sa
bojíte. Takisto zlože-
nie
orgánu na kontrolu tajných služieb nebudilo obavy od ni-
koho,
pretože tam bola zastúpená
opozícia aj koalícia. Ten
orgán
sa jednoducho nezmenil. To isté sa týka dozoru nad ob-
jektívnosťou vysielania Slovenského rozhlasu a
Slovenskej
televízie.
To nie sú zanedbateľné veci. My tam
nechceme mať
väčšinu,
chceme, aby sme tam mohli byť zastúpení
a vysloviť
svoj
vlastný názor na objektívnosť vysielania
jedného, dru-
hého,
na to, akým spôsobom sa privatizuje a ako sa kontrolu-
jú
tajné služby. To je rešpektovanie opozície. To je to, aby
ste nám
neodoberali slovo predčasným ukončením diskusie,
pretože
jednoducho máme právo na to, aby sme
vyjadrili svoj
názor.
Ak máte pocit, že vás zdržiavame, dohodnime si dopre-
du,
koľko budeme diskutovať o tom či onom probléme, či neob-
medzíme
rečníkov na 10 minút. Práve pani poslankyňa významne
pozerá
na hodinky, a preto poviem už len jeden argument.
Pán poslanec hovoril o tom, že v minulom
roku sme odvo-
lali
26 prednostov, a to isté odpovedala aj
podpredsedníčka
HZDS,
resp. ministerka práce, sociálnych
vecí a rodiny, na
otázku
akčných pätiek a výmen na okresoch. Prosím vás pekne,
buďte
si vedomí toho, že v našej krajine chýba zákon o štát-
nej
službe. Naša vláda alebo vláda, v ktorej sme boli účast-
ní,
mala snahu takýto zákon pripraviť. V zásade by tento zá-
kon
vyriešil okrem mnohých iných vecí aj
túto vec. Bolo by
v
ňom jasne stanovené to, čo je stanovené všade na svete,
ktoré
funkcie sú politicky nominované, teda v ktorých sa vy-
žaduje politická lojalita, ako tu
bolo povedané, a ktoré
funkcie
musia byť odborné. Ak vy za funkcie
politicky nomi-
nované
pokladáte aj vedúceho katastra, okresného lekára ale-
bo
riaditeľa okresnej knižnice, ako to
dokazuje záznam akč-
ných
pätiek z Topoľčian, kde sú všetky tieto funkcie vymeno-
vané,
tak asi sa nemáme o čom baviť. Predsa riaditeľ katast-
ra
má byť odborník na problémy, s ktorými
tento úrad pracu-
je, ale
nie politicky nominovaný
odborník, pretože nemá
v
čom byť lojálny. Ten má strážiť záujem tých, ktorých sa
príslušná inštitúcia
týka. Mohol by
som menovať ďalšie
a
ďalšie príklady.
Skončím myšlienkou, že si myslím, že by
sme mali vecne,
možno nie na
tejto pôde, ale diskutovať o probléme dvoch
podôb
Slovenska. To delenie podpredsedu Národnej rady Augus-
tína
Mariána Húsku je falošné. Ak hovorí o tom, že Slovensko
má
byť začlenené, má mať garancie transatlantického spolo-
čenstva,
je to to isté, čo hovoríme my. Aj my sa
chceme za-
členiť
do vyspelej Európy, chceme rešpektovať
pravidlá hry,
ktoré
tam platia, zdôrazňujúc a rešpektujúc záujem Slovenska
-
zvrchovaného, ak chcete. Ale to Slovensko sa dobrovoľne,
podaním
prihlášky, hlási k tomu, že chce obmedziť svoje kom-
petencie
a odovzdať ich komusi inému, a chce pri tom procese
zvýrazniť
svoje vlastné záujmy a presadiť ich v
konkurencii
iných krajín. V
tom ten záujem máme spoločný, lenže vaše
konkrétne
kroky a vyjadrenia smerujú presne proti tomuto zá-
ujmu. To znamená,
podávate prihlášky, a
robíte konkrétne
kroky,
ktoré sú proti tomu. Čomu vlastne
veríte? Diskutujme
o
tom, aby sa to neskončilo ako v komentári Mariána Lešku,
že
veríte len tomu, čo hovoríte sami,
ale vždy je to niečo
iné.
Ak to bude to isté, teda vaše slová budú v súlade s va-
šimi činmi, potom aj vaše zámery, ktoré my podporujeme,
o
začlenení Slovenska do európskych
štruktúr, sa stanú cel-
kom
reálne a obraz, ktorý sa začína
kriviť, sa celkom pri-
rodzene narovná a
vaša vláda bude môcť naplniť to, čo si
stanovila
vo svojom programovom vyhlásení.
Ďakujem vám za pozornosť.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Nech sa páči, pani Lazarová. Pripraví sa pani
Gbúrová.
Pardon, ešte pán Lauko. Nech sa páči, pán Lauko.
Poslanec P. Lauko:
Vážený pán predsedajúci,
zvyšok kolegýň a kolegov parlamentu,
dovoľte, aby som trošku otočil tému v
tejto rozprave
a
venoval sa mne blízkej téme, keďže som zdravotník, tak
zdravotníctvu.
Bol som na niekoľkých stretnutiach so zdra-
votníkmi
na Slovensku a chcem tu hovoriť o tom, že ich si-
tuácia je veľmi
zlá a veľmi bolestná. Tieto svoje
slová
chcem
dokumentovať listom, ktorým sa na mňa obrátila Asociá-
cia súkromných lekárov primárnej zdravotnej starostlivosti
pri
Regionálnej Slovenskej lekárskej komore v Topoľčanoch.
Privatizácia zdravotníctva bola v
programe všetkých
vlád od
roku 1990. Zmysel
privatizácie nebol doteraz
spochybňovaný
a privatizácia mala zabezpečiť okrem odbúrania
byrokracie
zvýšenú hospodárnosť, skvalitnenie zdravotníckych
služieb
a v neposlednom rade aj zlepšenie
odmeňovania leká-
rov,
ako aj zabezpečiť, aby ústavné právo občana na adekvát-
ne
zdravotnícke služby nebolo len
frázou, ale aby dostalo
aj
reálny obsah.
Okres
Topoľčany je v
počte sprivatizovaných lekárov
primárnej
starostlivosti na prvom mieste na Slovensku. Zdru-
ženie
súkromných lekárov pri Regionálnej Slovenskej lekár-
skej
komore pracuje už desať mesiacov. Je nútené zaujať sta-
novisko
k súčasnej likvidačnej politike voči lekárom primár-
nej
starostlivosti a hľadať východisko zo súčasnej situácie.
Od
1. apríla 1995 vstúpil do platnosti
nový spôsob financo-
vania neštátnych
zdravotníckych zariadení. Hoci minister
zdravotníctva
na žilinskom grémiu ubezpečoval, že od
1. ap-
ríla
1995 sa finančná situácia zlepší, opak je pravdou. Nor-
ma
pacientov na jedného lekára sa zvýšila
cca o 500 pacien-
tov,
pribudlo množstvo práce a administratívy, objem finanč-
ných
prostriedkov na jednu ambulanciu sa znížil asi o 25 %.
Pôvodne bola táto prvoaprílová zmena
financovania ohlá-
sená
ako snaha o diferenciáciu, ktorá mala
zohľadniť špeci-
fiká niektorých prevádzok, odľahlosť obvodov, chorobnosť,
prestarnutosť populácie, ako aj náročnosť a kvalitu
práce
lekára.
Dnes nám je už jasné, že napriek
všetkému zdôvodňo-
vaniu
nového financovania ide len o reštrikciu neberúcu o-
hľad
na reálne potreby zdravotníctva.
Tento postup nás do-
stáva
do situácie, keď nebudeme môcť z pridelených finanč-
ných
prostriedkov zabezpečiť prevádzku v ambulanciách.
Terajšia
zmena financovania zdravotníctva
platiaca od
1. apríla nám
bola oznámená len ústne a písomne nám bola
predložená
až s dvojmesačným oneskorením, čo
nesvedčí o ko-
rektnosti
postupu. Zmena nám nebola daná na pripomienkovanie
pri
podpisovaní novej zmluvy. Na naše výhrady bola len jedi-
ná
odpoveď, že môžeme ísť na úrad práce rozšíriť
rady neza-
mestnaných.
Zároveň nám bolo pohrozené sankciami,
ak by sme
obmedzili
alebo prerušili prácu po vyčerpaní
finančného li-
mitu
pred koncom mesiaca. Bolo nám
prisľúbené, že od 1. 7.
1995 sa budú
realizovať dodatky k zmluvám
so Všeobecnou
zdravotnou
poisťovňou ohľadne počtu bodov a koeficientov, no
dosiaľ
sa nič neudialo. Vzniknutá situácia nás
začína nútiť
uvažovať
o finančnej spoluúčasti pacientov na
prevádzke ne-
štátnych
zariadení, podobne ako to praktizujú stomatológo-
via.
Pretože viaceré z našich pripomienok zostávajú nevypo-
čuté,
situácia nás núti požiadať ministerstvo
zdravotníctva
o
definovanie možnosti návratu pod štátnu
zdravotnú správu,
lebo
súčasná finančná politika voči neštátnym lekárom pri-
márnej starostlivosti bezprostredne ohrozuje našu existen-
ciu.
Ak nedôjde k úprave finančných podmienok na prevádzku
neštátnych
lekárov aspoň na úroveň spred 1. apríla 1995, na-
dobudneme
dojem, že ide o zámer súčasnej politiky likvidovať
takto časť prevádzok neštátnych zdravotníckych
zariadení.
Ekonomická
realita nás bude nútiť uvažovať o
aktivitách od-
poru
proti krivdám, ktoré sú na nás opäť páchané.
Čo sľúbiť kolegom z Topoľčian? Len toľko, že tieto ich
pripomienky odovzdám
formou interpelácie pánu ministrovi
zdravotníctva
a budem ako zdravotník dohliadať na to, aby mi
pán minister v
zákonnej lehote odpovedal,
a opýtam sa aj
ostatných
kolegov zdravotníkov, či majú podobné
skúsenosti,
a
vyvoláme rokovania s pánom ministrom, aby sa táto situácia
v
zdravotníctve aspoň o niečo zlepšila.
Ďakujem vám za pozornosť.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem
pánu poslancovi Laukovi.
Nech sa páči, pani
poslankyňa
Lazarová.
Poslankyňa Z. Lazarová:
Vážený pán podpredseda,
vážené poslankyne, poslanci,
ospravedlňujem sa, že pri tomto vystúpení sa budem do-
týkať
okolností vzniknutých okolo mojej osoby, pretože pred-
chádzajúci
poslanci diskutovali k jednotlivým konkrétnym té-
mam.
Avšak vzhľadom na útoky, ktoré tu odzneli na moju osobu,
musím reagovať. Takéto vystúpenia a
škandalizovanie mojej
osoby,
ako tu prezentovali poslankyne nášho
výboru pani Sa-
bolová
a Rusnáková, a predtým už pán poslanec Pokorný, som
očakávala,
avšak nie až tak neskoro, ale ihneď po mojom zvo-
lení
do funkcie predsedu výboru. Prvé
škandály sa nekonali,
pretože
pána poslanca Kňažka zarazila moja reakcia, že som
na
jeho atak reagovala podľa hesla: "Keď ty hodíš do mňa ka-
meňom,
ja do teba chlebom." A musím popravde povedať, že je-
ho
správanie voči mne je veľmi dobré
a aspoň doteraz nemám
k
nemu žiadne výhrady.
Neskôr, keď môj zdravotný stav bol veľmi zlý
a z toho
dôvodu
som vo výbore nič nekomentovala, bol chvíľu pokoj.
Len
čo som však začala reagovať vo výbore na často nehorázne
správanie
sa našich opozičných poslancov, ako
napríklad ne-
dávno,
keď pán poslanec Köteles navrhol, že náš výbor bude
mať
18 podpredsedov, ktorí by, mimochodom,
ak by sa to bolo
uskutočnilo, dostávali zo zákona mesačne 2 500 Sk, čo by
znamenalo
za 4 roky okolo 2 miliónov Sk navyše zo štátneho
rozpočtu,
t. j. z daní našich obyvateľov, bola na
mňa okam-
žite
vznesená kritika. Tak sa nedá nič robiť. (Potlesk.)
Zloženie
výboru životného prostredia obyvatelia
našej
republiky
väčšinou poznajú, takže komentovať ho nemusím, ale
napriek
tomu som prekvapená, že naši slovenskí
poslanci, aj
keď
sú z opozície, sa dajú zneužiť často
vrcholne neserióz-
nymi návrhmi poslancov Maďarskej koalície, ba
dokonca ich
hypertrofujú.
Ak by som bola aj zlatom vykladaná, vo
výbore
životného
prostredia ako člen koalície neuspejem, a najmä po
dnešnom
vystúpení týkajúcom sa kritiky poslancov Maďarskej
koalície.
Mimochodom, pani poslankyňa Rusnáková sa perfektne
dohovorila
s poslancami Maďarského parlamentu po
maďarsky
(čo,
samozrejme, je pre ňu len plus).
A
teraz konkrétne. Prijatie
maďarskej delegácie sa
uskutočnilo
v zasadačke, kde naši poslanci už vtedy
sedeli,
keď
som prišla s maďarskou delegáciou. Po mojom úvodnom pri-
vítaní maďarskej delegácie, predseda výboru životného pro-
stredia
maďarskej delegácie si zobral ihneď slovo a zoznámil
nás
s prácou svojho výboru. Ja som, prirodzene, musela vo
všeobecnosti
najprv reagovať na jeho prejav a až potom som
mohla
pristúpiť k predstaveniu našich poslancov. A to, že
som okrem
iného hovorila aj o zastúpení oboch zelených
strán, t. j. Slovenskej zelenej alternatívy, ale takisto
Strany
zelených na Slovensku, a to dúfam, naši poslanci vo
výbore životného prostredia nemôžu poprieť, je predsa pre
slovenský
parlament len plus.
K ďalšej kritike, že v priebehu spoločnej
večere našich
a
maďarských poslancov som po niekoľkonásobných urgenciách
išla
podať správu pre Tlačovú agentúru
Slovenskej republiky
o
priebehu návštevy, prosím vás, k tomu
naozaj nemám komen-
tár.
Ďalšie tvrdenie, že som navrhla výmenu
návrhov zákonov
týkajúcich
sa životného prostredia medzi výbormi životného
prostredia
- maďarským a slovenským, je naozaj zavádzajúce,
pretože
tento návrh dal pri prvej návšteve jednoznačne iba
predseda výboru Maďarskej republiky. Dokladom toho
je, že
keď
sme teraz boli v Maďarsku, predseda životného prostredia
mi
naozaj tie zákony odovzdal, hoci z
našej strany do dneš-
ného
dňa žiadne zákony nedostal.
K
návšteve našej delegácie v českom parlamente chcem
pozmamenať
iba toľko, že diskusiu o pánu prezidentovi som
predsa
neiniciovala ja. Ja som iba odpovedala na otázky. Je-
diné,
čo mi možno vytknúť, je to, že som sa
opýtala českých
predstaviteľov,
či by bolo možné, aby sa v Českej
republike
prezident
Havel podieľal na parlamentnom
puči, v ktorom by
bola
odvolaná legitimne zvolená česká
vláda na čele s pre-
miérom
Klausom.
Odpovedám na to, čo mi bolo vytýkané.
Ďalej, v
Maďarsku som o prechodoch medzi
Tisovým Slo-
venským štátom a
Maďarským kráľovstvom nehovorila
ja, ale
pán
poslanec Köteles. Samozrejme, zabudol
povedať, že vtedy
bolo,
mimochodom, horthyovské Maďarské kráľovstvo.
Na to, že som žiadala stretnutie nášho výboru so zele-
nými
stranami Maďarska, mám plné právo. A mimochodom, keď
napokon
prizvaný predseda maďarských
Reálnych zelených pán
Juhos
chcel vystúpiť na spoločnom zasadnutí výborov životné-
ho
prostredia na pôde maďarského
parlamentu v rámci rozpra-
vy,
tak sa mu demokraticky slovo neudelilo.
Poslankyňa Sabolová i Rusnáková mi však
zabudli vytknúť
ešte
jednu vec, že keď pri prijatí našej
delegácie v maďar-
skom
parlamente neboli ani pri jednej návšteve na stoloch
zástavy
oboch štátov, čo je základné protokolárne pravidlo
slušnosti,
vyslovila som nad tým svoje počudovanie.
Pokiaľ
ide o odvolanie toho či onoho
člena koalície
z
takej či onakej funkcie tak v
parlamente ako vo vláde po-
slancami
opozície, to nie je nič nového, najmä ak sa odvolá-
vajú
tí členovia, čo bojujú za obyčajný
pracujúci ľud a za
Slovensko.
Takže tento návrh našej opozície je vlastne pre
mňa
veľká česť. A po mojich dvoch vystúpeniach v priebehu
tejto
schôdze sa tomu ani vôbec nečudujem. Viem, že útoky na
moju
osobu sa budú neustále stupňovať a
dôvody sa budú mu-
sieť
nájsť, aj keby sa mali vyhrabať spod zeme.
Koalícia ma postavila do tejto
neľahkej funkcie. Nech
ona
zváži, či nehorázne osočovanie poslancov opozície bude
akceptovať,
alebo sa postaví na moju ochranu.
Ďakujem za pozornosť.
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem pani poslankyni. Prosím, pani
Marcela Gbúrová.
Poslankyňa M. Gbúrová:
Vážený pán podpredseda,
poslanci, poslankyne,
v úvode
svojho vystúpenia, pretože mi
nebolo umožnené
vystúpiť
s technickou poznámkou, čo samozrejme
rešpektujem,
keďže
sme si stanovili v úvode pravidlá
hry, by som predsa
len
chcela veľmi stručne podporiť vystúpenie pani poslankyne
Sabolovej, ktorá
poprosila ministerstvo školstva
a vedy
o
riešenie problematiky základnej
školy Laca Novomeského
číslo
4 v Košiciach. I keď si myslím, že
kompetencia v rie-
šení
tohto problému patrí školskej
správe, vzhľadom na to,
že
ide už o viac než päťročný zdĺhavý
problém, je namieste,
aby
sa i tento ústredný orgán (ministerstvo školstva a vedy)
do
tejto problematiky zaangažoval.
Bola by som však veľmi
rada, aby sa
tento problém riešil nie na úkor
jednej zo
strán,
ale aby sa riešil v prospech
obidvoch strán. Mám na
mysli
školy štátnej i školy cirkevnej, ktoré obidve toho ča-
su
na pôde jednej školy pôsobia.
Vážení prítomní, svojím vystúpením chcem
možno predčas-
ne
komunikovať s vládou Slovenskej republiky vo vzťahu k jej
predstavám
o smerovaní vysokého školstva a vedy v Slovenskej
republike.
Pravdu povediac, chýba mi koncepcia vlády v tejto
oblasti,
podložená okrem iného aj koncepciou v
oblasti eko-
nomickej.
Som presvedčená, že vláda si uvedomuje tieto prob-
lémy
a bude ich riešiť. Samozrejme, pod koncepciou nerozu-
miem
lokálne regionálne záujmy, ale záujmy
štátu ako celku.
Práve z tohto
aspektu, z tejto východiskovej pozície sa
chcem vyjadriť k
ašpiráciám, prípadne tendenciám
vytvárať
tzv. univerzity
lokálneho dosahu. Prv
než budem hovoriť
o
podstatných dôvodoch, ktoré hovoria
proti takýmto snahám,
zopakujem
to, čo som povedala pred dvoma
rokmi na pôde Ná-
rodnej
rady v podobnej situácii a v podobnej súvislosti.
Slovo univerzita má obrovskú silu, váhu. Je to slovo,
ktoré zachytáva problematiku do šírky
i do hĺbky, a nemá
právo
ho niesť vo svojom názve žiadna škola lokálneho význa-
mu,
resp. dosahu. Do šírky mám na
mysli typy fakúlt, ktoré
univerzitu
tvoria a ktoré poskytujú univerzálne vzdelanie,
do
hĺbky mám na mysli samopohyb,
samovzdelávací, synergický
pohyb,
ktorý sa prejavuje v schopnosti
habilitovať, inaugu-
rovať,
viesť doktorandské štúdium a podobne.
Nebudem
sa z tohto miesta venovať potrebe prepojenia
vedeckého
a vzdelávacieho systému medzi tými pracoviskami na
území
Slovenskej republiky, v rámci ktorých sa veda realizu-
je.
To mali riešiť už dávno pripravené, ale
doteraz nepred-
ložené
zákony do Národnej rady Slovenskej
republiky - vyso-
koškolský zákon, zákon o podpore vedy a
techniky, zákon
o
Slovenskej akadémii vied a zákon o
Slovenskej učenej spo-
ločnosti.
Bez schválenia týchto zákonov niet
koncepčnej po-
litiky
v oblasti vedy a vysokého školstva. Možno práve preto
sa
nám rozsýpa celkom slušne vybudovaný vedecký a vysoko-
školský
svet a vytvára sa priestor pre
miestnych mocipánov,
regionalistov, neuspokojených ambicióznych kvázi vedcov
a
politikov, ktorí sa chcú realizovať prostredníctvom regio-
nálnych
župných kvázi univerzít.
A
teraz, ak dovolíte,
stručne zhrniem dôvody proti
vzniku
tohto typu pseudouniverzít. Ako prvú
hodnotím zásadu
hodnoty
vysokých škôl, ich úrovne. Kvalitu treba budovať de-
saťročia.
Kvalita vysokých škôl - to je aj história vysokých
škôl,
a to predovšetkým história
odborného zrenia. Je dlhá
a
zložitá. Ak už existujú univerzity na území Slovenskej re-
publiky,
Univerzita Komenského, Univerzita Pavla
Jozefa Ša-
fárika
a Univerzita Mateja Bela, prosím, keďže majú vysokú
odbornú
úroveň, ďalej budujme, zveľaďujme,
rozširujme a fi-
nančne podporujme a dotujme práve tieto
univerzity, ktoré
slovenský
priestor nerozdeľujú, ale naopak, aj svojím rovno-
merným
rozložením na území Slovenskej republiky ho stmeľujú.
Druhá zásada je zásada celistvosti Slovenskej republi-
ky. Vznik miestnych, regionálnych kvázi
univerzít vytvára
predpoklady
na splnenie politických ambícií tých, ktorí sní-
vajú
okrem iného aj sen o väčších celkoch,
než je Slovenská
republika,
a rozkúskovanosť im vyhovuje. V tejto chvíli však
okamžite
podotýkam, že nie za všetkými snahami o
vytvorenie
iných univerzít,
resp. vysokých škôl,
vidím rozbíjačské
úmysly.
Nie všetky úmysly sú a priori cielené do tejto polo-
hy.
Tretia zásada je zásada odbornosti a
organizácie uni-
verzít.
Vznik univerzít nemôže byť postavený na
zlepení ur-
čitých
profilácií niekoľkých utopistov, resp.
ich odborných
ašpirácií.
Vytvoriť univerzity je totiž možné predovšetkým
alebo iba za
predpokladu kvalitného vedeckého
a odborného
zázemia.
Iná cesta nevedie k posilneniu celku a k tvorbe no-
vej
kvality, ale k jeho deleniu a k znižovaniu významu a od-
bornosti
vedeckej a pedagogickej výchovy.
V závere mi dovoľte otázku: Čo na to akreditačná komi-
sia
vlády?
Ďakujem za pozornosť.
Dovoľte mi, aby som z tohto miesta
veľmi srdečne po-
zdravila
poslancov, ktorí toho času veľmi netrpezlivo čakajú
na
letisku na ukončenie tejto schôdze a všeobecnej rozpravy,
a
poďakovala im za to, že tak činia.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pán poslanec Rózsa, nech sa
páči.
Poslanec E. Rózsa:
Vážený pán podpredseda,
vážená Národná rada,
chcem
sa vo všeobecnej rozprave vyjadriť k niektorým
politickým otázkam, ktoré v súčasnom období tak
rozvirujú
hladinu
našej spoločnosti. Vychádzam z toho, že hlavnou úlo-
hou parlamentu je prijímať zákony, rokovať
o pravidlách,
ktoré v budúcnosti usmernia ľudský
priateľský život celej
spoločnosti.
Preto sa nebudem zapodievať otázkami, ktoré no-
viny
kedy a čo písali, nebudem odpovedať na
útoky, ktoré sú
nepravdivé,
polopravdivé alebo niekedy urážajúce,
ale fakty
sú
fakty. V súčasnom období, či chceme,
alebo nechceme, náš
parlament
prijíma protiústavné zákony. V súčasnom období sú-
časná
moc, či chceme, alebo nechceme, najmä
prostredníctvom
ministerstva
školstva a ministerstva kultúry robí adminis-
tratívne
zásahy smerujúce k asimilácii. To je fakt.
Pokiaľ
ide o program vlády, treba jasne
povedať, že
v
oblasti čistých rúk najmä príslušníci maďarského národného
spoločenstva
v Slovenskej republike sú vyradení z
verejného
života
a doposiaľ nepoznaná byrokracia, systém orgánov štát-
nej správy, vytvára nový spôsob konfiškácie
majetku najmä
v
poľnohospodárstve. Keď sme predložili návrh, aby sa zá-
kladná zmluva
o priateľstve prerokovala
a ratifikovala,
nechápeme,
prečo sa to odďaľuje. Preto otvorene vyzývam vlá-
du,
ak sa naozaj chce vážne zapodievať otázkami, ktoré sú
v
zmluve tak, ako to pán premiér podpísal, treba pristúpiť
k
rokovaniu, treba pristúpiť k dialógu,
a nie na stránkach
novín
a nie v slovných súbojoch v parlamente, ale o konkrét-
nych
zákonoch. Preto som toho právneho názoru, že v súčasnom
období
je možné, ak je politická vôľa, usporiadať naše vzťa-
hy
nanovo, pripraviť po vecnej
verejnej diskusii návrh ús-
tavného
zákona o právnom postavení národnostných spoločen-
stiev
a etnických skupín, a to v tomto ústavnom zákone vy-
tvárať
garancie budúceho mierového priateľského
spolužitia.
Samozrejme,
v nadväznosti na tento ústavný zákon, ktorý vo
svojich
sedemnástich článkoch by celkom pokojne mohol roz-
riešiť všetky otázky, o ktoré vedieme
dennodenne zbytočné
spory.
Čo by mal obsahovať, podľa nášho názoru, tento ústavný
zákon?
Okrem slávnostného úvodu, teda okrem preambuly, zá-
kladných
a záverečných článkov, by sa mal najmä zapodievať
otázkou
základných práv národných
spoločenstiev a ich prí-
slušníkov.
Treba ústavne, podľa nášho súdu, zakotviť jazyko-
vé
práva národnostných menšín, a nie len a len siliť a siliť
zákon
o štátnom jazyku. Treba v tomto ústavnom zákone zakot-
viť
celú sústavu samosprávnych
orgánov. V tomto parlamente
sa
už neraz vyhlásilo, že štát nemôže byť ničím iným, než
obec
obcí, pretože základným pilierom každej spoločnosti mu-
sia
byť obce, samosprávne orgány. V tomto ústavnom zákone,
podľa
našej predstavy, by sa malo osobitne riešiť postavenie
tých
obcí, kde menšiny žijú vo väčšom počte,
alebo kde žije
zmiešané
obyvateľstvo. Obdobne v súlade s
ústavou našej re-
publiky treba vytvoriť samosprávne orgány
vyšších stupňov
a
upraviť ich postavenie. Samozrejme na
báze, že tieto sa-
mosprávne
orgány vyšších stupňov by sa budovali na základe
dobrovoľného
združenia obcí ako samosprávnych orgánov prvého
stupňa.
Ak by sme v tomto ústavnom zákone nezakotvili určité
garancie
na ochranu práv menšín, potom by tento
zákon, táto
úprava,
táto bariéra, tieto pravidlá, neslúžili
svojmu úče-
lu.
Dovoľte mi niekoľko poznámok pokiaľ ide o
našu predsta-
vu
o tomto ústavnom zákone podľa jednotlivých článkov. Sme
toho právneho názoru, že treba v základných
ustanoveniach
vysloviť,
čo sú to etnické skupiny, čo sú to
národné spolo-
čenstvá.
Myslíme, že by zodpovedala skutočnosti
formulácia,
že
národné a etnické spoločenstvá alebo menšiny v Slovenskej
republike sú organizované spoločenstvá občanov
Slovenskej
republiky
žijúcich v početnej menšine, ktoré na základe svo-
jich
národných historických tradícií, jazyka, kultúry, nábo-
ženstva
alebo etnického pôvodu sa líšia od slovenského náro-
da.
Pokiaľ ide o základné práva
národnostných spoločenstiev
a
ich príslušníkov, okrem
všeobecne známych a uznávaných
základných
ľudských práv, podľa nášho názoru, ak
chceme na-
trvalo
veci riešiť, treba v tomto ústavnom zákone zakotviť
aj
nasledovné právo: Príslušníkom národných spoločenstiev sa
zaručuje
právo vytvárať vlastné zastupiteľské a
výkonné or-
gány
a prostredníctvom nich samostatne a
samosprávne rozho-
dovať
vo veciach, ktoré majú rozhodujúci
význam na zachova-
nie
a rozvoj identity príslušníkov národného spoločenstva,
najmä
však vo veciach školstva, kultúry, používania jazyka
národného
spoločenstva podľa ústavného zákona a
iných záko-
nov.
Pokiaľ ide obce a regióny s osobitným právnym postave-
ním,
podľa nášho názoru treba presne
vymedziť, aby nás zby-
točne
nikto neobviňoval zo snahy o rozbitie
republiky a po-
dobne,
presne stanoviť jednotlivé úlohy na týchto úsekoch.
Pokiaľ
ide o garancie, samozrejme, že súčasný právny
systém
tieto garancie nedáva. Preto navrhujeme, aby sa v ús-
tavnom
zákone zakotvilo, že v Slovenskej republike sa národ-
ným
spoločenstvám a ich príslušníkom zaručuje v ústavnom zá-
kone
zakotvené právne postavenie a že v našej republike je
zakázaná akákoľvek diskriminácia založená na
príslušnosti
osoby
k národnosti alebo k národnému spoločenstvu, činnosť
smerujúca
k asimilácii alebo činnosť, ktorá má za následok
asimiláciu
národného spoločenstva alebo príslušníka etnické-
ho
spoločenstva. Je zákaz zmeny územných a
správnych celkov
obývaných
príslušníkmi národného spoločenstva bez ich súhla-
su, zákaz zmeny
demografického zloženia regiónu
obývaného
príslušníkmi
národného spoločenstva v ich neprospech, násil-
né
presídlenie alebo vysídlenie
príslušníkov národných spo-
ločenstiev
na území Slovenskej republiky alebo mimo jej úze-
mia,
násilné a vedomé pozmeňovanie životných podmienok ne-
priaznivo ovplyvňujúce život príslušníkov národných spolo-
čenstiev.
Verte mi, kolegyne a kolegovia, len
takýmto spôsobom sa
vytvára
vecná a reálna lojálnosť štátu, vecná a
reálna prí-
slušnosť
k tejto republike.
Samozrejme, v tomto návrhu ústavného zákona predpokla-
dáme,
že v tomto ústavnom zákone by sa presne
zakotvilo, že
žiadne
ustanovenie Ústavy Slovenskej
republiky alebo tohto
ústavného
zákona o postavení národných
spoločenstiev nesmie
byť
vysvetľované v rozpore s medzinárodnými dohodami alebo
zásadami
medzinárodného práva, vrátane suverenity štátu, je-
ho
územnej integrity a politickej nezávislosti. Ak by sme
takýmto
spôsobom pristúpili k vecnému
dialógu, mohol by sa
zrodiť
taký ústavný zákon, ktorý uspokojí aj väčšinový ná-
rod,
aj národnostné menšiny v našej republike.
Ešte
jedným slovom, ak dovolíte, viem, že
čas je už
pokročilý,
no na moju adresu bola nejaká poznámka v súvis-
losti s maďarskou
delegáciou. Už som mnohé
veci prežil.
V
Budapešti som chránil záujmy Slovenskej republiky, česť
slovenskej
delegácie. Pokiaľ som umierňoval vytvárajúce sa
nedobré
vzťahy, to len na česť našej delegácie.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem pánu poslancovi. Prosím, pán
poslanec Hrušov-
ský.
Pripraví sa pán poslanec Cabaj.
Poslanec P. Hrušovský:
Ďakujem pekne.
Vážený pán podpredseda,
kolegyne, kolegovia,
keďže rokovanie dnešnej 8. schôdze sa
pomaly chýli ku
koncu
a na dnešnom rokovaní sme prijali uznesenie o preruše-
ní zasadnutia Národnej rady, dovoľte mi, aby som v mene
všetkých
poslancov poslaneckého klubu
Kresťanskodemokratic-
kého hnutia poprial všetkým prítomným, ale aj
neprítomným
poslancom
a všetkým pracovníkom Národnej rady Slovenskej re-
publiky
príjemné dni odpočinku počas letných prázdnin so že-
laním,
aby sme sa tu všetci v plnom zdraví
stretli na budú-
cej
septembrovej schôdzi.
Ďakujem pekne.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujeme pekne. Pán poslanec, bodaj by ste boli zdravý
po
celý život. Pán poslanec Cabaj, nech sa páči.
Poslanec T. Cabaj:
Vážený pán predseda,
predsedajúci,
dámy a páni,
preberáme bod všeobecná rozprava, má to
taký názov, tak
sme
si na to nejako zvykli. Chcem povedať iba takú malič-
kosť,
že tento bod bol zaradený na 8. schôdzu Národnej rady,
dokonca
sme ho už aj preberali, ale keďže tu neboli televíz-
ne
kamery, viacerí ctení kolegovia
odstúpili od vystúpenia
v
rozprave, niektorí si to
zopakovali, takže aj opakovanie
je
matka múdrosti. Dovoľte povedať k
niektorým veciam, pre-
tože táto rozprava sa schyľovala aj k akémusi hodnoteniu
tejto
schôdze, k nášmu vystupovaniu, o tom,
čo tu včera bo-
lo,
akým spôsobom to prebehlo.
Prepáčte, ale neodpustím si
poznámku,
že tento parlament je skutočne rozdelený na koalí-
ciu
a opozíciu a takým spôsobom sa tu aj často správa. Pri
niektorých
reakciách, či už pokrikovaním, rôznym
iným sprá-
vaním,
čo možno skôr patrí do športovej arény
ako do parla-
mentu,
sa znevažovali jednotlivé vystúpenia,
jednotlivé po-
hľady
poslancov, ktoré tu prednášali.
Neviem, či to všetko
zapríčinili
len televízne kamery, ktoré sprostredkúvajú styk
medzi
nami a našimi voličmi.
Samozrejme, platí aj zásada, že hneď na druhý deň po
voľbách sa začala
predvolebná kampaň na najbližšie
voľby.
Preto
to bolo treba v mnohých prípadoch využiť, ukázať, že
skutočne
do tej politiky robíme, že sa snažíme
tvrdo vystu-
povať,
a to z jednej či druhej strany často
zbytočnými fak-
tickými
poznámkami. A prepáčte za výraz, ale
toľko jalového
času,
ktorý sme strávili na tejto 8. schôdzi,
už dlho nebo-
lo.
Zoberte si len pohľad, keď ste pozerali na tabuľu, koľko
akých
reakcií bolo, koľko nebolo. Takže toľko len k tejto
problematike,
ktorá sa nás týka.
Nechcem
reagovať na niektoré veci, ktoré tu odzneli,
ale
keďže obľúbenou témou v tomto
parlamente sú akčné päťky
a
neviem čo všetko okolo toho, rôzne výmeny, treba sa len
vrátiť
do minulosti a zhodnotiť situáciu tak, ako pri jed-
notlivých
výmenách vlády dochádzalo aj k personálnym výme-
nám. A myslím
si, že teraz nemá význam vyčítať si to či
viac,
alebo menej. Mohli by sme si jednotlivé
výmeny prečí-
tať,
informovať, kto ich zariadil, akým spôsobom sa toto ro-
bilo.
Skutočne, aj ja zastávam názor, že
tento parlament má
pred
sebou jeden veľký dlh - a hovorím to preto,
že bol som
aj
v minulom - nepodarila sa doriešiť
otázka zákona o štát-
nych
úradníkoch, aby títo robili to, čo
sa im ukladá záko-
nom,
aby nebolo to, čo bežne naši voliči musia zažiť, keď sa
štátni
úradníci správajú naduto, odmerane, povýšenecky, pre-
tože
oni sú tam niečo, a ten kto prišiel, je stránka.
Takže
to sú skutočne veci, ktoré
máme pred sebou,
a
treba sa asi zamerať aj do tejto oblasti. Veľa hovoríme
o
výmenách, či je to z tej, či z
onej strany, ale nikto sa
nezaoberá
tým, že skutočne v doterajšej histórii, čo päť ro-
kov
robím v politike, nebolo toľko sťažností na úradníkov či
štátnej
správy alebo samosprávy, ako je to v poslednom obdo-
bí. Takže treba
si povedať, že tam je asi
pes zakopaný.
A
odrazu, keď dôjde k niektorým výmenám, potom je okolo toho
veľký
rozruch.
Ďalej, aj keď som myslel, že
nebudem na to reagovať,
ale boli
tu spomínané Topoľčany.
Otázkou štátnej správy
a
samosprávy sa zaoberám už dosť
dlho jednak preto, že som
robil
sedem rokov na okresnom národnom
výbore, robil som na
mestskom
národnom výbore, robil som v
samospráve, takže do-
volím
si povedať, že trochu túto problematiku poznám. Sku-
točne
aj v našom okrese, a vôbec sa od toho nedištancujem,
som
sa dopodrobna zaoberal touto otázkou, a
bol som aj ten,
ktorý
upozorňoval funkcionárov, ktorí za to nesú zodpoved-
nosť, že sú
tam ľudia, ktorí si nevykonávajú svoje úlohy
tak,
ako by si ich mali vykonávať. Preto
sa aj stalo a bol
ten
zoznam, ktorý vyšiel, ktorý mnohé
opozičné noviny takým
spôsobom
prednášali. Pritom treba povedať, že tento zoznam
bol vlastne sprievodný list. Kto len trochu pozná systém
štátnej
správy a prešiel celý tento zoznam,
mohol si o tom
urobiť
obraz. Vôbec nebol motivovaný
politicky. Už dnes sa
tu
hovorilo o okresnej knižnici. Len taká perlička: Sú tu
zástupcovia
KDH, ktorí môžu potvrdiť, že riaditeľkou knižni-
ce
teraz, po výmene, keď bol odvolaný člen
iného hnutia, je
zástupkyňa
KDH. A výmena sa urobila. Potom
nehovorme, že je
to
politické riešenie. Takisto som bol pod tým
podpísaný.
Treba
si aj toto povedať, že skutočne takýmto
spôsobom, keď
sa
touto problematikou zaoberáme, dá sa to aj riešiť.
Ale vzhľadom na to, že čas je pokročilý a kolega Hru-
šovský už
zaželal za poslanecký
klub poslancom príjemné
prázdniny,
chcem aj ja poželať všetkým nám čas na oddych,
aby
sme tú robotu, pre ktorú nás naši voliči do parlamentu
poslali,
to znamená najviac sa venovať problematike prijíma-
nia
zákonov, na ktoré naši ľudia čakajú, mohli zabezpečiť,
aby
sme sa jej plne venovali a nechali už to politikárčenie,
ktoré
nám doteraz zaberalo, bohužiaľ, najviac času.
Ďakujem pekne.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem pánu poslancovi. Pani poslankyňa Mušková, nech
sa
páči.
Poslankyňa Ľ. Mušková:
Vážení prítomní, len veľmi krátko,
pôvodne som nechcela
vystúpiť.
Aj napriek tým krásnym želaniam chcem ešte doplniť
informáciu
pána poslanca Derfényiho o zoznamoch, o vymene-
ných funkcionároch na okresoch podľa pána
poslanca Šimku,
uverejnených
v niektorých novinách. Aké sú tieto
informácie
pravdivé,
môžem ilustrovať na okrese Čadca.
V zozname sa uvádzali výmeny na postoch
dvoch obvodných
prednostov,
okresného prednostu a riaditeľa nemocnice. Spolu
štyroch.
Na post obvodného prednostu v obvode Čadca bol sku-
točne
vymenovaný nový prednosta, ale len z toho dôvodu, že
pôvodný
bol menovaný za okresného prednostu. Prednosta obvo-
du
Dolných Kysúc je síce novovymenovaný,
ale pán Ing. Tibor
Vlček,
predchádzajúci prednosta, zakladateľ a
člen HZDS, už
od
konca minulého roku avizoval odchod.
Dôvody vám môže po-
vedať
sám, ale určite to nebola výmena na
základe rozhodnu-
tia
niekoho druhého. A riaditeľ nemocnice nebol vymenený. Je
ním
pán doktor Valko, menovaný ešte pánom ministrom Šagátom.
Jediný,
kto bol odvolaný, bol okresný
prednosta. Teda summa
summarum,
z tvrdenia o 4 odvolaných sa v
skutočnosti udiala
iba
jedna výmena, a to tiež úplne prirodzená, lebo okresný
prednosta
by mal byť gestorom plnenia programu vlády v re-
gióne.
Toto je teda príklad iba z jedného jediného okresu.
Pýtam
sa na záver slovami pána poslanca Ftáčnika: "Kde je
vlastne
pravda?" A aj proti pravdám, ktoré tu dnes odzneli
zo
strany opozície, by sa dali postaviť iné pravdy.
Aj ja vám želám príjemné prázdniny.
Dúfam, že sa to, čo
sa
odohralo na tomto pléne, nebude opakovať.
Ďakujem za pozornosť.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem
pani poslankyni Muškovej.
Nech sa páči, pán
poslanec
Maxon.
Poslanec M. Maxon:
Ďakujem pekne, pán predsedajúci.
Dámy, páni, pôvodne som nechcel vystúpiť,
preto sa o-
spravedlňujem.
Myslel som, že vystúpim z miesta, lebo z toh-
to
miesta sa patrí hovoriť rozumne a predovšetkým v saku.
Takže
sa ospravedlňujem.
Pokladám za veľmi dôležité vyjadriť sa
k jednej veci,
ktorú
tu spomenul pán poslanec Rózsa.
Bohužiaľ, už odišiel.
Presne
formuloval vo svojom vystúpení, že sa
konfiškuje ma-
jetok
poľnohospodárom.
Vážené dámy, vážení páni, majetok
poľnohospodárov, vrá-
tane
poľnohospodárskej pôdy, sa na základe prijatých zákonov
jednoducho ide usporiadať. Pán poslanec Rózsa,
pokiaľ mám
informácie, je
právnikom. Kategória konfiškácie je niečo
celkom
iné a jeho porovnanie bolo prinajmenšom
neprimerané.
Na
rozdiel od tejto formulácie veľmi rád budem súhlasiť so
slovami,
ktoré vyslovil pán poslanec Rózsa na záver, to zna-
mená,
že čestne reprezentovali Slovenskú republiku a budú ju
reprezentovať
všade v zahraničí, len by som vás
naozaj, vá-
žení
páni z Maďarskej koalície, chcel poprosiť, aby to už
bola
pravda.
Ďakujem pekne.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pán poslanec Harach.
Poslanec Ľ. Harach:
Ďakujem za slovo, pán predsedajúci.
Vážené
kolegyne a kolegovia,
dovoľte mi, aby som sa
v
mene poslaneckého klubu Demokratickej
únie pripojil k že-
laniam,
ktoré tu odzneli, k želaniam spokojných
dovoleniek,
príjemných
prázdnin pre nás všetkých, a myslím si, že pre-
dovšetkým
pre našich občanov. Verím, že počas týchto dovole-
niek
nadobudneme sily k tomu, aby sme s väčším úsilím hľada-
li vzájomnú cestu k sebe tak, aby sme v tejto miestnosti
prijímali
také zákony, prijímali také rozhodnutia, ktoré bu-
dú
v prospech predovšetkým všetkých občanov Slovenskej re-
publiky.
Prajem vám všetko dobré.
Ďakujem.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Pán poslanec Slobodník, nech sa
páči.
Poslanec D. Slobodník:
Vážený pán predsedajúci,
vážený pán predseda,
milí kolegovia,
chcem sa
vám dvakrát ospravedlniť. Po
prvé za to, že
naozaj
čas je pokročilý, a po druhé za to, že som nemal mož-
nosť, lebo sme
boli na stretnutí s bavorskými poslancami
a vládou,
sledovať celú diskusiu týkajúcu sa slovensko-ma-
ďarskej
problematiky. Počul som len časť prejavu pani po-
slankyne
Garajovej a časť prejavu pána poslanca
Rózsu. Sedí
tu,
žiaľ, len jeden predstaviteľ maďarskej národnosti, takže
neviem,
či sa moje posolstvo dostane aj k nim,
no ale pred-
sa.
Ospravedlňujem sa za to, ak budem hovoriť o niektorých
veciach,
ktoré sa tu spomínali, budem sa snažiť byť stručný.
Chcem vyjsť zo základného faktu.
Slovensko sa úprimne
usiluje robiť normálnu európsku menšinovú
politiku a som
presvedčený,
a niekoľkokrát som to zdôraznil, dokonca to od-
znelo aj v
maďarskej televízii, že
pokiaľ ide o riešenie
práv menšín, príslušníkov národnostných menšín, Slovensko
nemôže
byť na horšom mieste, a to hovorím ako
Slovák skrom-
ne,
ako na štvrtom - piatom mieste. Nikto
mi to nevyvrátil.
A
ešte by som to dokonca mohol posunúť vyššie, pretože tí,
čo boli v
Dánsku, myslím, že tu sedí pani Garajová, môžu
potvrdiť,
že napríklad po vojne v Dánsku odsúdili
asi 3 000
príslušníkov
nemeckej národnostnej menšiny na vysoké
tresty
za kolaboráciu s fašizmom. A teraz
naposledy v Ottawe na
konferencii
OBSE, to je ďalšia krajina, ktorú som dával pred
nás,
vystúpil fínsky delegát s veľmi ostrým
útokom na švéd-
skych
kolegov z OBSE, ktorá krajina tiež neplní tieto záväz-
ky.
Ide mi
len o jedno, že keď sa tu
nabáda k úprimnosti
a
k úprimnému dialógu, ako to
povedal pán Rózsa, treba to,
samozrejme,
privítať, ale to je taká
politika - nehovorím
o
pánu Rózsovi, ak nás dobre
reprezentoval v Maďarsku, česť
mu
a chvála -, ale jeho kolegovia, ktorí boli vo Washingtone
a
na iných miestach a ktorí sa tam teraz ešte nachádzajú,
alebo
sa už vrátili domov, to nerobia takýmto
spôsobom. Mo-
hol
by som začať veľmi stručne z Flensburgu, ktorý mi dosiaľ
leží
v žalúdku, hoci je to rok 1993. Vtedy sa tam rozširoval
v
zlej nemčine, v zlej angličtine a v
zlej francúzštine do-
kument
Együttélés, v ktorom sa hovorilo asi toľko, že Slová-
ci bránia Maďarom v národnej identite,
v práve na vlasť,
a
chystajú ďalšie etnické čistky.
Netreba to vari komento-
vať, že Slovensko etnické čistky nerobilo,
nemieni robiť
a
že sme sa tu snažili žiť dobre.
Vo Washingtone našlo toto skresľovanie skutočností po-
kračovanie.
Sedí tu pán poslanec Ftáčnik, ktorý bol so mnou,
možno
aj ďalší, ale nechce sa mi teraz
hľadať očami tých,
ktorí
tam prípadne boli. Tam odznelo napríklad v dokumente
odovzdanom
Slobodnej Európe a New York Timesu (keby sa písa-
la
o Slovensku pravda, dobre, na to je nárok, každý môže pí-
sať pravdu), ale tam odzneli také
fakty, že alternatívne
školstvo má znamenať
vlastne nahradenie maďarského
jazyka
slovenským
na všetkých školách. Odznela tam veta, a je v tom
dokumente
rozdávanom v cudzine obsiahnutá, že etnickí maďar-
skí
občania, snažím sa to preložiť z anglického textu, do-
stávajú
o tretinu menej zo štátnych prostriedkov, ako dostá-
vajú
občania slovenskej národnosti. A
podobné veci. Bol tam
skreslený
výklad jazykového zákona. Samozrejme,
podľa možno
prvého
variantu, ktorý nemá nič spoločné so
záverečným pri-
pravovaným
návrhom. To všetko sa nedá nazvať ináč, len že na
jednej
strane sa ozývajú hlasy - debatujme, diskutujme, hľa-
dajme spoločné riešenie, ale na druhej strane sa využíva
príležitosť,
a každá príležitosť, aby sa Slovensko dostávalo
do
zlého svetla. Pán Ďurovský, ktorý síce nie je poslanec,
ale
je podpredsedom MOS, vyhlásil po návrate domov, že kto
dnes obhajuje
Slovensko v cudzine,
stáva sa jednoducho
smiešnym.
To sú veci, ktoré ma veľmi trápia.
Vrelo by
som vám všetkým odporúčal, aby
ste mali mož-
nosť
prečítať, čo píše maďarsky písaná tlač najmä na Sloven-
sku,
ale aj v Maďarsku, o alternatívnom školstve a o jazyko-
vom
zákone. Myslím si, že by vám mnohým,
ešte aj tým, ktorí
sa
nedívajú na Slovensko cez svoje
kozmopolitické okuliare,
pre
ktorých Slovensko nie je nijaká hodnota a ktorí proste
myslia
v iných kategóriách, museli by vám vlasy dupkom vstá-
vať.
Môžete sa tam dočítať o alternatívnom školstve naprí-
klad
z pera Jozefa Szilvásiho, šéfredaktora
ÚJ SZÓ, že žia-
ci,
ktorí akosi podstupujú mučenie dvojjazyčného školstva,
sú
ľudia, ktorí nemôžu mať vyvinutú
sebaidentitu. A - to už
nie
je citát z pána Szilvásiho, ale v inom časopise v maďar-
skom
jazyku som čítal, že sa pomočujú, lebo to pôsobí na ich
psychiku.
A tak sa pýtam, čo tie nadané maďarské
deti v Ma-
ďarsku, ktoré
navštevujú maďarsko-anglické, maďarsko-fran-
cúzske
a iné školy? Tí sa nepomočujú? A čo má povedať slo-
venský
študent v Maďarsku, ktorý vlastne inú možnosť nemá,
ako
navštevovať alternatívnu školu, aj keď sa to tam tak ne-
nazýva?
Jednoducho rozširujú sa o tom nezmysly, vytvára sa
psychóza.
Upozorňujem na to, že táto psychóza chce
prerásť do ob-
čianskych
nepokojov. Tie slová, ktoré napríklad pán Gembický
dnes
napísal do Národnej obrody, kde sa
vysmieva z možnosti
septembrových
nepokojov, nie je to tak. Sú tu
sily, ktoré
pôsobia.
Ak by som len na chvíľu odbočil, keď
som si prečí-
tal
niekoľko anglických a amerických článkov uverejnených od
polovice
júna doteraz, tiež mi nie je ľahko,
pretože sú tam
vedome
skoncentrované lži, a tieto lži, bohužiaľ, odovzdáva-
jú
naši ľudia. Tam sú také podrobnosti, ktoré americký novi-
nár
Green a druhí ináč mať nemohli.
Informácie o jazykovom zákone
sú ešte strašnejšie.
V
maďarskej tlači sa napríklad tvrdí, že v kostoloch sa budú
môcť
odbavovať bohoslužby len v slovenčine. Zatiaľ neviem,
či
sme zoznámení všetci s dokumentom vydaným ministerstvom
kultúry,
ktorý tvrdí v posledných časoch, že je vyše sto ob-
cí,
ak sa mýlim smerom nahor, tak sa ospravedlňujem, môže
ich
byť aj vyše tristo, v ktorých je slovenského obyvateľ-
stva od
12 do 49,8 %, v ktorých sa
nekonajú bohoslužby
v
slovenčine. Niet jedinej obce na južnom Slovensku, kde ži-
jú
občania maďarskej národnosti, takých
obcí je 971, v kto-
rých
by sa nekonali bohoslužby v maďarčine.
Takže otázka asimilácie, o ktorej tu
hovoril pán Rózsa,
nadobúda
celkom iný charakter. Včera som dostal list od jed-
nej občianky z
južného Slovenska, ktorá,
samozrejme, chce
zostať
utajená (mám ten list, môžem ho ukázať,
len by som
musel
zatajiť jej adresu), ktorá hovorí, že ak niekto nieko-
ho
asimiluje, tak sú to maďarskí občania, ktorí asimilujú
Slovákov.
Hovorí zo svojej vlastnej skúsenosti. Je zo západ-
ného
Slovenska, z horného západného
Slovenska, vydala sa za
občana
maďarského pôvodu a jej deti sú už Maďari, už sa hlá-
sia
k maďarstvu. Píše mi, že v našich obciach, v okolí sú
mená
ako Moravčík, Gajdošík, niekedy
písané už v maďarskej
verzii Moravcsík,
Gajdosík, bez mäkčeňa, Burán, Nováčik,
Bystránsky, a hlásia
sa k Maďarom. Chcel by som počuť od
predstaviteľov
maďarskej národnosti, kto asimiloval
občanov
maďarskej
národnosti na Slovensku a koľko bolo tých asimilo-
vaných
Maďarov na Slovensku. Myslím si, že by
ich nenašli
veľa.
Jednoducho dohodnime sa na tom, teda s tými, ktorí tu
nie
sú, myslím, že je to pán Pásztor, ak sa
mýlim, osprave-
dlňujem
sa za nesprávne menovanie,
dohodnime sa na tom, že
dohovárajme
sa, diskutujme, riešme svoje otázky, ale preboha
nie
tak, že tu sa budem zhovárať a za chrbtom budem, obrazne
povedané,
držať druhú ruku s dýkou, ktorú bodnem
do Sloven-
ska.
Teraz to robí pán Duray a spol. vo
Washingtone. Nehne-
vajte
sa, my účastníci všetkých týchto
medzinárodných orga-
nizácií,
ktoré navštevujeme, bojujeme za Slovensko pravdou
a
len pravdou. Príde tam pán Duray a vyhlási, že Slovensko
sa
vlastne neorientuje na západ, Slovensko nemá záujem, pre-
tože
údajne ZRS nemá záujem o vstup do NATO. Hoci pán Ľupták
bol
na tej konferencii, na ktorej bol aj pán Csáky a na kto-
rej
bol pán Ftáčnik, a povedal vlastne len jediné, že si že-
lá,
a čo je celkom normálne, čo sa odohráva vo všetkých štá-
toch,
aby sa konalo referendum pred vstupom
do NATO, ako sa
konalo
referendum o vstupe do Európskej únie v Nórsku, v Ra-
kúsku,
v Dánsku atď. To sa už vykladá ako
neželanie vstupo-
vať
do NATO a takto sa skresľuje reálna situácia.
Ešte
niečo. Maďarskí poslanci
dostávajú priestor vo
všetkých
slovenských opozičných novinách.
Prečítajte si Ná-
rodnú
obrodu, prečítajte si SME, Pravdu,
nájdete tam inter-
view
s pánom Durayom, pánom Bugárom a
druhými. To je v po-
riadku.
Samozrejme, proti tomu nemôžem
namietať, a aj keby
som
chcel, nikto ma nevypočuje. Ale je
normálne, keď pries-
tor
ÚJ SZÓ dostanú z nemaďarských občanov len ľudia, ktorí
akosi
patria do toho druhého tábora? Tam neplatí pravidlo
Audiatur
et altera pars, že teda k týmto veciam by sa mali
vyslovovať
aj občania slovenského pôvodu?
Končím, iste ešte budú po mne hovoriť ďalší. Samozrej-
me,
aj ja želám všetkým vám aj sebe príjemné prázdniny. Kon-
čím
tým, že vráťme sa k týmto otázkam Sine ira et studio.
Takto,
keď je nás tu málo, tak by sme sa aj zniesli, ale keď
sú tu plné
lavice, tak tu znie len nenávisť a nenávisť.
A
váš sused, pán Dzurinda, sa
dosiaľ ešte neospravedlnil,
a
myslím si, že by sa mal, za to, že nás
nazval všetkých en
bloc
gaunermi. Neviem, či to urobil niekto z HZDS, že by vás
nazval
gaunermi. Ak kritizujem vás, pán Šimko, nuž ja mám
dôvod,
už sa to tu hovorilo, nebudem to
omieľať, barbari.
Takže
stretnime sa v septembri
priateľsky. Pán Lauko, nech
sa
páči, prihláste sa, poviete si ešte. Vy
ste ten, ktorý
dopredu
hovoríte, ale nebudeme sa vadiť, dobre?
Tak vám že-
lám
príjemné prázdniny. (Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem pánu poslancovi. Pán Hrušovský,
nech sa páči.
Dnes
už poslednýkrát? Ďakujem.
Poslanec P. Hrušovský:
Ak dovolíte, pán podpredseda, kolegyne,
kolegovia, ešte
sa vrátim v
krátkej poznámke k otázke personálnych zmien
v
štátnej správe. Viem, že na tejto téme
sa tu nikdy nedo-
hodneme
a ani nikdy nebudeme mať na to spoločný názor, ale
pýtam
sa, prečo potom Slovenská televízia neodvysielala, ho-
ci to bolo
v programe a deň predtým to
bolo z programu
stiahnuté,
dokumentárnu publicistickú reláciu,
ktorú nakrú-
tila
práve z dôvodu objektívneho zistenia
veci, ako sa sku-
točne
tieto personálne zmeny v štátnej správe dejú. Poprosme
vedenie
Slovenskej televízie, nech
odvysiela túto reláciu,
nech
si občan môže sám spraviť objektívny obraz o všetkých
personálnych
zmenách a ich dôvodoch, ktoré sa takto dejú.
Pán Slobodník, ešte jednou poznámkou
musím zareagovať
na
vás, keď neustále spomínate pána poslanca Dzurindu. Musím
vás
upozorniť, že pán poslanec Dzurinda tu
nikoho konkrétne
neobvinil
tak, ako ste to niekoľkokrát v tomto parlamente
povedali, že
je gauner. Prosím
vás pekne, neprekrúcajte
pravdu,
nehovorte to, čo nikdy nikto nepovedal.
Ďakujem pekne.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem. Dávam slovo pánu poslancovi
Bárdosovi.
Poslanec Gy. Bárdos:
Pán predsedajúci, ďakujem za slovo. Viem,
čas je pokro-
čilý
a čakajú na nás aj ostatní, ktorí už odišli a sú na le-
tisku,
ale musím veľmi krátko reagovať na
slová pána Dušana
Slobodníka.
Myslím, že pán kolega Rósza povedal, že
chceme,
aby boli
každému jasné pravidlá
hry. To znamená aj pre
väčšinu,
aj pre menšinu. Prosím vás pekne, prečo
sa bránite
tomu,
aby sa náš návrh ústavného zákona
dostal do parlamen-
tu,
aby sme o tom rokovali? Tam tieto pravidlá hry môžu byť.
My
nikomu nechceme ubrať to, čo má.
Sme za to, keď Slováci
chcú
mať v hociktorej dedine školu, a
je na to požiadavka,
teda
chcú to, nech sa páči, samozrejme. Ale
chceme, aby sme
naše
školy mali aj pre ďalšie generácie.
Vy ste tvrdili, vlastne vláda tvrdila, že alternatívne
školstvo
nebude zavedené násilným spôsobom. Prosím vás, čo
je
to, ak nie násilie, keď riaditeľovi školy, týka sa to bý-
valého
riaditeľa László Kovácsa v
Šamoríne, kvôli tomu, že
má
iný názor, nič iné nerobil, a keď celý pedagogický zbor
je
za takým riaditeľom, všetci rodičia,
ktorých deti chodia
do
tej školy, sú za to, aby tam ten erudovaný človek, odbor-
ník,
zostal, pán Pius 20. júna pošle
list, kde sa poďakuje
za
to, že pod vedením pána riaditeľa jeho
škola veľmi dobre
reprezentuje
Slovenskú republiku v zahraničí a 21.
júna ten
istý
pán Miroslav Pius odvoláva toho istého pána, ktorého
deň predtým v
liste pochválil a
zablahoželal mu, zaželal
všetko
najlepšie, aby sa mu ďalej darilo? Čo
môžete povedať
na
to, keď v maďarskej škole a v slovenskej škole je vypísa-
ný
konkurz na obsadenie riaditeľa školy,
do maďarskej školy
sa
prihlásil jeden človek, ktorý je schopný, ktorý urobil
konkurz
a má dobré výsledky, v slovenskej škole sa prihlási-
li
dvaja, jeden vyhral, a ten druhý, ktorý nevyhral, ktorý
po
odbornej stránke nebol spôsobilý na výkon takejto funk-
cie,
čírou náhodou je kandidovaný na post riaditeľa maďar-
skej
školy? Čo je to, prosím vás pekne, ak
nie akt násilia?
Mohol
by som pokračovať ďalej, ale nebudem
vás unavovať ta-
kýmto
spôsobom.
Pán Slobodník, keď chcete dialóg, dialóg sa robí takým
spôsobom,
že keď sa to týka nás, aspoň si nás
vypočujete,
alebo
konzultujete s nami. Doobeda som tu hovoril, a pán ko-
lega Ftáčnik,
pani kolegyňa Edit
Bauer taktiež hovorili
o
financiách, ktoré boli odsúhlasené
týmto parlamentom pre
menšinové
kultúry. Keď sú také čisté pravidlá hry z vašej
strany,
prečo nepoviete, aké je zloženie toho
poradného or-
gánu
u pána ministra Hudeca? Čo vám
bráni povedať, kto ich
tam
nominoval, podľa akého kľúča, ako sú
rozdelené peniaze,
podľa
čoho dostali a koľko ešte dostanú a
ďalší prečo nedo-
stali?
My chceme iba pravidlá hry, aby to bolo transparentné,
aby
sa to mohlo normálnym spôsobom
preukázať, že preto táto
komisia
dala tým a tým a nie iným. Ale keď z tohto balíka
dostávajú peniaze
na vydávanie národnostných novín alebo
ďalších
príspevkov také periodiká, o ktoré jednoducho menši-
ny
neprejavili záujem, prečo vydávate v týchto periodikách
tieto
národnostné noviny a ostatné, keď o
to nikto z pred-
staviteľov
národnostných menšín nepožiadal? Mohli by sme
pokračovať,
ale nechcem zdržovať.
Napriek tomu, že som členom Maďarskej koalície, by som
vám
všetkým bez rozdielu, či sme z opozície, alebo koalície,
poprial
všetko najlepšie. A dúfam, že v septembri tu bude
lepší
tón a nebudeme sa takto navzájom osočovať, lebo v nie-
ktorých
prípadoch sa to dialo nie iba preto, že je to koalí-
cia
a opozícia, ale aj preto, že
niekto je inej národnosti
ako
slovenskej.
Ďakujem vám a dovidenia.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem pánu poslancovi. Ešte sa do rozpravy prihlásil
pán
poslanec Národa.
Poslanec A. Národa:
Vážený pán predsedajúci,
vážený pán predseda,
dámy a páni,
prepáčte, že o minútku-dve
predĺžim rokovanie tejto
schôdze.
Dôvod, prečo som chcel vystúpiť, nie je
v tom, aby
som
súťažil v rečnení s odborníkmi danej problematiky, nevy-
šiel
som ani z lona na politiku, a
keďže nie som ani bežec
a
maratónec na dlhé trate, ktorý kľučkuje sem-tam z ľavej na
pravú
stranu, som skôr zo športu futbal, budem stručnejší.
V
súvislosti s akčnými päťkami,
ktoré sa tu dnes viackrát
spomínali, v denníku
Obroda bolo spomínané aj moje meno.
Viete,
že ak som nebol členom akčnej päťky, dnes by nebol
problém
v danej pozícii stať sa členom akčnej
päťky a sprá-
vať sa podľa
určitých predstáv. Ale keď som spomenul, že
hrávam
futbal, mám rád otvorenú, chlapskú a tvrdú hru, aj
keď
sa pri nej sem-tam kľučkuje. Viete, za
faul nefaulujem,
nemám
rád fauly odzadu ani zboku, ale v ostrom tvrdom súboji
nohu
neodtiahnem. To na záver. A vám všetkým, dovoľte, aby
som
poprial veľa zdravia a šťastný návrat.
Ďakujem pekne.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem pekne pánu poslancovi. Ešte pán
Ftáčnik, nech
sa
páči. Budete platiť za televíziu.
Poslanec M. Ftáčnik:
Nebudem hovoriť o tratiach. Panie kolegyne, páni kole-
govia,
aby nevznikol dojem, že sme jediný klub, ktorý vám
neželá
príjemný oddych, prosím, aby ste
zobrali na vedomie,
že
aj my si želáme, aby sme cez
prázdniny troška dokázali
zabudnúť
na politiku, aby naši občania zabudli troška na po-
litiku,
aby sme v tomto parlamente nechali veci, ktoré sa
nám
nepáčia a po prázdninách dokázali s novou energiou a ve-
rím, že
aj s väčšou mierou
tolerancie, riešiť problémy,
o
ktorých si myslíme, že sú
pre občanov najdôležitejšie.
K
tomu vám želám všetko najlepšie aj v mene nášho klubu.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ďakujem.
Ešte pán predseda
parlamentu, nech sa páči.
Asi
tu budeme do rána.
Predseda NR SR I.
Gašparovič:
Teraz je tu ozaj taká atmosféra, že sa
skoro sami hecu-
jeme,
aby každý povedal niečo, a niečo pekné,
ktoré by však
nemalo
byť len pekné, ale malo by byť aj záväzné. Ja som ne-
bol
za to, aby sme mali takéto politické
rozpravy, a myslím
si,
že súčasná rozprava mi to aj potvrdila. Som za dialóg
medzi
vládou a parlamentom, som za dialóg medzi koalíciou
a
opozíciou, ale nie som za to, aby sme
si tu robili určité
zásluhy,
ktoré nemá možno ani jedna, ani druhá strana. Nie
som
za to, aby sa tu hovorilo, čo neurobil ten minister a čo
mal
urobiť. A nie som ani za to, aby sa hovorilo, že ten mi-
nister,
čo teraz vypráva, čo všetko sa má urobiť teraz, neu-
robil
on sám. Takýto dialóg sme tu dnes
viedli - čo urobila
opozícia,
čo neurobila koalícia.
Prial by som si, keďže sme si tu navodili takúto skoro
vianočnú
náladu, keď si prajeme všetko najlepšie, aby sme od
budúceho zasadnutia v parlamente aj pri
takýchto stretnu-
tiach a pri
politických rozpravách hovorili
skutočne len
vecne
a hovorili o veciach, ktoré môžeme
splniť, a nie ne-
splniť.
Takže prajem aj ja nám všetkým, ktorí sme tu, ale aj
kolegom,
ktorí už tu nie sú, aby sme sa cez
prázdniny zota-
vili,
aby sme nastúpili čerství a aby náš dialóg bol skutoč-
ne
vecný, prospešný a splniteľný.
Ďakujem pekne.
(Potlesk.)
Podpredseda NR SR J.
Ľupták:
Ešte sa
do rozpravy prihlásim sám. Chcem
len reagovať
na niektoré
otázky, ktoré tu
boli k personálnym zmenám
v
štátnej správe. Vážení, choďte sa
pozrieť do Ameriky, kde
vyhrali
republikáni, choďte sa pozrieť, akú
čistku spravili
republikáni.
(Hlasy v sále.) Pokoj, vážení, ja som vám ne-
skákal
do rečí.
O národnostných menšinách, o školstve - tiež sa choďte
pozrieť
do Ameriky. Keď som položil tieto otázky, tak by ste
tam
videli, aké tam majú práva národnostné
menšiny. Školský
rok
vo Washingtone, vážení, sa skončil o mesiac skôr, lebo
učitelia
nemali na výplatu. A to sa pozrite, aká
je tam de-
mokracia.
Takže vidíte, že nie je všetko tak, ako sa hovorí.
Bol
som rád, že sa mi podarilo za života
dostať do Ameriky,
aby
som si to pozrel, aká je demokracia v Amerike.
Pýtam sa, či chce ešte niekto
vystúpiť vo všeobecnej
rozprave.
(Nikto.)
Ak nie,
tým sme program 8. schôdze
Národnej rady Slo-
venskej
republiky vyčerpali.
Ďakujem vám za účasť a vyhlasujem 8.
schôdzu za ukonče-
nú.
(Potlesk.)
Rokovanie schôdze skončené o 17.25
hodine.